L'Europa non è l'America. L'Occidente di fronte al terrorismo

Faraglia
No va be'obbedisco obbedisco
Siamo alla buona sera intanto e grazie di essere venuti qua questa sera
Con questa serata noi siamo una nuova stagione
Delle attività della per questo anno gli atti culturale
Abbiamo pensato di dare una creare un filo conduttore le attività che
A iniziare dalle
E il filone
Anche come dire un team
Provato tematizzare
Ha un senso alle attività che vogliamo mettere
Abbiamo chiamato questo nostro hanno dette da culturale dalla dal secolo della modernità al secolo della globali
Abbiamo semmai la questa conclusione ragionando sul fatto che per molti decenni noi abbiamo avuto
Sì e non ebrei nella società italiana in Occidente uno linguaggio condiviso è un sistema una comunque una lettura della storia
La lettura dei valori delle idee
Condivisa che ci che ci ha permesso di dialogare di capirci incontrarci di scontrarci
Fra l'altro nel secolo della modernità secolo lasciamo cerchiamo le spalle ebrei hanno partecipato con grande passione e sono state protagonisti nel bene e nel male di prima linea del secolo che ci siamo certi le spalle molto del pensiero ebraico a segnato la cultura del Novecento ventesimo secolo e ha assegnato la modernità
Oggi siamo in un mondo diverso in un mondo che sta cambiando rapidamente spesso come dire non cediamo conto che non capiamo bene
Che cosa sta accadendo dove esso dove stiamo andando ma il fatto più evidente che non abbiamo più un Lessico non abbiamo più un dei criteri del delle letture condivise quando vediamo i nostri politici discute di previsione ceniamo conto che le parole non hanno più lo stesso significato perché anche la memoria che sembrava essere amore in gran parte condivise inizia a essere una memoria messa in discussione non condivise forse anzi direi che c'è poca memoria
E anche direi che in definitiva nel nei secoli passati no abbiamo un paio discussione un bagaglio comune perché la discussione che si è aperta era su temi europei
Nostri che conoscevamo
Invece diciamo con questo nuovo secolo si affaccia ottantadue culture e noi ci affronta affrontiamo queste nuove questioni con una certa approssimazione
Quello che ci capita quello che capita penso a tutti voi
Come capita metro di rendersi conto che spesso si discute con persone che non conoscono le cose di cui parlano che pensano di sapere canoni informa una formazione un'informazione su molti temi Gratai costituita da a porzioni spezzoni di formazione ricavati da qualche libro da qualche articolo da un immaginario che si costruisce in televisione che spesso molto più immaginario che sostanza così non si conosce presenta la storia del mondo arabo e si discute presidente di Medioriente
Sconoscere personaggi chiave della storia dei popoli arabi e della cultura dell'Islam negli ultimi cento anni
Abbiamo iniziato quindi questa serie come un libro che pone una questione diciamo più europea se così vogliamo dire più occidentale perché la questione decisiva ed è la questione del rapporto fra Stati Uniti d'America e Europa quindi diciamo di di questo rischio di frattura realtà
La frattura già qualche misura cieco devo dire che per ore nelle
Di una distanza che si può creare che si è creata fra le due parti dell'Atlantico e il libro di stasera con cui affrontiamo questa discussione il libro di Massimo Teodori io ce l'ho qui senza la copertina colorata perché mi dava fastidio questo no però sono per farlo vedere
Devo cercare ed ero ridotto diacono questo tipo di Masseroli si chiama l'Europa non è l'America è un libro piuttosto interessante
Si parte con la disamina di carattere storico per capire la differenza
Vale anche come dire come esperienza storica fra la creazione l'Anas dei servizi americani è la la crescita la nascita degli Stati Uniti d'Europa cioè dell'Unione europea
E poi invece si affrontano questioni centrali le più politiche queste questioni centrali politiche sono non a caso come dicevo prima poi
Distante
Punti di vista rispetto dei tempi nuovi emerge
E di fronte al quale l'Europa e viene d'Europa si mise in America hanno una sentire una percezione di versano anche una collocazione diversa ma anche come dire un atteggiamento diverso che deriva in parte dal fatto che e qui tavole se l'abbiamo avuto capitava sappi che l'America non in Europa ma dovuta anche al fatto
E la storia la
Il bagaglio culturale background che c'è dietro la lettura politica della storia e hanno i politici americani
Degli europei io volevo provare a introdurre questo libro forse più ancora qualche parola poi solo qualche altra parola perché forse la cosa migliore che ci sia Massimo a spiegare meglio l'intento del suo libro la la cosa che mi ha più colpito diciamo e non forse io penso che l'autore del tema che
Che ha più a cuore e la questione sul modello
Quella che sta più a cuore a me invece forse perché
Interessato storico da questo punto di vista perché per
Solo che stava per
Pensate
Tema che io sollevo proporre non ci sono altri libri la questione questo quali sono i rischi se si può calcolare qual è il rischio
Per noi per il mondo a venire diciamo di una divisione vera facility d'America euro
La divisione tra stabilite America dopo cioè la visione dell'Occidente di fronte a fenomeni che nascono altrove che nascono secondo me indipendentemente ovviamente si relazionate con l'Occidente
è una un tema cruciale se io con la dico così
Va be'America non trovano intanto una lettura condivisa ma anche delle risposte condivise
Si possa aprire un barattolo e tipo sapide dinamiche politiche incontrollabili dico questo perché
Un tema che sempre sottinteso durante la lettura di questo libro è il tema della potenza unica ho gestito l'America sono largo unica potenza abbiamo vissuto per tanti anni in un mondo bipolare e adesso c'è un mondo unipolare
Io ricordo tante discussioni con amici e
E con politici tutti pensavano e pensano ancora oggi che siccome c'è modo di polare gli Stati d'America controllo appunto e possono posso risolvere io percependo dal primo giorno Muro di Berlino che il quale sarebbe una grande
Il mondo era molto molto ordinato lo controllava la sua parte e in fondo tutti i fenomeni all'epoca considerò periferici erano riconducibili a dinamiche politiche immaginavamo vendevamo comunque erano sempre qualche misura sotto controllo in definitiva non avevamo nello sport scorso secolo quattro cinque sei conflitti all'anno oggi da eventuali conflitti sul pianeta sono molti ma molti di più perché ci sono pezzi di mondo che nessuno controlla in realtà la condizione di potenza Stati Uniti d'America è un punto di debolezza
E se l'Europa semplifico si
Lasciar Salis d'America il compito di risolvere certi problemi
Non si arriverebbe da nessuna parte non solo sedere Branko menti diciamo niente ai nemici
Grazia e probabilmente questo indurrebbe anche la politica americana supposizioni meno meno ragionevoli o meno efficaci io penso ad esempio
Questa cosa forse
Ma la cosa per esempio lo sforzo che ha fatto quinto durante il suo periodo di governo per otto anni è stato quello più grande dialogo l'Europa di sostegno alla creazione per la moneta unica di dialogo di risoluzione dei conflitti per
Io vado del Nord il Sudafrica
Attivo forte il Medioriente
Colpo di Clinton
Allo sforzo di dialogo anche con
Altre zone del mondo per esempio alla all'Oriente più orientale dell'Asia
E invece
Penso che se l'America si trova da solo com'
Il dialogo ho sentito illazioni quindi capi di prevenzione dei problemi Clinton aveva costruito e che il tema dello scontro renderà difficile oggettivamente fa
Abbiamo due
Per questo penso che sia importante che la fa
Si risolvano
Vogliamo Calabrò l'autore
Vuoi perché
Va be'questo amplifica euro
Ok
Dove io sto non ho scritto questo libro inizialmente un libro
Comparativo tra Europa e Stati Uniti non per ragioni diciamo così speculative accademiche o gli intellettuali o o i presunti tali amano scrivere saggi storia di Edison
Io ti do questo libro dopo i due altri delicati un po'agli Stati Uniti cioè quello sull'antiamericanismo il primo Mighty americani il secondo poeti americani sui rapporti fra Italia e Stati Uniti proscritto perché
Sono convinto mi sono andato convincendo in questi anni dopo l'undici settembre
Che di il divorzio o la separazione chiamata una come volete una divergenza fra Stati Uniti
E i paesi europei una grande sciagura
Ed è una grande sciagura per il gli Stati Uniti è una grande sciagura per l'Europa una grande sciagura per la lotta al terrorismo
Questa è diventata diciamo un poi il centro della mia riflessione poi questo libro analizza anche storicamente una serie di gli atteggiamenti la Costituzione americana e quella europea la formazione dell'uno e degli altri
Il problema della della leadership il problema della identità tutte cose punto più o meno speculazioni che però arrivano a questo punto questo divorzio perché c'è stato questo divorzio che cosa questo divorzio ci porta che cosa il suo significa perché lo ritengo una sciagura e se dovesse e se la divaricazione dovesse continuare nei prossimi anni nei prossimi decenni credo che si aprirebbero per le prospettive oscure
Sia per gli Stati Uniti sia per l'Europa dico subito per essere molto chiaro io che sono ritenuto un americano con quattro K che gli errori e che gli Stati Uniti hanno compiuto in questi anni e non mi riferisco all'intervento in Iraq non mi lettere non mi riferisco la defenestrazione di Saddam Hussein che ritengo un fatto estremamente positivo
Ma alla e incapacità di prevedere
Le strade per la stabilizzazione e la normalizzazione del post Saddam in questo l'amministrazione ha fatto degli errori riconosciuto fatto degli errori anche gravi che poi ci hanno portato
In questa situazione di stallo quale oggi questi errori gli Stati Uniti li hanno commessi
In parte è anche perché sono stati lasciati soli perché nel momento in cui hanno bussato alla porta dell'Europa l'Europa non risposto suggerendo una diversa strategia rispetto al terrorismo rispetto al quadro internazionale perché l'Europa praticamente è stata assente ed è stata assente sotto una duplice aspetto il primo aspetto di essere assente in quanto Europa in quanto Europa nel senso l'Unione europea non c'è stata non ha una politica estera una identità una identità politica una politica di sicurezza una strategia lotta al terrorismo
è assente in quanto poi singoli Paesi sono andati avanti ognuno per conto proprio in maniera ha tra l'altro confliggente
Molte volte disperata perché ritengo una sciagura ritengo una sciagura la separazione dell'Occidente
Perché se noi ci guardiamo indietro bene o male bisogna sempre cercare di di usare il grandangolo o la prospettiva storica per capire anche quello che sta succedendo o oggi non ci accorgiamo che il novecento il secolo drammatico del del Novecento
Naturalmente io faccio una schematizzazione voi mi perdonerete perché quando si tratta di fare un dibattito occorre anche acchiappare i concetti anche se sposi sono grossolani perché in salvo e novecento in realtà è stato il secolo segnato
Da una serie di fasi tipi di tappe ma che possono essere riassunte nel essenzialmente nel fatto di una grande scontro fra la libertà i totalitarismi
Fra i paesi le forze le persone i movimenti che hanno incarnato
Quella che chiamiamo la democrazia occidentale o comunque la libertà e i diritti civili e umani tutte tutte quelle cose che naturalmente con i loro alti loro bassi nei diversi paesi e dall'altra parte le grandi spinte totalitarie che hanno avuto che sono state sia di destra che di sinistra che hanno dato vita al nazismo ai totalitarismi aerea e ai militarismi al fascismo e al comunismo cioè questa est è stata la storia del Novecento è stata la grande storia del Novecento poi possiamo all'interno fare discorsi più articolati e bisogna fare discorsi per secolari però se non ci guardiamo indietro cercavo di capire
Quello che la nostra generazione non lo so o la nostra generazione precedente è stata questo scontro che ha trovato diversi luoghi nei quali si è incardinato ora la mia convinzione e che oggi in realtà il terrorismo fondamentalista islamico rappresenta di nuovo sotto altre forme un nuovo totalitarismo io questa tesi non è ovviamente una tesi diciamo che o inventato io questa tesi e tra l'altro e condivisa
Ed è stata ampiamente
Ampiamente esaminata e prospettata da personaggi di intellettuali di primissima fila personaggi tra l'altro che non vengono dal mondo Conservatorio moderato ma vengono al contrario dal mondo chiamiamolo libera dico soltanto due persone i due personaggi chiave che hanno lavoratori che lavorano queste tesi
André Glucksmann perché non occorre che io illustri chi sia e un un americano Peo libera alla direttore dei del detti dissente che Paul Berman ma il quale polverone Schito su questo un bellissimo libro che si chiama terrore e liberalismo cioè
Chi quello che unisce persone come noi che stanno su questa linea e di ritenere che oggi il totalitarismo sia una grande forza storica un grande potere protagonista internazionale
Che non può essere ridotto alla alla storia del terrorismo non c'è continuità fra i terrorismi del passato che erano altre cose che avevano degli obiettivi limitati che si mettevano a un tavolino perché volevano conquistare
O l'indipendenza autonomia regionale o oppure un sovvertimento di carattere sociale e questo terrorismo che invece ha una sua prospettiva un sulla strategia un suo insediamento di carattere internazionale naturalmente è diverso dai totalitarismi del passato perché non ha Confidi nuova territorio non apparire ma questo è il punto di fondo allora
Per tornare laddove sono partito
Perché ritengo
Che sia una sciagura la divaricazione se non è il divorzio tra Stati Uniti d'Europa ritengo perché e noi dobbiamo affrontare
Questo nuovo totalitarismo
Che è molto più complicato di quello del passato e e siccome in passato
Europa e Stati Uniti e ora passato uniti i quali sono stati in principio molto separati che si dà l'idea che che l'Europa gli Stati Uniti erano congiunti come vero perché gli Stati Uniti innanzitutto mi sono tenuti fuori dall'Europa
Fino alla prima guerra mondiale
Perché la loro il loro principio fondamentale la loro filosofia diritta che poi era stata e Nunziata proprio da Washington o quando lasciò la Casa Bianca risse teniamoci fuori da tutte le beghe per tutti i conflitti europei tant'è vero che per un secolo fino alla prima guerra mondiale visitatori di sono rimasti assolutamente fuori ed estreme dalle vicende europee che sono state quelle che sono stati ed è soltanto il democratico Wilson con una rivoluzione all'interno dall'America che rompe
Che questo isolazionismo comunque questa distanza dall'Europa e in base in base certo Wilson aveva c'era il problema del commercio per per la Germania ed io stare di mettere un freno la Germania ma soprattutto la spinta di tradizione era una grande spinta ideale di ripensamento della comunità internazionale
E per il ruolo degli Stati Uniti nella comunità internazionale in base a questo intervenendo a Sigonella mondiali la prima guerra mondiale ci salvo come Cisal guardando la spinta decisiva per la vittoria contro gli Imperi Centrali
La stessa cosa è avvenuto con la seconda guerra mondiale
Perché anche la seconda guerra mondiale gli Stati Uniti erano tornati a un feroce isolazionismo
Addirittura disabili non entrarono nella Società delle nazioni al all'indomani della prima guerra mondiale perché il congresso votò controlla Licari Wilson Wilson fu rimase isolato e per tutti gli anni trenta e gli Stati Uniti erano fortemente isolazioniste i e non erano anche lo scopo della seconda guerra mondiale Franklin Delano Roosevelt si trovò estremamente isolato rispetto a tutta la sua magia maggiorana alla sua maggioranza democratica rispetto e repubblicani rispetto all'opinione pubblica e ancora una volta
H accadde Pearl Harbor adesso non stiamo esaminare se come e perché mai comunque ruppe questa tendenza isolazionista e per la seconda volta il ricongiungimento
Negli Stati Uniti con l'Europa e avvenuto contro un nemico
Cioè l'Europa e gli Stati gli Stati Uniti d'Europa si sono ricongiunti nel Novecento contro un nemico contro un nemico da affrontare per sconfiggere un per affrontare e per sconfiggere un nemico la stessa cosa
è avvenuta nel nella quarantasette quarantotto rispetto alla guerra fredda cioè il terzo momento
Anche lì anche lì c'era dopo la seconda guerra mondiale c'era una spinta all'interno gli Stati Uniti tornare in se stessi a tornare entro i propri confini atlantici quasi che fossimo un'isola va ancora una volta fu il nemico comunista
Che spinge spinse questo ricongiungimento e spinse all'ideazione di quella formula dell'Alleanza atlantica che era una formula politica in una certa misura ideologica e quindi anche militare non era innanzitutto militare Maria delle premesse di altro tipo che cosa voglio dire
Voglio dire che non è vero
Che Europa e Stati Uniti sono andare sempre d'accordo Europa e Stati Uniti con gli stessi principi la stessa democrazia politica gli stessi valori e di base e via di seguito però hanno trovato un ricongiungimento
Una unione operativa contro un nemico endemico è stato tutte le volte un nemico di carattere del totalitarismo
E quindi sono stati oltre naturalmente interessi specifici che quelli pesano sempre molto materiali sono stati sempre per così dire delle ragioni ideali per non chiamarle ideologiche quelli che hanno spinto gli Stati Uniti
E e l'Europa ad andare avanti insieme
Oggi non ci troviamo di fronte e questa è la mia insomma
Filo del mio ragionamento ci troviamo di fronte a una situazione una situazione anale
Adesso c'è un'analoga rispetto alla quale c'è stato un una reazione assolutamente diverso
Io cerco di spiegare minuti detto
Parlo parlarne qui io cerco di spiegare da dove viene questa reazione speciale ma certamente questa reazione diversa
Soprattutto del nucleo neutralista o poi sua risata ciclista europeo cioè Francia Rocco che a cui si è accodata la la Germania e via di seguito hanno avuto una reazione nel non riconoscere sostanzialmente per un istinto antiamericano nel ricco non riconoscere che fosse necessaria anche in questa nuova partita che si è aperta
Con il due mila uno fosse necessario in realtà a trovare il in modi di affrontare questo nemico assieme questo ha prodotto ha prodotto ha prodotto due risultati negativi degli Stati Uniti in cui dove dicemmo l'unilateralismo è stato il risultato di cui di questo e isolamento a cui sono trovati gli Stati Uniti
L'unilateralismo non è stata una scelta originale originaria dell'amministrazione Bush anzi voi sapete che soprattutto attraverso Colin Powell hanno cercato naturalmente
Una superpotenza è una superpotenza e quando una superpotenza rimane
Unica superpotenza
E beh se non c'ha dei limiti ma i limiti è una sua competenza non sono di carattere nel diritto internazionale
Né il moralismo internazionale né cose di questo genere in tema di relazioni internazionali i limiti è una sola per potenza sono soltanto quando ci sono delle superpotenze controbilanciati e quello è la storia del mondo
Dal secondo dopoguerra quando ha risolto e l'equilibrio in cui noi abbiamo vissuto per cinquant'anni è stato all'equilibrio del terrore perché c'erano le due superpotenze il deterrente era serio butto la bomba atomica la bottiglia anche tu e finiamo tutti quanti quindi le la pace che noi abbiamo vissuto nell'equilibrio del mondo fra Stati Uniti e suoi alleati e Unione Sovietica esonerati è stata una pace arma Tissi ma
Anzi è una strada una pace super armata è stata la pace della deterrenza che è stato al fondamento del mantenimento della pace soprattutto nel nel negli scacchi
Invece
E invece quello che è successo successo e quello che è successo successo perché l'Europa
In realtà ma è un fantasma ancora non esiste non ha una politica non ha un'identità non ha una struttura
Democratica l'Europa si è parlato tanto a lungo di di deficit europee in realtà questo libro di un di un filoamericano come io sono considerato in effetti sono in realtà questo libro un grande che rimpianti e una grande nostalgia del fatto che l'Europa che l'Europa non esiste e l'Europa non esistesse guida non esistere mi pare che ho sentito oggi ho letto proprio oggi
La notizia
Che rispetto a non so quale richiesta la il ministro degli Esteri francesi ha detto
Ma no non ci pensiamo neppure per niente andare in Iraq e garantire perché prima si devono devono fare questo questo quell'altro cioè tutte cose pretestuose
Allora l'Europa
Si trova oggi a fare i conti con se stesse a fare i conti con i suoi vecchi vizi
Il vizio nazionalista
Che ha nella Francia soprattutto il suo elemento fondamentale e l'altro vizio con questo finisco
E la non volontà di assumere delle responsabilità internazionali
Oggi la l'Unione europea con i suoi quattrocentocinquanta milioni da piccanti per la sua economia per la sua tecnologia per non parlare della sua tradizione della subcultura
Potrebbe essere potrebbe svolgere un ruolo un un ruolo da superpotenze
Non di viale analogo a quello degli Stati Uniti
Ha tutti i numeri ha tutte le qualità a tutta la storia persa
Ma l'Europa non lo può fare
Questo è il punto fondamentale e quindi
Noi italiani
Noi che ce l'ha trent'che siamo così disponibili a prendercela con gli Stati Uniti no ce la prendiamo per tutto se fanno delle cose ci arrabbiamo perché fanno le cose se non fanno le cose ci arrabbiamo perché non fanno quelle cose e via di seguito
Beh dovremmo cominciare dovremmo cominciare a prendercela con l'Europa
Ma non perché sia subordinata agli Stati Uniti ma perché ritrovi se stessa e soprattutto metta in campo una strategia credibile ed efficace contro il terrorismo che il grande problema di questo momento
Questo è un po'diciamo l'anima non so se lo spirito non so se anche la lettera delle cose che stanno dietro questo libro in cui poi ci sono una serie di riferimenti storico critici e quindi interesseranno e ti vorrà andare lì a definire ecco grazie
Voglio dire
Dire che con Peppino possiamo a Caldarola possiamo aprire una discussione che poi se siamo bravi possiamo anche avere aprire al pubblico stesso da noi però siamo ricavato accorgercene
Sarò breve anch'io
è paradossale mi è sembrato venendo qui a a presentare il libro di Teodori
Immaginarsi che il libro Io ci sono i libri ma a questo punto penso scritte pressoché dallo stesso periodo
Con due tesi del tutto opposta
Perché il libro di Massimo e quello che lui ha raccontato il libro molto serio molto duro
Walter
Al centro del quale c'è la tesi del l'incubo lo definirei anch'io così del divorzio dall'americano e c'è una tesi di un primato americano rispetta un inesistente presenza europea
In qualche modo è la riproposizione non priva di critiche del primato del sogno americano
Libreria c'è un libro organizzato in modo diverso anche la struttura del libro di produrre una struttura agile veloce
Quella teorico di quattrocento pagine sono i rischi che Autore americano che sostiene esattamente l'opposto
Cioè che viceversa non siamo di fronte
Scherzi ci stavo arrivando ad contraddetta la rete
La tesi opposta cioè siamo di fronte al declino del sogno americano e al primato del sogno europeo
Le categorie che uso chiudono il poi a Libero alle nei partiti stanno a cuore anche a me oltre che a marzo del terrorismo l'unione dell'Occidente eccetera eccetera
Le categorie che usa tiratori sono categorie che guardano all'intera esperienza storica e statunitense dalla diciamo dall'approccio rivoluzionario
Allora mondiale attuale
La definizione assolutamente accettabile siamo di fronte la più grande democrazia del mondo verso il quale il mondo ha dei debiti che ha commesso degli errori io penso che sta commettendo adesso però il giudizio di fondo è questo
Una rottura l'ha ripetuto adesso Teodori
Viceversa che continua a essere con la formula io sono un giornalista
Giornalista ciò voglio dire la formula tipiche come dire e il nano politico ed effetti
Politico
è un continente politicamente frazionato con spinte contrapposte
Però io penso che si sottovaluta troppo un processo che è un processo lento sarà lenti
Che viceversa partito teso a costituire una sorta di cittadinanza europea
Una sorta di di diciamo di eguaglianza di aspirazioni un processo che parte dall'atto materiale perché spesso parte dalla Moneda dagli scambi però che può arrivare molto lontano però su un giudizio il sei
Per carità nulla da dire il confronto per l'Europa
Quello che viceversa io credo Ovada
Diciamo un sottolineato di questo libro la discussione a Kyoto a questo punto voglio aprire perché non abbiamo molto tempo meglio aprire subito una discussione che abbiano una certa franche
è innanzitutto il tema che propone Teodori si può evitare il divorzio totali effetti dice il divorzio c'è già stato tu hai usato un termine diverso Todor sostiene che il divorzio c'è già stato fra Europa e Stati Uniti
Io penso che non sia vero
Penso che il il il conflitto è un americano sta diventando una delle caratteristiche dico negative nella fase attuale negative anche perché può portare a un danno generale non solo per le multe per l'America
In generale per la storia domani
Però penso che non sia interamente consumato nel senso che noi dobbiamo anche tener presente che i giudizi che diamo cambiano spesso anche nella nell'arco di pochissimo tempo procedo per essere io sono fra quelli che pur ritenendo pur avendo una storia del tutto opposta pulito dovrebbe intendo fra gli amici degli Stati Uniti
Sono di quelli che tuttavia ha pensato e penso tuttora non ha cambiato idea che l'intervento militare in Iraq sia stato una
Badate se guardo alla data di oggi non voglio fare la piccola contabilità no fa torto che a ragione voglio pensare invece a come stanno ragionando alcuni ambienti americani e non mi riferisco a quelli legati al candidato democratico mi riferisco per esempio
L'avete letto la l'altro ieri sulla Stampa di Torino intervista Luttwak che si autodefinisce Paolo conservatore
Che riferiva di un colloquio non so se fatto bene di un colloquio conseguente ad una dichiarazione di Rumsfeld relativa alla necessità di avviare il processo ricchi
Perché mi interessa questo perché il permesso a questo a me interessa non tanto non credo che la materia iniziare oggi sia quello di discutere sul ritiro almeno non Teresa perché la critica che i due ambienti conservatori americani riguarda la mission dell'operazione irachena che non è la messa in discussione della cacciato dal dittatore
Ma riguarda quello che viene definito esportare attraverso una guerra non solo il modello politico ma una dottrina politica
Brutta faceva l'esempio
I piemontesi c'hanno messo Centanni per esportare un modello politico un modello culturale in Sicilia alla data di oggi non ci sono ancora in città
La critica riguarda quindi è una questione di fondo se era quello l'obiettivo e noi stiamo osservando io cito diciamo il faccio come veri ferimenti ma i critici dell'intervento americano ma diciamo la riflessione che fanno i sostenitori dell'intervento americano attorno alla all'impasse iracheno quel siamo di fronte a venire a dal alla revisione di alcune scene
Dove c'era infatti anche visibili
Visibile se voi andate in un qualsiasi apparato militare gli fanno guardare la cartina dell'Iraq e interamente nelle mani del in un quadro di forze che vengono definiti in vario modo ma che sono in parte ex Battisti Partenio terroristi e quant'altro
Cioè c'è un territorio che è stato per la prima volta dal dittatore a passa ed aveva poi infine a questo tema passa alle forze diciamo del terrorismo
C'è il fatto che sono state chiamati in campo per dare una mano non solo per liberare gli ostaggi tra cui questi ultimi due ragazzi di cui una delle due non è carissima amica
Ma sono stati allacciati rapporti data dignità politica e quegli stati che erano stati definiti fino a qualche tempo fa Stati canaglia da Silvia vive all'Iran
Si è fatto una una pacificazione con la Libia eccetera
Non siamo di fronte cioè ad un'analisi sul campo che vede mettere di tutti attorno ad alcune asce purché i gruppi e questo è un punto su cui penso analisi fra nove non so dritto fra due tutori non diverge affatto nell'idea che noi viceversa siamo di fronte ma non abbiamo trovato il modo giusto per combattere ad un pericolo campare normalità etereo
Questo terrorismo
Che non ha nulla a che fare con farla terroristiche diciamo degli albori del movimento operaio dell'ottantuno del movimento anarchico
E qualcosa di più importante
Innanzitutto perché se vogliamo soffermarci qualche secondo
Anche oggi diamo la definizione di questo bando usando formule che nell'arco di un anno due anni sono già sono passate Al Qaeda come tale non esiste più Al Qaeda l'agglomerato terroristico abbazia toscana o diciamo infranto trovano del tutto diverso
Allora globale diciamo al movimento che spesso chiede
Esattamente esattamente siamo di fronte a lasciar globale che è una sorta di network unificato da alcune cose unificato innanzitutto la straordinaria armatura politico-culturali teologia che data da una lettura
Diciamo Zani o comunque di una certa lettura estiva
Dal fatto che ha un obiettivo chiaro
Che la contrapposizione totale all'intero Occidente buoni o cattivi noi ci ritiriamo fra di noi quel mondo la non distingue fanno i tre tutti qua siamo tutti uguali tutti ugualmente nemici
Nel saggio del rapimento da degli utili cinque rapimenti e questo qua non c'è
Nel sogno dal grande Califfato sono da grande Califfato che quindi si ricollega ad una storia antica eccetera e del tutto evidente che se l'analisi è questa detta schematicamente
Non può non essere questo il pericolo diciamo il terrorismo e le il partito armato internazionale come preferisco definirlo io così almeno italiani capisco di che stiamo parlando il partito armato internazionale
Diciamo è fondamentalmente ha fondamentalmente una grande soggettività politica
Non c'è un rapporto nessuno può non qui sicuramente ma anche del mondo che io frequento nessuno però diciamo dignitosamente stabilì un rapporto fra l'azione terroristica e l'eventuale in fase di disperazione dalla che dovrebbe aiutarla secondo me ormai c'è una completa autonomizzazione del fenomeno che in questo caso in questo senso diventa
L'attacco agli Stati Uniti rientra l'attacco delle undici settembre rientra nell'idea probabilmente di
Che l'idea che se ci pensate è stata anche formulate in modi diversi persino negli anni della rivoluzione cinese l'idea che dall'altro lato ci passa la tigre di carta per cui la si poteva colpi
Per segnalarle per segnalarne la bellezza perché si era di fronte al tema declino americano l'attacco alle Torri è stato strategicamente un attacco ambiziosissimo
Allora se
Queste sono le corse che schematicamente invio dunque su cui diciamo almeno nel giudizio generale fra di noi si può trovare un'intesa io non credo che la strumentazione per fare questo combattimento sia quella giusta non credo che sia quella giusta il pacifismo integrale
Perché il pacifismo integrale non fa la stessa analisi perché mette sullo stesso piano spesso il tema dell'Occidente con il tema della dell'attacco all'Occidente perché ha un giudizio sull'America completamente sbagliato
E possiamo continuare
Però credo anche che il modo in cui l'America ha creduto di risolvere una parte della cultura politica americana credono di risolvere ha creato anche un'affezione con l'euro
Teatro questa finzione c'è una parte di vecchia Europa che ha giocato antiche partito nazionalista
La Francia progettata dall'accordo
Si può chiedere meno la Germania con la sua storia però voglio dire
Si possono intendere questo l'America in parte però con le proprie scelte con la una scelta unilaterale che peraltro e a me non fa piacere
Gli eventi dimostrano congruente con gli obiettivi ha contribuito a creare gli elementi di una
Allora la questione come ci può superare tutto questo
La questione come si può superare questo io non lo credo
Che si possa fare
Accettando fino in fondo e torno al libro le conseguenze dell'impero Di Teodoro
Che sono conseguenze diciamo improntate ad una
Alla dichiarazione
Che la causa europea che pure un sogno sugo è una causa ormai perso perché non c'è una soggettività europea
Imprigionata dalle dagli Stati nazione imprigionata dagli euroburocrati e da quant'altro non c'è una causa europea che possa essere ho finito va fitto fitto
è una causa persa in questo momento nella lotta al terrorismo
Questo io penso che questo il carico di lavoro guarda
Noi dobbiamo anche sapere che il problema di fondo di questi anni fra Europa e America e anche decidere qual è l'analisi che faccio del terrorismo
Io sono convinto che quando che facciamo del terrorismo
Io sono convinto che sono discutiamo con la classe dirigente conservatrice francese non facciamo la stessa ratio
Perché se Chirac pensa di avere una interlocuzione con l'alcuni gruppi terroristici palestinesi evidente
Che non fa la stessa analisi che io uomo di sinistra italiana una mano sinistra italiana considero una cosa totalmente negativa totalmente negativa
Interessante articolo ed è interessante è quello di
No no porta no l'avvocato Valerio Massimo Visintin
No no ma io ho aperto a caso Nava Petracca l'hanno detto a casa ha fatto bene a dirlo ma non l'ho aperto a caso poi se se se discutiamo lo vedremo
Cioè il problema io credo sia quello di condurre l'Europa ad un giudizio comune sulla qualità del pericolo
Però anche gli amici degli Stati Uniti si devono rendere conto che forse la risposta
Non può essere mettere fiori nei nostri cannoni ma non può essere neppure il tipo di rischio risposta strategia che ha dato il governo di Bush
Va bene mi pare
Mi pare che la discussione non sia scontata
E prima della parola qualcun altro a questo punto siccome io non ho detto lo che penso con vorrei essi ma non so se mozione questo microfono allora
Io volevo volevo dire una cosa secondo me in Occidente e in Europa
Spero che qualche studioso neri che somma io credo che questa storia della il terrorismo Gualano totalitarismo e via dicendo se la questione presa troppo Inter in termini troppo teorici
E e quindi anche in parte no considerato da qualcuno invece se noi diamo vedere come nasce
Il fondamentalismo islamico scendiamo conto che esattamente così
E lo voglio dire due battute
Quando l'Impero ottomano cade e la dimestichezza imita di la Mecca e le e Medina
Decide con inglesi di combattere contro i turchi e turchi decide di fare la guerra santa per combattere contro inglesi cercando aiuto degli arabi ma non l'ottengono
Uno sceicco che lo sceicco di di Riad si rifiuta di combattere contro i turchi
Non si associa a questa lotta d'indipendenza araba perché non vuole combattere con i fedeli inglesi
La dinastia hascemita vince ricade l'Impero ottomano fatte accordi internazionali con movimento sionista noto per viene qualcuna dice che le regole gli ebrei in Palestina è una benedizione di Dio e cose così c'è rappresenta un mondo un pezzo del mondo arabo di alcune dinastie arabe
Che hanno sempre pensato dialogo con l'Europa e con atteggiamento tollerante proprio minoranze un altro collega di questo tipo è sta fatta la dinastia marocchina che ancora oggi continua su questa strada
Però poi succede ventuno che questo sceicco di Riad decide di fave Share
La dinastia hascemita di rame che Medina diciamolo signore Ibn Saud DIGOS famoso perché avevamo la conosce nessuno ce ne sono sa che l'Arabia Saudita si chiama saudita perché in via Saud
Ha rovesciato con una specie di colpo di Stato questo sa al stato appena nato
E questo colpo di mano è avvenuto in nome di una parola d'ordine molto chiara il nome dalla purezza dell'Islam quell'altro re non era abbastanza puro non era abbastanza islamico
E questi albinese stia Dei wahabiti
La dinastia dei wahabiti prende il potere nel ventuno in nome della purezza dell'Islam fonda la come dire nasce contro l'Arabia Saudita cambio di rapporti con i libri temi politici dentro mondo arabo
Qualche anno prima nasce beve Fratelli musulmani in Egitto e nasce come dire il Panis Nismo cosa sosteneva l'islamismo gli arabi sono tutte uguali dal Marocco fino all'Iraq un'estensione territoriale grande due volte e mezzo d'Europa
Cinquanta mila di persone all'epoca saluti quali perché tutti islamici le minoranze devono essere espulse sono e strane
Quindi anche lo scontro con gli ebrei nasce come scontro maggioranza contro minoranza non è diverso da quello che è successo in Europa ma il punto è che c'è tali frenato lo scontro è tra mondo arabo
Fra una dottrina totalitari anche a un'idea totalitaria dell'Islam del proprio mondo è una dottrina diciamo pragmatica e tollerante
Quindi questi allora voglio dire per l'Arabia Saudita è quella che finanziare in questi decenni il terrorismo arabo si dica non si dica ormai è evidente
Per i sauditi il ceco abiti hanno inventato come dire la purezza dell'Islam e via dicendo il pronipote di questi signori sono Bin Laden e altri miliardari arabi che foraggiano e il terrorismo che guida nel terrorismo internazionale voglio dire la nasce tutto lì quindi c'è uno scontro lì dentro fra idea totalitaria e idea come dire tollerante primaria chiamiamola così non posso parla di democrazia se penso ah dinastia hascemita ore del Marocco penso a uno sforzo verso la democrazia come sempre ma lo continua a fare
Quindi non è un fatto teorico è un fatto reale esisteva un totalitarismo o se volete un fascismo
Un numero movimento paritaria di Joseph islamico che vuole prima di tutto il dominio del proprio mondo e il dominio proprio mondo tiene anche combattendo contro i cestelli perché il nome della lotta contro il mito esterna è più facile affermare
La propria fedeltà all'Islam Israele è servito a questo
Hanno combattuto contro i russi perché serviva in nome dell'Islam perdendo alleandosi con americani adesso lo conosce hanno scelto di combattere contro gli americani occidente ma si combatte contro Celentano che si vuole il dominio del proprio territorio io penso che questa storiella qua i nostri politici lo sanno
Cioè non si rendono
Sì ma questo viene dopo non penso riconquistare ma no penso che no questa la Francia loro vorrebbe tanto un questa re legittimo la Giordania
E il Kuwait ragazzi petrolio sta lì i soldi stanno lì potere sta lì non comanda casa degli altri vado prima non comanda a casa tua loro devono prima conquistare il loro mondo e lì lo scontro e da cento anni
E da cento anni
Mi pochi paesi dove non attecchiscono sono quei paesi dove ci sono d'origine militari molto duri dove mi ammazzano c'è Gheddafi
Ho il consiglio
Assad li ha sterminati a questi hanno raso solo un villaggio intero di una citazione di quaranta mila abitanti in Silvia perché c'era movimento
Coppa l'islamico allora voglio dire questo è un tema l'altro tema che secondo me invece e quindi è vero e dal nostro modo di ragionare non è un fatto concettuale è un fatto pratico esiste questo totalitarismo e bisogna farlo capire i nostri politici
Seconda questione e che anche lo schieramento destra sinistra per me non ha più senso in queste dinamiche internazionali insomma il fronte della guerra era capeggiato da boss che è un leader della destra americana età
è da Blair più leader della sinistra europea il fronte contro la guerra era capeggiato da il presidente francese Chirac che un leader de la Destra europea
E insieme a qualche altro leader diciamo della sinistra dovrebbe penso achetez machete realtà era uno o su una posizione come dire non ficca Pecile guai però come dire la divisione sinistra destra in Europa
O dall'altra parte è saltata oggettivamente saltate sono governi di destra che non hanno fatto la guerra i governi di sinistra che hanno fatto la guerra forse la divisione vere fra cultura anglosassone
E cultura non anglosassone che è un altro che è una divisione seria in Europa perché poi la cultura anglosassone protestante ha partorito la democrazia la dico così brutalmente mi scuserete
E gli altri non hanno partorito sempre democrazia anzi l'ha partorito le colture sui politici totalitari
E quindi credo che spesso noi siamo prigionieri e poi finisco di parlare di alcune dinamiche dica su di casa nostra di considerazioni un po'miserie di politica interna o di quelli etica euro in Terna
Che sono di poco conto e non ci si rende conto del rischio che mai corriamo perché in nemico che sta davanti non è un nemico
Anche la prova Occidente a questo punto per esempio non è un nemico generico
Che può colpire qualcuno qualcun'altro è un amico che ha come obiettivo un un come dire qualcosa di molte norme prendere il controllo di territori sconfinati pieni di risorse piene di petrolio
Vitale il Napoli su così una posizione geopolitica proprio geograficamente parlando vitali mediamente è sempre stato vitale e che promette discusse in altri equilibri non credo che solo a Washington si preoccupa del terrorismo islamico penso che sì però neanche in India che si preoccupa anche in Cina penso che prima ci sia molto più grosso e allora al punto forse la domanda è
Solo un fesso non vede che sto che ci sono dei mostri che stanno arrivando punto primo punto secondo mi domando
Ma e questo sistema sta funzionando e legittimare Silvia ai libri eccetera funziona queste la domanda c'è una discussione deve essere fatta molto seriamente anche molto legalmente
Però penso che le divisioni un po'di provincia di casa nostra destra sinistra Guerrazzi pace si pace tutti i vostri facile ma col voto dell'ONU guance
Ma uno slogan Camera contigue contro la guerra senza se e senza ma
Una se contro la guerra contro la guerra
Questo senza se e senza ma attira rivolto a Berlusconi a Bush no era rivolta diciamo un conflitto interno della sinistra è fra l'altro io detesto chi ragiona senza se e senza ma perché senza se e senza ma non si ragiona ho trovato lo slogan
E ciò permette totalitario devo essere sincero ho trovato insopportabile
Penso cioè che poi alla fine siamo prigionieri anche di piccole miserie dovremmo liberarci perché il problema è molto più grande
Diamo la parola a chi vuole fare domande immagino
Che non sono d'accordo diciamo nella
Scorci
Ammettiamo Pa pagine
Sì mi chiamo pagine
Vedete che non sono d'accordo che la definizione di divisione tra Europa Stati Uniti quanto semmai tra la Francia e gli Stati Uniti perché la Francia diciamo per motivi probabilmente i suoi a diciamo opporrebbe
Prendere il posto dell'unione sovietica come contraltare degli Stati Uniti e quindi ha scelto una politica tiranti in americanismo spinto
Tra l'altro da ricordare che
Prima del Reich tedesco diciamo che fosse fatta la guerra in Iraq
Punisce Iraq era contrario alla guerra ma favorevole alla permanenza dell'embargo e sappiamo tutti cosa c'era dietro l'embargo e quali affari sporchi si facevano con l'embargo mano e quindi con la con la cosiddetta Olivo Ford tutto Lolli Toy ecco un'utile fonte non c'entrava per niente insomma diciamo la popolazione civile rimaneva la fame e poi e Saddam Hussein e i suoi amici europei ci facevano gli affari dietro
Quindi
Ecco allora me sembra diciamo che
Va messa diciamo come contraltare degli Stati Uniti la Francia eppure come diceva signor magiara appunto diciamo la contrapposizione tra cultura anglosassone delle democrazie
Contro una cultura non anglosassone
Diciamo stenta un avere una una uno su uno sfondo non poco democratico insomma
Perché diciamo è da considerare che la Germania politicamente sia legata mani e piedi alla Francia quindi tutto quello che fa la Francia e Germania segue poi purtroppo alla Francia e quindi nonostante che sia di destra si legata la tutta la sinistra europea ho molta parte della sinistra europea anche queste aprì un antiamericanismo preconcetto lettore non si capisce bene dove comincia l'antiamericanismo
Nei commi e finisce l'antiamericanismo e comincia l'antisionismo o dove comincia l'antisionismo e comincia comincia l'antisemitismo insomma quindi tanto per avere un'idea diciamo da per fare una una certa parola panoramica certo diciamo che esiste appunto ora come ora con il terrorismo si è instaurato avviene un punto anche questo mi trovo d'accordo commerciale
Quello che io chiamo una specie una guerra con mezzi non convenzionali è quindi a una querela con mezzi non convenzionali in cui diciamo
Diciamo l'aggressore USA mezzi non convenzionali e purtroppo l'Occidente è costretto a usare i i mezzi invece convenzionali che purtroppo portano le vittime e portarono molto più tempo se non ci sarebbero se l'Occidente potesse usare i mezzi non convenzionali di cui ha di cui è in possesso grazie
Inviterei a venire qua impallinare lo scrittore che se non c'è gusto
Diverso Papola quasi isolato a destra a sinistra sotto la sopra se no non
Quella che frenare l'ospite Caldarola anche è anche anche evitare sarebbe carino nei miei confronti possiamo stare tre palle un soldo che idea si può scegliere chi versa
Palline di tutti e tre invece su quello che diceva prima mangiare avvenimenti precedenti
Enti precedenti all'undici settembre quindi alla alla politica di Clinton secondo voi per tutti e tre quale sarebbe stato l'atteggiamento di Clinton e quindi in conseguenza quale sarebbe stata l'America
Di Clinton di fronte a un undici settembre anche per cercare di capire quali sono le responsabilità di questo divorzio se c'è stato oggi abbiamo delle responsabilità delle colpe sia una parte o dall'altra ma se ci fosse stato Clinton di fronte all'undici settembre un quinto più ragionevole più disponibile come diceva l'universo l'Europa
Come avrebbe reagito io non credo che ci sarebbe stata
Come probabilmente prima intendeva mangiar una disse così differente come d'altronde non non c'è la differenza perché RTI
Sì sì
Sì
Sì sì comunque ci sarebbe stata una reazione forte anche da parte con questo era questa onda per tutti e tre
Dunque io vorrei proporre tornare invece alla quello agli alcol primo commento del libro Teodori
Su quello che riguarda la divergenza tra negli Stati Uniti la per l'Europa
Dunque questa questione sulla divergenze Stati d'Europa a è una lunga faccenda per cui noi abbiamo vediamo qui uno studioso dell'antiamericanismo
Teodori ha scritto un libro sull'antiamericanismo sul Benedetti americani Pedetti americani ma c'è un cade capitolo che mancanza
Tutti e l'antieuropeismo che hanno anche gli americani
Perché la la mandato di ricordavi di Washington alla al suo quando l'asso la presidenza e di chiazza s'ammettono di tutti i vari il presidente è sempre stata quella di tenersi può compromettere fuori dalle big europee e la
L'attacco attacco alle gli scorpioni europei è una costante di tutta la politica estera americana
Cos'è successo deduttivi e il la la è vero che c'è stata questa unione come ricordavi quando perdevamo un nemico comune
Ma la minaccia
Di questo nemico era soprattutto le i soggetti più minacciati erano l'Europa non l'America l'America mera minacci don Seppia minacciata dalla Russia si attiva
Minacciata dal sentiva minacciata una civiltà di cui d'Europa era la parte una parte molto importante questi quindi c'è questa
Quindi la questione del della dell'ISPA Moso isolazionismo americano a un un suo una sua
Rovescio la medaglia che quello più quello che oggi si chiama unilateralismo o unico Unipol un'unica misura unipolarismo Petty vedeva mondo fatto il tuo polarità a che questa è una cosa che forse dovrebbe dovrebbe un po'ridere ripensare perché questo questo vedere il mondo interni di polarità e già una un forte condizionamento perché c'erano tutto l'asse di realtà politiche asiatiche africane anche durate il bipolarismo e a promettere un apparirono Pap
E non costituito con un grande problema sociale politico
Dispiace che erano una domanda specifica da fare Pat
Sobrio porla
Una quello concluso Tato con una con una questione sulla sulla credo che i nostri una cosa è un pensiero che mi è venuto parlando con i miei figli credo che i nostri figli e i nostri figli e lo Stiffi che leggerà visibili storia dovranno rimanere sbalorditi dal fatto che la guerra in Bosnia cioè a casa vicino a casa nostra e in Kosovo la pace è stata firmata ha detto no o fai
Questo è un fatto che credo che dica più cose sull'America sull'Europa di qualsiasi testo storico e credo che questo qui è una io personalmente la considero una vergogna dell'Europa
No
Aveva rapidissimamente esprimendo apprezzamento per
Il lavoro speculative l'analisi
Di Teodori un fatto che mi pare emerga
E che come ogni assaggio d'analisi risenta inesorabilmente del tempo quindi oggi e attuale domani probabilmente sarà solo frutto di ulteriori osservazioni analisi ulteriori ma il punto fondamentale che non è forse stato messo abbastanza chiaro non nel testo per carità perché ancora io stesso non ho potuto leggere
Quanto le contraddizioni siano all'interno dei due blocchi quindi si dà per scontato il fatto che ci sia questa separazione che è un dato di fatto
Quanto invece alloggi quanto accade in Europa per esempio con le difficoltà dell'accettazione della Turchia nell'Unione europea da una parte e le difficoltà dall'altra parte negli Stati Uniti
Nelle stesse dichiarazioni prestissimo due blocchi diciamo monolitici i conservatori ed i democratici portino a una visione particolarmente difficile da poter esprimere e quater analizzare dal di fuori quindi se si dà per scontato che c'è questa frattura oggi non è detto che un domani
Questa frattura apposta esserci altrettanto commutata e variazioni
E colgo invece il suggerimento di Victor sulla mancanza reale di coscienza e di conoscenza della storia
Specialmente della storia dell'Islam precedente
Soprattutto nei mezzi di comunicazione di massa dove non si spiegano dizione impartito lo diciamo da dette lemuri ci vengono dette le cose senza spiegarci le ragioni e le origini del perché oggi ne accadono determinati fatti
Quindi forse sarebbe interessante espunto e abbiamo qui eminenti
Colleghi direttori parlamentari dare una spinta e uno spunto ulteriore all'informazione perché davvero in forme e non dia solo delle direzioni unitarie ma spieghi il perché si giunga a determinate decisione in questo i mezzi d'informazione totalmente assente da una tendenza grazie
Bergamo
Cambio forse esco fuori un po'tema del libro però voglio fare un ma puntualizza
Specifica io sono nato in un Paese arabo lo posso prescindere da una realtà che la cultura la forza di di influenza che hanno le Regioni su ogni tipo di popolo io sono ebreo gli ebrei sì avevo rapina ci prega di fare una cosa le cerchiamo con la nostra intelligenza di discutere Che fare qualche cosa il prete verrà dal cristiano chiederà di fare un ricordare a generare un'altra maniera
Il musulmano quando viene il suo predicatore dice di fare una cosa ha un potere enormemente superiore perché i valori di base dell'approvazione musulmana
Lambito
Culturale in generale e scadente e quindi succede che le parole di un predicatore musulmano attecchisca no nel popolino in maniera fortissima per cui se viene richiesta di fare qualche cosa di forte questi accettano molto più di me per esempio
Questo per dirvi la differenza sostanziale che abbastanza logica no tra queste culture queste religioni che di fatto poi pompano questi queste queste questi gruppi terroristici
E questo per dirvi che portando discorso sulla Francia sulla decisione la posizione e la Francia
Della nuova adesione a questa guerra della lontananza a Francia mi pare che un cittadino su cinque si musulmano quasi ottocentottanta poco ci manca ci sono delle città intere dove uno scende sembra di stare in Algeria
Insomma scusate informazione
Comunque
Ci sono città intera dove sono sceso io mi sembra di stare veramente ragioni di audience è tornato a Tripoli prenderci armarono però voglio dire a queste realtà sicuramente hanno inciso fortemente ma fortemente sulle decisioni del Governo francese
Poiché
Una decisione
Diversa sicuramente avrebbe creato non dico una guerra civile ma poco ci manca in un Paese come la Francia quest'anno
Gruppo
Non su tutto
Per ragioni di come dire di
Settoriali avendo fatto il giornalista pensando che se un giornalista mi incuriosisce la cosa che dicevi tu non hai detto nulla gli affetti circola nell'informazione un sacco di luoghi comuni
Ce n'è uno che e anche di scarsa conoscenza io ne parlo non essendo assolutamente un esperto
Mi ha molto colpito per esempio in questi giorni come la gran parte dei giornali si sia atte attardata a descrivere l'impossibilità anche le due nostre ragazze potesse capitare qualcosa visto che l'Islam non prevede io non so se prevede non prevede però in questi stessi giorni mi è capitato di leggere un libro straordinario
Che si chiama leggere Lolita a Teheran di alzarmi affissione un libro che consiglio perché è un'esperienza culturale umana come di straordinario valore dov'è questa
La legge Lolita a Teheran e la storia di una intellettuale
Che discute a casa sua prima di andare via dall'Iran con un gruppo di suoi avviene quattro cinque grandi autori americani e questo avviene fino al momento in cui è costretto ad andar via
Dentro un racconto di tutto ciò che capita non tanto a questo piccolo circuito una cosa capita nelle carceri italiane cosa tutto ciò che viene viceversa secondo la la vulgata apparse sui giorni perché non dovrebbe capita di don
Ci sembra un per adulterio ucciso Tripoli
Per cui io penso che il tema sia questo c'è un tema diciamo di scarsa conoscenza c'è la resa di capire un po'di più
Per andare ad un altro tema che io considero il tema posto dall'ultimo amico io lo considero fondamentale meriterebbe un discorso a parte perché una delle idee che mi frulla nella testa da un po'di tempo e cercare di capire in questo in questa parte di di secco di nuovo secolo in cui noi siamo immersi
Del quale mi piace una definizione che ha trovato in un in un saggio di Amos Oz quando mi si chiede non so dovevano entrare nel ventunesimo secolo temo che siamo entrati nell'undicesimo quale contributo a tutto ciò viene diciamo dallo scontro religioso in particolare
Dalle da due delle tre religioni
Monoteistiche cioè con le regioni che prevedendo la conversione hanno spinto diciamo va messo in movimento una parte di questi popoli io metto la la domanda mi chiedo quanta parte del tutto il papato
Di politica non abbia sollevato in qualche modo reazione uguale e contrario una parte di mondo questo girovagare per il mondo senza confini fino al punto che l'esito e che non riesce a mettere piede a Mosca perché il la chiesa greco-ortodossa non glielo fa mettere piede se non c'è un tema che riguarda il modo in cui due delle tre religioni concepiscono
Il tema della conversione in modo particolarmente aggressivo
Infine
Io sono sicuro
La storia non si fa con i se e con i ma che Clinton avrebbe forse fatto la stessa cosa ma non alla stessa maniera
Non è non è una piccola questione
Perché e finisco per cedere la parola a Massimo Teodori badate noi oggi io eviterei lo dico a me stesso giudizi che possiamo considerare definitivi
Su una vicenda che attraverserà dieci quindici venti trent'anni di questo secco
Se stiamo cercando di identificare il principale nemico il terrorismo di cercare di capire da dove nasce che consente come può modifica siccome si è già modificato
Già il tema della contesa è un'americana non può sfuggire al fatto che cambiano le situazioni
Io non l'ho fatto per gusto polemico vi prego di credermi
Il ricordare quella me una parte dell'establishment americano stia cambiando idea attorno alla soluzione tanta ma perché noi dobbiamo aiutare uno sforzo e qui finisco
Indipendentemente da come aveva pensato
L'ispettorato irachena chi ha pensato che fosse giusto chi come lei ha pensato che fosse sbagliato che noi siamo di fronte ad una evoluzione
Di questa vicenda e di vicende che riguardano direttamente i cittadini di questa parte del mondo
Assolutamente non prevedibili e una parte di questi schermi compreso lo schema del dissidio euro americano può far funzionare non mi ricordo chi di voi ha detto attenzione ci sono contraddizioni in tutte e due i campi
Il quesito a cui io stesso non so dare una risposta da oppositore della guerra in Iraq
D'Amico degli americani ma oppositore dell'Iraq e qual è il sistema per combattere questo nuovo un posto
Non so dare una risposta però so che la risposta data non ha portato alcuno dei risultati
è una piccola cattiveria finale perché se non si è Lucio dibatto senza capire
Le pagine di Teodori che io condivido nell'alloggio da democrazia americana c'ho anche degli appunti non meramente Facchetti scherzano
Però si concludono dicendo sulla vicenda irachena ormai è finita siamo al dopoguerra
Comincia un circoli spettacolare la prima guerra irachena ovvero la prima di questo del secondo Bush era rosa e fiori quando leggo su un giorno del giornale del mio amico Giorgio Iano Ferrara
La proposta firmata dal mio collega di Parlamento Marco Minniti che si vuol mandare la NATO limitare la domanda che faccio io all'indomani di un briefing
Alla in uno dei servizi segreti italiani in cui ci hanno fatto vedere il quadro iracheno mandi lavato di vecchie deve andare seicento mila uomini che valori occupare territori che non sono già più nella disponibilità
Lo pongo come domanda io non ho la risposta però vi parlo con come dire col cuore ma non ho la risposta ma so che è una delle risposte date
Due della risposta da solo fallimentari quella diciamo che parte dal relativismo culturale e quindi dà dignità tutte le posizioni e in qualche caso ha dato persino dignità Saddam Hussein e quell'altra che ha pensato che si potesse con una abile mossa militare su quella rotta nell'assetto geostrategico di una parte e provocare
A cascata a cascata come con le foglie con le le le le foglie del del carciofo a cascata un fenomeno
Non non è accaduto nulla forse dobbiamo riflettere come lo schema dobbiamo riflettere come lo schema io penso io sono uno della sinistra posso dire sì
Cerco di riflettere come lo scrivo perché so che la la situazione è grande e terribile per dire una frase abbastanza banale
Sì chiedo la parola a Massimo Teodori per concludere
Allora questo privilegio volevo ringraziare chi ha partecipato volevo ringraziare intanto Massimo dello stato nostro per questo nuovo anno Caldarola che è venuto qui perché diciamo era sicuro che si sarebbe discusso però su diciamo perché abbiamo
Comuni valori di riferimenti culturali forti insieme che sta serata seria domande per capire molte cose non lo sapremo mai se questa cioè a meno
Sapremo se la querela che sarà mossa azzeccata no rimane il punto che noi in realtà non sappiamo che risposta dare al fenomeno e terrorismo
Questa è una di quelle date il punto cruciale da riscossione di stasera e se bisogna fermare questa divaricazione fra America Europa se non bisogna trovare percorso diverso perché vedo che così fino adesso non ha funzionato verso voglio essere io quello iperrealistica però non è detto che vada avanti così non è detto che delle novità
Sul campo militare sul campo politico non possono creare degli effetti diversi certo cambiamento della politica per l'atteggiamento della politica americana può contribuire questa sì però ci sono anche altri atteggiamenti io per esempio penso che questa storia del rapimento delle
Delle due
Volontari italiani delle un ponte per
Ha rotto anche presente delle letture a nella sinistra italiana europea Marotto anche alcune diciamo alcune e qui equilibri entro mondare voglio dire è una situazione così piena di incognite che possibile
Ogni cosa è impossibile anche qualcosa di molto peggio di quello che abbiamo qua davanti perché io penso che anche una sconfitta a me la cosa che mi fa più paura di soldoni e che pure io c'ho mille domande di fronte diciamo la guerra Iraq di Bush o ma se l'America perdesse ragazzi
Sarebbe una catastrofe cioè se non è la guerra del Vietnam una guerra di liberazione di uno staterello con tutte le implicazioni che servite americano avuto son permette per hanno sono potuti permettere il lusso di perdere tanto per capirci
è un condor come dire con soddisfazione a fine gennaio tutti questa questione
Era così le dive
Ed è hanno implicazioni sono catastrofiche
Do la parola a Massimo D'poi ci sarà la catastrofe
Dalla NATO bassi anche questo vale a dire questo interessantissimo nel linguaggio arabo queste parole sono decisive sono tutte parole che hanno a che fare col destino
Cioè succedono le cose non perché c'è una lettura razionale cause fretta dinamismo e il destino ha voluto così ma qua nati disgrazia
E noi ci scontriamo anche con dei nemici che hanno vediamo culturale
Poco razionale ed è complicato pure questo perché quando si ha a che fare con immagina così mitologico è fatalista allora forse la ragione più d'quella sta paradossalmente i tedeschi sconfitti Foggia palesi conflitti siccome erano razionali hanno capito che c'era una sconfitta hanno cambiato
Lei invece ed è un mondo dove non esiste la dimensione del tempo e il mito è molto forte
Combattere contro il mito M e durissima
Sì e anch'io voglio ringraziare
Innanzitutto il ceto culturale ebraico che per la terza volta mi invita dibattiti sapere quanto a me caro parlare in questa sede quindi io ringrazio Milan Marion che
è che
Niente
Prima se che crea promosso
Quindi questi questi incontri e ancora una volta e Peppino Caldarola che è stato così cortese da volere
Accettare di fare questo incontro sul sul mio libro quindi costringendola a legge un libro che forse che che forse e no non entrava tra le sue priorità
Io
Cercherò di dire anche qui comporta Flash perché pensiamo sposa risponde soltanto infelice prima questione
Noi discuteremo all'infinito ha fatto bene un'altra tomba male sull'Iraq io credo che però sia un discorso in questa sede in questo momento ozioso
Oggi l'Iraq è diventato il terreno privilegiato dello scontro con il terrorismo
Colpa di bus non è colpa di Bush colpa di Saddam ch'è una sarebbe stata cosa inevitabile
Poco importa
Oggi quello è il terreno su cui si gioca molto del futuro
Del rapporto fra Occidente e terrorismo
Se si lascia il campo al terrorismo in Iraq quello sarà un effetto domino
Chi sarà estremamente rafforzato cioè questo è il punto
Certo tutti quanti noi vorremmo che non fossero gli Stati Uniti
A combattere contro il terrorismo e i suoi alleati ma che fossero delle coalizioni internazionali che forse ma nono non ci vorrebbe
Sappiamo che non ci vuole andare scappa via non ci vuole andare
La Francia servirà a non voler centrista sotto nessun aspetto
Questa questa della realtà
I paesi arabi cosiddetti moderati Egitto e via di seguito
Stanno alla finestra
Questa è la cosa come quale dobbiamo oggi fare i conti poi il resto gossip resto possiamo discutere fino alla fine oggi allora io che non sono che non sono un falco che non sono
In cui il signor Bosnia molto antipatico perché tutti i fondamentalisti lui lo è sul punto di vista dei diritti delle libertà interne io in
Non potrei mai concordare con un fondamentalista come integraliste
Come l'ho scritto lo scritto aperta
No ma la scritta maschi te lo ripeto tutte le volte che lo quando quelli che mi tutti quelli vediamo noi chiamiamo Teodori che ho bushiano dico guarda io euro quest'ultimo contatto possibile
E dico però Santo Bush picche che perché star lì a a tenere il campo perché se il pensiero e non tiene il campo siamo tutti quanti siamo
Foto di cioè questo questo è il discorso il discorso del che che bisogna fare dobbiamo ringraziare Bush e Blair che che tengono che tengono il campo
E perché altrimenti qua qual è la soluzione la soluzione e che si lascia al caos il che significa
è una partita vinta per il terrorismo che si ripercuote meramente su tutto il resto questo lasciamo da parte il disco mi pare che Sandro viola lo ha scritto l'altro giorno in questi termini abbastanza chiare e tante altre persone lo fanno quindi è questa è
Era e la questione qui non
Allora
Secondo flash
Il pacifismo Satana grande sciagura mano perché perché il pacifismo sciagura eccetera eccetera
Perché pacifismo non è riuscito siamo pacifismo quell'insieme di cose eccetera eccetera o era un mix ma e non è riuscito a proporre
All'Europa l'Italia e l'Europa pur essendo movimento sostanzialmente maggioritario all'opinione pubblica europea no non è riuscita a pulite apro con la politica
Questo ecco il punto il punto del del cosiddetto pacifico movimento pacifista non è che c'è una versione a parte il fatto che quello che Giuliano Amato ha più volte detto e scritto
Dietro ogni pacifista c'è un antiamericano de critico ha scritto tre volte a chiare lettere a parte questo che è vero
Ebbe io vorrei aggiungere e a questa ha dedicato un un capitoletto del mio libro
Dietro a dietro a ogni antiamericano ce un antisionista
Che si fa finta di essere antisionista ma poi anche un po'antisemita sequestrano devi amore appare lasciamo da parte questo che aprirebbe tutta un'altra uno tutto Totò o un un nuovo capitolo
E il problema del pacifismo il problema del pacifismo e dei paesi che che l'hanno assunto come cosa di governo Zapatero per tanto per intenderci è che è è che e che non ha non hanno proposto una politica perché ritirare le truppe
Ritirare le truppe non è una politica non è una politica in generale vorrebbero via non è una politica per lo scontro in atto in Iraq c'è questa queste
è un nodo poi poi voglio dire sì si può fare si può elaborare il pensiero molto compresi può sostenere che le pagine che terrorismo è stato scatenato per l'intervento in Iraq io non lo credo perché Paci si trovava
Antica il il terrorismo avanti da vent'anni l'Algeria tutto il resto è in realtà non è vero per niente che che che è stato scatenato lì via di seguito quindi e questo è il punto su cui
Dobbiamo discutere è vero non c'è né destra né sinistra ma c'è una riflessione
Che perché però a mio avviso deve partire da questo punto fondamentale di riconoscere
Victor tua cioè spiegato queste cose sul sul pane islamismo e via di seguito però anche qui Cetto son cose io presento da quel libro di Berman no imparato tante cose sulle radici ideologiche
Del del terrorismo del fondamentalismo islamico che molto parente braccia degli anni Venti dalle idee naziste e comuniste
I fra i fratelli musulmani e via di seguito c'era entrato tante cose le difese degli azione che che mi confermano
E il problema è anche qui un altro vale a dire che è diventato un protagonista
Ed è un protagonista che ormai ci sta imponendo la sua agenda
Internazionali cioè questo è il punto perché ormai su dove dobbiamo Pons ripensare i diritti e le libertà civili per avere più sicurezza
L'economia va come va dobbiamo i nostri bilanci sono condizionati da tutte queste cose qui
E quindi è un protagonista internazionale di tutto il resto il discorso culturale c'era oggi con questa dobbiamo fare info dobbiamo fare i conti e per arrivare all'Europa
Io non Francia Europa io ho parlato dell'Europa in un senso molto preciso cioè nel senso che non esiste una non solo una identità politica in in astratto ma in concreto una
Politica europea in dell'Europa in quanto in quanto l'Europa dopodiché la Francia e la Germania gli ha dato il tono perché a presunto di essere con l'alternativa europea cosa che non era soltanto l'artiglieria nazionale in questo senso
Io ho parlato dell'Europa che non c'è perché l'Europa su questo fronte non c'è ultimissima cosa
Non c'è dubbio io su cui sono d'accordo con con con Caldarola Clinton avrebbe fatto esattamente le stesse cose con uno stile diverso
Così come Carrie farà le stesse cose con uno stile diverso e qualsiasi Presidente americano avrebbe fatto le stesse cose a ognuno con il proprio stile perché lo lo stile lo stile del di Debussy è stato uno stile
Diciamo quello stile che gli hanno dato i neoconservatori rispetto ai quali anche qui voglio essere molto chiare secondo me sono degli sciagurati sotto certi aspetti ma sono dei grandi uomini sotto un altro aspetto commovente
Se curati perché perché hanno ideologizzato questa guerra vanno lì dove già ideologizzata riceva cioè qualsiasi scontro ideologico chiunque ideologie lì ideologizzato un problema poi va a finire doveva finire
E i neoconservatori e ci hanno dato un contributo
Il corridore nati dei conservatori e di ribaltare la questione della sovranità nazionale
Cioè tutto questo tutto il Novecento è stato uno il secondo seconda grande linea di frattura del Novecento da una parte tutta l'isola totalitarismi contro libertà dall'altra parte nazionalismi e sciovinismo in base all'auto dei ci siano dei popoli e all'Authority sono i popoli che è diventato il fattore degli scontri etnici per cui ogni gruppo etnici deve auto decidersi è diventato l'elemento di grandi stragi d'Europa soprattutto
Negli anni dieci negli anni Venti tutto quello che è successo né Europa citare europei trova
Bene i neoconservatori ci hanno dato una riflessione che la riflessione
Che
Il diritto individui umano il diritto civile è più importante dell'autodeterminazione dei popoli e quindi
Che la sovranità nazionale può essere infranta qua per difendere i i diritti civili diritto rigida insomma rischiamo ingerenza umanitaria che poi e quella Capuozzo è quella è quello che ha funzionato cioè questo è il grande tema quando si discute dell'ONU
Dell'ONU il grande tema dell'Ono loro è nata sulla solo sul sul grande dogma dell'autodeterminazione dei popoli e invece oggi l'ONU deve essere rifondata sul fatto della ingerenza umanitaria
Che che è tutto un altro cioè il diritto ed è quello dell'individuo non è quello dell'etnia aveva cioè questo è un è un grande tema secondo me i neoconservatori su questo hanno dato un contributo quell'altro sciagurato perché a noi ideologizzato ultimo
E beh la questione religione c'entra
Per una ragione molto semplice che questo terrorismo
è Uther un per è un forte utero ritmo che nasce da un fondamentalismo il quale a come nemico vero
Poi petrolio può il potere all'interno al mondo era come del ricovero il problema del del mondo laico della modernizzazione della secolarizzazione ritiene che queste sono le cose che deve colpire perché altrimenti gli invadono
Il mondo arabo e e lo mettono fuorigioco cioè il vero nemico contro cui combatte
è la è la la modernizzazione con la pur con con quello che porta di laicizzazione e di separazione della della rete di tiro dalla società
è è Ecce è certa e combattano i si propone la separazione di Dio dalla società della religione dall'istituzione questo e il vero nemico poi c'è tutto il resto del potere e tutto