La discussione politica sul disegno di legge in tema di procreazione medicalmente assistita

Radio radicale andiamo ai nostri microfoni il dottor caldo Carlo Gastaldi direttore dell'istituto clinica Città di Brescia del gruppo ospedaliero Etò ospedaliero San Donato
E consigliere del cieco se dottore buonasera ampli proprio ora
Come vogliamo parlare della prossima legge in discussione in Senato a giorni sulla procreazione medicalmente assistita allora intanto cosa li possiamo dire in generale
E questa è sicuramente una legge
Almeno a a nostro avviso che siamo operatori del settore
Concerto ideale non favorevole non favorevole per chi opera in questo settore soprattutto la cosa più importante non è favorevole per l'utenza per la paziente
Ne vogliamo vedere alcuni punti che secondo lei vanno criticati
Riguarda il primo punto
Primo punto il più importante diciamo e tutto questa legge vieterebbe la turnazione piegamenti quindi tra la fine dell'ENI donazione delle cellule uovo e questo ovviamente ci porterebbe assolutamente lontano da quella che la realtà europea
In quanto
Queste sono pratiche ormai routinarie in in altri Paesi entrate correnti
Le e così io ho preparato una una Bellina proprio da da da capire la incriminazione ad esempio consapevole del donatore
In Italia era consentito che fino adesso è consentita chiunque consentita in Austria in Francia in Norvegia in in Gran Bretagna in Spagna in Svezia in Australia negli Stati Uniti
Dai con questa legge staremo fuori per questo
Le azioni come normativa
Certa quindi questo il primo problema
E io ricordo problema di questa legge e
Squisitamente tecnico in quanto la legge vieterebbe lì
E contare
Più di tre cellule uovo per tentativo quindi vieterebbe di
Formare i un buon motivo Brioni eccedenti il numero di tre
Questo comporta il fatto che siccome normalmente quando in Ligue una tecnica di fecondazione assistita
Non è che la percentuale di fertilizzazione c'è di ottenimento di embrioni da delle cellule via cento per cento e con diamo tre e otteniamo tre
Diciamo che e contiamo
Cento e otteniamo dal sessanta al ottanta per cento
Questo significherebbe per molte pazienti
Dover fare un trattamento però sfruttando al mattino le possibilità
I alimento della capitale
Quindi questo come ultimo si
Permetterebbe sul problema di della necessità di dover rifare il trattamento più volte quindi sottoporsi a nuove terapie ormonali a nuove Nesti siano le procedure e via dicendo con quali conseguenze presenti
E ci sono varie conseguenze bella prima ovviamente e quella della necessità appunto di dover ripetere trattamento di abbassare la percentuale di successo il secondo se vogliamo anche analizzato provare tipo economico economico in generale tutte
Dobbiamo esigui Ricchiuti trattamenti per ottenere lo stesso risultato questo ha un costo del costo e a carico del servizio sanitario nazionale opposto
A carico di tutti ed è il costo invece a carico del paziente anche il singolo paziente e
Paga privatamente un certo tipo di trattamento e ha detto che lui è in grado di far fronte a più tentativi economicamente quindi il re Boone ha sporto teorie inutile
Per far capire meglio e non si ascoltatori e quante intervallati perché intervallo di tempo ci deve essere tra un intervento e l'altro
Ha di solito l'intervallo di tempo tecnico può essere anche di sessanta settanta giorni teneva tanto a breve giusto il tempo quando si fa per l'ottimo latte onorare i capi e lasciar riposare lo fai
Cuori molto spesso nella realtà italiana questo tempo
Tecnico si prolunga accanto per e e liste d'attese che ci sono fra questi tipi di interventi
Cari sanitari cento
Perché purtroppo nell'avveniristico che in Italia che una richiesta
Molto alta di questo dei tipologie di interventi e purtroppo la Offerta Eckhart fa e questo comporta inevitabilmente delle attese
E volevo toccare un altro punto il divieto di alla crioconservazione per questo viene di conseguenza ora per credere
E noi non possiamo dei conti innanzitutto la legge vieterebbe la crioconservazione degli embrioni ma e implicito qualcheduno non può fertilizzare più di tre cellule uovo
E quindi ottenere più di tre embrioni che neanche materiale Dacre conservare
La legge invece contro l'empireo della crioconservazione delle cellule non degli embrioni anche qui va detta Rita la percentuale di successo attualmente
Dopo uno scongelamento di una cellula uovo
Precedentemente congelata e circondata in provetta purtroppo è molto bassa si parla dell'uno due per cento
Per tutelando su questo
Campo però in questo momento le percentuali sono molto deprimente
E
Consideri che invece la percentuale è successo dopo lo scongelamento di embrione e quali l'otto nove per cento quindi c'è una bella differenza è quattro volte tanto
Certo
In un altro punto che mi sembra da stigmatizzare della legge il divieto anche della selezione degli embrioni ieri un altro problema grosso anche quello tra legge vieterebbe assolutamente della Embrun riduzione
Presto per altre cose va un po'andrebbe un po'in tutti puramente in contrasto con l'attuale legge centonovantaquattro sull'interruzione volontaria di gravidanza
Si capisce perché uno in Italia
è un a una
Persona è consentito per legge di interrompere volontariamente una gravidanza entro dodici di una settimana e non è consentito interrompere l'embrione
Impero
Capito sì sì sì sì sì cioè assurdo cioè poco dalla parte quindi ovviamente questo contrasto potrebbe portare poi hanno una rivalutazione della centonovantaquattro Stella
Quindi questo
Abbiamo torno raramente
Ed io avevo per quel che riguarda problemi delle donne
Certa faremmo un periodo buio di rischia di interrotta vantare di grande clandestine con tutti i problemi che e chi erano prima della legge
E purtroppo questa legge potrebbe anche portare a Quetta io vorrei far capire né io volevo Giulia quella psicoanalitica e quello prego
è facile per veramente assurdo allora ne abbiamo per esempio una un Damone esempio una donna che fa una fecondazione in provetta e trasferisce tra embrioni
E questi tre embrioni qui evidenzia ecograficamente fase precoce per esempio che l'embrione malformati
Con la legge che verrebbe fuori questa donna avrebbe il divieto assoluto b locare questo embrione
Sarebbe obbligata a tenerli
Il embrione malformati
L'altra donna
Che ha ottenuto la gravidanza il prelievo spontanea e verifica che in fase precoce dall'ecografia
Che
Pepe portatore di una anomalia grave adeguata è consentito invece la porto
Chi è che questo è veramente una
Rottura differenza di trattamento oppure io penso che questo sia diventerebbe assolutamente anticostituzionale
Cioè la strada proprio questo quello a cui volevo arrivare
Ecco poi una
Questa legge poi in riesce molto anche i toni nei confronti della la povera classe medica già bistrattata per altri motivi
Finita hanno delle sanzioni
Fino all'arresto la reclusione fino a quasi dodici anni se si eseguono esperimenti eccetera eccetera questa abbastanza assurdo
Ma io penso che è un altro punto fondamentale che va affrontato in questo
In questo momento in tutto il mondo si sta lavorando sulle cellule staminali le cellule staminali sono
Allocca Pieve a agli ascoltatori sono e le cellule indifferenziate
Che corsa intorno
Con Carminati lavori di laboratorio di poter creare cresciuti
Nuovi o comunque
Domani molto vicino sarà ci daranno la possibilità per esempio di curare alcune dei più cattivi copre più barche sono che escono tenere cellule nervose dalle cellule staminali iniettate possono sembra io no le possibilità di terapie perché perduta avevano
Rimini le nazioni come l'Australia l'università da monaci universo detenessero però tale a
Stanziato Rossi fondi per la ricerca sulle cellule staminali e prevedono tempi brevissimi di poter fornire
Tanti ospedali con cellule di ricambio
Voi col divieto assoluto di fare la sperimentazione utilizzare queste cellule e deriverebbe appunto da questa legge Remo completamente fuori da queste linee di ricerca
Che ritroveremo tra pochi anni a dover comprare
Cellule dall'elicottero ovviamente con una interiora grave o per il corto
E così interpretare nazionale
Indossa ascolto Teresa hanno bene questo nuovo problema perché noi abbiamo un'associazione affiliata al partito radicale intitolata a Luca Coscioni che si occupa proprio no
Di questo campo e di queste diciamo censure alla ricerca in Italia
Si capisce che
Quindi abbiamo tanti problemi che derivano da questa legge purtroppo per legge le non è avrete seguito il problema è nato un po'
Dietro questa emotività onda emotiva di alcuni fatti che sono stati
Tetti pubblicati in Italia no sente che ovviamente però ci sono delle
E oltre mille mille problema cioè il problema principale che Italia il come Roberto delle paesi industrializzati Kirch quattordici quindici per cento delle coppie in età riproduttiva a difficoltà a concepire
Di queste coppie diciamo che con metodi che vogliamo chiamarli tradizionali ufficio medici che siano circa la metà riescono a soddisfare la loro necessità di gravidanza tutto il resto sette per cento di queste coppie purtroppo deve transitare se vuole la gravidanza verso questi programmi di fecondazione in provetta
Allora potere andiamo all'ultimo censimento
E facendo propria una media grossolana vediamo che in Italia ci sono ogni anno dei patrimoni nuovi circa venti due mila venticinque mila
Coppie che devono rivolgersi a dei centri errore teneva gravitanti ma con la fecondazione in provetta
è un numero consistente e numero consistente e consideriamo che siamo una nazione a crescita zero dovrebbe che attivare la crescita popolazione mundis incentivarla
Lei ne ha fatto un accenno come le sembra l'informazione in Italia
Sulla fecondazione in provetta in relazione purtroppo in giornali su fatti propendere giusto e quindi diva cercare lo scandalo lo scoop però e raro trovare un formazione
Chiara pulita del problema facendo vedere quello dei positivi del problema
Avrà visto cioè
Problema di fertilità quegli occhi giornale lo tratta ciclicamente dai quotidiani ai settimanali riviste
Purtroppo si parla spesso e volentieri a cercare dallo tipo che fa scandalo perché quella Resta
Resta la routine la routinari campi poi c'è anche un altro problema che forse per un nostro problema culturale noi non siamo portati a
Il principe cari nostri problemi specialmente quando riguardano dato che era familiare le faccio un esempio per capire come veramente ad esempio l'Italia come atteggiamento come può polacca per esempio rispetto al tema
Una legge molto simile a quella che da è in discussione prossima al Senato è stata finalmente proposto anni fa in Australia
L'associazione dei perché
Enti
Molto forti son riusciti non solo a far cadere il governo ad abrogare la legge in questo momento era sparano legge completamente diversa
Però se su molta gente uscita allo scoperto
Tendo a capire che il problema c'era e che quindi andava discusso e non bisognava nascondersi dietro problema
Italia purtroppo di pazienti Adc Associazione pazienti che portano avanti questo problema sono troppo poche le voci che si levano sono sempre ok
Quanto c'entra secondo lei la un certo tipo di mentalità cattolica diciamo in tutto questo
Guardi io penso che c'entri poco
Le fa le faccio un altro esempio in Italia siamo popolazione cattolica novantotto per cento corregga missing tutto ufficialmente diciamo chiaramente e sei
Torta sì allora detto questo dato
In Italia c'è un numero interruzioni volontarie di gravidanza che è molto simile al numero di nascite
Non è che interrompono la gravidanza il due per cento dalla popolarità non cattolica giusto no
Non penso no anche perché i numeri non corrisponderebbe ad una infatti
E allora forte di fronte a un problema poi siamo tutti cattolici però ovviamente poi il problema nostro lo viviamo personale lo vediamo in maniera un po'diversa
Se no si spiegherebbero aspettare per l'opzione giusta
Per per quello che lei ha potuto constatare quale la reazione delle coppie che vengono da voi che già sanno ben dono informate su questa legge che sta per arrivare
Te le coppie però lo sciopero
Ovviamente
Poi da no hay
Si prova tutti a fare un minimo di
Spiegazioni dei problemi e quindi di rendere consapevole agente spieghi di quello che gli vieterebbe
Però purtroppo questa legge non anche sui media sui giornali non è mai stata spiegata fino in fondo
Intatta data la parola poi la proposta la legge
Non sono stati assolutamente interpellati tecnici del tutto
E sarebbe stato mi creda è la prima volta che in Italia si viene a fare la legge e tipo confessionale
Il mercato che in teoria è laico certa
Per curva
Le faccio una domanda o ha forse un po'polemica lei parlava prima di associazioni e via discorrendo mentre associazioni mediche
Che cosa hanno fatto può arrivare abbiamo fatto di tutto tutto e di più di Creta perché
Siamo ritrovati inaspettatamente tutti altri duecentocinquanta
Persone che si occupa di fecondazione assistita quindi rappresentanti dei centri italiani hanno scosso a Vienna in occasione del congresso in un ci siamo trovati spontaneamente il proprio abbiamo scritto dei comunicati stampa abbiamo mandato
Delle lettere
La Camera entrambe le Camere
Portando il nostro disappunto per questa legge richiedendo che venisse ritirata rivalutata e che e che incide sul settore Milano interpellati però abbiamo avuto risposta
Quindi a questo punto
Ho l'impressione che la legge passerà
Che da anni che e deriveranno abbiamo anche perché dotato di in maniera molto polemica di chiudere tutti i centri italiani
Questo ovviamente per creare
Problema certa
Questo però penso non sarà notabili perché dovrebbe essere tutti d'accordo
Pace in Italia
Comunque sono state fatte varie indolenti potevate avere infatti vedete o che tante cose il preminente delle ricerche alla Società europea che più amici tutti di embriologia ed esperti di fecondazione assistita che conta
Due mila iscritti ha scritto pubblicato su vari quotidiani italiani il commento suo commenta la legge dicendo che e in più Surda che riportare indietro l'Italia al Medioevo Kendo esotiche nessuno abbia ascoltato queste parole
Le voglio fare un'ultima domanda qual è il panorama secondo lei se dovesse passare la legge che avremo in Italia
Quali le conseguenze per la conseguenza immediata e quella e
Per ovviamente
Tutte le pazienti che ne chiedeva di eliminazione o donazione di cellule uovo quindi l'eterologa propri voglio che all'epoca potendo solo per mettere Pieve questo
Pubblicità appunto era qui in questo momento però guardi che la donazione ancora retribuito della vecchia circolare Degan è che deve sessantaquattro
è vietata in Italia nelle strutture pubbliche si certa un però un conto è poi spostarsi anche sobbarcarsi il peso di un il costo del della aperta però in ogni caso anche adesso è un percorso per la per la coppia cessi
Perché purtroppo all'arbitro di strutture pubbliche apre questa circolare Degan state smantellate per il divieto assoluto tutti
è una fiaba se il primo problema quindi costi
Aumentati necessità di trasferta sicuramente il periodo d'attesa più lungo perché non sempre all'estero sono porti poi a accettare
E patente che che vengono poi visto che poi in tutta Europa le liste proprio per le donazioni sono ovunque
Questo per il primo problema più secondo problema inevitabilmente nel momento in cui noi abbiamo l'obbligo di notte utilizzare più di tre cellule uovo
Questo sicuramente ridurrà le percentuali di successo
Poi è anche vero che probabilmente col tempo
Di
è probabile che la ricerca scientifica farà qualche progressione quindi si troverà magari qualche soluzione a Quetta però ci vorrà tempo da tempo questo costringerà coppie a dover dare più ciclico
Tutto quello che lei ha detto prima
Professore
Io la ringrazio temo sconsolato abbastanza direi
Dunque unica nostra speranza che qualcuno si sveglia la mattina si raffredda abbiamo qualche dubbio riguarda in ogni caso penso che
Attinenti le coppie il pievano
Era la consapevolezza che i lavorano nel settore e dalla loro parte
Io ci battiamo per salvaguardare alcuni diritti fondamentali che poi e diritto alla valuta in questo caso sa fondamentale poi ripeto in un anno Leone e a crescita zero che dovrebbe che tirare io Parri perché leggendo i giornali di questa mattina
C'era una proposta del ministro Maroni invitare poi mosso
E aveva un figlio e incentivare
E contributi re che aumentava
La famiglia no c'è ho capito esattamente il contrario chi vuole una gravidanza da problemi noi vediamo di fare in tutto per via dargliela Surdo
Contro censo
Che noi veniamo dirimenti agevole la prima speriamo va be'apprezza e grazie rallegrato dal principe arrivederci
Che