Processo 7 aprile

Blu abbiamo prima o meno quanto a quattro
Poi dopo
Quando successe se questi fatti commentammo in questo senso cioè quando si perché quell'anno la notizia poteva venire a quegli ambienti di il potere centrale che non è venuto molto dopo letta va be'allora se lo sarà fatto per i fatti suoi cioè era è abbastanza difficile però stabilire esattamente con la tutta la dinamica varia
Di di questa faccenda qui
Lei Fioroni quando l'aveva conosciuto le settantadue e settantadue dove l'aveva conosciuta in Svizzera o latitanti l'orizzonte si è abbattuta
Ho
E poi quando Lori
Mai più
Non lo rivide più allora in galera allora queste proposte di sequestro
Storia accennato chi le feci lei se c'è Fioroni a in un incontro con Franceschini ogni incontro da solo con Franceschini
Se fossimo da soli non ho la certezza però Franceschini rate può darsi che siano state fatte un incontro in cui era presente Negri perché di incontri da solo
Non non so se è vero quello che assume Fioroni
No non so saperci a vivere non so che lavorerò quello che assume fiero
Cioè una cosa sono sicuro che parte da Fioroni poi non sono perché se non è l'aver protetto mentre Franceschini che cosa egli avverte sulle ferite su questo Franceschini decide
Franceschini relaziono l'organizzazione che sanzioni gli ho proposto quando quest'nella primavera ottantaquattro nella più nera
Settantaquattro si sbaglio sempre proprio nella del settore settantaquattro EJ scrive che conservazione Fioroni ci ha proposto per loro hanno la possibilità hanno individuato uno che c'ha dei soldi
Però non hanno la struttura in cui tenerlo sequestrato
Loro sì loro il suo giro non Soriano esattamente eccezioni parlava a nome Rizzi parlavano dell'organizzazione cui dopo è stato sconfessato non sono chi parlasse né in questo momento ancora più sconfessato delle dichiarazioni
Non sono sicuro di questa sera sconfessato non sconfessa Ugo so che la cosa che è successa russo perito ma non i i tempi tecnici non so esattamente e Fioroni allora per la
Della della individuazione di una persona facoltosa persecuzione del e che non avevano attrezzature paziente non riuscivamo in quel periodo dalla sequestro Sossi riuscito contenuto trentacinque la diciamolo tenete
Non mi costa nulla perché a vedere strutture la capacità logistica di tenerlo poi facciamo metà
Sì naturalmente ci ha detto la cosa però ovviamente non poté avere nessun seguito perché hanno non interessava all'epoca queste come poi non è interessato neanche dopo cioè fare queste cose part-time
Queste cose
Parta cioè metà metà fischio fosse pure una ripartizione fiero
Propose pure alla ripartizione dell'utile beh sì sì sì dice a metà per un faccia non lo pigliamo abbiamo i mezzi per figlia proprio mentre ci fu in questa discussione
Un accenno al ruolo della delinquenza comune
No non credo ciò non credo
Noi però ecco spesi Franceschini specifico secchiona gli aveva detto che avrebbero sequestrato questa persona con l'aiuto di delinquenti comuni nono non c'è cioè nel seno della discussione nel nel corso della discussione
Ci fu una opposizione all'accoglimento di questo progetto
Perché non rientrava nei vari c'è un modello strutturarlo
Fare questo tipo di sequestri part-time lei dice
Deve essersi trattato solo di questo
Non sono bastati a parte
Non è questione di pasta
Sa esclusi se lei ricorda se qualcuno di sedici ma peraltro queste collegata delinquenza comune o meno no non credo perché a quel punto Franceschini l'avrebbe mandato a morire subito cioè non non non avrebbe neanche proposto la cosa l'organizzazione Acciona
Lei ha già sapendo che c'era di mezzo dei poveri alle quattro aggettivi non avrebbe neanche riportata per discuterla cioè agli organi chiarire lei è sicuro che fu nella primavera del settantaquattro questo
Ne sono convinto cioè non è tenuto a dei dati proprio lei in qualche modo nella sua memoria la rapportato questa proposta di Fioroni aspra sarò io
Il nome
Impossibile cioè non conoscevo sarò non Sandretto poi sui giornali
Sì ma non
Con la collega dove no assolutamente no perché la storia di Saronni eccetera è venuta fuori molto dopo che questa è un militante in un certo giro cioè non non io non lo sapevo assolutamente
Ma lei su questo punto ha detto che ho fatto qualche altro specificazione corna
Rino
Che era un giudizio negativo che era stato dato del vivere sul sequestro Saro
E su che cosa era basato questo giudizio negativo a parte il fatto parte progetto del sequestro Ciafardini annota la cosa tutti questo giudizio quando Fioroni viene preso con i soldi del del sequestro
Per noi poi addirittura all'epoca c'era già una rottura in pieno giorno tutta una serie di ambienti voglio dire terapia almeno io ero già in galera maggio Patenora in galera
Naturalmente viene spontaneo pensare che Fioroni
Viene preso molti soldi ma non se lo sia fatto per sé o con un suo gruppo ma se lo si è fatto in generale questa la prima idea e per cui c'è una condanna immediata di questo fatto dicendo in cui c'è una condanna immediata cioè non sequestrato
L'ho detto e cioè una cosa assurda
Ma questo non ha le capacità per fare altre cose però e immorale interno sequestrato lo capisco
Ma
L'un l'altro per quanto concerne Salonna fu null'altro
No appunto di Cesarone sotto le cose a giochi fatti nel senso che ero già quando dalla folla esplosa la storica Saronno poteva essere stato si vedrà era già le cose che ho letto sui giornali non è che potevo noterete negativo precisano che Ritter
Fu questa la sola proposta di Fioroni questa di un sequestro di persona o furono proposti ottimi gli altri a tipi di attività in comune
No
Di cosa specifica grosse che mi ricordi era questa
Può darsi che ce ne fossero degli altri a livello di di di di qualche documento d'identità fasullo qualche scambio di colpi o di qualche pistola pensavi
Penso che questo comunque fosse il livello perché lui di questa si occupa sembra di capire dalla sua dichiarazione allora non abbiamo potuto approfondire questo punto per evitare riverberi di un processo sull'altro sembra di capire che
A un certo punto i contatti tra voi
E questo gruppo di chiamiamolo così
Non furono più tenuti da Fioroni ma da altri
Sì eletti
Non lo so ma guardi che qui si tratta di più cioè si tratta di state andiamo settantaquattro dove poi ha l'otto settembre settantaquattro in arrestato Curcio Franceschini ottobre via mare Stati altri tre a novembre andare stato io cioè c'è un
Sì ma guardi già si interrompe una cosa che si interrompa aperte ma lei ha reso Mattei testimonianza per quello che
Cioè qui la la faccenda che mi chiede le riguarderebbe luglio agosto ci ma qui siccome non faccende c'è un incontro poteva venire ogni tre quattro mesi sarà stato anche un eventualmente non non so con certezza in quel lasso di tempo potassio sensato uno che io non ho ricordi però difficile
E beh ma lei è una persona che poi ha riferito molte cose che apprese dopo riapre c'è da Franceschini la pece da qualche anno se
Coro
Lei per esempio che sono attorno alla domanda del Pubblico Ministero in quel dibattimento ci dice che in effetti quella quella sorta di adesione al sequestro è meglio che c'era alla la rivendica
Dell'omicidio dei due missili in via Zabarella
Pubblicata da contro informazione vera
Un appoggio che era stato dato a voi attrici rapporti che c'erano da cui contro informazione lo specifico a domande del Pubblico Ministero in quell'udienza
Ho lei parla poi di notizie che ha preso da altri
Ora da altri appreso notizie su questi punti specifici interessi che si punti di noto prese il nome in questa su questa brigata Ferretti
Sulla brigata Ferretto adesso le spiego l'idea che ne ho io quella che mi sono fatta la brigata Ferretto era una cosa che nasce autonomamente cioè ci lì ci sono dei anche non so quanto centesimo perché poi hanno fatto richiesta specifica non me la sento di affermarlo però c'è stato dei dei brigatisti ha fatto il militare a Padova Brescia ma soprattutto le zone
Capitano dei rapporti questo della settantuno così precisano come BR a Milano poi vanno a Torino nel frattempo rimane qualche livello di amicizia di rapporto con dei compagni locali
Mi sembra la Ronconi dicitura
Nel frattempo in questo per il cui le BR non ci vanno non ci sono perché poi ci vanno nel settantatré nasce questo questa aggregazione che la brigata Ferretto che autonoma brigatisti lì non ce n'è dentro
Poi le BR decidono di aprire l'intervento nel Veneto trama di rapporti lena Olin saldati attraverso queste vecchie conoscenze di quando Semeria all'intrami e compagnia faceva il militare la zona credo che fossero a Ronconi che poi diventa BR pittura diventa vi era la Mantovani che orientarvi R.
E però loro venivano dal ambienti diversi non non ho la certezza che tutti attraverso militato nella Ferretto però mi pare che pittura sicuramente
Non so gli alleare le due donne per cui nasce questo rapporto nelle BR ma non li clandestini per impiantare un polo d'intervento un lavoro come si chiamavano in gergo ride riprendo i rapporti con questa che è già un gruppo più o meno armato più o meno organizzato per curare Piero interessava sicuramente
Però noi interessava come sempre interessava per reclutare militanti le porta nell'autorizzazione
E anche per avere è un un livello di conoscenza politico perché queste non le tragedie della zona per impiantare il nostro intervento non è che c'era
Ovviamente per un periodo finché l'abile nella brigata Ferretto sistema ci sarà stata anche dei rapporti politici
Di tipo tra gruppi organizzati
Però mi sembra che sta è stata eretta poi non è che fosse
Gli anche che faceva intervento granché grosso Ercole Bove
Puntualizzasse proprio in ordine temporale legati hanno all'Ulivo
Noi abbiamo
Da alcune voci processuale contestati da alcuni imputati
Precisazioni in merito acquista applicato
Per alcuni Bucci processuali la brigata Ferretto esisti per alcuni imputati la brigata Ferretto non è mai esistito
Da alcune voci processuali noi abbiamo
Questa situazione
Fanno parte della Brigata Ferretto il più un conto de España Mantovan De Rossi Zamboni Massimo Pavan Roberto Ferrari Sherif cioè Serafini ma
Peraltro
Da alcune voci processuali
Quel gruppo di persone che lo indica fanno parte della Brigata Puecher
Periodo si dice la brigata Ferretto sorge nel mille novecentosettantadue
Molti di questi elementi chiusura Mantova con con facevano parte di potere operaio o di qui o di altri gruppi
Nel settantaquattro la brigata Ferretto passa in blocco o per lo meno gli elementi della Brigata perfetto passando nelle Brigate per gli elementi che sono sulla sua conoscente è questa la realtà lei già fatto alcuni nomi e le chiedo di fare altri nomi se ne è a conoscenza ma il periodo temporale
Dall'inizio al passaggio nelle Brigate Rosse corrisponde sulla base delle sue conoscenza o no
Noi non so la vicenda antecedente fine settantatré settantaquattro non la conosco ovviamente non so chi compone la brigata Ferretto non so se
Che esisteva bene esiste esisteva questo è un dato Pacifico possiamo per me lo era voglio dire io militante delle Brigate Rosse sapevo che verrà presentato è stabilita la Ferretto
Poi sui nomi io ho conosciuto questi tre quattro e la
E un quarto tale De Rossi che però non era neanche delle guerre sia De Rossi era uno che stava contattando io quando m'hanno arrestato non era ancora delle Brigate Rosse
Niente questi passano effettivamente nelle BR voglio dire quando le BR impiantano un'organizzazione stabile lì nel Veneto
Che ne consente l'ulteriore domande
Gliela faccio fare perseguire un ordine logico
Lei dopo sulla base delle sue dichiarazioni
Lei
Assente testualmente nell'interrogatorio del maggio dell'ottantuno credo che
Dopo l'arresto di Curcio le Brigate Rosse sono costretta a ristrutturarsi dopo l'otto settembre del settantaquattro
E elementi di spicco Gallinari tende ad altri vengono distribuiti fra virgolette
Alla presso varie vari popoli lei Dini inviato nel Veneto
Per rinsaldare costituire la colonna veneta
Sì allora Bonavita anche se lei è stato arrestato poi alcun illecito
Lei aveva un quadro della situazione ecco i suoi punti di riferimento nel vento
Visto tutto quello che era capitato prima del settembre settantaquattro voluto discutere
Quali errori ma lei quando vanno il debito a chi si rivolge doveva Gualandi evidenziava dite cicale dobbiamo fare una premessa perché se no sembra che poi io cioè io nemmeno ci vengo designato il dieci di ottobre
Su cui facciamo una DS vengo arrestato il quattro di novembre
Per cui dato per scontato se non alcuni mesi fa sul venti ventidue ventitré giorni
Partito da questi ventitré giorni va ad abitare con Semeria a Verona dove aveva una casa plurali precedentemente era andato
A maggio mi pare sì maggio
Niente mi si prospetta l'intervento che dobbiamo fare ovviamente io ho visto ho visto una volta chiusa due volte Cure ho visto una volta la Ronconi
E poi ho visto gli altri clandestini nostri appena arrivati cioè alunni e Micaletto
Che operavano sempre nel vento si dovevano operare lì per una Rover arrivati insieme a me in quei giorni lì e loro devono intervenire perché erano operai sul polo di Marghera dove c'erano operai vi sono due volte sono i problemi di casa insomma di solito per logistici per impiantare Street
Parlavamo con loro visto che dovevano poi impiantare lavoro negli ambienti operai dei lavori specificamente e nel polo di Porto Marghera cioè al Petrolchimico
Penso non so non non oggi
C'erano dei rapporti operai gialli con degli operai e dei BR insomma o filo BR
E che erano qualcuno la Breda appunto qualcuna petrolchimico
Niente si trattava di te gli a questi rapporti e di ridiscutere con loro tutto perché l'intervento prende parte in pratica era fallito per cui non è che ci fosse una continuità fra il lavoro BR precedente per noi lei viene mandata altra gente perché per noi si deve si si pensava fosse un fallimento il lavoro precedente
Oltre al fatto che poi era andato a finire con la storia di due morti di e per cui già era una cosa di per se stessa non non pianificata per cui una cosa e stravolge va tutto però è anche sul piano politico non c'era un gran che c'erano di questi rapporti con degli operai interni
C'erano dei rapporti con dei veronesi che poi era Galati Fasoli e questo del rosso di cui si accenna
Per Padova solidi rapporti con la Ronconi Mantovani però che io non conosco quel pericolo conoscono dopo in galera
Niente questa era questa era la l'ambiente che chiuderà ancora militare per cui si parlava di cose così ma molto stratosferiche perché ovviamente finché non tornano da militare non poteva fare un grosso lavoro politico
La tutto il dibattito quel politico che io ricordi per impiantare una colonna avvertiva tutto sul fatto se qui fosse un polo non fosse un polo era un polo molto anomalo perché lo conosciamo Torino Milano lì ovviamente strana
Nano una stratificazione diversa e anche una ma bisogna dire geograficamente diversa cioè e gli operai che lavorano a Marghera magari abitano a San Donà di Piave voglio dire per per una cosa diversa dell'intervento del si discuteva ma così intorno a questi questi problemi di ordine politico questi erano i problemi che ricorda queste erano le persone
Poi invece di problemi specifici voglio dire a Lulli che poneva dei problemi particolare per cui poi uscito dalle BR voglio dire oltre in quanto sia con il vento
Si fermò propria Mardegan
A Verona a Verona a Verona si e poi so fatto alcune riunioni appunto con di chiusura sono a trovarlo a Udine dovrà militare con la Ronconi a Padova con ne ha parlato sa dire dove finisce questo non uso usavamo ristorante la trattoria cioè non non avevamo case all'epoca parlo
Un'altra domanda proprio per questi contatti l'ha già detto mille volte qui anche Tomei ha confermato
Nel settantadue lei è costretto dopo il maggio del settantadue quando scatta quel famoso principio di clandestinità di cui lei ha parlato già processo lecco scritto a a rifugiarsi in Svizzera insieme a
Beh no Fioroni
Eletti a me
Si ritrova col titolo se e il suo passaggio è contatto con Franco Togni
Diciamo una sosta fra virgolette incalza Gavazzeni e poi il passaggio è io le domande
Lei da quando conosceva comune
No non l'ho mai visto l'ho visto quel giorno non è che si mette in contatto cotto Mei
è perché io conoscevo dei miei amici a Milano cui mi ero rifugiato in casa loro amici del mio Paese
E loro erano di Lotta continua
E quando io ho fatto presente che ero non solo ricercato ma a deriva da una certa linea Brigate Rosse eccetera eravamo completamente allo sfascio perché c'è un'arrestato venti persone
Ed essi chiedo al loro non a livello personale un livello di amicizia se potevano ospitare decidono di ospitarmi poi succedono ancora degli ulteriori sociale che ammazzano Calabresi in quei giorni lì
Naturalmente io come brigatista latitante senza appoggi non potevo essere preso a Milano almeno io mi son reso condominio presa a Milano run per me era una la questione grossa
E chiedo se hanno la possibilità di farmi espatriare cioè se c'è un mezzo o per imboscate lontano da Milano farmi squadre anche addirittura per me era abbastanza un controsenso per brigatista ricercato espatriati però la sua azione la drammatica e a quel punto non so i contatti che loro avevano tramite dirigenti di Lotta continua non non io leader logica però vale fino a quello che vale e che loro abbiano contattato i loro dirigenti Lotta continua e tramite questi hanno chiesto chi poteva aiutarmi a farlo espatriare mi viene dato un appuntamento dove c'è la bella vita che io non sapevo chi era questo Bellavita non l'ho visto lì la prima volta poi e dove mi pare
Era circa le due del pomeriggio
E c'era brutto match era un'altra persona che non ricordo chi sia non nulla con l'ho riconosciuta
Alcune ore dopo mi pare alcune ore dopo domani accompagnato a Bergamo
Dall'Ipo son stato una settimana in caso di guasto a me disse che era qual era la sua situazione personale era a conoscenza commenta no io parlavo cioè
Della vita mi ha mi ha contattato May ha assistito a discussione ma ammette io davo per implicito vertenze sapessero sapessero che non ricercato ovvio perché se no non chiedo aiuto per farmi espatriare
Per una questione non mette in discussione cioè sul treno c'ha messo in cima a un in fondo al vagone io Tomei quando siamo sempre presi Puma come questa casa era andato non ho più avuto occasioni di rivederlo
Ciò che almeno uno dei tanti compagni che poteva aiutarmi ma Ivan il contatto con Fioroni svizzera come lo costituite lo stesso la NASA cioè la casa domandato l'indirizzo per andare sondato lì giorno dopo due tre
Per giovedì è venuto Fioroni quest'indirizzo gliela hanno data otto mesi nella vita
Il nome è stato dato da chi mi accompagnato oltre frontiera
Cioè io sto in casa di questo Gavazzeni che ha saputo poi dopo chiamarsi Gavazzeni perché lì non non sapevo chi era ha saputo dopo
Quando la cosa si fa pesante dopo una settimana non posso stare in casa della gente così ad una settimana casse degli avanzi circa una settimana sì
Mi si dice lei viene la
Credo la convivente o la moglie di Gavazzeni una signora mi dice guarda domenica mattina trovi compagna la stazione mi pare che accompagnano dovremo accompagnarti insomma lei non sapeva non voleva sapere mie storie non non non trovo due ragazzi un ragazzo e una ragazza di Como e questi a b facciamo amicizia così perché pranziamo assieme come accompagnati alla frontiera mi diceva il Milano indirizzo di Losanna
E vado lì questa copia non c'era per cui sono alla fine in albergo perché non ho trovato questa famiglia dove devo andare sono ad alcuni giorni dopo
E lì poi mi ha contattato Fioroni cioè io non sapevo che però diceva possano dei compagni che si occuperanno di terzo
L'ha trovato i costi del sociologo di rigore ho poi trovato questa famiglia in ospedale pagano Fioroni tema che staccano qual erano i problemi eccetera le facessimo una domanda con uno sforzo di memoria l'Empoli sia di come il ventidue compagni di Como che l'hanno presa la stazione
E i nomi che lei quello della famiglia di osannato la famiglia saprei dire assicuro i nomi di questi due no perché mandato dei nomi così Marie io Mario Giovanni Lanzone dei lodigiani così c'abbiamo ma pranzare mano accompagnato famiglia di Losanna
La famiglia dunque mi ricordo l'indirizzo operano il nome a Specchia
Dove nascita detto a Losanna
Caro nome tedesco della Lombardia top non ho detto questo
L'unico nome dei quattro imputati abbia un'attinenza
A questo non so di come l'unico nome che residente vicino a Nablus poneva una lunga descrizione nei suoi verbali d'interrogatorio che io intendo acquisire integralmente aveva il collega ha ritenuto di fare la domanda
Ecco la donna la donna era era slava faceva cognome urbano vicino la donna del marito non mi ricordo civico se non
Va bene disposizioni per cercare
Conosce
Senta Bari
Buona vita cinque chilometri dalla costa che vengono tratti tutti dal procedimento
Relativo
Al Progetto Metropoli e quindi sono in quel in quel
Ora ventenne logicamente di cui abbiamo un certo ma cui toccava ordinanza di rinvio a giudizio di Balcarce lei sembra non ricordo nel carcere di Parma meno
Sì ma parlo
Ma
Ci sono nell'intervallo prodotto
Dei giudici pesanti che lei ha dato i vecchi imputarle col trucco rifatto le parole sono sue di gente che sta in cinquantasette scarpe
Che fai voltagabbana e cose di questo genere sono parole sue non ci sono problemi
Io desideravo sapere queste
Appare mi viene incontro indubbiamente alcuni imputati di questo processo
Appare noi abbiamo notizia da qualcuno che si costituisce una brigata di campo si chiama così gli ammoniti faceva parte di questa brigata di campo
Ci interessa imputati di questo processo
Perché sono
Non c'era nessuno c'erano
Non c'era descrive
La verità di gambero composta da quarantadue non posso farli tutti se vuole bollente la brigata di campo era composta quarantadue elementi mi ricordo quarantadue se mi lascia mezzo la dello schivo tutti ma non c'erano questi dalle ci sono imputati di questo processo
Ci fu una struttura comune ci chiamiamo struttura sono per il momento tutte mi serve per chiarire e togliere un equivoco di merce
Ci fu le avventure carceri pare
Un incontro una struttura
Quale facevo la parte Brigate Rosse
Gentile arrestate per questo processo
Ci fu ci ci fu di che cosa si tratta
è lì dobbiamo andare un attimino indietro ferocemente vediamo di capire no non mi interessa la velocità perché un conto che poi concerne la posizione di alcuni imputarsi e voglio che le ombre abbiano corpo che sia anticipata lui viene aperto a Palmi
Precedentemente restate precedente dell'anno precedente c'era già stato motivo di scontro molto grosso per la costruzione di Morucci devono accusavamo non alcuni degli imputati prima accusavamo l'ambiente da cui proveniva autonomia organizzata per la questione di Morucci della defezione di Morucci eccetera e li accusavano di di gli attraverso un certo progetto politico
Naturalmente davano anche addosso le Brigate Rosse questa quello che ci preoccupa
Per cui il fatto che alcuni mesi dopo ci hanno riunito nel carcere di Palmi
La cosa fondamentale era questa ci hanno messi assieme a vedere che succede vi vogliono che ci scambiamo per questa è la prima cosa lampante per nuovi per cui do la prima cosa dobbiamo Scamarcio mi sembrava cioè ragionamento proprio
Bisognano Scamarcio non bisogna dare una visione alla direzione atti eventualmente deputata conservatrice a scrivere le famose note
Di della massima compostezza della massima questa come prigionieri
Per cui
Negli altri campi c'era il Comitato di lotta te aveva un suo progetto specifico
Ed è un organismo egemonizzato alle Brigate Rosse lì naturalmente non essendoci prigionieri da politicizzare perché ognuno c'ha le sue posizioni politiche si decide di fare una specie di coordinamento
Che rappresentasse tutti prigionieri tutti gli interessi prigionieri rispetto alla direzione c'era molto limitato non è una questione quasi di ordine sindacale non non aveva poi ovviamente questo da pinete scelgano delle altre questioni tipo
Visto che lì con queste comune che non spaccate sui progetti politici spaccate nel senso che è vano obiettiva abbastanza divergenti
Poteva essere interessante
Che attraverso questi rappresentanti che si vedevano per problemi di ordine sindacale venissero anche
Effettuate delle riunioni comuni fra i vari elementi delle cose per dirimere le questioni più più strane cioè per lui la vita o delle specie di commissioni così discuteva del mondo discuteva di tutto ciò però non è che fosse all'interno
Di una linea politica erano discussione allargata dove c'era l'unico e sosteneva una cosa atroce avviate ma questa è un'altra partecipa quei pochi detenuti comuni che c'erano anche ecco questa era la cioè i Comuni avevano un loro rappresentante non avevamo uno
Gli altri quelli cosiddetto il terreno a un altro poi c'è un'altra componente di tutti gli ha altri gruppetti era un altro cioè c'è questi quattro quattro componenti semigruppo
Che noi chiamavamo pomposamente Comitato unitario di campo
E niente ce lo scopo principale era quello di rappresentarci spetta la direzione per i problemi specifici
L'altro problema eventualmente
Diramare di dissipare tutti i possibili attriti che ovviamente c'erano
Potrei concludere io personalmente
Prego considerata basse alla sua affermazione potrei escludere
Che questo comitato di coordinamento per chiave come vuole sia qualche cosa che esprimerà incontri politici
Sia qualcosa che si risolva sul terreno per la rappresentanza rispetto alla direzione di complesso dei detenuti
Sì
Sì sì sì sì in questo senso c'era preponderante l'aspetto siamo prigionieri di via comportarci a prigionieri ci hanno messo più chiara per farci scontra non ci dobbiamo scontrare c'abbiamo i problemi
E così via vediamo cantonata degli prima condannato utile a tutte le questioni voi
E avete spesso all'organismo ex anche per fare all'esterno che disegno che secondo voi c'era esatta all'apparato era era farli tra queste questi discorsi uscenti versa in corso capi
Un altro punto questo concerneva la posizione se mal non ricordo di peshmerga
Sì partners si è Vesce faceva parte di questo comitato di coordinamento
Sì mi mi pare cioè se era dunque c'erano sì mi pare Pesce sì
Un altro punto a un certo momento
Se ne parla nell'ordinanza di rinvio a giudizio che è stata acquisita
Al processo l'ordinanza di rinvio a giudizio per me troppo e a un certo momento proprio innovazione ad un certo carcere quello
Matura ci propone si comincia a pensare si dice questo presto è stata acquisita al processo e c'è un riferimento della sua dichiarazione
Un progetto di evasione
Credo che a me in questo processo interessa conoscere
Non è la specificità o meno del progetto interessa sapere se chiunque eventualmente in questo progetto di evasione vede addetto non sapeva quante persone dovevano evadono dovevano si doveva far sì che prima destro c'era qualcuno dei nostri imputati di questo processo
No questo posso escluderlo perché loro sono stati solo alcuni mezzi
Niente all'ottanta sono Atm tre questo piede l'ottantuno cioè quando io mi dissocio in aprile
Era una cosa granata alcuni due mesi prima tre mesi prima c'era nata con l'ottantuno loro non c'erano più erano stati mandati oltretutto non cioè se era una cosa erano quarantadue solo di di brigata nostra avremo preso che la nostra gente cioè non avremmo assolutamente
Mi sembra
Ecco torniamo alla sua affermazione
Precede cioè che poi si aggancia un documento che lei ha scritto
E fermiamoci un minuto sullo progetto Metropoli che così riesce a dire Pepe noi abbiamo imputati di questo fatto cosa ci può dire su questo
E in ordine cioè progetto politico
Però tenga conto queste cose di di seconda terza e quarta mano senza col dibattito chiuso in galera non è che ho avuto la possibilità di vedere
No mi interessa vedere perché quella come le domande per le che le hanno fatto in occasione delle precedenti sui venute qui in quest'aula
Qui quella affiora diversificazione tra imputati che ci concernono del vicino per esempio lei parla di scalzo e ne parla come di una persona con rapporto privilegiato normalmente e tuttavia non è certo occasione il rapporto non cerca in ceppi mascalzone ma si aggancia appeal per che cos'è questo rapporto privilegiato con lo scorso
Ma privilegiato anche se cioè nel senso che è una persona simpatica in galera
Credo abbastanza poco copia non del possibile già pensa in termini politici ha detto che Scalcione accettava il vostro discorso sopravvivenza mentre altri non lo accettarono per esempio
Cioè non nei termini vostri
Basta cioè
Quindi qui rivolgevate scalzo
Che rapporti c'ero lo scorso voi scherzosa ma i rapporti erano quelli notori con
Cioè c'era stato tentativo di mettere in piedi questa rivista dove noi da una parte vedevamo dei progetti a noi estranei nel senso che poté non ritorcersi contro di noi come Brigate Rosse
Dall'altra parte c'era questo tentativo cioè legame strane nel senso che né c'era secondo noi dietro c'era un tentativo di egemonia politica rispetto a tutti i Gruppi Armati per cui anche le Brigate Rosse
Dall'altra parte però c'era questo secondo me questo connubio strano con delle forze politiche cioè sembrava ci fossero
Dei privilegi cioè di carattere finanziario permetterebbe di questa rivista per cui vedevamo molte cose non non troppo pulite notavo precise dal nostro punto di vista per cui c'era questa diffidenza poi dall'altra parte ovviamente Scalzone uno otto militante politico da andavano da una vecchia data
Interno era pacifico che avesse accettato un terreno di di violenza già dal settantadue settantatré
Per cui
C'era questo volete sospendiamo pubblico
Per il c'era c'era certamente rispetto al calcio mascalzone non un rapporto privilegiato Palmisano spesso così in un rapporto pregiato ma
Poi io la vedo la galera per cui c'è una villa Scalzone Scalzone però è uno bravo notte sa in questi in questi termini Pirola la questione
Mentre avevamo almeno da quello che ci riferiva all'esterno la sensazione che Piperno fosse totalmente
Contro
Poi succede invece che mettono in piedi
Metropoli poi Progetto più o meno va avanti con
Con i suoi tempi voglio dire viene in galera il Gallinari eccetera quando ci relaziona tutto l'andazzo della cosa ci rendiamo conto invece almeno da quel dove diceva Gallimard seghetti
Che invece era Piperno molto più brigatista di quello perdente era Scalzone insomma questa prosa son cose così discussioni
Per se non essi fatte
Qualche mese fa sarei molto più preciso però son discorsi politici cioè se lo devo dare un giudizio politico generale lo do però dire cosa Gallinari ma ha detto di questo di quelle molto più difficile succose di quattro cinque anni riportate risentite cioè poi c'entra molto l'astio c'entra molto lo una tutta una serie di questioni certa su Morucci c'era queste connessioni picche portano cioè il giudizio nostro era negativo rispetto alla rivista perché ci sembrava appunto questo tentativo egemonica cibo fosse fuori dal mondo
Nel senso che si mettono una testa politica egemonizzare la gente che poi combatte usando questo questo tema per cui per noi era assurdo lo davano già superato all'inizio le Brigate Rosse nascono proprio contrapposizione a questo discorso
E dall'altra parte questo tentativo che poi come ciondolo
Tutto questo ambiente dove si parla di socialisti si parla di finanziamenti si parla di cose in termini politici perché qua non è che dalla galera uno conoscesse esattamente il fatto cioè
Per cui c'era questi due tre elementi Piquet già portavano a un'astiosità sul terreno così politico
Rispetto a questo progetto
Di imputati di questo processo oltre tombe comunque l'incontro che ha avuto
Chi ha conosciuto non in carcere fuori dal carcere fuori conosco Oreste strano ecco strano dove l'ha conosciuta
Ma è strano siamo
Della stessa provincia ci ha facciamo politica sessantasei su che rapporti ha avuto costa intendo dire non mi interessano i rapporti di amicizia no però poi ci sono i rapporti
Cioè lui aveva militavano un'organizzazione extraparlamentare io ero militavo nel Partito comunista all'epoca quando facciamo i tiri ricatti sulle fabbriche queste cose qui cioè si parla sia Sandro del sessantanove
Poi l'ho rivisto una volta era andato in galera quando è uscito l'ho visto una volta abbiamo discusso un po'di politica però lui era su un'altra faccenda c'ero già brigatista Luino
Si dovessero
L'unica domanda siamo ancora delle questioni con questi partiti ribassisti rugbistico mi ricordo l'unione di partire declinisti
C'era finito in galera per una sparatoria con dei fascisti ecco
E altro non c'è niente
No non ho più polemista andare era ovviamente a Palmi spero non mi interessa altre persone di questo processo
Non necessariamente riccioli che sono qui chiaro giudice di pace vuole voglio vedere
No cioè conoscenza personale no non
No
Quindi
Vorrei tornare un attimo indietro
Al settantatré quando lei aveva un posto import di preminenza all'interno dell'organizzazione arrivati contatti una vita certo
Lei ha accennato ieri
Richiamato praticamente precedenti dichiarazioni che ha fatto sotto
Al problema
Del documento fatto sulla FIAT del mille novecentosettantatré
Su questo documento la Corte ha cercato di fare la chiede chiarezza ricevendo una serie di di sport
Questo documento fu letto al convegno di Padova del luglio del settantatré e fu poi pubblicato sul numero zero
Di contro informazione
La prima domanda è qui
L'ha detto lei l'hanno ripetuta altre fonti questo documento è un documento pr
Volevo sapere se lei è a conoscenza di questo fatto
E della stesura del documento che in sì
E chi l'ha scritto e chi ha collaborato a scrivere questo
Documento l'ha fatto la brigata della FIAT Mirafiori
C'era Curcio e Ferrari Maurizio Ferrari che dirigevano questa brigata e pozioni militanti interni di cui alcuni riconosco altro li conosco cioè
Due di questi erano imputati per altre questioni come cioè conosco salino Antonio
All'epoca c'era poi ancora altri lo storico prosciolti inseguito Muraca Raffaele c'era l'altro come si chiama
Mi sfugge
Basilone Angelo puzzle
E poi c'era qualche militare viene che nel frattempo si è uscito ce l'ha avuto altri project gente che erano fuori oggi fu un documento quindi atti collaborare
Esclusivamente BR e persone collegate direttamente alle BR o
Collaborare notizie documenti anni altre persone diciamo alla nostra organizzazione rinnovare un documento di brigata c'ho fatto specificatamente dalla Brigata
Credo che la stesura cui sia di Curcio quella materiale e anche la sintesi politica perché povera
Era quello che è di gran lunga sopravanza la conosco bene anche gli altri insomma
E che lei ha visto questo documento pubblicato su conformazione Sacco documento passato poi alla redazione di controinformazione
Se lo sa risulta obiettivamente no scrisse arrivata contro informazione potrebbe era stato passato ma non non non solo
A questi rapporti BR gruppo altri gruppi altri personaggi addobbano le sue affermazioni
Lei sa che nel covo di dobbiamo oltre ad una grossa quantità di materiale originale appartenenti ad alcuni imputati di questo processo
Fu poi ritrovato un documento poiché mette sessantasette di Cobianchi mediche in cui le Brigate Rosse dicevano testualmente compagni visti il numero zero incontri informazioni
I facciamo presenti i termini precisi di una nostra collaborazione all'iniziativa e giù una serie di elementi in base alle quali ai quali le Brigate Rosse determinavano a partecipare
E su questo punto specifico ci sa dire qualcosa di preciso noi io so per la la la rivista nascente armi autonomi però ovviamente gli interessa l'ambiente della lotta armata anche per cui
Cioè dei rapporti con le BR quando esce il primo numero vediamo più o meno di che cosa si tratta decidiamo che ci interessa voglio dire ecco questa poi chi abbia scritto quella nota ha riportato la discussione c'è stata dentro le BR
Non bisogna partecipare discussione viene ti ricordi sincero sicuramente partecipato cioè
Intende iniziare i sacchi o quanto meno no e i termini erano sempre politici la discussione
Svolgono cioè li si discuteva anche i rapporti deteneva l'esecutivo per cui Curcio Franceschini i specifico Franceschini poi aiutato da Bassini a Mila eh sì decidere i termini politici dei questo di questo rapporto non nient'altro cioè i temi politici e poi son motori ecco in conclusione lei si come finivo in questo rapporto viene informazioni
Ma è scritto penso con l'arresto poi tutto del nostro gruppo voglio dire il gruppo iniziale finisce dopo l'estate settantaquattro veniamo restati
Non ho mai dicevo proprio questo rapporto si voleva costituire si era costituito aveva dato di se dei risultati con la pubblicazione
Continuo sarà
E si dica esclusivamente con Voss adesso o si limitò soltanto alla fondazione di questo documento e
E non so se perché c'era documenti di produzione BR voce anche documenti che potevano voglio dire essere ispirati dalle Piero potevano partire dal presupposto che poteva interessare la pubblicazione alle BR però questa era opera di chi si interessava dei nostri dentro la redazione di rapporti non è che io discuto la bozza della rivista dentro l'organizzazione non so come la però chiaramente essendosi dei rapporti politici sanno un redattore che delle BR essendoci degli altri redattori qualcuno di ambito di questo Pitti simpatizzante in qualche misura è chiaro che poi c'è un interesse politico delle BR rientra nella rivista
Io non ho altre domande siamo sospendiamo e dieci
Turco
Avvocato capi della parte civile l'onda questo sciopero
Bonavita affatto una dichiarazione
Nel corso dei dell'interrogatorio reso l'undici sei ottantuno al giudice Caselli
Che pare che sia stata Croci
A proposito degli esecutori materiali dei fatti di Argelato conosciuti da lui nel carcere di Palmi dice
Intendo per fare un altro esempio
Che c'erano questi vecchi leaders che mandavano dei ragazzini a fare le rapine
Io so di quella di Argelato
Facendogli credere che operavano in collegamento con le Brigate Rosse mentre non era affatto vero
Oggi quelli che sono stati arrestati dopo Argelato sono davvero diventati brigatisti
Mi riferisco a vicine agli Bonora cabina Rinaldi Franciosi e Bartolini
E quando sono arrivati a Palmi
Abbiamo dovuto togliergli Negri dalle mani per evitare che ci facessero giustizia dell'inganno subito a suo tempo vorrei che precisasse l'episodio il contesto se ha conosciuto questi ragazzi e quali sono le notizie che a sua regia la
Verrà
Va be'il contesto è quello di parte nel carcere
Ed è anche precedente nel senso che questa questi PT
L'esecutore della rapina lo conosciuti alcuni di loro anche in altre carceri
Gli hanno detto questi ragazzi e niente problema che imputavano diciamo
Negri
La la responsabilità politica morale di averli mandati allo sbaraglio significa nel senso che
Gli avevano fatto dovesse una specie di collaborazione reperire dei soldi per le Brigate Rosse
Perché problema rimpianta la lotta armata è problema che loro volevano aveva un dibattito vuole entrare le Brigate Rosse che avevano rapporti una Brigate Rosse e invece sosta di bellamente mandria fare delle rapine cioè professore di stati mandati a fare delle rapine reperire dei soldi successo il morto
E sono stati praticamente sconfessato e cioè nessuno la coperti nessuno si è rivelato il fatto che
Loro servirà per fare dei soldi loro stesse si son sentiti
Traditi in questo senso
Bisogna che gli dovevano dare Fini questi ragazzi che facevano le rapine si è messo consumatore fosse venuto a buon fine la rapida a chi dovevo Mogadiscio
Non lo so pensatori gestissero loro con i gli hanno cioè chi chi gli ha consigliato di fare quella rapina penso
Sì ma lei li ha conosciuti sì sì sì Obama le hanno mai parlato di incontri avuti con Negri o con qualche
A come più due più due fa quattro voglio dire
E poi quando Negri era Palmira anche proprio palese dicevano permette di qua
Bisogna che la paghi eccetera eccetera insomma poi c'era loro questi ragazzi che erano entrate nel frattempo le BR
Puntavano sul fatto che noi c'era un rapporto appunto detto anche prima di scontro con l'autonomia così per cui pensavano tra era giusto lasciarli lo spazio per vendicarsi insomma
Noi proprio per il discorso dicevo prima credevamo che ci fosse stata messi lì apposta Insiel fa succedere i macelli dettano costate visto che noti militanti le velate lo sappiamo tutto quasi ordinario di fatto di dire state calmi non ponderate ci Casini perché
Cioè loro dicevano che erano stati mandati a fare queste rapine
Con un per entrare nelle Brigate Rosse per conto delle Brigate Rosse non per conto delle Brigate Rosse c'è problema loro cercano dei rapporti con le Brigate Rosse han trovato dei rapporti con della gente che loro poi diciamo identificavano Negri come
Esigente
Che gli prospettava la possibilità di tre rapporto con le Brigate Rosse cioè non possiamo completarsi adesso pronti possiamo collegare domani noi abbiamo dei rapporti
Noi parte non credere che le Brigate rosse siano quello che traspare proprio dalle rosse abbiamo dei rapporti questa un discorso un po'sull'equivoco ecco non per cui e che noi cosa facciamo le fate voi fate delle rapine insomma fate addestrata infatti delle rapine isolati e le rapine per conto loro
Presto sarebbe ma cosa e potrei dire croniche pensata però non mette
Propagare Profacta metà non lo so cosa cioè i ragazzi scusi domani uso diventato completamente esce
Qua 'sti ragazzi hanno accusato questa basso di averle mandato a fare nelle dicendo che erano nacque questo sembra di dalla dichiarazione dei redditi e rimandati a fare delle navi se era se i ragazzi ma non l'ha fatto per conto loro l'avevano fatto per conto di qualche ora
Problema che non l'hanno cacciata in un vicolo cieco loro circa un rapporto le private rosse loro la la madre magari poi come saranno a quell'altro che come era la spartizione dei soldi no no io non so come un altro cioè questi ragazzi a fare se in altri
C'erano andati per conto loro per conto di qualche
Ma loro propendevano fare delle azioni armate era un gruppo che si era già armato voleva fare delle cose e voleva farle d'accordo con le Brigate Rosse
La gente che hanno conosciuto non gli ha detto noi non siamo le Brigate Rosse non siamo un'altra cosa eccetera ha detto Masai nell'ambiente armato c'è un po'si opera quattro gatti all'epoca
Si mette in posa facciamolo Giambologna che intervento operaio facciamo volevo far riferimento a cose più grosso voi siete lì ci faceva fate delle rapine i soldi servono sempre eccetera
Poi però non solo si si sollevino divisioni accumulati che questi soldi qualcuno dice che servivano per un giornale
Non lo so nono non mi risulta non lo so non lo sa
Quindi dove lei dice toglierli Negri ma allora lei ha detto scusa o meno dunque io
Testualmente ha detto che si erano lamentati che Negri aveva mandati a fare
Chimica mandare una persona fare nemmeno
Mandare a fare rapine significa che questi erano armati vogliono fare un intervento politico e gli è stato detto cominciate a fare delle rapine nel frattempo vediamo Isozaki gli è stato detto sì sì rapine effettuano quello tentato di fare costa dei prezzi
Quello che non ho capito nella sua dichiarazione ed è un punto che per me a un certo
Che questi lei dice né
Mandò queste mi dissero che Negri aveva mandati a fare nella pittura mandate allo sbaraglio perché poi c'è aggiunto aveva dichiarazione suo
Noi le Brigate Rosse l'avremmo fatto diversamente perché avremmo pattugliato Primo Maggio si avverte se c'erano in questo senso il due cose distinte stretto un punto resoconto diciamo stringato tre sole ho fatto di quello che diceva questa gente un altro conto è il giudizio poi politico eccetera io non me ne frega del giudizio politico scusi Buona Viggiano indicandolo ai suoi diversa dalla mia sì dico che né di un figlio di Pignotta che ha mandato a fare delle rapine è un giudizio politico
Cioè io ragiono come brigatiste dico io non avrei mandato per cui da un giudizio politico dico è un opportunista è una vecchia buttare eccetera cena me mi interessa il mandare a fare le gravi ma per me è pacifico però non è pacifico in termini giudiziari pacifico in termini politici che Negri ha una linea politica che porta a queste Porta Kennedy non si sporca le mani oppure quando fa qualcosina dice trasportato le mani però non voleva mentre io oppure correranno più sociale insieme a far la rapina resterà per cui il mito dei giudizi morali e politici per quanto qual era ecco questa è contestato
Non accedere a cariche al discorso che ha fatto qual è delle vecchie brutale che si stravolge è ovvio cioè io davo declinazione dicevo se queste un disgraziato per queste cose qui non si fanno però dò un giudizio di tipo migliori esorbitante raggiunge termini qua
Ragiona cioè
Si sa già che non è il primo proficua uno di questi ragazzi è scappato io andai da lui
E andare non dal carcere qualcuno era andato via in Svezia
Qualcuno gli aveva riferito di questa fabbrica aveva aiutato ad andare via
Sì sono risultati azionariato degli aiuti
E hanno tentato di farli espatriare hanno tentato di mandare in vita sua ripresa sul confine erano tre o quattro io è vero che erano stati abbandonati avvalorare l'aiuta no a caldo la accadono trovato però l'aiuto cosa significa
Cioè io faccio una rapina via mare l'aiuto che tu mi manda allo sbaraglio compagna dalla persona farsi catturare da una guardia di frontiera c'è questa non è un aiuto
Poi l'avvocato in termini giudiziari soprattutto il pane intendo per aiuti e come intendevano loro e che tu politicamente non rivendichi in termini politici quello che l'abbiamo fatto questa Lara l'accusa grave l'abbandono a questo
Cioè se io amo catturato su un'azione le Brigate Rosse erogazione dice io
Non dice nulla per me quello che lì mi abbandona
Cioè quando io vengo preso nessuno si occupa di vent'non si occupano in termini di mettermi l'avvocato né interni di fargli un'articolo difesa sui giornali dicendo sono i compagni fermati tirando le cose per i capelli però in qualche misura e plauso sentiti traditi abbandonati in questo senso vecchio cinegiornale scrittori gelato e Cosa nostra Presidente
Forse era l'hanno spinta arbitro polacco in termini troppo non so adesso io non
Prego
Lei chi ha conosciuto personalmente ha conosciuto Bonora si
Le ha mai parlato del suo Bonora avuto prima un atteggiamento processuale
Ha confessato ha detto che il la rapina serviva per finanziare un giornale dell'Arena di autonomia milanese
Poi ha cambiato atteggiamento processuale e firmò un documento in aula presentato nel nell'ottobre settantasei al primo processo di Bologna si associò con gli altri dicendo in pratica dichiarandosi brigatisti ormai sconfessando gli interventi che c'erano stati sul giornale rosso
Le ha mai parlato di questo avviso
Noi spiega la sua condotta processuale che quella son decesso della condotta processuale sicuramente nei termini che per me all'epoca a uno che ha collaborato erano però ha collaborato non lo volevo vicino certamente per cui il problema che è un po'tutti in galera perché non c'era solo conoscere anche vicine è lì che aveva avuto un inizio di collaborazione esce e avevamo tentato nuovi brigatisti nella nostra ottica di dire va be'ma collaborare a cosa serve tutto discorso c'è problema di negare eccetera non pulite metterti nell'ottica di fare la rivoluzione poi collabori con lo Stato eccetera per cui era normale che tutto l'impegno il nostro influsso diciamo politico ideologico eccetera quello che una parte di portarli da un'altra parte dall'alto di farlo recedere eventualmente la scelta di collaborazione
Ma questo molto generale nel senso che noi io non ricordo un intervento specifico su Bonora perché poi non l'ho incontrato nell'ottantuno nel nel nel nell'ottanta
L'ho visto una volta di passaggio una procace abitino ma cose così cioè non è che ricordo mentre nostro specifico
Va be
Poi lei dice in sostanza Negretto me impiegavano poi sul piano pratico grossi nomi per mettere le mani controllare i gruppetti di quartieri circoli giovanili proprio proprietario questi tendevano a spontaneamente ad andare in piazza ma qui ritrovavano quei grossi nomi che liquidavano militarmente a chi fa riferimento in questi ma l'Italia dello sci nomi e i gruppetti e grossi nomi son quelli che
Erano sulla bocca di tutti voglio dire quando si parla di Rossi e di di rosso si parla di merito me per cui è normale che quando parlo di una direzione politica che usa i gruppetti e usa i collettivi in senso strumentale
Evidentemente mi riferisco faccio i nomi di Negretto
In questo senso in senso di responsabilità politica anche responsabilità
A
Quanto alle cose e non è che io ho avuto un militante di quel collettivo che ma ha spiegato come effettivamente funzionava la cosa la
La nostra logica era diversa dall'altra logico come Brigate Rosse dava un giudizio negativo su questo e questi mi perlomeno tutti elementi che stavano a significare
Erano tutti elementi di contraddizione il fatto che io amo della gente RC risultava però ci risultava in questi termini in termini politici molto generali
D'altronde non potevamo assolutamente essere teneri voglio dire usavamo tutti usavamo tutti gli argomenti e qualunque indizio
Andava a fondo con l'indizio per ricavarne fuori elementi oggettivi per dagli addosso voglio dire per cui per me il fatto che ci collettivo di Porta Romana che spara in piazza Mazza al poliziotto Custra il prestito di Porta Romana aderisce al rosso la responsabile sparare di Rossi tombe di Dini viene aggredito ma cioè
Questo discorso Enna
è un è una cosa c'è una costruzione logico politica che facevamo noi come Brigate Rosse e io gliela faccio cadere queste responsabilità ho capito senta
Quando lei parla rinvierei ne parla sempre passerà erano
Perché sono dissociato non sono più le BR da tre anni
Solo per questo
Se per
Lei dice detto May non so se si riuscirà a fare in modo che non subisca qualche rappresaglia
Ma qualcuno di questi ragazzi le feci il nome di Tom mai come tramite qual era il motivo di rancore nei confronti di Tom il nome io parlo in senso generale attiva in senso generale somme non c'era Palmi non l'ho mai neanche vista volevo che avesse no no lì si parlava io parlo sempre di nelle tombe come responsabile del giornale rosso Pio identificavo quelli per cui parlo di nel ghetto ma è stato qualche momento incarcerazione attualmente sono stato all'inizio nelle ore settanta fine settanta
A Natale settantaquattro che noi abbiamo una lettera di tombe
Dovremmo
Mentre l'avvocato continua a fare delle domande in cui si parla dei rapporti con i cugini celeste vorrebbe Brigate Rosse
E in cui si diceva che vota dall'altra parte c'era più furbi di cuoio minuscola gliela farò vedere voglio vedere se il periodo di tempo in cui Tom era in carcere con me via dopo qualche piccolo fuori città e su questo punto
Finito del Pubblico ministero
Se descritte
Io volevo prima innanzitutto che è ben evidente che sia un po'a questo fatto per l'intervista che ebbe Antonio Manna bella vita in iscrizione da nelle circostanze relative di cui ha parlato nel nel corso del suo interrogatorio davanti ai giudici di Torino
Soprattutto in relazione a quella fase che fu inoltre una mia sensazione che costoro volessero incute ci paura perché mi dicevano che le pietre ma finite che Curcio sarebbe stato presto arrestato e che se non lo arrestavano ancora perché serviva alla polizia
Cioè lei ha fatto tutto la ricostruzione di questa intervista vorrei non era un'intervista
Era questo fatto io sono stato aiutato ad espatriare in fretta e furia per cui non c'erano delle garanzie
Reali sui rimedi Piero io ho dichiarato di essere delle Brigate Rosse per la vita
E loro Bellavita e altri altri due son venuti per approfondire chi ero cosa facevo cosa avevo in mente
Naturalmente chiedevano anche cosa certo punto che per me non potevo dirgli ovviamente senza tradire diciamo la mia organizzazione non gliel'ho detto
Probabilmente ero ero molto sconcertato tributando in quel periodo perché eravamo canzone appena nata dopo venti persone arrestate
Loro tentavano di già sul mio umore abbastanza sotto i tacchi
E tentavano di dirmi ancora che contro le Brigate rosse non avevano non hanno prospettive
Niente cioè mi mi tentano di smontare tutti tutti i miei discorsi di difesa delle Brigate Rosse cioè tentava di smontarle appunto fino al punto di dire che Curcio sta fuori finché vuole la polizia cioè potrebbero essere perché era rimasto con Curcio Franceschini poche altre fuori
Perché tutto questo si stavano dopo che lei ha quotidiani svizzeri come sappiamo con quelle modalità si ma soprattutto dopo che lei temeva di essere imputato incriminato dell'omicidio di Calabresi di cui ha parlato pure se grandemente nera esauriti si riunisce a questa sì
A questa circostanza e perché la interrogavano tanto su questo omicidio Calabresi che poi venga data del una versione dei fatti
E cercando di sapere se io fossi mischiato appunto perché loro quando io ho chiesto aiuto
Non non sapevano stare qui questi la gente che ha chiesto aiuto per me erano dei miei amici non erano dei dirigenti politico dei loro conosceva bene hanno dei miei amici
Per cui quando siccome in quei giorni io chiedo aiuto quando succede questo fatto di fama come chi sarà questo qua
Volevo vederci chiaro
Insomma la sensazione che attratto che loro volevano sapere da lei se lei sapeva che cosa chi aveva ucciso Sabrina prima facie voi lei riferisce questo omicidio calabrese una certa aria siccome questi che la interrogavano facevano parte di questa tanto per dirla papale papale
Allora il Pubblico ministero vuol sapere se questo interrogatorio era diretto a sapere da parte loro chi era stato l'assassino di Calabresi oppure a sapere se lei sapeva chi era stato l'omicidio di Calabresi
Come si evince il resto va tutto contesta D'Alema perché lei dice mi interrogano pressantemente
C'è il problema era saputo che quell'omicidio fa era stato fatto da una certa da una certa aria perché poi lei confonde un'aria di Lotta continua con aria di potere operaio perché dice che può Mohamed un momento Como aumento perché dice che quando viene incontrato quando lei sinfonici tra
Torna come non invento le cose allora leggiamo leggiamo l'interrogatorio in cui lei prenderebbe la prima volta a contatto con quelle persone che poi la portano a Bergamo dà garanzie lei dice che quelle persone venivano dall'aria di lotta continua io lo identificò poi invece lei riconosce Tommette sa che tombe il rapporto a Bergamo è lei descrive come dorme era la portò bene i DS stanno i lontano io vado avanti tu vieni dietro di me
Voi siete arrivati alla stazione e lui è andato a fare il biglietto gli ha dato il biglietto Duende in un vagone io mentre un altro così dall'appuntamento a Bergamo lì lo deposita gli se ne va
Poi lei viene prelevato dopo una settimana o più dopo che quella signora l'aveva detto per quale motivo lei dove andare via non perché lei doveva andare via per un motivo perché ormai era un incomodo ma perché erano stati scoperti determinate cose c'erano stati determinati nomi che facevano parte di una certa lista allora si temeva appunto diventato scomodo per questo non come ospite
Ospiti e dei brigatista scomodo ma ospite perché intanto c'erano stati
Scomodo perché intanto c'erano stati gli accertamenti
Ora io vorrei capire tutto queste cose ne vorrei capire perché nel lungo interrogatorio nel
Lo legga questo passo ecologici abbiamo la pace
Insomma basta avesse scandali contestare al cinema aveva
Ma ne vale ma devo svolgere il mio lavoro deve essere continuamente contesta ma Monella Palmina bocca non parlo più allora parlate soltanto però
Rilevante parlate tutte e due le
Diciamo è ora sembra che ogni volta che io quando si tenti di Dino parli parla
Credo che qui per per quanto mi riguarda l'epilogo è uno solo io passo dalla Partito Comunista sindacato le Brigate Rosse permette di gente del gruppo estrarrà mentali e della gente
Cioè io non so se Tom era poi son cose che imparo negli anni per cui una volta magari usando indicato che Lotta continua un'altra moto l'identico potere operaio per mero delle aree dei gruppi extraparlamentari l'una e l'altra perché io non avevo praticate vivere in un paesino di venti mila abitanti
Ebbi Trollo sanzioni in cui conosco della gente so delle cose però mandarlo alle verso il pubblico ma lei invece non avete a lei si meraviglia che a lei è stato messo in un posto che proprio il luogo dove l'omicidio avvenne
E lei infatti dice voi siete dei mascalzoni loro norme visi incontrare si incontrò in un posto che loro allo zero quel torneo non dico
Io ero latitante a Milano per i fatti miei e ho chiesto di andare via da Milano ho chiesto io di andare via da Milano a Mila e dove è stato avvertono nella ovvero no ma a Milano dove vi siete incontrati
Siamo incontrati la zona di corso Vercelli a quel punto è lei che cosa ha detto quando si è incontrata in corso Vercelli a costoro
Agli ottavi voi siete dei io no adesso non ricostruire non la parola ma si deve pazzi Siro che mi date vincolanti nel luogo dove è avvenuto l'omicidio lo dicono questo e proprio luogo più sicuro mi sembra che l'abbiano risposto no
Ma non sommerebbe al passo però io non credo di aver detto queste cose siamo buttavate cioè se mi permette al termine ritroviamo il bus
Che siccome mi si è contestato il reato lettura dei verbali questa volta onorevole o con notevoli volevano possiamo andare avanti
Dobbiamo mi pare che e dell'imputato testimone quaccheri pretermine tutti questi incontri che i termini
Cui è stato aiutato
Che abbiamo una versione contrastante sulla durata del soggiorno perché da parte Gavazzeni si dice che non sarebbe durato una settimana ma sarebbe arrivato due giorni Rutelli insiste che è durata una settimana
Io sono Doria di domenica non se si stabilisce quando è stato ammazzato calabrese che giorno era il nome di una domenica mattina dalle mi pare che erano quattro cinque giorni in seno a settimana che è andato via possiamo andare avanti Pubblico ministero quando lo trovo io va be
Per quanto riguarda la situazione di Torino lei ha riferito abbondantemente del giudice ai giudici di Torino a un certo punto
Lei che sta a Torino
Dice
Che venne su ci si emenda e parla del lavoro politico tra virgolette che si teneva a Torino lei dice venne successivamente della gente da Roma
Che fece un attentato esplosivo quando questa sede CISNAL la la stessa gente fece un altro perché e questo in concomitanza con queste questi cui sappiano si trattava di gente appartenente a una delle tre frazioni di cui all'epoca era spaccato potere operaio o meglio l'ex potere operaio
Essendo già intervenuto lo scioglimento ma non so a quale brevettazione esattamente si trattava comunque di Romani
Avevano tentato di stabilire dei rapporti con noi che però non volevamo saperne per cui essi fecero passò Perino che tutti cercavano di avere dei rapporti con noi
Quelli di Roma ci sembrano dei pazzi scatenati vogliano per esempio far saltare la centrale elettrica della Mirafiori senza pensare che in questo modo migliaia di operai sarebbero stati mandati a casa
E abbiamo tenuto il più lontano possibile considerando la gente pericolosa
Peraltro da questa gente ecco il punto peraltro da questa gente
Ricevemmo come regalo gratuito
Varie armi
Sei carabine Winchester M uno
Circa otto dieci pistole Beretta modello settanta alcune bombe a mano di quelle grosse qua non sappiamo quelle bomba male da dove vengano
Con il manico del tipo trovato ad Olbia era tutta roba proveniente dalla Svizzera ho comprato le dicevo Roberto allora io le chiedo
Va be tutte e alle spese dello sette settantatré esclusi dalla vita perché qui dobbiamo fare chiarezza sui fatti non sulle su quelli motivazione politiche anche delle rapine o delle cose qui a noi interessano IPA
Il primo fatto e questo prima ho fatto è questo che voi stavate svolgendo lavoro politico alla fine avere aveva avevate fatto determinato i sequestri che era avevano avuto il consenso
Di tutti o quasi tutti come lei dice che tutti volevano avere rapporti con voi tant'è vero che questi rapporti non sappiamo poi come sono avvenuto poi lei dice nelle agende da Roma viene dall'agenda Roma che ci propone di fare dell'azione in comune
Noi la consideriamo pericolosa perché ci propongono cose che sono pazzesche lei dice come questa tentata centrale e noi non facciamo questa azione però da questa gente di Roma voi ricevete delle armi allora lei mi deve dire che rapporti voi eravate con questa gente di Roma o con altra gente di Mila no poco adatta gente di Padova di cui lei ha parlato
Ma io sulle cose che ho detto verbale sono le confermo quando parlo di Roma ti questo spezzone di potere operaio che non so se era tutto intero metà e confermo quello che ho detto ed è la verità però qui siamo nel settantatré
Il fatto di Calabresi la mia fuga però che non c'entrano niente perché sono le settantadue firmati ma questo l'ho detto prima che non riguardano se non sequel così cerco di portare un adesso andiamo a Torino io forse non si vantò Rigoni Stern e far parlare un minuto con l'imputato
Quindi no Presidente perché quando si comincia a parlare di rapine di Mandela viene poi si dice che ci sono giudizi politici e motivazione poi bisogna vedere anche votare discorso sui fatti lasci stare queste questi commenti quindi solo dall'arrivo
Nello interpreterà in un modo che le affermazioni sue altri lo interpreteranno diversamente non ci sta
Ma io quei fatti che sono lì credo che si possa interpretare unico modo ed è quello che ho detto io su quello sono perfettamente d'accordo ed è una cosa condivido messa a verbale la rivendico voglio dire ed è vero
Sì però non c'è niente da destinare ai saperi sì ecco chiudiamo vediamo se possiamo chiudere il discorso in termini di serenità
Questo gruppo
Insomma ecco prima domanda e quello che poi lei chiama barboni barboni no non è orpello da un altro gruppo peraltro precedente cioè nasce questo gruppo romano e quello del quale fa parte cosiddetto tutto cosiddetto turco no non è
Quello collegato alla al primo tentativo di formare una colonna romana delle BR Nerone questo gruppo romano da chi è composta
E non mi so ciò che è un rapporto politico con uno spezzone di potere operaio rumeno li ha conosciuti e queste non sono la conosciuto nessuno di quelli
Allora dovrebbe spendere al pubblico ministero che ha manifestata questa curiosità peraltro molto vicino
Come mai questa gente che la pazza scatenata secondo la logica delle BR
Veda questi se voi non avete fatto niente per questo se voi siete supposizioni di contrapposizione vogliamo parlare con me perché credo che la differenza è una tra lei e il Pubblico ministero c'è quasi un'impossibilità di di comprendere perché ad un lei usa un tipo di linguaggio il Pubblico ministero ne usò una e probabilmente di te la stessa cosa per alcune
Allora questa gente per quale ragione mi ha dovuto dare tutto questo mi ha dato questo po'po'di armi in cambio di che oppure in funzione di che e voi per quale ragione la mitica città che rapporto e quando uno si dà tutte queste ha dunque ci deve essere per quello che ha detto anche lei per quello che ci è stato detto dall'interno delle BR e via discorrendo reca cercavate regalini così non mi pare proprio
No è una prova compromettersi tremenda di compromettersi politicamente concerto
A problema
La cosa di fondo
E che questo gruppo era certamente disponibile a entrare il rapporto con le Brigate Rosse non entra nelle Brigate rosse mentre accenno apporto molto stretto
Politico e militare politico le Brigate Rosse non ha bisogno di queste armi questi ce l'aveva a disposizione e c'è un discorso di di simpatie di di di di come chiamarli di solidarietà eccetera di anche di fatto voi
E se vediamo se almeno le mettete nel cassetto le armi quelle usate non vogliamo anche cioè discorso di di porsi sullo stesso terreno per cui io le accetto da letture dai a me tu le hai io non c'ero
Siete risaliti e documenti fare spara in compagnia di tre documenti anche se qui la cosa è grossa perché si tratta appunto di fucili di molte pistole in ragione lei dice di ragionare in termini politici io faccio lo sforzo di mettermi a ragionare come le cioè di calarmi nella sua
Una spiegazione di questo tipo non regge manco minuto
Per una semplice ragione che significa in termini politici gratuito alle armi o eventualmente da un documento richiede Contu ci sono rapporti politici
Vuol dire che la spiegazione ce l'hanno sul terreno della politica no
E quindi non è un discorso di scandagliare di Winchester contro la potente falso la carta dei falsi se lei lo ricorda c'è il rapporto rumeno Paolo reduci no io l'ho detto che era era un anno fuori solenne lo deve spiegare questo rapporto politico-militare che medici
Ho cercato di instaurare un rapporto politico e anche milizia stava cioè tentativi erano quegli annunci interessano tutti i gruppi che potevo mette sul terreno della lotta armata
Tutti questi gruppi interessava entrare rapporto con le Brigate Rosse che all'epoca era l'unico gruppo effettivamente che la praticava
Nella
Queste cose ovviamente a uno dei suoi alti e bassi con i vari gruppi eccetera in questi rapporti si entrerà porto questi romani loro così intenzione di operare anche loro a Torino noi attori eravamo qualcosa contavamo
E ovviamente al rapporto che lega c'era una identità
Una coincidenza occasionale stabile e permanente ore soltanto temporaneamente sia una coincidenza sì oppure strumentale verso un certo obiettivo comunque
C'era una comunanza intenti disco
Pentimenti queste armi perché mi avrebbero dovuto dare questo che dovrebbe cercare di stimolare la comunanza a tutti quanti accettavamo il terreno di legalità questa era l'obiettivo che tutto era il per il denominatore comune tra questi gruppi l'accettazione del periodo di del terreno della retata per
E quello che mi noi lasciamo per affermare la legalità intesa come lotta armata
Non intende operare con le armi se vanno a Parma
Così fanno illegalità dei supermercati non lo so Brigate rosse facevano star male
E abbiano dato questi gruppi
Mica dagli alle per andare al CIPE
Del Pubblico ministero mi scusi
Poi con la vita sempre proseguendo dice già in quel periodo si parlava di colpire fisicamente io visto che abbiamo le armi che vengono date
E non si fanno soltanto tre sequestri di persona che pure sono gravi
Già in quel periodo si parlava di colpire fisicamente gli obiettivi prescelti per esempio sparandogli alle gambe
Ma per la parte questo tipo di azione fu scartato la discussione era appena agli inizi
Ricordo che c'era un capo molto odiato affossarmi Rivalta che un compagno di pelle aveva proposto l'organizzazione come obiettivo da chiarire
Ma poi non si era fatto nulla contro di loro il fossato venne poi ferito successivamente da un altro gruppo vuole spiegare raccolte come è avvenuto questo fatto
E venuto in quei termini di cioè pelli faceva un lavoro politico
Sulla FIAT di Rivalta e ci propose di passare a a formare per non era inusuale
Era formerà di sparo alle gambe a questo capo noi naturalmente naturalmente lo dicemmo di no cioè pensammo che non fosse assolutamente il caso di cominciare a sparare
Voi da cosa
Niente la cosa è morta sepolta poi un bel giorno credo che un paio d'anni dopo un anno dopo non so quando questo capo ricevete delle pallottole negarle e non fu fatto dalle brigate rosse fu fatto un gruppetto che poi si è sciolto non non so che fine abbia fatto
Che né io né nessun collegamento con voi
No io ho messo in relazione il fatto che per le recite le Brigate Rosse avesse preso di rapporti con altra gente a Torino
Che poi erano quelli che ha dato vita prima linea quel tutto quel giro lì anche
Ma io personalmente di prima all'inizio del periodo lì da prima linea non ne conoscevo conosciuto
I termini personali cioè della gente opposto una ragazza amica della mia vita cioè in questi termini qua perché come le dicevo io non son passato attraverso i gruppi extraparlamentari questi hanno tutti questa provenienza per cui non li conosco
Cioè io vengo da una provincia sperduta voglio dire da
Sì ma lei ha parlato anche dei bianconeri quest'opera però che lei dice entrato nelle Brigate Rosse
Ma in precedenza faceva parte di un atto Bruxelles è informatissimo su tutto di un altro gruppo che eseguì il ferimento forzata Rivalta secondo quando certe prese se si va a fare allora quest'altro gruppo mi faceva parte soltanto del conquistò però chi era questo gruppo
Io sto progettando Biancone distolgono che poi è stato quello che è stato trovato identificato estrae identificato no ma no quando di gruppo chi è l'altro gruppo quello cone faceva gruppo a se stesso no
Il problema è questo che il piantone entrambi arabi dice io ho fatto quella cosa lì Carmen mica mi dice che sono gli altri perché tra le dice qualcosa anche questa automobile porti in giro anche a Roma e li faceva parte anche la Galizia esaurirsi ha detto a me in carcere da
Galmozzi addirittura mi pare assai assai senza essere no
No su cui veniamo fogli ma queste sono le cose io questo ho detto non è che questo più annegare delle cose di quelle che ho detto le confermo sono lì insomma
Il problema che son cose che assumo dopo in galera da ex militante di questi gruppetti che può entro le BR gli altri che non sono identificati no perché mi dovrebbero parlare di questi altri cioè
Intervengo alla sia
Interventi politici no
Degli politici contatti villini no conosciuto qualcuno non no non ho fatto caso altra cosa
Lei per quanto riguarda volevo una conferma
Siccome qui è stato contestato lei per quanto riguarda gli incontri che si sono avuti fra Curcio e Negri
Di cui
Con ha conosciuto il contenuto politico delle discussioni per che si svolge nel fra i due perché Curcio lei ha detto ci riferiva tutto in quanto questi erano rapporti di organizzazione non suoi personali interessavano i tutti e questo è il certo
No
Le un'altra
Vediamo se non altro per credevo che oggi io un'altra un'altra se precisazione vorrei perché nel cortesia buona vita
Lei ha parlato già del di questo sequestro di persona
Quando dice che nel settantaquattro si discusse di questa proposta proveniente da questo giro
Di un sequestro di persona per estorsione
Dove le BR dovevano incaricarsi della custodia dei prigionieri
E poi ha detto che la proposta come
Sette da Franceschini
Era stata fatta da Fioroni dove lei dice testualmente il primo parlava a nome di Negri e dei Padova
Sì nel senso che Franceschini e Fioroni si incontravano per quello scopo li discutere e questa con lei pari
Dove Fioroni parla in nome dei media De Padova vive gruppo Negro Padova lei vuole come dobbiamo interpretare questa frase se dobbiamo interpretare questa fra
Non c'è
Punto dice un momento ma ma ma ne devono dire anche come devo fare le domande ma è incredibile
Io mi fermo a questo punto poi di seguito arriva lei se ha intenzione di andarci e non di obbligarmi a me e io ci vado di seguito cioè
Lei viatico per cortesia perché lei lei che che non che non ricorda che non
Che non gli puzza il fiato ma che essa sputare in una terra ma addosso agli altri resti addirittura lei stia zitto allora
Appunto le io le risponderò adesso per quello per l'intervento che ho fatto io non volevo però a passarmi o abbassare il dibattito di quel giorno alle sue volgari insinuazioni
Non lo voleva passare
Ne voglio passare questo processo
Problema che appunto quando dico parlo a nome di quelli e perché Fioroni per un periodo parlava a nome di questo gruppo qui voglio dire il gruppo poi era noi operai ci vado io piango perché tutto voglio voglio sapere dice
Ancora più tardi ho saputo che in realtà Fioroni aveva rotto i ponti con Negri millantava questo mandato nelle discussioni con le BR parlando in realtà soltanto a nome suo ma queste cose ma queste sono cose apprese da gente non delle BR in discussioni informali per cui il peso che anno è relativo possono essere verità sacrosante o esattamente l'opposto
Esatto e persone con cui ho discusso di questi fatti e poi c'è un'altra spiegazione diede sono di prima linea e dell'autonomia
E anche loro mi hanno detto che Ferroni fece loro la stessa proposta di sequestro rifiutata volevo sapere quella anche loro a chi si riferisce
Mi riferisco Galmozzi scalino due militanti di Prima Linea grazie non ho altre domande da fare
Prego
Presidente all'ultima domande su fatti
Lei ha detto su pace
Seppi da seghetti e da Gallinari Prospero che pace Lanfranco
Aveva fatto parte di Brigate Rosse colonna romana come irregolare i segreti e Gallinari dissero che pace era stato espulso dall'organizzazione per avere violato le regole di comportamento dei militanti
Spendendo tra l'altro denaro dell'organizzazione per fini personali e partecipando a sedute di gioco d'azzardo in continuazione
Conferma questa circostanza sette
Grazie
Io dissi questo Gallinari
Io lo dico sempre
Non so ciò non Gallinari o seria che coi loro liriche Renault queste cose di Roma non non non so esattamente dire due o specifico erano morti questi soldi specie
No non so non non so la somma giocano però il principio era importante per cui
Probabilmente la madre Suzanne si giocava i suoi soldi personali ecco quelle proprio nel concetto
Si può già cambiare idea dello se non passa la serata a giocare a poker
Interrogatori tutti aveva qualcosa da cambiare tramutare periodo l'interrogatorio i suoi tre fattori confermo integralmente per
Senta lei verso la domanda quando
C'è stata l'evasione da casa no
Mi pare che si trovava in carcere
Sia matto Mei
Non so se Tomei non eravamo più sicuramente lo stesso braccio insieme perché ero sesto braccio per cui l'ho conosciuta al quinto non so se lo per lui era già uscito
Non sono sicuro nelle uscite perché ha mandato quella lettera si trova allora lui era al quinto braccio dove ero anch'io precedentemente di quando è successo l'evasione ero sesto perché mi ricordo compilo festeggiata di fatto
C'erano altri BR dentro Rocca
Ma era lo stesso Caccia
Esatto sì era perito di Natale sono rispettate le
Signor presidente avvocato Montanini per Paolo Virno
Prima di fare le domande
Io volevo sottolineare a questa Corte come ancora stamattina siano state depositate negli interrogatori dell'imputato teste presente
Mettendo la difesa nell'assoluta impossibilità di interrogare il testo imputato illazioni a quegli interrogatori per una mancanza assoluta di tempo di poterli esaminare prima della conclusione dentro dallo stesso quale interrogato
Quelli che il pubblico ministero Salvi dove dal dieci minuti oppure se avete onorato abbia presidente mi scusi ma fatto durante l'intervallo
L'ho fatto tante del ballo che ne domande le farò da un magistrato corre via Cenisio presentano io non non ha bisogno dei dieci minuti della corte potrebbe vincere questo questo processo io lo indicare presidente terza linea verrebbe impropria l'unica ad aver tolto io non ho parlato insomma che non siano dello stesso Presidente non volevo fare una polemica voto sovente dire per una rosa
E
A questo proposito allora il Pubblico ministero questa mattina ha detto non so se trattamento annuo
Che è stata già acquisita a questo processo l'ordinanza dottori in pochi lei non c'era ed è stato no no io c'ero presidente ieri ero andato in Aula che vedere laddove si è ritirata no no la corte l'aveva acquisita l'ordinanza non c'erano problemi sull'ordinanze babbeo mi ha detto che io ascoltavo solo una riserva ho ascoltato solo una risata la le preciso come sono le cose
L'ordinanza è stata acquisite al processo perché le ordinanze sono state tutte acquisite project c'era contestazione
Sì c'era contestazioni non già sull'ordinanza sul cosiddetto caso metropoli o su altre ordinanze emesse dai giudici distrutto
Le contestazioni investivo non soltanto singoli elementi istruttori richiamati o in questo in quell'altro ordina quasi tale da questa è la contestazione è stata fatta da altri colleghi
Da parte mia io intendevo io le sto dicendo come se non vai cosa riguardare il beneficio dell'attendibilità oppure sulle strade nato ad accendere la macchina
Presidente lei non abbisogna confermato le volevo solamente confermare quello che lei ha detto l'ho ascoltato esattamente altri colleghi hanno quanto questo tipo d'opposizione
La mia intenzione era di fare altre considerazioni non l'opposizione considerazione
Credevo che la corte si fosse riservata apprendo adesso che non sia riservata ma acquisito questo come altri erano gli slogan quindi le considerazioni che vorrà fare e farò la una prossima udienza con tutta tranquillità sovente su un dato di fatto
Quindi dicevo quello che mi interessa proprio di i verbali interrogatori devo dire alla Corte solo questo noi ormai il processo svolge quasi al termine però non sarebbe niente di strano e sarebbe utile per la difesa se le cose che vengono depositate per essere acquisite verbale interrogatorio nessuno fa temere il giorno prima dell'interrogatorio non quando entrò sta terminando mettendo quindi la difesa nell'impossibilità materiale di poter esaminare con la calma necessaria il solletico questo voglio pertanto legale Arale l'auto è un'altra scultura che un'altrettanta lealtà per la sua
Questi documento
Alcuni di questi documenti sono ero già acquisiti al processo sì è accaduto in questo processo accade continuamente che tanto il pubblico ministero quanto
Abbiamo in mano interrogatori che assolutamente la corte non
Aprirsi Jason onere perso
Che delirio ci dobbiamo lamentare di queste vene annullato che tra l'altro siamo proprio presente questo era siccome ripeto Orval sfogliando che curatore dell'intervallo notato molte cose che interessava questo difensore quindi lo sottolinea alla corte questo deve e anche per giustificare se le domande non saranno precise ponderate come sarebbero state sale sul tempo esaminare con più calma quegli atti
Allora
Sì ha difeso anche rinnova il processo per il quale è stata è stata data dall'ordinanza non è imputato del processo
L'imputato quali solo nel in quel processo che non c'è un altro no no già non ho altre domande come scrive il magistrato no no non ho altri difensori per altri assistiti in quel processo
Segnaliamo avvocato avrei perso no nordici consono comma Cinzio avvocato sono da solo siamo stallo
Leggendo degli atti ho visto che il l'imputato teste afferma
Che le critiche che Morucci fece
In un nel famoso documento settantuno insieme a quaranta furono respinte da militanti BR partite amichevoli dell'Asinara
Sulla fra l'altro sulla considerazione che venivano considerate come critiche strumentali mosse da Piperno e dal PSI dietro criteri
Siccome abbiamo scontato Morucci su questo punto volevo sapere se il il Bonavita conferma questa circostanza
Cioè che militante BR che pur condividevano la posizione di Morucci contro il militarismo imperante è questa con le parole esatte chiuse Bonavita nel suo memoriale
Che pur condividevano la critica contro il milanista imperante delle BR però malgrado questo non aderirono a quel documento di Morucci alla richiesta di adesione che Morucci faceva fra l'altro considerando che Morucci era strumentalizzato da Piperno e dal PSI
Sicuramente cioè non è
Specifico una cosa non nella stessa misura Piperno PSI voglio dire due cose distinte
Ovviamente cioè per noi Morucci
Era è stato sempre la spalla di Piperno per come la vedevamo loro
Poi che sei c'entra come storie di finanziamento la rivista ecco dietro l'autrice PSI
Tra queste volevo Trissino però ecco la confessione Morucci ha detto praticamente sesta cosa nel senso la conferma da parte del marito su questo su questo punto si si si che poi diventa una conferma quello che ha detto Colucci in parte lei al al documento di Morucci ha risposto settantanove esaminare esatto esatto no io ho letto che c'è scritto è indicato come documento del settantuno quindi americane è uno dei firmatari diciassettesima no documento nella finale no
Abbiamo interrogato sul punto durante il dibattimento Moro questo dato da davanti al riso la domanda era per secondo lui ce l'ha detto che esposto avvocato là dove benissimo
Poi riguarda metropoli
Ho letto in quegli atti
Che il Bonavita afferma
Che ci fu un collegamento praticamente una un contatto
Piperno BR
E che lui anzi chiese colui o altri Diaz con mai fosse so contattato Piperno non Scalzone coprono il contatto ci fosse l'Aterno ricorso da domani esattamente previa proposta da faccia e che all'interno del del gruppo metropoli c'era un gruppo Piperno
Questo è quello che ho letto su cui verbali quindi con lo sapeva banalità se confermava questa distinzione che loro facevano per loro per lo meno a loro arrivava fra un gruppo Piperno evidentemente un gruppo stanzone
Beh non la facevamo si chiaro spiega allora vediamo ti ci puoi nel senso Meroni nomi e cognomi
Vicino a queste cose quindi ci siamo cerchiamo di fare un po'di chiarezza e che concerne un problema per me metropoli esauriva un un progetto politico le davamo un certo tipo di giudizio
Poi c'era della gente che ci avvicinata e la gente tra Morucci molte cose molto complesse e non identifica avevamo come gente vicino a noi Scalzone e altra gente sua che io non so però vi sono nomi e cognomi non so ovviamente stavo Gallerano li conosco personalmente mai
E ci siamo meravigliati quando invece abbiamo saputo che è più vicino alle BR c'era Piperno e norme non si più vicino alle BR c'era Piperno e non Scalzone perfino dalla galera pensavo che fosse Scalzone vicino
L'aggravante saputo che è più vicino alle BR c'era Beppe
Ma credo da dalle relazioni e poi romani venuti in galera ci hanno fatto cioè dai Gallinari seghetti quest'inverno era da solo
Volevo un gruppo la legna e che io non lo so nomine Castellano con Lupo appartenevano si apparteneva non lo so non posso saperlo soggettivamente non non non non mi è dato sapere
Non si parlava di economia cognome inetti Vernon Smith Scalzone sì perché son delle figure un certo tipo come di Negri come di tombe ma altri non è che si fa il nome quando
Dentro rabbia nel carcere speciale di preghiera si fa quindi lei dice non c'è noi pensavamo che Scalcione fosse più vicino al nome di più qui invece può era il contrario
Piperno e il suo gruppo erano più vicino a noi e allora mi spieghi che cosa significa più vicino a noi qua ci sta parlando di col Parma re che si sta parlando di tavoli a bere
Nel senso che
Il giudizio che dà sulle BR
Dicono
Positivo prima però ovviamente tutto questo per esempio che entrano tutte le con noi l'abbiamo interrogato molto matrimonio concubinato con potenti geometrica di una va bene Aldo Moro bene o cose di questo genere me lo spieghi questo discorso mettere davanti nel dibattimento nel calcio molto su questo punto l'abbiamo sentito
E mi dice Blair nella più vicino a noi centrava quest'articolo sulla potenza geometrica ma io non lo so non Peter no-logo cioè
Lei non lo so nuova siccome il nodo Scalzone rispondo anche in questo processo ce la siamo sentita Vernola suoi non davanti a noi insomma via io posso parlare per quello
Che era connessa una funzione è una militanza Vendola Brigate Rosse la visione che non avevamo e queste cose Pippo il resto sono cose loro cioè io non so ciò non fosse stato umano Carnaroli ho fatto questa domanda
Volevo sapere o dal punto di vista di via cioè volevo sapere ovazione avvenne Castellano per l'uso noi dovremmo che non sono stato neanche che esistevano al mondo vi ama Castellaccio
Presidente due domanda su
Uno qui parliamo
Dal punto di vista suo cioè da quello che lei sa all'interno delle Brigate Rosse
Lei ha fatto affermazioni che possono esser chiare macchie chiare possono anche non essere nel senso che vanno seguite con estrema attenzione lei ha di
C'era questo progetto che era un progetto
Che cercava di realizzare un progetto che aveva però pretese di egemonia
Buona vita in concreto
Mettendo le cose in modo semplice vicini come se parlassimo in televisione come dire
Questo progetto
Che inibiva vista dalla sua ottica di brigatisti
A Udine tutte le componenti che praticava un'illegalità di massa ma
Attorno a questa rivista prima domanda due la preoccupazione vostra
Della
Pericolo di un'egemonia
Era riferito al fatto che non le Brigate Rosse le cure parlavano sarebbe dei loro documenti di intimorire dello l'iniziazione provvede ma altri gruppi Scalzone criteri chiamiamo con la sua terminologia potesse siano egemonizzare la lotta armata in Italia qui della domanda proprio eccetera carico al concreto
E pratico cioè e così o no ecco concreto e questo per noi c'è una debolezza di carattere politico teorico di impostazione dentro nel gruppo dirigente da Brigate Rosse perché per quello che ci competeva questo giudizio che davamo
è
Si credeva di ravvisare nell'iniziativa di questa gente rientra in rapporto con le Brigate Rosse quello di stabilire una loro egemonia una loro strategia una loro teoria perché questi interno era gente che rispettavamo per quanto non erano dato però su quel piano lì sul piano della teoria era gente che noi tanto di cappello c'era gente sapeva ragionare sapeva pensare sapeva scrivere
Per cui noi due più due fa quattro tutto se questi si contattano visto che non sono dei grandi militari saranno dei grandi politici voglio dire nostro perché era questa tenderanno di
Egemonizzare a quel livello lì le Brigate Rosse il discorso della strategia della teoria delle cose l'ebrea post era qui per non era questo il progetto ragionava con i termini massimi da domani all'epoca lei
In carcere ma si ha saputo qualcosa sembra che al suo interno dall'interno delle Brigate Rosse
Scusi ma mi scusi se mi riprometto era questo il progetto però lecci aggiunto un elemento non di pettegolezzi
Un elemento da questo punto di vista
Lei dice non eravamo grande stima di queste persone ci vede che poi quei giudici che ha dato erano giudici successivi no no
Le stime su quel piano sul piano io posso avere stima sul piano teorico e uno a testa e poi dico che è un fetente sul piano personale voglio dire però sono due cose diverse
Allora lei dice scuse non la finché non sia sul piano personale cruciale rispetto
Non questo
Questo fattore Baggio o non Baggio non me ne frega niente
Però che emanava da queste persone lei dice numero
Ma la paura
E quest'ultimo
Che la loro superiorità intellettuale rispetto alla vostra scarsa lei ha detto questo Museo parole mi scarsa preparazione o diciamo con Morucci lo scarso dibattito interno sul piano cultura la facesse la Badaloni e Gemona
Soprattutto un altro elemento cioè le Brigate Rosse del Periodo Anna crisi spaventosa da questo punto di vista non erano le BR di qualche anno prima c'erano una crisi non sapevo più dove sbattere la testa
Infatti sono finite lì politicamente sono finite lì le Brigate Rosse anche se poi
Hanno continuava ancora però noi ci accorgiamo che c'era questa fine amabile di progetto
Per cui sulla fine di un progetto tre sempre chiaro nei suoi contorni le cose poterne Stassi qualunque altro gruppo vuol dire la fine di un progetto
Nel senso che
Sì cioè con l'azione Moro si esauriva quello che poteva sulla propaganda armata quello che c'è una sempre guidato qui erano poche idee ma chiare come mai morì col perché era finito nei fatti voglio dire non stati lo squillo la possibilità di uno sviluppo stante
Il tipo di scontro serene scava stante la contraddizione sociale cioè non si dava più la positiva di sviluppo per cui bisogna inventarsi altre cose consideriamo che cos'era cambiato
Beh tagliato quello che è cambiato forse nel rendere le Brigate Rosse attaccato i massimi vertici dello Stato si sono relazionati è un piano che non è rassicurante in grado di reggere non solo per capacità militari ma per capacità politiche
Erano si sono infilate in un Cul di sacco voglio dire interne militare in termini politici non avevano perso completamente
Quella sensibilità politica dentro il movimento di classe che qualche anno prima avevano seppure limitata perché c'era stata da una parte e lo sviluppo dell'autonomia
Dall'altra parte la grande stilizzazione militarizzazione continua delle BR Oporto estraniarsi da terreno fuoriclasse della vita della gente normale insomma per cui era una grossa organizzazione come un rospo si gonfiava si contava però era destinata
Scoppiare attimi quella i primi elementi nascono da lì celibi non ci ponevamo questo questo problema io come composto in termini personali di crisi di cose t'ho detto basta altri però se lo pone esattamente negli stessi termini anche se qua ha scelto di però il giudizio che davamo era quello nel settantanove ottanta per cui d'altra parte chi lavorava per salvare le Brigate Rosse
Diceva Fini e pericoloso di Terna pericoloso Scalzone pericolo su chiunque a quel punto perché c'ha delle idee in testa
Era un periodo in cui chiunque avesse delle tempeste si pone sul terreno delle legalità per me era pericoloso
Perché i nostri militanti erano impadronita li assolutamente più incapaci di
Lei agire e di dare delle spinte in avanti cioè o quel poco che si erano lasciate alle spalle in quegli anni morti le cose
C'è stato l'apporto di un progetto politico appunto c'era spazio per chiunque anche la gente che qualche anno prima no ci saremmo recitati affettuosamente li legano all'interno delle Brigate Rosse non c'era nessuna preoccupazione di rinnovarsi
Così c'era paura c'era una misura c'era una legge di conservazione gente che Ciardi
La capacità di clandestinità di crescita di tipo organizzativo si sviluppa po'diventa oggettivo che è incapace di fare altre cose perché perché ha dato ha costruito un'immagine disse su questa qui si è costruita un'organizzazione può diventare cose di fatto diventa diventa un fatto effetti io ci militante dell'organizzazione di un certo tipo la linea politica di un certo tipo cioè senza più spazi di ambiguità ogni frattura diventa una cosa seria
Cioè nelle BR non c'è mai una spaccatura eppure avvicinamento ogni volta che ci spacca sarebbe pronti ammazzasse il giorno dopo perché ci son delle cose veramente di di crisi spaventosa cioè si vive o si muore
Prego avvocato
Presidente prossima domanda precedente sala lunga risposta io volevo solamente una precisazione che quella che mi interessava particolarmente all'interno di metropoli quindi secondo il Giurì c'ho delle BR esisteva un gruppo Piperno esisteva anche una un gruppo posizione non so Scalzone separata l'una dall'altra in quanto loro almeno quindi il rapporto con Piperno e non Costanzo
Voglio sapere questo no no non lo facevamo questa distinzione nulla faceva non potevamo farlo non lo sapevamo effettivamente
Questa composizione
L'unica cosa e in questi termini che ho messo a verbale
è che ci siamo stupiti per il fatto che fosse Piperno a contattarci uno stanzone ecco questo da qui nasce però non so se quella massa cose però conoscendoli come già perché di fatto ognuno aveva una sua tesi una sua cosa potevamo anche intuire che non fossero insieme per cui ci contatta Piperno non ha potuto Combat c'ha nome di Scalzone pensavamo ecco che fosse abbastanza in alternativa però senza nessun elemento nessuna certezza di questi se è vero veniva Gallinari in galera mi riferiva Scalzone ha preso la Porta Nuova developer e non era tutto normale ecco questa è l'idea che la scalzo mentre non aveva ma se si candiderà non ci ha stupito tutto qui non
Di altro non non so
A proposito di questa interpretazione che davano l'EPR
Diciamo del progetto Metropoli in generale per semplificare
Il Bonavita fatto una dichiarazione
Che leggo brevemente per chiarire la domanda l'ipotesi che si faccia la riviera che metropoli fosse stata finanziata tramite il PSI questo partito si proponesse di influenzare negativamente la lotta armata
Il movimento rivoluzionario tutto attraverso la cooptazione verso il partito stesso verso la difesa dello Stato DT intellettuali di certe aree che potessero avere influenza di qualche peso nella classe
Sì questo era almeno per la le mie capacità qui sintetizza un po'quello che era l'accusa che si facevano il documento diciassette cioè a Morucci e compagnia di assessment da questa parte qui uno di questi era il succo del progetto non in senso striminzito da lì a un mese ma il succo strategico questo secondo noi era Progetto e per cui ha una cosa da da sta lontano il più possibile
Questa era la l'aspetto principale è questa ha ha determinato l'intervento appetibile diciassette ha fatto famoso documento
è una cosa seria insuperabile non serve se non non intervenivano pubblicamente perché
Non c'è un'azienda che ne avete lei ha detto mi scusi se la interrompo ma se lascia l'immobile un pochino o molto storici uno sino alla possibilità di chiarirne giusto per chiarissimo per quello che dibattimento può anche servire a questo lei ha detto l'anno
Ed abborracciano e della linea teorica delle BR
Passava fondamentalmente
Attraverso l'apporto dei capi storici
Ecco deve essere successo qualche cosa indubbiamente se è vera l'ipotesi che lei ha prospettato
Perché a un certo punto questo apporto c'è Moro era riferibile a questa app
Eccetera questo apporto è venuto meno o non ha avuto più penso è questo il discorso perché dice se Dini al teorica veniva elaborata tra queste perché il documento di diciassette in definitiva poi esso riscontro di respiro piena titolarità primo elaborato dai cosiddetti padri fondatori
E pur continuando questa elaborazione cosa siano inorridito all'interno o o il canale con queste persone che era succeduto essere successo qualcosa
A Tamara questo
Uno può anche avere tutte le idee chiare del mondo però se lontano danni dalla società dove succedono e qua sta in galera
è chiaro che non può pensare che attraverso interventi risolvere le cose ci potrà contribuire a creare delle situazioni dibattito se verranno accettate i documenti questa il limite dell'interno
D'altra parte se però è convinta di praticare abbastanza nel deserto nel senso che fuori son rimasti si secondo la l'opinione nostra della gente che pensa più organizzare più a combattere più alle armi che a un dibattito a una flessione di ordine politico alle capacità che sono continuamente diminuite rispetto al livello che si richiede ecco che c'è questa preoccupazione qua cioè io dico faccio però ovviamente non posso illudermi che io da dentro a o la la direzione delle Brigate Rosse nel campo ideologico cioè faccio delle cose certamente saranno anche quelle più importanti però non ho i riscontri cioè quando uno si incontra Dini metropolitano con uno di loro si incontra con Renato Guttuso incontro con un altro io sola cosa dopo un mese il naturalmente quello che ne so è filtrato attraverso l'interpretazione di questo di Gallinari o di serietà e di chi è per cui realtà dentro arrivano delle cose di un certo tipo io solo così la di allarmarmi scrive delle cose di carattere più che il generale però poi
La fiducia del queste cose cambiano questo quello quell'altro non è che non ce n'è mo'faccio è un tentativo per sentirsi vivi per starci dentro però con la coscienza che quando sei fuori
Fuori questa se dentro nel senso che si fuori da un dibattito vivo dalle lotte che ci sono effettivamente
Cioè la coscienza che serve poco ecco questa APT nascono preoccupazioni
Soprattutto di fronte all'incapacità cioè l'organizzazione fa un sequestro Moro non è in grado di gestirsi assolutamente nulla se non fare quattro volantini demanda atte intesa quando stabiliti di di gestire politicamente le cose piatta ti rendi conto del vicino pochezza
E a quel punto comincia avere paura di tutto chiunque sia un po'più vivace dite
E diventa un pericolo perché può prospettare le strade le cose possono essere anche affascinante
Per un gruppo che invece militarista organizzativi sta però non non ama questa capacità di ragionare
Prego durante l'ultima domanda che poi solamente una precisazione ancora dell'ultima risposta dell'imputato del teste dell'ultima domanda che ho fatto cioè quindi praticamente nel vivere ritenevano che vinto il progetto metrò veniamo così tramite Piperno al Partito Socialista chi loro indicavano fosse contrario alla lotta armata che tentasse di cooptare verso il partito ed verso la difesa dello Stato queste sono le parole state da Bonavita e gliele ripeto perché voglio la conferma di questo già me l'ha data ma vorrei talmente ulteriore conferma di intellettuali di certe aree cioè praticamente voi
Progetto a lunga scadenza non immediato colui al prima detto tema aveva questo non avevamo sottocchio la alla fine delle Pantere nere in America dove c'era stato da una parte una sconfitta meritata la trovata la cotta azione di leader dentro l'establishment per cui era per noi era normale
Che fatto Rieti do dei soldi non credo gratuitamente o perché mi piace Piperno perché mi piace quella rivista e perché quel progetto lì può essere secondo loro valutavamo quel progetto di può essere alternativo a questo tipo di
Bilotta questo tipo di cosa che c'è sul tappeto per cui non ce la preoccupava obbliga però i soldi una venuto a conoscenza di un tentativo di insediamento delle Brigate Rosse nell'aria di Cassino
No
Nemmeno quando fu ucciso De Rosa
No non mi risulta a parlare
No di un progetto insieme no non forzare no non
Non serve
Signor presidente
Avvocato del mercato in sostituzione dell'avvocato Pisani e mattiniero poi due domande solo due o tre domande
Nell'interesse dell'imputato dal marito
Chiedevo questa conferma sempre di una parte del verbale reso davanti al giudice istruttore Caselli di Torino
Il banalità dei riferito testualmente per Torino posso escludere nel modo più assoluto una qualunque attività di militanti BR in Unione collaborazione collegamento appoggio con militanti di altri gruppi
Io ero responsabile logistico e non mi sfuggiva nemmeno una virgola conferma questa dichiarazione sì
La conferma anche con particolare riferimento alla sua a conoscenza o non conoscenza dell'imputato dal Maria in quel periodo ma io farò dei verbale dove Parodi dal moriva cioè il la maglia su due cose
Lui non mi conosceva io l'ho visto qualche volta davanti ai cancelli delle fabbriche al specifico alla lanciati Borgo San Paolo quando ci furono degli scontri
E poi perché gli gli mandavamo mi mandava gli mettevamo i volantini replica De Rossi nella buca della posta era una delle tante persone che non conosciuti a Torino in senso nel movimento per quindi mettiamo i volantini ecco questo nel due contesti in cui sentito parlar d'Almaviva
Seconda domanda è questa a foglio novecentosessantadue dello stesso verbale Caselli
Banalità da riferito seppi che era nata la rivista contro informazione e che avremmo visto il numero zero fra poco tempo leggemmo il numero zero lo trovammo interessante
Poi fa alcune considerazioni appunto su questi primi numeri o primo due un primi due numeri della rivista e aggiunge inseguito ci fu chiesto un parere sullo stanziamento di alcuni milioni per contribuire a tenere in piedi questa lista
Se conferma queste dichiarazioni e quindi se conferma che questa richiesta di di stanziamento di contributo avvenne dopo l'uscita di uno o due numeri rivista così come appare ripeto dal tenore di queste certamente signora così
C'erano elementi vostri nella redazione della rivista
Questo non ho la certezza cioè non non ho la certezza anche perché infatti
Non non anche la la questione ci fosse
Bella vita dentro questa l'ho saputa dopo gli arresti le questioni non è che io sapevo che fosse un predatore sapevo che c'era gente simpatizzante termometro
L'ultima domanda presidente riguarda quel mese circa in cui il Bonavita
Si reca nel Veneto in particolare a Verona se ho ben capito se l'ottobre settantaquattro
E gli ha riferito di incontri con militanti delle Brigate Rosse volevo sapere se in quel lasso di tempo in cui si reca nelle metto era a conoscenza di rapporti tenuti con le Brigate rosse da spezzoni residui di potere operaio nel Veneto
E eventualmente chi teneva questi contatti
Ma non è una domanda da poco c'è questa investe tutto a una questione che ho detto prima cioè io specificato quali erano i rapporti nostri
Per cui non so cioè non
è molto vaga cioè la Nadia Mantovani deriva da potere operaio era una nostra da no no cioè non
Voglio essere più preciso cioè se
Tra le Brigate Rosse intese quindi già come questo nucleo di compagni che lei trova a Verona sì altri gruppi residui di potere operaio vi fosse un rapporto quindi non di internet ha come caso della Mantovani Caserta militanza ma proprio un rapporto tra Brigate Rosse e un eventuale altro gruppo residuo dico di nuovo come gruppi c'era questi qui che facevano capo alla
Berretto che poi parlare di gruppo non so quanto sia persi nel senso che ha già specificato ecco poi altre cose noi facciamo dei contatti operai che io sappia no non c'era
Lei accorciare ha sentito parlare di Vesce in quel periodo
No io Vesce la sento parlare quando è venuta fuori la storia sul giornale cioè non no
No anzi anche prima ma sempre per questioni di pativa giornali a questioni di inchieste di strane accende cioè mai
Vicini
E mi pare che aveva avuto delle disavventure esce cioè
Gruppo e.Biscom più così
Adesso non vorrei che sbaglio persone ciò a Padova c'era però stata delle storie in cui c'era stato non implicato ma aveva un altro ebreo fu io vivo e cose di questo genere per cui quando voi lo programmi per epico questa rara
Fini Polo con l'ospedale
Quindi punto così vince sempre lui si è lei ha conosciuto Vesce appalti usare per quanto tempo siete saliti Rapallo non so un po'diverse normative segue il Periodo non ci fu mai una polemica dura tra bulli all'interno perché come lei ha detto accettate un tipo fico
Dice di comportamento che cercava di smorzare i toni grazie diciamo che regolamentava i contrasti non rilevò la Sava regolamentava il
L'avete fatto già nel secolo delle Brigate Rosse nei confronti di Vesce nei confronti di Negri spento il carcere
Non le voci indica qui qualcuno decide che ritengo che il nostro personalmente al mio letto per quanto mi riguarda i luoghi dove sono dove sono stato io in senso fisico forse non è mai successo
Lo può escludere se intendiamo violenza fisica l'uso delle mani l'uso dei vigili se teniamo violenta di tipo verbale aggressione verbale così questa ma era anche reciproca voglio dire violenza fin quasi all'olivicoltura violenza visiva uso delle mani o di qualcosa che sia dentro le mani no no che questo mai
Intimidazione forse perché non amo quaranta vorremmo cinque questo ceppo con le però è un fatto oggettivo non
Mi pare pacifico che nelle Brigate Rosse e vigeva il principio della compartimentazione
Credo lo posso confermare ovviamente Bonavita
Ecco volevo sapere se fra regolare e irregolari c'erano delle distinzioni precise quanto a determinate modalità di comportamento
Oppure se si trattava soltanto del fatto che gli uni erano clandestini e gli altri no
Ecco diciamo secondo una un un Codice nostro non c'era assolutamente nessuna differenza secondo un codice nostro
Diciamo uno statuto non scritto nel senso che un non clandestino può essere chiamato a passare clandestino il giorno dopo ci deve venire deve fare quello che convenzione decide di fare questo diciamo da pubblico uno statuto lo scritto nei fatti poi la cosa un po'diversa nel senso che c'è
E non non c'è lo stesso diciamo la stessa intensità nella militanza la stessa
La stessa perenne
Dedizione anche se poi i un uno da irregolare
E in particolare è vero o no che i i clandestini giravano armati cioè dico gli investimenti irregolari giravano armati gli irregolari non giravano armati
Finché c'ero pure io questo era normale cioè gli irregolari andavano armati solo in azione neanche se per questo ai miei tempi fino a settantaquattro sì in una proprio quel periodo non so se è cambiato qualcosa
In particolare irregolari sì esercitavano periodicamente o costantemente all'uso delle armi gli irregolari viceversa sì esercitavano all'uso delle armi solo in occasione di qualche azione a cui fossero chiamati
Bene non è così proprio scientifico il principio però di norma diciamo al Maggio padre volte andava così ho capito e non avendo le armi addosso non avendo le cose prima di far nazioni si insegnava come si usava poteva se qualcuno che la conosceva già altre no però questa abbastanza un fatto pacifico
Sempre in relazione a questa distinzione ovviamente di fatto e non scientifica come diceva per l'appunto buona vita poco fa
C'era anche una differenza quanto alle conoscenze che di cui si impadronì va un un regolare rispetto a quelle che si impadronì con irregolare
Voglio dire un regolare veniva a conoscere più persone all'interno dell'organizzazione di quanto non venisse a conoscere un irregolare mono
Non credo sola no
Nel senso che conosce magari persone più responsabile più importante nell'organizzazione per un irregolare che era magari a Roma potevano se trecento altri regolare gara Marro non
Per quanto mi consta io lavoro con pochissime persone conoscevo altri clandestini come me
E altri regolare si conosce uno fra loro altri loro amici cioè non
è difficile
Quantificare la cosa non non saprei farlo
Ultima questione lei ha accennato prima a
Di aver come che nel modo nel periodo in cui rimase nel Veneto fra il dieci ottobre se non erro del settantaquattro il quattro novembre del settantaquattro
C'erano due dei contatti
Parlava alla Breda e al Petrolchimico si si trattava di contatti che riguardano aree particolari specifiche politicamente qualificate o no
No non lo chiamavamo contatti operai producono per significare che non erano dei gruppi politici ma erano degli operai cioè si qualificavano per essere operati la fabbrica
Questo era quello che dirò questa è la mia conoscenza avevo capito non ha conosciuto le persone nono assoluto a mente quindi non è in grado neanche di dire chi fossero
No perché lì si trattava di discutere fra noi di rivedere tutto un passato
Non passato fallimentare c'era gravi bilancio stavi a tavolino a discutere insomma peggio grazie ci sono altre domande gli enzimi
Dovevano farci
E se non lo devo rinviare a domani prosegue nelle opere indicate ricevibile Pepe Francesca Izzo c'è un pubblico ministero pura non accontenta ma non non gradiscono certa insofferenza
Comunque con una
Volevo solo fare tardi dicevo domani si chiama tecnico ma io delle domande insofferenze nei confronti mi e alla e chiediamo scusa
Per precede lo so
Poi c'è stato un punto dell'interrogatorio di il primo interrogatorio del diciotto maggio davanti al giudice Imposimato in cui si parla anche nell'ordinanza di rinvio a giudizio
Quando si parla a proposito del perché ne parla anche Fioroni a proposito di Isetta lei dice rammento che nel luglio del settantatré di notizia da responsabile organizzazione a loro volta informali
Informatica persone dell'ambiente di Trento che non conosco che non erano delle BR che che siete situato in Borgo in Germania
Le voci all'interno delle deviazioni erano nel senso di un'informazione proveniente dai servizi segreti israeliani che all'epoca dell'offerta di collaborazione con le BR e ha parlato di questa offerta di collaborazione con le BR abbondantemente prima avevano assicura
Dato che si sarebbero fatti vivi di loro iniziativa per dimostrare la loro volontà di sostenere la nostra lotta alcuni elementi dall'organizzazione andarono in Germania a verificare la fondatezza di tale informazione constatato una presenza di Bizet
A Friburgo nella zona indicata l'organizzazione invio un nucleo operativo per tentare la cattura l'eliminazione dopo non inutile appostamento di una settimana si decise di rinunciare all'impresa Bocchetti sette era scomparsa
Ora volevo dire anche con riferimento ad alcune altre dichiarazioni che noi abbiamo su questo punto com'è che è stata organizzata questa impresa e se è stata organizzata con elementi diversi dalle Brigate Rosse
L'ultimo punto perché Walter abbiamo già teniamoci a quest'ultimo punto e vapore trattata specificamente nella sentenza per il caso
Per questo cambia dichiarazione ecco forse del presidente discorsi e pubblico c'è una questa è stata organizzata autonomamente sul piano operativo nel senso che vorrei sapere collaborazione di elementi esterni replica però se no assoluto in nessun caso cioè io partecipata uno di questi nuclei non c'erano le nomine albergo ci aspettiamo le macchine andavamo in cioè non non c'era altrove sette
Sì presidente
Nella in questo interrogatorio parla spesso appunto della nascita della colonna romana
E a un certo punto le dice per quando concerne la nascita la colonna romana come già detto anche a Roma c'era fino dal mille novecentosettantuno al nucleo di compagni vicino alle BR che militavano nell'aria di poter operare
Alcuni compagni di Roma andavano a Mila no e tenevano i contatti con Franceschini a volte anche con Curcio si trattava di compagnie di quartiere
Da noi erano considerate un poco come barboni anche perché facevano dei furti per sopravvivere una volta rubare una testa di un amuleto una statua a Roma che fuori vendettero per meno di lire duecento mila una tavolata rubare non sempre a Roma una collezione di francobolli ora questa definizione dei barboni e libica mi sembra in contrasto con questi costi che vanno a Milano e vanno a incontrare guarda caso proprio Franceschini e Cuccia che sono i dirigenti delle Brigate Rosse cioè come conti io vorrei capire come concilia
Questa affermazione di questi barbone con la loro è andata a Milano poi raccontato che veniva tenuta da Franceschini ecco ciò che a quell'epoca erano come lei ha detto e dirigenti delle Brigate Rosse dirigenti che ora genuinità
C'è barboni nel senso che accettavano di una vita abbastanza grama un'esistenza abbastanza grama abbastanza risicata facenti furtarelli perché si rifiutavano di far le rapine come facevamo noi su al Nord
Però sul piano politico c'era ovviamente un interesse nostro voglio dire perché non ci interessava chiunque a Roma potesse darci una mano per aprire l'intervento a Roma però ovviamente il giudizio nostra
Magari politicamente poter faccio un'ipotesi positivo però poi interni personale potesse negativa dello a ruba i francobolli insomma agli
Vuole dire qualcosa non ricorda nomina ricorda nella io ne ho fatto uno di quell'unico conosciuto io cioè soprannome un certo turco credo che sia possibile edificare L'Unità dove conosciuta neanche una cedeva e presidente perché poi dice lei pone per Lazio
Nel sorsi che ebbe una vasta eco in molti consensi allestendo del movimento rivoluzionario si pensò di estendere e rafforzare l'influenza politica degli zingari Brigate Rosse e si profilano due ordini di problemi uno di carattere squisitamente politico quello cioè di inserirsi nella dialettica politica della vita nazionale attraverso la comprensione prima l'intervento poi sui problemi dello Stato l'atto di carattere organizzativo che riguardava il potenziamento delle strutture organizzative più periferiche
Fu così e che dal punto di vista politico si rafforzò il cosiddetto fronte della controrivoluzione che si occupava di magistratura polizia carabinieri e comunque di tutto ciò che esula dal dai problemi opera questo comportò lo spostamento a Roma nel mille novecentosettantaquattro dopo il sequestro Sossi e la domanda
Di Franceschini appelli e subito dopo di Gallinari i quali avevano il compito di creare delle basi politico militare di stringere rapporti ancora ecco con i compagni con i compagni Roma
Io volevo sapere una cosa lei ha parlato del dei contatti fra negri e Curci
Noi sappiamo che dopo il il sequestro solo se c'è stato un contatto fra Nicola e Curci in cui si è poi parlato appunto di problemi dello Stato in un certo in un certo modo
Io volevo sapere se lei lo sa e se lo ricorda se Franceschi
Quando le ha riferito appunto delle discussioni che si tenevano fra uccidendo
Le ha riferito che erano stati impostati determinati problemi seri problemi non soltanto di attacco dalle nelle fabbriche ma di attacco nega parlar chiaro e tondo di attacco al cuore dello Stato
No questa era precedente c'era precedente all'impostazione dell'attacco al cuore dello Stato nasce all'interno del dibattito Brigate Rosse si concretizzano
Mesi dopo colazione Sossi è pronto il perito cioè gli incontri con Negri per cui il dispose precedente quello cioè nasce da riflessioni nostre volevo sapere cosa che l'attacco sesta Rossi siccome ci sono dichiarazioni Negri adesso non gli
Non non possiamo ribelli disse Negri che nel corso di uno di questi incontri si parlò appunto di attacco al cuore dello Stato e mi sembra di ricordare Presidente ma
Lo dice nei suoi verbali che non ricorda se questa espressione venne da Curcio o da Franceschini o fu lui stesso fare questa
Questa affermazione cioè Severina da Cuccia assolutamente normale perché non era da mesi e mesi cioè stavo preparando che poi
è stata fatta in aprile gestita aprile maggio settantaquattro la campagna so assi come la chiama monolite era proprio la prima volta riportava l'attacco al cuore dello Stato erano note uscivamo dalla fabbrica coltivava un magistrato ed era sotto proprio questa nuova prospettiva
La proposta veniva dalla domanda la domanda questa per spostarsi da Roma da Milano e da Torino dove c'è l'intervento nella e a Roma io volevo sapere se questo è stato uno spostamento già pensato origine la mente dalle Brigate rosse o duramente da Brigate Rosse oppure se una conseguenza di questi incontri che si sono verificati ho visto che questi incontri lei ad detto venivano riferite sempre da Franceschini e si parlava appunto di strategia perché lei lo ha riferito non si è parlato di azioni concrete ma di strategie
Da quello che mi risulta
La questione nostra autonoma poi può essere stato influenzato discussioni dibattiti questo non non non lo so
Però il pallino delle BR rimettere piede a Roma c'era già voglio dire da settantuno
Poi si pone il problema dell'attacco lo stato e si prova perché poi in pratica era queste provare i prigionieri problema della magistratura si fa questa campagna finisce si chiude si tirano dei bilanci e si dice va bene questa linea produttiva funziona
E allora a quel punto si parla Ruggio della gente che con un certo peso appunto Franceschini Gallinari pelli ecco in quest'ottica qui che era nostra poi se hanno avuto peso discussioni non mi sento di escluderlo però non non le so ciò non non so
Lei dice che dopo
Se per punto da tornato a Torino di questo attentato di via Zabarella lei fa una precisazione le voglio chiedere siccome abbiamo anche versioni date voce processuale nei
Gli atti a questa parteciparono cinque compagne e cioè che le donne come autista ogni bene pelli ed altri due compagni non clandestini alla loro prima ed ultima azioni lei vuole oltre attacca con ogni bene per lui sa anche chi sono questi i due compagni non clandestini alla loro prima ed ultimazione e perché dice prima e ultimazione
No premetto che questi compagni non clandestini uno all'epoca era la Susanna Ronconi l'altra persona non so chi sia
Qui era un modo io cioè per non mettere di mezzo della gente ciò mi sembra un modo per dare una risposta logica cioè meritata persona non lo sa o perché ancora no non lo so non lo so effettivamente perché poi quelli che sapevo successivamente l'ho già messo a verbale c'è un verbale successiva questi in cui parlo della Ronconi di pelli di Semeria eccetera
Infatti il riferimento alla quale sbagliato aprire un mio imbarazzo a fare i nomi effettivamente esaurito tutto il gruppo che ha partecipato l'anno successioni non ne manca qualora e però non so assolutamente cioè manca grazie
Una sicuro uno due non lo so Gianni
Infine vecchio ha letto il Pubblico ministero si accomodi grazie di eccezione