Governo del territorio: dirigismo o sussidiarietà

Claudio Di Virgilio o sussidiarietà
Iniziamo con un piccolissimo annuncio chiuso un articolo di Ancona diretto dall'opinione anticipo fin da adesso che
Le pagine del mio giornale sono a disposizione per seguire il dibattito che si svilupperà all'interno del convegno stesso e successivamente il tema del governo del territorio all'urbanistica il tema estremamente interessante ed importante soprattutto in questo momento e credo che sia necessario prestargli la massima attenzione possibile quindi io ringrazio l'onorevole Baldi non solo di avere organizzato questo convegno ma anche di aver dato la possibilità al mio giornale di tutto il seguire le argomentazioni temi i motivi di dibattito discussione che ne verranno fuori allora io ho il compito di fare da moderatore ma in realtà non è che durò moderare granché loro sortisce mente dare togliere la parola dico fin da adesso
Che siccome il numero dei relatori e degli intervenuti sarà non è numeroso prendono tutti quanti di rispettare una misura di intervento
Una misura misurata ecco pronto perché un minutaggio fisso ma mi appello al senso di responsabilità di ciascuno per non andare oltre diciamo i dieci minuti va bene
E cominciamo anche qualche cosa di più in fretta un quarto d'ora ecco che la la l'onorevole Baldi che da buone signora è molto più gentile di me quindi già apre un po'di più
Allora cominciamo con qualche saluto
Dell'onorevole Amalia Sartori e dovevano maluccio Maurizio Lupi che non possono intervenire perché bloccati impediti da altre sono fuori Roma e non sono riusciti a poter arrivare
Un augurio da parte del ministro Urbani che per altri impegni non può partecipare e leggo alcune lettere di chi non potendo partecipare a Profumo ha però voluto ugualmente sottolineare
Con appunto qual comma uno scritto la volontà e l'interesse per la la volontà di partecipare sia pure indirettamente l'interesse per questo
Convegno allora la prima di Elio Vito che il presidente della gruppo di Forza Italia della Camera cara Monica ti ringrazio del cortese invito ma altri impegni mi impediscono di poter partecipare personalmente intendo però manifestarsi tutto il mio interesse compiacimento per l'importanza del tema dell'incontro promosso credo inoltre sia utile approfondire il significato vero della sussidiarietà che tra i principi fondamentali del nostro programma di governo oltre che della carta dei valori del nostro movimento valutandone attenta mente le concrete possibilità di attuazione
A tal fine ritengo assolutamente necessario e opportuno favorire un confronto tra esponenti politici autorevoli rappresentanti della società civile competenti in materia come intendi fare con la tua meritevole iniziativa sono certo della positiva riuscita di questo primo convegno nazionale del Dipartimento urbanistica di corso Italia che provoca certamente interessanti spunti di riflessione per tutti
Invia un caro saluto a te agli autorevoli amici relatori e agli altri partecipanti scusa nodi ancora per l'assenza formula tutto il mio sincero io augurio di buona lavoro subito
E gli ho vinto
L'altra lettera ebbe il professore non l'onorevole né Frigerio l'organizzazione di un convegno in materia di urbanistica vuole confermare l'interesse del partito per un tema che normalmente affrontato sotto un profilo puramente teorico ha invece risvolti pratici importanti
L'auspicio è che nel corso dei lavori tenuto anche conto della qualità degli interventi programmati emergano considerazioni e proposte da trasformare in atti concreti utili anche ad un miglioramento complessivo della normativa vigente
Motivi di salute purtroppo mi impediscono di essere presente auguro comunque buon lavoro questo all'onorevole Frigerio per ultimo quella che sarebbe avrebbe dovuto essere la conclusione del convegno invece ammettiamo in apertura ed è l'intervento del ministro Lunardi una serie di impegni non mi consentono di partecipare ad un convegno così interessante ad un convegno in cui si dibatte un tema quello del governo del territorio e quindi del dirigismo della sussidiarietà che ha visto in questi tre anni di governo Berlusconi il dicastero delle Infrastrutture e dei Trasporti impegnato direttamente nel processo di attuazione delle leggi della legge Obiettivo senza dubbio
Lo strumento dell'intesa generale quadro sottoscritto con tutte le regioni rappresenta una condizione innovativa nell'intero processo relazionale tra organo centrale organo vocale
L'esperienza acquisita in tutti questi anni la stessa sentenza della Corte costituzionale testimoniano che attraverso lo strumento delle intesa è possibile superare ogni rigidità ed ogni schieramento spesso di natura localistica
Posso solo ricordare che appena insediatomi del dicastero delle Infrastrutture e dei Trasporti
Scusate cioè nel giugno del due mila uno o a te non ti preoccupare
è Massa e quindi più piacque ci vuole cortisone quindi
Mi scuso anche col ministro come degli ho interrotto attivato un confronto sistematico con tutte le regioni un confronto che ha portato alla definizione del primo Grammar infrastrutture strategiche
Un programma approvato dal CIPE nel dicembre del due mila uno un programma che costituisce la base operativa della legge obiettivo
Quindi ancor prima della piena operatività della riforma del titolo quinto della Costituzione questo governo ha ritenuto essenziale questo processo di interazione costruttiva tra organo centrale d'organo locale come vede mi sarebbe davvero piaciuto portare questa diretta esperienza alla conferenza da lei organizzata auguro buon lavoro e le sarei grato se potessi prendere visione dei contributi di emulatori dei relatori alla conferenza Pietro
Allora abbiamo chiuso una parte dei saluti
E quindi abbiamo chiuso anche con una brevissima introduzione io darei la parola all'onorevole Baldi per vinta relazione introduttiva grazie
Sì s'accorge cortisone dentro
Buona sera
Buonasera a tutti io prima di tutto ci tengo a ringraziare questo straordinario parte di persone perché devo dire che mi fa piena soddisfazione vedere dei tecnici dei giuristi delle persone impegnate e che conoscano veramente code la materia urbanistica non solo per il fatto che casomai possano avere studiato apprendo qualcosa ma proprio perché alcuni Jesi che interverranno poi durante il dibattito sono coloro che hanno portato avanti proprio quelli che sono i principi fondamentali dell'urbanistica
Io commessa in cartellina una relazione che vuole essere una base diciamo del dibattito
Che secondo me bisognerebbe tenere aperto da oggi fino a qualche mese forse anche sei Vieri sette mesi un anno perché ritengo che il tema dell'urbanistica non è che si possa chiudere solamente in un convegno e quindi si possano tirare delle conclusioni oggi
Ritengo invece che oggi contributi che possiamo dare tutti possano sviluppare ulteriori riflessioni
E proprio anche permetterci di vedere se vi sono delle possibilità diverse anche su quello che è la normativa in essere
Tra l'altro io tengo a ringraziare prima di parlare di entrare in merito alla materia tengo a ringraziare alcuni personaggi che sono qua in particolar modo devo dire Alessandro Moneta perché essendo l'assessore regionale
All'urbanistica della Regione Lombardia voi sapete che vi è stato il terremoto stanotte fra l'altro molte zone in molte aree sono
Poi disastrate quindi lui veramente ha fatto l'impossibile per essere qua e dare un contributo non solo per
Ovviamente spiegarci la legge che la Lombardia sta portando avanti e che è stato proprio il parto dell'assessore Moneta
Ma anche perché ritiene anche se poi dovrà andar via anche ma anche lui ritiene ovviamente l'importanza di questo mondo momento proprio per conoscere quello che sta succedendo
Inoltre io ringrazio veramente fra i tecnici alcuni sono personaggi lì
Vecchia data ma altri invece che conosco da poco ma comunque devo dire che l'alto valore degli interventi già si vedano né i relatori del programma
Non vorrei citarne una uno però di alcuni permettetemi come come sorvegliare il professor Picozza per me e hanno un grosso significato perché con loro diciamo non solo ha mosso i primi passi l'urbanistica ma addirittura dopo abbiamo convalidato alcune questioni anche incontri dibattiti e quindi mi faceva mente piacere averli qua
E poi cosa dire ovviamente della presidenza del Consiglio nazionale chi tenti con il l'architetto Marchetti
Così nazionale ingegneri ma anche soprattutto al Presidente Avarello delle slacciare urbanistica anzi io chiederei fin da adesso al presidente Avarello se poi al momento della sua del suo intervento ci può fare sapere di quello qualcosa di quello che è successo a Venezia proprio della rassegna urbanistica nazionale che si chiuda pago il venti novembre quindi da pochi giorni quindi sarà importante capire anche da quel dibattito che si è articolato su dieci giorni quale sono poi state
O quali sono gli elementi in cui gli amministratori poi puntano diciamo più il dito anche per intervenire in un certo modo e poi
Sì tempo avere direttore generale
Del ministero dei Beni culturali dell'architettura arte contemporanea Pio Baldi anche perché più volte abbiamo discusso sul tema e devo dire che c'è una certa convergenza di idee quindi a mi fa anche piacere avere un contributo di qualcuno che poi conosce a fondo la materia ma non solo ma anche entra poi in merito in quello che poi
Il ministero può anche sviluppare in termini diversi
Poi ovviamente l'architetto Bruno Gabrielli il professor Gabrielli che presidente
Dell'associazione nazionale dei centri storici artistici
Comunque devo dire che veramente anche il professor Clementi che ovviamente porterà sicuramente un contributo forse anche perché prende la facoltà di Architettura dell'Università degli Studi di pescare quindi avrà anche degli elementi diversi ma principalmente segretario della Società italiana degli urbanisti
Quindi devo dire quello che a me fa piacere che c'è un parterre iter di relatore molti di relatori molto alta qui ci permetterà sicuramente di avere un contributo forte a quello che
Il nostro dibattito
Io ho voluto intitolare questo nostro confronto questa nostra riflessione Governo del Territorio dirigismo sussidiarietà questo perché perché
Il governo del territorio ormai quello che comunemente noi chiamiamo perché s'intende per governo e territorio urbanistica l'edilizia ma anche gli interventi di recupero quindi anche tutta una serie di questioni oppure le destinazioni d'uso diventa quindi allargato anche la terminologia ed è importante una riflessione proprio questa materia fra l'altro mi sono proprio discussione attualmente alla Camera abbia anzi via in discussione alla Camera un testo unificato alla Commissione Ambiente Territorio lavori pubblici
Dove vengano definite alcune di quelle che sono poi le terminologie che noi utilizziamo e che utilizzeremo per quelle che sono poi le nostre questioni allora io ritengo che oltre a governare territorio dirigismo sussidiarietà vediamo insieme un attimo cosa significa
Io farei un attimo un passo indietro meglio partirei da come si suol dire da come si è sviluppata l'urbanistica e ha ai giorni d'oggi ad esempio quando si parla anche di un testo
Unificato che tiene conto di alcuni di quelli che sono gli elementi che abbiamo visto già nella nello svilupparsi di quello che la materia è altrettanto vero che nel testo di legge sono identificato alcune questioni quale la definizione del territorio del Governo del Territorio pardon che viene data un'ampia definizione beh non affermati i principi di sussidiarietà che poi riteniamo come punto cardine del l'Unione europea e quindi troppo esplicitato fra l'altro con il Trattato di Maastricht e le ritroviamo anche su quello che poi vediamo nella modifica dell'articolo centodiciassette o meglio del titolo quinto della Costituzione noi abbiamo approvato alla Camera la modifica dell'articolo della Costituzione
Proprio il titolo quinto abbiamo finalmente definito dico finalmente perché vi era un po'di confusione di competenze su quello che la competenza esclusiva e concorrente fra Stato e Regione di alcune materie
E si sono sviluppate quindi delle situazioni particolari che abbiamo ritrovato poi su questo testo in discussione alla Camera di cui poi vorrei che alcuni di voi mi potessero dire qualcosa anche perché
Devo dire che forse è un testo un po'prematuro al momento in cui le modifiche alla Costituzione non sono lì c'è il passaggio
Del testo modificato della Costituzione ancora non entrerà in vigore che spero probabilmente tra un anno non lo sappiamo perché non è ancora calendarizzato al Senato quindi non so se dopo la lettura al Senato ritornando quella camera
Si riesca a ottenere questa modifica della Costituzione in tempi in termini in tempi brevi
Quindi diciamo che è ancora tutta una materia in evoluzione tra l'altro con la legge obiettivo la quattro quattro quattro trent'del due mila uno proprio laddove vengano indicati in materia di infrastrutture insediamenti produttivi sapevi Strategy si altri interventi per il rilancio delle attività produttive viene indicato quindi una priorità su quello che sono poi le materie dello Stato quindi anche in questo caso le grandi prestazioni di via di comunicazioni e poi mi riferisco anche molto a i rapporti che abbiamo a livello internazionale quindi anche l'Unione europea con i suoi corridoi infrastrutturali eccetera e quindi incide su una normativa o meglio incide sul territorio su quelle che sono poi le pianificazioni
Poi io ricorderei che proprio ieri credo che l'abbiate in cartella
è stato approvato alla Camera deputata il testo di legge delega del Governo per il riordino continuamente l'integrazione della legislazione in materia ambientale misurati diretta applicazione
Quindi significa che il Governo potrà e delegato adottare
Anche materia di testi unici dei decreti legislativi proprio per coordinare
Quelle che sono le vittime Deep disposizioni legislative nei settori della gestione dei rifiuti e bonifica dei siti contaminati tutela delle acque da inquinamento e gestione delle risorse idriche
Difesa del suolo e nota delle del di certificazione
Gestione delle aree protette tutela risarcitoria contro dati dell'ambiente procedure per la valutazione di impatto ambientale per la valutazione ambientale specie strategica e per l'autorizzazione ambientale integrata tutela dell'aria riduzione delle emissioni in atmosfera
Questo quindi significa che avremo da parte dello Stato degli interventi diretti su questa materia inoltre
Proprio alla settima Commissione istruzione istruzione pubblica Beni culturali del Senato ora mi dispiace previdente nove non è qui ma sta arrivando proprio nella commissione del Presidente Emidio Novi in discussione la legge quadro sulla qualità architettonica
Che è un provvedimento d'iniziativa governativa e che promuove e tutela la qualità dell'ideazione e della realizzazione architettonica sempre in funzione quindi alla rilevanza pubblica garantendo quindi l'armonico inserimento nel paesaggio e nell'ambiente circostante
Quindi vi sono in essere delle dei provvedimenti dei testi
Che possano portare l'attenzione diversa su quello che un testo proprio per una nuova legge urbanistica ed è indubbio che è necessario in questo momento perché noi abbiamo ci fondiamo cioè la la nostra legge fondamentale dell'urbanistica estremamente datata mille cinquanta del quarantadue questo significa addirittura prima della costituzione poi sappiamo che negli anni settanta
Con nell'organizzazione o meglio con l'istituzione delle Regioni a statuto ordinario e quindi con tutta la materia urbanistica che passa a livello regionale che poi abbiamo ovviamente col DPR sia otto dello il numero otto del settantadue che il seicentosedici del settantasette abbiamo quindi tutta la programmazione poi a livello regionale di quello che tutta la materia normativa urbanistica questo però vuol dire anche che l'articolo centodiciassette della Costituzione che ha permesso quindi di valutare con attenzione questa materia e di avere quindi delle competenze specifiche per quello che riguarda le migliori le amministrazioni locali è altrettanto vero che si basa comunque
Euro su una legge se non abbiamo una legge fondamentale che se Manenti datata lì senza che si standards urbanistici
Si dà si basano su un decreto ministeriale che del sessantotto e quindi anche in questo caso significa che sicuramente una riflessione in merito va fatta in questo senso vi sono diverse sollecitazioni io ho sentito diversi personaggi che il caso mai per quanto riguarda l'Italgas urbanistici preferirebbero che lo Stato adottasse dei criteri minimi e poi le regioni potessero sviluppare in base a quelle che sono le richieste
Quelli che sono gli standards oppure non lo so che lo Stato definisca esattamente quelli che sono gli standards urbanistici materia ecco anche questo è un argomento di cui dovremmo un attimo sviluppare e parlare
E a non solo stasera ma caso mai aprire una serie di questioni il convegno poi parla di sussidiarietà sussidiarietà significa comunque che noi sappiamo che esiste in questo caso nella materia una sussidiarietà verticale che attiene più che altro a i compiti a livelli amministrativi e quindi la sua sede di Aretha orizzontale che rapporto fra pubblico e privato anche in questo caso qui
Sarebbe necessario capire quali sono i soggetti della sussidiarietà e quali sono le garanzie di efficienza quale sono diciamo le garanzie proprio per i privati o meglio anche per quello che poi è la finalità dell'amministrazione inoltre più volte quando si parla di interventi ed ecco che io vorrei fare per una riflessione sui beni culturali proprio anche per la questione della tutela dei centri storici la bellezze naturali
Noi abbiamo delle vecchie leggi di vincolo però è altrettanto vero che mentre da un lato sì legifera a livello nazionale dall'altro quando si parla dei centri storici la materia viene delegata a livello locale
Allora anche in questo caso cosa significa quando si parla di beni culturali e altro e i centri storici come vengano considerati come porzioni di città per cui rientrano poi in un piano particolareggiato in un piano specifico
Che poi viene normato a livello locale o meglio comunale oppure i centri Salice a questo punto diventano una questione che deve rimanere legata a quello che la legge nazionale e altrettanto vero che quindi su certe materie bisognerebbe essere un attimo che espliciti nel senso di vedere quali sono poi i rapporti chiari e anche quando si parla di pianificazione programmazione sul territorio come incidano i piani di settore su quelli che sono poi gli interventi di a di carattere generale
Perché si verificano delle situazioni molto particolari io conosco alcune regioni meglio di altre ovviamente però devo dire che molte volte quello che viene chiarificato a livello generale non viene riportato a livello settoriale faccio perire i piani particolareggiati piani di mobilità i piani del commercio e piani di settore
Come entrano poi in una pianificazione di carattere generale
Troviamo delle città che a volte soffocano perché vi sono proprio degli interventi fatti in termini diversi da quello che poi è la volontà generale ecco anche in questo caso secondo me è un coordinamento su questo settore su questa materia
Dovrebbe avvenire proprio perché si possa poi dare o fare un intervento che cittadino si permetta coi ovviamente di avere anche un buon rapporto e una proprio in termini di qualità della vita in tempi in termini di ambiente allora io non voglio dilungarmi ha per caso sono un po'di interrogativi che io pongo proprio nel qui nel parterre
Del convegno è vero che vi sono la materia cioè in continuo sviluppo è altrettanto vero che noi abbiamo in essere dei testi che sono diventati testi delega oppure vi sono dei testi dei provvedimenti che devono ancora essere completati abbiamo io questo tengo a dirlo di nuovo vi ripeto forse alla Camera discussione questo testo unificato che tiene conto di alcune questioni però è altrettanto vero che cava mai bisognerà vedere più appunto quali sono le possibilità poi nel fatto che noi abbiamo avvolto in territorio veramente troppo vincolato troppo normato per non permettere lo sviluppo di alcune di quelle che sono non so delle grandi opere o delle grandi possibilità di sviluppo del territorio
Io chiudo semplicemente dicendo che sì e mi auguro che i vostri contributi si permettano di chiarire alcune questioni sulla materia
Veramente grazie a tutti voi
Grazie onorevole Baldi con i suoi interrogativi Alberto di fatto il lavoro di questo convegno io la parola daremmo un al l'onorevole Alessandro Moneta che assessore all'urbanistica il territorio della regione Lombardia prego
Grazie ora intanto ringraziare l'onorevole Monica Baldi perché la politica finalmente incomincia a occuparsi anche per l'urbanistica è un passo già avanti un passo significativo io vorrei che anche altri partiti facessero lo stesso io mi metto a disposizione Porcelli posti tagliati anche negli altri partiti perché poi il territorio non è qualcosa di assolutamente così lontana sul territorio vivono le persone e quindi quando si programma checché ne dica il territorio ci deve sapere fissi che si va a incidere profondamente o si può incidere profondamente sulla vita delle persone
Perché poi ovviamente i rapporti con Dino i rapporti con le università col mondo dalle libere professioni con il mondo del dalle associazioni che si occupano di questa materia sono davvero rapporti buoni rapporti importanti indipendentemente delle singole posizioni
Un po'carente la politica rispetto a queste tematiche per cui davvero ringrazio l'onorevole Baldi per quest'opportunità io qui rappresento il governo della Regione Lombardia faccio qualche considerazione Chieti tipo politico
Lascio poi i tecnici svilupparle e svilupparle nel modo in cui ritengono più opportuno intanto noi viviamo uno straordinario scenario giuridico che è diverso da quello di alcuni anni fa
A titolo quinto modificato
E poi lo riprendo l'argomento si dice che la materia urbanistica è materia legislativa concorrente
Non è poco significa riconoscere che l'Italia è fatta di tante specificità e ogni specificità merito la propria tensione la lettura del territorio da Bolzano a Palermo non è una lettura uguale
Dalla lettura che diversifica la lettura del territorio lombardo è una lettura fatta di tanti elementi che portano pare diverse considerazioni
Dopo qualche dato perché almeno sappiamo di che cosa parliamo regione Lombardia quasi ventitré mila e cinquecento metri quadrati chilometri quadrati di superficie
Ha una popolazione ufficiale di nove milioni e trecento mila abitanti il quarantasette per cento e pianura il quaranta per cento e montagna il tredici per cento è Collina
Programmare pianificare la montagna è diverso che programmare e pianificare in pianura ed ancor diverso che programmare pianificare in collina
Allora queste specificità vanno prese seriamente in considerazione ma la Regione Lombardia e anche quella regione piaccia o non piaccia c'ha un prodotto interno lordo superiore al ventuno per cento del prodotto interno lordo nazionale non è difficile a rilevare che la regione Lombardia è il motore economico dell'Italia ma lo dico con grande onestà senza nulla togliere agli altri ovviamente è uno dei quattro motori con Ronaldo con la Catalunya con il padre d'Europa e per qualità e reddito secondo solo l'ansia c'è un prezzo perché è una regione possano essere in questa posizione c'è il prezzo si chiama territorio
Queste cose ce le dobbiamo dire piaccia o non piaccia
Certe situazioni si sono sviluppate
Nel dopoguerra fino a qualche anno fa in modo assolutamente automatico le attenzioni e le sensibilità di oggi ci pongono fare considerazioni diverse
Da che l'assunto al territorio un bene non riproducibile
La sua non riproducibilità ci deve mettere in costante attenzione laddove noi andiamo a programmarlo pianificare
Perché laddove si paga programmare pianificare non è il soggetto chi ha pianificato pagarne le conseguenze mai la comunità nel suo insieme chi viene chiamato a porre rimedio
Ecco perché allora bisogna partire da una visione che è un po'diversa dalla visione sicuramente intelligente
Della mille centocinquantadue dal mille novecentoquarantadue piuttosto che dalla legge cinquantuno dalla regione Lombardia dal mille novecentosettantacinque
Perché il tempo è cambiato così velocemente da dover far pensare che certi filoni culturali prima ancora di quelli urbanistici hanno oggi un significato diverso rispetto ieri
Perché dico questo perché noi potevamo nella passata legislatura procedere alla legge del governo del territorio
Cioè la riforma dall'urbanistica tanto per essere chiari
Non lo abbiamo fatto lo stiamo valutando stiamo valutando adesso avendola fatta
In Commissione e quindi Laura in tempi brevi
Quindi che percorso abbiam preferito fare abbiam preferito fare una serie di leggi che per ragioni di comodità chiamiamo di settore ma il termine improprio
Per capire se queste erano in grado di reggere quindi la sperimentalità è diventato l'elemento essenziale dal capire la bontà di una legge
Una buona legge è quella che viene ben interpretata
Venga rispettato e che dà risultati positivi tacche una buona legge mal interpretata mal
Diventa evitabili me inevitabilmente una cattiva legge
Dico questo perché ci siamo mossi su diversi filoni
Il coordinatore iniziare i ritiri la giacca si vede che il fondo ma l'argomento mi affascina molti sono l'essenza di diffidano ci sono alcuni settori che sono veramente importanti
Elementi non settori la semplificazione che non è viene polarizzazione significa dare nuove regole
Il tempo
Il privato
Questi sono elementi fondamentali non esistente
E non doveva esistere una definizione di tempo che preveda sistemi diversi il tempo dell'economia e il tempo dalla politica
In materia di pianificazione territoriale non possiamo dimenticarci che certi passaggi avevano tempi così lunghi dato per far fallire azioni territoriali significative
Uno pensava di fare pianoro che l'autore oggi lo pensava da quando il Piano regolatore veniva approvato in Comune passava in Regione veniva approvato dalla Regione ritornava in Comune qua otto anni per un Comune di medie dimensioni dieci quindici anni per un Comune capoluogo di provincia quelle operazioni economicamente sostenibili all'anno dell'ideazione non necessariamente erano ancora economicamente sostenibili dopo otto dieci quindicenne questo problema di civiltà prima ancora che urbanistico e culturale è un problema di civiltà tempo
Il privato sulla te tutte questi elementi non li abbiamo sperimentati leggi gli ho detto di settore è inutile che reciti perché non serve a niente un numero dice poco no
Però sono stati tutti fortemente sperimentale il privato il cittadino è stato spesso considerato l'ultimo anello dalla catena
Il privato veniva spesso considerato chi doveva subire una pianificazione imposta magari ancorché Ron condivisa oggi noi diciamo lo diciamo con leggi forti
Il privato compartecipata ecco o attore nel processo di programmazione e pianificazione territoriale certo sotto la regia
Di chi deve gestire pubblico interessa
Ma non è più un elemento esterno elemento interno al procedimento è l'
Mentre l'intero procedimento fin dal suo nascere che cosa diversa che fa per intervenire solo alla fine
No
Questo è un altro elemento che ha dato risultati eccezionali faccio un esempio i programmi integrati di intervento
Togliere Genova del novantanove ha dato e sta dando risultati formidabili
Non solo alla città di Milano che sentiva e sente la necessità di ridisegnare segmenti significativi le grandi aree dismesse
Molte siti la fiera esteri il polo che si trasferisce all'esterno e quindi questo necessità di ridisegnare
L'attuale area che occupa il Polo storico
Il grande lei il grande problema di Malpensa e con qualche ne deriva e su questo argomento può ritorno dopo
Non c'erano strumenti che erano in grado di dare un ridisegno alle città non parlo di Mirano ma anche i Paesi in tempi rapidi con il coinvolgimento di tutti i soggetti interessati
Con i programmi creati intervento noi abbiamo dato quest'opportunità
Ha letto la legge ha retto bene vuol dire che quel filone inserito dalla legge nove del novantanove è un filone che oggi lo ritroviamo nel testo di riforma del testo unico di riforma del
La legge uno del due mila in materia di semplificazione noi dicevamo attenzione le Province devono svolgere un ruolo essenziale eccezionale da che la la modifica al Titolo quinto sostanzialmente dice signori non c'è più la piramide gerarchica
Non ci sono più livelli sotto o sopra esposto è sotto o sovraordinati tutti i livelli di governo sì prospetto di in modo orizzontale ciascuno ha la propria identica attività dall'altro ma ciascuno fa delle cose diverse allora rispetto a questo disegno le province hanno un ruolo determinante noi già nel due mila ce l'hanno
Quando le Province approveranno i piani territoriali di coordinamento provinciale
Saranno loro a dover dire se i piani regolatori comunali sono compatibili con il loro piano noi oggi su undici otto province hanno trovato
I piani territoriali di coordinamento provinciale vuol dire che otto province comandano più in Regione i loro piani regolatori per la lettura una volta anche di merito ma certamente ultimamente di legittimità cosa vuol dire intermittente risparmiare avvenuta le Province novanta giorni per dare un parere tenenti scatta il silenzio assenso si verifica la compatibilità
Non la conformità è uno strumento eccezionale a mio avviso ma perché innesca un altro meccanismo che fa sempre paura quando Rosi circa l'eliminazione del controllo
Il controllo per anni è stato un elemento determinante della vostra cultura
Il controllo per anni io aggiungo è stato un elemento che ha fortemente inciso negativamente dalla nostra cultura perché elemento che poche responsabilità non è l'evento che invoglia la responsabilità ma sapete quanta gente quanti sindaci venivano da me lo spiego togati abbiam pochi per fortuna perché a ventotto province che hanno trovato il PTCP vanno da loro per la compatibilità venivano da me a dirmi Pancaro sensore guarda che di questo piano regolatore
A me interessa altre cose
Una due tre
Quella sopra quella sotto
Fai come vuoi se poi addirittura di Rimini quelle in alto meglio ancora parte Vito detto problema politico se questo è il controllo vuol dire che è la negazione dell'applicazione del principio di responsabilità e allora io dico una rinnovata responsabilità per le istituzioni
Ma una rinnovata responsabilità estendendo il contenuto dell'articolo del titolo quinto anche rispetto a chi essendo sterro le istituzioni partecipa ai processi di programmazione territoriale mi riferisco ad esempio
Ma chi è deputato disegnare
Quindi gli architetti e agli ingegneri
Mi riferisco a chi invece usa la cazzuola permettersi il mattone la calce
Perché noi possiamo fare tutte le leggi più belle dal mondo partendo però da un dato certo
Se la qualità non si può imporre per legge
La qualità la si legge dal Progetto e se non abbiamo ancora gente che non progetta bene rischia di far fallire anche dei contenuti significativi diretti anche importanti
Vi faccio un esempio io ho fatto la legge sui sottotetti sure copre i sottotetti Milano non è Callipo ricco voglio dire a Milano i sottotetti il tetto è fatto come a Roma credo a falda non ha il tetto terrazzato
è una legge eccezionale perché parte dal presupposto di dire ma se la città ha bisogno di nuovi spazi
Incominci a recuperare dove ci sono dei volumi disponibili senza andare a rubare ulteriore nuovo e fresco terreno in prima principio è assolutamente sano un dato Mila no ha recuperato cinquecentocinquanta mila metri quadrati di sottotetti
Non è un numero irrilevante sono cinquecentocinquanta mila metri quadrati di terreno crescono consumato
Qualcuno ha fatto la guerra qualche giornale macché porcata è stata fatta in via tal dei tali
Signori ma non è la colpa della legge la porta
Se il problema investire i nuovi pensatori
E insegnare a disegnare meglio rispettare di più apre semplice facciamolo facciamolo con Linux facciamolo con lance facciamolo con tutti quelli che vuole facciamolo
Ma dire che la legge è sbagliata perché qualcuno non ha saputo disegnare bene
Mi spiace non rifiuto in via di principio
Quando io vado all'estero cerco sempre di mandare delle cartoline occorre beni storici significativi o con qualcosa di nuovo che è particolarmente mi affascina
Se vado a Bilbao mando magari più che mai
Vado Valencia una nuova riqualificazione interno del eletto il fiume se vado a New York cerebrale dovrà spendere
A Milano fino fino a poco tempo fa io avrei mandato una cartolina dal Duomo e come Tsukuba cartoline Pirelli
Oggi c'è la possibilità invece di ridisegnare e si si ridisegna bene riusciamo a dare i tre cartoline in un modo diverso l'assetto completo dalla città soprattutto nel per quelli grandi aree
Che si sono trovate dismesse per via del tutto sistemati conosciamo dalla dismissione sistema manifatturiero e quant'altro
Quindi questo ai abbiam fatto fino adesso come leggi di settore la ventitré
Una legge che in quattro anni è stato applicato in sei mila casi avendolo mille cinquecentoquarantacinque comuni è una legge che ha retto cosa diceva la ventitré lo dico perché dice niente il numero fino a un massimo del dieci per cento
Di nuova volumetria rispetto un ambito che io definisco tutto si svolge in comune non c'è più lettura dei di merito né diritti legittimi tale da parte alla Regione
Ha avuto davvero un successo eccezionale
Qualche sin da quali vagliato ad applicare vero
Qualche sito come ha preso come ambito l'intero l'intero ma confine comunale e carte se uno applica dieci d'argento sull'intero perimetro del Comune seminano esigua trova del genere sarebbe riuscito a costruire a Brescia Nora Milano no
Allora anche qui non era lei ma exit poll applicata che può metterla in difficoltà anche questo principio viene riportato però salto tutti questi esempi di e arrivo alla riforma del governo il territorio noi abbiamo presentato vede in esame in Commissione territorio e ambiente la regione Lombardia per approdare spero quanto prima in aula spero privata fino all'anno
La legge di del di riforma del governo territorio che si presenta sotto forma di testo unico
E questo è già importante perché eliminare tutta para marea di leggi che sono nella carestia dall'ordinamento urbanistico regionale è già un passo di civiltà abbiamo inserito questi elementi che lo riteniamo fondamentali parte provati perché sperimentati delle cosiddette leggi
Di settore
Come abbiamo previsto all'ora di muoverci
Stabilito il principio costituzionale non regionale
Che i livelli di governo si muovono in senso ci allineano in senso orizzontale sul punto di interessi che hanno determinano la propria specificità il governò il territorio in Marocco pone
Il Comune si muove
Secondo lei costume tic compatibili col Piano territoriale provinciale vi è poi in ultimo Piano territoriale regionale tra vent'
Il piano governo territorio
Molte regioni alcune regioni hanno
Si sono mossi secondo la riforma del Documento Strategico documento le regole ci fece
Da una valutazione che lo abbiamo fatto abbiamo visto che questo sistema ha creato qualche problema perché non sempre più strumenti dialogavano bene tra di loro
Invece di accelerare alcuni processi li hanno fortemente rallentati e loro idea ha pensato che il dialogo vero il territorio debba essere immaginato come un unico percorso
Dove l'interno ci sono tre momenti fondamentali unico processo
Il documento di piano cioè la capacità di lettura del territorio
Io parto dalla conoscenza
Non si programma più se non si conosce e noi come Regione Lombardia sulla conoscenza abbiamo investito tantissimo tre quarti del territorio oggi e monitorato col sistema satellitare per cui sappiamo perfettamente
I Comuni sanno perfettamente cosa si può fare cosa non si può e non si deve fare ma soprattutto dove si può fare edito ove non si deve fare
Credo che questo sia con la coscienza una elemento fondamentale ai fini della lettura del quadro
Il piano dei servizi che tra l'altro queste reso obbligatorio attraverso una una legge settore chiamiamo approvata due anni fa il piano dalle regole
L'unico che ha valenza ter temporale è il documento di piano perché deve avere almeno a valenza quinquennale e diciamo che almeno c'è un tempo non è che dopo cinque anni debba essere di fatto l'amministrazione che succede a se stesso un'amministrazione che succede a un'altra può anche mantenerlo o se ritiene modificarlo autonomi all'interno di questo processo suo del Piano delle regole
Il il piano dei servizi
Anche qui nel piano dalle regole non abbiamo inserito
Quello strumento eccezionale che avevamo nei primi che era quello di eliminare
Lo standard urbanistico di quantità
Per sostituirlo con lo standard di qualità
Lo standard di quantità nient'altro era se non mettere a disposizione dei numeri delle logiche ragionieristiche che portavano a dire io accetto un terreno nudo e crudo all'amministrazione comunale con la promessa di fare e poi magari non si fa
Lo standard di qualità dice una cosa diversa io che sono stato capace di reggere il bisogno il bisogno della città
Con il Comune concordò che tipo di risposta a dare in termini di servizi
In termini di servizi
Ma scusate
Ma che cosa importa il cittadino se la scuola materna la costruisce il signor Rossi Polo costruisce l'amministrazione comunale
Ai cittadini interessa avere la scuola materna se la scuola materna è l'elemento divisorio
No momento ci in questo modo lo abbiamo avuto tre sicuramente dare risposte fortemente significative qualcuno ha pensato attenzione che però il rischio che per la contrattazione pubblico privato ci scapito delle cose strane esperienze
Chiariamolo voi danno l'esatto contrario come risultato basti guardare cosa sta facendo sulla Fiera di Milano basta guardare coste facendo a volte siti basta guardare i costi facendo su Garibaldi Repubblica e che tipo di standard di qualità sì dalla città
Quindi paura assolutamente legittime ma che si fondi non sono non trovano una loro un loro fondamento sulla sperimentazione
Quindi sostituiamo lo standard di quantità con lo standard di qualità abbiamo tolto che lo Zonin
Uno non ragiona più per reti il territorio lo si pianifica per segmenti d'interesse non pertinente
Non mi interessa una mia pagina
Come
Cioè
Ovviamente in questo discorso si inserisce il discorso era perequazione delle premialità e di contare no che non viene enunciata come qualche regione l'ha fatta
Ma tiene proprio invece formula io qui mio direttore se poi vuole parlare lunedì degli aspetti concreti io mi mi fermo all'enunciazione
Cosa fa la Provincia il Piano territoriale provinciale
Verifica che il piano comunale sia compatibile compatibile ed evitare i sessanta giorni l'autorizzazione
è un piano di coordinamento e di indirizzo non è e non vuole che non deve essere un mega piano regolatore
Perché la tentazione di qualche provincia di usare il Piano territoriale di coordinamento provinciale e di trasformare in un mega piano regolatore c'è stata e c'è stato eccome ha trovato risposte fortemente negative da parte alla Regione perché Caravati sussidiarietà vuol dire non faccia lo Stato ciò che può fare la Regione non faccia la Regione ciò che può fare la Provincia non faccia provincia ciò che può fare il Comune ma non faccia tutte le istituzioni ciò che
E tra la sfera privata
E se non applichiamo questo principio la Provincia deve mantenersi all'interno di un intervallo che il suo che proprio e che anche specifica
La Regione cosa fa la regione col Piano territoriale regionale
Il Piano territoriale regionale al compito di far dialogare tra di loro di Piani territoriali provinciali come elemento di indirizzo e coordinamento
Al di sopra tono di questa flessibilità la Regione inserisce traccia le cosiddette invarianti che sono determinanti per lo sviluppo del territorio
Mi riferisco soprattutto Palin varianti ragazze alle infrastrutture per la mobilità
Accertato che il corridoio cinque invece di scivolare sopra l'alte sì
Si sposta sotto
E l'auguro e penso che tutti abbiate capito che il corridoio non è una ricca e non è una pace piena ma è un'area geografica di sviluppo territoriale e allora ci si pone un problema le regioni sono in grado poi di coordinare azioni così importanti
Lo dico perché da quarant'anni si parla di Pedemontana
E non c'è ancora un metro quadrato di asfalto per terra che detti perché quando è partita sono cinquant'anni che si parla di canale navigabile e non c'è un metro cubo tanto per far capire che il canale Lavis questo tutto questo perché
Perché una legislazione obsoleta ma passatemi il termine anche cerca adesso le condizioni i diversi livelli di governo di non poter operare ma provate a pensare vecchio sistema io traccia un segmento che dove Bayes trecento chilometri duecento
Stabilisco che in ogni punto dove tasso
Se vado modificare il piano regolatore di qualcuno e devo vedere un unanimità di delle delle autorizzazioni
Per poter realizzare quell'opera
Non solo è possibile
Massi ma
Ti faceva fare la scuola materna
Riempire le buche fatte parità discariche più o meno bugie
Chiaro è che questo sistema che non ci piace e che abbiamo abbandonato e allora l'aver previsto al di sopra di questa flessibilità questi corridoi
Che consentono di inserire inserire non solo opere ma sistemi ma scusate dei non è normale che in duecento cinquanta duecento chilometri ci siano sette aeroporti
Ma che non si capisce cosa fa l'uno e l'altro se non si costruisce un sistema ore portuale che si inserisce che si inserisce in una fascia
Chi chiamiamo corridoio chiamiamo come vogliamo noi
E allora su questi argomenti io chiedo una riflessione
Non solo con i tecnici ma una riflessione politica e ritorno al discorso di prima ringrazio l'onorevole Baldi per aver dato l'opportunità di chi le cose intelligenti o stupide poco conta L'importante dirle
Perché e attraverso il confronto che noi diamo delle risposte ripeto non al territorio ma chi è il territorio lo vive
E chi vuol viverle sempre meglio e chi tre tende a dividere anche nella quotidianità con maggior dignità il posto dove abita
La Regione che di cui appartiene lo Stato di cui si sente cittadino
Questo è il filone che abbiamo imboccato
Può essere condiviso non condiviso ma su questo ci confrontiamo e ci crediamo io sono convinto che con abbiamo dato significativa risposte ai cittadini lombardi secondo lo dico la nostra tradizionale cultura del fare
Sono convinto però che questa tradizionale cultura del fare è anche condivisa da molti è praticata da molti altri siamo qui per un confronto perché l'interesse di tutti è uno solo che quello che ha detto prima mettere
Il cittadino
Al centro di ogni qualsiasi annotazione grazie grazie Assessore Monelli dal suo è stato un
Io giudico da profano sicuramente un intervento ricco di di spunti di riflessioni di novità degli che sicuramente alimenterà il dibattito che ha comunque tirato in ballo architetti ingegneria chiamati tecnici allora adesso la parola cominciamo rivalutarla del CIPE succede spesso figuriamoci dopo il suo assessorato sarà circondato
Allora l'architetto Giorgio Marchetti che responsabile dipartimento informazione e comunicazione del Consiglio nazionale degli architetti
Su questi innanzitutto porto il saluto e gli auguri di questi buon lavoro degno porto sempre paura di quella troppo forte la parte piano dopo dopo quando mi accaloro come l'assessore faccia delle scintille
Do che porto il saluto la e l'augurio di buon lavoro del nostro presidente nazionale Raffaele Sirica Presidente Consiglio nazionale tutti io sono membro del consiglio nazionale architetti
E qui trentesimo cinquantesimo duecentocinquantesimo fra cotanto senno e Flacco tanti poteri e Franco tante intelligenze di cui fra fra le quali gli ho annovera anche dei miei maestri come il professore romano degli anni che mia così ora sentiamo coetanei ma insomma non è stato ed è stato
Mio mio insegnante al fatta eccezione di Firenze
Abbiamo diviso anche qualche segmento di lavoro interessante frustrante come al solito perché pare che e mestiere l'urbanista sia più che altro un una continua a Geremia di frustrazioni per lo meno urbanisti di vecchio taglio no come io mi definisco io sono un urbanista condotto e lavorato all'ok Rizzoli di Lucca non ho griffe nonno come dire
Titoli accademici ho fatto svolto un onesto credo lavoro per tanti anni nell'ambito della Lucchesia e Di Luca e quindi la mia esperienza ecco nel topo di campagna cioè quello di cui il di quello che si è posto dei problemi
All'inizio avendo a che fare con strumenti albanesi con situazioni territoriali che che venivano direttamente dall'urbanistica del dopoguerra il piano di Lucca era di Clemente per eroi secco preso Gabrielli sanzione lo conoscerà probabilmente l'avrà conosciuto in questi termini era un partitico piano degli anni cinquanta e della ricostruzione dove si individuava bontà loro al centro storico di Lucca alle mura e poi intorno una indistinta campagna dove si poteva costruire con degli indici anche abbastanza remunerativi perché l'epoca campagna colline eccetera quindi è da lì che io parto e della revisione di questi strumenti di questo tipo di mentalità che io parto pur avendone questo ambito dopo la relazione debolezza si sente mia frustrazione di non essere un parto insomma perché mi sembra che
Spero sia da chi è quello che ci ha proposto è quello che ci ha detto tutte le le le le le
Le cose interessanti e importanti che stanno facendo i lombardi a me popolo toscano terra di conflitti di dissidi e anche di forti disomogeneità la politica tutte queste cose come dire a riconosce a un certo punto e poi fanno dei flop a volte flotta che molto spesso naturalmente si riflettono sulla
Sul non governo del territorio ma su un governo a macchia di leopardo un Governo di cui non è che si possa neanche dare o dire Crocco umbro brutte cose ma un governo è semplicemente a macchia di leopardo cioè dove esistono delle aree forti tirate deboli non commisurati alle effettive capacità ad effettive risorse effettive dell'edizione effettivi potenziali ma semplicemente al fatto che lì c'è Miglioli c'è tuo dice ad un altro dato scampo
Da circa un millennio ripete sente le stessi modelli da questo punto di vista come politicamente parlando
Allora
Io devo dire che l'esperienza fatta su un territorio come quello di Lucca per me è stata interamente importante formativa e mi è bastata
Mi è bastata perché ho capito che come diceva il mio antico maestro Eduardo detti l'urbanista ha prima di tutto da rimboccarsi i pantaloni mettersi un paio di stivali e percorrere il territorio
Guardarlo farne prenderne atto diventare come dire partecipe no delle sue delle sue risorse le sue prerogative le sue bellezze delle sue bruttezza ovviamente presso questa cominciare a ragionare
Con che
A suonare con la controparte che non necessariamente si identifica con un sindaco più o meno intelligente più o meno abile significa anche cominciare a parlarne combattente cosa che ormai mi sembra che sia del tutto superfluo dimenticata o per lo meno si ha consegnata ha dei momenti puramente occasionali surrettizi nei quali non non viene mai fuori niente io credo di avere girato due anni per le circoscrizioni Lucchesi spiegando ai contadini alla gente di Lucca come mai era finita la pacchia che uno poteva costruire dovunque
Sulle colline sui terreni pregiati sulle cose come mai campi che aveva inviato a casa che una volta servivano per ampliare
La la la la proprietà edilizia dei contadini o tipiche delle piccole cose dovevano essere qualcosa disciplinati perché si manifestavano di fenomeni di forte degrado questo è stata un'esperienza molto interessato importante che non so se potrei ripetere più attualmente quindi non ho i mezzi nuovi strumenti non le capacità probabilmente
Però come prima diceva l'assessore unità
C'è il problema ha tirato fuori prima delle conoscenze il quadro delle conoscenze il quale le conoscenze nella piramide a cascata del Piano territoriale di sette alla cui Scarpitta e quello della Regione
Quella provincia e quello di comuni e stranamente dovrebbe essere come dire costruito in maniera tale che uno sappia quello che fa l'altro perché non posso a mettere o non si può ammettere che le specificità locali legate alle conoscenze locali alla capacità di penetrare localmente valori importanza un territorio sia poi in qualche modo messo in una specie di di DTT macedonia di insalata che poi va a livello provinciale passa quello regionale allora si parte dalla Regione o si parte dai Comuni per costruire questi quadri
Questa è la prima questione delle prime domande che mi sono sempre chiesto e contavano
L'ukulele prelevare che mi son sempre chiesto no è un nodo che non sono riuscito a sciogliere un'esperienza che ho fatto proprio professor Vivian
A Lucca in quali ENI in sede in sede di di
Piano territoriale di coordinamento e la Provincia di Lucca ci ha visto ambedue guardarsi spesso angosciati per cercare di capire se i valori che stavamo individuando e cantavamo portando avanti in quella sede avrebbero avuto un riscontro o sarebbero in qualche modo poi stati
Come dire al
Rivisitati riguardati di macinati in altre sedi quindi i valori di un territorio innanzitutto quindi principi che sancisca il valore di un territorio devono essere in qualche modo codificati e devono avere un valore di trasversale che
Dalla dall'Osservatorio regionale
Arriva o o viceversa dall'osservatorio o locale arriva fino all'Osservatorio regionale
Io vi dico ad esempi non sto parlando a vanvera perché io vi dico che per esempio in territorio di Lucca e sono due valori a Coco assolutamente quasi completamente IMI sconosciuti che la Regione Toscana fa finta che non esistano come le corti Lucchesi come insediamento
Pare loro orale della piana di Lucca e le ville lucchesi bene noi erano state che l'abbiamo sempre proposte messe avanti e cioè se abbiamo tirate fuori una per una catalogate e classificate dato importante cioè
A livello regionale a le volle quelle ritenute il vi assicuro che ho dei patrimoni di un'importanza internazionali un grandissimo tant'è vero che tant'è vero che a volte mi viene da chiedermi se questi valori
Vengono ignorati proprio per l'altro l'altro o l'altra faccia della medaglia cioè del fatto che
Probabilmente esistono delle priorità esistono delle caratteristiche delle prerogative del territorio
Che subiscono come dire tu gerarchia cioè
In Regione si dice Weston è questo Ata essere
Non si può andare oltre e non è lecito andare oltre il quale le conoscenze si ferma perché il Chianti che è un attore importantissima o il Moro o il MOL Montalcino che è altrettanto importante
Va in testa a tutti
Io su questo avrei delle ricette da fare c'è apre delle Riserve nella fase in cui si pretende poi di chiamare queste cose
Pianificazione del territorio beni culturali valori
Mi compiaccio so che nel
Nel
Codice urbani siamo così no
Sono venute fuori finalmente riconosciuti i valori della ruralità d'eccellenza cioè quei valori che una erano confinati no diventavano miti agrituristici
Altra follia che stiamo attraversando specialmente in Toscana o diventavano invece il territorio residuali su cui si chiamano zone urbane nelle quali intende conti squadra fare tutto mettere un ospedale o addirittura farci congresso
In carcere facce qualsiasi cosa
I valori di questo tipo stava diventando valori culturali era l'ora allora perché perlomeno danno in Toscana questi valori hanno importanza incredibile importantissimo
Allora
Quindi
Io credo mi sono formato per lo meno la convinzione che la buona architettura anche per tornare alla polemica sollevata sui sottotetti e sulla no
Che io
Prendo atto no avanti intanto di farla anche a a Firenze anche da qualche altra parte e credo folta sport perché i tetti di Firenze sono diversi da cuoco di via Toscana sono un po'diversi da quelli di Milano e allora
C'è stato un attimo di perplessità
è inutile dare la colpa chi disegna amici miei perché la buona architettura nasce da un incontro fortunato e felice rarissima però nasce da un incontro fortunato e felice fra buone architetto buon committente
Se manca una delle due parti molto spesso va a finire
In maniera
Ora devo dicevo la Toscana in maglia molto impropria no
E vengono fuori degli apporti vengono fuori delle cose bruttissime aveva un buon architetto può fare degli dei con Air incredibili quanto c'ha dietro un camion committente ambizioso presuntuoso quello che dai soldati no
Cioè non ci facciamo ma non ci facciamo illusioni è una è una è una rapporto commerciale anche questo
Se vi aspettate che io come rappresentante continuasse a chi ti salvi casi sopra e rivendichi all'architettura dei ruoli delle funzioni diciamo cavalleresche
Tutto forte questo noi come considerazione che ci prendiamo atto di una realtà che si sviluppa cerchiamo di intervenire di dare ogni tanto qualche indicazione di buonsenso come il fatto che abbiamo
Come dire osservato alla mi dispiace che non ci sia l'amico Lupi abbiamo osservato che nella legge del testo unificato sulla sulla sul governo del territorio
Non compare neanche una volta bontà vostra la parola produce non c'è l'abbiamo inserita negli abbiamo cercato di fare un piccolo naturalmente osservazione e la parola progetto non c'è
Il precetto non esiste in urbanistica il precetto Nesima voglio dire allora allora io ho sempre diciamo toscano Emma e mal figlie ma fidato
Quando sento
L'amico Cagnardi che si scaglia contro quelli che stanno costruendo nelle spine che lui ha progettato per Torino
Mi viene il sospetto che ci sia qualcosa che non funziona
Cioè una
La
Come dire la committenza
Che ha dato luogo a un così bell'Progetto di Torino Nuova del Torino proiettata all'altro io come volete fatta dal grande Cagnardi
Dopo come dire Sircana le pratiche ma far fare Illy e glieli Lilli costi alti a dei così del Ciarra Pini qualsiasi come si dice a noi no
Perché i critici sono di tanta merce tante maniere per lettere per fare architettura c'è per esempio quello di poterla verificare attraverso dei concorsi di progettazione
Cioè quella di poter coordinare il progetto iniziale delle spine che spero che Cagnati lo abbia fatto in una stanzina e poi consegnata come cinquantatré venne ora me ne vado quando torno se non l'avete fatta bene vedrete come perito perché queste quello che sta succedendo
Allora io mi immagino che esista una continuità di Progetto che parte dalla idea urbanistica e diventa idea architettonica
No
E ci dà la colpa agli atleti perché questo perché questo accade o si deve alla colpa magari a qualche mancato collegamento di poteri di di di di di di lobi no e di cose del genere che non ha saputo proseguire l'Italia un po'piena di Bay precetti per presunti beh precetti così diretti segnati urbanistici sulla carta no che son diventati delle delle cose molto molto molto prudente no
E mi spiace Cagnardi se ne accorga solo ora che poi solo quando tocca a lui no ma io credo che
Tra gli stessi nelle intenzioni degli amministratori cosce Sempre idea di fare una corsa a diventare data restare nella storia molta spesa essere se la storia alla rovescia no e si aziona la storia col ciottolo attaccata al collo per cui
Questa necessità di ristabilire il concetto e il criterio di continuità del progetto e quindi affermare l'importanza del progetto di riaffermare il valore del progetto di riaffermare le verifiche che vanno fatte al prefetto
Le verifiche altra cosa importante
Sulla carta si possono scrivere fare tante cose sul territorio e su su su su
Sui mattoni queste cose vanno in qualche modo riordinate ordinate ma questa è un po'la nostra Italia di dove dove dove sappiamo tutti che il giorno prima sono tutte prostitute e poi il giorno dopo arriva leggi sono tutte suore insomma no cioè non non esistono non esistono dei processi dove l'altro aspetto che secondo me manca Monica e che che manca tutte queste cose è
La possibilità che
La gente la gente
Questi progetti
Queste la sede il territorio l'importanza del territorio il valore della qualità della vita tutte questi non siamo solo parole ma siano delle cose da
Instillare
Fin dalla fin dalla scuola e fare crescere nella scuola e nella formazione dei tecnici come elementi i irrinunciabili
Per accedere e del potere praticare la nostra la nostra professione professione peraltro di peso molto molto
E si è creata molto condannata molto messa all'indice proprio per questo perché quando non sa più a chi dare la colpa è quando la cosa è bene ma
Tanto da Chiti la teca Chiti c'è quella che ciuco qualità che Mascalzone quarta che
Che che cosa eccetera
L'architetto vive
In un contesto perché ha detto opera in un contesto cerca di dare da parte sua si è ascoltato e laddove può essere ascoltato
Gli elementi per poter migliorare la propria professione ma soprattutto per diventare Opel o poco per ridiventare quella figura di riferimento Cop pubblico per l'utilità pubblica
E poi il ruolo di architetto lo chiama nella società se no ci son tanti altri titoli da da sfruttare digiuno
Io ho scusatemi se mi sono un po'così come dire appassionato a questa a questa io credo che
Questi dovrà diventare un appuntamento Monica chiedo che io ti ho ti do a molto volentieri titolo disponibilità per
Di dopo dopo la prima così come si dice Scozzoli no come si sa quando si gioca a carte nota prima passata di carte la prima giocata
Vediamo di mettere in ordine dei filoni affronta di questi fiori vanno affrontati nelle pubbliche amministrazioni ed enti a
Diciamo il
La responsabilità la competenza politica per amministrare
A cui troppo spesso viene vuole diventare architetto o o diventare disegnatore al posto del disegnatore reale e di quello che dovrebbe avere il compito le classi professionali ovviamente devono essere impegnati perché hanno numerosi demeriti numerose difficoltà e su questi bisogna confrontarci
Confrontando su queste si chiama in causa anche le strutture che formano gli architetti l'università e corsi di formazione villaggio quindi la necessità dell'aggiornamento altra cosa importante deve essere e e poi naturalmente io credo che bisogna veramente cominciare a parlare di questo tema spinoso noioso e difficile
Pieno di parole difficili piano di intrighi di legge cioè bisogna parlarne con la gente di afa di capire che quando si fa
O ci fa urbanistica quando si progetta non tutto si risolve col permesso per murare
Perché questo attualmente il senso comune dell'approccio con il territorio della media
Italiana è quella di dire per comprarmi la macchina io compro sessantadue riviste H quattro mi consiglio con trecento amici vado vado a visitare venti concessionari
Per farsi la casa molto spesso si vanta il geometra
Senza togliere niente a questa di chiesta eccellente categoria che tifa per il permesso prima e questo è la sostanza un po'la sostanza reale
No no ai siamesi questa cosa sono sono sono bravissimi io Flavio quelli che dopo il debutto lo stesso tempo anche a luglio i successi Diana che gli operai
E io io comunque ho finito senza quel absit iniuria verbis diciamo di che ammiro e stimo con cui lavoro normale tranquillamente per carità grazie grazie grazie architetto allora io
Debbo richiamare un attimo a ai tempi perché l'assessore Moneta ma Lugli aveva il fatto che c'ha avuto il terremoto quindi lo abbiamo lasciato uscire un po'no ai tempi adesso però dobbiamo restringere un pochino i nostri interventi perché altrimenti poi il sforiamo troppo allora dal rappresentante del degli Architetti acuto degli ingegneri di ingegneria Dionisio Vianello che presidente del Centro nazionale studi urbanistici prego
Posso
Come vuole
Grazie
Sono Dionisio Vianello presidente del centro nazionale di studi urbanistici che un'emanazione del Consiglio nazionale ingegneri esporta oltre il saluto del presidente le categorie legge Sergio Polese e fuori sede vedi tutto il Consiglio nazionale ingegneri
Che ringrazia per essere stato invitato a questo importante convegno per portare la posizione degli ingegneri su temi di così alta rilevanza
Un primo appunto che riguarda la legge nazionale urbanistica in discussione presso il parlamento
Legge nazionale sul in discussione appunto su un testo unificato ormai quindi diciamo estrazione bipartisan largamente condiviso anche dalle forze tecniche
Anche perché effettivamente grosso dei problemi ormai si è spostato a livello di Regione quindi la legge nazionale se molto asciugata e questo evidentemente ha favorito un accordo eccolo spicciole che venga approvata quanto prima anche come alcune modifiche marginali
Il centro studi collagene e i anomalo inviato un documento con alcune proposta di integrazione modifica soprattutto per quanto riguarda gli aspetti della fiscalità urbanistica l'articolo undici della legge introduce per la prima volta lo strumento dell'ITC come leva risolvere una serie di problemi pratici legati alla perequazione ma legati anche al superamento di differenze che si vengono a creare a seguito dei piani tra zona e zone sul quale noi abbiamo proposto alcune modifiche puntuali del Licci è un nostro pallino antico per
Cercare di risolvere meglio soprattutto appunto problemi specifici di
Di sperequazione tra le diverse zone
Vorrei fare
Ecco
Il mio intervento o come l'amico architetto che mi ha preceduto non sarà un intervento di tipo teorico ma molto pratico e come lui ha raccontato alle viste le vicende della sua Toscana io sento Veneto faccio riferimento a una vicenda veneta che mi sembra però esemplare
Il Veneto quest'anno facendo seguito a tante altre regioni che sono ormai passate alla terza generazione di legge urbanistica
E avendo una legge che ormai aveva praticamente quasi vent'anni si è dato appunto una nuova legge urbanistica ecco il l'argomento mi sembra esemplare di come una forza politica che in questo caso il centrodestra che governa con largo margine la Regione pur partita con i migliori propositi di innovare radicalmente il sistema di pianificazione in maniera da eliminare l'inconveniente che tutti lamenta una per strada abbia perso l'orientamento e è arrivata in sostanza a una soluzione che pur essendo in linea con quelle della mandato per avere la maggioranza anzi vera invase dall'unanimità delle Regioni negli ultimi anni le regioni che hanno già entrato in materia beh a mio avviso in contrasto con quelle che sono le caratteristiche le esigenze del territorio veneto ma soprattutto con quelle che erano le aspettative degli enti locali ma è soprattutto comuni e degli operatori nel Veneto come dappertutto dagli operatori si lagna no da da sempre con ragione dei ritardi dei vincoli che penalizzano chi lavora in questo campo da spesso fino a paralizzare nell'attività tempi lunghi spesso lunghissimi delle procedure la rigidità delle norme che determina il ricorso continuo varianti ma nel contempo l'incertezza interpretativa che genera confusione che spessissimo contenzioso e infine ma non ultimo la burocrazia che blocca sistematicamente anche le pochini per innovazioni che vengono intanto introdotte sistematico
Il caso dei programmi integrati anche in questa regione ci sono che alla fine all'inizio erano partiti con la previsione in tempi molto brevi perché dovevano ridurre i tempi rispetto alla variante tradizionale troppo duro
La legge è del novantanove dopo quattro cinque anni praticamente si constata che i tempi di una variante sono inferiori di quelli di un programma integrato
Quindi una
Anche io il Veneto alla pattuito col
I migliori intenzioni rispecchiare snellire semplificare abbandonare gli schemi dirigisti ci senza far tante considerazioni non sarebbe il caso ovviamente su una nuova legge solo due punti il primo riguarda il livello comunale che è sempre stato il capo salto della pianificazione qui la novità è grossa almeno per questa regione altre regioni lo hanno da molto non c'è più il vecchio PRG cioè la separazione dei due livelli in altra piano strutturale che piano degli interventi piano operativo ecco una impostazione che il Veneto accoppiato ad altre regioni come in genere sempre fatto in passato recependo leggi che sono state fatte altre regioni molto diverse tra l'altro dal punto di vista territoriale tecnico ambiente di male perché copiare non è un reato lecci fortunatamente non sono coperte da copywriter l'importante sarebbe copiare bene gradita ecco una vertenza che prima di fare una legge sarebbe stato almeno doveroso verificare due cose
Primo se il prodotto che si andava a copiare era l'unico che c'era sul mercato secondo se questo era anche prodotto più adatto alla realtà del Veneto
Veneto che poi è conosciuto in tutto il mondo per aver lanciato modello economico della piccola impresa la quale è associato del modello urbanistico dell'urbanizzazione diffusa un modello che ha pregi e difetti che esaltato dagli economisti studiato ed economisti per la sua flessibilità per lo meno il modello economico e invece accusato dagli urbanisti spesso spesso a pompa
Va un parere per gli inconvenienti che produce sul territorio tuttavia questa era la situazione del Veneto per colui nel bene e nel male
E l'aver adottato nel passato comportamenti o leggi che andavano in senso opposto non ha prodotto alcun effetto anzi le case capannoni sono stati costruiti dappertutto ma non abusivamente come è stato ad esempio nel sud perché tutto sommato il Veneto è sempre stato un Paese ordinato nel senso sfuggito se vogliamo del termine attraverso migliaia di varianti che recepivano dei desideri della gente
Dovendo porre mano a una nuova legge effettivamente poteva sembrare che a livello nazionale ci fosse un solo modello che era quello adottato dalle regioni che finora hanno fatto le leggi
Le nuove leggi urbanistiche prevalentemente appunto le regioni del centro sinistra
Negli ultimi anni però si è sviluppato anche un'altra linea che è poi sostanzialmente quella di Milano sviluppata dall'Assessore Lupi quand'era assessore all'Urbanistica
E in parte recepita nella proposta di legge per l'intera regione Lombardia che ci ha riferito l'assessore Moneta anche se il proposta non è ancora arrivata e non si sa se arriverà ad essere formalizzata in legge trovandosi a governare aree metropolitane in perenne continue evoluzioni i milanesi sono partiti da una critica radicale al vecchio sistema di pianificazione cercando nuove strade
Constatato che il sistema rigido dei piani regolatori si era dimostrato inadatto a governare questa realtà e che è un miglioramento sostanziale si era invece verificato con l'introduzione di fatto i programmi integrati dal novantacinque in poi e così a Milano hanno adottato questo sistema di pianificazione molto più flessibile che disciplina il territorio con poche efficaci regole di comportamento Tecnomar pertanto poche semplici strumenti di regolamento il il il coordinamento è affidato al documento quadro dirle gli strumenti sono il Regolamento edilizio per la città consolidata i programmi integrati per le trasformazioni urbane il Piano dei servizi per i bisogni della gente il Piano delle regole per la tutela dell'ambiente dopo qualche anno di sperimentazione a parte le OP
Le ovvie difficoltà di partenza i dati ci dicono che a Milano i tempi per la realizzazione dei grandi progetti urbani si sono ridotti di molto direi quasi dimezzati rispetto ad altre regioni
Ora non c'è chi non veda tornato a casa del Veneto che è la realtà del Veneto è molto più simile a della Lombardia piuttosto ad esempio di quello dell'Emilia o del Piemonte se vogliamo sarebbe stato perciò logico pensare che il Veneto anche perché governato da una maggioranza di centrodestra accetto più omogenea fa quello che Lombardia che all'Emilia avrebbe dovuto fare qualche riflessione almeno confrontando le veline esaminandone pregi e difetti valutando quale era la più adatto alla sua realtà prima di scegliere come è stato in realtà stella più burocratica tradizionale ma tant'è così è puntualmente avvenuto con buona pace di quanti speravano in una soluzione più avanzata
Il secondo argomento e poi chiudo riguarda la pianificazione territoriale quella che sta sopra il comune spetta quindi le norme per la pianificazione comunale
E la linea espressa da molti tecnici compresa ingegneri è chiara sopra il Comune deve esserci un solo piano tutto quello che in più viene dal maligno perché aumenta la confusione che genere contenzioso ricordo sempre un viaggio di studio in Olanda fatto anni fa ma la situazione non è cambiata che l'anno scorso quando che ben presto nei fatti sono i livelli ripianificazione nel vostro in Olanda ma detto due i comuni dello Stato e pensiamo che siano troppi questa è stata la risposta dei tecnici olandesi
Per fare un esempio l'area veneziana Siss nell'area veneziana si sovrappongono il piano regionale il piano viale ha fatto la Regione per la laguna di Venezia il c'è anche il PTP piano provinciale anche se solo adottato e poi ci sono altri piani di settore piano degli addendi eccetera con il risultato che alla fine basta una piccolissima differenza di normativa tra l'uno e l'altro per bloccare qualsiasi
L'intervento
Ecco sull'argomento del piano della pianificazione territoriale studente nel Veneto si è scatenata una lotta politico fratricida Regione maggioranza il centrodestra ma senza la lega delle Province il punto di forza della lirica che governa due province importanti come vicenza e Treviso l'oggetto del contendere ovviamente non era teorico sul sistema di pianificazione fa era molto pratico chi doveva avere la competenza per l'approvazione dei piani perché questa è una fortuna questioni di potere evidentemente tutt'altro che secondaria come pensano tutti gli addetti ai lavori
La lotta si è chiusa a favore delle Province nel senso che il piano provinciale assume il ruolo più importante di vero e proprio piano territoriale d'altra parte come prevede la legge data l'accento quarantadue e anche le le anche la legge regionale precedente e anche se rimane sempre la tentazione di fare per lo meno di piani da parte di fare piano territoriale provinciale come un grande piano regolatore che disciplina tutti i comuni Metelli renitenti quelli non emittenti ma non è che la Regione abbia perso tutt'altro perché ha conservato il piano regionale praticamente con contenuti quasi analoghe ma quelli provinciali mentre invece in questo caso si doveva fare solamente al massimo quadro territoriale di tradimento narrava molto è cinema ma soprattutto ha ha conservato di piani regionali diario di settore quello della neve per la montagna di Avvenire per le coste eccetera coi quali attraverso i quali potrà continuare a pianificare in barba alle province come è stato fatto finora le aree più interessante della regione
Così gli enti subordinati tra virgolette cioè i comuni avranno sulla testa almeno due S ma probabilmente tre piani con le conseguenze che è facile immaginare almeno in termini di rapidità ed efficienza chi invece sta sotto di tutti del cittadino patologica di natura continuare come prima forse peggio di prima meno se non ha un buon avvocato che lo aiuti a far valere le sue ragioni in conclusione
Non è che noi i media prendiamo posizione a favore dell'una volta e l'altra lineamenti non ci sono soluzioni valide per tutte le situazioni ad esempio lavorando in Toscana mi accorgo che il sistema di pianificazione adottato toscana per una regione che
Dove e le
Il project gli interventi di trasformazione sono effettivamente molto ridotti naturalmente nell'impresa in altre situazioni dove invece i problemi da trasformazione sono rilevanti va probabilmente meglio un altro sistema
E non ci sono soluzioni che siano di destra o di sinistra ci sono sono amministrazioni capaci ed efficienti
E qui sta il più importante dei piani ed altre no ci sono dei sistemi di pianificazione più rapidi ed efficaci ed altre meno
La scelta va fatta al di là di ogni posizione ideologica ma tenendo conto di due fattori la situazione avveniristica urbanistica locale e quindi i problemi soprattutto la serietà e la capacità delle amministrazioni locali su questo tema e concludo il non si razionalizza i neri del centro studi hanno intenzione tra di organizzare un convegno che avverrà il giovane nel giugno prossimo Torino mettendo a confronto veline quella diciamo
Tradizionale maggioritaria
E quella invece più recente e innovativa che però l'ha portata avanti dal Comune di Milano e della Lombardia non per schierarci a favore dell'uno dell'altra
Ma solamente per cercato di fornire alle amministrazioni e agli operatori gli elementi per una decisione più consapevole grazie
Parlato del degli avvocati in difesa del cittadino oggi c'è lo sciopero degli avvocati ce li abbiamo in compenso per l'abbiamo il seduttore di Jugovic il presidente e la commissione Territorio Ambiente e Beni ambientali
E quindi a preoccuparsi del cittadino demandiamo Luigi
Ecco ringrazia Antonio
Ma io ascoltando all'ingegnere
Riflettevo sul fatto che e siamo tutti afflitti da dalla da Siniscalco di turno
Cioè e Berlusconi è afflitto da Siniscalco per quanto riguarda a riforma fiscale
Tre tassare e inverno evidentemente erano affetti da Siniscalco di turno che erano i consulenti e gli e Sperti eccetera
E quindi a volte il riformismo di questo centrodestra diventa si forniscono dei più debole e poi Mammano flebile fin troppo flebile ora che cosa ascoltando riflettevo su un tanto
Nel Veneto si è corsi ai ripari per quanto riguarda diciamo lo sviluppo molecolare reticolare della della regione
Con le varianti d'assurdo si ride si è corsa al riparo con quella variante familistica che sostanzialmente l'abusivismo edilizio
La variante diciamo era pubblica nessun dolore alla variante l'anno realizzerà la cultura familistica essendo riusciamo o molto molto radicato questo tipo di approccio basta basti pensare ai siti di banche degli anni cinquant'ma da che cosa nasce voi questo tipo di sviluppo disordinato
Questo dibattimento quanto ma disordinato secondo me nasce da quello che potremmo definire il labirinto dei divieti
Questo è un Paese in cui lui i divieti
Sono tali e tanti che il cittadino l'imprenditore la persona che vuol realizzare
Si inoltra in questo labirinto e appunto se non
Sostenuto da un bravo avvocato oppure se non ha dei rapporti positivi con la pubblica amministrazione si smarrisce in questo labirinto dei diritti e quindi né dunque non esiste un senso civico molto forte e radicato questo cittadino de Bortoli
Nell'illegalità e quindi assurda
Segue la strada pericolosa della dell'abusivismo
Ma come si fa per esempio a governare un territorio nel momento in cui esistono o no una molteplicità di piani
Dal piano o territoriale provinciale a piano paesistico da Piano di bacino Appiano De Pasquale
E poi c'è su quasi tutti i circa cento del paese che è sostanzialmente tutelato dalle cosiddette aree protette in realtà il cittadino di fronte a questo tipo di assetto
Rimpiange cioè che calcola che coso un modello di sviluppo che noi potremmo definire disordinato
L'armatura urbana del nostro Paese
è formata da otto mila sessantatré comuni esattamente su un dato in cinquant'anni noi siamo passati da quarantasette milioni di abitanti a cinquantasette o cinquantasei milioni di abitanti e mezzo
Negli anni Settanta questo tasso di crescita dagli anni Settanta è diminuito
Ma abbiamo avuto un grande processo di urbanizzazione
E
Su negli ultimi cinquant'anni i vari residenziali sono passati da trentacinque a centoquindici milioni centottanta milioni di famiglie Champions
Le Divizia privato di qualità e e settembre minoritaria mentre quella che potremmo definire
Letizia spazzatura
Ex è largamente maggioritaria
Un'altra siamo su un altro dato tra l'ottantadue il novantotto su quattro milioni e novecento mila edifici nuove costruzioni ben novecentonovantacinque mila risultavano chiusi
E sfatiamo anche quelli che sono i luoghi comuni
L'anno in cui gli si è costruito di più
Senza licenze edilizie illegalmente in Italia è stato il mille novecentonovantanove quanto in Italia governava il centrosinistra
Quindi diciamo anche la polemica portata avanti dagli ambientalisti dalle posizioni è una polemica
Spuntata perché nel periodo in cui questo Paese è stato come è nata la centro sinistra è stato il periodo in cui si è sviluppato più virulento l'abusivismo
Abbiamo mentale degli otto mila chilometri le nostre coste oggetto di una dichiarazione intensive
E ogni
E a New York cinquanta mila e tre reti ettari di aree libere sono sottratte all'agricoltura il sessanta per cento degli edifici in una situazione di degrado
E ora bisogna anche immaginare un nuovo modello di intervento
Cioè spesso bisogna passare dalla manutenzione alla riqualificazione su vasta scala
E in un certo senso bisogna anche demolire per ricostruite cioè c'è bisogno in alcune aree di questo paese di avviare un processo gli edilizio sostitutiva
Quindi c'è molto da fare
E dobbiamo tenere presente anche che nella in italiano
Negli ultimi anni si è avviato lo sanno processo non solo gli ultimi anni gli ultimi venti anni
Cioè che una paralizzante approccio di difesa del territorio
Ha fatto in modo che intere porzioni di territorio
Sì io lo sottoposti a regime speciale e quindi al regime di significa che verità cioè non si può costruire
E nel momento in cui
Si trasforma un pezzo di territorio Italia tutelate come bene anche
Non si può intervenire su quel pezzo di territorio
Allora abbiamo il labirinto dei divieti
Abbiamo questo approccio di tutela del territorio ultra vincolistico
E alla fine abbiamo anche ogni lo scopo strumenti per quanto riguarda
L'urbanistica non sono più proponibili pensiamo un po'paghiamo il conto
Il piano regolatore in realtà che poi l'ha costruito che la carta costituzionale di una città
Spesso nel momento in cui viene approvato
Non serve più
Perché i processi di trasformazione
Positivi o negativi
Della città ma non solo della grande città
Solo così veloce che quel Piano regolatore non si riesce assi
Allora le rotte possiamo imbattersi in piani regolatori una grande città come Napoli
Quello per esempio del mille novecento settantadue che non è stato mai applicato
Perché la città aveva subito un processo di deindustrializzazione talmente cioè
Tralasciando intere aree a oriente e Occidente ormai dismesse
Endorfine tavolo più
In quel contesto urbanistico l'acqua della sua storia piano regolatore
Che allora come affrontare questi problemi
Io non lo so io il testo di tutti impossibile ho dato un'occhiata
Però sette sto gruppi
Intravede
Livelli di pianificazione
Urbanistica semplificati e più liberi meno coercitivi
Potrebbe essere una base di lettura e di
Partenza
Perché guardate nel momento in cui noi abbiamo questi meccanismi vispo dici coercitivi che cosa avviene avviene che prima o poi ci si dota di meccanismi di deroga
Quei meccanismi di deroga dipendono dei veri e propri varchi
Nella asseriva di disposizioni che impediscono alle città di esistere nel quale ci si mettono in tandem
E quindi quei meccanismi di deroga poi semmai possono diventare strumento di disordine e libri rari di azioni