Liberalizzazione, Regolazione, Concorrenza

Facciamo
Grazie grazie alla sua vi preghiamo di
Sia perfettibile poi
Ma sono nomi che ora noi invece abbiamo
Mi chiese
Competition dichiara l'avvocato
Questo è opinabile lavoro comincia così
Inabile al lavoro Vincenzo
Va bene
Dottor Scaroni perché deve aiutarci a procura un po'di materia prima
Costa al caldo credo è questo dicevo se resistere ugualmente disposti
Penso che vada allora se appunto riuscito a sopravvivere questo caldo io darei inizio
Questo
Convegno confronto liberalizzazioni regolazione concorrenza
Voglio dire subito che l'occasione e la presentazione di questo volume you Competition law
Subito sono veramente degli appassionati seri possono debbono sfidare la lettura di questo libro che comunque si impone per come dire
La serietà gli argomenti trattati non sono io il più qualificato esprimermi
Sulla materia però so che ha come dire un riconoscimento o significativo dal mondo accademico mondo qua io non appartengo e sono certo che è una base così importante di ragionamento
Devo anche dire che e interessante che due autori italiani
Scriva un libro inglese intanto può essere utile tale segnalazioni ma è soprattutto diciamo secondo me importante avere una base giuridica su questa su qualcosa che sfugge ai più che sono le così dette procedure ma poi diritto e applicazione di qualcosa e quindi detto le procedure si annida sempre il problema numero uno
Io
Questa è una tavola rotonda dove ma detto presente Amato
Tocca di diritto al punto Scaroni a firma devo dire che importante
Quando si parla di ripetizione Italia che un tema di una come dire di un'attualità
Fortissima sorprendente
Mi viene in mente che
Un un'idea forte che viene anche un po'da questo libro l'idea forte che diciamo le liberalizzazioni vanno vissute come un qualcosa che assicura più libertà per tutti
Presepio pensava alla giornata di oggi i tassisti della protesta che che è in corso devo dire che certamente diciamo un obiettivo così garantire di più libertà ai consumatori ma non c'è dubbio che se non riusciamo ad analizzare fino in fondo il tema questo significa dare anche più libertà al tassista imprenditore e quindi all'operatore quando si colgono fino in fondo questi messaggi secondo me si può andare più avanti su questa strada ora se proprio volessimo così do la parola certo Scaroni sì e si vogliono giustamente si discute le tariffe degli avvocati licenze dei tassisti
Ma per esempio presta ripigli le tariffe del gas anche la commissione operano in parte la contestato ed è un tema ed è un settore dove la concorrenza è una concorrenza fra impresa e ma dietro l'impresa ci sono dei soggetti importanti di Paesi importanti vola secondo me è importante sapere qual è la sua opinione in proposito prendono la parola
Grazie beh innanzitutto vorrei dire vedere questo tomo di questo libro rosso quando penso che metà è stato scritto almeno metà parte da un dirigente ENI mi chiedo se hanno baldanza lavoro i nostri dirigenti perché veramente è uno sforzo mica da poco dove nostro eccolo eccolo lì il l'imputato no diceva a parte questo
Questo libro mi è sembrato interessante perché mostra come si può evolvere
In seno all'Unione europea nel guardare i grandi temi la concorrenza vista da questo libro è diversa
Dalla concorrenza come la si vedeva dieci anni fa o quindici anni fa sempre nell'Unione europea perché il mondo è cambiato il mondo è cambiato siamo in un mondo globale le imprese sono sempre più grandi e quindi la concorrenza viene vista in un modo diverso da come veniva vista soltanto dieci anni fa
Beh qualcosa di simile e anche nel mondo del gas
Su quale tu mi provochi nel senso che tutta l'impalcatura che spara sorretto la liberalizzazione del gas in Italia e in Europa è stata disegnata nel novantotto professate che nel novantotto
Anzi potrei darvi una data precisa l'ottobre del novantotto il prezzo del petrolio era sotto i dieci dollari al barile e l'economista aveva fatto una copertina dicendo a quanto vedremo il petrolio a cinque dollari al barile
Il prezzo del gas così vi do un dato era sessanta euro per mille metri cubi in questo momento il prezzo forward del gas a in Inghilterra sono cinquecento euro per mille metri cubi
La gastroenterite ha piccola società sconosciuta semi fallimentare oggi è la seconda città al mondo per capitalizzazione di Borsa
Sulle pagine di tutti i giornali
E padrona dei nostri destini come ci siamo accorti nostro malgrado nell'inverno scorso con i timori dei dissidi tra Ucraina e Russia B allora mi chiedo ma non è che anche qui l'Europa e l'Italia dovrebbe guarda alla liberazione del gas in un modo diverso da come è stata guardata prima
E liberalizzare il mondo del gas favorire gli oligopoli di Gazprom e di Sonatrach a scapito dei dei di di importatori tradizionali di gas come l'ENI
Ho liberalizzazione significa moltiplicare il numero dei fornitori di gas all'Europa ecco questi sono alcuni dei quesiti che secondo me sarebbe opportuno che l'Europa e l'Italia si ponesse e qualche volta ho l'impressione che le autorità si balocchi no con dei concetti un po'Vecchi e non guardino i problemi nella nella loro sostanza e soprattutto non colgano come le tematiche sono drammaticamente cambiate oggi
Per rapporto a quelle che c'erano dieci anni fa soprattutto per quanto riguarda la sicurezza di approvvigionamento che nel caso del gas vitale non solo per l'economia dei nostri paesi ma anche per la nostra stessa sopravvivenza
Ma dovendo dire prendo vende un impegno a fare una scommessa da uno a dieci
Quante sono le possibilità che con lo nel prossimo inverno
Abbiamo quasi gli stessi problemi dell'anno scorso dall'inverno scorso potrà andare in merito
Dunque le priorità che abbiamo dei problemi molto simili all'inverno scorso sono relativamente elevate se per di più ci dovessimo dovessimo affrontare un dissidio tra l'Ucraina e la Russia con un'ucraina che ha un livello di stoccaggio del gas particolarmente basso allori Palmi sarebbero ancora più gravi di quelle che abbiamo sperimentato l'anno scorso lo poi potrei dire che cosa dobbiamo fare per fare questo però io
Penso da tempo che l'unico modo per per far fronte a queste queste emergenza del gas si agire
Sia sul lato dell'Offerta quindi costruire rigassificatori interconnettere l'Europa di modo che un paese come la Spagna che ha sette rigassificatori quando l'Italia ne ha uno l'ultimo è stato costruito nel sessantadue
Ma il gas dalla Spagna forse arrivare in Italia e questo mi sembra un punto fondamentale ma mi chiedo anche se non sia venuto il momento di agire sulla domanda di gas come hanno fatto gli Stati Uniti
Che penalizzano l'uso del gas per la generazione elettrica
Favorendo invece carbone e nucleare cioè questa penuria del gas che un fenomeno europeo ma sta diventando un fenomeno mondiale aggravato dalle decisioni su Kyoto adesso non voglio aprire il capitolo Kyoto ma certamente Kyoto peggiorerà le tematiche di scarsità di gas allora dico mi chiedo se è venuto il momento che anche da noi soprattutto per la generazione elettrica si faccia un passo indietro rapporto a questa decisione
Ho questa summa di decisioni che ha preso l'Italia negli anni la fine degli anni Novanta e all'inizio del due mila e cioè di fare andare sessanta per cento tra nostre lettrici tra Agassi unico esempio livello planetario
Noi utilizziamo sessanta per cento cioè sessanta progetto nostre genetica è fatta da gas che aggiunge fragilità fragilità perché non solo noti a mi sono del gas per riscaldarci e per far fronte per far funzionare la nostra industria ma ne abbiamo anche bisogno per
Aprire energia elettrica che ci serve tutti i giorni
Quindi queste sono le tematiche sulle quali certamente dobbiamo dobbiamo operare
Ringrazio toscano inutilmente mentre mi diceva il fatto del gas
Che praticamente dipendiamo pagasse per tutto
Spesso intanto facciamo questi errori di valutazione storicamente diciamo questo Paese
Beh ricordo sempre una cosa che spesso mi viene in mente
Nessuno si ricorda che nel dopoguerra ad esempio in Sardegna si lavavano i ruscelli perché l'acqua non c'era allora io mi ricordo che pescatori mi disse che quando avevano fatto i primi interventi importanti eccetera quindi l'acqua ovviamente nonna aveva un l'ultimo utilizzo perché prima c'era acqua diciamo in casa poi c'era l'acqua di uso industriale eccetera
Quindi quando si arrivò a metà degli anni Sessanta se ma basta c'è pescatore parla ancora dell'acqua cioè non c'è più niente da investire non ci dobbiamo preoccupare della lo dicevano ma l'acqua un consumo che cresce quindi dobbiamo fare nuovi Investimenti ma per esempio dobbiamo collegare la rete degli acquedotti dobbiamo fare la manutenzione dobbiamo diversificare le fonti ora vista da un'altra angolazione questo potrebbe essere come dire concentrarsi su un'unica fonte non consentire di fare nemmeno un rigassificatore chiaramente con non ci rende in uno stato di dipendenza più forte io volevo chiedere ad Antonio Catricalà che come dire fra il primo e l'Antitrust per in un momento penso proprio abbastanza fortunato perché
Come dire c'è una
Sereni capire per seppure
Strade senza che qualche potere in più pubblici ad averlo io quando parlavo di liberalizzazioni
All'inizio vuol dire più libertà per tutti
Se liberalizzare un mercato significa pure tante di quelle regole
Per portare la libertà molti lo vivono una prigione se invece liberalizzare significa dare più libertà come dire a monte qualche potere in più o ispettivo così via Valle sanzionatorio così via Valle forse questo come dire aiuta diciamo a creare più consapevolezza dei vantaggi nelle prestazioni allora io ma domanda molto semplice volevo chiedere diete Catricalà se questo decreto Bersani dal suo punto di vista va in questa direzione il sei quali sono gli diciamo i territori campi su cui bisogna intervenire ancora più velocemente
Ma intatta questo decreto più che potevi cita opportunità cioè c'era qualche strumento in più
Beh questi strumenti sono stati più volte né richieste d'autorità e quindi io non posso che dire bravo al ministro che ha avuto il coraggio di farlo e con un provvedimento di urgenza
Il di Chieti si tratta il primo di questi di queste opportunità soli programmi di linea anzi c'è la possibilità che abbiamo di assicurare a un'impresa che fa parte di un cartello e che si pente della sua cattiva azione in questo momento una riduzione di pena cinquanta per cento ma già sappiamo
Che il Parlamento se approverà il decreto poi alla fine allo convertirà con una esenzione totale come accade in tutt'Europa dove sono registrati più di centottanta casi di linea anzi fruttuoso e cioè con veri e propri
Cartelli scoperti vetri ci sarebbero voluti forse anni per arrivare a una chiusura di questi carte
Abbiamo un nuovo riconoscimento di un potere cautelare che noi avevamo già applicato con successo nel caso Merck il TAR aveva già affermato il principio che noi che vivevamo questo potere cautelare direttamente dalla dal regolamento comunitario avevamo imposto a una società farmaceutica di consentire una
Non commercializzazione però
Una sorta di magazzinaggio del del farmaco attraverso l'utilizzazione del principio attivo e la questa misura cautelare aveva già avuto il via libera del TAR ma adesso mi è abbiamo in più anche il potere di sanzionare fino al tre per cento del fatturato chi non lo segue
La nostra
La nostra pronunzia cautelare
Il dato più importante che però c'era da questo decreto è proprio la la decisione con impegni c'è senza chiudere un procedimento fino ad accertare l'illecito cioè l'abuso di posizione dominante o l'intesa
Avere la possibilità di assegnare che diffidare d'impresa che accetta questa diffida come impegno e chiudere di il procedimento per esempio il caso
Che abbia avuto
Né di recente con uno ENI il caso Montella importazione del gas algerino
Abbiamo dovuto darla sanzione ma se avessimo avuto la possibilità di chiudere con impegno probabilmente avremmo potuto anche chiudere con impegno adesso non saremmo a litigare al TAR perché a noi non interessava dare
Lui parla di balocchi quando noi dice che ci valutiamo interrotta guarda Scaroni che per me non sei un ballo cos'è un grosso problema in tutti i sensi perfette magari potesse no locali contro però effettivamente diciamo che il rapporto Corno
Questa azienda è un buon rapporto è molto
Fattivo e colloquiale alla fine loro hanno promesso di fare i buoni dal due mila otto ecco perché
Nel due mila sette rischiamo non siamo riusciti a farne Dean salire sin dal due mila sette e quindi di questi sei milioni e mezzo di metri cubi di gas in più sarà possibile importare in Italia dall'Algeria solamente al due mila otto d'altra parte bisognava costruire delle centraline di compressione e questo richiede dei tempi la decisione con impegni consente di non dare la multa e di non chiudere quindi con una pronuncia di illecito
E io penso che ne farò uso di questa e qui se mi capiterà sano fortunato perché io penso che veramente alla sanzione non sia così produttiva la sanzione serve come deterrente però se ho la possibilità di fare misure di clemenza sulla possibilità di chiudere con impegni probabilmente né ci guadagna del mercato tanto una volta questi soldi venivano destinati ad iniziative per i consumatori che ora il ministro Amato lo sai c'è una legge finanziaria dell'anno scorso che ma secondo la quale non si può spendere per i consumatori più di quanto da quel fondo che sta al ministero dello sviluppo economico si è speso l'anno scorso quindi pure se abbiamo adesso racimolato più di quattrocento
Milioni di pagato effettivo di queste multe in realtà più di sette milioni non si può spendere è evidente sono però utilizzerà queste somme per ridurre il debito non è che cit valutiamo con questi altri soldi non ti preoccupare che in realtà poi ci sarà un buon uso in ogni caso
Salvataggio nel microfono può rispondere perché non a microfono io prelievo tolto grida
Ecco questi sono più che altro i poteri che impotente opportunità che ci sono state e che ci sono state date di questo noi pensiamo di far buon uso
Speriamo che questo decreto vada in conversione
Beh non abbiamo scritto che era una vittoria dell'Antitrust
Ma perché in effetti nuove adesso soltanto perché con cura un po'aggiornamento ma dei provvedimenti adottati questa buona qualità per legarci anche all'attualità
Taxi farmacie
Dal punto di vista dell'Antitrust quale diciamo il provvedimento che con le più va nella direzione della liberalizzazione perché in realtà poi non è che siano queste liberalizzazioni ma quale tutto la direzione giusta però né che mi sembra queste scelte poi così così radicali dal punto di vista si poteva forse fare anche di più volendo
Cioè no c'è molto di più da fare anzi tante cose vanno ancora completamente messa in cantiere diciamo ciò però per digerita c'è in sala la dottoressa Montanari che adesso sta mostro servizio giuridico però all'epoca era il capo dell'ufficio che si occupava delle libere professioni dei taxi e le farmacie
Di queste mancate liberalizzazioni
Quando
Io la intervista ai commi intervista tutti di gente avendo né preso da poco le funzioni lei mi disse questa è un terreno difficoltosi stimola gente non ci sta sentite ai politici non gliene importa niente le categorie
Sono refrattari anche al minimo cambiamento detto abbiano qualcosa trattandosi potrà fare cenno guarda
Io ti dico non si potrà fare nulla
Però continuiamo la battaglia perché non bisogna mai perdere la speranza però è una strada molto in salita ora non è che la strada è in discesa però se non altro si è cominciato questo percorso
C'è tanto da fare perché i farmaci va be'non è che è una gran cosa che uno possa comprare l'aspirina Olosegun lui anche al supermercato è una una misura positiva
Vediamo se si riesce ad incentivare realmente la vendita dei generici è la spesa sanitaria potrebbe realmente calare in termini di farmaci di qualche punto percentuale
Significativo su tutti i farmaci per i quali c'è la concorrenza questo per esempio è già più difficile vediamo se riusciamo a fare anche le confezioni monodose e questo comporta un vero risparmio anche per le nostre famiglie cioè ci sono ancora dei passaggi per le farmacie come naturalmente Chapel come c'è per le libere professioni perché sì il la cosa più evidente è stata eliminata da questo decreto legge cioè la tariffa minima però sulle libere professioni c'è tanto da dire poi noi adesso avevamo già aperto una procedura
E
Nei confronti dell'Ordine dei veterinari perché avevano più volte diffidato e sanzionato
Una veterinaria che faceva dei prezzi più bassi di quelli di tariffa però loro non avevano una copertura legislativa sulla tariffa era un'intesa delle buone quindi l'intesa sul prezzo certamente da sanzionare
Per dire la verità ora questa nell'indagine questi istruttore che ne abbiamo aperto diventa estremamente importante perché vuol dire che gli ordini non potranno neanche dare le linee di indirizzo non potranno cioè i professionisti se passa il decreto così come non si potranno mettere d'accordo sul prezzo perché diventa una pratica un'intesa lecita
Ringrazio dottor Catricalà allora volevo
Chiedo al presidente Amato che
Non ha bisogno di presentazioni
Uno sforzo come dire di in più rispetto agli altri cioè se si può se lui è riuscito cosa che per me o proibitiva a entrare un po'più nell'analisi Competition loro
C'è questo libro che cosa ci dice che il diritto comunitario concorrenza e più avanti o più indietro diritto comunitario italiano
Abbiamo ancora molta strada da fare ci aiuta davvero rispetto affermazioni ho sempre un prima un po'di preoccupazione ogni volta che non possiamo fare a meno dei regge perché tutto ruota intorno alle leggi però insomma
Quello che diceva un po'all'inizio dice che il trenta che spera di fare a meno delle leggi non esce sino l'attrice
A me non è il minimo di profughi perché ventitré seggi dipende dall'Islam e riduciamo un po'Kakiouzis reddito dell'interpretazione però insomma questo era sì e poi insomma chiederemo anche di cose più legata l'attualità ma intanto secondo Messori
No grazie sì perché io scusa Rettore del libro promesso a lui che ne avrei parlato male quindi lo devo fare
Non prima intanto giusto per stare dalla parte degli autori insomma dottor Scaroni queste un volume collettaneo non è che per la difesa trascritto tutto se no effettivamente sarebbe da licenziare
Ma è un volume collettaneo e qui sono testimoniate le parti che ciascuno ha scritto alcun Gian Luigi Tosato una responsabilità di coordinamento ma ma non è tutto suo ecco solo alcune pagine di questo libro aveva scritte lui queste giusto dirlo sabato mattina
Ecco chi non rientra in atti Enzo
Che o quello che ci insegnano liberò direttore che ormai i due diritti sono uno e questo è è è ciò a cui il libro serve in realtà i non a caso il libro esce dopo che entrato in vigore un nuovo sistema chiamato dalla da Bruxelles e di modernizzazione del diritto della concorrenza
Che è in grave al Tau un sistema di decime interramento del diritto comunitario della concorrenza che in base a questo nuovo Regolamento uno dei due mila tre
E applicato parimenti dagli organi comunitari e dagli organi nazionali se questo è potuto accadere etere che nel corso degli anni si è determinata una progressiva armonizzazione tra le legislazioni nazionali e la loro stessa applicazione
E quelle e i le norme l'applicazione comunitaria in sede comunitaria con che si è venuto a creare una specie di arbitrio Min differenzia e qui diritto quei suoi principi quella sua interpretazione
Continuano ad essere se stessi sia che egli applichi la commissione a Brussel sia che vi applichi lui a Roma sia che riaprì che in qualche modo anche un giudice ma il libro mette bene ecco anni fa non sarebbe accaduta una cosa simile c'è un elemento che chiarisce anche agli incolti di diritto come un direttore di giornale che non si dedicherà alle aride tecniche giuridiche come fanno alcuni di noi
Che spiega questo cambiamento quando fu scritto al Trattato a Roma fu previsto che le intese gli accordi anche di dimensione comunitaria
Di tensione comunitaria poté erano sottoposti ad una certa disciplina
Questa disciplina poteva essere fin dall'ora applicata anche dai giudici nazionali perché ritenuta fonte di diritti delle persone eccetera tuttavia c'era una norma che i giudici nazionali assolutamente non potevano da applicare
Ed è il terzo comma dell'ora dello adesso articolo ottantuno che prevede l'esenzione da dal divieto delle intese prima facie restrittive che tuttavia rispondano a principi di efficienza
Quando questi efficienza fa ha in parte a beneficio del consumatore
La commissione fu molto chiara e fu assistita dalla giurisprudenza della Corte nel dire
Il primo e il secondo comma lo possono applicare anche i giudici nazionali ma il potere di esenzione è un potere che è solo ed esclusivamente della Commissione e guai ai nazionali se ci mettono becco perché perché il potere di esenzione allora veniva percepito in sede comunitaria
Come lo strumento che i giudici nazionali alle autorità nazionali in genere
Avrebbero facilmente utilizzato a difesa delle politiche industriali protezionistiche di ciascuno di questi sta atti per cui l'esenzione avrebbe potuto essere concessa
No né in ragione di una efficienza che c'era nell'intesa ma in ragione di un'Alitalia in difficoltà che ci potesse essere o di qualunque altra impresa nazionale in difficoltà
è significativo che nel regolamento nuovo del due mila tre anche sull'esenzione si possa pronunciare l'Autorità nazionale questo che cosa significa che è cambiato qualcosa in Europa
Che c'è una fiducia reciproca nell'intendere nello stesso modo e con le stesse aspettative naturalmente
Insomma c'è un limite al francescanesimo Centre no e infatti
Qui c'è un punto e questo è il punto che e questa è la mia unica critica al libro che il libro in realtà non spiega a mio avviso come dovrebbe tanto che poi ha rivolto al cliente molto e all'avvocato
Desta la sensazione che anche il potere di esenzione sia un potere che si è decentrato ora c'è l'articolo dieci del regolamento
Il quale
Espone a rischio di decisione comunitaria di verza l'impresa la quale si basi sul fatto che nessuno in sede nazionale ha contestato la sua intesa perché può piombare dall'alto
La commissione che in nome di un pubblico interesse che è sempre l'interesse al mercato in realtà per la commissione
Può dire l'esenzione si applica l'esenzione non si applica cioè che col nuovo sistema d'impresa corra dei rischi che col vecchio sistema delle notifiche non correva questo forse come un warning avrebbe potuto trapelare un po'di più Mendel
Nel libro ma insomma ecco è una critica marginale devo dire la verità
Perché per il resto il libro è molto chiaro nello spiegare devo spiegare bene proprio dal punto di vista anche che interessa sia l'impresa sia all'avvocato dell'impresa quali norme ha davanti in quali
Compra Haynes può fare cioè quali ricorre si può fare con quali aspettative e qui viene fuori un quadro
Nel quale noi aggiungiamo qualcosa e e vengo alla sua domanda nonostante la intervenuta
Reti Zazie io ne del diritto comunitaria quello che abbiamo e questo qualcosa chi ha chi che si aggiunge e in parte è emerso da quello che diceva ora il presidente Catricalà le misure cautelari
Siamo talmente disabili non abituati all'esistenza di misure cautelari dell'Antitrust
Che quando ne abbiamo discusso in Consiglio dei ministri alcuni miei colleghi hanno chiesto di dare a queste misure un altro nome perché altrimenti si pensava che lui poteva arrestare la gente prevenzione tema perché per nella nostra sede vieta di altro ma non si può celare nella nostra cultura giuridica misure cautelari Siri si riferisce all'arresto in in detenzione preventiva diciamo alla e l'idea che misure cautelari siano tutte le misure che si adottano
E per cautelare Lezzi in vista della fine del procedimento anche se l'abbiamo in realtà nello stesso civile
Però è molto marginale quindi se un'impresa sente parlare lui di misure cautelari chiamava avvocato dice ma che ne può arrestarsi di sicuro ci ci può essere questa implicazione c'è l'ingresso Bellini anzi programma che noi non aveva ed è molto importante per ottenere la collaborazione delle in prese nella scoperta di intese perché una delle in imprese più affascinanti nell'antitrust è in realtà scoprire l'intesa dei che non è che c'è un documento
Nel quale c'è scritto che questi si sono incontrati hanno concordemente deciso di spartirsi il mercato e difendere i prezzi seguenti
C'è ancora qualche bizzarro personaggio che lo fa
Ma sono rarissimi in realtà le intese sono costruite attraverso pratiche concordate
Attraverso riunioni nelle quali si parla d'altro e poi si infila formulando una parte qualcosa su queste robe qua e allora scoprirla non è affatto facile
Noi mancavano del delinea anzi programma vale a dire di un di una clausola che avviliti l'autorità a comminare sanzioni inferiori o addirittura non comminare dove all'impresa che essendo stata partecipe di un'intesa per una ragione o per l'altra se ne distacca
E me informare l'autorità ecco che collaboratrice di giustizia ecco che noi l'abbiamo nel penale ma hanno l'avevamo qui e qui lo abbiamo introdotto
In realtà io devo dire con una qualche soddisfazione in chi appunto questo governo rispetto a questi temi ha veramente manifestato una marcia in più rispetto a quello precedente naturalmente le marce potrebbero essere dodici anziché una però ho sempre ritenuto il benaltrismo
La la la prerogativa di chi mastica amaro perché non mastica sostanza che tende a dire il problema è un altro no il benaltrismo
In intanto già con il disegno di legge che precede questo venne fatta una cosa che pochi hanno notato
Che era la previsione perché era un disegno di legge di abrogazione di una norma approvata due anni fa
Che sottoponeva e sottopone perché ancora vigente l'Autorità per l'Energia ad un potere sostitutivo del governo ora io ho sempre pensato che l'autorità dell'Energia non goda
Di tutta l'indipendenza di cui a mio avviso godono altre autorità come l'Antitrust e la privacy tuttavia che un'autorità magari semi indipendente e non interamente indipendente sia sottoposta al controllo sostitutivo del Governo significa trasformarla bene o male in una amministrazione dello Stato e questo
è stato eliminato
Questo decreto ha introdotto strumenti procedurali importanti per rafforzare l'autorità ed ha toccato alcuni cardini in realtà importanti io
Conto ciò lavorato insomma noi sorelle
Sulle professioni riuscimmo a fare un indagine conoscitiva e fin dalla nostra indagine conoscitiva di ormai nove anni fa
Era emerso che i punti chiave erano la tariffa minima il divieto di pubblicità informativa il divieto di studio interprofessionale e l'eccesso di attività riservate solo all'uno che l'altro non può fare
Su questo secondo terreno c'è ancora moltissimo da fare ma il fatto stesso che si dica che il notaio che Ada rimanere che Ada rimanere che ha tante cose utilissime ha da fare
Abbia in esclusiva la gestione dei contratti di di compravendita delle automobili francamente è dovrebbe considerarlo un'umiliazione professionale perché uno non è che studia tanto e fa il concorso ritenuto il più difficile d'Italia
Allo scopo di fare in modo riservato un'attività che può fare qualunque qualunque impiegato che abbia una responsabilità pubblica insomma ecco perché non ci si va in sala operatoria fare le attività riservate non questa cosa qui e questa per l'attività notarile prevista volevo dire un'ultima cosa
A difesa di quello che ha detto Scaroni
Sull'importanza dia vere liberalizzazioni Esterne nell'acquisto di materie prime da parte di compagnie nazionalmente forti questo non deve poi voi paghi tutto perché deve atterrare eccetera eccetera ma stiamo attenti a non assumere come perimetro della concorrenza rilevante il mercato nazionale pretendendo che siano sette piccoli indiani lei mi ad a a negoziare sul prezzo perché l'abbiamo letto in questi giorni il Lanna De che c'era il gas allo stato liquido gira per Inari e va verso il gassificatore dove offrono prezzo più alto
Quindi è di terzi avete nega i rigassificatori non è affatto una garanzia in sé di poter acquistare al prezzo più basso perché si crea immediatamente il mercato dei rigassificatori chi paga di più lo ottiene
Allora se io no no sette piccoli indiani i rilievi quali immediatamente si trovano sbarrato il campo da un porto straniero in cui si ottiene tradita ma ho delle aziende nazionali forti io sarò in condizioni di portarmelo qui
Avendolo comprato da qualcuno che in certa misura mi libera dal duopolio Algeria Russia ecco di questo dobbiamo essere consapevoli cioè io sono un fanatico della concorrenza mai bene che identifichiamo come sa fare chiunque lavori in Antitrust il mercato rilevante se per mercato rilevante prendiamo uno scampolo nazionale quando il mercato è globale corriamo il rischio di fregarci con le nostre stesse mani
Ringrazio il presidente Amato mi sembra che questo adesso non so seduto su una sedia non deve andar via o meno in camera era comunque una loro che hanno
Perché mi ha alzato una parola che non portava Sergio qui solo una cosa che mi ricordo che era ovviamente una provocazione però ecco lavora con gli amici la sera che possiede il prezzo del gas
Bisogna puntare più sui monopoli che sulla concorrenza non c'entra niente però insomma qualcosa
Come il Paese c'è come soggetto forte a Mina individuale mercato rilevante magari ha un senso no sono solo contento che presenta Amato abbia colto un aspetto di questo mercato che un po'da tecnici no cioè che i rigassificatori sono una condizione necessaria ma non sufficiente per l'approvvigionamento del gas perché non basta dei rigassificatori ci vogliono le navi ci vuole il gas e ci vuole il gas liquido cioè tutto un tutto una filiera senza la quale i rigassificatori non servono e non c'è dubbio che i candidati per costruire questa filiera sono le grandi società del petrolio internazionali quali hanno il gas hanno i mezzi finanziari per fare indi per fattori e e possono completare la filiera
Per cui io dico che se Leni non su comparse di approvvigionare del gas d'Italia
Bisogna duplicavo a farlo nel senso che disporre di una compagnia petrolifera come la nostra
Che è presente nel mondo e che si fa carico anche nei momenti più difficili di approvvigionare paese che pure non sarebbe di nostra pertinenza non usiamo il fornitore finale no però di fatto sentiamo questo obbligo
è una delle condizioni mi sembra importanti per ridurre per ridurre il rischio di approvvigionamento di questo prodotto vitale per esempio mentre vi sto parlando
Noi Aloi converrebbe prendere tutto gas che abbiamo e vedo che l'Inghilterra perché in Inghilterra il gas vale circa cento euro ogni mille metri cubi di più
Che in Italia non lo facciamo no non lo facciamo perché noi siamo qui teniamo al nostro mercato siamo un grande attore di questo mercato e quindi consideriamo che il lungo termine quello che ci interessa
Se invece di essere cileni ci fossero dieci piccole imprese queste non c'è dubbio in o non si sentirebbero responsabili di nulla e realizzerebbero il massimo del valore del gas liquido che hanno in quest'aula
Questo il punto che il crimine no dipende da mercato a mercato con un problema cioè ha tolto se se io avessi
Tanti piccoli trader se incassa italiani loro la nave era manderebbero assolutamente allora perché venga qui lavora
Era un'azione di responsabilità dei loro azionisti dall'avvocato Abate Giuseppe Amato questi concetti già espressi in un articolo del Sole ventiquattro Ore che io qui data del cos'è di del venti marzo in cui questi idea di dire che solo grandi attori possono fronteggiare i grandi venditori classi e grandi oligopolistico
è un concetto che era stato già adombra siccome stava fischiando lì c'è un presidente che avevate vuota dopo attenta quando sulle capito perché mi pare
Grazie goccia molto Scaroni prassi promuoverà una partita dei casi nigeriana morta in Inghilterra in aula grazie a saltare a Fazio anche a a
Detto tutto presto
No io lui sta andando via però sa bene che la sanzione nemico appresa non perché c'erano invasioni di mercato ma perché c'era troppo poco gas importato in Italia
Quindi
Se e se ne poteva portare di più quindi abbiamo sanzionato l'idea che ci fosse una bolla del gas e cioè che ci potessero essere più importazioni di richiesta di domanda di consumo e con il sistema dei contratti take or pay praticamente
Sarebbe è stato pagato del gas che non si era mai ritirato ecco perché noi abbiamo sanzionato e poi per la verità lui si lamenta ma
Insomma non è che si tratta di sanzioni che su un'impresa cinema presta servizio ma fu Paloma la sanzione non fu una cosa lei in in in Euro fu duecentonovanta duecentonovanta milioni e novanta euro con l'OCSE erano io di opere erano tra i centonovanta milioni ma siccome fosso punto l'impegno fu duecentonovanta milioni ora praticamente per loro è solo due giorni di guadagno non è una cosa una una puntura di insetto
Poi hanno avuto un'altra multa ma perché c'era di un cartello del lei petrolifere ai danni niente di Alitalia facevano insomma avevano chiuso il il mercato cargo per il jet fuel è sostanzialmente di erano altra vicenda gli hanno preso cento milioni ma in tutto dico non è che gli abbiamo maltrattati più di quanto loro abbiano fatto tremare l'Italia per non aver portato in casa che si poteva portare come da impegni gli avevano già sottoscritto con l'Antitrust ecco quindi sono sicuramente l'impresa meritoria e sono una nostra sono dei nostri campioni dei campioni nazionali però non è che soltanto buoni o ora sì stiamo portando sulla retta via
Nana ma non bisogna mai contare sulla bontà è infatti cresca in mare
Va be'c'è una incassandone minuto
Da intervento è presente a Marta Amato precedente crescono interessante quanto ha detto diciamo diritto comunitario di troppe ordito dalla una cosa e bisogna impedire che l'Authority sia sul sostituito amministrazione però non tutti i paesi europei vanno per selezionare esempi Spagna ancora diciamo queste attività dipende dal ministero dell'economia spagnola cioè la c'è
Ancora una questione Dina simmetria in Europa uno sì sì c'è chiaro che forse un'autorità come quella italiana
E con i poteri e l'autonomia di questa gara non esista nessuna parte nemmeno quella tedesca la stessa autonomia perché per fare un'ispezione deve chiedere
Il permesso all'autorità giudiziaria
La cosa che a me di questi di questo Regolamento di modernizzazione non è piaciuto molto il due mila il regolamento uno del due mila tre di cui parlava prima il presidente Amato e proprio il discorso sulle intese perché ora Amato sostanzialmente coglieva il dato positivo della vicenda e cioè cara impresa stai attenta che se ti comporti male anche se hai avuto degli affidamenti un'autorità tipo l'Iraq è questo
E giusto
Poniamo il caso dei diritti dei diritti sportivi diritti per il calcio di serie hanno si parla tanto diventi ITA
Collettiva vendite individuale
All'epoca era il due mila tre
Fu prima fu rimane individua
Era mi pare prima e dal due mila tre quando ci fu la prima la prima non so se c'era stata una prima però nel due mila tre sì se queste intese è un'intesa restrittiva quella di vendita collettiva perché non si disse perché un'intesa tra più società che sono agli occhi l'antitrust più imprese che vendono congiuntamente i diritti e chiaro che si presenta male
è un'intesa di vendita del delle buone c'è l'intesa sul prezzo tra l'altro sulla quantità sofferta allora quando viene presentata così è evidente che l'Antitrust servire non si può fare oggi il Regolamento uno due mila tre ci consente di dire noi non ci pronunciamo su questa intesa
Non ci possiamo pronunziare però interverremo se l'intesa avrà effetti restrittivi distorcente escludenti allora in questo caso noi potremmo intervenire e sanzionare
E in questo caso va bene così perché oggi praticamente dall'opportunità di sperimentare una nuova strada che certamente migliore per il mercato
Perché siamo a livello di intesa di livello europeo perde il lei cinema romano non abbiamo potuto invece tranquillamente autorizzare quella ma quell'iniziativa di Veltroni CIN CIN Cinema perché l'abbia avuto autorizzare perché anche in quella era un'intesa sui prezzi perché erano sconti ad erano a prezzo fisso
Ora un antitrust non è che può ammettere che ci siano delle intese anche sugli sconti perché perché è evidente che se uno vuole entrare nel mercato si trova già sto cartello e non può entrare per lo abbiamo consigliato c'è qualcuno che vuole entrare nel mercato il cinema romano
No è un prima e un mercato in crisi questo agevole consumatori agevole Ciro autorizziamo se l'abbiamo potuto autorizzare perché non interferì ramo con il Regolamento uno due mila tre
Ma una cosa del genere
Se fosse più importante fossero tutti i cinema italiani diventerebbe barbette europea e non potremmo autorizzarla cioè ci troveremmo
A lasciare l'impresa nell'incertezza di una spada di Damocle c'è tu vai avanti e poi noi vediamo se ti copiano questo un po'francamente
Non so come mi disturbo cioè come questo baby siamo d'accordo questa è proprio la la nuova disciplina nell'ottantuno Treia dentro di sé questo questo aspetto qua ma questo riguarda le impresa perché le imperiese odiano le regole questione che non entrino in generale ma quando la regola viene tolta sono prese dal panico nell'incertezza e allora finiscono per rimpiangere la regola vede
Se c'è una cosa che ha suscitato reazioni negative di tipo ma quante regole ma non sta bene siamo in mano alla burocrazia
Questi sono stati i cosiddetti regolamenti di esenzione della commissione no per cui in applicazione non caso per caso ma il generale dell'ottantuno comma tre la commissione ha fatto dei regolamenti che sono è uno rilegge proprio sono pesanti perché dicono War come formulata come deve essere formulata un'intesa per poter per essere certa di essere esentata e allora c'è la white list delle clausole ammesse la black list delle clausole escluse
L'indicazione delle clausole incerte
Questo porta ad una forma di standardizzazione dei contratti d'intesa perché a quel punto all'avvocato che cosa fa prende il Regolamento lo aprì che garantisce al cliente che così non avrà grana
C'è stata una sorta di rivolta in nome del mercato dice ma questa è roba questo fa venir meno qualunque tendenza innovativa si uno inventa delle nuove clausole che però non sono nella white list a quel punto è disincentivato
Dall'usarle perché rischia eccetera eccetera non va bene e allora ecco il nuovo sistema che ancora i regolamenti di esenzione per la verità ma non prevede più che le singole intese siano previamente notificate alla Commissione a quel punto vengono assolte o condannate in partenza no va alzati e cammina qualcuno ti potrebbe troncare le gambe a metà della corsa
A questo punto si è sparso il panico in realtà legge amplia com'era bello al mondo quand'eravamo assoggettati ad una burocrazia che potevamo insultare ma ci garantiva certezze ora
Questo questo la dice lunga sul fatto che a volte il mercato è una bella cosa per chi è una realtà imposta gli imprenditori non è vero che l'imprenditore Amar rischio
E e io no non lo condannò perché non ama il rischio ama vede le certezze le maggiori possibili per avere il meno patemi d'animo possibili
Ma il mondo funziona meglio se ha dei patemi essi è costretto ad affrontare il rischio certo ci sono queste situazioni appunto il libero in questo senso
Ci mette un po'di valeriana su questo punto cioè tratta dell'ottantuno comma tre senza sgomenti Tare troppo l'impresa sulle incertezze che derivano nei suoi confronti
Se mi consente riprendendo siccome è un tema che gli italiani interessa molto il calcio no
Infatti insomma
Per me vecchio tifoso torinista io pregusta o Albinoleffe Juve come la partita che proprio mi darà il massimo di Kodori a Lanna nel campionato dell'anno prossimo questo scontro con l'Albinoleffe
Beh insomma veramente altro che Real Madrid Diana
Col massimo dei stima per l'Albinoleffe sia chi afferma mai bella l'idea Albinoleffe Juventus noi del Torino non ci possiamo giocare con l'Albinoleffe perché erano in serie A di presidenza riguardanti le aspettava quante aspetta sì abbiamo chiusa la parentesi ma insomma
A parte questo mio bieco interesse per il calcio mi rendo conto che è un tifoso è sempre di Eco
Ma
Io me la sento un po'sulla coscienza questa storia della intesa che noi leggemmo quando io ero all'Antitrust
Nei diritti televisivi gestiti dall'associazione anziché dalle singole squadre
E c'erano tutti gli elementi dell'intesa e io io avevo molti dubbi devo dire la verità perché mi ponevo il problema delle norme di Silibello che si sarebbe creato tra la forza di mercato delle grandi e le piccole che nel sistema precedente godevano in qualche modo di un fondo perequativo interno per usare il termine dal sistema prenderà lena
Incerto la maggior parte dei diritti sarebbero venuti da spettatori che guardavano Juventus Albinoleffe dell'epoca e mentre Atalanta
So Mantova avrebbe avuto meno meno spietato
Prevalse l'idea è un intesa poi ci furono i casi inglesi che andavano in quella direzione noi facemmo come loro che facemmo partire questo mercato ecco mi sento veramente come il il topolino di Musorgskij di del del film fantasia insomma
Circondato da queste scopre che non si riescono a fermare sempre più grandi che buttano sempre più acqua perché è veramente successo il cataclisma cioè i i diritti delle grandi sono andati a livelli enorme hanno fatto il mercato su quei diritti sono stati fatti i bilanci delle società calcistiche quando io iniziai ad occuparmene
La quota finanziata dagli spettatori dagli abbonamenti era ancora la quota prevalente ora sarà il venti per cento se c'è
E l'ottanta per cento sui riti gli stipendi di questi calciatori sono stati tarati tutti le piccole sono rimaste o solo sessanta per cento dei ricavi altresì e ed è venuto a questo mondo nell'insieme scandaloso perché San Paolo non aveva tutti i torti
Al di là di un certo limite il danaro diventa fonte di peccati di tentazioni forse San Paolo esagerava un po'però però non aveva tutti i torti e secondo me un ripensamento su questa faccenda qui fra i tanti che il calcio esigerà s'varrebbe la pena di fare ecco lo dico ad Antonio
Beh questo però più tenera età più che l'Antitrust
Ebbene no ma riguarda anche l'Antitrust questo tema
Però vorrei dire una cosa ancora
Ultima tanto poi non so se lo può fare qualche domanda
Io coi undici su su questo tema voglio sapere se anche a bordo si è presentato al presidente che aveva esista ancora oggi un problema di asimmetria
Su cui si teme la concorrenza tra Paese tra tra tra i vari paesi europei siano
Ma essere la risposta al Movida io però non posso avere l'ultima parola senza deve in tema di antitrust nonché la protesta per il potere sostitutivo del a a a ma
Bene si ci sono queste asimmetrie il problema dell'armonizzazione prole che riguarda solamente i poteri dell'Antitrust riguarda tutta una serie via spetti pensiamo alle diverse poi son più il che ci sono pensiamo ai diversi trattamenti che poi corsi concretizzare l'aiuti di Stato veri e propri cioè quello che deve procederanno armonizzazione naturalmente non è meno Antitrust né un governo nazionale
Deve essere l'azione costante e continua a battente delle istituzioni europee alle quali va rivolto come al solito l'appello diritto
E state attenti che questi dati strutturali poi hanno tutta una serie di valenza sulla vita delle singole antitrust ma anche delle istituzioni e delle imprese alle Nazioni
Non ho altro da aggiungere se no non è stato
Allora io se non c'è se qualcuno a fare qualche domanda ai dottori ditelo possono ringrazio io tu
Ma
Lei si ricorda tutto
Enzo ingenuo