Governo, sviluppo, fisco: sfide per l'Italia ed Europa

Non c'è mai stato
E aperto al microfono benissimo grazie prego a tutti di sedersi cominciamo i lavori di questa terza giornata
Del convegno organizzato dalla Fondazione Carlo Donat Cattin e dalle associazioni Carlo Donat Cattin di Bergamo e di Brescia
Innanzitutto un ringraziamento al ministro Marzano
A Bondi a Treu
Fra poco ci raggiungerà a Pezzotta naturalmente che uno dei promotori di questo convegno fra poco ci raggiungerà Marco Follini che atterrato
Qualche minuto fa a Torino entro una quarantina di minuti sarà qua
Debbo giustificare due persone Sandro Fontana che ci raggiungerà più tardi
Perché stanotte purtroppo un amico avuto un malore un suo caro amico ha fatto un salto all'ospedale di Aosta ma fortunatamente la situazione sta evolvendo bene
E Terri colletta che ha avuto un bambino grazie a Dio nascono ancora dei bambini
Si giustifica perché era impegnato in questa opera
Particolare
Di fare uscire la moglie e figlio dalla Attolini
Quindi questo spirito noi ringraziamo anche Enrico Cisnetto che
Conduce questa tavola rotonda io non aggiungo altro dico solo che sono stati questo la terza giornata siamo partiti da De Gasperi
Non è la chiave della memoria né della Nostalgia ma nella chiave dell'attualità del pensiero Degasperi Iano riscoperto tardivamente
E speriamo che anche i libri di storia dei nostri ragazzi
Presto se ne ricordino
Perché attraverso De Gasperi l'Italia è rinata si è ricostruita e diventata un Paese industriale da paese agricolo
Ha portato la democrazia dopo un periodo buio e dopo le macerie della guerra De Gasperi è stato un grande statista e noi abbiamo fatto questo convegno nello spirito degasperiana
Dobbiamo anche abbiamo sviluppato ieri attraverso un confronto bipolare il bipolarismo che la chiave di volta della nuova politica con posizioni divergenti sulla correzione un sistema elettorale di cui si sta parlando ma l'abbiamo anche visto segnali di fumo o non di fumo rispetto ad eventuali correzioni fra i quelli del maggioritario e quelli che rilanciano il proporzionale
Ieri pomeriggio abbiamo parlato di Europa
In un confronto serrato su quell'Europa che tutti sognavamo ma che delude molti perché tutti si aspettavano qualcosa di più e di meglio e oggi nelle pesante tributo dell'euro fa diventare molti euroscettici
Naturalmente stamattina al tema centrale e quello del voler far delle tasse
Del governo
Quindi io do Aci stretto che è più bravo di me è un bravo giornalista economico e quindi può condurre questo dibattito e ringrazio tutti prima di ringraziare la fine per la partecipazione per lo sforzo venire qua stavo pensando non è facile
Chi viene fa uno sforzo personale e anche economico quindi noi siamo grati a tutti riteniamo che questa sfida nata con Pezzotta e con questi amici tre anni fa in un momento molto difficile
Possa continuare in quello spirito bipartisan di confronto e di laboratorio politico culturale
Dove le diverse anime del cattolicesimo dei democratici cristiani e dei laici impegnati
E la direzione di creare un paese migliore tutti assieme possiamo costruire qualcosa che serva al futuro di questa Italia Graziella parolacce stretta
Grazie
Ringrazio del dell'invito e la seconda volta che partecipò questi lavori anche l'anno scorso ci sono venuto e come l'anno scorso voglio Breventani cordate non ha a che fare con mio ruolo di moderatore Marco ci tengo a dirlo
La mia partecipazione a questo
Questo momento di lavoro che affonda la Fondazione Donat Cattin organizzare Umaga per la se tutto è la terza per il terzo anno consecutivo avviene per quello che mi riguarda nello spirito
Di una vecchia militanza nel Partito repubblicano di Ugo la Malfa
Avete ricordato
Degasperi oltre che ovviamente Donat Cattin ma credo che
Il nome di Ugo la Malfa possano essere affiancato
Nome di questi altri due
Statisti uomini politici quindi è con questo spirito personale che ho voluto aderire a questo invito
A partecipare questa mattina
Il mio compito è quello di moderare il convegno quel far tasse governo doveva Alitalia
Vorrei partire da Savino Pezzotta anche perché il suo ruolo di seni padrone di casa
Vorrei che completò con Pezzotta facessimo il punto
Sulla
Sulla questione
Se diciamo questo Paese
Riprendere la strada dello sviluppo
Ha bisogno o meno
Di utilizzare alleva fiscale
Nel caso ne abbia bisogno come la deve utilizzare
Quali sono eventualmente
Le aree di reperimento della del delle risorse che serve che dovrebbero servire a a questo fine quindi se si è disposti a mettere in gioco una parte quale parte del sistema sociale del welfare per questo fine allora il sindacato in particolare la Cisal
Ma al di là del tuo ruolo di di lì di segretario della CISL come diciamo protagonista del vita pubblica
Italiana tu ritieni che in questo momento sia centrale la questione fiscale o no
Ma a me sembra
Che si stiano rovesciando i termini
Dei problemi di questo Paese
E a non non credo non sono convinto o no
Sono riuscito lasciarmi convincere
Che per finanziare la ripresa del nostro Paese vi sia bisogno oggi
Di un alleggerimento della pressione fiscale
Per rilanciare i consumi
Lo dico perché probabilmente partiamo da un'analisi diverso dalla situazione però io non non sto a fare tutte le valutazione che fanno i grandi centri di ricerca
Che abbiamo visto anche i giorni scorsi rispetto alla competitività
Vado più solo ragionamenti empirici che l'esperienza sindacale che si consegno ogni giorno
Si riconsegna anche in un'area ricca è forte ma presto dal Nord Ovest
Allora quello che noi assistiamo anche le grandi imprese fanno fatica
Cioè noi abbiamo seguito con passione attenzione
E anche spinte per esempio tutta la vicenda della figlia
Ma oggi ci rendiamo conto che questa azienda qualche fatica ce l'ha speriamo che vada avanti venne stiamo seguendo con molta attenzione gli sforzi che si stanno facendo però avvertiamo una fatica
Sempre rimanendo nella nel nord-ovest
Proviamo a pensare alla situazione di Biella sede del comparto tessile
Che fa fatica non li fa niente veramente quello che ci spetta direbbe un declino no
Complessivo di un settore che qualcuno può anche spiegarmi
Che è un settore maturo
Cioè che nelle grandi dei grandi Paesi industrializzati
Non lo possono più fare
Quello che io rispondo sempre che
Il settore tessera abbigliamento nel nostro Paese occupa oggi più di ottocento mila persone
Che ha elementi di grande qualità
Ma per poi poiché entro dicemmo sugli su tutte una serie di altri settori industriali dal nostro Paese
E se seguo tutto l'andamento e mi sposto anche verso il Nord Est avverto per esempio tutto uno sfaldamento anche di quello che era diciamo perché era stato il miracolo giochi all'aria per la puoi parlare
Dell'insieme del nostro Paese prova il dato che noi abbiamo di fronte sul quale per per riflettere con grande attenzione
E che noi siamo di fronte a un Paese che fa fatica
Tanta fatica io credo che qui ci sono responsabilità non solo dalla politica ma anche agli imprenditori
Che fa fatica a collocarsi sui settori più altri
Della produzione
Depardieu di altri paesi diciamo più avanzati cioè non abbiamo seguito l'evoluzione
Indi innovazione che in altri Paesi probabilmente si è seguito perché anche un Paese come la Germania che pure ha delle fatica delle fatiche dentro di sé riesce a reagire meglio allora fra cui non siamo riusciti a collocarsi su livelli alti
Siamo e qui che dico la pigrizia mentale
Le siamo insidiati dall'emergenza i paesi terzi
Dall'emergenza come paesi come la Cina l'India il Brasile e tanti altri che vengono a incidere su quelli che sono i i settori tradizionali dal nostro Paese
Non a caso ha citato il settore tessile abbigliamento il Mahdi imitarli perché è quello che più di altri insidiato ma dalla dimensione oserei dire che è la metafora della situazione economico produttive al nostro Paese
Ora questa è la situazione
Ora una situazione di questo genere come come si rilancia
Come la si tira fuori io non credo
Che sia attraverso delle misure più o meno congiunturali più o meno centrate sui consone
Perché ha bisogno un Paese di questo genere di misure che lo cambino che lo rinnovi note tanto di misure strutturali
Che producono un processo di cambiamento di innovazione
Sia per quanto riguarda il suo segmento il suo settore produttivo che poi rimane il cuore di una società industriale
Perché qui abbiamo parlato tanto di postindustriale terziario ogni economico eccetera però un Paese che non ha un cuore che pulsa industrialmente avanzate industrialmente innovativo
è un paese che approvati gareggia che non produce ricchezza sano Buzzi ricchezza era la distribuisce
Se non distribuiamo richiesta abbassiamo i contenuti sociali del dello stato sociale italiano che dentro la dimensione europea
Questa è diciamo la questione vera allora la dico in modo semplice e finisco se ci sono come si dice
Sei miliardi di euro per abbassare le tasse cosa di cui io dubito che ci siano oppure che si possono trovare facendo cose che non condivido
Ma dico se ci sono sei miliardi di euro
Credo che vadano orientati
Agli investimenti utilizzando qui si una fiscalità di vantaggio
La fiscalità di vantaggio per quanto riguarda il Mezzogiorno
Che resta una opportunità di questo Paese
Perché dico che è un'opportunità che abbiamo continuato a pensare al Mezzogiorno solo come un'area da riscattare economicamente non è più così
Se noi guardiamo alla dimensione geo politica quello che sta cambiando nei commerci internazionali sempre di più il Mediterraneo torna a essere un mare dal punto di vista commerciale di alto livello
Soprattutto dopo l'allargamento dell'Europa
Ora è un Paese che ha una piattaforma vorrei dire una banchina che si proietta dentro il Mediterraneo
E non è in grado di fare uno sforzo perché il Mezzogiorno sfrutti questa opportunità di collegamento di questo mare con il resto dell'Europa è un Paese e che deve riflettere su di sé sulle sue capacità ecco perché dico alla fiscalità di vantaggio per il Mezzogiorno rimandi interventi infrastrutturali in quest'area e anche qui nella Finanziaria noi abbiamo sottolineato una debolezza
Rispetto a questo tipo di intervento
Perché è veramente chiusa qui servivano e forse di più
Una fiscalità di vantaggio per quanto riguarda l'innovazione e la ricerca io vorrei ricordare che già nel Patto per l'Italia così me lo ricordo noi avevamo tra i punti concordati di intervenire su innovazione ricerca sono passati due anni non si è fatto
Anche qui io credo vi sia la necessità di un intervento terza questione
Dico sempre se ci sono risorse è proprio quella di valutare con con grande attenzione quanti investimenti sulla risorsa umana perché è il Paese per cambiare ha bisogno di un mutamento strutturale di come composto se no non ce la fa
Pensare che solo stimolando i consumi non invertiamo la tendenza al declino uso sta parola per intendersi sbagliamo perché potremmo mettere una pezza per il tempo ma non quella che guarda verso il futuro
Chiedo ai tecnici da sciami microfono aperto grazie
Il due due domande una eh
Pur tu fai questo ragionamento il dieci è inutile fare interventi di natura congiunturale se ci sono problemi di tipo strutturale che riguardano l'assetto del capitalismo italiano
La concorrenza che subisce dei paesi emergenti la crisi manifatturiero eccetera dopo però mi sembra che la ricetta sul Mezzogiorno s'rischi di essere un po'congiunturale
Prima obiezione seconda più che obiezione domanda il sindacato in questo caso chiedendo una fiscalità diverso abile Mezzogiorno è disposto a una diversità per il Mezzogiorno anche sul piano salariale
Ma non credo di aver fatto una proposta il conto totale nel senso che dico che c'è oggi una emergenza e di proiezione
Però avrà giorno sugli su quelli che potrei dire che sono impellenti bisogni a mezzogiorno che ci sono no e che non possiamo neanche dimenticare perché poi se guardiamo il tasso di disoccupazione nel Mezzogiorno non è che sia migliorato costi a migliorando se guardiamo che sono ritornati i flussi migratori qualche problema ce lo dobbiamo proporre l'ottetto Tondato congiunturale che esige dagli interventi immediati
Il mio ragionamento è di cioè diverso mi mi domando
Se rispetto a ciò che sta cambiando
Noi investiamo in termini
Proporsi
Le somme soggiornavano chiedo Investimenti e per il Mezzogiorno che poi vuol dire i porti vuol dire
Tre le reti ferroviarie vuol dire grandi infrastrutture vuol dire il canale otto che si collega con Canale cinque vuol dire come utilizziamo questo vantaggio riavere il mare Adriatico che ci confina con i con i Balcani e che pertanto può diventare uno uno un collegamento importante ma che è anche un collegamento importante con i paesi del centro Europa rispetto alla al al nuovo ruolo che nel mondo sta
Assumendo l'Asia in questo senso io dico il Mezzogiorno per noi è un'opportunità di futuro
No ma fare un'autostrada che parte
Da Vienna e scende giù ad Atene è una cosa facilissima
Il che vuol dire che però si spostano quelli che sono gli elementi commerciali su un altro su un'altra dorsale e con un'altra attenzione da questo punto di vista ragionando un po'in termini geopolitici geo economici e dell'attualità
Mi domando se noi ci siamo attrezzati per questo oppure se aspettiamo che si vada venne la nostra stella perché se si ragiona che bisogna che bisogna allargare il Canale di Suez perché commerci dall'Asia che diciamo la fase emergente nella nuova economia
Arrivano qui
Beh insomma noi abbiamo l'opportunità hanno occasione da sfruttare detta così
Per quanto riguarda il sindacato a me questa logica la dico in termini diverse che noi dobbiamo rincorrere i Paesi che pagano meno non mi convince
Non mi ha mai convinto proprio questo una domanda all'interno dell'area Levanna Marmirolo perché poi i vini gli dentro dentro c'è un altro ragionamento
Non mi ha mai convinto non mi convince la storia delle gabbie salariali
Perché un ampio Nismo ormai fuori tempo e fuori luogo perché Mezzogiorno non è tutto uguale
E quando ragiona sul Mezzogiorno ragiono in termini molto differenziate se tu mi dici
Se il sindacato è disponibile a modificare a ragionare a riformare il suo modello contrattuale per renderlo più adeguato alle realtà io dico di sì la chiedo è pronta ma non da oggi
Che non vuol dire avere meno salario probabilmente vuol dire legare la dinamica salariale ai risultati d'impresa e pertanto fare della contrattazione della negoziazione decentrata di territorio di azienda uno stimolo competitivo sulle riprese
Perché le nelle imprese dove c'è poca contrattazione c'è poca negoziazione c'è molta molta più pigrizia
Perché gli stessi imprenditori invece di investire sulla loro impresa investono in altri segmenti in altri settori questo è il ragionamento che fa un sindacato diciamo moderno non mi interessa
Un discorso di rincorsa i prezzi più bassi perché c'è sempre una cosa più vasta
Che io devo rincorrere il mio problema è salvaguardare tutele e diritti capacità ma occorre anche avere un modello contrattuale che sia in grado di essere di spingere sui sui versanti innovativi e competitivi
E questo avviene solo se attratti partecipativi e cioè ha un legame tra salario e produttività
Bene grazie
A Sandro Bondi voglio parlare con lui delle tasse partendo dal presupposto che il modo con il quale il Presidente del Consiglio ha parlato di questo argomento
Come dire è un po'a monte rispetto poi alla tecnicalità del nella quantificazione del dovere perdiamo le risorse eccetera
Sostanzialmente mi pare che Berlusconi ponga la questione del riduzione del peso fiscale su non sul terreno de del degli strumenti non come mezzo ma come fine se cioè dicendo questo è un fatto di libertà è un fatto di maggiore dinamismo della Società quindi è un valore in sé a prescindere da diciamo dal dal modo con il quale poi si realizza
Domandarle se è giusto metà su questo piano è tautologico
Volevo capire qualche cosa di più di questo di questo ragionamento è quale poi diciamo punto di incrocio a con l'inevitabile domanda sul va be dopodiché però a dobbiamo avere le risorse vi dobbiamo decidere come utilizzarlo
Intanto grazie è l'invito a partecipare questa tavola rotonda
Io credo che noi
Siamo d'accordo credo tutti
Su un punto
Fondamentale
E cioè che
Il problema della crescita
Come lei ha detto tutto Cisnetto
Il problema di come riprendere avvia dello sviluppo
è la priorità assoluta
La crescita e la priorità assoluta
E ieri risponde alla sua domanda direi che la riduzione delle tasse
Che pure una misura moralmente giusta
Viene dopo
La priorità
Di come riprendere la via dello sviluppo
E della crescita questo è il nostro obiettivo credo comune su questo obiettivo credo si riconoscano tutte le forze politiche almeno
A parole
Anche la sinistra
Ha ripetuto in questi giorni
Che il vero problema del nostro Paese è proprio quello della crescita economica
Lo ha ricordato
Qualche giorno fa anche il senatore Franco Debenedetti
Un esponente autentico della sinistra riformista
Italiana
Dicendo che sono tre decenni ormai tre decenni che l'Europa si allontana
Dagli Stati Uniti d'America
In termini di sviluppo economico di crescita di innovazione
In questo scenario in cui vitali in cui l'Europa perde terreno ormai da tre decenni nei confronti degli Stati Uniti d'America
L'Italia
Arranca d'Italia fa fatica sia pure con i buoni risultati che in questi anni abbiamo ottenuto in condizioni come tutti ammettono certamente non facili
E come ha ricordato anche Pezzotta
Abbiamo un ulteriore problema che già stiamo cominciando ad affrontare che quello della sfida
Che all'economia europea e all'economia del nostro Paese ci viene indirizzata dai Paesi in via di sviluppo
A partire naturalmente dalla Cina
Noi ecco qui è la tesi
Fondamentale da cui partiamo da qui parte credo il presidente del consiglio da cui parte Forza Italia
Noi
Senza pregiudizi di carattere ideologico culturale noi pensiamo
Che nessun Paese
Che nessun Paese che abbia una pressione fiscale che superi il quaranta per cento può rendere possibile la crescita e lo sviluppo economico questo è il punto dal quale noi partiamo
Se come ha detto lo ripeto il senatore Franco Debenedetti
La crescita la crescita e la soluzione ai problemi del nostro Paese
Allora
Come ammette Franco Debenedetti
Non si può negare
Non si può negare che il taglio delle tasse la riduzione delle tasse sia una risposta precisa
Certamente questo non risolve tutti i problemi sono d'accordo con
Pezzotta questo non risolve tutti i problemi
Come si affrontano questi problemi
Io qui voglio dire che nessuno
Ha la bacchetta magica
Nessuno ha la bacchetta magica
E credo che
La palla prima apparizione televisiva del nuovo ministro dell'economia Siniscalco in un confronto con il segretario dei DS sia stato accolto positivamente dall'opinione pubblica
Perché ha fatto capire
Anche nel suo modo di porsi di affrontare i problemi che nessuno nessuno di fronte a questi problemi giganteschi di cui ha parlato anche Pezzotta ha la bacchetta magica
E quindi occorre avere un approccio realistico un approccio pragmatico un approccio serio un approccio ragionevole
Non servono anche in questo campo i furori ideologici o la guerra di parole
Servono e serve soprattutto un confronto serio fondato sui contenuti sui programmi sui progetti
Ed è quello che noi vogliamo fare
Anche qui io sono d'accordo
Con il senatore Franco Debenedetti quando ha detto che in campo probabilmente non ci sono delle soluzioni di destra e di sinistra
Io sono assolutamente convinto che queste siano delle degli schermi ideologici del passato inservibili per affrontare i problemi del presente
Io credo che ci siano in campo piuttosto due visioni diverse
Di affrontare i problemi della nostra società e dell'economia e della società in generale la prima
Una visione che persegue
L'uguali carissimo
Come ha detto
Franco Debenedetti e l'altra è una visione che persegue la selezione per merito io propendo ritenere che questa seconda visione sia quella che ci può consentire di affrontare i problemi di cui parliamo
Una prospettiva una visione che privilegia la selezione per merito e questo vuol dire avere una cultura della concorrenza che premia appunto il merito significa esporre alla concorrenza i settori protetti
Significa
Realizzare delle riforme che pongano al centro la persona come questo governo credo abbia fatto e su questo credo che si possa discutere serenamente come ha fatto anche l'onorevole Rutelli
Su queste riforme realizzate dal governo Berlusconi a partire dalla riforma della scuola e dell'università
Dalla riforma del mercato del lavoro dalla riforma delle pensioni che sono delle riforme che vanno nella direzione credo spiccata anche da Pezzotta
Questo è in modo credo otto Cisnetto in cui noi vogliamo affrontare i problemi delle tasse e i problemi dello sviluppo dell'economia italiana
Grazie a anche lei una domanda a commento
Partendo da quello che lei ha detto
Non ritiene che una
Più franca indicazione de una una sottolineatura più più decisa
Meno reticenza sul sui punti di partenza
Quello che con un dibattito finora troppo lessicale e poco di merito è stata definita la questione del declino non pensa che se ci fosse stato da parte di tutti quindi sia dalla dalla maggioranza e dell'opposizione un
Uno sforzo
A diciamo a ragionare sul sul punto di partenza
Perché se no il rischio è che questo Paese venga giudicato in declino solo da chi ha l'opposizione
Voi lo avete usato questa parola quando eravate all'opposizione l'avete rifiutata stando
Maggioranza il centrosinistra rifiutava quando stava in maggioranza la utilizza quando è all'opposizione
A me sembra che se ci si mettesse d'accordo sul punto di partenza forse il problema poi di una maggiore convergenza sia di tipo politico parlamentare sia anche da parte forse sociale delle dinamiche per la società sarebbe più facilmente condivisa poi naturalmente ci si divide sulle ricette ci si divide sul
Sulle tecnicalità ma se il punto di partenza è condiviso è molto più semplice
Se invece la questione
Della condizione in cui si è che che tra l'altro è una condizione come dire che non può che se non può che distribuire responsabilità sul piano storico quindi non ci sarebbe da fare non è un processo per cui si decidano le porta qualcuno è nel prendere atto che le cose stanno in un certo modo peraltro che la Cina faccia concorrenza con livelli di costo
Infinitamente inferiori a quelli nostri credo che sia la colpa né del centro destra e centro sinistra semmai poppate la globalizzazione tra virgolette ammesso che di colpa si possa parlare quando due miliardi di persone si mettono in gioco
Io credo sconfiggendo clamorosamente quelle che erano le tesi meno globali
Se se ripeto questa convergenza ci fosse forse tutto sarebbe più facile
Grazie dottor Cisnetto io le rispondo molto chiaramente senza fronzoli
Qualche tempo fa l'onorevole Rutelli in un'intervista ha detto siamo pronti
A confrontarci a misurarci con il governo su tre questioni
La questione della politica estera per difendere gli interessi del nostro Paese
La questione delle riforme costituzionali
E infine il problema dell'economia
Io rispondo che la maggioranza di governo o meglio Forza Italia è pronta a confrontarsi con l'opposizione su questi problema a partire problemi
Delle sfide economiche che sono di fronte al nostro Paese e che riguardano per l'appunto il futuro del nostro Paese
Da questo punto di vista sono d'accordo con lei che sia necessario partire dalle premesse
Dalle condizioni attuali da cui partiamo per affrontare per affrontare questi problemi per delineare un futuro di sviluppo di progresso per il nostro Paese
A differenza dell'attuale opposizione questa maggioranza di governo Berlusconi all'inizio di questa legislatura si è contraddistinta per avere lanciato
Un grande progetto di modernizzazione del nostro Paese
Questa è stata la sfida che Berlusconi tranciato al Paese insieme alla sfida di realizzare in Italia la pace politica questi sono stati il due obiettivi principali della sfida lanciata da questo governo modernizzare il Paese
E realizzare finalmente una pace politica in Italia io credo che sul tema della modernizzazione del Paese che non è affare
Di una legislatura o soltanto di un governo io penso che convenga a tutti misurarsi su questa sfida
La sfida delle riforme la sfida della modernizzazione lasciandoci lasciando da parte le sfide di carattere ideologico o le sfide di carattere politico o le baruffe
Chiozzotte che non interessano alla maggioranza dei cittadini italiani
Tiziano Treu
Giro la stessa per iniziare la stessa domanda che occhio fatto adesso a Bombay
Naturalmente Tumi direi che l'opposizione ha fatto di tutto per discutere questo famoso punto di partenza è che non lo ha fatto il Governo
La mia impressione è che non abbia non l'abbiate fatto né l'uno all'altro quindi
Vi chiedo di Pierre fiocco parte di responsabilità non tuona nel senso specifico ovviamente dalla parte tra prosa e
Ma S e sempre grazie anzitutto io sono
Frequentatore degli incontri nella fondazione di apprezzo e quindi anche questo codice circa il rinnovo
Fondazione fa incontri anche a Torino sono più sopra
E quindi accetto volentieri poi il terreno dello del discorso è molto pacato come sempre
Ma
Cisnetto ci invita a riflettere di più sul sull'ENEL sui punti di partenza e questo è sempre sempre utile per per anche anche per i politici
Devo dire però che in questo caso
Le le analisi i punti di partenza sono abbastanza chiare e non ho non è come dire c'è da inventare che anche se siamo d'accordo che la priorità il rilancio della sistema paese della competitività le conseguenze immediate sono state ampiamente analizzate voglio dire l'Europa dà delle indicazioni da anni su che cosa serve ai Paesi ai nostri Paesi per riprendere lo sviluppo e ora ecco voglio sottolineare su questo punto che era accennato anche Pezzotta ora anche le parti sociali
Hanno messo in fila una serie di conseguenze di questa priorità cioè quali sono
Le misure che si devono prender se si vuole andare in quella direzione è che l'opposizione tant'è che Rutelli ribadisco ha più volte detto siamo disposti a parlare di quasi tutto ma questo caso di come rilanciare l'economia e solo che io vedo viceversa una incoerenza tra le affermazioni di principio e poi le conseguenze immediate che appunto non non trovo
Coerenti non non con le idee dell'opposizione che magari possono essere viziate dei pregiudizi in questo caso non credo almeno per quanto riguarda la ma che
La Margherita ma sono non sono in linea con indicazioni europee con indicazioni ultime anche recentissime delle forze sociali
Cosa serve
Per rilanciare lo sviluppo a a tutti i Paesi europei
Anche se faccio notare che l'Italia
Molto messa molto peggio perché l'Europa sia pure lentamente ripartita la Francia sta viaggiando al tre per cento di crescita il nord Europa ancora di più ma comunque sono tre
Le le le le piste uno sostegno all'innovazione quindi agli investimenti che promuovono
L'innovazione bisognerà discutere quali tipi
Di agevolazioni quali settori cosa non irrilevante oggi leggo sui giornali che l'Italia perde terreno su tutti i settori avanzati che ritiene nella siderurgia e la cosa mi ha lasciato veramente
Un po'sorpreso questa è la prima modernizzazione da fare Bondi
E e quindi
Ripeto discutiamo su sei meglio intervenire che ne so sull'IRAP piuttosto che fare operazioni di agevolazione diverse ma questa è la priorità assoluta
Assoluta e invece purtroppo lo chiedono la Confindustria chiede l'ha detto adesso Pezzotta
E purtroppo invece non solo non non vedo chiarezza su questo per la prossima finanziarie o Ospol collegato che non so quanto sarà collegato ma guardate io sono colpito guardarmi sono stato colpito guardavo guidati degli ultimi anni anzi Marzano dovrebbe essere preoccupato come me
I fondi quei pochi fondi che sono allocati per il sostegno all'innovazione
Tecnologiche in particolare innovazioni generale in questi tre anni si sono dimezzate Giacomo poco
Quindi questa è la prima cosa se ci sono risorse che sono poche si concentrino lì anche il discorso del Mezzogiorno che che rifanno di nuovo le parti sociali non solo dei sinistri nostalgici non è un discorso
Di assistenza Oro data credo superato da molto tempo e e non è un discorso temporary se si vuole rilanciare l'innovazione generale e nelle aree in difficoltà si devono dare comunque provvedimenti stabili il ministro francese Sarkozy ha proposto per le aree in
Scarso viluppo sviluppo di quel Paese che sono meno
Preoccupante delle nostre interventi fiscalità dei favori ma agli investimenti perché ellittico cuore anche lì spingere l'innovazione condonata stabile l'Irlanda ha fatto quello che affatto o la Finlandia
Agevolando Investimenti anzitutto con durata decennale questo perché questa è la priorità assoluta seconda cosa che si dice sempre dall'Europa
Anche dalle parti sociali anche se qui è un po'più difficile perché tocca molti interessi costituiti
Liberalizzare i settori protetti ridusse italiane appesantita Cisnetto un maestro
Vita
Acquisti e da una dipendenza tra settori protetti che vanno dalle libere professioni alla distribuzione all'Energia eccetera che pensano sono una palla al piede per la competitività
Queste sono le forme che non costano dal punto di vista delle risorse materiali ma sono politicamente difficile non avevamo cominciato questa
Faticosa opera
Non è che è stato facile ma mi pare che si sia fermata terza e ultima cosa che voglio dire Sempre nel limite delle risorse
Disponibili che sono poche e non so come riusciranno a
A tirar fuori tutti quei miliardi che si scrivono sui giornali
Il lavoro la l'Europa dovrebbe imparare dagli Stati Uniti su tutti i tre il il settore tenute in questo caso lo sottolineo più innovazione
Più liberalizzazione essendoci il più lavoro noi ma la nostra Italia marcia poco
E poco competitiva perché poche persone sono messe al lavoro non sto proponendo di far lavorare due mila ore all'anno i poveri diavoli che lavoro dico che noi bisogna a perseguire l'obiettivo europeo di alzare il tasso di occupazione cioè mettere al lavoro più gente
Così le risorse umane oltre che a innovare naturalmente per non farli lavorare
In modo vecchio perché allora non sarebbero poi granché competitive più gente metterli al lavoro e questo può essere utile a flessibilità nove non ci siamo mai opposti anche se vorremmo una flessibilità buona è regolata e non una flessibilità
Sregolata ma per primi quando vicino il perché quando noi le leggiamo di lasciar per cento se iniziamo consapevolezze anticipo fa
Guardi l'esenzione però diciamo che tutto il centrosinistra ha approvato la legge che porta anche indegnamente il mio nome che andava in una direzione a mio avviso più che sufficiente sulla legge trenta l'ultima quella
Che è stata appena approvata sul mercato del lavoro non abbiamo fatto dei dato il la Margherita ma anche i DS giudizi critici ma non demolito c'è qualcuno che vuole demolire
Ma insomma queste mi pare che assorba nel battute da da bassa polemica no finisco il ragionamento sul lavoro
Cosa occorre
Per tra l'altro per sostenere
Il lavoro meno tasse sul lavoro quindi se c'è una tassa da ridurre è a una tassazione dare dunque sugli investimenti innovativi e questi lo dicono tutti da Montezemolo in giù
E le tasse sul lavoro sui contributi sociali non l'abbiamo proposto formalmente l'ha proposto anche il sindacato formalmente cominciando se se non si può fare tutto perché le risorse sono quello che sono
Dai salari medio bassi anche qui non c'è da inventare niente l'hanno fatto i francesi
L'hanno fatto gli olandesi
è chiaro che se si riduce di quanto è possibile il cuneo contributivo tutto quello che pesa sulla voce ottengono due risultati mettiamo che il trentatré per cento dei contributi che speso sul lavoro subordinato vengano dimezzati
Cosa che ha fatto la Francia sui salari bassi quelli sotto che ne so sotto i mille euro dice si ottengono due risultati
Che si mette un po'più di soldi in tasca vai a quelli con reddito medio basso che insomma se un po'di consumi si può si possono aiutare non è certo defiscalizzato i ricchi e secondo si alleggerisce il peso sull'impresa soprattutto su quelle imprese labour intensive e quindi si spinge l'occupazione queste sono tre priorità non è non sono né ideologiche messi ministre
Sono assolutamente europee di buonsenso spero che anche le parti sociali che hanno detto di perseguire queste linee facciano pressione sul governo perché sia meno insensibile
Posso farti un'obiezione
Ho l'impressione che questi
Specialmente la la prima la terza cioè l'innovazione questo è il discorso che fatto sul lavoro
Abbiano comprendano come sono sono giuste in una condizione normale rischino rischiano di essere
Dei ragionamenti un po'vecchi in una condizione che normale a mio giudizio non è e la normalità sì sì distingueva anormalità nel senso che in questo momento noi abbiamo di fronte una crisi strutturale
Del sistema manifatturiero e ci dobbiamo domandare non solo oggi ma anche la prospettiva di dei prossimi due tre anni e se il nostro sistema manifatturiero può reggere una competitività data dal dai mercati
Balle e in particolare dall'emergere Paesi nuovi che comunque non consente di poter giocare sul problema dei costi quindi riduzioni o incentivazione gravissima deduzione di pesi fiscali di di oneri o incentivazioni a rischiano di essere diciamo benzina in un motore
Motore attuale mentre il secondo me il problema prioritario il cambiamento del motore
Ma è l'obiezione è giusta ma non colpisce almeno penso al l'indicazione che sta del stavo cercando di dare è chiaro che bisogna agire su sui diversi tastiere
Una serie di misure di liberalizzazione insisto soprattutto se sul settore protetti che sono il settore dei servizi non costano e sono il cambiamento
Di un pezzo del motore che probabilmente pesa qualcuno ha detto pesa sulla competitività industriale io ho letto addirittura delle stime che pesa per oltre la metà perché ogni azienda industriale
Si deve caricare stizzite acquistati metà di un peso eccessivo rispetto ai competitor
Però nel nella mitica azione che Adamo no non è che noi stiamo facendo solo un discorso di riduzione di costi generici perché non sappiamo benissimo che non si può competere sul corto
Si tratta di discutere
Quali tipo di in un sostegno all'investimento in innovazione
è prioritaria quindi bisogna discutere sui siti dei settori che sono in grado di reggere sedi sia avessi proposto sosteniamo tutti i settori dall'Alitalia
Fino a alla tesi le passando per l'alimentare è e trecentosessanta gradi è chiaro che non regge noi dobbiamo decidere quali sono
I motori di alta tecnologia l'innovazione su cui l'Italia vuole puntare e siccome le risorse sono poche
Puntiamo su questo questo poi ovviamente a farle funzionare questi motori non basta D'Alì una piccola caramella incentivo cuore che gli imprenditori facciano la loro parte Montezemolo ha fatto anche anche ha detto giustamente di imprese facciano meglio
Uso assolutamente strutturale Del Piero anche dei Cisnetto non dimentichiamo che la grande ritiene che l'innovazione in tutto il mondo era un po'di togliere un po'di di sostegno delegazione io tutto questo voglio vivere né né più né meno ma sarebbe già molto che andassimo in questa direzione
Allora ministro Marzano
Al ministro non si può che chiedere a quanti soldi ci sono a disposizione per questo taglio delle tasse Hebiri se si fa in quale direzione
Questo risorse saranno spesi
Alla seicentoventotto
Perché mi senza portafoglio anche per l'esenzione
Beh dunque
Scusate ma quando si chiede al governo ma perché non fai questo dovresti fare questo piuttosto dunque
Bisogna anche capire psicologicamente una reazione di chi fa due
E la reazione immediata devo dire francamente che noi siamo al governo da tre anni e mezzo grosso modo no
E il centrosinistra ha governato il Paese per almeno cinque anni o cartelli più
E non ha fatto le cose che adesso lamenta il governo attuale non le fa
Le infrastrutture ma non sappiamo benissimo che durante i governi precedenti al nostro Investimenti Infrastrutture non se ne sono fatti sappiamo benissimo che investimenti in nuove centrali energetiche non se ne sono fatte
Sappiamo benissimo che la FIAT non nasce col nostro governo
è una cosa che risale a molto prima e il Governo precedente intervenne con la rottamazione delle auto
Risultato
Sì l'atto ma si fece la rottamazione ma si comprano le auto estere faceva un regalo industrie estere
E Parmalat non nasce mica con noi
E l'Alitalia non nasce mica con noi
Cioè la reazione psicologica ma chiudo subito dalla stessa Parenti un po'polemica ma
Ma perché non l'avete fatto questo
Avete governato più a lungo
Noi stiamo governando da un periodo minore perché ci accusate di non aver fatto le cose che voi non avete fatto
Questa è la prima parte della mia precisazione
Seconda cosa
Sulla rimandava spero che alla fine non ci sia qualcuno che mi accusi tutte e due di non aver fatto tutto e noi
Come vorremmo fare non è neutrale e ci viene detto non non sono quelle giuste
Intendo facciamo Guede quelle che pensiamo di Pomezia zero moderatore avevano già poco ho già fatto la coda fuori dal binario nono
Va da sé dateci il tempo di governare almeno quanto a durata governato la sinistra e che vuol dire che non basta nemmeno questa legislatura per la verità
Ho andiamo adesso la domanda di fondo la riduzione delle tasse serve prima domanda
E la risposta del governo ma stiamo scherzando
Ma vi va bene è una situazione in cui si lavora fino a tutto giugno per pagare solo le tasse
E da dopo giugno voi per noi stessi di va bene vi pare normale
Bene così assurdo pretendere che si lavori per pagare le tasse magari fino a aprile o i primi di maggio
Reso si lavori bene stessi per le nostre famiglie però sempre
Ma stiamo scherzando
Serve eccome stesse
E non basta questa considerazione
La domanda estera tira lo sappiamo e anche le esportazioni italiane dunque stanno crescendo rapidamente
A proposito poi così poco competitivi forse non siamo se riusciamo a far crescere l'esportazione così tanto dieci per cento negli ultimi mesi e ma la domanda estera tira la domanda interna non tira e questo non è vero solo per la noi
E vero per l'Europa
E la domanda interna è fatta di consumi ed investimenti e noi vogliamo ridurre un po'le tasse sulle famiglie e sull'impresa perché ci aspettiamo che così cresceranno un po'i consumi e crescerà un po'di Messina serve o non serve
è un ovvero che il problema dell'Europa in questo momento che la congiuntura al di là dell'Europa cresce
La domanda dunque che viene rivolta alle nostre imprese europee italiane cresce ma è all'interno della spesa non cresce
Dunque sembra la terza domanda è congiunturale
E come si fa a definire congiunturale una modifica delle aliquote
è strutturale
Non è cioè che noi intendiamo ridurre adesso la pressione fiscale in questa fase congiunturale e poi c'è l'avventura si riprende qui abbiamo le aliquote chi mai ha detto una cosa del genere
Noi vogliamo modificarle
Ora
Per avanti
E strutturale non è congiunturale
La quarta domanda ma basta questo
Certamente no
E infatti noi pensiamo che bisogna intervenire ed io ho presentato grazie un articolato al governo
Bisogna agire sulla competitività del sistema
Ce l'ho qui non mi posso leggere tutto l'articolato ma puntiamo alle cose che secondo il servo per accrescere la competitività alla nostra economia
E Cavallo per esempio ai interventi
Per incentivare la ricerca e l'innovazione
A interventi per consentire alle imprese che si credano troppo piccola perché avevo tessere piccolo quello d'ufficio
Ma che volessero cresce di poter crescere
Come dimensione
Ci sono provvedimenti volti a agevolare il trasferimento delle innovazioni tecnologiche dei centri di ricerca all'impresa perché molto spesso le innovazioni rimangono nei cassetti delle nitida e dei centri di ricerca e bisogna fare in modo che invece le imprese possono acquisirla e così via
Vogliamo anche vogliamo anche
Che la penetrazione commerciale all'estero delle nostre imprese
Sia favorita da una sinergia diversa da quella che si è verificato al passato fra i vari ministeri che possono concorrere a questi
E così via non posso leggervi tutto il collegato e dunque
Serve
Non è congiunturale
Certo che non basta ma nel Veneto vogliamo fare anche altre cose sulla competitività tra l'altro ci stiamo basando su un documento unitario della Confindustria ed i sindacati e attende la Confcommercio di insomma dalle parti sociali
Certo che serve ma bisogna fare altre cose come ho detto
E infine si può fare
Perché a me pare che fra le tante domande
Quella meno via sia questa
Chiedersi se serve veramente Franca
No
Ma si può fare
E la cosa è un pochino complicata vi chiedo scusa ma cerco di essere il più semplice possibile
Noi ci aspettiamo grosso modo che il PIL il prodotto interno lordo
Cresca nel due mila cinque
Più o meno del quattro per cento in parte per i prezzi che crescono e normale certo tasso d'inflazione normale è un po'perché la produzione
Tra i cinque quattro per cento ma voglio essere sì diciamo quattro per cento questa parola lordo e c'era va in sempre con l'attuazione rispetto al PIL lordo che si calcola mastri
Attorno al quattro per cento
E abbiamo visto che con i meccanismi fiscali esistenti con le leggi fiscali esistenti in genere
Il prelievo fiscale in linea con la crescita
Quindi se il PIL cresce del quattro per cento in termini monetari cioè un po'per ridere ove le quantità prodotte anche il prelievo fiscale tende a crescere nello stesso per cento
Quindi varie essere
Vassaras sei
Allora diciamo
Facciamo aumentare la spesa non la tagliamo la spinta facciamo lamentare ma facciamo aumentare del due per cento
So semplificando Oriana ma è così
Allora con un PIL che cresce in termini nominali o monetaria il quattro per cento le entrate pescare con con le piccole leggi attuali crescerebbe del quattro per cento
E con una spesa che vogliamo fare aumenterà del due per cento
C'è spazio
Per modificare
I meccanismi fiscali
Rise perché se restassero fermi darebbero
Un aumento delle entrate fiscali del quattro quando la spesa aumentano del due
In seguito
Per
Perché ritornati va bene
Se lei tale fiscale tendono mentale in linea col bilancio del quattro per cento e noi conteniamo l'aumento della spesa non riduciamo la spesa ma facciamo in modo che la spesa aumenti ma nel limite del due per cento noi possiamo mantenere il disavanzo al tre per cento sotto il tre per cento modificando le aliquote fiscali e facendo quindi aumentare le entrate ma non nella misura in cui a mente dell'altro con le leggi attuale
Semplificando molto spero di essere stato abbastanza chiaro poi si potrà discutere di tutto quello che voleva queste aritmetica
Si possono però aumentare le spese non ridurle attorno al due per cento con alcune eccezioni ci sono spese che aumenteranno di più
Ma mediamente
E si può anche fare in modo che così come conteniamo la spesa possiamo anche contenere il prelievo fiscale
Ma dobbiamo per questo modifica delle aliquote
E quindi lasciare nelle tasche della gente più soldi di quelle che ci sarebbero se le aliquote rimanessero quello che sono
Funzionerà o non funziona aritmeticamente Kyo
Al cappuccio
Se non si vuole capire a questo punto di semplicità il ragionamento
Allora diciamo che non si vuol capire allora riepilogando scusate
Serve sì serve perché è inaudito che si debba lavorare fino a tutto giugno per pagare le tasse solo dopo permessi
E serve perché la domanda interna lo sta crescendo sta cresce con la domanda Este
Secondo è congiunturale no e strutturale
Penso basta non basta ci sono interventi sulla competitività quattro si può fare nei termini aritmetici da dei si può fare
Ci posso ridurre le tasse
Senza ridurre la spesa
Info alle obiezioni
Io e che vuol fare dei prezzi del prezzo apparati che Scalfaro partono obiezione ne prendo un giornale
Che non mi sembra
Di sinistra no
Non è di sinistra come
Va be'importata
No perché sembrava nell'orecchio alcalina
Leggo qui un accordo forse lo siamo un popolo di santi e di navigatori
Lasciamo sicuramente ancora un popolo di tutti i ministeri
Ottimisti crediamo fermamente che le riforme più complesse si fanno a costo zero
Che primeggia Remo nella ricerca investendo in un terzo dei nostri vicini europei
Che l'unità d'Italia si difende spaccando il Paese il venti
Non è
Farina del mio sacco
Io non riesco a capire no non la capisco volete aumentare i consumi no
Vittima alterna
Dico e non rinnovare i contratti
Ci proviamo ignoriamo i contratti del pubblico impiego omettiamo ai consumi sicuro perché quelli vanno chi consuma di più
Se facciamo le tre aliquote diamo di più a coloro che hanno di più che consumano meno perché so che pochi già adesso sarebbe importante insieme importante su questo terreno allora io inverte il terreno non mi interessa
Questo dato
Ciò detto per aumentare i consumi c'è una strada semplicissimo
Che va dai rinnovati i contratti che da nove mesi sono per me
Pubblici da nove mesi e mezzo il trasporto pubblico locale poi magari fra quindici giorni succede un po'dei casi in una recita la colpa sarà il sindacato vale il Napolitano oggi almeno così lo sanno tutti da l'altra novità per piacere non siamo allo stadio
E a me pare lo stadio quando si arriva a te non piaccia
Anche se riterrà va bene proprio non mi piace
Non siamo lo stiate provvede a fare un un ragionamento il più possibile pacato perché poi la fondazione dovrebbe essere il luogo non del tipo ma del ragionare
L'accordo
Per quello dico non riesco proprio a capire
Mi dite dove andate a prendere e fare mila miliardi
Sei miliardi non sei miliardi scusate troveremo no dodici meno che sono dodici mila miliardi dove andate a prenderle
Ma io voglio capire
Perché intanto mettiamo le tariffe di enti locali aumentano il prelievo fiscale per cui si toglie da una da un lato e si aumenta dall'altra c'è una partita di giro lo possiamo dirlo o no
Ed a fare gol non è veramente non si vuole entrare in una logica cioè probabilmente si confrontano due filosofie per carità
Noi dobbiamo a pensare che se ci sono soldi in questa fase economica devono essere orientati agli investimenti e gli italiani non è che abbiano un grande problema se gli obiettivi sono chiari se gli obiettivi sono chiari a pagare le tasse l'hanno anche dimostrato quando si è trattato di andare in Europa si è introdotta la tassa sull'Europa e non c'è stata la rivoluzione
Non c'è stata perché c'era un obiettivo preciso e se io gli spiego che mantengo questo tipo di pressione fiscale perché ho l'obiettivo di innovare il Paese o l'obiettivo dei dati più competitività ho l'obiettivo di cambiare il modello gli italiani che stanno non c'è problema
è che se io non do questo obiettivo che ho dei problemi perché non è proprio vero che la riduzione dei tassi porti dei vantaggi non li porterà anche vantaggi politici e lo vorrei dire a questo tavolo non li ha mai portati a nessuno non li porterà neanche stavolta
Perché quello che porta i vantaggi politici è il senso di prospettiva chiediamo e non è la riduzione tanto per essere chiari perché se no veramente non riesco io non riesco a capire qui è il Paese
Che sprofonda possiamo dirlo voglio fare tutti gli ottimismi sprofonda a meno che le casse integrazioni che discutono tutti i giorni le chiusure di azienda che discute tutto il giorno sono campate in aria
No io non voglio fare e le statistiche e poi possiamo fare anche Israele guardo la realtà delle cose
Vi è un Paese che sprofonda e noi stiamo pensando a misura di questo genere io continuo a dire congiunturale risolviamo il problema da qui a un po'di tempo poiché le troveremo colleghi con gli elementi strutturali che non solo ti chiederanno di aumentare Castro ci chiederanno di stringere la cinghia più fortemente di quanto non possiamo non possiamo pensare oltre senta secondo me diciamo il problema vero che eviterebbe capire oggi e agire sull'ingresso di questi pensare a me sembra invece che ci sia
Non lo so mentre ci sono centodue filosofica di politica economica chiare
Ma io voglio una una filosofia di politica economica che sia in grado abbiamo ricordato De Gasperi di avere il coraggio di capire che cosa avviene fra vent'anni non quanto avviene da qui al due mila sei
Replica dopo le dal ministro Marzano
Ma intanto mi sembra che a un certo punto anche Pezzotta abbia detto ma dobbiamo rilanciare la domanda allora perché lo facciamo con la riduzione delle tasse e non lo facciamo con l'aumento mi pare di capire degli stipendi con il contratto del pubblico impiego forse anche in qualche altro contratto
Ma e già cominciamo però entrare nell'idea che ebbe
Rilanciare la domanda tipica poco prima si diceva di no
E poi
Ci segua una strada o non ci seguono altre un'altra strada
E qui
Pezzotta che è un sindacalista consentirà alla classe politica e nel caso specifico al governo che ha avuto la maggioranza italiani
Di stabilire se questo è una cosa gradita lasciamo perdere porta consentono c'è una cosa gradita più dell'altra o no perché quando si pongono questi problemi bisogna arriverà a degli occhi la platea di tutti in Italia
Non di una categoria soltanto e non di un'altra sono tutti gli italiani di fronte a noi
E quindi si sta chiedendo in questo momento ma tutti gli italiani preferiscono che rilancio dei consumi avvenga attraverso momenti degli stipendi pubblici piuttosto che attraverso una riduzione generale generalizzata le tasse io non voglio dare la risposta a me
Ma questa è una domanda da politici
Da politici
E poi
Dove le prendiamo ma scusate ho cercato di spiegarlo prima
Non si tratta
Di trovare risorse togliendo le le specie che si fanno oggi le stesse possono aumentare Solaro vorremmo che aumentasse del due per cento
Le risorse le troviamo sul fatto che è previsto un aumento del del che sulla base di meccanismi fiscali esistenti il gettito sarebbe più di quello che secondo noi è giusto che sia o indispensabile che sia gli affetti dei nostri impegni di Maastricht
Quindi noi conteremo il prelievo fiscale questa è la riduzione delle tasse
Perché la possiamo fare
E lo faremo perché riteniamo che politicamente questo Governo ritiene che politicamente questo sia la scelta che vogliono italiani
I quali sono stufi di lavorare fino a tutto giugno per le tasse e vorrebbero lavorare un po'di meno per le tasse è un po'di meno per le proprie famiglie e per le proprie imprese poi siamo sicuri che non serve la competitività
Una riduzione del prelievo fiscale sulle imprese
C'è un problema di competitività
Ma è vero o non è vero i paesi in cui la pressione fiscale è più bassa della nostra si fanno più investimenti si creano più posti di lavoro sia chiedono più investimenti dall'estero
Allora serve anche per la competitività o no
Se rispondiamo no a tutte le domande che sono secondo me ragionevoli persino banali e allora è un altro discorso
Ma se guardiamo ai Paesi che hanno la pressione fiscale più bassa di quella italiana e che hanno più Investimenti più investimenti dall'estero e creano più posti di lavoro la risposta non può che essere sì
Ed essere pregiudizialmente contrari a una riduzione del prelievo fiscale è una posizione pregiudiziale
Secondo me non razionale non basata sul confronto fra quello che fanno gli altri paesi e quello che dovrebbe fare anche Rita tutto qui
Posso fare due o tre osservazioni dapprima e sulla sul merito diciamo sull'assunto è opportuno o meno che il meccanismo di ripresa dello sviluppo quarta attraverso il l'aumento dei consumi interni
Allora è vero che l'export d'aumentato negli ultimi mesi è ripreso ma è una ripresa che va a colmare una caduta fortissima che c'è stata in precedenza
Ed è uno degli elementi l'export che invece sta sostenendo una crescita tedesca e francese che consente quei due Paesi di rimettersi nella media nella parte alta della media dei dei del dell'Europa allora in una situazione in cui il PIL è cresciuto dello zero virgola per due anni quando invece le previsioni del ministro Tremonti sono state per quei due anni del due e tre
Quando quest'anno cresce dell'uno due con una crescita che sarà del due europea e del cinque per cento mondiale crescita che non c'è mai stata così grande
Va negli ultimi decenni
Pensabile perché l'assunto dal quale siamo partiti e che le risorse ci siano perché la crescita il prossimo anno sarà del quattro cioè diciamo del due netto rispetto al due infrazioni
Decimale più decimale meno
Allora primo prima obiezione primo prima osservazione e
Siamo sicuri che crescerà del due prossimo anno visto le tendenze
Statistiche di questi ultimi tre anni secondo siamo sicuri che sia opportuno giocarla la partita sui consumi interni considerato che se è vero che c'abbiamo un problema di
Di competitività e di modello di sviluppo
Il primo problema sarebbe quello del cambiare il motore dello sviluppo cioè la tipologia di quello che produciamo
Perché se no il rischio è che i consumi aumentino consumando prodotti che vengono dalla Cina tanto che costeranno decisamente molto meno allora è vero che ci sarà l'aumento dei consumi ammesso che la riduzione fiscale si trasferisca automaticamente sui consumi anomala risparmio
Ma il rischio è che si consumino prodotti non proprio prodotti non di non non produzione italiana ma ma proveniente da quei Paesi che hanno la capacità di mettere sul mercato apprezzi enormemente più complessi
Nel
Dio non voglio difendere
Miei colleghi ministri che hanno fino a qualche tempo fa ha avuto la responsabilità di quel terribile ministero per l'economia ma quando noi abbiamo ottenuto il consenso della maggioranza degli italiani la Banca d'Italia
Disse che il tasso di sviluppo possibile potenziale nel nostro Paese era del tre per cento la Banca d'Italia
Il tre per
Voi la congiuntura internazionale si accorse allora avere motivi però ha congiunto una perché tu vuoi che gli statistici prevedono cose come le due Torri
Gli gli economisti gli eppure sincero dei due giorni il terrorismo le due guerre l'epidemia mondiale la previsione allora non del governo della banca centrale organo tecnico
Intanto mo'era del tre per cento questo anche Amato ultimo governo Amato dovrebbe la scorsa legislatura aveva previsto il tre per cento per i dagli anni successivi suo ultimo DPEF
Però il problema è che comunque è successo al proprio alla Galleria se mi chiedi ma sarà proprio il due per cento del fondo
Prevedibilmente sì ma non sono mica
Chi era Giove che avrebbe aveva la verità in grembo viene mi sento Giove
Seconda domanda è vero che le esportazioni sono aumentate molto in questi ormai siamo alla nel dieci per cento e dieci per cento
Ma erano calati prima e c'è perché prima c'era una depressione internazionale quando le situazioni sono migliorate le esportazioni italiane sono ripresi questore
Sotto gli occhi di tutti
Poi badate che il parametro di Maastricht rapporto fra deficit e il PIL e fra il deficit e il PIL in termini monetari e
Non in termini reali e tutto Prezzi e quantità quindi va attuato il rapporto a il pile che risulterà per la componente reale e che la componente diciamo mettere
L'altra
Osservazione un'altra cosa
Domanda era ma
Dobbiamo puntare all'aumento dei consumi
E non sarebbe giusto puntare aumento degli investimenti e qui scusate ma la mia replica è questa qui anzi se mi consentite il duplice
Ma voi ve l'immaginate una situazione in cui le imprese investono quindi aumenta la capacità di produrre beni mentre la domanda non cresce
Cioè ma è proprio vero che la crescita dei consumi la griffe investimenti sono alternative fra di loro
Le imprese investono se prevedono che venderanno
è prevedono che venderanno se i consumi crescono o no quindi attenzione a questa separazione
Dice folate
A interi
E che mette in alternativa inversione dei consumi c'è un principio revoca Moravia cioè gli economisti evocavano acceleratore quando aumento dei consumi avendo Investimenti quando meno investimenti aumentano i consumi e questo accelera la crescita dell'economia ma non sono alternative
è vero
E però è vero che si aumentar sono solo i consumi
E non si rendesse più competitivo il sistema economico ed io gli ho detto però che sono predisposte le misure che vareremo le misure per la competitività accadrebbe quello che è accaduto col governo di centrosinistra
Quando ha fatto rottamare le auto ma il settore auto italiana non era competitivo estremamente adesso non gli acquisti di occupo prevalentemente gli acquisti
Di auto prodotte da altre imprese estere quindi siamo consapevole che l'aumento dei consumi ci vuole anche l'aumento degli investimenti non è in alternativa l'aumento dei consumi e che tuttavia in ogni caso bisogna anche interveniva sulla competitività dell'economia
Pausa
Io sono stato ho visitato qualche giorno fa il Salone Nautico a Genova
L'Italia e prima nel mondo
Della produzione della nautica
Ho visitato a parte la salone nautico
Nostre imprese nel settore dell'aerospazio
L'Italia è prima nella dello spazio in molti settori molti comparti non nell'allo Spazio convenzione in molti comparti dallo spazio vendiamo aerei elicotteri agli Stati Uniti
Nel settore della chimica fine
Chimica fine l'Italia è molto avanti
E potrei continuare dicendo che nel settore della meccanica e così via l'Italia è molto avanti è in condizioni di criticità
In molti settori in cui la concorrenza della Cina dei paesi dell'Est eccetera è una concorrenza basata su costi e noi romani non ce la facciamo a reggere i costi e nessuno sta pensando Pezzotta che bisogna risolvere la cosa riducendo il costo del lavoro nessuno l'ha mai detto io non ho mai sentito nell'ambito della mia maggior
Allora qual è il problema
Intanto non dire che c'è il declino industriale perché se nascono ogni anno cento mila nuove impresa e se la disoccupazione seri l'ottavo livello che non era mai stato raggiunto prima del novantotto insomma oppure qualche sintomo non dico di ottimismo
Ma di minore pessimismo per favore di minore depressione psicologica
Ma
Ma ci sono problemi di trasformazione strutturale di alcuni settori importanti della nostra economia e lì bisogna puntare sulla qualità più che sui costi il rapporto prezzo-qualità
è questo il punto su cui bisogna puntare sull'innovazione e sulle cose che tutti quanti ormai ci diciamo che tutti vogliamo
Rapporto prezzo-qualità sono qui ascendenza
In una struttura che considero turistica
Il rapporto prezzo-qualità del turismo italiano non regge più
No non regge più
Noi non possiamo pretendere di offrire più o meno le stesse spiagge più o meno gli stessi laghi che offre la Croazia o questi Paesi qui facendoli pagare di più
Noi dobbiamo puntare anche non sulla qualità città d'arte turismo per male e così via le cose che non ci possono copia
La Cina non ci potrà mai copiare Firenze non ci potrà mai copiare i monumenti di archeologie in sé le chiese che abbiamo e per il resto se vogliamo fare anche quell'altro turismo lo dobbiamo fare con un rapporto prezzo qualità Kennedy un confronto dei paesino
Quando diciamo che la Cina per esempio l'opportunità questo diciamo ci sono centottanta milioni dici lei che hanno condizioni economiche grazie al fatto che hanno scoperto il mercato
Condizioni economiche venne a fare qui turismo per comprarne venite
è vero che è una sfida
Ma signori lasciatelo dire
A un liberale cattolico che come liberale che vede nell'iniziativa degli uomini e come cattolico credi addio e quindi un po'ottimista finisce poi per essere
Ma c'è anche una grande opportunità
è un paese come il nostro
Che entra che ha firmato il Trattato di Roma
Quando sindacati e Confindustria dicevano ma come farà Alitalia a confrontarsi con la Germania lunga tradizione industriale con la Francia ci ci piove fino alle carte che ha una lunga tradizione industriale e ce l'abbiamo fatta
Quando vogliamo entrare nella
Nella moneta unica merito del precedente governo
Chi dice di no e molti diceva
E all'Italia
Quando eravamo un Paese agricolo e siamo riusciti a diventare il sesto Paese industriale del mondo senza avere un grammo di petrolio sotto le al nostro terreno tutto il nostro terreno abbia un po'di terremoti ogni tanto ma non materie prime cioè abbiamo sollevato avuto queste sfide le abbiamo vinte tutte
Un po'di ottimismo diciamo storico credo che ce lo meritiamo grazie
Revochiamo ancora un attimo su questo discorso
Belle apparve che immagino che aveva da da replicare
Dal tuo punto di vista ma volevo specificare un momento meglio il discorso dallo scudo dello spazio di intervento
Poi lasciamo lasciatemi giudica adesso è opportuno in che direzione nel del taglio delle tasse perché mi pare che da parte degli esponenti del governo dallo stesso Berlusconi sono venute indicazioni circa il fatto che un taglio del tasso dovrebbe essere ammontare complessivamente circa sei miliardi
E che per quanto riguarda le questioni della competitività ce ne dovrebbero essere sei allora qui si tratta di capire se questi sei miliardi vengono utilizzati cosa che non mi pare ma Seventh Avenue vengono utilizzati tutti a favore di interventi diciamo per le imprese per capirci modalità più varie si può immaginare che quella cifra sia una cifra sola dono popolato Treu che sia una cifra sola se invece sei miliardi vanno tutti o prevalentemente allora al taglio delle tasse per per per le persone fisiche e allora bisogna a dodici
Poi si sostiene che dei ventiquattro dalla finanziaria
Beh insomma alcuni siano un po'aleatori
L'ex ministro Tremonti è molto attivo
Nel far sapere così agli amici diciamo così informalmente che il giudizio
Ce ne siano otto dieci veri diciamo a metà via che siano la metà allora c'è uno spazio dal punto di vista della finanza pubblica per questa dimensione intervento o no
Anch'io ho sentito le indicazione del ministro Marzano che ha messo in fila
Molte promesse io ad esempio penso che sia importante prenderlo in parola
Su tutti questi di ultime indicazioni appunto il sostegno all'innovazione alla qualità eccetera eccetera dialogo tra l'altro che su questo si faccia un confronto poi più serio se non lo si vuole fare con l'opposizione lo si faccia almeno con le parti sociali
Però ecco anche a me risulta difficile capire come riusciamo a conciliare tutto ciò
Perché poi ovviamente Manzano ha fatto un appello zone le tasse a chi non piacerebbe aprire una riduzione delle tasse anche sui redditi personali
Il problema torniamo al discorso di prima quali sono le priorità
E da dove si tirano fuori le risorse
Una
Anche anch'io mi pare anche Pezzotta prima dicevamo le una priorità assoluta è quella
Di sostenere la competitività in particolare industriale io ho aggiunto scegliendo i settori e facciamo questo questo discorso
Ecco
Mettere insieme
Tutto il contrario di tutto rischia di poi di lasciare delle delusioni come è stato negli anni passati perché non voglio far polemica ma Marzano l'ha fatta
E purtroppo negli anni passati la verità è tutto e il contrario di quello che stiamo sentendo cioè che gli aiuti quindi alleggerimento fiscale sull'impresa non ci sono stati anti sono calati e le tasse sulle persone sei corse rileviamo tutto le a tassazione centrale e quelle locali sono aumentate e quindi
Ci stiamo sul sul sul concreto purtroppo le promesse eccessive Porcupine non siamo una segreta da Comito quindi voglio fare un discorso
Pacato purtroppo questa promessa è tutto il contrario di tutto poi lasceremo
Delusi lasciano frustrati paese è in difficoltà anche per questo non è che si traveste ottimista io sono super ottimista però purtroppo qui sono tre anni che
Che siamo nella crisi io credo più grave del dopoguerra guardando tutte libiche tutti gli indicatori si poteva anche immaginare un errore
No di entusiasmo nel due mila uno prima che poi avvenisse nella tragedia delle delle due Torri però se errare humanum ma perseverare
E e diabolico otra lato sempre per
La battuta noi l'ultimo anno del governo di centrosinistra alcune delle cose che
Si diceva che avevamo cominciato a fare e il la crescita era al al tre per cento non previsioni crescita effettiva e anche l'Europa dopo il primo anno ossia ripresa mentre noi no ma comunque finito questo discorso
Le priorità mi pare che non si tengono tutte le cose che abbiamo sentito e vedendo le risorse lo si vede così rispondo anche all'ultima indi sollecitazione di Cisnetto ma guardate io ho sentito che il la riduzione delle tasse che che appunto non si sa se son sei miliardi
Per le persone e altre alleggerimento
Per l'impresa e quindi se lo sono sei o su dodici
Pensiamo adesso sentiamo che dovrebbero essere dodici da dove vengono quei il last
Il tetto al due per cento delle che che la misura strutturale di fondo anche qui ripresa da Marzano ma io sentivo da quello che si legge e si sente
Che buttava al massimo otto nove miliardi
Di Eur
Quindi su rispetto ai ventiquattro quindi una parte qui non solo non basta a finanziare i dodici in più ma non basta neanche ad arrivare ventiquattro che servirebbero per a detta del Governo per chiudere il deficit
Quanto tengano le altre voci che s'da quello che si sa
Allora ammettiamo che nove miliardi vengano da questo tetto del due per cento a una serie di spese tutto si dice altri sette dovrebbero venire dalla operazioni sul patrimonio immobiliare
Io ho una certa esperienza pregressa e ho visto anche poi dopo sono nella Commissione di controllo sul gli enti previdenziali quando si sono fatte previsioni sulla ripetere il gettito di alienazioni di immobili dello Stato
Anche negli enti previdenziali si è visto che le previsioni sono state regolarmente smentite e quindi anche qui gli introiti effettivi e anche tutta sta storia della cartolarizzazione era vedere come va a finire sono stati meno
Quindi queste seconda voce sette miliardi
Dubito che reca mi dispiace frutto Polo dica Tremonti non so se lo faccio solo per come dire per ripicca ma insomma temiamo che non reca
E poi ci sono le altre sette sempre per arrivare
Ai ventiquattro sette otto che dovrebbero venire udite udite da entrate cioè d'aumento delle tasse i cosiddetti studi di settore e sul lavoro autonomo eccetera sono aumento delle tasse
E non riduzione come auspica e ministro Barzani
Io non lo so se queste reggeranno in ogni caso ventiquattro miliardi
Nella della della ecco altra colpa dell'Alitalia
Finisco il ragionamento rapidamente
Quindi abbiamo tre voci che dovrebbero servire a coprire questo buco di ventiquattro miliardi
Di cui è lecito dubitare
Che siano effettivamente sufficienti e e quindi continua a continua a non capire come non capiva Pezzotta come mi pare anche Cisnetto non capisce da dove vengono questi altri sei o questi altri dodici
Se poi leggiamo le dichiarazioni di autorevoli esponenti della maggioranza vediamo che oscillano qualcuno dice che ci vuole una tassazione delle rendite patrimoniale dopodiché invece si dice non è così
Qualcun'altro dice ma emana riduciamo gli incentivi all'impresa perché sono troppi abbiamo visto che si sono ridotti insomma io credo che sia o senza polemica
Purtroppo lecito dubitare che questa operazione non sia una serie di promesse campate in aria l'ultima battuta che faccio a proposito dei consumi e di cose ma io credo che quello che ha detto Cisnetto circa insomma si raccomandava stimolata ma bisogna vedere come poi bisogna vedere chi la chi risponda a questa domanda perché se deve onori dobbiamo importare più corretto balia dall'estero per soddisfare non è un granché
E beh ma c'è una bella differenza è Marzano tra
Dare un una una riduzione fiscale magari e ai ceti ricchi e rinnovare i contratti collettivi rinnovare i contratti collettivi non solo del Pubblico impiego ma anche dell'impiego del settore privato cioè decine di milioni di persone
Bene e non non è un regalo non è un dare qualcosa in più eh semplicemente un atto dovuto per riparare una perdita del potere d'acquisto quindi c'è una bella differenza
E sempre a proposito delle tasse qui non è stato nominato a un'altra cosa il famoso fiscal Drag drenaggio fiscale
Cioè quel surrettizio aumento delle imposte che deriva dal fatto che se due cento lire
Che valgono meno perché si cioè l'inflazione quindi valgono novantotto novantasei novantaquattro nel tempo e Tullia applichi la stessa aliquota fiscale no no diciamo per nessuno vuole aumentarle
E beh tu in realtà ai una gravi o fiscale perché paghi la stessa aliquota non più su su un cento nominale che vale realtà novantasei novantaquattro questo fiscal drag si riteneva che dovesse essere corretto proprio per mantenere il potere d'acquisto e non aumentare surrettiziamente le tasse nove l'avevamo fatto negli anni passati
Salvo che si pentimenti del governo dell'ultimo momento non lo si sta facendo è non abbiamo fatto i conti Bema
Pezzotta lo sa meglio di me che quaestor nona vere corretto questa cosa negli ultimi due anni e mezzo ha portato via dalle tasche degli italiani un po'tutti soprattutto quelli che hanno reddito fisso due miliardi di euro
Altro che tutela del potere d'acquisto
Non farò una breve replica
Perché non possiamo riaprire ogni volta lo stesso tipo di dibattito
Beh io non so a questo punto cosa facciamo governiamo senza fare previsioni perché uno fare previsioni dice ma no io non ci credo le previsioni e allora li facciamo più vogliamo governare senza fare previsioni noi li abbiamo fatti
Potete crederci prospettare altre previsioni
Ma guardate che le dobbiamo fare perché non possiamo governare nel buio
E continuare a dire che tutte le previsioni e non c'aveva niente significa proporre di governare nel buio secondo i contratti era pubblicamente ma che ha detto che non vogliamo rifare i contratti Repubblica ma c'è una dichiarazione del governo o del ministro che ha la delega per questo vi siete inventati un'altra cosa
Presso il fiscal drag
Ma scusate no allora va bene Indesit il quale non ha costano dallo stadio non va bene per te neanche per me penso scusate il fiscal drag ma voi l'avete eliminato il fiscal drag o non c'era l'infrazione durante il governo dice geometra non aveva eliminato ritornò e non abbiamo cambiato nulla meno la vede solo a quello che avete che avete fatto voi l'abbiamo lasciato com'era l'avete eliminato no
E allora avete governato per cinque anni
Ultima cosa italiani accettano l'aumento delle tasse
Se c'è un obiettivo da raggiungere
A parte che a me pare che l'obiettivo
Di un rilancio della crescita di maggiori posti di lavoro non siano obiettivi così secondario
Però questa battuta mi ricorda quello che disse il ministro delle finanze del precedente governo che cioè quando fu introdotta la tassa per l'Europa il ministro delle Finanze fu inondato di fax degli italiani che dicevano grazie grazie ci fa molto piacere l'aumento del tasso io quei fax non li ho mai visti
Allora immagino che Claudio Donat Cattin abbia fatto un brevissimo riassunto all'orecchio di Follini di quello che abbiamo detto o interi pezzi quindi mi esimono farlo io chiedo a Follini di di chiudere questa prima parte sul versante più strettamente economico in particolare focalizzato sulla questione
Fiscale del della tavola rotonda poi passiamo alla seconda parte che il rapporto diciamo tra i sistemi politici e l'economia facciamo il secondo giro dopo quindi a Follini un compito di inserirsi seppur con tutte
Una domanda la domanda è la tua posizione tua tuo partito sulla la questione fiscale si è parlato dalla distinzione nel nel fatto che un taglio delle tasse sia un fine oppure sia un mezzo in questo caso come va utilizzato se è un mezzo
Va utilizzato per aumentare i consumi interni come la ricetta diciamo per la ripresa OPA utilizzato prevalentemente per Investimenti e quindi a favore diciamo del sistema imprenditoriale in quel caso come
Ma dunque
Non so se mi è convenuto prendere il treno proprio all'ultima stazione perché forse se ascolta anche Lorenzo Della Rovere ascoltavo di più vero come dire un po'facilitato
Io la vedo così premesso che abbassare le tasse fa fare
Delle ambizione dei governi
O di tutti i colori politici
Forse il nostro in modo particolare dato che questa cosa strana il programma con cui questa maggioranza si è presentato agli elettori
Premesso che toglierei come dire
La vernice ideologica che normalmente
Cosparge questo argomento
L'impresa nella quale si sono cimentati John Kennedy negli anni Sessanta e Reagan
Un paio di decenni dopo quindi non
Non alzerei un muro ideologico diciamo intorno a questo argomento
Io credo che la parola che conta sia selettività
La parola che conta e che fa la differenza tra una cosa giusta è una cosa più discutibile
E se si riesce a fare
L'operazione pirata
Non generica
Che concorra ad uno degli obiettivi che visto l'altro giorno su un settimanale c'era una sorta di referendum in cui ogni dirigente politico
Segnalava quale parola avrebbe voluto mettere al bando mio amico Tabacci ha detto che voleva mettere al bando fare fare sistema fare squadra
Io penso che noi dobbiamo mettere al bando la parola a pioggia perché siamo troppo abituati fare cose
Che
Sono come dire
Contemporaneamente discrezionali e e poi però indiscriminate ricadono su tutti e finiscono per non dare una mano invece ad orientare lo sviluppo
Noi come dire qualche mese fa simbolicamente ed è una decisione alla quale tutti abbiamo concorso e anche noi ce ne siamo fatti in merito e vanto
E forse era giusto così in quel frangente
Abbiamo destinato un bonus per
Secondi figli abbiamo destinato a tutti e forse oggi invece ci rendiamo conto che occorreva e occorre mirare questi provvedimenti in una direzione di chi ha più bisogno di chi più ne ha più necessità allora io la vedo così servirla in una
Io credo che oggi in Italia la questione fiscale c'è
Credo che ci sia un'altra questione che si chiama questione sociale che viene in qualche modo prima e noi dobbiamo cercare di collegare le due cose
E noi dobbiamo cercare di mirare i provvedimenti fiscali su cui il governo sta lavorando e su cui i partiti saranno poi chiamati nei prossimi giorni se non nelle prossime ore
Ad esprimere non solo il loro punto di vista astratto ma ad assumere le responsabilità deciderà
Mirabili in una direzione che a mio giudizio è quella della famiglia noi dobbiamo puntare se ci riesce ad introdurre il quoziente familiare
Dobbiamo destinare una quota io dico preponderante di questi sgravi
Verso le famiglie
Dobbiamo mirare a quelle famiglie che più hanno bisogno penso ad esempio a quelle che hanno
Un solo reddito a quelle che hanno anziani a carico
E dobbiamo immaginare provvedimenti strutturali provvedimenti che durino nel tempo che segnino per quanto sta in noi una piccola svolta
Lo dico perché vedete
Noi come paese se ragioniamo tre su voi qui avete una lunga tradizione di di incontri alle vostre spalle
Forse potete ognuno di voi porre mente locale alle molte cose
Che si sono come dire affastellate l'una sull'altra negli anni ancora della Prima Repubblica e poi della lunga transizione
Nel nostro Paese le politiche che hanno un contenuto di severità
Sono sempre state di una straordinaria impopolarità sono state fin troppe volte destinato alla sconfitta qualche volta meritata e molte volte immeritato
è chiaro che per un dirigente politico è più semplice cavalcare l'onda della demagogia e peraltro vedo che a uno sport nel quale si cimentano in tanti ho visto oggi il professor Prodi che si è come dire con modestia
Battezzato statista e poi ha spiegato che la grande trovata sta nel chiamare in piazza
Il popolo di centro sinistra all'opposizione di una finanziaria che le Aule parlamentari non hanno ancora avuto modo di esaminare di votare mi sembra un curioso modo di intendere
La parola statista me pare che lo statista si batte in Parlamento e la piazza è l'ultimissima risorsa e se invece si comincia dalla piazza
Si apre un confronto che a mio avviso non promette nulla di buono allora credo
Che ognuno di noi debba fare un ragionamento a lungo andare
Dobbiamo cominciare fra qualche tempo fa
Professore di un'età leggermente superiore alla mia ma non di tanto faretto Mazza e noi dobbiamo cominciare a pensare alle cose che non vedremo
La battuta era come dire forse un pochino
Fuori tempo ma credo che nella politica italiana vincerà a lungo andare chi avrà la capacità di fare le scelte che magari non producono il dividendo elettorale politico più sicuro nell'immediato
Ma producono conseguenze positive per il Paese un po'più avanti io sono uno che
Se battuto nella mia metà campo perché si facesse la riforma delle pensioni Pezzotta lo sa su questo abbiamo anche discusso in modo come dire amichevole rispettoso ma non avendo precisamente la stessa idea
E penso che fosse giusto per questo governo per questa maggioranza affrontare un tema che non è di quelli che fanno spellare le mani alle persone anziane un tema che può ingenerare preoccupazione ma c'è una preoccupazione molto più forte quando le cose non si fanno
Quando si mette la testa dentro la sabbia e quando si evita di cimentarsi con problemi che sul breve periodo possono anche determinare una qualche impopolarità ma sul lungo periodo rendono alle generazioni che verranno allora
Siccome non vorrei che finisse come quella volta in Inghilterra che un deputato
Conservatore disse i posteri perché mai mi debbo occupare di loro cosa hanno fatto loro per me ecco io credo che il dovere di occuparsi dei posteri
è fondamentale e che anche le proposte di politica economica di qui debbono partire e qui possibilmente devono approdare
Bene allora chiederei a a a Bondi di di darmi una mano per introdurre la seconda parte per questo discorso che rapporto diciamo tra essi sistema politico e l'economia e vorrei farlo riprendendo delle osservazioni che mi pare quest'estate sono ricordo esattamente in che occasione dove due le avesse svolte sulla sui limiti dell'esperienza del bipolarismo italiano
Chiedendogli se partendo da quelle sue osservazioni
Siamo sicuri che questo sistema politico così come si è tenuto diciamo assestando sia lo strumento migliore per affrontare tematiche che comunque in tutti i casi
Sì si parta dalla teoria del declino la si rifiuti in tutti i casi sono comunque diciamo questioni pesanti diciamo no un volante ingombrante da da utilizzare per una macchina
Che è comunque difficile da guidare
Io partirei
Dalla questione che ho ricordato
Nel mio primo intervento
E cioè la questione della pace politica
Nel nostro Paese
Dove siamo
Alle prese
Ormai da più di dieci anni
Con il problema
Della transizione democratica
In Italia
Dove abbiamo ancora completato
Per dire la verità questa transizione democratica
Siamo giunti dopo
Parecchi anni
E credo con soddisfazione di tutti
A quella che
Abbiamo definito e definiamo la democrazia dell'alternanza
E cioè la possibilità di scegliere per
Un capo del governo la possibilità di scegliere
Per un per un'alleanza di governo
Per un'alleanza politica
E soprattutto la possibilità di scegliere
Per un programma di governo
Io penso che questo è un traguardo positivo
Per il nostro Paese
Dal quale non è bene tornare indietro
Però chi credo che noi
Ci troviamo ancora in mezzo al guado per un certo aspetto
è vero che viviamo
In una democrazia dell'alternanza
è vero che abbiamo conquistato
La cognato bipolarismo
Ma questo bipolarismo
Credo che possiamo dirlo tutti
Non è ancora un tempo un bipolarismo normale
Noi viviamo ancora
In un bipolarismo
Selvaggio
Se posso dire così in un bipolarismo armato
Non vediamo ancora in una democrazia normale
Noi viviamo in una democrazia dell'alternanza in cui però abbiamo assistito e assistiamo ad una contrapposizione permanente
Fra gli schieramenti politici
In cui abbiamo assistito e assistiamo ad una
Radicale
E reciproca delegittimazione
Fra gli schieramenti politici
Ecco questa non è
Una democrazia normale nella quale vorremmo vivere
Cioè una democrazia nella quale
Vi sono due schieramenti politici che si contendono la guida del governo del paese
Ma in cui questi due schieramenti politici
Si confrontano si duramente
Ma al tempo stesso si rispettano come leali avversari politici
E si riconoscono anche sulla base di alcuni valori fondamentali della democrazia e della storia del nostro Paese
Ecco io credo che sia questo è
Il traguardo finale che dobbiamo raggiungere che certamente Forza Italia come partito di maggioranza relativa il partito che rappresenta la maggioranza degli elettori moderati in questo Paese
Vuole contribuire a raggiungere
Purtroppo
Siamo ancora distanti da questo traguardo
Gli esempi di questi giorni di queste ultime ore lo lo confermano
Siamo reduci da dall'approvazione
Della riforma costituzionale in Parlamento
E stiamo come ha ricordato l'onorevole Follini per predisporci a discutere prossimamente in Parlamento della legge finanziaria ebbene
Soltanto su questi due argomenti per non parlare poi degli altri della riforma della giustizia già assistiamo alla solita ripetizione di schemi già visti
C'è una sorta di coazione a ripetere nella vita politica italiana
Cioè assistiamo a quello che giustamente il presidente della Camera ha definito una specie di furore ideologico
Che non con che non ci consente di discutere
Rispettosamente fra gli schieramenti politici sulla base dei contenuti dei contenuti
Dei programmi di governo
Soltanto sulla riforma costituzionale approvato in Parlamento
Che può piacere ed un piacere
Io non voglio dire che non ci siano motivi
Di critica nei confronti di questa riforma costituzionale
Ma dico semplicemente che certe dichiarazioni certe affermazioni
Non sono giustificate per i contenuti di queste riforme ma sono il frutto ancora
Di una contrapposizione violenta fra gli schieramenti politici che non consente di costruire questa democrazia normale quando si sente dire
Dall'onorevole Luciano Violante
O dall'onorevole Romano Prodi che questa riforma inefficiente mina l'unità dello Stato
Che scardina l'unità democratica
E qui non siamo di fronte a un dibattito normale sereno
Siamo di fronte ad una contrapposizione politica violenta che non rispetta la verità dei fatti
E purtroppo queste dichiarazioni
Non vengono
Da semplici parlamentari
Non vengo da semplice parlamentare vengono da chi come l'onorevole Luciano Violante è stato presidente della Camera dei deputati
E da chi come l'onorevole Romano Prodi è stato presidente del Consiglio
E presidente della Commissione europea
Io credo che
Ha fatto bene a ricordarlo anche l'onorevole Marco Follini un certo senso di responsabilità da parte di chi ha ricoperto
Responsabilità così importanti sarebbe certamente necessario
Io
Non voglio negare che il problema del bipolarismo
Nasca anche dall'attuale composizione
Delle alleanze politiche
Questo bipolarismo è fragile
Anche perché fragili
Dal punto di vista politico sono anche entrambe le coalizioni di governo
Beninteso non ci si può fare nessun paragone
Fra
L'alleanza politica della Casa delle Libertà
E il cartello elettorale dell'opposizione
Siamo pronti siamo appunto di fronte a due cose molto diverse
La Casa delle Libertà è un'alleanza politica che si fonda su un programma di governo
L'opposizione
Al limite un cartello elettorale che si mette insieme
Soltanto con l'obiettivo di vincere le elezioni e di conquistare il potere dopo si vedrà
Dopo si vedrà questa è la situazione che abbiamo oggi di fronte a noi
Come superare queste difficoltà e concludo rapidamente
Noi
Intendo dire noi di Forza Italia abbiamo fatto
Due proposte
Per cercare di superare queste difficoltà
E cioè di superare le difficoltà di fronte alle quali ci troviamo non per tornare indietro
Ma per andare avanti verso la conclusione della tradizione democratica
Abbiamo fatto due proposte
La prima
E quella di non a me di don aumentarle le differenze
E la concorrenza all'interno delle coalizioni politiche
In particolare all'interno della nostra coalizione politica della nostra alleanza politica anzi al contrario
Di cercare di ridurre queste differenze in prospettiva
Fino alla creazione di un'alleanza politica ancora più forte ancora più omogenea ancora più coesa dal punto di vista politico e programmatico di quanto non sia oggi
E per questo abbiamo avanzato
La prospettiva
Nel futuro
Di una raggruppamento unitario delle forze politiche che già oggi in Italia aderiscono al Partito Popolare Europeo
è una prospettiva a lungo termine a lungo termine
Che va coltivata senza fretta senza soprattutto fare delle forzature
Ma va coltivata credo perché
Credo sia come ricordato Follini un compito della politica
Guardare al futuro del paese e io penso che questa sia una buona prospettiva politica per la quale valga la pena spendere le nostre migliori energie politiche e culturali
La seconda proposta che abbiamo fatto e quella
Di aprire un dibattito a partire dalla nostra alleanza politica
Aprendo lo poi anche alle altre forze politiche dell'opposizione sulla possibilità di dare vita in Italia ad una nuova legge elettorale
Che rispetti
Il bipolarismo
Che non torni indietro rispetto a questo traguardo del bipolarismo che cioè della possibilità di scegliere per un capo del governo per un'alleanza politica e per un programma di governo ma
Una nuova legge elettorale che riconosca
Che riconosca la pluralità
Di esperienze politiche
E la pluralità di tradizioni politiche e culturali
Che vi sono in Italia che sono un fattore di ricchezza e che sono un patrimonio una realtà insopprimibili
Questo non significa tornare
Ad una
Nuova versione
Della partitocrazia né significa tornare ad un partito Isma'spinto che gli italiani rifiuterebbe ero
Si tratta lo ripeto
Di dare voce di riconoscere e di valorizzare questo patrimonio politico
E questo patrimonio culturale che insopprimibile della storia del nostro Paese nell'ambito del mantenimento del sistema del bipolarismo e anzi nell'ambito di una prospettiva politica
Abbia la forza il coraggio la lungimiranza di radicare fortemente questo nuovo sistema politico fondato sulla democrazia dell'alternanza
Se volle
Voglio chiedere a tre euro su questo fronte di temi
Perché i riformisti
Del centro sinistra di cui tu sei sicuramente un autorevole esponente
Come dire sono così timidi nel porre nel vostro campo
Poco se vuoi a tutto campo
Il tema di
Secondo me giustamente Bondi ha definito del bipolarismo fragile
Perché se è vero che il bipolarismo e fragile i primi a rimetterci siete voi voi intesi come riformisti del centro-sud
Sì grazie a me mi pare che la domanda sia questa sul questa sì strutturale
Non congiunturale
Questo dimostra che la strada è appena cominciata e
Per quanto si voglia Percolla velocemente non è breve
Ma io prendo atto di alcune affermazione di fondi che sono equilibrato te
Si riconosce che
Il bipolarismo e l'alternanza è una
Progresso nella struttura politica del Paese chiarisce a l'obiettivo tra gli altri di chiarire
Le responsabilità di chi governa e anche dell'opposizione
Di aumentare la trasparenza quindi
Abbiamo ben presente teniamolo presente questo valore e anche credo che sia da condividere il giudizio sul fatto che
Il nostro è un bipolarismo beh io selvaggio non vuol dire non mi è mai piaciuta la l'aggettivo selvaggio neanche quando riferito a flessibilità
Dei grande attributi
Perché si fanno più di frequente direi che il nostro è un bipolarismo fragile imperfetto per
Per vari motivi
Sicuramente c'è un eccesso di teologie da tutte e due le parti
Io questo posso permettermi di essere quali
Io credo ad esempio che alcune leggi ultime della maggioranza siano ideologiche fatte più per affermare
Discutibili bandierine che per risolvere i problemi quindi non è va poi faccio magari un esempio non è che
Almeno i riformisti o quelli che analizzano le nostre recenti leggi lo fanno senza tener conto dei contenuti c'è un forte dissenso su in molti casi sui contenuti poi
Si può esprimere il dissenso in modo magari
Più moderato più come con punti esclamativi ma il dissenso è forte ad esempio io credo che il dissenso sui contenuti
Di leggi come quelle sull'informazione come quelle sullo ultimati
La cosiddetta riforma costituzionali sia un dissenso forte nei contenuti con preoccupazioni particolarmente gravi in questo caso perché tocca
Toccano le due provvedimenti non dei dettagli non è come un dissenso sui contenuti che ne so del del prezzo
Ardita amministrato del
Dell'acqua ma su i caposaldi della società e non a caso su questi punti le preoccupazioni sono forti sono forti anche per Capo dello Stato quindi io ribadisco
Qui ci siamo di fronte a dissensi forti sui contenuti poi
Ripeto le manifestazione del dissenso possono essere più o meno esagitati quindi c'è un eccesso di ideologia
Dall'altra parte ci sono tendenze
Populisti che che inficiano anche le buone intenzioni le dichiarazioni di alcuni rappresentanti della maggioranza
C'è un'eterogeneità delle alleanze che anche qui riconosco a dire il vero non ho capito la seconda la seconda affermazione c'erano capitolo capita ma non la condivido di Boni ammette che l'ente entrambe le alleanze sono eterogenee dopodiché dice ma quella del centrosinistra è più eterogenea della nostra mio mio e più eterogeneo del tuo ma in realtà in cui sappiamo benissimo che occorre fondare una coalizione ricompattare la
Tra l'altro lo lo dicono anche i sondaggisti politici mezzo mondo insomma che le coalizioni vanno compattate sa se vogliono convincere ottenere voti noi lo vogliamo
E chiaramente questo è un'operazione che va fatta su basi solide sole base programmatiche
E ci arriveremo al programma
Sappiamo benissimo che non si può arrivare con me
Persone al di fuori di un incubo un accordo programmatico serio abbiamo avuto l'esperienza anche nella fine della scorsa legislatura non si preoccupi Bondi ci stiamo lavorando e ci ha redditi arriveremo il percorso è lungo orario
è appena cominciato del resto il lavoro per il programma comune è stato fatto e l'abbiamo visto che in in appuntamenti elettorali magari meno
Come dire difficili più il più difensivi dico come o meno difficile come quello delle elezioni in sede amministrativa in sede europea
Il centro sinistra di vanto con non con cartello elettorale sbandato ma con programmi seri abbiamo avuto dei buoni risultati
Dopodiché accetto il la la l'indicazione la quasi provocazioni Cisnetto
E noi abbiamo delle
Difficoltà di far crescere una cultura del riformismo e una cultura della responsabilità che fragile anche all'interno della nostra della nostra coalizione
Non è che non poniamo il problema io però credo che poi problemi più che Pollini in termini così descrittivi bisogna affrontarli
Abbiamo
Prese di posizioni significative su molti punti
E e intendiamo continuare
Poi questa può questa poi alla fine la prova del riformismo e come quella del budino burino bisogna mangiare riformismo riformismo bisogna vedere uno in atto cioè
Nelle proposte e ancor più nelle attuazioni io credo che
Il nostro riformismo sta progredendo sia pur faticosamente ancora una volta cito i livelli amministrativi in cui insomma classe amministrativa dirigente del centrosinistra amministrano meglio decisamente di però il cioè modelli però può fatico a vedere il riformismo
Diliberto piuttosto che
Pecora non ho mica detto che il lavoro è finito ormai sappiamo e la fragilità radioso medievale dovuto ad alcune componenti della coalizione che non non sono ancora arrivate alla spiaggia felice del riformismo anch'io fatico a vedere che che la strada sia in pianura sarà in salita faccio però un'ultima battuta a proposito sempre del sistema attenzione a mettere le mani
Su Ischia questo sia pure fragile imperfetto asset assetto bipolare attenzione
Bondi ha fatto una specie di affermazione con denigrazione
Se non vogliamo che ci siano dei flussi nella partitocrazia dei
Giriamo la frase il rischio di flussi in Trust pratiche proporzionalisti che magari di pasticciata politica ci sono gli elettori hanno bisogno invece di chiarezza e di semplificazione mi pare che hanno dato
Prova di avere capito che questi sono obiettivi importanti e anche di premiare chi persegue quindi questa
E l'affermazione positiva che faccio a
Anche per esorcizzare i rischi che pure Bondi accennata
Se gli obiettivi fossero perseguiti Vidal poi sono sarebbe fragile quindi bisogna intendersi
Ma al ministro Marzano
Non faccio una domanda troppo politica perché se no mi risponde che un ministro che si occupa di cose economica ma proprio sul terreno economico voglio incrocia questioni politiche
Si è parlato molto in questi ultimi tempi del costo del del federalismo
In particolare vorrei che esaminasse questa questione alla luce anche del fatto che le competenze del suo ministero in molti casi sono anche competenze delle regioni cioè discorso della politica industriale
Spesso e volentieri già delega delle regioni quindi voglio capire se esiste un problema di centralità da parte sua
Per se se se fai più fatti come la fatica insomma in questa condizione di spartizione di responsabilità di competenza
Cercherò adesso di risponderti subito ma siccome non voglio passare per un ministro tecnico perché io sono ministro politico va affrontato cinque campagna elettorale qualche volta siccome un economista che ci verrà ministro tecnico no cinque campagne elettorali
Se ti lasciano a definire anche io la signora Scalco che rimase tre giorni no io dico Siniscalco fino alla fine non affrontato con Campagna pettorali però se per ricordarsi che lo faccia
Però voglio dire sul dibattito politico alle solo fare due rapidissime osservazioni e poi cercherò di rispondere
Io mi trovo di fronte a queste sono De Mita ieri o l'altro ieri in aula ha detto la democrazia si basa sul dissenso io ovviamente siamo tutti d'accordo dove non c'è dissenso c'è acquiescenza e spesso quindi non c'è democrazia
Però il problema è quale dissenso il vero problema il quale disse
Io credo che ci siano due cose da dire cioè di dissenso troppo spesso qui da noi è basato su un pregiudizio generale
Tutto quello che fa la maggioranza sbagliato
E non va e invece dovrebbe essere un po'più propositivo
Perché se c'è un pregiudizio che dissenso è un dissenso irragionevole appunto che si basa su un pregiudizio assoluto
E l'altra osservazione che vorrei fare è sempre un centro su questo tema che è un tema complicato
E che ci dovrebbe essere un limite possibilmente nella dibattito nel senso che dovrebbe essere salvaguardata sempre l'immagine dell'Italia
Perché quando un dibattito pur di contrastare la maggioranza eccetera
Finisce per dipingere mare l'Italia agli occhi degli altri Paesi e qui è una cosa che secondo me non dovrebbe essere consentita o diceva debba andarci molto piano liscia
Allora meno pregiudizio e più difesa della l'immagine del nostro Paese sarebbero due ingredienti opportuni nella dibattito e ancora non ci siamo pare che erano ancora giudice
Passo coi alla domanda specifica
No ma mi ha resa diventerà più complicato rispetto a quella che sarebbe se le competenze fossero rimaste solo in capo alla mio Ministero però devo subito aggiungere che io credo che l'Italia abbia bisogno di buone dosi di federalismo
Federalismo a tante oppure se preferite l'evoluzione promosso qui a a disquisire tecnicamente sui dite perché dare poteri agli enti locali significa poi che i cittadini contro non meglio quello che si fa localmente ovviamente di quando non possono fare dei confronti un governo centrale
E significa anche che naturalmente gli enti locali in certe questioni sanno meglio di quanto posso fare un governo centrale come stanno le cose lì localmente delle loro popolazioni quindi io credo che una Maggiore conferimento di poteri al di enti locali e Regioni e così via
Sia un fatto positivo e necessario quello che mi crea dei problemi e quando vi sono competenze che sono lasciate sia al governo centrale
Come si dice la il potere concorrente di norma sia al potere centrale che agli enti locali questo complica la vita
Me l'ha complicata per quanto riguarda la politica energetica per favore per esempio sono pieno di rincorsi dagli enti locali presso i TAR
Per quanto può di guardarla necessità di costruire nuove centrali perché nessuno vuole ebraica ma se poi nessuno vuole altre centrali mi pare un po'contraddittorio
E c'è il rischio che poi la politica energetica la facciano i TAR con tutto il rispetto
Una pratica del genere abbastanza tecnica raffinata per evitare possibilmente questo
E potrei anche dire qualcosa del genere a proposito del commercio del commercio estero della internazionalizzazione del nostro paese quando in Cina va ai della Nirvana i ministri del governo centrale i cinesi sanno bene qual è l'interlocutore quando ci va il ministro al Governo centrale poi rappresentanti degli enti locali in ordine abbastanza sparso in cinese non capisce più con chi deve contrattare o sparlare ecco questi sono inconvenienti possibile
Devo dire che se ieri ci si è mossi in questa nel senso dire almeno di attenuare questi inconvenienti quando si è riconosciuto presentano nel campo delle energie in capo al potere centrale tutto quello che rete nazionale
E così via e poi stabilendo che c'è comunque un interesse nazionale che va salvaguardato ecco questi sono i paletti che in senso migliorativo si sono introdotte non sono dunque contrario al federalismo decentramento credo che un buon funzionale federalismo decentramento sia una cosa opportuna quello che bisogna possibilmente evitare
Nella confusione sulle competenze
Bene grazie
Allora Follini immagino che
Almeno su una delle delle due proposte
Indicate da Bondi come strumenti per
Superare per dare solidità alla fragilità bipolare
Quella la nuova legge o elettorale trovi d'accordo almeno come enunciazione si tratta poi di vedere
In concreto che cosa significa sono curioso naturalmente la domanda e anche sulla legge elettorale ma sono quelle del sapere invece cosa pensi di quel raggruppamento di forze che stanno nel PPE
Che era prima delle due proposte fatte da Bondi
E se c'è una relazione tra le due cose considerato che l'indicazione
Proporzionalista
Che ha dato con Bondi soprattutto quando ha detto facciamo una legge che possa maggiormente rispecchiare
Le diverse anime diverse radici culturali e politica che ci sono nel nostro Paese se poi questa cosa non è in qualche modo in contrasto con il fatto di mettere insieme
Ma io affrontare un tema la volta nel senso che
Insomma
Ogni stagione politica i suoi appuntamenti e ai suoi argomenti di attualità
I dal mio punto di vista l'attualità sta tutta oggi sulla questione della legge elettorale
Poi io sono pronto a parlare d'altro
Invitato a Rimini queste stampe
Confrontarmi sul partito popolare europeo siccome tutti si aspettavano io dicesse
Mai nella vita
Io dissi discorso interessante naturalmente io
Ho una vecchia cultura politica che mi fa dire che i partiti devono essere
Aperti democratici pluralisti
E poi l'argomento come dire è stato
Sotterrato sotto quelli che sono di elementi di dibattito più
Attuale quindi o non mi sottraggo a questa sfida faccio parte di un partito che
E da sempre nel Partito popolare europeo credo che il bipolarismo che
Abbiamo in mente un po'tutti quando invochiamo una cosa meno selvatica per usare le parole che ha usato prima
Sandro Bondi
è la prospettiva europea è un bipolarismo appunto in cui si confrontano queste
Grandi correnti che non esauriscono tutta la politica però diciamo che ne riassumono il passaggio più significativo io però vorrei insistere sulla legge elettorale perché guardate noi siamo reduci da una sorta di maratona istituzionale nella quale tutto il confronto
è avvenuto sul confine del rapporto tra lo Stato e le Autonomie
Le regioni in modo particolare
E sull'altro confine del rapporto tra il premier e la maggioranza
Ora questi argomenti ci sono anche perché la politica di macinata
Una quindicina d'anni
Ma l'altro argomento fondamentale del rapporto tra la base elettorale e il sistema della rappresentanza e quindi tra gli elettori partiti per dirla in una parola un tema che non è da meno secondo me è qualcosa di più
Poiché noi siamo reduci da un errore che facemmo una
Decine più di anni fa quando si disse va be si cambia la legge elettorale e si lascia tutto il resto come
E abbiamo visto che questo errore ha prodotto una serie di conseguenze negative
E adesso rischiamo di capovolgere
Lo stesso errore
Si cambia la forma di governo si cambia la forma di Stato ma la legge elettorale resta quella che secondo me questo sarebbe sbagliato
Quindi io dico e insisto
Ci vuole una legge elettorale proporzionale nella quale ai cittadini sia data un'arma in più una possibilità in più un potere in più un diritto in più chiamatelo come volete
E cioè l'occasione di scegliere per le coalizioni per i partiti e per i candidati
E che ci siano le preferenze non è come dire
Un'occasione di abominio perché il fatto che gli elettori possano scegliere tra candidati diversi concorre a mio giudizio alla loro libertà alla pienezza dell'esercizio dei loro diritti questa idea che se l'elettore oltre a mettere la croce sul simbolo monta anche un nome è un ritorno alle peggiori nefandezze del passato è un'idea che secondo me
Mette come dire da per scontato un giudizio sui cittadini nel quale io non mi riconosco anche perché la preferenza c'è comunque perché poi le liste vengono fatte da qualcuno no
Sì se appunto questa è una è una delle è una delle ragioni per cui
Quindi io dico
Andiamo ad una legge di questo tipo sapendo che dietro ogni legge elettorale c'è anche un po'un'idea del Paese
E allora l'idea del Paese io credo torni di qualche attualità
è un'idea di rappresentanza e l'idea che i partiti che come dire se seguiamo il percorso storico da
De Gasperi e Togliatti in poi una certa come dire caduta c'è innegabile
Le ragioni della crisi della Prima Repubblica le abbiamo tutti presenti chi
Come me viene da quell'esperienza è la considera un'esperienza nell'insieme positivo
Positiva tanto più avverte il dovere di non ricadere in quegli errori
Nessuno vuole tornare indietro tutti apprezziamo la democrazia dell'alternanza parte del fatto che questa idea andare avanti tornare indietro mi sembra un po'deterministica dall'idea di una strada obbligata ecco è una strada con tante curve
Noi oggi abbiamo secondo me è un fondamentale bisogno di ricostruire un tessuto di partito di ritrovare dei luoghi di partecipazione dei luoghi in cui la gente si riprenda in mano per quello che può il suo destino
E se la legge elettorale va in quella direzione e lungo quel percorso riesce a salvaguardare un dato che ormai nella coscienza degli elettori e cioè l'alternanza il bipolarismo la possibilità di scegliere tra una coalizione all'altra
E mi pare che questo dato ormai ci sia perché anche questo dato appartiene agli elettori più ancora che ai rappresentanti del più ancora che al ceto politico ecco quindi credo che sia un dato
Che possiamo ragionevolmente oggi dare per scontato ma proprio perché questo dato è scontato quello dobbiamo soffermarci su quello che scontato non è
E quindi dedicarci per quanto sta in noi a ricostruire
Partiti nei quali la gente viva la partecipazione non come un'occasione
Come dire rara
Ma come
La continuità di un'esperienza di un sistema di di relazioni e di consuetudini che è un po'venuto meno
Io mi posso fermare qua
Io riconosco lo hanno detto prima sia Bondi che tre o che il nostro è un bipolarismo che ha bisogno
Non uso lo stereotipo il centro i moderati isolata
Ha bisogno di di ritrovare dei tratti comuni è mai come
In questi giorni in queste ore ci rendiamo conto di quanto sia
Difficile questo di come rischiamo tutti di essere come dire prigionieri di una divisione reciproca che va anche al di là di quella che la condizione appunto del bipolarismo dell'alternanza io aggiungo solo una cosa vorrei concludere con questo
Stiamo attenti al rischio che ciascuno di noi corre
Nel dibattito politico
Ci sono n esempi ciascuno di noi ne porta
Qualcheduno in spalla
A rischio di come dire partire un po'integralisti che a mente dal presupposto che la ragione sta tutto da una parte lo dico perché vedete io credo che
Noi siamo riusciti pian piano a bruciare le scorie
Di un bipolarismo allora si chiamava addirittura bipartitismo imperfetto che pagava tutto il tributo del suo tempo
Alle grandi divisioni ideologiche e tuttavia nonostante ci fosse di mezzo il muro una qualche capacità di rapporto tra schieramenti antagonisti è stata conservata
Oggi paradossalmente su quella strada c'è qualche difficoltà in più e la difficoltà è legata al fatto che noi abbiamo abbandonato il bipolarismo ideologico e ci siamo inoltrati lungo il una sorta di bipolarismo esistenziale
Si fa politica per emozione prestato da anni in ognuno di noi si rappresenta abitualmente come quello buono naturalmente se io penso di essere depositario dei buoni sentimenti e delle emozioni più nobili va da sé che il mio avversario chiunque sia
Istintivamente lo catalogo nella categoria dei cattivi ecco quindi credo che ci sia anche una parte che viene forse un po'prima un po'dopo scegliete voi della politica in senso stretto in senso tecnico
E che però richiede un po'una rivoluzione culturale di riconoscere nella controparte un qualche valore e nell'avversario un qualche valore
E nel riconoscere che esistono anche nel pieno di uno scontro che può essere come dire più cruento politicamente esistono comunque delle aree di autonomia di responsabilità che non si possono incasellare ci sarà sempre qualcuno che è terzo non perché pensa di fare un altro polo
Ma perché vive il rapporto con la politica con quel grado di autonomia di responsabilità di indipendenza che fa sì che un qualche dubbio sul suo posizionamento esista e allora io chiudo qua
Vorrei dire
Con lui
Chiedendo di una cosa all'orecchio cerco di capire per chi vota lui in realtà
In questo dimostra di essere un grande sindacalista
E anche dimostra una grande passione civile
è una di quelle persone di cui nessuno di noi saprà mai
Perché ha votato se ha votato sempre per la stessa parte ma credo che in questo ci sia
Una manifestazione di libertà molto forte mi piacerebbe
Che tutto il mondo sindacale che tutto il mondo imprenditoriale avesse la stessa divisa politica suscitasse la stessa incertezza in ordine alle proprie preferenze lo fa questa volta e credo che verifiche
Naturalmente quelle assapora non si saprà mai finché fa il sindacalista puntini puntini puntini
Grazie a Follini anche a nome di noi che siamo terzisti potersi
E adesso tocca a Pezzotta al quale al compito anche essendo l'ultimo intervento di tirare un po'le fila di tutta la discussione credo probabilmente anche di quella dei giorni precedenti
Però siccome temo che specialmente dopo le parole Follini mi sfugga di pongo da sindacalista
Il tema della questione del sistema politico
E la pongo in questi termini
Ha messo e non concesso vista l'aria che tira non tanto con la Confindustria almeno in questa fase quanto tra essi tra le sigle sindacali che la concertazione tra le parti consenta di raggiungere molti risultati credo che il problema fondamentale per le parti
è l'insieme delle parti sia comunque che la gran parte delle questioni va affrontata ad un tavolo dove ci vuole la terza gamba cioè il governo
E allora credo che le parti sociali non possono fare a meno e questo non credo che significhi venir meno la loro autonomia picchiarsi di cose che non li riguardino
Porsi il problema del sistema politico del suo funzionamento
Prezzo
Ma io sono convinto
Che per quanto riguarda il sindacato in questa fase
Venderà un problema
Che è molto prima
Che almeno dal punto di vista della riorganizzazione del sottoscritto quello che noi avvertiamo
E sul quale si è discusso molto poco tutti
Che esiste in Italia una questione sindacale
Esiste in Italia una questione sindacale per una molteplicità
Perché ci cambiato era i punti di riferimento perché siamo in Europa non è secondario essere in Europa per un sindacato se io guardo a quello che avviene nelle relazioni sindacali
Tedeschi e francesi
Non posso pensare che questo non abbia delle ricadute
Adesso il sistema Italia
Pertanto non mi basta rimanere all'interno dalla Confederazione europea dei sindacati
Credo che anche come sindacato dobbiamo assumere una mentalità una visione più attenta alle dinamiche che si svolgono in Europa che quelle
Che non ci piacciono per capire come evitarle se non si piacciono copiature se invece sono in una Ferrari ma
Ci sono i mutamenti sociali io credo che questo vale una ripresa per il sindacato ma penso valga per la politica
Io non so se non ci si ci si rende conto
Noi
Lo siamo obbligati come sindacato per un rapporto che è diretto con con il mondo del lavoro con le lavoratrici e lavoratori di pensionati
Però il nostro universo di riferimento è mutato in profondità
Cioè i vecchi schemi che utilizzavamo me fino a poco tempo fa chi erano quelli classisti o interclassista e che poi differenziato non solo nella Riviera la composizione non nella
Nell'analisi no perché ognuno analizzava disagi sono le classi sociali i classisti che pensavano in termini antagonisti di scontro di classe
Inter classisti se non ci sono né classe sociale da ricomporre però lo schema di lettura e la società era uguale
Ebbene possiamo ancora oggi usare questo schema per leggere la società italiana
Con la mobilità sociale che c'è con una società fluida
Qualcuno ha parlato addirittura di una società liquida
Con il fatto che i soggetti che fino a ieri non erano dentro il mondo del lavoro oggi entrano prepotentemente ne cambiano la cultura la struttura per la pensare a che cosa ha significato per il mondo del lavoro almeno tre elementi tre fenomeni il primo e quello di una frammentazione dei luoghi non c'è più la grande fabbrica come l'ha pensata
Ma c'è anche una frammentazione del lavoro che ci sono i lavori
E sono sempre più articolati disarticolati
La presenza delle donne che non è che il continuiamo a misurare in termini quantitativi no
C'è un elemento qualitativo oserei dire culturale vorrei dire antropologico
Che muterà Lara il rapporto di lavoro perché l'approccio femminile al lavoro all'impresa alla relazione alla rappresentanza è sicuramente diverso
Rispetto a quello degli Hornets cambia la natura e la funzione stessa del modo di essere fare sindacato
Proviamo a pensare agli immigrati che per la società italiana su una piccola cosa per un sindacato che va dal mondo del lavoro la presenza di immigrati una kolossal cosa perché sono tante
Dentro il circuito dalla mia rappresentante
Ora a fare i conti con gli immigrati significa fare il conto con culture che vengono da fuori che non sono come le nostre che interpretano il lavoro il le relazioni sociali in un altro modo che hanno bisogni diversi ne abbiamo discusso a lungo a a Milano
Su questa vicenda dalla preghiera che mai aveva attraversato il sindacalismo in Italia
Ma è la presenza di culture diverse che a questo bisogno quali sindacato deve rispondere e ne modifica le sue attenzioni
Ma penso a a una cosa banale perché nel periodo cioè Trotta contrattare oggi una mensa
E se in quella realtà o un venti un trenta per cento di immigrati non la posso più contrattare con un tempo
Cioè cambia proprio abbiamo una trasformazione poi penso ai giovani che che lavorano al filone trattato perché il sindacato ha bisogno di capire che cosa è cambiato è cambiato il capitalismo sta cambiando
Noi continuiamo a utilizzare gli schermi te Pepe attivi al capitalismo che abbiamo imparato negli anni settanta negli anni ottanta il capitalismo diventato una cosa mobile
Finanziaria a una la finanza conta molto di più si sposta nel mondo a una velocità che tante volte oppure quello tutto frammentato e via dicendo e poi i conti col sistema bipolare
E qui la risposta diventa difficile
Perché
Un conto era quella
Erano gli scambi le contiguità o che avvenivano nell'altro sistema perché quello che non ci si scambiava tra i partiti non si scambiava con sindacati sia banalizza un po'la cosa non avveniva così
Ogni tanto alle opposizione se se non si poteva dare lo si dava a noi e si accontentava un'area sociale di un certo tipo oggi non è più così
Ma noi possiamo ripercorrere per la tradizione e la storia del sindacalismo italiano i vecchi schemi
Dei collateralismo della cinghia di trasmissione no
Possiamo cioè intraprendere le esperienze dei sindacati nordici di questo collegamento simbiotico fra il partito sindacato no perché siamo diversi
Allora se noi vogliamo tornare a contare da un punto di vista politico perché bisogna distinguere le due cose c'è un punto di vista
Di mestiere
Che è quello che io farò i contratti che quando c'è Alitalia il governo può anche pensare che sia antipatico non è obbligato a chiamarmi
Che è quello della mia della mia del mio fare ma il sindacalismo confederale italiano ha svolto un ruolo politico importantissimo in questo Paese e per la sua democrazia
Se noi non affrontiamo questi nodi e non li affrontiamo con coerenza e non si di posizioniamo sul terreno dall'autonomia il declino del sindacato da un punto di vista politico è esatto
Ecco perché credo che le tre confederazioni debbano ritrovare alcuni minimi comun denominatori su questo terreno che secondo noi sicuramente sarà valida la partecipazione dell'autonomia
Ma perché serve al Paese avere un sindacato meno lazzaretto
Serve oggi che è caduta la concertazione che è caduta la politica dei redditi serve per rilanciare questi elementi di coesione sociale pertanto di far diventare ancora il sindacalismo confederale nella sua autonomia nella sua capacità di rappresentanza uno stimolo di cambiamento anche al sistema politico
Ecco perché dicevo che prima delle cose che diceva Cisnetto c'è una questione sindacale che le tre confederazioni dovrebbero metrica perché non è estranea alla situazione di sistema politico italiano
Non è estranea ed entro per il ruolo per quello che il sindacalismo sempre giocato nella nella dimensione repubblicano di questo Paese questo io credo sia per il sindacato le questure poi per carità affrontiamo tutte le vicende
Io credo che anche qui il venir meno dalla concertazione
Credo sia stato un errore enorme
Poi ci sono responsabilità sindacali che non voglio negare ci sono responsabilità di questo modello della politica che pensa che per governare un Paese basti vincere signori non è vero
Non basta
Se si governa un Paese complesso articolato fatto di rappresentanza certo che vince sono importante per la democrazia
Ma per governare bisogna che le relazioni tra chi vince e pertanto rappresenta l'istituzione pertanto rappresenta anche me
Abbia una relazione diversa con quelli che sono i corpi intermedi e pertanto è una visione della democrazia più plurale di quanto sia questo secondo me sono le questioni vere che si pongono e chi fa rappresentanza sociale rispetto la rappresentanza politica due battute e poi chiudo
Su questo terreno
Quando io guardo come viene avanti la riforma
Della Costituzione
Dal mio punto di vista utile dal punto di vista di uno che non partecipa per per istituzionalmente no devo assistere
On inquietudine ma lo dico da democratico vedere che privato governi di centro sinistra oggi col governo di centrodestra si ripete la stessa cosa che si approva una modifica di una cosa essenziale per la democrazia come la carta costituzionale a colpi di maggioranza così non va bene
Se non sia in grado di trovare una una sintesi una modalità di gara inventare perché anch'io credo che questa carta costituzionale abbia bisogno di aggiustamenti bisognerà trovare degli strumenti
Che siano in grado di farlo senza dipende senza dipendere dalla diciamo dal Parlamento delle sue maggioranze si può parlare di costituente qualcuno pone delle domande
Se non vogliamo arrivare alla costituente perché abbiamo il timore che vada a intaccare i sacri principi uno dei temi chiave uscito anche in un convegno di Sundance en tre anni fa era quella della convenzione che di uno strumento non a livello di
Di una costituente che forse venerabile pensarci un attimino no lo strumento diciamo eletto direttamente in forma proporzionale con il compito di affrontare due o tre temi della carta costituzionale indipendentemente da chi governa no e da chi fa l'opposizione se no il rischio che corriamo
Da questo punto di vista alcuni interventi anche venti i miei colleghi mi hanno turbato il rischio che corriamo e che a ogni cambiamento di maggioranza si cambiano le regole
Il gioco e cambiare
Ciò che ogni cambiamento in maggioranza si fa per fatica a giocare tutte le partite che qui venivano veniva revocata questo secondo me l'erogazione l'alternanza deve darsi delle regole ma deve darsi anche quando deve fare cose che riguardano tutti degli strumenti che siano l'espressione di tutti sono non se ne esce
Se no non se ne esce come mai negli Stati Uniti la carta costituzionale dura da trecento anni
No e in Italia non riusciamo a modificarla se non facendo che è una volta in un modo l'altra volta percorrenze largo
Il primo è la terza volta cosa succede e dov'è che ha decapitato e se abbiano questa esigenza esigenza cioè di adeguare la Carta costituzionale nata con un sistema diciamo proporzionale puro sistema di tipo maggioritario qualche elemento di equilibrio bisognerà porlo io credo che uno strumento diciamo indipendente dalla dalla contingenza politica potrebbe essere quello che ci aiuta ad uscire dalle secche però non compete a me compete solo dirlo ve lo dico con serenità tranquillità
Ma io chiuderei qui dicendo che per quanto riguarda bastardina osservazioni fatte sulla Finanziaria vedono sicuramente una differenza fra
Fra i vari soggetti ma anche fra le forze sociali e il Governo credo che ci dovrebbe far riflettere perché è una serie di strumenti sono saltati
E se è possibile riprendere quell'elemento di confronto voi non è detto che sempre quando ci si confronta si arriva degli accordi ma è chiaro che quando si dice si confronta già si discute ci si capisce meglio è anche se rimane il disaccordo rimane un disaccordo dentro elementi di possibile governabilità
Se invece ogni qual volta adesso ti spiego io come vanno le cose se poi tu o di giudizio dice di no la il
Livelli di tensione e di diciamo così di conflittualità possono aumentare l'ultima cosa sui lavori di questo giorno io credo
Crediamo prima di tutto ringraziare
Diceva agli amici che per tre giorni hanno partecipato con molta attenzione passione dimostrando una cosa
Che fosse in questo Paese c'è bisogno di avere dei luoghi
Dove indipendentemente dalle proprie posizioni le proprie scelte ci si possa confrontare in serenità mi sembra che qui in questi giorni è avvenuto un discorso con dissensi e consensi
Ma un discorso tranquillo nel senso che ognuno di chi partecipa attende dalla proprio punto di vista ad avere un'idea più generale
Negli interessi del Paese e nella sua dimensione civica Pirlo che la Fondazione Donat Cattin che è ben poca cosa dentro il
A dibattito politico del Paese abbia fatto
Sotto quello che per questa fondazione per
A chi si perché a chi si riferisce è sempre stato quello di un ruolo di servizio soprattutto la democrazia al dibattito politico alla ricerca di il innovativo
Un ringraziamento a tutti coloro che han partecipato in particolare quelle di questa mattina che sono qui ma anche quelli che in questi giorni hanno accettato di venire fino al Sundance hanno alternandosi in un dibattito e sicuramente arricchito tutti noi
E poi io credo che per finire proprio per finire finire un ringraziamento particolare a chi lo ha organizzato a del a Venini mentre il ruolo
Quindi
A