"E ora? Il nucleare o lo sviluppo"

Nicola Scalia Giovanni Berlinguer aspettiamo ancora cinque minuti con voi cominceremo comunque dibattito coi
E con loro si si accoderanno pregherei Linus Max possibili
Dunque arrivato
Il professor Scaglia quindi
Cinque minuti più veloce
Trascorsi quindi io direi di cominciare
Quest'incontro dibattito
Il tema voti
Leggono sui giornali ed è
Tutto quello che è accaduto Chernobyl
L'istruzione che si è verificato nella centrale
Atomiche sovietiche
Quello che è accaduto pure e soprattutto quello che potrà accadere in futuro perché vera questione nucleare elusivi esaurisce sì esotica credo un un dibattito sul le vicende legate ce l'ho visto dibattito molto ampio che riguarda lo sviluppo dei di questo mondo quale noi
Figlia
Ecco io credo che prima di entrare nel vivo il dibattito con le domande che non fu mai intervenuti questa tavola rotonda io intendo ringraziare
Intendo ringraziare
Digilio Cioni Gualtieri
Quindi Eduardo serramenti
Paolo Rizzo tanto Paolo Izzo
L'ingegner Francesco ma
Giorgio solo Giorgio nebbia professor Massimo Scalia e i giovani ed in questi anni
Nel ringraziare i partecipanti vorrei dire alcune cose di carattere molto generale
Ecco ci illumini il internazionalizzato il problema dunque
Allora internazionalizzato in una maniera naturalmente
E ci ha fatto capire come questo sviluppato
Nucleare in qualche modo si riteneva
Pacifico in realtà disponibili grandi opere poi
E questa riflessione l'interno di internazionalizzazione del problema e richiamata altri problemi
Chi internazionalizzazione
Vorrei
Fare riferimento ad alcuni fatti storici
Ad esempio che può sembrare un esempio lontano ma che in realtà lontano e mi riferisco al debito dei paesi poco
Ha detto che i Paesi poveri hanno contratto con le grandi banche Paesi industrializzati
Ed è anche questo debito per certi aspetti e viene ignorato non si sa si muove nella coscienza generale si fa finta che Tunisi sta
Ma perché tanto i Paesi poveri fanno parte della periferia del mondo e finché questo problema non diventerà traumatico come drammatico d'improvviso diventato quello di Czernowitz sembra che questo problema ma non esista però coloro che di questo problema si sono fatti carico vanno dicendo da anni che bisogna spezzare questa tendenza
Non è più possibile che i Paesi poveri diventino sempre più poveri dei Paesi ricchi sempre
E in alta ci sono alcune persone che lo vanno dicendo sono stati fatti anche di con viene quasi unanimemente riconosciuta questa necessità di spezzare questa tendenza
Evita questa tendenza non si spegne
Questa tendenza continua ad andare avanti
L'indebitamento ha raggiunto termici
Traumatici tanto è vero che c'è stata una proposta fatta qualche mese fa da Fidel Castro proposta provocatoria infinita di non rimborsare non siamo più in grado diciamo che non siamo in grado rimborsare perché se rimborsiamo non siamo più in grado di assicurare il nostro sviluppo Inter
Quindi ci sono alcuni gruppi di persone alcuni gruppi culturali che chiedo di invertire questa tendenza ma questa tendenza non viene inferti
Non tiene invertita nemmeno un'altra tendenza ed è quella del dell'accumulazione Delleani
E anche qui ci sono forze culturali forze politiche che dicono che non è più possibile continuare a costruire armi
A renderle sempre più sofisticati
Perché non si può
Cioè chi ti utilizza
Come queste hanno inventato possano servire a insomma il dibattito culturale molte persone tende a dire bisogna spezzare anche questa tendenza dell'accumulazione ed è la crescita degli arsenali
Anche questo è un discorso che viene da lontano però anche questa tendenza non viene battuto si continua a accumulare quindi si continua ad accumulare debito si continua ad alcune
Ed ora veniamo
Al tema che ci interessa racconti
Il problema del nucleare dobbiamo per certi aspetti continua
Ad accumulare nucleare
Nucleare pacifico nucleare L'Unità
è giusto continuare ad accumulare
Il nucleare a sviluppare nucleare oppure no e anche qui ci sono o forse importanti che dicono che bisogna
Invertire la tendenza che bisogna inserire degli elementi forti il dubbio di dibattito
Per vedere se è possibile sviluppare questo mondo con altri studiosi di sostanza qui si tratta di la richiesta di fermare anche questa tendenza quindi sì fermare la tendenza ecco perché poi il discorso
In definitiva significa di fermare la tendenza dell'indebitamento dei Paesi poveri fermare l'accumulazione dei grandi di fermare questo questo processo che riguarda il nucleare in verità tutto si tiene perché i tre momenti riguardano lo sviluppo e le società che noi andiamo costruendo una caso Paesi poveri sono così poveri non a caso ce l'accumulazione delle armi non a caso io credo
Alcune scelte di fondo tengano tendono a privilegiare una scelta
Ecco questo è un uno schema l'ampio orizzonte
Ma è uno schema che ci tocca tutti da vicino anche se sembra i problemi dell'indebitamento pubblico siano così lontani tanto che ci riguarda rinviata ci guarderanno sempre più da vicino severo
E che lo sviluppo del Mundo indicano i paesi del terzo mondo dai Paesi del Terzo Mondo una progressione una pressione nei confronti del cosiddetto mondo sviluppato in questo avremmo anche farci carico tende ad individuare i possibili costruzioni sociali e non dell'oggi ma per l'oggi futuri qui alcuni
Detto questo io
Ringrazio Gabriele Pini giornalista della RAI che formulerà le prime domande ai partecipanti a questo dibattito perché lei che gli interventi
Tecnicamente siano piuttosto brevi per tal modo poi al punto
Che così numeroso sta seguendo soddisfatti di poter rivolgere a sua volta al Policlinico dell'albero che
Grazie Agostini dopo il tuo ampio
Di di riflessioni su quello che dovrebbe essere un nuovo indirizzo
Ho potrebbe essere un nuovo indirizzo
O a me il compito di intravide nella cronaca di un complice della cronista sono passate tre quattro settimane dall'ultimo dibattito qui a Paese Sera
Si doveva affrontare il problema dell'Italia avvelenata metanolo scarichi tossici acque invivibili minacce serie all'ambiente e alla salute dei cittadini in quell'occasione fumo scavalcati dai nuovi avvenimenti che apparvero drammatici lo erano
L'intervento americano su Tripoli si passò così da uno stress all'altro e la misura poteva considerarsi colma quando è arrivata la nube di Chernobyl con la sua carica incontenibile di minacce presagio infausto sulle popolazioni di quasi un intero continente sei per gli avvenimenti precedenti metanolo l'inquinamento le considerazioni erano in oggi sono arrivati al pettine
In dobbiamo o fosse possibile cambiare rotta per i fatti recenti le considerazioni sono si è toccato il fondo non è in Italia ma il mondo intero abbinato forse da una follia che dopo una lunga le coscienze e atrofizzandoci issano istinto di conservazione che pure ha consentito di migliaia di anni
Di perpetuare il perdurare della specie o forse è soltanto un incidente di percorso
Di gravi proporzioni anche e che non follia ma necessità economica il progresso portano necessariamente su questa strada
Ecco fedele alla tradizione Paese Sera non sposa né l'una né l'altra tesi attraverso un dibattito non solo tra Esperti ma anche con il pubblico affinché i come talvolta accade
Non cada dall'alto una precostituita verità di comodo
Gli ospiti sono stati già presentati dal vice direttore di giornali Agostini cosicché io darei subito la parola al professor Francesco Marocco Rocchi è accompagnato dal professore a Iaia fedele lei cani che affronteranno insieme il
Direi il tema di della delle emergenze che hanno affrontato poi nella realtà
E le domande in queste sperando che il sia finita l'esposizione della popolazione italiana al radioattività e lei soddisfatto l'e-mail soddisfatto delle misure prese erano affidabili oltreché rassicuranti quali criteri avete seguito nel fare le medie tra regioni e regioni per la città dove i valori erano più alti o meno alti noi in meno in il Parlamento abbiamo avuto la possibilità di avere una mappa della contaminazione ecco cosa ci può dire professore
Stazione
Dunque diciamo sto qui come un esperto Enea sono un esperto sono Claudio biologo quindi sono un esperto di problemi di misura delle radiazioni ed effetti sanitari delle radiazioni per essere Franchi non sto qui per per rispondere al problema nucleare sì nucleare no che ovviamente un problema in cui mi sento profondamente coinvolto in cui sono uno come gli altri tamburi cercare di rispondere almeno ad alcune delle domande che mi sono state adesso appena poste l'Enea ovviamente a il delle strutture che si occupano di problemi di radioprotezione quindi problemi nel caso nostro gli effetti delle radiazioni ionizzanti dovute al nucleare come dovute ad altre fonti non energetica
Sono lavoratori
Di vecchia data che hanno cercato in materia nelle loro competenze con attrezzature notevoli e devo dire la mia esperienza personale personale strada almeno nei laboratori in cui opero e che fin dai primi momenti c'è stata
Da parte dell'ente una immediata risposta che c'è stata un'immediata risposta da parte del personale che in queste zone dell'ente operava indipendentemente dalla posizione che lo stesso personale può avere nei riguardi del problema energetico tutte le forze sono state mobilitate
I sono non so quanti giorni sono tutti questi giorni che stiamo lavorando in in continua il più possibile e vorrei dire subito
Che stiamo lavorando individua il più possibile cercando di fornire
Ma chi dobbiamo fornire adesso abbiamo momento al secondo punto i dati che noi otteniamo nella maniera più affidabile e in tempo reale
E questo il primo punto che io vorrei sottolineare per che cosa facciamo dei nostri dati come sapete esistono normalmente persiste normalmente una rete nazionale che comprende vari enti che prosegue ha rilevato che gli effettua rilevamenti di radioattività
In una sostituzione come questo ovviamente anche molti enti che perfetto alla misura di radioattività non regolarmente ma saltuariamente giustamente sono stati si sono e sono stati mobilitati
Tutti questi enti
Hanno raccolto dati
è chiaro che la mia esperienza diretta e sui dati
Della riteneva e in particolare sui dati infatti al centro nucleare tra Casacci
Il in tempo reale che significa in giornata a mano a mano che i dati uscivano dal vero
Da dalle apparati i dati venivano trasmessi centralmente allinea che ritrasmette IVA
Al ministro alla Protezione civile
Ecco questo è un altro punto che vorrei sottolineare quindi per esempio io non ho un quadro dei rilevamenti fatti ente per ente quadro del mio ente è ovviamente sono anche conoscenza degli altri dati della rete del mio ma inquina residui altre zone diverse
Dal Lazio dalla Provincia di Roma
E questa è la seconda cosa qui voglio rispondere e la terza cosa che il problema qui credo che noi possiamo dare certo contributo del problema dell'affidabilità dei dati dove penso che forse il mio collega
Più di me essendo fisico radio protezionista puro
Cercare di dare di formazione
Sui giorni
Adesso tutti gli organi formazione
Stato posto anche questo problema
Che non è un problema dopo
Quando si producono ritratti
Potevano quest'anno questo ha rilevanza
Gli azionisti
Sia sul piano sanitario sul piano gli stessi provvedimenti sanitari
E bisogna essere certi che questi dati siano significativi che corrispondano alla realtà
Quindi io io penso noi pensiamo
Neanche problema se effettivamente
In questo senso naturalmente anch'io purtroppo sono limitato alle considerazioni che svolgerò alla
Diciamo ai confini entro cui Mimmo quelli sono quelli Julio
Pertanto non posso dare giudizi su situazioni sono realtà che non conosco
Per quanto riguarda
Ma molto
Di informazioni e di dati che abbiamo fornito alle autorità
Sanitarie italiane
Intanto va precisato che in effetti la linea ha contribuito per una parte molto rilevante
Come diceva sponsor Mauro poco fa sia attraverso lei reti nazionali
Che sono contatto sono sotto ciò sotto il podio giurisdizione
Se attraverso altri laboratori in altri istituti
I quali già da sono sotto un certo tipo di controllo non fiscale synth controllo di tipo scientifico
Funzioni fiscali sotto questo aspetto
Nel senso che ci preoccupiamo danni di garantire
Per il massimo numero possibile di laboratorio certamente non sono tutti i lavoratori che operano in Italia in questo campo
E il fatto che quando misurano qualcosa mi sono quella cosa lo stesso
Qui certamente lo accennavo prima
Può anche esserci qualche diversità rispetto a situazioni che ancora non è non contro le ha cioè sulle quali non abbiamo avuto la possibilità anche di effettuare una serie di confronti sulle capacità di nessuno
E voglio ricordare a questo proposto e tutte le strutture operative che
Forse
Sono intervenute in questa fase
Sono i a per cui elasticità diciamo
Funzione scientifica
E tutto questo si è svolto sul piano statistico
Perché un istituto universitario qualora città sulla non è tenuto sulla base sua esposizione legislativa
Dimostra poi sa fare
Sicuramente lo farebbero noi non abbiamo questo questo questo
Conclusione devo dire che per la grandissima parte del sono stati lottizzazione e poi
Utilizzato secondo i criteri azione civile Cantat il più appropriato secondo il proprio giudizio
Sono dati che noi possiamo ritenere abbastanza affidabili
Un'ultima cosa che con l'ordine
Guarda
Problema sottoposto anch'esso formazione scuri centouno
Nei centri e hanno rilevato
Se
Questo squilibrio cioè nel senso che al nuovo
Centro
Densità di rapporto situazioni che svolgono con una certa regolarità ieri che è molto più elevata su questo qualcosa
Per la semplice ragione che questi centri per quanto riguarda
Bene su su
Imposti
Geograficamente distribuiti non ai fini del controllo
Vestita ma sono legati dove sta storicamente Centri emersi
Peraltro devo dire che la sua più importante centro di raccolta un centro
Gli altri centri sono collegati ante impianti che come tutti sapete sono no parte sì
Poi ci sono le università c'è scusarci settore fisica sei
C'è il sospetto è servita
Ci sono trasferta revoca
Che le ragioni di cui sopra
Hanno più attitudini hanno più capacità di intervento irregolarità senso nello anziché
E al sud c'è obiettivamente una limitazione
Ora qui
Vorrei precisare fa
Che il controllo della
Attività
Dovrebbe essere anzi è compito del notorietà saltare nel senso che e sanguinante giorni questo tipo di rilievo e quindi noi tutti ci ha auspichi
Che Bertinotti
Tutti i possibili si possono essere come sa sopra possono essere messi
Intervenire con la massima autorevolezza nel produrre tratti nel fare acquisti
Soprattutto poi in questione
Sì senza dire una rotazione nato sulla spiaggia
Noi al di là dei dati tecnici che pure hanno le loro le loro importanza perché la popolazione avrebbe avuto bisogno di maggiore chiarezza c'è stata confusione almeno da parte delle il cittadino con c'è stata la difficoltà di essere orientato correttamente quando si davano i dati per Enfants il nord centro sud non si aveva la possibilità di capire qua dove delle attività era maggiore i minori in con quali criteri erano stati fatti queste valutazioni dati questi ed altri rischi notizia queste cifre non è stato risposta a questa domanda ecco come si è ricordato il il ministero della della
Questo è l'importante Isabella
Domenico penso si regolatore il ministro civile io posso dire che ovviamente i dati del centro della Casaccia che situato vicino Bracciano si è occupato tranne alcuni casi particolari essenzialmente nella mia esperienza di prelievi fatti nel Lazio soprattutto nella provincia di Roma soprattutto in altre zone d'Italia reale con qualche caso particolare addirittura fuori in Italia mettiamo perché becco
Da questo punto di vista io non non ora informazione su chi ha fatto i prelievi e le misure diciamo nella provincia di Teramo ecco
E chiaramente nei limiti sono stati nel mio laboratorio in rosso la provenienza
Sia giudizi
Ritiene a migliaia nelle nebbie
Secondo criteri primario grazie
Esattamente fatto drammatico nel eversive quindi si andava in profondità per ricavare i campioni che non erano invece in superficie come dovevano essere
Si dice anche Ivrea e Piacenza siano state due ci siano stati dei centri operativi sì abbastanza efficienti questo potrebbe consolare confortare levi chi abitava in quelle zone ecco scalinate Tiscali io erede lei per chiedere secondo lei gli strumenti intanto di misura
Sono stati e sono attendibili
Quindi italiani si dice che negli Stati Uniti vengano apparati molto molto conseguentemente il poi chiamiamo notizie gli altri testi e cioè non gli è stato dato assolutamente la presenza di iodio centotrentuno e su questo si è diretto a tutta l'attenzione che cosa nel funding più lento
Premesso
Curato otto meno dopo
Verrà dato la
Quarantotto di cui lamento solo l'appartenenza del neo nel senso che la dispersione è notoriamente danni dovrebbe essere resa
Sono proprio nel nettamente a allora del nostro taglienti incaricati di fare misurazioni ci stava la dispnea e direttamente Enea cioè enti che le neanche nettamente la disporre che ancora dipende come ha fanno parte di un'organizzazione che ha come compito istituzionale la promozione del nucleare
Diciamo ma non mi interessa dire questo ne onestamente vuole accentuare troppo questa questione dei dati appunto mi ricorda troppo la situazione Novosti è inutile chiedere a dei colleghi che peraltro hanno vissuto un'esperienza come risultava dalle parole abbastanza limitata in termini di cioè loro conoscevano i dati che raccoglie con un di più insomma allora è inutile chiedere a loro il fatto che ormai palese tutti sanno fare di rilevazione sono autocritica di Zamberletti sui quotidiani di oggi prevede l'azione negativa erano avete largamente incomplete sbilanciata e avrebbe centrato Centrica cioè relative attorno le centrali l'unico centro del sud dove si sono fatta alcuna violazione di una qualche attendibilità è certo di Rotondella giusto appunto delinea per fare le rilevazioni in aria io ho saputo l'ho detto non sono stato smentito volava un elicottero avanti e indietro per l'Italia i vigili del fuoco e andava a fare colazione trova dive rivela rilevazioni scusa non solo trovavano sempre zero perché io non sono molto bravi a usare gli strumenti ecco a me sembra che il tipo di domanda che lei mi voleva sulla raffinatezza degli strumenti sia come dire iperuranio che rispetta una volta che onestamente Zamberletti
Ammetteva come diciamo una prima prova che ha fatto registrare una serie di scompensi una serie di i dati mancanti una serie di scarsa affidabilità complessiva dei grandi perché tra parentesi vorrei fare presente senza addentrarmi ci ma andare a fare un campionamento che sia statisticamente significativo su un territorio di trecento mila chilometri quadrati perché tutta l'Italia ne risultano investita e che mi consenta
Di fare quell'operazione che è stata chiamata nobilmente omogeneizzazione dei dati dovrei vedere una tale e tanta more campionamento sceglierlo in modo così sagace dal punto di vista della statistica
Per avere un informazione attendibile che non credo onestamente possa essere cioè ce lo è già un problema teorico e metodologico e quindi diciamo quegli indicatori ci hanno solo detto che c'era tanta ma di attività in Italia e allora da questo punto di vista una critica io brevissimamente vorrei notare che pur nelle certe disinformazioni i primi giorni la tendenza minimizza attrice non arrivavano lugubre se arriva non c'è sogno di rischio c'è il naso come dire
Annunci falsificati insomma una cosa è la soglia di rischio e scientificamente inammissibile non è una concessione del massimo organismo tecnico internazionale di radioprotezione del CRT il fatto di ammettere che anche al microfono così di radiazione siano associabili statisticamente effetti sanitari gravi è un obbligo che deriva dal contemplare l'interazione tra radiazioni ionizzanti materiale biologico tutte le sperimentazioni che si hanno confermano l'esistenza di Sonia eppure è stato detto strombazzata o oggi mi meraviglio che la volevo Napoleone Colajanni su Repubblica
Nega quanto diceva fino a non troppo tempo fa c'è
Questa correlazione anche a dosi bassissime non esiste la soglia di rischio ma io ed è più vorrei dire un fatto grave che in parte è stato ripreso oggi dai giornali nello stabilire quei famosi nano più ricche sono diventati dei nostri tristi compagni in questi giorni
Il Ministero e questa è la responsabilità decreto del ministero Protezione civile ha stabilito dei limiti di legge chiedono eccessivamente elevati
Come se non si sapesse che lo iodio centotrentuno l'unico che è stato preso in considerazione a un tempo il dimezzamento di sette giorni al mese e che chi programma
Come dire le doverose un grande attività cui sarà esposta la popolazione deve essere come minimo cautele andare a considerare un periodo di tempo in cui l'attività dello Ionio scenda un livello del dieci per cento questo periodo di tempo è superiore alle due settimane
E a dir poco su un arco del genere cioè sulle due settimane andavano programmate le sulla base delle concentrazioni massime ammissibili stabilite con legge
Andavano programmate le attività limiti alle attività intendo dire in altri limiti di legge allora è un conto che abbiamo fatto ieri molto facilmente
Ai giornalisti non si dovrà fissare centocinquanta e centocinquanta ma si dovrà fissare inizialmente ottanta intendono amabili
Per video ad esempio Uppi al chilo per quello che riguarda i vegetali
Di più quando il cinque maggio ci si è accorti che si era in presenza di un ulteriore arrivo di radioattività e le curve di sviluppo delle curve delle missioni ONU hanno fatto vedere appunto che c'era un aumento registrato peraltro nei modi che abbiamo sentito
Basta che vi andate riguarda le tabelle sui giornali del cinque maggio c'è
Su tutti i numeri salgono e questo significa che c'è stata un'altra emissione
Di radioattività
Questo avrebbe obbligato addirittura ridurre quell'ottanta erano utili a quaranta e così di seguito questo non è stato fatto e oggi in modo a mio modo di vedere il responsabile addirittura sia liberalizzata la vendita
Della verdura
Nel Centro Sud connesse gli effetti negativi oramai non dessero più preoccupazione beh giustamente chiedeva e ma gli altri componenti non ogni attività e qui siamo dovuti andare avanti strappando voci lo so che l'Istituto di Chimica
Di Bologna già il primo maggio
Aveva a disposizione una spettrometria di massa che dichiarava la presenza di c'è il signor stronzio cobalto e anche radio come componenti di una creatività
Altre informazioni ci dicevamo la presenza di Rutelli Pantani otto luglio cioè tutte le cose che non si aspetta che ci siano su questo non sono stati forniti
Dico neanche
Una cosa minima
La percentuale in termini di attività come composizione dell'attività complessiva abbiamo chiesto insistentemente che si cominciasse da fare le stime di dose perché quella gente quello che interessa non sono in altri non è un attività la disintegrazione numero disintegrazione secondo capire quanto questo livello di attività impatti sui tessuti biologici e per fare questo bisogna fornire le dosi certo ancora oggi si può andare solo prestino perché poi le dosi cioè quinto che viene assorbito dall'attività dal sugli ideologici passa attraverso complesse catene alimentari complesse metabolizzazione però si possono fare delle stime
Queste ultime non sono fornite siamo dovuti andare avanti con i trucchi uno è stato fatto una trasmissione che è stata seguito molto in Italia quella del lunedì cinque maggio
Il mio collega amico Maggioni ha proposto sulla base delle correlazioni Dossi effetti sanitari gravi
E cento milligrammi ma e quattrocento casi sanitari gravi vale che nessuno avesse alzato a dire
Neanche mai va bene eppure se si fossero volute discendere le valutazioni ufficiali che dicevano due e quattro ruote fondo naturale qualcuno doveva saltare immediatamente intimidire
Mattioli che dici ma quali quattrocento casi sanitari gravi non più di venti
Perché appunto venti era il numero compatibile con le cifre ufficiali con le a missioni ufficiali questo mi sembra che sia stato un po'in una problema che abbiamo vissuto e io appunto credo
Che da un lato possiamo come dire essere contenti di non vivere in Francia in Germania che hanno reso il sistema informatico sovietico che mi pare di aver capito non è come dire uno dei più pronti la informare l'opinione pubblica però l'hanno reso quasi una modello di paragone perché appunto in Francia
Da due giorni da cittadini sanno che hanno avuto un'attività dalle cento alle cinquecento volte il fondo naturale ma al di là diciamo di questa relativa soddisfazione ci troviamo di fronte a una situazione che stava appunto sperimentale in cui c'è stata inizialmente la tendenza a minimizzare
E dopo una forte induttanza nudi governatore identikit fornito dei dati ma da parte di chi centrava centralizzate fa a fornire gli ulteriori dati sempre il nome del numero popolazioni che forse avrebbero fatto capire agli italiani che non era il caso di andare nel centro del sud a dire andate pure a mangiare venduta c'è pure il pericolo è passato al contrario abbiamo proposto che tutte queste da vent'anni andavo sottoposti a controllo sanitario perché poi il riciclaggio una forma di conservazione dei surgelato
Appunto con i radionuclidi
Al avvitata in quegli mezza mento lungo di anni e fanno aumentare quella famose e quindi nella correlazione statistica quei casi sanitari gratuiti tra parentesi oggi non possiamo stimare a meno di un migliaio se assumiamo le stime di CRT lì mai voglio ricordare che esiste
No vasta pettinatura
Di autorevoli dalle protezionisti che elevano questa stima da un inganno a decine di migliaia di casi e ognuno si faccia portando ai venti trent'anni
L'insorgenza di tumori si faccia il punto del rischio individuale no basta che divide
Cinquantamila Pierre cinquanta milioni grosso modo ha una stima del rischio individuale
Ecco faccio un'eccezione alla regola fossero scuole
Due zero
La questione della storia
La maggioranza di Rio Bergoglio il mondo a accetta normalmente che non ci sia il rischio nel danno darà il suo via di riscaldano l'archiviazione
Questa è la mia personalmente come ricercatore non ci sia soglia nel mischione di azioni tanto più
Ho voluto siccome qui si continua a dire che ci siccome qui non si sente adesso si allora
Per quel che mi costa c'è un consenso maggioritario dico consenso maggioritario si poteva dire che ci sono degli ipotetici biologi o medici che dicono che invece c'è la somma può darsi io ne conosco molto colpito dalle costole assumo la maggioranza dei tecnici nel campo d'accordo che non esista sono rischio variazioni su questo non ci sono mi spiace per Colajanni si sbaglia
Quindi a sera
Dico tanto più tanto più posso che le stime dice il tanto citato cioè della Commissione internazionale che si occupa di queste cose le stime di rischio cioè degli effetti di stile il rischio che gli effetti biologici azioni sono fatte assume da molti anni che non ci sia solo quindi sano perché si sarebbe stato come su questo diciamo non c'è polemica che vuole unire mi dispiace se qualcuno dica così ma non si accomodi alla con la possedeva la comunità scientifica
Oggi
Secondo punto
Le stime apertosi e di stima delle dosi è un problema molto difficile fare destinati ai negozi io ho letto sulla stampa
Che si aprono su scalini scusami ma sia posso medaglia uno del Real Aldo tirato giù legati che mi sembrano calcolati a spalla perché non credo seriamente che nessuno di noi
Da nessuna parte esso stia messo che ci sta posso fare un calcolo sia sparlano perché lo stesso
Questo quindi lo volevo sotto il valore abilissimo chiedo scusa ma penso che sia informazioni
E il suo punto ecco dove io non sono d'accordo secondo me c'è o non ci siamo capendo c'è uno sbaglio
Di tutte le stime ufficiale lasciamo perdere gli altri autorevoli scienziati
Che da Jean-Paul ritenne che la cifra che ho sentito prima vengono fuori da quattrocento anni gli altri casi gravi io francamente dall'eccetera e questi dati spero che ci sia un errore di abbastanza ovvero che altro scienziato che sono noti anche a me gravi altrettanto detto anche ai lavori di o dei valori diversi è vero nuove però non è vero che da cento mila euro si viene fuori con migliaia mi sembra eccessivo consentimi
Ultima cosa sulla questione dei dati che questa fosse importante
Io posso dire una cosa vi vi dico per l'ultima volta io conosco i dati neanche la situazione nel mio laboratorio probatorio
I dati che io ho visto che la situazione che conosco sono compatibili con i dati medi che ha dato il ministro dall'azione civile
Vorrei fare una piccola
Questa immediata replica però io non vorrei che lei non ha avuto però pregherei i partecipanti al dibattito ma e anche
Voi che state ascoltano di annotare
Le domande che poi si potranno avanzare per dare modo alla antipatico conseguiti in maniera più agile
Il chiede
Con tornano la nota
Massimiliano e anche attraverso
Se ormai diretti non c'era ricovero non c'era il collo tutto era al di sotto di una soglia è stato detto fino ai giorni tre quattro e successivamente che do locali tipiche di personaggi gli ho detto questo ma io ricordo perfettamente che lei aveva oltre ovviamente si o assistente allenatrice proprio show situazioni no ingenuo vittima in non esisteva pericolo i bambini potevano andare sposa a giocare sulla sabbia nessuno di rete non si stesso no diceva che in quel momento eravamo al di sotto delle dei dei dati che costi giorno sa che costituivano un pericolo
In ogni caso il il il problema all'inizio era stato solo quello di tranquillizzare
Il cittadino era tra angoscia incredulità a al assediato senza referente mi anche il medico curante poteva costituire un una certezza perché neanche il medico aveva aveva certezza in questo campo ecco
Dottor Ferranti vorrei chiamare lei qui come medico autorizzato al radioprotezione vorrei sapere tornando al cittadino sul diritto all'informazione in caso di pericolo per la sua salute bene sapere la verità o no ecco questo né ci chiediamo
Sarà un'altra crisi avanti andrò abbiamo avuto l'emergenza in quei giorni
Quello che le
Mi lasciava perplessa era proprio questo fatto che in una sezione di pericolo non si parlava mai del pericolo c'è il pericolo se ne è parlato pochissimo per cui la confusione era minorenne ora quello che mi chiedo è perché mentre i libri testi di radioprotezione sono estremamente chiare e tra l'altro sono messi a disposizione proprio dall'ente statale Enea a tutti i medici che devono prendere questa specializzazione non ci sono dei corsi universitari ma ci sono i testi messi a disposizione da lui poi c'era questa discordanza enorme tra quello che sta scritto e quello che le autorità sanitarie dicevano e le intimorire gli esperti intervistati nei mass media ripeteva una continuamente cioè al di sotto di un certo valore riscontrato comunque non c'era nessun pericolo per la salute la popolazione io sono molto contento che stasera
Il collega radio biologo smentisca ma alla famoso dibattito televisivo Susanna disse esattamente l'opposto ed era un ingegnere investito in quel momento
Di un'autorità quindi le autorità sanitarie hanno negato questi pericoli allora ora ci si chiede perché ci sia stata questa disinformazione forse se si diceva le cose come stavano e probabilmente molte donne avrebbero evitato riuscirà sempre ho fatto delle torce Bandini sarebbero stati lavati di più forse molti pericoli veramente sarebbero lievitati
Ora
Io sono medico nella pratica medica quotidiana che cosa si ripete continuamente ai pazienti di fare meno esami radiologici possibili no perché si dice che i raggi fanno male ora in quei giorni raggi che più o meno nel cielo non facevano male almeno così dicevano gli esperti e le autorità d'altra parte altra regola risaputa nella pratica medica è quella che il paziente deve essere informata cioè ci vuole un consenso consapevole e informato quindi il medico dovrebbe in questo caso le autorità sanitarie dovevano informare dei pericoli
Questo qui non mi sembra che sia stato fatto assolutamente ora perché tutto questo e come stanno veramente le cose
Io direi che le cose sono estremamente chiare
E precisamente se uno va a vedere sui libri prendiamo il prendiamo il patriarca un po'della radioprotezione in Italia il professor Corbani cosa dice
Il Polvani cosa dice nelle sue dispense che poi chiede agli esami che gli effetti delle indicazioni al di sopra di venticinque unità possono dare delle malattie immediate facilmente riconoscibili
Che sono le ustioni e la distruzione dei delle cellule del sangue individuo si ritrova anemico senza globuli bianchi imprecava infezioni imprecare emorragie e questa è la malattia da raggi poi sempre sopra venticinque unitario radiazione
L'individuo può vivere stretti differiti nel tempo degli affetti
A distanza che sono assolutamente non riconoscibili sono delle malattie comuni sono vedo le malformazioni sono i tumori sono le malattie ereditarie che sono assolutamente uguali a quelle che si possono ritrovare per dovuti ad altre cause
Ora questi stessi effetti differiti nel tempo che non si manifestano subito
Sì che sono causati anche da piccole dosi cioè da dosi al di sotto di quella soglia che invece manifesta immediatamente le ustioni quindi al di sotto di venticinque rampante
Unità di misura della della radiazione l'anno se assorbita si manifestano esclusivamente questi effetti ritardati che sono indistinguibili da tumori un tumore da raggi indistinguibile da un tumore da fumo da altre cause
Ora tutto questo punto sul discorso sui tumuli sulle malformazioni non veniva assolutamente fatto
E come si può riconoscere invece che un tumore la malformazione matti ereditaria sia dovuta alle radiazioni si può riconoscere come però molto semplice
Cioè confrontando un gruppo di persone risposto irradiato con un gruppo di persone dello stesso numero non irradiato
Se aumenta la frequenza di queste malattie vengono attribuite alle radiazioni queste malattie e questo è stato fatto
Tante volte su tutte le volte che è stato possibile cessò mi radiologica in gruppi di popolazioni esposti è stato fatto
Per cui mi radiologia americani le leucemie aumentavano secondo della dose ricevuta di dieci volte rispetto lo stesso gruppo ed erano piccoli numeri quattrocento persone aumentavano le leucemie a seconda della dose ricevuta anche di dieci volte mi radiologi rispetto ai non radiologico oppure è stato fatto per altre categorie professionali come i minatori
C'è stata un'intervista recentemente di Mantovani che ha raccontato tante di queste indagini epidemiologiche in cui è stato dimostrato nell'uomo inequivocabilmente che tumori erano dovuti a radiazioni perché erano aumentati moltissimo in gruppi esposti professionalmente
Appunto nel minatori della Cecoslovacchia minatori del negli Stati Uniti recentemente appunto e Stati Uniti è stata ripetuta l'indagine confermata tra l'altro le particelle nell'aria volevo vorrei sottolineare questo
Le particelle nell'aria che vengono respirate per metro cubo
Che contengono il radon o lui i figli isotopi si producono dell'affissione del radon del i sottoposti più incriminato per dare il tumore del polmone in questi minatori sono minutissimi nel gatto che le stesse particelle danno il tumore del polmone
A un a nano Chieri per millimetro cubicolo
Seni nasali quindi numeri molto alti per gruppi di popolazioni molto piccole
Naturalmente queste esperienze erano quelle che si potevano fare cioè con il radiazioni Anhalt Perosi
Naturalmente sono state mi son state anche studiati i tumori che sono insorti dopo il forno auto nelle isole del Pacifico i tumori dopo Hiroshima le leucemie aumentate anche di dieci volte Hiroshima
Secondo la distanza diminuiva poi l'aumento di frequenza di questo gli oceani ora tutti questi dati sono tutti concordi tutti parlano che esistono questi effetti differiti
Tutto questo non si doveva sapere
Sulle malformazioni guardava con mente ci sono un'infinità di dati addirittura anche con basse dosi cioè l'appeal di metri via gli esami che le donne facevano per vedere la posizione del feto le lastre che si scattavano
Poi andando a vedere l'incidenza di leucemia nei bambini nati per quelle donne almeno negli Stati Uniti hanno dimostrato un aumento e quindi i dati sono numerosi anche se su Green gruppi di piuttosto modesti di un numero limitato di persone e anche se non sono confrontabili con l'esposizione che c'è stata per Chernobyl perché le dosi erano altre
Per dimostrare che anche le dosi piccole possono dare gli stessi effettuo c'è un aumento della frequenza di tumori delle malformazioni delle malattie genetiche si è ricorsi dato che non si può fare gli esperimenti se non costruendo le centrali sugli uomini
E si è ricorsi all'animale e quindi si sono dimostrati anche infetti
A piccole dosi ora quello che particolare delle radiazioni e che la cancerogenesi della radiazione e universale cioè colpisce qualsiasi tipo qualsiasi cellula di qualsiasi organo di qualsiasi tessuto mentre invece per le sostanze cancerogene chimiche in genere
Ogni sostanza da un determinato tipo differenziato di tumore invece per le radiazioni questa azione cancerogeni Ca'cancerogena e generalizzata ovunque si esperimento
L'irradiazione e tessuti biologici e si trova che aumenta la trasformazione neoplastica di queste cellule
Naturalmente è sempre più difficile poi dimostrare a piccole piccolissime dosi visse tutto questo è ancora vero
Nonostante che a grandi dose qualsiasi sia la modalità di somministrazione il tumore viene fuori con una frequenza maggiore a piccole cose molto difficile perché perché bisogna dato per poter trovare una differenza significativa tra i tumori dei gruppi era agli atti rumori dei gruppi non irradiati bisogna ricorrere a grandi numeri
Cioè dato che il tumore è una malattia piuttosto rara
Due per due per mille due mila su un milione di esposti quindi per trovare una differenza di venti unità bisogna appunto mantenere queste grosse cifre e quindi ricorrere a decine di migliaia centinaia di migliaia di animali quindi lei sperimenti non si possono fare oltre un certo valore
E quindi ci si è fermati e quindi tutta la polemica sulla soglia o non sogna però bisogna ricordare che
A a sir Paul ovviare a questo con delle stime con le stime ricavate ovviamente dai dati sugli animali sue esperienze su grossi numeri sugli animali se calcolato insomma che per poter dimostrare che lo stronzio
Può dare un aumento di frequenza di tumori per una semplice radiazioni di cinque rende solo se si sperimentano sei milioni di topi
Per un anno o viceversa seicento mila topi per dieci anni quindi esperienze impossibili però una stima bisogna farla perché i dati sull'animale
Saranno sempre non trasferibili all'uomo per la diversità di specie
E quindi non si dovrà un sito con spray spettare solo quell'evidenza sull'evidenza sperimentale che quindi allora si ricorre alle stime ora le stime ci sono se n'è parlato anche stasera
E le stime le ha fatte in tempi non sospetti l'Enea stesse gli esperti dell'Enea
Dieci anni prima e naturalmente il queste stime vengano fatte non in televisione appunto come è successo per Cernobyl ma nei convegni scientifici
Se prendiamo un illustre radio biologo una persona estremamente preparata come professor si limitò sa diceva dieci anni fa nei convegni scientifici
Questo esperto dell'Enea diceva testualmente che esistono informazioni sufficienti
Che mediante estrapolazioni scientificamente giustificabili possono permettere di derivare alcune stime di rischio per ogni tipo di danno con approssimazioni non irrazionali e allora in base a queste stime ragionevoli gli esperti stessi dicono ragionevoli sono venuti fuori i dati che sono stati detti a mezza bocca solo sono passati per dati degli antinucleari questa è la cosa comica che i dati erano i dati di Matteoli e la cortina fumogena è stata tale per cui anche due giorni fa anche due giorni fa su Paese Sera ancora una persona di tutto rispetto come Cancrini intitolava un articolo di giornale sei Matteoli avesse ragione
Cioè i dati erano personali Matteoli io cito appunto le stime fatte
Nel mille centosettantasei dall'Enea queste informazioni continua Silicon sentono di dire che il rischio di danno grave all'uomo per un raggio d'per un'esposizione cronica
Sia di un evento ogni dieci mila abitanti come ricordava appunto Scalia
Disposti cioè in Italia cento casi su un milione per un totale di cinque mila casi di eventi gravi o malformazioni o tumori o malattie ereditarie gravi
Quindi se Cernobyl ad il invasa all'incidente Chernobyl abbiamo avuto una dose dieci volte inferiore possiamo pure dividere per dieci ma avremo sicuramente cinquecento eventi gravi questi sono dati ufficiali dell'ente che presiede alla radioprotezione in Italia tumori malformazioni quindi per poi dare un ordine di grandezza di idea di questo rischio che si è corso e di questi danni che si sono che si verificheranno basta ricordare che un rischio analogo lo corre qualsiasi lavoratore
Compiendo un lavoro non particolarmente pericoloso tipo il pompiere o cui il pilota d'aereo un lavoro ordinario comporta dei rischi
Di infortunio mortale uno a dieci mila quindi prendere un raid vuol dire correre
Per un'esposizione una tantum il rischio che corre un individuo lavorando quarant'anni
E questi pure sono queste pure sono delle stime fatte dagli esperti Enea ora di questi pericoli non si è parlato ampiamente le stime poi continuano ci sono le stime per ogni come diceva appunto che questo si Lino tipo di danno esattamente il numero di tumori che si possono prevedere il numero di malformazioni illuministi danni genetici un'infinità di dati di pericoli che abbiamo corso e di cui non si torna a parlare
Da tre Ferranti io DNA cosa che certo abbiamo aperto Enzo la sicurezza oltre che
Sì ecco la sicurezza
Alla popolazione andrebbe garantita con interventi a monte da San Giovanni Berlinguer che della giovinezza e si è preoccupato della prevenzione nei luoghi di lavoro e invece no
Da si cerca sempre più a monte a valle fino magari a i bunker sotterranei che ore al sonno o rifugio antinucleari
In la da questo c'è da pensare non solo per questo che la tanto sbandierata sicurezza degli impianti me di reattori nucleari delle fabbriche pacifiche di energia
è un falso che il rischio così basso da essere zero e della verità
E poi tutto quel che è successo accettabile
Dipende ed è dipesa veramente dalla mancanza di un doppio involucro o no ecco io passerei la parola
Al professore Gualtieri i che dell'ENI ed è appunto o responsabile della garanzia della qualità degli impianti nucleari
Però osserva dovrebbe venire qui perché non
Credo che questa sia una domanda più difficile che ci è stata fatta per stasera
Lo parla in questo in questa in questa
Cioè si chiede praticamente c'è la sicurezza
E se a Cernobyl quello che è successo è successo soltanto
Un reattore diverso da quelli bruciamo nel mondo occidentale ce ne sono altre considerazioni che possono avere influenza sui nostri
Impianti
Dopo
Una discussione che è stata fatta disquisizione sul rischio zero un rischio non zero spero che pubblico abbia capito che praticamente si tratta di un fenomeno continuo che parte da zero lassù attualmente si ammette linearmente cioè si dice se una dose è diversa da zero c'è un danno che diverse razze allora se è così non c'è soglia questo non ci sono dubbi
Ma eccome scusate il paragone forse irriverente
E quando certo punto fisso no il pezzo la benzina e del gasolio sulla base della variazione di prezzo internazionale
E grazie a Dio che hanno fissato come limite le dieci lire per cui sentiamo ogni settimana che l'appello benzina presso la tipica sogno va giù dipendenti ne va su praticamente hanno fissato un valore così detto operativo macinate sale sono messo un limite a queste variazioni di una lira
Assemblee ma Sestito a previsione dalla sera alla mattina delle variazioni del prezzo della benzina del gasolio in relazione alla fluttuazione del prezzo
Petronio
Quindi bisogna fissare dei limiti operativi e limiti operativi
Ho soglie di attenzione
Vengono fissate anche nel campo rischio quindi poter fare la domanda dispiaceva riconosce il rischio c'è ed è fissato a valori operativi valutati e qui si può discutere che che si deve valutare
Se se è una singola autorità su un organo internazionale se popolo addirittura attraverso assemblee ma comunque una valutazione deve essere fatta per motivi pratici
Valutazione che ammettendo una soglia chiamiamo la soglia di attenzione che che significa al di sopra di quella soglia io prendo in considerazione il fenomeno al di sotto io implicitamente accetto che quel rischio
Che io ho in corrispondenza a quella dose e praticamente considerato socialmente accettabile attenzione concetto socialmente accettabile non deve essere dichiarato accettabile certamente da singoli individui
Similmente se dichiarato accettabile a livelli internazionali
Ora quindi si è un po'troppo a metti tutto all'altro sorpreso Ferranti ma devo dire che onestamente c'è stato un po'specialmente non ha spiegato bene le dosi gustò parlando buono cui su quelle varie Duse che sono state citate degli operatori che lavoravano con gli orologi dei minatori delle miniere eccetera
Se staccano vicine e lontane a che punto stanno quelle di cui parliamo per la popolazione e quindi non è stato ben precisato che si tratta di Lusi a popolazione molto più piccole
Esso non voglio entrare in polemica volevo semplicemente ricordare che ricerche su gruppi controllati che sono state esposte all'elevata
Le azioni è molto ampi
Perché parlo dei lavoratori dell'industria nucleare sono state fatte
Li cito i lavoratori delle impronte attore tal Tomic britannica dove gli stabilimenti Queens che lo fabbricano scusate l'espressione combatto che e e sono trenta mila lavoratori soggette a radiazioni con limiti superiori a quelli delle popolazioni
E sono sono controllate almeno due volte l'anno con analisi complete mediche che vanno al conteggio dei globuli bianchi globuli rossi non sono un medico non so dire queste cose
In America impianti di apporto vengono fatte simili controlli su tutti i lavoratori beh questo da trent'anni da quando è nata l'energia nucleare la centrale di latina per cui io ho lavorato queste navi se le faceva venticinque anni fa due volte la
Su trecento lavoratori hanno preso in trent'anni una certa dose
Va bene a metter quanto risulta sia negli Stati Uniti sia in Gran Bretagna e sia nei nostri impianti gli impianti esercente che lavorano con noi in Europa
Non è mai stato messo in evidenza alcune effetto tangibile misurabile l'ha detto poco fa il professore il dottore che è difficile misurarla ma non è stato evidenziato
Perché quando si dice attenzione quei trecento possibili casi di incidenze gravi
Su una popolazione di cinquanta milioni gli abitanti che sta sposta una certa cifra io non sono d'accordo sulla tratta ma comunque non siamo entrare in discussione questo dettaglio
Va anche detto
Che significa con la popolazione
Nel frattempo che cos'altro di quello stesso tipo di malattia parlò di luce mille tumori quante ne povera nel corso dalla sua vita
Non è stato detto che quelle stesse persone per la loro vita terrena praticamente dovranno rispetto un terzo di quelle persone prova a passare attraverso quella mattina
Perché per lui praticamente ce ne andiamo da questo mondo il trenta per cento di noi se ne va per quelle malattie quindi voi quel trecento dovete paragonare con il numero delle persone quel nuvole persone che per cause naturali avrà di questi eventi tipo leucemie tumori
E questo è un gigione statistiche sono il trenta per cento delle morti e quindi se concerto punto cento medici cioè quanto cento milioni dagli anni Cinquanta ci impiegheranno
Immagino cento anni per andarsi glielo auguro ma di questi cinquanta un terzo non se ne andrà per tumori
Quei trecento vanno confrontati con questi valori sì sì dal valore singolo a un certo punto il pubblico fa impressione effettivamente un numero trecento Bud io non voglio entrare sulla punta del tacco perché non è una mia esperienza
Volevo soltanto richiamare il concetto dell'importanza relativa della di quello che può essere il rischio che poi viene considerato come accettabile
Allora rispondono domanda c'è la sicurezza oncia sicurezza ma il discorso
Anche qui non posso rispondere non c'è non c'è o non posso fare il discorso al pubblico ignorante al quale dicono al pubblico certe cose non si dicono c'è e basta chiuso poi succede Acierno bilanciato punture ciò discute e come mai è successo ci hanno
La stima di queste qua eventualità di incidenti sono fatte con cura
Sono fatte con i migliori mezzi a disposizione partendo da analisi che vanno a vedere caso per caso come fatto l'impianto
E questo badate inseguiti né questo ragionamento
Questo significa che impianto più e complesso come professione più un quell'analisi promettere di fatture che a loro volta mi vanno a giocare su quel famoso Grumello che la probabilità con cui ha vinto l'incidente
Ora per i reattori nostri noi abbiamo seguito a quella che è la metodologia occidentale ora non vogliamo fare delle considerazioni di politica abbiamo fatto perché siamo inseriti in un mondo occidentale
Essenzialmente sono i reattori chiamiamo pure americani quel po'sono stati importati in Europa sono stati modificati modificato stati nazionalizzati
E su questa normativa americana sono state sovrapposte altre normative di carattere nazionali molto sovente sono state molto rese più severe citò la la stessa Germania cito la stessa Inghilterra vede nel nostro caso questo per fortuna non c'è nessun rappresentante determinati Spanu usiamo la normativa per inviluppo delle normative occidentali
Allora se io lavoro sulla base di queste conoscenze esso e super questo tipo del reattore costruito su quella metodologia vada importante la filosofia e la sicurezza in questo campo qua
Io ho delle stime che mi danno dei minori probabilità di incidente tipo Chernobyl molto piccole io devo continuare a cui quel numero voi mi potrete chiedere
Ma l'incidente di Chernobyl e viene insegnato qualcosa che in qualche maniera può modificare il mosto il vostro modo di ragionare che ti porta a dare questa risposta di una ragionevole sicurezza
Beh qui devo essere onesto finché io non lo so esattamente quello che è successo a Cernobyl io non posso dare una risposta
Le informazione che sono state date fino ad oggi sono troppo scheletriche io posso soltanto fare delle constatazioni di differenza di come sono fatti gli impianti
è lì dire uno c'è il contenitore quell'altro non c'è alcun tenitori Licci ha dei sistemi di spegnimento meno complessi questa la più complessi
Ma questo non esaurisce le mie considerazioni io onestamente dico voglio sapere che cosa è successo
Perché può darsi che questo quel che quel che è successo mi insegni qualcosa intenda conti stiamo combattendo
L'ignoranza in continuazione ti mai l'Alianza successo faccia insegnato qualcosa abbiamo modificato gli impianti li abbiamo migliorati
Abbiamo cercato di portare qui i valori che erano stati messi in dubbi su quella provvida incidente basso a valori simile a quelle che volevamo prima anzi migliorata
Finché Nucci uccisione citato detto duces mi hai detto esattamente omessi iniziato l'incidente e come si è evoluto non lo possiamo di parlare se la nostra sicurezza viene affetta o no posso dedicare una mia prima impressione per gli alimenti che io oggi non posso dire che io debba modificare le mie convinzioni in materia di sicurezza dei reattori di tipo B quelli costruiamo in Italia allo dei reattori ad acqua di tipo americano
Ora e se lei mi domanda se e questo credo aver risposto anche la seconda domanda che praticamente questo significa che sì dichiaro Platone diciannove già insegnato qualcosa di nuovo e interessa tutti
Antares agli americani interessa tutto il mondo è questa ansia di stabilire un contatto di parlare
Perché un nocciolo che fonde in quella maniera praticamente senza essere protette quindi mandando nell'ambiente esterno tutto quello che può mandare o in presenza di una de di un materiale pericoloso come la grafite che quando Bush può arrivare a temperature estremamente elevate è un'esperienza che nessuno sapeva e potrà esserci inutile per certi aspetti per per imparare insegnarci a fronteggiare situazioni per quanto improbabili e si siano e potesse un domani capitare anche nel mondo occidentale quindi siamo qua inattese di avere questa esperienza
Dal leghista da direttamente dai russi o tramite l'agenzia internazionale per poter migliorare sempre nostri conoscenza
Mi spiace
Le ringrazio il professor Gualtieri certe assurde sicurezza degli impianti è stato detto molto breve poi si son verificati sono trecento mi pare impianti nucleari nel mondo e pare che in pochi anni però in d'incidenti siano avvenuti tre certo o statisticamente non so leggevo un bravo giornalista piuttosto bravo che aveva raccolto dati molto scrupolo
Che ingressi poteva verificare un incidente con un aumento di questo bene con una maggiore frequenza di quanto si potesse oggi scontare due giungo nel nel cielo il giungo poi si è scontrata con per dare la la e la misura di come era impossibile che si verificasse un in un incidenti nucleari si era portato questi esempi guarda caso o sfortunatamente si è verificato ecco io vorrei intanto dare la parola a Giovanni Berlinguer e lo lo chiamo questa volta non per citarlo
Non più comunque gruppi è a rischio nelle lavori relazioni sono stati intere e piccoli gruppi e non intere regioni e Paesi nel valutarne costi benefici ai quali dovrebbe essere l'orientamento di una medicina sociale o di un di una organizzazione sociale per la prevenzione
E ancora in merito e i provvedimenti adottati su scala nazionale e sono parsi sufficienti e che dire del fatto che essi in una città nella concentrazione di una radioattività dignità di attività era maggiore
Non vi erano maggiori misure che in altre città ecco professor Berlinguer
Non so come assessore
Vince
Il carattere l'intensità delle misure cautelative come quello del divieto di vendere verdura
Se posso dire una malignità subito così mi caratterizzò ho trovato piuttosto strano che queste divieti sono stati soppressi in primo luogo per la Sicilia abbiamo stabilito una certa correlazione col fatto che tra un mese si vota in quella regione
Forse una malignità eccessiva
Io volevo prima di rispondere per la domanda precisa che ha fatto Gabriella voglio dire che abbiamo stabilito qui alcuni fatti precisi e spero che risultano poi incontrovertibile primo che non esiste soglia per il rischio da radiazioni
Cioè non esiste un minimo innocuo per dirla in termini più semplici
Poi c'è Ippolito hanno sostenuto che insomma alcuni biologi dicono che ci sarebbe un danno mi sembra che questo sia smentite
Poi abbiamo stabilito che esiste un rapporto quantitativo
Tra dose
E il numero dei casi di tumori veloce mia malformazione
Mentre
Colajanni dice che le radiazioni prove che in effetti biologici del tutto provato quella che non è ancora stabilita in modo incontrovertibile e valutata quantitativamente la correlazione tra quantità di materiale radioattivo ha messo il mortalità per cancro nelle ultime invece questo è stabilito in maniera incontrovertibile
Naturalmente non sempre con
Calcoli aritmetici perfetti
Fortunatamente
Perché per fare calcoli aritmetici perfetti delle percentuali di dosi
E gli effetti letali
Bisognerebbe disporre di un numero di effetti letali molto alto che però la non siamo riusciti a ottenere e spero non otterremo in seguito
Poi c'è la questione dei valori operativi che più controversa
Io non ho grande esperienza nel campo della radioprotezione ma conosco invece
La storia dei ma
Ma vuol dire massime concentrazioni ammissibili
Vi sostanze chimiche o
Per converso dei dati fisici
Nell'ambiente di lavoro
Esiste una associazione quella della associazione degli igienisti industriali degli Stati Uniti d'America che ha stabilito questi ma ormai da decenni
Per esempio per il ben solo otto otto milligrammi per metro cubo varia ecco parti per milione eccetera eccetera
Questi valori operativi che sembrerebbero incontrovertibili
Sono stati
Controvertibili Issime
Tant'è vero che nel corso dei decenni
Si sono ridotti in molti casi a un decimo o a un centesimo di quelli precedentemente accettato
Per due ragioni
Una di carattere scientifico
Accertamento di danni anche con dosi minori
E l'altra di carattere politico intendendo per politica
Aspirazioni
Lo sviluppo della coscienza civica
Perché la gente i lavoratori in questo caso sono dichiarati disposti ad ammettere rischio minore
Hanno votato e hanno ottenuto dei risultati
Quindi questo concetto che socialmente accettabile o di valore operativo
Non è un concetto strettamente scientifico
è un concetto socialmente mutevole
E per rispondere a nessuna domanda Gabriella secondo me deve essere avvicinato allo zero
Per tutto e deve essere anche
In particolare avvicinato allo zero per quelle sostanze per quelle condizioni che non hanno soglia per il ragionamento è che sono stati infatti fin qui ecco aggiungo che ne abbiamo due deformazioni frequenti voglio dirlo chiaramente
Una è la tendenza a minimizzare il rischio
Che invece grave diffuso in particolare per i tumori abbiamo avuto nell'ultimo anno
Nei Paesi industrializzati è stata fatta una casistica dei ventisette Paesi industrializzati
Un aumento di circa centosettanta mila morti per tumore
Nel mondo
Di questi una parte
è un fatto positivo scusate
Perché
Siccome per tumore vogliono preferibilmente le persone anziane
Una parte puramente una deformazione statistica del dato nel senso che persone che sono sopravvissute
Ad altre malattie invecchiando questo morto per tumore quindi anche un buon segno per certi aspetti non per loro artisticamente una parte invece aumento effettivo aumento effettivo assoluto quindi aumento delle sostanze cancerogene presenti per fare Fonti nell'ambiente
Il rischio quindi grave bisogna affrontarlo aggiungo infine
Che c'è anche una tendenza a
Massimizzare didattiche senza alcuna documentazione scientifica
E non mi pare che si renda un buon servizio a cause giuste
Ingigantendo senza documentazione le cifre dei danni io volo portare un solo esempio letto in questo periodo che
Le malformazioni
Neonatali nella
Zona di latina sono cresciute quattro volte
In conseguenza della centrale nucleare
Questo dato è assolutamente infondato
Da alcuni anni c'è un controllo accurato
Per le malformazioni
Abbiamo Altavilla provincia di Latina e non sui magistrati alcun aumento significativo
Di tali malformazione
Questo non ci rende tranquilli perché ci sono altri casi
No noi Garigliano sì sì sì sì
Così come non è
Per contro significativo il dato che non si sia riscontrato un aumento dei tumori né trecento lavoratori della Centrale
Io volevo ricordare didattiche
Porta a Ferrante per dimostrarlo uno una un aumento significativo sarebbe dovuto essere fortunatamente decine e decine di migliaia perché in questo caso sia un momento
Calcolabile subito e statisticamente significativo
Può darsi benissimo che nessuno di questi che la percentuale anche in futuro di ma insomma di tumori per questi lavoratori non aumenteremmo Lauro vivamente ma non essendo montata finora non non è questa una dimostrazione dell'esistenza di un
Va infine se mi è permessa una colluttazione io vorrei richiamare l'esigenza che
A prescindere dalla
Affidabilità dei singoli ricercatori
E di coloro che forniscono i dati da qualunque ente provengano che
Consideriamo in partenza persone obiettive
La vostra essa obiettività
E la credibilità sarebbe enormemente accresciuta se fossero indipendenti dai committenti
Delle industrie che devono essere controllati
Per cui il problema della separazione
Della distrutta dall'Enea mi pare assolutamente prioritario nell'interesse stesso di quelli lavorano in questo servizio così importanti
Durante nega ed è un problema dei elettori
Del necessità di ricorrere a queste fonti Paolo Rumiz docente di fisica direttori nucleare ricostruire la necessità assoluta e in discussioni di qualsiasi altra forma di ricerca del alternative energetiche
Ne è ingiustificata e Maria ove egli in molti questi elettori esiste un settore militare delle produzioni di materiali distruttivo per le costruzioni di per dirla in termini dieci utilizzano riciclaggio dei testi pericolosi esserci
Mario
Non so a che titolo interpellate vorrei fare una premessa ai fini del mio mestiere
Molti di quelli che mi ha preceduto ha parlato solo
Io non so rispondere come mestiere né
Al fatto se è indispensabile
La il reattore nucleare o se è indispensabile
La ricerca sul reattore nucleare
Mezzo rispondere sull'uso al sito in cui ha fine militare della legge nucleare dice Mentana penso anche con nel nel mondo
Va be
Però
Cioè io parto da una premessa
So di non sapere molto
Però vorrei
Che quello che so venga lo so sfruttare abbastanza bene
E quindi io vorrei cercare di rispondere a questa domanda
Però passando attraverso una serie di
Dubbi ragionevoli
Su tutta una serie di affermazioni fatte
Qui e altrove
Ecco
E ne ho per tutti quelli che hanno parlato prima di me
In particolare
Giovanni Berlinguer dice
Bisogna che la soglia
Di rischio Colli radiazione sia passata a zero o il più vicina
Ecco però
A questo punto
E
Vorrei che si stabilisse un principio perché altrimenti arriviamo delle contraddizioni tardi
Per cui non viviamo più
Tanto per fare un esempio
La c'è una differenza molto forte tra la dose di radiazioni nella pianura padana o nella provincia di Viterbo o a Pozzuolo e c'è un fattore treni pare
Correggetemi se sbaglio
Due o tre cinque va bene allora se sono veri quei numeri che sono stati detti prima
Non lo so c'è una differenza di cinquecento milioni R. oltre cento o duecento non lo so non ha importanza quale non c'è una certa differenza misurabile in irraggiamento
Tra quelli che hanno anche una padana e quelli che hanno da principi terre da cui vengono fuori un certo numero di morti presunti amianto
Allora sei zero
Va bene e allora a questo punto
E allora scusa Giovanna questo punto se noi guardiamo solo un aspetto dalla vicenda senza vedere il contorno
Entra nella contraddizione perché dovremmo dire che dato che si fa un certo numero di morti a Viterbo o in a Pozzuoli bisognerebbe trasferire tutti in un altro posto dove la redditività è molto inferiore
L'attività intendiamoci inferiore perché è un terreno britannico
Non è il mio mestiere o così come al dottor Ferrante
Ha fatto una dichiarazione con la quale la mente che sono in contraddizione uno con l'altro prima dice le donne dovrebbero avrà avrebbero dovuto evitare di uscire da un incidente
Poi dice esiste le esperienze sull'Antonio che dicono anche Ravone molto cattivo ora bisogna sapere a questo punto che è stata misurata la radioattività dentro le case di Roma
Fatte con materiale ti faccio e la quantità di la donna che c'è nella casa di Roma e molto elevata
E chi possiamo chiedere lenti nelle misura chi le ha fatte allora a questo punto facendo i conti io avrei soltanto le donne incinte a uscire di casa e non solo in questa occasione ma in altre occasioni
Esiste una cosa bisogna essere coerenti se un certo punto si fanno dei l'assunzione ora nel progetto dei reattori si usa il cosiddetto concetto alata
Americana e slogan sorrisone boh a Cipro cioè così in basso come si può ragionevolmente raggiungere è chiaro che abbastanza il ragionevole pretendere che l'irraggiamento sia al di sotto
Di quello che si può ottenere spostandosi dieci chilometri per ragioni naturale accetta la presenza di random da un posto vulcanica un posto
Ecco scusate io vorrei a me mi mi io sono stato educato commento scientifico io qui non rappresento nessuno non rappresento l'Enea non aprendo il Partito Comunista rappresento solo me stesso anche essendo a impiegato Enea e comunista in questo momento rappresento solo me stesso e quindi posso divertirmi a questo punto a
Dire quello che sento
E in particolare posso divertirmi a dire del irrazionale una che mi fa una contraddizione interna tassista in con se stessi io per esempio sorte resta l'idea a non fidarsi di quelli che diranno i dati sui radionuclidi diverse dallo iodio misurando le con lo spettrometro di massa
E perché di radionuclidi scalini a Calcutta dichiarando come me
Che non ne capisco molto bene misurai facendo adesiva aurea lontano cinquantasette però no allora in poi son teorico non calcolo
Non faccio misure diranno Guidi altrettanto vedo che non ne capisce niente sta lì altrimenti avrebbe capito che con lo spettrometro di massa non si misura mi radionuclidi
Ma si misurano le sostanze stabili si può misurare lo iodio alla distribuzione isotopi dello iodio stabile rutenio del essa Mario di tutt'altre cose ma non certo per almeno qui nulla che vuol misurare iraniano quindi com'è ovvio ha sbagliato mestiere
E quindi ha sbagliato Scalia tali e tante e se questi sono i suoi fondi informazioni
Per non correre rischi dire proprio delle Rosse fesserie ma dico pane al pane e vino al vino cambi informatori
Ecco questo è un po'dovevo me queste cose mi son venuti ad Arcore
Ho essa è queste delle volevo dire
è questa che volevo dire
La pur avendo appunto scusa però queste cose
Io pretendo però che se si fa un dibattito non si fa sulla base del sentito dire sulla base quindi se si fa un discorso sulla proprio mestiere ognuno può dir deve dire delle cose serie quindi sull'insegnamento dalla fisica matematica ha o non so che cos'altro da spartire Scalia posto dare possa accettare delle elezioni ma non certo sulla misura di radionuclidi
Io però
Una volta constatato questo
Vorrei fare un discorso dato che sta lì è in realtà ha fatto un discorso politico
Perché non è un esperto di radio quindi
è
E il discorso gira gira va a finire sul politico
E allora la domanda reale è non se bisogna fare il reattore nucleare o senso nelle fonti Energia diverse o se
La la la parte militare il problema è
Il nostro Paese il nostro Stato i nostri enti sono politicamente gestiti in maniera corretta e sono affidabili o no
è questo il discorso oppure qual è il programma politico di un partito
Per rendere affida
Ma Brera affidabile lo Stato perché a questo non rinuncio se sono comunista e proprio per questo che non sono
E quindi di conseguenza il dibattito se il Partito Comunista debba prevalere la tesi filo nucleare o antinucleare io personalmente scusa di Hopa allora comunista perché sono comunista quindi a questo punto anche se non lo rappresento
Se manda comunista ci debba essere un fontanile antinucleare offriva nucleare io non lo so capita
In realtà è assurda questa domanda io mi sono sempre rifiutato di votare pro o contro
Nel senso che io ritengo che nel mondo di oggi sembra svanito il nucleare si rimane in una certa parte del mondo
E per attori nucleari e possiede
L'Unione Sovietica sono una ricchezza ecco se voi vedete mi sono procurato questa cartina in cui c'è la concentrazione degli attori del tipo Chernobyl
Lungo le frontiere occidentali Unione Sovietica e ci sono venti reattore nucleare voi pensate che sarebbero ragionier ragionevoli i governanti sovietici se spegnesse lo questi reattori
Ecco io non credo sarebbero ragionevole io credo che sarebbe molto corretto operatori per i i governanti sovietici di capire
Che cosa è successo e di renderà affidabili ma non solo con la filosofia ma anche con la facendo funzionare e questo lo hanno dimostrato di saperlo fare questo facendo funzionare la struttura
Ecco mi spiego la struttura dello Stato è questo il problema
Ed è questo è questa la ragione per cui essendo un filo nucleare ad oltranza
In certi momenti di vento antinucleare
Ma a ragion veduta non su ragioni filosofiche o su su questioni ideologiche
Fino al nucleare perché esso benissimo
E
La tecnologia
Quanto è diffusa quando diventa di massa come in questo caso
A un problema fondamentale la gestione e l'organizzazione
E questa organizzazione significa procedure significa modalità di procedura ma in maniera chiara in maniera
Sensata come si costruisce una squadra di operazione come senso chi costruisce una squadra di e emergenza come si fa a funzionare per esempio con la il trasporto di cinquanta mila persone
Da una parte all'altra del Paese per cinquanta chilometri qual è stato da quell'affidamento
E allora a questo punto e si vede l'essere o non essere il filo nucleare omesso né santi in Puglia
In realtà i francesi
Se ne sono assolutamente disinteressati al nucleo non perché i loro mezzi di massa siano più intelligenti dei nostri perché questo una volta che si dice subito così non lo sappiamo che sarebbe un'imbecillità dirlo
E essendo leggete il giornale mondo di fronte ai giornali italiani bisogna essere proprio un pochino arretrato per non capire che un giornale di gran lunga superiore come tecnica giornalistico come maniera d'informare
Al Corriere della Sera Hot quindi non è questo
E i francesi questo tipo
Di trasporto questo tipo di sgombero sono in grado di farlo
Perché hanno mostrato che funzionano ridenti recluso
Certo la è un discorso e io faccio a titolo personale non no nulla non ho da dire lo faccio come impiegato linea ma vedo che il funzionamento dello Stato in Italia mi sembra proprio l'ultima cosa
A cui pensa i nostri governanti e non parlo solo del Governo parla anche di opposizione
Vogliamo arrivare a questo punto alla reattori nucleari fonte energetica
I reattori nucleari ritengo che siano indispensabili
E non si può ma non tanti reattore nucleare e la tecnologia che permette il controllo dei reattori nucleari che poi uno voglia farlo vogliono farle non ha importanza la Danimarca decisi a non fare attore nucleare
Però produce abbastanza burro inondando il resto d'Europa per cui si paga il petrolio che vuole il carbone che vuole
Quindi questa sarebbe una spesa una ragionamento coerente dobbiamo però produrre o Bureau forse canzoni napoletane d'asfalto in tutte le sue montiamo in grado di farlo va bene lo facciamo
Si fa e delle fonti le folle militare irachena un reattore nucleare di quelli pacifici
Non è uno spreco utilizzarlo fare tutto nucleare perché ma perché si può fare in maniera così comoda con i reattori che faceva fermi quaranta anni fa
Cioè i reattori fatti Kallon poca roba con Lombard metallica in camicia latini alluminio che debbono rimanere poco poco tempo nel reattore poi vengono subito processati in maniera facile e fare del combustibile fare tutto quello tutta la complicazione esiste nei reattori nucleari pacifici per fare il plutonio per bombe
Stendendo forse cinquanta cento volte di più è uno spreco tale che forse solo gli indiani avevano fatto buttando via in realtà un reattore e anche la credibilità per comprarne altri all'estero
Il non so come si fanno le bombe perché non ho mai fatto bombe né saprei da che parte cominciare ma certamente so come sono fatti i reattori
Nucleari pacifici Rattle planimetrici quindi il questo discorso è è anche queste anche questa è una scelta politica
So benissimo che bisogna lanciare poco il combustibile ma se tu costruisce il combustibile che fatto perché e si lanciato molto tempo per esistere molti anni di integratori e lo e raggi un mese
Ebbe non lo so mi pare che allora bisogna volerlo tanto costruire questa bomba e allora se lo si vuole così tanto si si ottiene certamente anche con altri mezzi comprando un borsone rappresenta
Scusate
Se non ho detto nulla del mio mestiere ma insomma mi pare che le le risposte non sono nel mio mestiere sono proprio di altro tipo oneste nel senso che bisogna usare la testa per fare i test per trovare queste risposte ma non c'è SPC generando
Ringraziamo il professor Gorizia diciamo vecchi per lui quello che è importante almeno ci è sembrato capire sia uno Stato efficiente capace
Di di curare meno gelidi affrontare una situazione in modo efficiente ecco ancora chiamando niente prevenzione l'in attuazione dell'incidenza Imad efficienti
Questo professionista a
A Lecce
Nonché allora potrebbe essere più io mi sono trovata scusate mi sono trovata il Livorno sono completamente inesperte di questi argomenti mi sono tremate recentemente a parlare con dei medici cristiana progettando dei campi molto attrezzati
PM i disastri i ambientali
E il nigeriano con un amico comune anche Giovanni Berlinguer professore
Severina dell'auto invece Guantanamo ascoltando quanti i mezzi finanziari hanno bisogno visti iniziative il per cui anziché la prevenzione che è rimasta in Italia completamente lettera morta si andava spegnendo e approntando gli impianti e per il settore
Per fare poi il le le la riparazione del del dei disastri ecco comunque che lei ci sia una spartizione
Tra un due correnti tra una razionale invece razionale una che vede le cose con la lucidità e con il buonsenso di quelli che vogliono
Perché vuole tornare qui sta se internet non esiste è un rappresentante potrebbe essere diventa il il professor Giorgio in media che è stato accusata di averci voluto alternare professor media la mia una provocazione
Grazie
Questo irrazionale da allarmista e così come si dice
Esattamente nove anni fa nel mille novecentosettantasette è caratteristica dei vecchi
Ricordare eventi precedenti si è trovato in questo giornale con professor Berlinguer con un altro
Dirigente del un alto dirigente
Dell'ENEL e a discutere esattamente le stesse cose mille novecento settantasette
Non ricordo esattamente ma di certa in quell'occasione ho sostenuto cosa che sostengo da sempre e che la Energia nucleare non è Gullit non è economica e non è sicuro
Qualche tempo dopo nel mille novecentosettantanove quando erano passati se così si può dire per circa cinquecento reattori hanno di storia dell'Energia nucleare è successo l'incidente di Three Mile Island nel quale come ben noto non è morto nessuno
Cioè semplicemente un relatore ha subito parziale fusione del nocciolo
La compagnia perché non potendo egli sta bene
Proprietaria della reattore appena rosso due mila miliardi di lire per un reattore che non entra la prova forse di più con l'inflazione che non entrerà mai in più in funzione e si è avuto il primo esempio storico e che un evento che avrebbe secondo i calcoli di probabilità di alcuni anni prima
Dove fu potuto verificarsi ogni
Fra di ci mila e cento mila reattori hanno si era verificato invece dopo appena cinquecento aveva colonia cioè dire si è verificata ok all'apporto di probabilità perfetto attenzione sulla base del quale sono fatte le normative di sicurezza
Sulla base del quale sono predisposti i piani di emergenza e di evacuazione delle nostre centrali era come noi i terroristi stavamo raccontando dal tempo esattamente sovrastimato dalla parte della sicurezza sottostimato dalla parte dei possibili incidenti
Sono passati trecento tre mila relatori hanno e si è verificato questo incidente di Chernobyl
Il quale secondo la mia opinione né non solo conferma quello che dicevo prima sulla sicurezza ingegnere nucleare ma rappresenta una volta una svolta storica e secondo me rappresenta una svolta verso la in estinzione della tecnologia nucleare
Uno dice
Dopo quello che è successo il mondo si fermerà comincerà a chiedere anzi se queste analisi di sicurezza non sono forse state proprio basate su conti sbaglia si fermerà a chiedersi se la contaminazione che al massimo nella peggiore delle condizioni si pensava estesa cinquanta chilometri intorno a una centrale davanti alla constatazione che si è estesa ah centinaia di chilometri intorno alla centrale
Contaminazione del terreno contaminazione degli animali antico permetta di quattrini di raccolti e se la volete mettere in questi termini
è questa contaminazione si è verificata la radioattività sta generando nel mondo e dimostra a mio parere che l'incidente impossibile o quasi impossibile sì sì
Bene chi avesse detto ci si penserà solo se è sbagliato
E perché immediatamente i
Hanno sognato e non so se chiamali filo nucleare di i fautori dell'energia nucleare legittima posizione resta un anno punto di vista
Ma sono scatenati di nuovo a dire che la certezza del non incidente c'è che non muore nessuno eccetera io mi rifiuto discende verso il terreno della conta dei canali
Che qui il problema è ben diverso qui il problema è della contaminazione
E della contaminazione degli ecosistemi della contaminazione dei campi è la dimostrazione che è una tecnologia da cui
Signori
Ci si aspettava soltanto dell'elettricità qui non è in gioco nessun fatto e e ideologico o di base qui è fatto è in discussione soltanto in quale maniera fare elettricità fra le diverse fonti di energia disponibili questa
Sbaglia a mio bene
Ma se qualcuno di voi che che veramente si debba rimettere in discussione la scelta nucleare sappia che l'hanno cancello sa veramente contro delle forze garantiti potente che non vogliono celere davanti alla realtà ed è una lotta di mobilitazione popolare
Ed è una lotta discendere proprio nelle piazze in maniera non violenta in maniera pacifica come hanno dimostrato i giorni scorsi l'Italia da Trino Vercellese a Roma amante dove la gente si è interrogata sulla violenza intrinseca in queste scene
Che vuole scavalcare attraverso le leggi del nostro il Governo del nostro Paese che vuole scavalcare il mito delle popolazioni a rifiutare le cose così addio a lei che qualcosa di più grande insuccesso dopo Chernobyl
C'è un bellissimo articolo di un mio collega tiene pubblicato qualcuno di voi forse nella letto su Rinascita di due giorni fa non molto bello secondo me
In cui questo Ferrara mette in mette in evidenza e che con l'episodio di Cernobyl dopo cinquecento anni vengono messi in discussione gli Stati nazionali le sovranità nazionali
Per la prima volta a mio parere in maniera chiara almeno da come l'ho percepito io non so come abbia se percepito
E ci siamo ribellati
è è apparso che siamo tutti coinvolti e in quel che sta nelle conseguenze di questa tecnologia
Perciò io indipendentemente dal fatto che possa mangiare mozzarelle o insalata perché su questo poi scende il basso discorso di bottega che ci viene proposto dal governo io solo la stessa cosa delle persone che nelle campagne ucraini in questo momento stanno soffrendo o sono la stessa cosa dei polacchi o degli inglesi o dei francesi che sono coinvolti in questa operazione
Perché in questo momento non io non mi posso non ha più diritto nei confronti di nessuno non son più suddito di nessuno concimi rinfaccia
Con l'Unione Sovietica col mio governo
E chi risarcisce i danni dei raccolti perduti chi lo Stato italiano ancora facciamo la la la la il viaggio dei dei bidoni di di di latte che vanno a chiedere al Parlamento se stanze non poco i soldi ma è possibile che davanti a un evento di questo genere scendiamo soltanto ad un discorso di bottega così ci sbarrata Front chi era io rifiuto la mozzarella italiana e nuovi domani rifiutiamo il vino francese con la storia che è contaminato o signori amici
E compagnia non prendiamo questa occasione per interrogarci
Sulla tecnologia sul nostro futuro su qualche cosa serve l'elettricità se possiamo ripensare riprogettare il nostro mondo questa vi prego la sfida che vorrei che affrontassimo tutti tanto più che
Se
Dell'ambiente fermarsi questo cammino sconsiderata verso l'energia nucleare di cosiddetta di pace atti di guerra
Veramente c'è da piani un gigantesco lavoro per liberarci per seppellire i materiali radioattivi che già esistono
E per tenere sotto controllo le conseguenze delle cose già successe questa e progresso altro interrogati tornare indietro mai stato Annibale indietro scegliere questa tecnologia vi prego uniamoci tutti ad alta voce andiamo avanti progrediamo in un mondo in cui non c'è posto per la regia
Io ringrazio Giorgio nebbia e vorrei aprire a questo punto il dibattito e per cui pregherei di media di rimanere risale rispondere quando sarà chiamata ecco diamo la parola subito immediatamente
Il signore mi dice il nome
Venga pure
Sì
E miniere ecco poi è lei
Comunque grazie a voi perché penso che questo tipo di non dovrebbero vorrei
Tutto questo va ministero automatico
Pensare a balletto
Recita altri appena alcuni sono destinati voglio chiedere a quelli dell'ENEL
Intanto rifilando un po'al discorso di Agostini l'anno scorso sono stato a un dibattito sul Terzo Mondo non solo vero quello che ha detto Agostino ma voi pensate che soltanto gli interessi passivi del debito del Terzo Mondo sono pari a centottanta mila miliardi noi abbiamo dato l'elemosina terzo mondo con tre mila miliardi con l'impegno di spenderli nelle nostre industrie e quando alla fine del comma non tutti lo lo sa
Questo per dirvi
Giuseppina avesse rotto
Ma alla RAI chiamando degli altri
Va bene così
Ma accusa
Quindi già questi dati che sono pressoché spaventosi ci fanno riflettere un attimo su quello che sta succedendo su questo drenaggio di energie che può non le consentiamo dentro i reattori atomici
Per esempio una un dato che noi sappiamo tutti buona centrale di Cardi di Montalto di Castro è costata finora sui cinque mila e rotti miliardi probabilmente al termine costerà sei mila miliardi
E dieci mila miliardi scusate
Ora per togliere poi questa centrale che a quanto pare non l'avevano mai potuto comma delle scorie Silvestris sono stimate altrettante
Ciò che si va nell'ordine dei mila miliardi dispensano consegneremo ai nostri nipoti figli che verranno per parecchi decenni e centinaia di anni questa specie di di di mondo il saio Discoring mammone escrementi piazzali in poco a quattrocento costano dieci mila fissi stabili ricopriamo restano lì non ci si può neanche di avvicinare
Pensavo che la cosa anche che Montalto di Castro fino adesso nel periodo in più mi sono interessato in maniera indiretta
Degli infortuni di montato Inner sette mesi che sono duecentodieci giorni ha prodotto duecentoquattro infortuni di cui due mortali infortuni duecentoquattro traumatici il che vuol dire uno al giorno
Ma abbiamo mandato alla procura della Repubblica un esposto la nuova repubblica ha risposto sulla bontà e ha detto che tutti che gli infortuni su senta usava la parola sempre accaduti opere in quelle lavoratori o per fatalità cioè chi lavora in questo settore già sa che gli succede
Gli arriva l'infortunio tranquillo quindi questi costi sono altissimi e da quel giorno in poi hanno continuato Hare Krishna che si sono fermati
Quindi sono dati praticamente assurdi se no ci ragioniamo ora questo ente Enea che ente Energia alternativa che poi è atomica io vorrei chiedere non ci sono i rappresentanti politici sono soltanto dei dei tecnici se vogliamo
Quanto ha stanziato sui cinque mila sei mila miliardi in bilancio
E a nel proprio bilancio quanta stanziano coniugi alternative cosa ha fatto
Perché io vorrei sapere anche una cosa i nove stiamo tutti imbecilli accenna c'ha detto in televisione perché non fate non fa del bene posso dire e dateci i soldi per fare dateci le strutture cosa fa l'ENAC l'ente preposto
Ma domanda importantissima Mattioli gli è sfuggita ma piano piano quanti se diventerà il dibattito uscirà fuori da deciso dai cinque qua un po'di Mila miliardi previsto a questi problemi
Che possono risolvere perché chiunque Linus ha lavorato nell'eolica in tutte queste spese questi altro tipo di energie sa benissimo che le cose anche il professor Rubbia ieri sul sul giornale ha detto che Repubblica che per fino sull'ma sulla materia del nucleare non si può tornare indietro benissimo ma a livello di lo ci fermiamo studiamo se ma la funzione come operare come nel campo della medicina per per l'energia pulita non per quella sporca che è stata finora
Ora un'altra cosa ancora io mi sono tornato con altri colleghi esperti qualificati che fare Dante imbecillità siamo pure spetti qualificativo che meteorologico
Don Juan cosa una domanda che vorrei fare qui forse mi possono rispondere una cosa è certa noi ci troviamo in presenza di una miscela
è garantito
è scritto sui giornali non solo sul manifesto da riportava una miscela di Piacenza
In cui certamente ennesimo il tellurio ve lo leggo tutto il Cesio
E e lo Ionio che presto per lo meno questi ora i decreti qui loro strombazzata tanto Zamberletti in televisione
Fanno riferimenti soltanto allo iodio se non leggiamo i decreti che ci hanno fatto un Paramore tutti sottolinea gli stiamo qua hanno fatto loro queste di cui senza di me e e dire di e decine di proposte
Legislativa operative tra l'altro riporta che per la miscela sconosciuto non ci troviamo corna netto chiudi cari compagni e colleghi ma siamo a dieci almeno invece adesso vi spiego bene Pechino sette l'operazione ancora un fattore sotto miscela sconosciuto cioè vuol dire cento mila volte inferiore all'anno e quindi qui c'è scritto vuole lo sanno tutti ora io mi chiedo evidentemente non sarà così sconosciuta sta miscela
Allora ce lo voglio dire non le paga e qualche consiglio possiamo pure Dario organizzarsi diversamente quanto è quanto cioè dicessimo che dura undici mila giorni pari a ventinove anni
E questo e aumenterà il fondo perduta notarile teniamocelo speriamo ce l'ho chiaro quel quel questa Kirch il situazione
Quanto al fine di stronzio Gobbato detenuto perché nel sito e tellurio ce ne sono Lone Star di questi tecnici appartenente non Enea e anche se sono a maggior ragione se sono comunisti
Avrebbe dovuto uscire dal riserbo non si vede cosa che fa l'amministrazione dell'idea seria e quando mai
Io che vado tutti i giorni a parlare e del mio ente scrivo sui giornali non meno ma mai successa una cosa del genere quando parlo di cose serie evidenti importanti come queste una una misura miscelare non ci voleva niente basta manda un pallone sonda un'aspirazione dote Mario Gobbi e loro tutti gli strumenti e i miliardi che esse Magna favorevoli in tre minuti perché ci hanno detto
E non si fa niente perché la quantità in peso abbastanza ripartita anche se stiamo eccitazione di belle e di di leopardo ma grosso modo siamo quasi alla massima entropia danni la diffusione del materiale
Quindi siamo in queste condizioni non c'è dico niente ma con la cattiveria vero
Ecco se sono praticamente venduti a questo sistema questa la delibera perché io nel mio ente non sono così un tecnico doveva dire queste cose e non in televisione chiamaci imbecilli senza quell'ascensore dove poter lavorare seriamente su queste mamma
è più che vorrei fare appunto ripete su questi dati macroscopici
Per cui il discorso della spirale di violenza della spirale e di di di di illogicità che ci ha portato al diva da terzo mondo continueremo anche qui fra noi
E non se lo stop al nucleare ma stoppa tutti queste persone che bisognerebbe un attimo e fermare perché non mi sembra che tanto coraggio non abbiamo
Guardi mentre necessità
Però ritenendo
No questo ma è
è stato detto da dal moderatore di questo dibattito stato anche precisato da noi all'inizio moderne
Che
Siamo qui su
Per intervenire su questioni abbastanza precise che vanno al di là di quelle che sono la valutazione valutazioni politiche complessive su cui molti di voi sono intervenuti
è stato anche precisato che
C'è un fatto chiaro è stato detto fin dall'inizio
Che l'impostazione in tutta questa vicenda dell'aspetto procedurale e la seguente la Protezione civile a l'autorità di e mettere i dati
Che ritiene più conveniente mettere nei confronti della popolazione quindi emettere provvedimenti sanitari e la Protezione civile assume questi dati da tutti quegli istituti che gli rimanevano già sono intervenuto all'inizio per quanto concerne l'affidabilità dei dati
Infine
Noi non possiamo valutare anche perché non sarebbe corretto sul piano se il numero dei dati forniti sia giusto o sbagliato se si amplia sia ristretto
Noi possiamo intervenire su quello che è stato fatto dall'Enea e sui dati che messo che son tutti quelli che potevano essere rilevanti
Quanto alla
Al fatto che siano stati dati
Informazioni contenute
Questo si può interpretare intanto i nomi per esempio sul fatto che gli elementi che sono stati considerati alla protezione civile sono stati ritenuti più critici dal punto di vista dei provvedimenti immediati e poi possono esserci tante altre valutazioni che vanno richieste naturalmente alla protezione civile stesse volevo però precisare un fatto un elemento su cui l'ultimo
Intervento aveva fatto un rilievo e cioè che cioè alla fin fine una miriade di dati contraddittori
Ora a me non sembra che questa sia la situazione
Abbiamo fissato una serie di punti
Alcune stime di rischio peraltro ricordata dal professor Mattioli alcune ipotesi sotto cui vengono fatte queste stime Denis insomma ipotesi sono
Scientificamente con probabili nel senso che se non si accetta una soglia di rischio
Che c'è un certo numero di casi statisticamente prevedibili quando ci sono certe esposizioni così felice
Abbiamo anche detto che mediamente i dati rilevati non diffidente don non differiscono
Da quelli che ha fornito la Protezione civile stessa
Il problema probabilmente anzi diciamo secondo me personalmente risiede in questo
Che da un lato si parlava di livelli di contaminazioni famosi nano Priori
Che erano incrementati di una certa quantità che voi avete letto tutti quanti sul dall'altro in certi momenti della informazione si parlava di certi incrementi riferendosi però ad altre grandezze erano le Dossi
Derivate da questa contaminazione
E qui probabilmente si è ingenerato un centro ippico
Però per quanto concerne la corrispondenza numerica tra questi due valori al di là della possibile confusione e chi leggeva presidente poteva a vere questi riferimenti non sono cervellotici cioè non sono oggetto di balletto di cifre
Mi rendo conto perfettamente che questo fatto può essere chiaro inesperti può essere meno chiaro pubblico e naturalmente non si occupa di queste cose
Quindi a questo livello io sarei meno drastico nel valutare la situazione
Consentitemi una ultima precisazione anche in relazione quanto affermava il dottor Serra
E qui io credo che non nessuno di noi stia a discutere il problema se tali azioni fanno bene o fanno male
è assolutamente chiaro erogazione fanno ma questo non c'è alcun dubbio
Così come fanno male tutta un'altra serie di agenti chimici fisici che la nostra sfortuna si cinque ci troviamo a convivere
Qualsiasi Paese che metta questa sostanza
Per via dell'industria per via di un certo tipo di industria così
Il problema che ci dobbiamo porre e se certi livelli di rischio che vengono definiti vengono accettati
Per legge definiti a livello parlamentare
Sono livelli che noi riteniamo accettabile no tutto qui e qui si può discutere quanto si muove senso sono tutte le ipotesi evidentemente
Dignitose sesso poco accettarle o meno esterno
Per quanto riguarda una cosa che accennava poco fa il professor Berlinguer
Ma in effetti non si riferiva mi pare agenti chimici fondamentalmente per i quali effettivamente durante gli ultimi anni c'è stato un continuo Carlo vede le famose massime concentrazioni ammissibili questo però vorrei precisare non è accaduto nel campo
L'azione per le quali le stime di rischio sono praticamente ferme da almeno dieci anni almeno dieci o quindici anni
Ciò lo dico
Non perché si voglia minimizzare l'effetto della direzione ci mancherebbe
Ma per evidenziare un fatto che deve essere chiaro anche in relazione agli studi a alle alle risorse che vengono impegnate per questi studi che le conoscenze sugli effetti e quindi la capacità di avere delle stime sino statisticamente significativa esulta
C'è quando ci sono dei fattori di rischio che vengono emessi che mi pare anche questo speriamo che ha citato
Quelle sono sono delle stime che hanno una loro validità scientifica sulla base di questo noi possiamo decidere se poi il rischio che ne consegue non si possa accettare o meno però non è assolutamente vero
Che oggi tutta l'impalcatura teorico operativa dalla deportazione si è abbassata su dei dati scientificamente non attendibile
Però una precisazione sul costo dalla centrale
Per evitare
La cifra spesa fino ad oggi contabilizzato all'ENEL nasce registri contabili con l'esposizione del Parlamento si può venire a controllare
E del due mila e due milioni due mila cinquecentoventotto miliardi su cui si può aggiungere si deve noi aggiungiamo m'interessi durante la costruzione cioè il danaro deve rendere sono trecentosettanta miliardi quindi per un totale ad oggi contabilizzato di due mila ottocento ma tre miliardi
Il preventivo
Previsto totale per il completamento la centrale nella stessa moneta badi bene importante dirla monete questa è la moneta al primo gennaio mille novecentottantasei nella stessa moneta e di cinque due cinque mila duecento miliardi
E non dieci mila miliardi come si suol dire
Come
E inclusivo anche dello Spesal di decommissioning queste è una cifra globale è la cifra globale che noi utilizziamo pacifiche comici normalmente ammonta secondo le stime americane attuale sul sette per cento del costo iniziale queste questo è un altro problema stiamo parlando decommissioning Connor rendendola centrali innocua Conor mutamento dei prodotti radioattivi
A favore della soluzione che viene proposta oggi che ci troviamo di fronte a tutti che è quella di un referendum sulla questione nucleare
Per la verità non ho capito bene e non mi sembra convincente la posizione della direzione comunista di un referendum consultivo
Che se fosse già possibile oggi sarebbe forse la cosa migliore volete o no sarebbe probabilmente la cosa migliore
Ma siccome per farlo bisogna fare una legge apposta
E la cosa è molto complessa perché conosce i meccanismi di italiani mi sembra che tutto questo alla fine rischi di risolversi in una in un rinvio di un pronunciamento politico della gente che secondo me invece è l'unica soluzione non solo democratica ma a mio avviso ragionevole di questa questione volevo rapidissimamente argomentare perché
Le obiezioni che vengono fatte alla strada del referendum
Sono sostanzialmente due
La prima è beh non si può sottoporre a referendum popolare una materia così complicato così delicata così difficile
La gente deciderebbe sotto l'impulso dell'emotività e non sotto l'impulso della ragione
Prima obiezione
La seconda obiezione che viene fatta è che un referendum di questa natura non servirebbe
Perché comunque l'Italia è circondata da nazioni nucleari
E quindi averi e la centrale come qualcuno ha detto a Genova ho a Marsiglia dal punto di vista degli Effetti e del rischio avrebbe poca differenza ecco a me pare queste obiezioni siano deboli e comunque c'è vorrei rapidissimamente cercare di confutare
La prima quella che ha attiene al diritto o alla possibilità o a o alla
O all'assenza altezza di un pronunciamento popolare su una materia così diciamo delicata io non esito a definirla innanzitutto politicamente una obiezione
Intrinsecamente reazionaria
Reazionari perché la democrazia moderna come noi la conosciamo è appunto il diritto della gente di decidere non sul suo condominio soltanto ma sulle grandi questioni
Del il Paese sulle grandi questioni economiche e non tutti sono esperti di economia sulle grandi questioni militari sulle guanti i grandi questioni di politica estera e non tutti viaggiano all'estero ecco le obiezioni che vengono fatte perché dice voi non ne sapete niente quindi che cosa decidete sono obiezioni che io credo sono state liquidate con il suffragio universale
A all'interno di ciò credo che ci sia un punto che ormai mi sembra il dibattito di oggi lo confermi ampiamente è apparso evidente che il mondo della scienza è profondamente diviso nell'analisi
Dei costi dei rischi
Delle potenzialità delle necessità
è diviso ora io non arrivo non non credo che questa divisione sia una divisione sulla base prevalentemente di schieramenti di interesse anche se ci sono queste
Però è una divisione oggettiva allora è evidente che non solo per un fatto naturale che questa scelta coinvolge tutti ma anche perché dal mondo scientifico arrivano pareri diversi be alla fine la scelta è politica
Mai politica anche perché questa questione coinvolge come abbiamo visto la nostra vita quotidiana ed è politica io credo perché non voglio mettere in disparte un argomento io non credo che il nucleare si sia sia come si può dire una sorta di cancro
O di escrescenza
O di novità che si è aggiunta questa società
Io credo che ne faccia parte
Che sia figlio di questa società
Non a caso la mia convinzione ma che è che il il grande impulso delle ricerche nucleari di pace sono sostanzialmente una ricaduta dei degli eccezionali Investimenti sul nucleare di guerra allora è evidente che espungere il nucleare dalla nostra società
Non è semplicemente credo io farei una operazione di ripulitura
è una operazione chirurgica complessa che probabilmente coinvolgerà anche le scelte che riguardano la nostra vita non se si deve scegliere come si dice tra Candela e lampadine elettriche mi sembra molto banale questo
Ma certo quale tipo di sviluppo bisogna scegliere beh queste scelte sono scelte politiche ed è evidente che queste scelte non possono che essere affidati alla gente si dice ma deve decidere il Parlamento beh io lo dico molto francamente non ritengo il Parlamento formato dagli attuali partiti abilitato a decidere su questa questione
In primo luogo ma non voglio fare una cosa qualunque istiga scusatemi in primo luogo perché i partiti non hanno ricevuto mandato su queste cose
L'attuale Parlamento i partiti che lo rappresentano i parlamentari non hanno ricevuto alcun mandato a a voi risulta che nelle campagne elettorali si sia discusso di questo che i partiti abbiano chiesto un mandato specifico su questo no non c'è stato mandato specifico quindi non si capisce chi chi chi decide dei pendenti cioè chi chi si prende il titolo di decidere a nome degli elettori che su questo non si sono pronunciati hanno scelto di chip Partito Comunista fu diciamo a parte alcuni partiti minoritari le cui posizioni erano chiare e che sono sostanzialmente partiti antinuclearisti
Ma per il resto questo non è un argomento e poi io temo fortemente temo
Che mentre nel mondo scientifico la questione viene sostanzialmente affrontata compassione
In genere disinteressata beh nel mondo quanto trasferita ad una scelta politica questa diventi un poco
Sullo stesso piano del consiglio d'amministrazione della RAI cioè io ti do un po'di nucleare in più ma tu mi dai un posto in meno una centrale di l'assetto Mayu dia apprendere la banca perché questi sono oggi modi come si decidono le cose politiche da noi
Allora io dico di questa cosa non mi fido
E credo che debba essere invece la gente direttamente ad esprimersi ultimissima osservazione sulla questione ma le centrali storno attorno a tutt'Italia che vale decidere soltanto per noi è un'obiezione
Diciamo ragionevoli
Come era ragionevole il permetterò non convincente l'obiezione che fu fatta sul militare di guerra quando si disse ma perché battersi contro i missili a Comiso
E ma tanto se la guerra nucleare scoppia in tutto il mondo figuratevi se l'Italia ne resta fuori e intanto ci stanno i Pershing e in Germania in Belgio
E è una è una cosa giusta nel senso che io sono convinto che non la questione delle nucleare di pace come quello di guerra non si affronta né con un referendum che è solo un momento poi bisogna costruire una politica dell'Energia evidentemente
Né si affronta in un Paese solo è però da qualche parte bisogna incominciare
E io credo che poi che l'Italia in una posizione sotto questo aspetto di estremo vantaggio
Perché se la Francia discutesse nucleare sì nucleare no probabilmente entrerebbero in questioni tali problemi perché hanno il sessanta per cento liberamente la scelta drastica porterebbe alla Candela noi si abbiamo il grande vantaggio che siamo in ritardo diciamo così
Siamo arrivati tardi abbiamo non so se il due o il quattro per cento
Beh a questo punto abbiamo anche il vantaggio di poter decidere in maggiore libertà
Senza conseguenze immediatamente catastrofica certo sapendo che conseguenze ci saranno e Tissi io no all'energia nucleare è qualcosa che a mio avviso tutti dobbiamo essere convinti che non riguarda semplicemente una scelta di simpatia per una certa tecnica una scelta di paura ma riguarda una scelta per il nostro sviluppo economico
A
Abbiamo
O
Ancora
Va bene zone
Ci stanno avrà una domanda vi è un consiglio che faccio quindi resiste il di Epidemiologia andrà in cinquantanove iniziative solo
Io
E
Negli anni ma quattordici gira sopra consumato è abbastanza significa
Influenza
Dove
Una per
Veniamo
La
Al
Nella
E
Poi quando da promozione
Dice Caterina il la spetta e cancro non piccoli processuale Carlo alle ossa
Purtroppo
Dal Senato del parlamento
Quando seggi
Sicuramente alla nazionale
Perché è una cosa che basta versare
Buongiorno
Bene
L'articolazione all'inizio va
Bisogna invece
Reale significa chi niente società che sicurezza
Siccome
Fra
E a non qua ancora
La
Da un paio d'anni a questa parte
Pescato Lina molto valorizzare sono vietati molto guarda caso
Grazie
Quello che che riesce mangiare
Di Linux per quanto riguarda e un'altra cosa molto molto pericoloso
Parto
La
Però
Vicino al di là pure e il milione di sviluppare va
Bene
Sotto forma di una interrompere dei specie centinaia
Dovevo su quello che è il tema della
A
Penso
Sono quindi ambientale che cosa
Via
Cicala
Ore
Tira
Uomini
La
La
Le
E
No
Va
Sarà
Borrello e
Inoltre
Mica
Tale
Ho
Ecco
Ecco
Io
No
Insomma
Con
Ma
Io
No
Primo
Dico solo
A
Cambiando
Cambiando veste e quindi venne in funzione politica ecco desidero rispondere affrancasse sulla questione del referendum
I due argomenti
Che era riportato
Popolo immaturo
Questione che travalica le frontiere sono nettamente da respingere
Certamente non sono attribuibili al pc ma non credo questo fosse questa la sua
Intenzione
Tanto più che
Scusate se lo dico con un minimo di orgoglio non sarà il solo partito che su questo tema affrontato una grande discussione pubblica
Arrivando da un conclusioni è un vuoto e poi in seguito a riflessione avvenimenti nuovi all'esigenza di
Aggiornare col le posizioni
E la
La questione internazionale
Tendiamo a capovolgerla
Non a dire siccome ci sono anche altre centrale intorno all'Italia
Allora tanto vale che ci facciamo le nostre più o meno ma sicure
Ma dire riflettiamo sulle nostre e promuoviamo un'iniziativa internazionale per un controllo più ampio
Assolutamente indispensabile
Come ha dimostrato l'inquinamento da Cernobyl e come dimostra nell'inquinamento chimico
O li dell'atmosfera o l'inquinamento delle acque
Dei mari e così via
L'obiezione
Ma il referendum
Promossi
Da un gruppo di organizzazioni tra cui la lega ambiente la FIGC e altri
E che le domande
Che vengono fatte in cui in quel referendum non risolvono la questione
Perché le domande sarebbero tre una probabilmente improponibile perché riguarda trattati internazionali sulla partecipazione dell'Italia
A raccordi con altri Paesi su questo terreno
E altre due proponi
Comuni
Dei danni degli svantaggi derivanti dall'insediamento di centrali
E lo procedura di decisione
Per l'impianto delle centrali che attualmente espropriare
Comuni e Regioni e in caso di ritardi la trasferisce opposta
Se anche questi due punti della leggi fossero aboliti
Questo non impedirebbe la costruzione di centrali
Per cui la proposta che non avanziamo che sarà oggetto di una proposta di legge nei prossimi giorni
E quella di indire
Tra la popolazione italiana un referendum
Consultivo con domande precise come quelle che sono state rivolte al popolo svedese
Al quale se non sbaglio state rivolte esattamente tre domande voi non lo sviluppo energetico basato fondamentalmente sul nucleare
Oppure uno sviluppo oggettivo che escluda il nucleare oppure uno sviluppo logico che comprenda una parte di nucleare e la maggioranza è andata alla terza
Domanda
Un referendum di questa natura che praticabile
Costringerebbe certamente
Governo e Parlamento a modificare le decisioni sul piano del jazz
Queste queste null'altro e la la proposta è queste null'altro il motivo del
Del contendere ovviamente se questo referendum consultivo non dovesse farsi per ostacoli impedimenti posti dagli altri partiti
E restasse in piedi esclusivamente quell'altro
Per il quale si raccoglieranno nelle prossime settimane le firme decideremo come votare
Affronteremo anche questa questione
Dichiaro si fa no a tutti su questa nostra scusate posso aggiungere due brevissime con una una la seguente scusa che apre ora la seguente che
Io pur non avendo mai perduto l'agenda
Parlo per la mia agenda
E correndo quindi un rischio assolutamente improbabile di perder la oggi l'ho persa
Ecco quindi vorrei sapere se prima agenda marrone di questo formato non so se l'ho persa qui o altrove ma se qualcuno trovasse è pregato di far valere perché per me è assolutamente vitale e con questo fatto secondo se permettete un minimo di digressione sentenze ecco io sono anche convinto che questo incidente può può per certi aspetti gente diciamo il pop certi aspetti stimolare ecco una maggiore sicurezza una riflessione eccetera e che quindi per dirla con un vecchio proverbio non tutto il male viene per nuocere se non altro
Ha mostrato quale sia la fantasia da un lato la credulità dall'altro perché questi due episodi del finto film venduto dagli jugoslavi alla Abc
E delle due signore trevigiane che
Tra strillano Solti ecco nelle casse facendo credere che il denaro è altamente radioattivo contaminato mi sembrano veramente splendidi ecco da ricordare nelle antologie
Sì un momentino Assayas no o prima signori anziani
Antitetiche
Sì
Quando poco sa
Va
Però sempre
Reale
Razionale sta stando
Perché se no stiamo
Circa
Costa
Centrale
Io su questo punto
Vorrei chiamare Massimo Scalia si dispone una nuova sono centrali nucleari sicure insegna
Homo come come McDonald's di di creare soltanto quel lessico resterà fino a poco tempo fa si è anche detto che non serve d'ansia mai il certezza della sicurezza e andare
Allora era molto aveva avvertito l'ironia consueta regioni per le guerre e io pure vorrei sapere Daloui che ne pensa invece di una proposta di moratoria ricordandogli che in particolare da associazioni ambientaliste
Sono andate alla proposizione del referendum abrogativo proprio nella speranza che prima si possa fare un referendum consultivo ma diciamo su questo poi se
Se mi dici che cosa se ne pensa non non mi dispiacerebbe
No no sì diciamo non cado nella trappola di noi sono io sono fattura di nazionale stamattina mi sono sfogato non sono non avevo bisogno di farla qua
E poi sono perfettamente d'accordo con te quando dici che non ti ricordi assolutamente nulla di spettrometria di massa se non l'avessi fatto l'osservazione del fatto come fai a non vedere che lo iodio centotrentuno il cobalto sessanta anche appartenuti a duecentoventuno direzione Beta
Ma diciamo nella tabellari venderei faccetta centotrentuno e centotrentatré soglia di OSCE capito aspettando che arrivasse milanese attualmente un numero intermedio che la miscela della risolve quindi mi sembra molto strana
No ma tu falla continuo a non capire era una questione di rilevare nella miscela prelevata dalla dall'atmosfera di rilevare l'esistenza o meno di certi componenti se io leggo una massa fra centotrentadue e treni
è ovvio che io odio poi certo che non posso averlo analisi maggiore ma all'istituto di via di Bologna questa avevano mi sembra strano che tu non riesca a capirlo
E sono cioè una cosa così evidente Asola poi appunto si allena e avete fatto analisi milioni tirate fuori questi questa hanno fatto insomma diciamo
Non riesco a le stellette io appunto sono d'accordo sul fatto che ricordi più come si fa la spettrometria di massa benissimo ad ogni modo le faccia una polemica qui appunto siamo andati dalla poesia
All'utopia io poi un po'd'utopia un po'di poesia fa anche bene
E volevo rispondere alla questione sulla sicurezza nucleare vorrei evitare che si cominciasse a fare ho sentito un po'la contrapposizione
Se non si fa il nucleare si ritorna la candela spero che no ormai queste cose per anni abbiamo spiegato qual è il livello di consumo energetico intanto casomai ci torno dopo se qualcuno interessato magari faremo piccoli crocchi ma sulla sicurezza io credo che le cose vadano dette
Perché i reattori non parliamo di quello sovietico io vorrei scartare questa cosa di basso profilo improvvisamente si è scoperto che le dalla tecnologia sovietica è una tecnologia arretrata vorrei ricordare che la scuola di fisica nucleare russa è pervenuta da sola alla bomba atomica prima e poi alla realizzazione degli attori
Decisione non credo che noi possiamo insegnare niente
Sa caro offre un nome che non può essere commesso soltanto al dissenso il padre della bomba atomica sovietica cioè diciamo non mi sembra che alcune cose che sono state dette in questi giorni sulla differenza alla sicurezza degli attori occidentali è quella mediatore in tali vadano come minimo un pochino ricalibrato riformulate però vorrei con grande chiarezza se ci riesco
Spiegare in poche parole perché anche allora limitiamoci agli attori occidentali
Perché cavoli così corpo buffo perché sono insicuri vuole fornirgli almeno tre motivazioni su cui riflettere
Innanzitutto i reattori beat dei relatori l'acqua bollente dell'attore d'acqua impressione sono reattori di della tecnologia militare
In un senso noto crede preciso tutti e però va ricordato che dal punto di vista della sicurezza esattamente questo difetto presentano che in quanto affiliati dalla tecnologia militante Croce militare non si è proposta
L'obiettivo di costruire gli attori che avessero come parametro fondamentale la massimizzazione della sicurezza perché le esigenze militari erano quelle di produzione di materiale fissile
Per usi bellico strategici quindi questa è la prima motivazione di carattere generale e diciamo dress è molto facile non essere smentiti
Se uno conosce un minimo i parametri datore si rende conto che potrebbero essere pensabili a dire poco trenta quaranta cento tipi di tecnologia di reattori riversa fatto che oggi ne siano commercializzati cinque e i fatti eminentemente soltanto due ideatore la componente cattolica acqua pressurizzata esattamente la strettoia della logica del Complesso
Industriale militare no anzi in questo caso industriale che deve ripianare gli enormi costi fatti
Per la costruzione di armi atomiche quindi non esistono i cosiddetti reattori provati non sono stati progettati secondo la progettazione che volesse massimizzare la sicurezza
Da qualche anno in Germania ma anche in Italia si parla di cosiddetti reattori sicuri ma si parla e stiamo a livello anche a Pisa appunto io conosco qualche collega che se ne interessano stiamo denaro ancora molto lontano dal riuscire a poi fare andare il compito in cantiere
Un reattore che abbia questa caratteristica massimizzare fin dalla progettazione alla sicurezza
Un altro aspetto della scarsa sicurezza dei reattori deriva dall'analisi di incidenti prima l'esponente dell'ENEL giustamente usava in continuazione la parola probabilità
Ora il datemi due minuti insomma ma un lettore o si sta
Ma estremamente complesso fatto di milioni di componenti bisogna rinunciare al controllo deterministico del sistema cioè alla conoscenza istante per istante il punto per punto dello stato del sistema e bisogna invece andare a una valutazione di processi stocastici forme non calcola probabilità che si risente anche nel linguaggio quando appunto io valuto Steve-O delle probabilità di uccelli l'incidente costruendo certe catene di eventi che portano all'incidente
Diciamo ben chiaro che allora una cosa che posso controllare in termini probabilistici e non non ammette purtroppo rischio zero anzi ai vari tipi di incidente sono associate delle probabilità decadimento
Che nel caso di firmerà grande erano dieci almeno quattro cioè un evento ogni un evento così grave ogni dieci mila reattori funzionanti per anno sulla terra o se volete ogni migratori per dieci anni cioè prodotto gli attori hanno è quello che conta va bene
Idem dicasi per Chernobyl forse anzi un incidente località ancora più bassa allora voi capite che rispetto al fatto
Che oggi gli attori danno sulla terra grosso modo sono tre mila ci troviamo a un rapporto tra incidenti effettivamente avvenuti e incidenti stimati
Che se non altro dal punto di vista industriale è inaccettabile impianti che costano migliaia di miliardi distrutti o vuole sapere qual è il settore industriale che è in grado di partire tali perdite va bene
Non è un caso che dal settantasette non ci sono più ordinativi interni degli attori negli Stati Uniti
E che dopo figli Melandri nel settantanove c'è stato il crollo dell'industria nucleare statunitense con reattori che venivano chiusi allo stato di avanzamento dei lavori fino al trentasette per cento come ricorda notizie di stampa
L'ultima cosa che su questo sono molto d'accordo invece con Mauro Izzo e il nucleare loro vorremmo realizzare nel sistema Italia
Cardia ricordava prima la situazione vergognosa del cantiere di Montalto di Castro settantadue appalti
Il fiore all'occhiello del indussero Carella quality assurance cioè andare a certificare componente per componente se è stato costruito secondo le specifiche di progetto questo poiché già più sicurezza lo possiamo discutere che ha visto Silk Wood si rende conto che un bullone un qualunque componente laddove fanno può essere colorato col pennello se c'è una una fessurazioni ma ad ogni modo non entriamo
In questi discorsi
Voglio semplicemente dire che e per la fase cantieristica ci troviamo a Montalto nella stessa situazione in cui oltre dieci anni fa il sindacato accorso editò un libro bianco per dire che cosa era stata Camusso
Oggi purtroppo libri bianchi sembra non si facciano più però la situazione e del tipo che il sottosegretario alla sanità Romei rispondendo all'interrogazione dei parlamentari comunisti nel settembre
Ottantaquattro che appunto rappresentavano la gravidanza la situazione del cantiere
Addirittura dava dati ancora più preoccupanti e cioè diceva che ad esempio Lerner l'uno per l'unico controllo che segue è il controllo sui tempi e che questo non può essere accettato con un parametro
Che va a favore della sicurezza no perché io chiedo alle aziende appaltati di fornirmi
Le cose meno fornire entro quel tempo colui che non mi interessa
E allora dicevo il sistema Italia il sistema Italia è quello che a Caorso non prevede l'evacuazione
Nel raggio superiore a due tre chilometri tant'è vero che il Piacenza Cremona che stanno grosso modo a dodici chilometri di distanza sono citato oltre cento mila abitanti cento non l'ho detto nel piano di evacuazione perché e glielo non le saprei da curare
Ma allora significa che escludo incidenti di una gravità confrontabile ad esempio con quella di ieri sport e come faccio escluderli
E va bene insomma
Non voglio star lì a tediare ulteriormente però io l'ultima cosa voglio dire a me sembra
Qui è circolato un po'di polemica in questi giorni ma era Maldini a dire alcuni anni fa che settantasette al convegno di fisici a Bologna mi sembra che la sicurezza in campo nucleare soprattutto e innanzitutto padronanza controllo dominio interiorizzazione della tecnologia nucleare
Lascio a voi decidere se un Paese che il nome di una scelta sbagliatissime quella del tutto petrolio dall'inizio degli anni sessanta
Ha distrutto un'industria nucleare nascente con prospettive di sviluppo autonomo
Che ha fatto un unico grosso impianto Caorso che è un monumento alla subalternità tecnologica
A Caorso ogni minima impedimento era il TLX che partiva per la giacca dei Philadelphia e sera appena un pochino più che minimo i tecnici dovevano venire da me e da Filadelfia
A Caorso per andare a metterci le mani sopra e quando glielo dicevo queste cose Gherardo Stoppini consigliere d'amministrazione
Della riceverà un dibattito che sarà pubblicato su Mondoperaio non so se poi queste sue dichiarazioni fra un reale ci si tredici perché adesso come va ecco allora io vorrei che noi ci confrontassimo
Con la realtà concreta con le condizioni concrete in cui si vuole realizzare il sistema Italia ricordando peraltro Kirby VR un reattore ad acqua bollente che si vuole fare a Montalto di Castro
Non è il PVR l'ENEL sì va in giro per l'Italia con le mostre facendo vedere il suo famoso tun il progetto unificato nucleare no che è fondato su questi Ingalls
Si sostiene essere più sicuro anche se poi il reattore di My Lai Landella giustappunto Westinghouse bene a Montalto di Castro si fa un PVR sei Mark tre che è stato rifiutato come abbiamo appreso tra parentesi leggendo vari notiziari da vari Paesi perché per tanti motivi non è un reattore particolarmente moderno di di di ultima uscita ma soprattutto la General Electric che non è affatto certo se arresti nel mercato e se possa consentire quell'assistenza necessaria in un Paese che fai gli attori chiavi in mano e e chi non ha appunto quella padronanza
Quel dominio quel controllo da tecnologia che sarebbe il primo direi prerequisito della sicurezza dopodiché possiamo parlare di emotività di tutto quello che si vuole però questi sono come dire fatti su cui io chiamo alla riflessione
E l'ultimissimo minuto
Scusate non sta non stiamo coi in una situazione di emergenza questa dell'emergenza che è stata il cappio che ha strangolato e dico anche il partito comunista che ha creduto l'emergenza quando appoggiato i Piani energetici nazionali tutti basati su carbone e nucleare bene era falsa già quando si agitava i blackout elettrici hanno portato sul tavolo
Del pretore penale il presidente della lecco ordini che la smessa di dire che c'è carenza la riserva di potenza repliche in un paese in cui la riserva di potenza elettrica e quaranta per cento al trentun dicembre ottantaquattro anzi di più de La domanda di punta quando altri Paesi dell'OCSE si consentono al più tra il quindici e il diciotto per cento quindi quello che dobbiamo capire che non non abbiamo nessuno che ci fa fretta abbiamo disponibilità Elettriche disponibilità energetica in grado di farci affrontare serenamente il Breve medio termine cioè da qui al due mila e allora ci sia quella riflessione che ci vuole
Per scegliere che tipo di sviluppo vogliamo che tipo anche però di società vogliamo conformemente alle strategie industriali energetica che vogliamo portare avanti
Non si è capito che l'incidente di Cernobyl sposta completamente tutta l'analisi dei costi benefici per quel che riguarda i costi sanitari alla domanda delle sicurezze perché perché l'incidente è stato la popolazione generale ora un Comi una rapporto delle Nazioni Unite
Faceva una stima della dose Presa la popolazione generale da tutte il foro auto di tutte le bombe esplose fino al sessantotto ed è esattamente uguale
Alla dose che l'Enea ci dice che ha preso la popolazione europea in questo incidente
Quindi a questo punto il discorso è completamente diverso cioè la sicurezza coinvolge la popolazione generale dove il danno è sicuro
E poi la filosofia della radioprotezione cambia nella misura in cui fino adesso gli incidenti prevedevano di dividere la dose somministrata un piccolo gruppo magari elevata tutta la popolazione
Mentre invece se la dose di ENEL datato Uto la popolazione immediatamente ci si avvicina ai livelli massimi previsti dalla radio protezione per la popolazione generale
Cioè la radioprotezione internazionale prevede dieci Rabe in tutta la vita per un individuo ora se questi dieci rate vengano raggiunti attraverso incidenti di questo genere
No la fare il Consiglio federale
Sì oltre perché si prevede che quelli no perché perché si prevede che quelli del fondo siano di tre RM per tutta la vita e calcolando anche Iren metterei esposizione sanitaria si raggiunge queste sono le conclusioni del Consiglio
O per le radiazioni orale per l'erogazione degli Stati Uniti pubblicato nel mille e novecentosessanta
Ecco esattamente quindi cinque per il fondo se questi incidenti elevano
La dose la popolazione generale è chiaro che sballato tutta la valutazione la valutazione non è cervellotico già ma si basa su dei valori che prevedono il raddoppio delle mutazioni spontanee
Media il e inizia
Di niente sino
Poi c'è l'assegno
Chiedo scusa non avevo nessuna intenzione di intervenire da venuto per sentire però me del posto la necessità di pormi e di porre delle domande
Dunque
Dunque mi avete posto la necessità di pormi e di porre delle domande
Logicamente sono vicino alle posizioni del professor nebbia perlomeno dal punto vista sentimentale tutti desidereremmo mondo diverso più simile a quello nel quale siamo nati
Che quello che sta diventando adesso
Ci si propone però una scelta da questi discorsi da questi eventi
Un certo tipo di sviluppo industriale pare come duttile trasformazione industriale bisogna pagarli in termini di rischio di inquinamento impatto sull'ambiente l'impatto sulle condizioni di vita e ci si dice questo è capitato anche per altre scelte industriali inquinanti
Emerge però dai discorsi della scelta nucleare è un diverso tipo di inquinamento molto più critico molto più importante ecco perché si approfondisce il discorso
Si parla di centrali e di affidabilità
L'affidabilità è un termine statistico valutato a priori elemento per elemento nel Complesso
Bisogna parlare anche di affidabilità nella valutazione dell'affidabilità
Affidabilità nella valutazione d'una vita sperabile presumibile poi reale di una centrale che dovrebbe essere demolita da politici da anni e chissà se saranno demolite o viceversa riferendo le ancore economica attive si vedranno a funzionare quando l'affidabilità non ci sta più
L'affidabilità passa anche per i controlli
I controlli che sull'ambiente e sulla centrale bisogna esplicare beh in questi giorni abbiamo visto che per esempio nel nostro Paese questo discorso dei controlli è incertissimo
Perché mi sembra d'aver sentito che i controlli su questo fenomeno che c'ha colto e dire alla sprovvista di fatto le esercita la disputa
Direzione superiore di prevenzione dell'anemia che controlla lo stesso settore nucleare che è affidato all'Enea
Ma allo esercita anche il CNR per alcuni versi le esercita anche lui spera nel quale io lavoro per altri versi lo esercitano i vigili del fuoco che anche loro c'hanno un settore nucleare queste competenze sono integrate io sono concorrenti
Sono protagonismi io sono
Operatività
E chi coordina queste competenze è una sede politica che decide quali sono le notizie da passare quali sono le notizie da non passare
La decisione che è tecnica prima che di essere politica chi la prende un ministro che non è tecnico queste sono le domande che ci dobbiamo porre come cittadini di questo Paese
All'Enea
Beh forse dovrei ripetere
No
Ecco l'alchimia
Terranova
All'Enea
All'Enea
E forse i tecnici che sono qui presenti dovrei rivedere domande che tutti ci poniamo e che sono state esposte anche stasera ma che anche stasera hanno avuto risposta
Cioè io do centotrentuno e va bene se n'è parlato molto ma qual è la miscela realmente presente di elementi radianti nell'atmosfera si sa o non si è ancora accertato altra domanda
Questa finalizzata alla scelta politica che ciascuno dentro di sé deve fare male Enea non è lenta del nucleare e delle energie alternative e sulle energie alternative come mai non si sa quello che sta facendo bene
E all'ENEL
Beh con l'ENEL ha un rapporto diverso io non sono un tecnico del settore ho lavorato però alla costruzione della prima dalla seconda pardon centrale nucleare italiana Garigliano
L'affidabilità parte passa pure attraverso la gestione
Beh la centrale del Garigliano fino al settantanove era ancora in esercizio autonomo arresto che doveva essere operativo per la quale delle ditte
Di miei conoscenti stavano correndo materiale per delle trasformazioni improvvisamente non è stata più rimesso in funzione né si sa perché
Io so personalmente che alla Centrale del Garigliano ci sono stati degli inconvenienti
Delle forse piccole emissioni inquinanti
In particolare dal serbatoio di deposito dei fanghi radioattivi queste cose sono sotto il controllo pubblico sono gestite da chi decide di dire e non dire
Mi ricordo ancora che nella costruzione del ecco contenitore di secondo grado quello sulla cui affidabilità riguardo riposa buona parte della sicurezza dell'ambiente
Interamente controllato costruzione saldata mediante radiografie per vedere se geografia sono affidabili
Al momento dalla chiusura del cantiere al collaudo definitivo misteriosamente tutte geografia andarono a fuoco quindi non furono controllate questo per spiegare l'affidabilità del sistema nel quale noi stiamo parlando di nucleare
Montalto di Castro
Si sente parlare da più parti del raddoppio della centrale di Montalto di Castro cioè mancanza di nuove localizzazioni
Sir rilocalizzare una seconda centrale acconto accanto alla prima già in costruzione vero e falso sarebbe forse una del più grosso centrale mondiali a centocinquanta chilometri da Roma
Queste sono tutte domande alle quali qualcuno hanno i cittadini dovrebbe dare risposta perché possiamo fare le nostre scelte ideologiche poi esprimerci scusate grazie
Maternità bene pensare
Forse questo indicativo quando ci dice irrigatori che sono stati derivati dalla tecnologia militare come dice il professor Scalia
Preciso che danno derivato dalla tecnologia militare soltanto il l'acqua impressione e non la quel bollente che nato come reattori civile e come tale è rimasto
Viene avrà fatto l'atto nei sottomarini nucleari dove non usati invece quell'impressione
Ma diciamo che ha subito una tale evoluzione lavoro Lucia da quella prima derivazione per cui parlare ancora oggi di impianti che sono stati derivati
Presto cioè che le loro caratteristiche intrinseche siano i stati influenzati dall'essere stato derivato dalla dal dalla l'uso militare è un po'difficile e bada Garigliano
Ecco a Riano qua è stata progettata tanti anni fa non è stata progettata sismica mente per tener conto dei terremoti
Altro punto undici di Tina centrale così come è stata fatta anche se poi le le normative si avvolgono no ad unità di controllo ci ha imposto di verificare se la centrale Garigliano resisteva un terremoto prevedibile per quella zona
La verifica è stata fatta purtroppo siccome dentro la progettazione una sottomissione sull'accelerazione perché nessuna norma lo imponeva vuole imporre poca lei se la centrale non resisteva ci dovevano fare delle modifiche che costavano a quell'epoca centinaia di miliardi per ragioni economiche si è preferito chiudere la centrale per quanto riguarda la centrale di Montalto di Castro il raddoppio
Ben venga una accordò una volontà della popolazione in questo senso ma mi pare che ancora una volontà generale espresse in maniera chiara e unica e univoca ancora non ci sia
Sa se il professor Mauro o vorrà rispondere quali altri elementi di passiamo a dire presenti
Ma insomma con un po'di stanchezza farlo se il gruppo di stanchezza stola Scalia insomma qui
Tutti siamo padroni di chiedere che i dati ci sono non ci sono che il ministro Idaho novità che noi diamo noi diamo per cui ognuno è libero di dire quello che vuole
Io vi posso dire che in questo momento io non sono in condizione di potervi dare un valore di concentrazione di alto isotopi su tutta la stampa è già uscito da giorni che oltre allo Iorio esistono chiaramente in questa nube alcuni altri soldi si è parlato del Cesio e questa non è una novità si è parlato non so di alcune altre cose di poter luglio e questa non è una novità
Dico questa la risposta che nessuno vuole negare non ogni possibile in gran godimento dei dati per poter dire di mettiamo tutti cioè sotto il loro cielo e questa concentrazione
Mi dispiace
Posso dire che da
L'elenco delle ecco l'elenco degli elementi dei di Radio crisi può fare possiamo anche notare se vogliamo che un elenco diverso in ordine da quello per esempio delle esplosioni nucleari del periodo sessantasei settantasei
Dove di nuovo se ben mi ricordo era Primo scelsi io secondo stronzio terzo carbonio spero che mi ricordo bene qui sembra essere una diversa composizione questa è la situazione a tutt'oggi momento che ci saranno questo saranno cose che presuppongono molto lavoro e che per quel che mi costa di nuovo come ho detto prima al momento che non avremo ridaremo in tempo reale al ministro la protezione civile
Ieri esiste anche se sette intrecciati trent'anni
Attenti perché in America a Stoccolma allora specifichiamo in Svezia è stata notata una traccia di plutonio un campione l'anno giustamente detto
Volevo però a questo punto far notare una cosa che lungi da me l'idea di fare insomma difesa nazionalistica del nostro Paese in questo momento in Europa soltanto una manciata di paesi l'Italia grazie al cielo da questo punto di vista la Danimarca e entro certi limiti gli altri Paesi scandinavi compresa la Spezia stanno dando dei dati quelli che si siano alla popolazione tutte le altre nazioni del delle uova occidentale dell'Europa orientale non stanno dando niente e in alcuni Paesi mettiamo le cose in chiaro almeno in Francia c'è una polemica opere pubbliche in alcuni Paesi di alta supposta civiltà non c'è neanche polemiche ed opinione pubblica voleva un caso la Confederazione elvetica
Quindi dico che pure in questo distinguiamo l'informazione dall'informazione distinguiamo la notizia da Stoccolma da un ad alcun calcolo su quello che potrebbe assumere in quale presenza di plutonio dentro detto questa nube
Dico molto semplici bisogno ci saranno tracce di chissà che cosa ma dire che ci son delle tracce dire che ci sono in questo momento dei dati di cucito sull'io non riesco a capire come spesso possono dire di questi dati oggi tra alcuni mesi di lavoro fosse si forse
Va bene Donato
Niente
Dove
No
Fra
Qua
In basso fatto uno è in coma perché questa
Cosa non lo so ma questo malafede da parte il tu allora scusami
O no ma può anche essere che non
Va be'scusate andava io
Vediamoci sul non ha potuto che qui si segue un po'tutto il tesoro udivamo dubbi
Ma se ho parlato adesso colpo questo Scalia che era d'accordo benché la situazione poteva benissimo essere questa io non riesco a capire veramente cioè veramente questo tipo di posizione comunque indicata c'è un signore ecco
Ringrazio
Scusate
La da semplice cittadina
Non capisco niente di queste cose sono una lettrice di Paese Sera ero venuta per avere dei chiarimenti
A parte il professor nebbia che a cui faccio tanti ringraziamenti dica parlato l'unica persona che ha parlato Dinoi povere persone umane e semplici io non c'ho capito niente
Avete parlato fra di voi fra pensione ha dette ai lavori
Tutto quello che ho capito è che la mia salute è in pericolo
Io sono stata per morire otto anni fa di tumore e ho fatto tutto quello Coppo tutto per non morire e oggi mi sento che o per interessi Opel quattrini o perché uno difende le sue cose opera un'altra cosa io sono dello stesso pericolo
Allora io domando e dico una cosa sono arrivato a una conclusione che l'uomo e l'animale più stupido di questa terra perché sta rovinando il suo abitate cosa che non fanno gli altri animali
La natura gli si sta rivoltando contro questa è la mia impressione non posso uscire perché respiro polistirene dire non non fumare una sigaretta ma a fumo perché quello mi ammazzo con le mie mani semmai tanto imitata ammazzando cui
Questa è la conclusione io dico soltanto qua dentro avete parlato fra di voi perché quello non può dire una cosa a quell'altro non le può dire un altra uno ed Enea unendo in altra parte l'altra cosa che mi ha fatto impressione il medico che mi ha messo di fronte a certe cose che io questa notte non tornino no dormivo perché ho sessant'anni e i sessanta anni l'ho vissuto i ringraziamenti io
Ma un'altra volta cercate di essere un po'più chiari perché vengo qua faccio le undici senza mangiare e io sto al punto di partenza grazie
Sì un attimo
Guardi
Via prestiti ecco vorrei
Evitando due esempi si nei gruppi di lavoro animati
Collega è chiaro che ICCROM dieci RM intendevo includere anche l'educazione sanitaria
Cioè il cinque RM sono di esposizione
Di fondo non sanitaria ma il Consiglio federale per le radiazioni negli anni Sessanta abbia stabilito sul piano scientifico e non come il livello di normativa
Dopo e comunque io volevo anche prendere atto con soddisfazione che le radiazioni fanno male perché per ben due volte no per ben due volte
Scusa mi fai finire per ben due volte accendendo casualmente la televisione ho assistito all'intervista dell'illustre radio biologo Martins ma metalli l'Enea che aria a domanda rispondeva
Abbiamo raggiunto questi livelli che sono molto al di sotto di qualsiasi pericolo per la salute umana ecco quindi
Io io volevo dire questo che è ovvio che le elezioni fanno male ma in tutto il mio intervento era
In parte meritato aggiungere che uso abbiamo fatto dell'informazione cioè perché non si sono dette le cose che si sanno nonché non si sanno le cose vincendo le naturalmente permettono due cose al pubblico di capire perché non è mangiare l'insalata
E secondo
Non fanno un fare dei commenti ironici ai giornalisti sulla stampa quando sfila la gente per la strada in preda Insane passioni perché se la gente va a manifestare e non si sa perché va a manifestare perché nessuno gli dice
E solo solo in mano ad agitatori che non dicono la verità mentre quando la scienza ha già stabilito molte cose allora diciamo le quello alle manifestazioni poi non saranno più delle manifestazioni di persone che hanno paura non si sa di che cosa
Però amico fra
Altri metterà altrimenti
Evitato di rispondere perché aveva posto il problema
Do va be non si deve non si deve creare il clima sulla base del quale si viene a dedurre poi una certa forma di reticenza pericolosa da parte di chicchessia fornire questi operanti nostra allora allora allora ecco a voi tolgo il microfono perché cose parliamo Faria
Il pro e il problema e il problema è se noi l'abbiamo sotto anche il moderatore l'ho detto all'inizio qui c'è un certo tipo di procede
No no ma siccome se scusami ma volevo con questo accentuare il fatto che tutti quanti i fatti non non intendeva proseguire così
Ci sono sono state definite delle procedure di di movimento per quanto riguarda tutta la gestione dell'informazione
Ora qui non siamo nella posizione di poter discutere questo fatto
Perché le procedure peraltro queste procedure hanno una una loro logica ognuno può dire la logica può essere accettabile o meno la logica è semplice
E che se in questo momento a lascia il palco se se in questo momento qualsiasi istituto qualsiasi persona qualsiasi Tizio che si trovi in possesso casuale di uno strumento qualsiasi magari sparato
Che fa misura con procedure sballate
Venisse autorizzato dall'autorità sanitaria ai mettere dati i suoi personali evidentemente ci sarebbe una tale confusione che la disinformazione sarebbe il peggiore di quella che qualcuno ritiene che oggi ci si quindi la logica esattamente questo
Quanto al fatto che l'Enea dice che non vuole o non può questo va interpretato bene questa frase cioè un organo scrive questa cosa uno poi Opel può interpretarla in mille modi questo non è una reticenza nel senso che le ne annuncia qualcosa in sé che non può dare ritenendo che questo abbia in sé un pericolo incombente sulla popolazione
Bene ha fatto una serie di misure su tutto ciò che può fare ecco ha fornito la Protezione civile ora io mi chiedo se tutti i dati che ha fornito le deleghe contenessero elementi di sostanziale rischio
Per cui la Protezione civile non ha fornito l'elemento di Sollicciano beh io vedo insomma questo punto voi
Facciamo un un'illazione che presupporrebbe una tale gravità che gestisse questa cosa che non ritengo inaccettabile evidentemente se di alcuni radionuclidi non c'è stata informazione due sono i casi possibile
O che su certi dalle un criterio
La quantità rilevata
E inferiore a certi livelli che l'autorità sanitaria definito di preoccupazione per interventi ai livelli di determinazione di interventi sanitari poche su questi dati questo per esempio può essere il caso del plutonio
Come dire e alcuni altri i livelli di misure data la limitatezza di contenuto di questi raggiunti
Sono ancora tali da non poter per una questione di serietà scientifica e mettere delle conclusioni carattere preciso quindi non c'è una questione di reticenza in questo senso io ma interpreta come un elemento di serietà scientifica nel dare le cose
No non è inesatta queste questa è la realtà poi se lei ritiene che non sia soddisfacente è un altro discorso
Allora
Mi scusi un'ultima cosa in relazione al fatto che qualcuno ha citato il professor metallica
Quando in televisione mi pare benissimo detto dottor
Cioè Ferrante
Ha sostenuto che non ci sono elementi preoccupanti e questo veniva messo in contrasto mi pare Enrico
Ventola ma momento le io non mi ricordo le frasi andrebbero viste distrazione la logica con cui vanno prese queste affermazioni dire semplicemente di questo tipo
è evidente che non ci sono non ci sono soldi neri stile radiazione così come non ci sono soldi in qualsiasi altro elemento agente chimico che può intervenire sulla
Sulle malformazioni
Quando si dice che ai livelli riscontrati non ci sono rischi per la popolazione si intende dire che si è al di sotto di quelli che sono i livelli ammissibili stabiliti per legge per la popolazione questo è quanto evidentemente gli abbia detto che sono
Era
Dovrà
Io che
Ma
Adesso
Io
Se
La
Noi
Sarà
Nessuno ha detto qui che non siamo in grado di identificare la missione detenuti sia ben chiaro ma signori scusate allora io non posso ripetere tre mila volte quello che ho detto a come premessa all'inizio
Io ci sto che non siamo autorizzati ma così come non è autorizzato nessuno a fornire dati in senso ufficiale perché i dati vengono vengono forniti dall'autorità sanitaria nel momento in cui essa valuta che hanno un livello preoccupa poi uno può dire non mi fidato sarà raso questioni sua personali
Ecco
All'estero
Certo l'accertamento è fatto per una serie di cose non è completato per altre e i dati che si forniscono sono quelli su cui c'è una certezza per cui si può ritenere valido da
Prego
Quelle sono limiti per legge
No la certezza
No male quando quando si dice scusate
Quando si unisce nonché signora
Sposata e quando si dice che non c'è certezza
Quando si dice che non c'è certezza significa che si sia già a livelli si è agile li di dire la verità basi Santa Madonna sentiamo Libia
Ecco
Doloroso
Non solo allora allora io vorrei pensata
Remo il per vorrei un momentino vorrei un momentino e che diventa una diatriba impossibile narra ebreo
Nato in purtroppo non non è stato chiaro
Io io vorrei vorrei poter conclude queste serate che diventata quasi i e molto ristretta e con Giorgio nebbia nebbia ti pregherei di di darci un momentino ecco se possibile da parte into a un uomo o un momento di lettura di quanto è stato detto fino adesso se è possibile
Due cose
Proprio siccome al Villard
Fu eretta o dell'utopista e grazie a Dio sono un tipico e quindi grazie a Dio so come si fanno e come si esprimono il regista io mi considero indigna atto dalle parole che ho ascoltato stasera qui le analisi o sono state fatte o non sono state fatte se le analisi sono state infatti devono esserne rese pubbliche se le analisi sono state fatte devono essere dati dei numeri e reso invece alla popolazione questo è un problema di democrazia questo è un problema di rispetto della c'è adesso il fatto che si dica che gli annali sì sono state fatte ma i risultati sono sotto una soglia io voglio dei numeri a non io come professore d'università eccomi kick
Io voglio che la popolazione abbia dei dubbi guardate signori che questo operazione queste se in sogni quaestor nasconderle cose ha degli effetti ben più grande ben più gravi della semplicemente
Mancanza di rispetto verso l'agente verso la popolazione mette in discussione la sopravvivenza del democrazia io mi batterò con tutte le forze perché come parlamentare Tex saltino
Approvazione sia informato come come parlamentare come si rese indipendente abbiamo sempre fatto nel nostro la sostegni sono uno dei firmatari venderla fervente sostengo con ogni forza il referendum abrogativo degli articoli di legge in particolare di questa legge otto ma di cui si a lungo parlato perché come indipendente nelle liste del Partito comunista ho fatto tutta la mia campagna elettorale promettendo agli elettori che apre mi sarei imbattuto per l'abrogazione della legge otto si tratta questa legge la quale
Sì che la popolazione
Giudizio una decisione delle popolazioni locali possano scavalcata loro decisione del governo è una delle più leggi del nostro Paese secondo me il ricco del diritto dei cittadini ad esprimere la propria volontà a esprimere che cosa intendono fare del proprio territorio è una cosa che va recuperati
Perché no
Sì rumori
Carla se Luino ricevo
Ma certamente
Certamente
Qui qui non è emerso il fatto se questi dati ci sono o no se le mani sono state fatte o no nessuno non sono riuscito a capire se le analisi sono state fatte analisi Bondi
Certo che vada militava chiamati a peraltro Baltico ma qui verrebbe vengono dei professionisti e dei tecnici a parlare
Se il ministro ma sconti e questa è un'altra faccenda estremamente grave e ne dovrà render conto va bene
Di qui non si riesce a capire son state fatte e al
Ho avuto dei risultati ci solo solo depositati da qualche parte queste vecchi
Buoni
Sono segrete non si sa chi ha in
Ma dico nel mille novecentottantasei e non a Libero democrazia ma stiamo dico io chiedo chi le ha nelle mani Cerami visto Zamberletti e chiedo una risposta sì o no si sono
Ma se ci sono o non ci sono MAB dico ma ci state pigliando in giro sono sono della mente indignata
Conclusione
Figlio
Allora
Ed
Sedicenne
Disposizioni questo ora
Di rapine si fanno automaticamente funziona questa tutta un'altra amministrazione non può essere discussione qui dentro rispetto rappresenta un ente pessimo sotto un certo profilo che è stato già definito da tutti quanti perché il comitato civico processo insomma
Un gettone d'ingresso mi sembra scorretto
Reguzzoni possono essere
Ricopre
Qui male ufficiali Nunzio questo soltanto come sottolinea
Le elezioni
Buongiorno
Bravissima perché non
Libero
Il il giallo
Possiamo disporre Giorgio
Grazie