Intervista ad Enrico Cisnetto

No intorno l'approfondimento è settimanale di radio radicale dedicato un azionario con una comunicazione
Furono
Questa radio radicale organo della lista Marco Pannella che proprio per questo e la radio del Parlamento e di tutti i partiti dei congressi e dei dibattiti
Questo è il microfono nei tribunali e nelle vostre case l'unica senza filtri senza mediazioni senza veline in una voce tutte le voci radio radicale dentro ma fuori dal Palazzo
Ed eccoci di nuovo in diretta dallo studio di radio radicale dopo la rassegna stampa internazionale come avevamo annunciato torniamo a occuparci della situazione politica un poco della fase apertasi con il risultato elettorale
Di lunedì notte
Oggi ritorna d'attualità una parola che ha avuto una notevole Auge in una fase della vita politica italiana
Anche relativamente recente
Anzi io due parole sono assemblea costituente
A riproporle e un giornalista economico che però si occupa anche di politiche agricole Cisnetto che ricorderete avevamo sentito proprio qui a Radio Radicale
Alcuni mesi fa proprio sulla questione della governabilità del Paese
E e oggi Cisnetto diciamo così torna alla carica su un argomento che toccante esattamente il tema della governabilità perché non dare dare spazio all'ipotesi appunto di una grande coalizione
Nel frattempo ecco cominciamo da qui con Enrico Cisnetto c'è questa iniziativa di Berlusconi che un po'spiazzante la la parola d'ordine della grande coalizione ora inverno al l'ex premier sì e spero che non l'abbia in qualche modo rovinato bruciata perché certamente
Imposti nel giro di poche ore qualcuno pensa di poter passare da essere grande incendiario il capo dei pompieri
Un po'ardito naturalmente nel merito quello che ha detto Berlusconi più che fondato le dove l'argomento che io personalmente nel mio lavoro professionale ma anche come presidente di Società aperta
In qualche modo è un movimento d'opinione che indica la necessità da tempo che per uscire dal declino l'Italia si dia una Terza Repubblica il che non è semplicemente
Non vuol dire semplicemente girar pagina vuol dire in qualche modo essere capaci così come non è stato nel passaggio tra la prima e la seconda Repubblica di riscrivere le regole comuni ed è
L'Assemblea costituente per partire da dove si è partito tu il l'elemento diciamo lo strumento adatto per poter realizzare questo cambiamento in modo trasparente alto non non attraverso meccanismi di trasformismo inciucio
Io credo che il pareggio che è venuto fuori sia un pareggio appunto cioè che sia irresponsabile sinceramente immaginare che questo Paese che già complicato da governare col sessanta per cento per tant'è vero che il centrodestra
Che aveva cento parlamentari differenza si presenta all'inizio della campagna elettorale dovendo recuperare ora tra l'altro vuole soffermarmi un attimo su questo perché singolare che si sia misurato il risultato rispetto alle aspettative
Che si erano create in queste ultimi settimane
Questi ultimi due o tre mesi ed erano le aspettative
Del degli dei
Nei sondaggi dei giornali del comportamento del centro sinistra spesso che dicevano centrosinistra avanti Berlusconi
Chissà se sarà capace di recuperare
Ora però questo è un diciamo certamente vero perché così è stato in questi ultimi mesi ma è singolare che non ci sia l'aspettativa non ci sia stata l'aspettativa contraria
Cioè se c'è un gol cioè c'è un
Una con la maggioranza che si crea nel due mila uno che esprime cento parlamentare differenza cosa che non era mai successo aveva e la storia della Repubblica che governa per cinque anni c'è la prima volta di un Presidente del Consiglio che se pur
Con due governi ma sostanzialmente con la continuità
Fatti cinque anni completi si presenta agli elettori dicendo avevamo un programma abbiamo rispettato al centouno per cento poi magari nel corso a campagne tonale sceso un po'verso più novanta ma insomma diciamo grosso modo si è fatto carico di dire che tutto quello che aveva detto la l'ha fatto
Sarebbe normale aspettarsi che quel e quella compagine governativa quella maggioranza affrontino campagna elettorale essendo loro le lepri da inseguire e non viceversa allora voglio dire che
Questo Paese non è stato governato appunto in quel tipo di condizioni
è difficile governare col cinquantuno è francamente assolutamente impossibile era governare col cinquanta virgola zero uno che è la condizione fotografata dei risultati elettorali
Nella notte tra lunedì e martedì mattina allora in questa condizione chi si assume la responsabilità
Di sostenere che si possa governare come si fa Italia fosse gli Stati Uniti e quindi come se con anche con un voto differenza non determinasse
Una situazione politicamente impraticabile secondo me si assume una gravissima responsabilità consideri irresponsabile fare questo discorso naturalmente facile fare il discorso opposto
Da parte di chi ha perso perché naturalmente è una condizione come dire più più naturale per poterlo fare capisco che Prodi
Avesse difficoltà a dire
Beh mettiamoci intorno a un tavolo e ragioniamo perché il Parlamento spaccato a metà perché probabilmente in quel caso se si andava se si andasse a un ragionamento diciamo di larghe intese poi vediamo di capirci cosa vuol dire un discorso di larghe intese
Penso che la cosa più naturale sarebbe stato che coloro che avevano capeggiato la campagna elettorale coloro che avevano accentrato sulle loro persone una sorta di referendum
Che iniziato come pro o contro Berlusconi ma che in realtà diventato pro Berlusconi o contro Berlusconi pro Prodi o contro Prodi
Nessuno dei due ha vinto con referendum hanno perso tutte e due e quindi cosa naturale in politica sarebbe che i due che hanno perso facciano un passo indietro e andarsene a casa probabilmente se ci fosse stata la capacità da parte
Di altri soggetti di altre forze diciamo dei dialoganti delle due
Delle due coalizioni di alla luce dei risultati di aprire immediatamente un ragionamento sul da farsi e non lasciare che la pallino fosse in mano ai due candidati premier che avevano come prima necessità personale quella di evitare che si dicesse che avevano perso
Tutti e due il famoso referendum sulle loro persone probabilmente in quel caso le cose sarebbero andate molto diversamente invece Prodi ha detto
Non c'è problema governiamo cinque anni e tutti hanno fatto finta io spero perché sennò altrimenti dovrei considerare politicamente inetti
Di crederci Berlusconi ha detto da adesso in avanti sono disposto a la Brasson nuance in posso anche sacrificare me stesso nel caso che
Cosa che ovviamente è giusta nel merito ma poco credibile per Kohl per quanto riguarda che esprime
Ho capito bene questi soloni vitellini del e anche l'attualità insomma diciamo dunque l'iniziativa di Berlusconi spiazzante sì ma dodici fino a un certo punto perché poi in realtà è quasi un mettere le mani avanti sostanze cercare di che aderì facendo sì meno male meno male possibile per Prodi certo il discorso il discorso è diverso
Però ecco me pare che e intanto ci sia un aspetto proprio di di comprensione della formula come sempre capita con la politica grande coalizione
Deve intendersi qualcosa che comunque a prescindere affascini e le due coalizioni che non sono riusciti a sconfigge il suo
Oppure deve essere qualcosa che part tale dal programma piuttosto che vanno guarda facciamo questo partiamo da da questo partiamo dai da dai dagli italiani dai dai votanti allora
Si è detto l'Italia è divisa a metà no io direi che il Parlamento è diviso a metà
Io credo che a dividere a metà sia stato questo sistema elettorale e questo per tutto questo sistema politico perché probabilmente
Magari magari a parti rovesciate al limite ma non sarebbe stato molto diverso anche con il sistema elettorale precedente
Voglio dire che non mi piaccio nessuno dei due tanto per essere chiari
Io credo che italiani non siano affatto divisi io penso che se noi ragioniamo in termini di diciamo di blocco sociale come si diceva una volta teme un po'desueto ma credo che credo che che che serva per capirci di cosa stiamo parlando
Quindi siamo sulle grandi opzioni quelle che normalmente vengono definiti chi chi un po'più a verso destra i moderati chi un po'più verso sinistra i riformisti
Io penso che ci possiamo mettere quelli che hanno votato Forza Italia o gran parte di loro
Penso che ci possiamo mentre quelli che hanno votato l'UDC penso che ci possiamo metropolitano votato Margherita penso che ci possiamo mettere quelli che che hanno votato l'Udeur penso che ci possiamo mettere
Probabilmente se se tu non mi smentisce quelli che hanno votato la Rosa nel Pugno penso che ci possiamo mettere una parte
Abbastanza consistente
Comunque una buona parte
Dei rilievi che ha votato DS una buona parte di chi ha votato ora se facciamo la somma di tutto questo fa più o meno c'ho provato ieri giusto per divertimento
O addirittura tagliato a metà DS AN giusto per per essere equanime
E viene sessantacinque per cento
Allora
Secondo me questo sessantacinque per cento che poi ci potrà dividere i laici e cattolici in opzioni di vario genere per carità convoglio rappresentarlo come un blocco UPI monolitico ma sicuramente sulle grandi opzioni
Diciamo economico Terme internazionali sulle grandi scelte di fondo
Io credo che questo sia sia un elettorato più o meno simile comunque sicuramente più omogeneo di quanto non siano il tre il trentacinque per cento restante quando si divide
Tra diciamo
I massimalisti da una parte i massimalisti dall'altra la lega la destra
Da una parte dei due partiti comunisti verdi e io ci metto anche Di Pietro perché per quel elemento di giustizialismo che caratterizza Di Pietro la sua storia suo partito che la sua proposta politica dall'altra
E allora secondo me qui c'è un'unitarietà di quel sessantacinque Poli politica da esprimere diversa del cinque per cento è una disomogeneità di quel trentacinque
In realtà il nostro bipolarismo è una camicia di forza stretta che costringe a dividere
A volte favorendo il centro destra a volte in questo caso il sud centro sinistra peraltro per proprio veramente per una manciata di voti quel sessantacinque per cento si divide
Rendendo quel trentacinque che ha ovviamente a sua volta si divide di qua e di là indispensabile per fare neanche cinquantuno in questo caso il cinquanta virgola zero uno e quindi lo rende diciamo capaci di ricattare politicamente la maggioranza
Delle degli italiani euro se volete la rappresentazione politica spaccata a metà del di questa maggioranza di italiani allora se così stanno le cose cioè se questa analisi è corretta la risposta alla tua domanda e non la grande coalizione o il governo di larghe intese eccetera che poi io metto in relazione ma ne parleremo dopo l'assemblea costituente
Non deve essere l'ammucchiata di tutti e quindi non è non deve avere né una valenza consociativa né inciuci Istica né nei diciamo tutti insieme appassionatamente in maniera indistinta ma deve tenta entrare di rappresentare quel sessantacinque per cento dei e lasciare fuori quel trentacinque
D'altra parte quando la grossa coalizione è stata fatta sulla base di un analogo risultato elettorale in Germania
Dove a nessuno ha pensato di dover tornare a votare per non dare uno schiaffo che ha votato francamente se abbiamo appena votato oltre tutto in questo caso ha votato ottantaquattro per cento non si capisce perché si deve tornare a votare vi hanno fatto un ragionamento dicendo si mettono insieme
Le forze che pur essendosi combattuta in campagna elettorale avevano però un terreno perché sono combattute Novo
De diciamo non ricco non riconoscendosi l'un con l'altra ma avevamo terreno programmatico
Un po'diverso tra di loro ma lasciando fuori però altre forze estreme Shredder poteva fare l'accordo rosso verde e diventare schiavo diciamo dei massimalisti di sinistra alla sua sinistra non lo ha fatto ha fatto una scelta diversa allora io credo che se per grande coalizione o o altri nomi che vogliamo dargli intendiamo la rappresentanza di questa data cinque per cento e la capacità del sistema politico di rompere questa camicia di forza che costringere il Paese a spaccarsi
Non politicamente nel senso delle opzioni politiche ma dal punto di vista dalla rappresentanza politica e allora secondo me si fa un'operazione corretta e si prevengono tendenzialmente si prevengono
Le eventuali diciamo contro indicazioni di questo ragionamento che stanno sul terreno della
Del trasformismo d'altra parte scusa io preferisco correre il rischio di un potenziale di una potenziale deriva trasformisti era che che corre la certezza di un Paese ingovernabile
Però che Piton poi in sostanza parli di quello che si potrebbe definire con un'altra espressione corrente il taglio delle estreme
Questa di questo si tratta Franco però è anche vero che in genere le grandi coalizioni voi prevedono come si dice una terza fase di si diceva negli anni sessanta in cui poi di nuovo questo aggregato
Si divide perché sennò diventa immagine ma certamente non c'è più una rinascita trentuno cioè non riguarda ha già un'altra volta armi brindare proprio Conte qua ho avuto modo di dire che secondo me c'è poi una tendenza che è appunto la la Germania inaugurato e che secondo me farà farà scuola in Europa
Che badilate al caso italiano e cioè che il bipolarismo siccome io credo francamente che i sistemi politici
Siano buoni o cattivi a seconda della circostanza storica in cui si applicano non è che sono buoni o cattivi in assoluto
Allora io credo che ci siano dei momenti storici in cui servono
Serve l'elemento della concorrenza le diciamo la la la l'esasperazione o comunque la la tendenza alla concorrenzialità e altri momenti in cui è più utile invece l'elemento la convergenza ora siccome tutti i paesi europei perfetto
Dei processi di globalizzazione si trovano costretti o dovrebbero essere costretti fino adesso hanno fatto relativamente poco ed è
Il problema del declino europeo e non solo di quella italiana
A prendere decisioni sul terreno del modello economico di sviluppo economico sul terreno del web far piuttosto ruvide diciamo così dal punto vista le opinioni pubbliche
Quelle decisioni tanto più facile prendere la misura in cui c'è una tendenza alla convergenza o si può comunque la tendenza a ridurre l'elemento di rincorsa del consenso a tutti i costi
Caso la Germania lo dice la differenza sale tra i socialdemocratici e i democristiani era un po'come in Italia su quale tipo di tasse abbassare
Dopodiché dapprima la decisione del governo Merkel una volta che si è deciso di imboccare la strada la grande coalizione è stata quella di aumentare le tasse
Ora rete si può giudicare se sia giusto se sia sbagliato ma non è casuale che si sia fatto esattamente il contrario per sé ma la discussione era è più giusto andare la direzione della tipologia di abbassamento le tasse che avevamo detto lascia democratici o più giusto in quell'altra Caravale tono democristiani no in realtà non ha fatto una l'una e l'altra sono andati esattamente la direzione opposta qualche motivo ci sarà
Qualche motivo ci sarà che questa campagna elettorale italiana sia stata basata tutta su una sorta di asta chi offre di più in termini di promesse
Specialmente sul treno fiscale io credo che la partita si sia giocata lì che il famoso recupero dal centrodestra di Berlusconi sia venuto proprio lì sullo spavento delle tasse diciamo così M ci sarà stato un motivo per cui tutte e due promettevano cose che non sono promettimi di rispetto alla condizione la finanza pubblica salvo che non si dica che quelle sono cose utili per rilanciare il Paese ma si dice anche esattamente come si sistemano i conti pubblici in relazione a quelle scene e allora io credo che la diciamo la grande coalizione assenso nella misura in cui come dire mette in moto dei processi in cui è possibile dire la e la verità al Paese perché vero problema che ha accumulato
Tutti in questa capo quasi tutti in questa campagna elettorale
Tranne forse davvero con la Rosa nel pugno che non lo dico perché sono qua radio radicale ma perché perché io stesso ho partecipato ad un incontro su su Welsh fare in occasione dell'anniversario dalla morte di Biagi in cui si faceva dei discorsi di verità
Ma sta sono è stata raccontata al paese una grande palla è stato detto che il nostro problema di dividerci una torta che non c'è mentre invece abbiamo il problema di rimboccarci le maniche per produrre una torta che non c'è più da tanto tempo allora
Io credo che in questa condizione se sei Lulli sei diciamo mettere un po'tra parentesi anche in relazione ai risultati che in fondo italiane hanno deciso hanno deciso che probabilmente è un segnale forse magari inconsapevole ma di fatto è un segnale a dire
Mettete tra parentesi gli scontri perché qui si è siete metà e metà e dovete unire le forze
Purtroppo diciamo utili uno ha detto no e l'altro ha detto sì in maniera strumentale non so se si fa non si farà però se non si fa quanto poté in popolo curare
Una maggioranza così risicata al Senato e così scombinata politicamente punto di domanda chiarissimo
Prima di arrivare all'Assemblea Costituente ultima un ultimo punto su questa questione in sostanza allora chiamiamo in un altro modo visto il l'accento sulla situazione economica non certo brillanti del Paese
Potremmo anche chiamarlo un governo di emergenza nazionale
Però a quel punto per affrontare una emergenza che potrebbe sempre
Mostrarsi tu
Ne attuativo di oggi sul Messaggero parli di quarantadue miliardi di euro che a prescindere servono comunque per rispondere recependo dall'in pericolosa questo
E se non la so ammesso che siano veri le cifre da Tremonti nono perché abbiamo la cosa le balle ma perché il consuntivo purtroppo in questi anni son sempre stati diversi da preventivi quindi le cifre Lupo Kirishima opere e visto che questo non c'è dubbio
Allora se questa è la situazione e ci saranno pure tre quattro punti di politica economica deve realizzare con immediatezza tu stesso Sherwood facili dicendo convegno de la Rosa nel Pugno in cui c'era anche il professor Giavazzi che ha fatto una specie di agenda su alcuni voti certo non su tutto
C'eri tu c'erano altri esponenti Cerea
C'è un articolo cerca c'era soprattutto boh e certo
Ecco benissimo allora quali sono questi tre quattro punti seduti ma guardi sicuramente secondo me il punto da aggredire per primo la questione del debito come Società aperta l'abbiamo fatto recentemente un seminario
A porte chiuse invitando esponenti del del mondo bancario finanziario delle agenzie di rating eccetera
Affidando la relazione introduttiva di questo incontro al professor Guarino professor Guarino è
Un vecchio signore di grande esperienza che in questi anni ragionato da esterno alla politica
Dopo averla praticata un po'da tecnico intorno alla questione del debito pubblico e lui ci ha dimostrato cifre alla mano che noi in
In questi anni abbiamo speso una cifra assolutamente fantasmagorica semplicemente per tornare al punto cui siamo partiti perché tutti fanno riferimento al fatto che il debito il rapporto debito PIL sia passa e si è abbassato nel corso degli anni scorsi
E si dice invece che il problema di oggi è che stia aumentandolo ma in realtà si è abbassato se si prende la punta del mille novecentonovantaquattro che era centoventi quattrocentoventisei sono ricordo per cento
Da quella punta lì effettivamente siamo di scesi ma l'anno prima che iniziasse Max cioè l'ultimo anno del debito prema Street cioè il mille novecento novantuno il debito era cento
Era cento per cento virgola un decimale che non ricordo per cento del PIL
Quindi andava e noi siamo sempre stati sopra a quel punto la anche i momenti in cui siamo lì dice il rispetto al c'ha la punta centoventiquattro l'abbiamo speso un sacco di soldi per non riuscire alla a toglierci quel differenziale rispetto al sessanta per cento del rapporto debito PIL che era quello che a mastri si è detto che
Un po'tutti i Paesi dovevano avere è vero che anche gli altri nel frattempo hanno un posto forato tratto caso non casualmente tutti proprio intorno a Milano centonovantaquattro novantacinque
Però è chiaro che chi partiva da sotto sessanta sforato stando tra il sessanta e settanta esame pazienza una cosa diversa che stare al cento al centootto come era fino alla fine di quest'anno saremo
Allora secondo me dove dobbiamo fare un'operazione straordinaria sul debito per fare operazioni storia sulle cui ci sono varie modalità
E prosegue non è indicato una cioè a creare una società ammette le poi sul mercato dentro la quale si metta un po'tutto quello più facilmente vendibile per esempio
Le partecipazioni ENI ENEL e quant'altro e le cose più difficilmente vendibili gli immobili quelli buoni quelli meno buoni so fare un pacchetto né grande si è stimato si potesse fare operazioni intorno ai quattrocentotrenta quattrocentocinquanta miliardi di euro
E quell'operazione lì ci consentirebbe di andare neanche a sessanta al settanta ma insomma diciamo toglierci un un po'dal fardello di dosso fare una cura dimagrante molto forte questo consentirebbe diciamo sarebbe una privatizzazione accentrata anziché fare tante privatizzazioni singole farle attraverso un'unica scatolone grande metterà sul mercato attualmente a tappe eccetera eccetera ma fare quella cosa lì
Quell'operazione ci consentirebbe di riprendere fiato e cominciare delle politiche
Di finanza pubblica diverso e poi c'è da fare mora giovamento sul modello economico sul welfare perché naturalmente noi non possiamo più né essere quelli che fanno il manifatturiero
Che abbiamo cominciato a fare dal dopoguerra l'abbiamo tirata fino a oggi quelli delle piccole imprese quelle del
Della della diciamo dei settori tecnologici dei settori non tecnologici
Perché perché nella divisione internazionale lavoro una volta si chiamava così oggi si chiama globalizzazione
Quella quel mestiere lo fa l'Asia lo fanno altri Paesi anzi l'Asia sta già cominciando a fare tecnologie ci batterà anche su quello dove noi non siamo ancora neanche arrivati quindi dobbiamo col cambiare modello di sviluppo e dobbiamo fare un Guelfa che non può più essere figlio di quel modello di sviluppo ma dev'essere figlio di un nuovo modello di sviluppo di una nuova condizione economica mi tremano le vene ai polsi a pensare di dover fare queste cose diciamo oltre cinquanta virgola anche col cinquantuno tre e occorre una convergenza molto larga
Francamente se le cose andranno come sembrerebbe da queste ore cioè che si va
Verso invece la presa d'atto che siamo facente si facciamo finta di essere come devo dire ho ascoltato ieri sera da da da Paolo Mieli sono totalmente in disaccordo con lui
Sentivo una trasmissione televisiva che diceva ma noi siamo abbiamo perché dobbiamo essere la democrazia compiute matura non possiamo far finta di essere anche io e te possiamo far finta di essere dei centometristi ma credo che poi alla fine non riusciremmo a
Ah produrci in quel in quella cosa quindi penso che non essendo gli Stati Uniti ed essendo una democrazia che ai problemi dobbiamo essere realisti e partire problemi che abbiamo e governare in queste condizioni avendo quelle scelte da fare
Che se non si fanno significa aggravare le condizioni di declino del Paese e noi confondiamo il declino strutturale con la congiuntura è vero che oggi c'è un minimo di ripresa economica ma quello è un dato congiunturale
Di breve respiro tra l'altro si tratterà di vedere se si consolida ma in tutti i casi anche se si consolidasse io ovviamente mi auspico e spero che sia così
Va a scalfire in maniera assolutamente infinitesimale il grande problema strutturale che abbiamo davanti
O
Volevo fare una parentesi sulla sette azioni di Paolo Mieli perché c'è una coincidenze una forse singolari che in realtà prego proprio questo discorso della necessità di di un di un governo nuovo di un di unità
Venne fuori proprio queste Stati con un articolo del professor Monti sul Corriere della Sera e quindi in qualche misura il problema lega più più per un'intervista che fece sua stampa sacco anche sì sì ben venga comunque insomma non si nega consuma ecco
Ma CSI io credo che ci sia un establishment quindi che Corriere La Stampa molti per un verso Mieli per l'altro per i ruoli che hanno
Ne siano ovviamente rappresentanti almeno componenti diciamo di quel pazzo
Molto frastagliato che oggi le stabilisce che io chiamo i poteri deboli rispetto ai poteri forti di una volta
E ci aggiungo che purtroppo non perché mi piacesse lo strapotere dei poteri forti ma perché mi piace non mi piace per niente la debolezza
Dei poteri deboli in un Paese già frantumato abbastanza credo che che che che in quel mondo unici si ponesse il problema di un superamento degli equilibri poi la fine probabilmente
Alcune tendenze sai io credo che con le elezioni si si si siano incrociate si stiano incrociando in queste ore
Le leggi per esempio la scarcerazione di Fiorani chissà come mai avvenuta proprio in coincidenza con le elezioni
E soprattutto domani una volta che fosse avviato il processo di creazione della nuova legislatura io credo che che questa fase politica incroci il grande risiko del di quello che rimane purtroppo del capitalismo italiano le banche prima di tutto anche un po'di interessi tele con FIAT eccetera
E non c'è dubbio è quindi e quindi sai bisogna anche vedere poi le prese di posizione politiche di di dei mondi o di pezzettini di mondi che rappresentano che ospiterà ebbero di rappresentare
Quella quell'establishment e o quello che rimane stabile gentes quanto siano influenzate dagli interessi specifici
Di questo grande ballo del Risiko e quanto quanto no dia l'impressione che lo siano spesso
Beh questo voi aprirebbe proprio terreno lasciamo lasciamoli e chiudiamo l'altra volta no chiudiamo invece con questa cosa dell'assemblea costituente perché per la verità il dell'Assemblea Costituente c'è già stata una volta però dopo una guerra mondiale una guerra civile
Oggi la situazione è quella che non è un granché però insomma non siamo e questa è un'obiezione che più volte tutte le volte che si è affacciata questa proposta
E è stato prospettato tanto più che oggi un'Assemblea costituente esigerebbe comunque un nuovo voto o mi sbaglio
Allora guarda
Diciamo tanto le motivazioni per cui secondo me ci vorrebbe von fondamentalmente sono due una motivazione deriva dalla dal trattamento che la Costituzione tornò io premetto che non sono un feticista dalla Costituzione
Quindi non sono di quelli
Che ritengo non può come Scalfaro che non si possono toccare la verginità della Costituzione
Ne sono un uno di quelli che pensano che bisogna buttarla via perché son passati sessanta anni ne facciamo una
Sono
Uno che però prende atto che in questi anni
Sia sul piano metodologico sia sul piano del merito la Costituzione è stata ferita è stata ferita con la riforma del titolo quinto fatta dal centrosinistra e con la devolution fatta al centrodestra la metodologia è stato uguale in tutti e due i casi voto a maggioranza chi se ne frega se la Costituzione regola comune
Dal punto di vista del merito di direi che pur con accentuazione diverso sono tutte due perniciosa perché vanno verso una diciamo de moltiplicazione anzi una moltiplicazione dei poteri senza la lettura del moltiplicarsi una delle responsabilità che significa sostanzialmente un federalismo becero che finisce per rendere molto più difficile le scelte da fare
Rompe il consenso insomma nell'era della globalizzazione
Diciamo i due standard maggiori sono la velocità e la grande dimensione noi andiamo verso la lentezza verso la piccola dimensione mi sembra che francamente premiamo in direzione contraria
Allora c'è da sistemare le ferite inferte alla costituzione c'è un referendum che si svolgerà a fine giugno
Io penso e spero che quel referendum ci tolga scatole la devolution ma se ci toglie scatole Evolution si ci lascerà in eredità la riforma del Titolo quinto perché cancellata Revolution torna la la riforma fatta al centrosinistra che non è meno perniciosa complessivamente intesa di quella che si può eliminare con referendum
Allora io penso che il voto contro la devolution riferendosi alla condizione necessaria ma non sufficiente e che occorre immaginare di rimettere a posto le cose successivamente l'Assemblea costituente penso che sia lo strumento più alto visto il fallimento delle varie bicamerali
Sia per mettere a posto le cose nel merito ma sia anche per indicare finalmente che c'è un terreno comune che non può essere infranto dalla logica parlamentare della maggioranza
Diciamo in questo caso nelle prossime decisioni a maggioranza di uno in più
E quindi che occorre riportare nell'ambito più alto anche psicologicamente più voti Emu evocativo come con l'Assemblea costituente la decisione della riscrittura delle regole comuni e poi ci sono motivazioni di tipo specifico la Costituzione effettivamente vecchie di sessant'anni ci sono tutta una serie di cose
Per esempio la parola concorrenza per rimanere nell'ambito delle questioni economiche nella Costituzione non c'è e va inserita l'Europa e è una cosa finché nel frattempo diventata diversa e va inserita
Ci sono tante cose da sistemare c'è una semplificazione amministrativa da Prost nacque procedere ci sono
H tante cose quindi io direi che questa è una giustificazione diciamo contingente perché c'è il referendum perché c'è il Titolo quinto da sistemare perché ci sono urgenza da sistemare poi c'è una questione di tipo politico
Se io ho fatto ragionamento prima che per fare le grandi scelte non di costituzione diciamo di governo
Quotidiano ma impegnativo
Sulle grandi scelte ci sono c'è la necessità di di un consenso largo da mettere in campo per fare scelte vere per dire finalmente la verità al Paese
Io penso che quello del tipo di convergenza proprio perché non sia inciuci sta proprio che non sia consociativa eccetera ha bisogno anche di una riscrittura comune delle regole e quindi l'assemblea costituente diventerebbe diciamo la conseguenza naturale del fatto che c'era una convergenza anche perché parliamoci chiaro l'Assemblea costituente la può convocare solo Parlamento
è una legge di tipo costituzionale occorre una maggioranza quindi qualificata quindi o c'è la convergenza politica o assemblea costituente non si può fare
Quindi come vedi il mio ragionamento su quella che abbiamo cambiato chiamato Grande Coalizione euro o convergenza o largo consenso ottima e diciamo direttamente collegata con la questione del dell'Assemblea costituente io dico anche essendo
Un'associazione Società aperta che dice ha usato lo slogan ci vuole la Terza Repubblica
Proprio perché normalmente sono abituato a dire per battuta che la peggior cosa che ha fatto la Prima Repubblica e darci la seconda non vorrei essere costretto a dire che la peggior cosa che fa la seconda dacci la terza cioè
Se non è detto che la terza insegnava Ugo la Malfa quando avevo le braghe corte ha cominciato a approcciare la politica
Che non è mai detto che un Paese tocchi il fondo c'è sempre come dire un gradino più sotto
Io sì io di Dio solo sa se c'aveva ragione purtroppo
E credo che si rivolti nella tomba il vecchio la Malfa
E allora io penso che il problema sia quello di fare in modo che
Diciamo ci sia una capacità di di di del paese di di riscrivere le regole in modo tale da evitare che il passaggio
Che inevitabilmente ci sarà perché
O perché si fa l'accordo adesso o perché Prodi insiste andare avanti e cadrà la prima o la seconda o la terza curva delle tante curve del suo governo dovrà affrontare
Come dire che la seconda repubblica stia isolando gli ultimi respiri credo che sia abbastanza giudizio comune al di là del fatto che poi non sia
Uso di mondo dirlo pubblicamente ma è comune questo giudizio e io volevo Ray costruire la Terza Repubblica su basi un pochettino più certe e trasparenti alte di quanto non sia stato il passaggio
Diciamo segnato da Tangentopoli Tangentopoli in avanti tra la prima e la seconda se dobbiamo cambiare Repubblica cambiamola
Cambiamo le il sistema Google politico cambiamo le regole diamoci un'Italia più moderna passando attraverso un momento
Un momento alto come l'Assemblea costituente tu dici ma bisogna votare certo che bisogna votare l'assemblea costituente parliamoci chiaro se sta legislatura
Deve finire abbastanza presto come tutti stanno pronosticando ripeto nel silenzio e non nell'ufficialità e tu lo sai che i
Che ai ai orecchio al mondo politico e sai che è che questo era un giudizio di lettura che sicché c'era circolava prima le elezioni figuriamoci a pareggio avvenuto
Besta legislatura naturale poco almeno che serva per per fare l'Assemblea costituente convocare la l'Assemblea costituente no che serva per dare qualche mese di tempo per dare le ultime soddisfazioni approdi e a Berlusconi
Va bene e allora non resta che attendere gli sviluppi degli ultrà di tutta la vicenda certo un'assemblea costituente non può finire con una Bicamerale non fosse altro che per questo i De Biasio andasse come strumento grazie davvero la grazia non era lei a quell'ora di società aperta oltre che giornalista che potete leggere sul fronte su come è successo
Questa radio radicale organo della lista Marco Pannella che proprio per questo e la radio del Parlamento e di tutti i partiti dei congressi e dei dibattiti questo e