L'intervista è stata registrata giovedì 27 marzo 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Difesa, Ldu, Militare, Sdi, Sicurezza.
La registrazione audio ha una durata di 23 minuti.
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LDU
Il Consiglio dei ministri si è riunito oggi alle ore diciassette e venti a Palazzo Chigi sotto la presidenza del Presidente del Consiglio onorevole Bettino Craxi in apertura di seduta il Consiglio dei ministri ha ascoltato una sì una del ministero del ministro degli esteri e del ministro della Difesa di qua dal governo statunitense il Consiglio ha dato mandato ai due gol ai due ministri di riferire in Parlamento sulla posizione del governo
Questo stralcio di un dispaccio Anza più lungo riferentesi al Consiglio dei ministri di il ventisei marzo scorso un comunicato della presidenza del Consiglio ministri con cui si dà notizia appunto delle decisioni intraprese nell'organo di governo italiano solo brave scarno comunicato da notizia che l'Italia entra a pieno titolo ufficialmente nell'avventura dello e studiare
Lo Strategic Defence iniziative
Entra ufficialmente perché il governo ha dato mandato ai ministri competenti di riferirne
Al Parlamento sulla posizione del governo italiano
Giovedì prossimo infatti il governo il ministro della Difesa probabilmente i senatori per esporrà appunto qual è la posizione italiana in merito all'est di aria
Una sigla che molto spesso abbiamo letto sui giornali ma che sta comincia dal diventare concretezza che sta cominciando a diventare realtà e soprattutto business per l'industria militare italiana
Esce fuori quindi dal chiuso delle dei dibattiti degli addetti ai lavori dei circoli militari degli esperti di questioni strategiche
E anche esce fuori dalle pagine dei giornali dove era finora questo momento rimasta pura carta stampata a puro inchiostro sulle pagine
Di quotidiani diventa qualche cosa di concreto mi parliamo ora con Alfonso Navarra uno dei segretari della lega per il disarmo unilaterale antimilitarista non violento che i nostri ascoltatori conosceranno anche per altre ben note vicende legate alla Barbie Lupi raccoglie informazioni e prossimamente nella prossima settimana prima settimane di aprile
Si terrà anche a Roma organizzato con la sua collaborazione la sua partecipazione un convegno in cui diversi Esperti di queste questioni parleranno a un pubblico ho selezionato della appunto del ruolo italiano nelle schiavi allora D'Alfonso Navarra innanzitutto chiediamo di poterci informale in cosa consiste
L'avventura italiana nelle spiagge l'avventura dell'Italia in questa la partecipazione dei pari a questo a questo carrozzone internazionale che appunto l'iniziativa di difesa strategica
Il comunicato che ponga eletto dal Consiglio dei ministri
Mi lascia veramente esterrefatto
Si evince vacua ebbene fino a poco tempo fa sorgeranno questione di pochi giorni
Vari ministri competenti e meno competenti
Ripetutamente dichiarato che il momento del dibattito parlamentare era assolutamente necessario ineludibile
Come per
Questa situazione che andrebbe anche verificata da parte di chi porta proprio dentro i lavori parlamentari
Più correttamente a conoscenza di come sempre prendere cose
Queste persone dicevo e cambia un po'tutta la prospettiva del lavoro che avevamo già iniziato
Interromperti il comunicato dice letteralmente che immediato sulla partecipazione delle imprese italiane alle attività delle di anni
Quindi per adesso hanno illustrato può darsi che questo significhi che il Governo prenda tormento la decisione può darsi che si rimette invece al giudizio e quindi la decisione del Parlamento non so tu dai invece un ente interpretazione estensiva di questa frase il lavoro istruttorio illustrare i lavori istruttorio senso del patto di aver già determinato una decisione sicuramente il governo ha chiarito la sua posizione e l'ho annunciato in questo comunicato
Dov'è il problema è che una volta chiarita la posizione diciamo sta prendendo le iniziative per mandare in porto le trattative col Governo americano
Questo è il punto perché è una cosa esprimere un orientato la ricerca l'approfondimento solo i sondaggi eccetera un'altra cosa è quella di avviare il negoziato per proprio
Quel che ci sono due cose assolutamente diverse e qui il problema di capire questo benedetto dibattito parlamentare se si farà oppure no perché per esempio le prime notizie che ci avevano rispetto alle forme della adesione italiana alle iniziative tese strategica statunitense
E che l'avallo parlamentare avrebbe dovuto avvenire alla vigilia di Pasqua
Poi sono successe varie vicende
Diciamo questo questa scadenza è saltata è sparito nel nulla improvvisamente dalla Camera
Io mi chiedo
Stop eletto dibattito parlamentare proficuo per fare oppure no
C'è il sospetto sinceramente che ci sia una manovra in corso per porre il Parlamento e quindi il popolo italiano
Di fronte a un fatto compiuto e non sarebbe la prima volta che questioni decisive
Di politica estera e militare vengono risolte difatto scavalcando
Gli organismi rappresentativi
Accesso democratico del popolo italiano
è quindi uno degli obiettivi da mobilitazione
Quello di evitare che tutto questo succeda presente al fatto che organizza ma una Tomarchio ha chiamata conferenza una conferenza stampa il due aprile cioè il giorno prima della riunione
Presso la sala stampa di San Silvestro vorrebbe avere questo senso cioè cercare un minimo per quella che è la sua possibilità per quello che ti usciamo a mettere in campo come forze per come riusciamo a quelli
A concentrare un minimo di attenzione su una questione che passa per esempio sui giornali a livello di trafile e che al diciamo dal punto di vista storico e strategico e politico dal mio punto di vista e morto più decisiva decidere
Rispetto al nostro avvenire a quello che prepara che non della morte legale scavalca sparatorie eccetera eccetera
Quindi siamo già alla fase del giudizio delle valutazioni espresse ampiamente io vorrei ritornare ancora alla alla al nodo cruciale poi di fatto credo in tutta questa vicenda che cos'è concretamente Leslie ai
Mi pare che si prepari una serie di commesse e per le industrie militari del nostro Paese piuttosto importante tu hai dei dati delle notizie in questo senso cioè parlare infatti sono semplicissimi
Solo per quanto riguarda la ricerca finale di questo progetto che il progetto di una serie di stazioni orbitanti armate con cannoni laser o particelle subatomiche in grado di intercettare in volo i missili intercontinentali dell'avversario
Citazioni d'autore collegate con con più persone
Intercontinentale da dell'avversario
Bene solo per le ricerche preliminari sono stati stanziati ventisei miliardi di dollari in cinque anni recentemente ridotti un po'dal Congresso comunque si tratta di sessanta mila miliardi di lire
Per quanto riguarda il progetto verrà proprio i dati la realizzazione diciamo del di tutto questo sistema di stazioni orbitanti eccetera
E parlano di una spesa minima Dini migliaia di miliardi di dollari
Secondo il valore del della moneta attuale bisogna pensare che l'Energia occorrente a una sola di queste stazioni orbitali per fare funzionare ragionassero dovrebbe avere una potenza i venticinque centrali nucleari
In questo settore della cura della costruzione delle degli ordini di morte in questa fase la ricerca poi evidentemente si passerà alla fase della realizzazione chiedo che il problema sia
Quell'atto conosce
Sale riconversione dal civile al militare dell'economia e della ricerca scientifica e tecnologica che collegato all'attuale modello dell'istituto economico lì che ci sia mai visti
Diciamo che la domanda più importante
Il più importante fu detto che avrà sul mondo produttivo italiano è quella di una riconversione dal civile al militare di molte aziende di molte industrie sembra
No sul mondo produttivo italiano modo proprietaria tra l'altro secondo me la viveva di riflessione ci arrivo impegnata nel settore militare a livello mondiale
Con i cinquecento il cinquanta per cento dei ricercatori
Ed naturalmente i
Dei finanziamenti corrispondono più o meno a questa quota bisogna avere presente che abbiamo una concezione di un concentrazione
Di mezzi di laboratori e qualitativamente superiori rispetto a quello della ricerca civile
Dopo l'FBI diciamo questa sproporzione questo abisso verrebbe ulteriormente a tormentare
Per quanto riguarda l'Italia
Qui il le sue dopo a mio avviso può essere considerata come una grossa trappola
E si fa lei mente data sono una parte ridicola parlando con vari ricercatori i dati che vengono fuori oscillano dall'uno al due per cento
Per quanto e per tutta l'Europa di tali la avrebbe le sotto briciole del delle briciole si parla di una cinquantina di miliardi eppure nonostante diciamo l'esiguità di questa torta noi stiamo assistendo
Caso in modo paradossale una vera e propria corte
Essa da parte del dell'industria italiana che sventola
Esagerato la bandiera ricadute tecnologiche
Dalla necessità di non essere tagliati fuori dal Nord allo sviluppo questo tipo di rischio influenza culturale
Le industrie italiane e che aspirano a a ricevere delle commesse sono naturalmente tutte quelle che già sono impegnate il settore bellico si parla il sei
Le sue concentrazioni gruppi che molto probabilmente avranno queste commesse
Ecco
Fiat ovvero la Montedison una serie indiana e l'Italia alla Breda Galileo Agusta Telespazio
C'è anche lei mi il problema è che sono già le imprese che ne troviamo in tutte le analisi che affrontano il problema della dell'industria bellica
In per quanto riguarda il settore della ricerca scientifica in particolare i laboratori universitari
Perché questo atto torta pessima per le imprese diventa invece certamente consistente se si prende come punto di riferimento
Il mondo in universitario Celli pare un laboratorio un miliardo per una commessa sono che nessuno in certe applicazioni vede raggi laser rappresentano investimento consistente
Insomma per la stessa struttura le finalità orientamento ricerche Tognana che in modo diretto verrebbero a essere più
Con volte stravolto e
Ecco ma in termini inviti ai sulla struttura proprio del sistema difensivo italiano
Ma guarda io dico con molte cose che meriterebbero studi certamente approfonditi dimostrazioni argomentazioni e quindi per
Gli ascoltatori coprendo la prendono insomma con le molle perché su questo è necessario fare un grossissimo dibattito comunque dico la mia opinione ce ne possono essere tanto diverse secondo me avverrebbe il piazzamento maggiore delle l'economia italiana rispetto a quella americana faccio un solo esempio come la FIAT si è prestata
Fare la Cavallo di Troia Pendleton l'appropriazione della fabbrica inglese ricorre consociata delle riunite del tecnico Technologies cioè in questo caso io credo che sia in atto una specie di baratto c'è l'Italia pare i gruppi italiani fanno da battistrada terre questa tentativo del capitale americano di rendere ancora più subalterno a quello europeo di vie di appropriarsi
Delle sue risorse tecnologiche ricevendo in cambio delle contropartite
Questa sia una mamma una nuova una manovra a grandissimo raggio quindi proprio dal punto di vista diretto non vedo diciamo Levice test corsa al al all'FBI da parte delle imprese italiane
La considero come facente tu odiata calcolata quanto diciamo ritagliata su quelle che sono abitudini vecchie di servilismo ed edili di miopia
Beh per quanto poi
Riguarda la questione europea ci qui c'è da chiarire e che e molto possibile che una collaborazione delle imprese europee con quelle americane nel in progetti ricerca comune in ambito SDA in risolti alla fin fine semplicemente un mezzo di protezione tecnologica da parte America americane di quella che la tecnologia europea i discorsi sono molto complessi e
Può esprimere il consenso
In in termini elementari cioè sostanzialmente non si sa cioè che sfrutterà degli eventuali risultati ce l'ha scoperta e non perché il conto è tutta la situazione sarebbe nelle mani del del Pentagono quindi è possibile che con i risultati vengono brevettati dalle pressioni americane tenendo presente che appunto il in speciale lo statuto speciale ricerca militare da nelle mani del Pentagono diciamo grossi strumenti di selezione di controllo di di tutto il processo
Questo sarebbe il il un americano credo che cercano di ottenere sono dettagliati protocolli di garanzie a tutela delle imprese nazionali
Cioè una sorta di protezionismo economico
Avete espropriazione tecnologica però io credo che i rapporti di forza siano tali per cui insomma
Perché Jenson risolte più che altro una una petizione degli cioè si ripeterà la subordinazione che i paesi ad esempio dell'alleanza tant'atlantica vivono nei confronti degli Stati Uniti
Cioè se noi vediamo lo stesso problema della dell'alleanza della NATO
Sì dunque fare sarebbe una subordinazione diciamo economica e politica allo stesso tempo perché sempre di più
Sistema dello sterminio Inti sempre di più lo sviluppo economico e sviluppo di forze distruzione sviluppo collegato settore militare le cifre che ho dato rispetto a ricerca scienza mica alquanto comporterà la la realizzazione del cosiddetto scudo spaziale sono indicative e questo a prescindere dal fatto lo sanno tutti e la copertura totale è praticamente impossibile c'è l'idea che il centro di potere prendere al volo il cento per cento dei missili sovietici sommarie
Nessuno sono la parte ricami per fare le sue dichiarazioni su rendere obsolete nonché le le armi nucleari ma si tratta dichiarazioni assolutamente propagandistiche
Molto probabilmente
Che si riterranno efficace detengono strategicamente economicamente significative no è quello per cui praticamente si lavorerà perché si lavorerà purtroppo in questa direzione per concludere allora chiarito qual è
Il il trend di tendenza della ricerca scientifica che è tutta militare chiarito come poi andrà a finire probabilmente questa
Storia dell'Est diari ecco come possiamo concludere cosa si deve in questo momento poter scegliere o come si può agire per S per
Incidere su questo processo in che senso bisogna trasformarlo in che direzione in Canada no va molto brevemente alla militarizzazione crescente che
Prepara
Un futuro il ricorso alle norme della lotta non violenta all'obiezione di coscienza al senso di responsabilità personale che alla base dell'obiezione di coscienza
Esempio nel nell'appello che lancia al Comitato che si presenterà per l'appunto il due aprile con questa conferenza stampa sottolineiamo l'idea che l'opposizione a questo scudo stellare
Opposizione che deve consistere in una non collaborazione un'obiezione di coscienza sia dei ricercatori degli scienziati delle istituzioni rivelava oratori stessi e credo che sia questo a livello di metodo ciò che innanzitutto ci distingue da un pacifismo generico
Dissi che poi pare gli affari accettare gli altri cosiddetti affari che possono fare le imprese o che si può fare costruendo una buona base militare sarebbe come dire no alla droga contemporaneamente proprio facendo soldi spacciando dall'eroina Chiavola Yamagata
Ecco c'è stato l'interruzione telefonica comunque io credo che tu apposta
Avete conclusosi pertanto ti ringraziamo ti salutiamo va bene io sono otto potete anche metodi io spero che del tre aprile mattina alle nove e mezza ci sia un po'Regent
Sotto Palazzo Madama cercare di
Ma potrà evitare con la manovra toccarci sotto con le abbiamo parlato della partecipazione italiana alle sviare cioè il progetto di iniziative di difesa strategica lo scudo stellare dell'amministrazione America
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