Processo Panzeca ed altri (vicenda Gaspare Giudice)

Ogni
Facciamo appello sì basta un difensore per farlo ferrovia
Costanzo
Manda l'Antonio detenuto peraltro presente avvocato Filippo Maria Lina avvocato Raffaele Bonsignore di fiducia presente il primo
Catanese Salvatore libera assente avvocato Antonio Seminara avvocato appena Prina di fiducia assenti
Sovrano Carlo libero contumace avvocato Giuseppe Pugliese avvocato Giuseppe Di Peri di fiducia assenti cugino Diego libero assente avvocato Filippo Maria linea di fiducia presente Farinella Cosimo libero assente avvocato Alfredo cordone di fiducia assente ci sono delle sostituzioni da fare per gli imputati panzer che al giudice Bazan
Catanese Sorano Parrinello presidente
L'uso
Guarda
Per la parte
Sì Milene per società Bazzano Snc l'avvocato Massimo Montisi assente verrà la società Marina un avvocato Pompeo Mangano assente per è galera pratico del comune di Caccamo avvocato Maria Lauria assente
Hanno hanno dato la presenza smentite arresi vitale Fiandaca Aci Notaro Quattrone D'Agati Caldarelli Baratta rimangano
Si tratta di nomi di persone
Biodiversità banca Schinardi sui sui notano vitali
Nome innalzare i nomi perché i documenti per la società
Potenziamento giuridica vitale presente in aula
Non a caso aveva detto mi ha fatto un sol
Forse sono bravo però propensa allontanava per altri impegni il Pubblico ministero vorrebbe conoscerla ma di battesimo di vitale montato se lungo
Sì
Va bene interesse non è andata a buon fine dall'esercito
No del presente Peter resi Vincenzo quel
Se non lo sa lei che parola siamo siamo rovinati non ci resta che piangere
Posso subito
Subito
Vincenzo
Grazie
No
Cinesi
No avete finito con lo scambio di informazioni
Votare
Ci siamo onorati aziona la borsa da avvocato va lì è una una mina vagante
Vi chiedo che tempo e tempo si prevede per l'esame dei del folto gruppo di testi presenti
C'è l'esame dell'imputato sì ho capito lei era voglio sapere in via di massima in via di
Così di previsione molto molto sommaria quanto tempo si prevede io prevedendo spendono moltissimo perché alcuni saranno circostanze specifiche sul però
Quindi se ci fosse l'accordo la parti potremmo fare prima l'esame dei testi
Soltanto per una ragione umanitaria dico non
Se c'è c'è no cioè non c'è sì mi rendo conto
Siamo già tanto amati si riprese
Cioè contento perché va be'lire senti sempreché l'esame dei testi sia va be'a un certo punto ci mettiamo lo stop perché se vediamo che poi l'esame di
L'imputato non c'entra come tempo va be decidiamo dopo allora appartiamo tutti i testi chi chiamiamo a testimoniare per primo l'avvocato dalle vediamo condurre
Giove
Teramo nel mezzo
Io gradirei che quel quell'involucro con la presenza inquietante fosse importante
Per evitare che qualcuno ci lasci gli incisivi farine
La fine rovinando anche in marmi e quindi
Sistri con un notevole danno erariale antartico versate
Ha provato a valle
Senza
Un nome
Nasce Gargano fece
Va be'allora per reggere tutti gli altri tre signora gli altri testi vedo un po'avvalendosi finestra ad accomodarsi fuori verso le analisi siriana MS Schillaci
Non lo so che può dare una mano per chiedere allora tutti gli altri testi perché chiedersi appartino fuori
E saranno chiamati uno per uno
Lo aiutiamo quattro signore
Si vedono le cui
E gli abiti per piacere propositiva lentezza poggiata Roma il il microfono per giungere
Il io Onofrio Francesca Celestia conosciamo
Devo controllare
Notizie di questo signore sì sì stimarci sì sì Onofrio Francesco
Perché che posizione anteriore
Ma ovviamente non mi riferisco solo a questo processo
Ah sì certo abbiamo io dicevo la balla la posizione relazione
No no no la posizione sua
Di indizi di indifferenza o di indagati
Lei ha pendenze penali
Già qualche procedimento penale a carico dopo confondono dentro io come una procedimento penale
Do causato profondo il momento quindi bancarotta fraudolenta sarà esempio sì sì bancarotta fraudolenta in sede di indagini preliminari ancora cioè il processo ancora non si è fatto in accordo già è stato fatto è stato fatto sono già il
Come si dice nei cinque anni di
Dei
Deve tornare di nuovo il mio
Esatto Mohamed Essa
è stato abbondante Anna Berra sopra il fallimento ma dico processo penale però no non vanta rotta fraudolenta perché eravamo quello solo quel match solo solo
Breve
Sentiamo
Ognuno
Otto
Tanta sette ottantotto
Centodieci
Va beh allora facciamo una cosa ma
Aveva presentato l'associazione sì lei si presta sempre ad aiutare
Però dobbiamo aspettare
Dobbiamo aspettare un una una una notizia di chiarimento
Va bene
Vada fuori
A lettura impieghi alla formula del giuramento
Senza curarsi del microfono
Senza curarsi del microfono
Si accomodi
Le generalità complete
Prego le generalità complete e Giovanni Fiandaca
Nato a Palermo il sei ottobre mille novecentoquarantasette
Si comincia io vado Bonsignore una sola domanda
Professore buongiorno le conosce il io
Ipoacusia allora vice al diciamo noi finiamo per il
Si avvicina il più possibile avvocato Bonsignore per la registrazione Buongiorno professore desidero sapere se lei conosce Campanella Francesco
Io conosco Campanella Francesco lo sconosciuto da bambino essendo
Figlio di una cugino di mia moglie
Senta nelle due mila e cinque
Dopo le notizie non so se ne ha avuto lei delle l'avviso di garanzia che aveva ricevuto il Campanella Francesco Campanella lei nelle due mila cinque ha avuto modo di incontrarlo
Credo di ricordare che nell'aprile dello scorso anno quindi nel due mila e cinque su sollecitazione telefonica della cugina di mia moglie parlo con mia moglie chiese
Di potermi incontrare perché aveva delle questioni da sottoporre
E durante si è poi incontrato si è non mi ricordo se l'ho incontrato uno due volte l'ho incontrato in che periodi
Dunque una volta credo nello stesso mese di aprile se non erro
E poi ricordo ad agosto
Però per ragioni di ordine familiare nel senso che io ero nella mia casa di Cefalù
E Campanella con i genitori che la nonna che sorella di mia suocera dato che anche mia suocera
Era in quel periodo come nella casa di Cefalù vengono a fare una visita a mia suocera
Durante questi colloqui sia nel mese di aprile che nel mese d'agosto mille Francesco Campanella la informo della sua volontà di volere collaborare con l'autorità giudiziaria
In realtà Campanella mi parlò del del Sud e i suoi problemi personali sempre se ricordo bene soprattutto nell'incontro di aprile perché l'incontro di agosto avendo un carattere più familiare diciamo
Non rappresentava il contesto adeguato ad affrontare questi problemi
Nel mese di aprile Campanella mi venne a trovare
E mi disse di essere indagato credo per partecipazione in associazione mafiosa
E mi prospettò una situazione per la quale diceva lui di essere da tempo in rapporti di frequentazione e di amicizia
Con un certo Mandalà
Che era indagato per associazione mafiosa
Però dati i rapporti che intercorrevano credo anche dati i rapporti che intercorrevano tra me e lui l'UE mi prospettò una situazione nella quale queste indagine in realtà nei suoi confronti si riferivano a fatti di assurdo di super comodi differiva Camporese
Non era un handicap non avrebbero dovuto essere in realtà considerati dotati di rilevanza penale perché Campanella mi prospettava una situazione già la quale insomma lui cercava di dimostrare che si trova più nella situazione vite amico inconsapevole tenuti soggetto coinvolgibili penalmente
I però non ha risposto alla domanda le disse se aveva intenzione di collaborare con l'autorità giudiziaria
Lo stress Andreuzza prospettando né una situazione nella quale egli assumeva a sua detta il ruolo di di soggetto incolpevole non mi prospetto
Una sua l'intenzione di collaborare cosa che credo avrebbe presupposto invece un per lui mi confidasse invece di avere svolto comportamenti considerabili penalmente rilevanti
E la la sua tesi
La tesi dell'UE spiega era quella tra cercava di convincermi di essere estraneo ai fatti e proprio per questo diciamo la ragione principale quell'incontro e consisterebbe nel chiedermi supponendo ha ragione che io come professore di diritto penale
E forse anche i rapporti di buona conoscenza con avvocati di vaglia la sua preoccupazione proprio era quella di chiedermi dici ma tu come Consiglio
Come buon avvocato tanto più che io ritenendomi innocente in un contesto però diciamo pieno di ombre ho bisogno di essere difeso da una persona di particolare valore
Senta il l'oggetto dell'eventuale diciamo sua posizione giuridica dei problemi giudiziari che aveva aveva do soltanto questo questi problemi con Mandalari per il quale aveva inconsapevolmente
Assunto delle condotte oppure le parlò anche e di eventuali suoi sue diciamo appropriazione di somme indebite presso istituti bancari
No fece riferimento soprattutto
Quei a ha problemi di connessi alla ha ha una sua eventuale possibilità di tenuta partecipazione all'organizzazione mafiosa nomi parlo di altri problemi ricorda però che mi disse che
Gestivo un bingo e che era coinvolto nella gestione di questo bimbo anche mandato
Però non mi accenno a ulteriori profili di possibile rilevanza penale connesse diciamo allora alla alla gestione o del bingo o ad altro tipo di attività economica quindi non le parlo di questa
Non ho
Sull'estero
Il teste lontano la
Certo è sì un chiarimento forse necessario
Essendo
Il nome di battesimo diciamo il prenome di questo signor Mandalari con cui
Aveva avuto rapporti Campanella
Lei è noto
Dunque lui mi disse di conoscere un mandala figlio mandala padre ah ecco quindi prospetto e e mi dissero che i suoi rapporti di amicizia si riferivano al manda la più giovane anche per ragioni credo anagrafico Amanda raffiche va bene benissimo
Va bene così
Adesso può andare
Solo certo libero totalmente Bongiorno
Chi facciamo entrare adesso
Va beh non possiamo saltare Schillaci ne prende un altro ce ne sono una decina
Allora settanta fino a qualche volta
Lasciano stando in piedi dia lettura alla formula del giuramento senza curarsi del microfono quindi non c'è bisogno alla responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Le generalità complete Caldarelli Sigismondo
Nato a Nicosia Enna diciannove dieci cinquantasette
Comandante della stazione carabinieri di Villabate
Nicosia Enna diciannove
La preceduti da va be
Prego avvocato signore o dall'idea che
Oggi
Buongiorno maresciallo
Può riferire al tribunale in data trentuno tre due mila e cinque
Ha avuto modo di incontrare Campanella Francesco e per quale ragione
Il trentuno marzo due mila e cinque
Dovevamo notificare un decreto divieto del del decreto di revoca del porto d'armi
A Campanella Francesco stato emesso dalla dalla questura di Palermo il provvedimento
E quindi è stato invitato in caserma
Una volta arrivato in caserma il Campanella chiesto io non ero presente io ero dietro al Comune
Mi ha chiesto ha chiesto al carabiniere se di poter parlare con me perché avevo dei chiarimenti quindi carabine ma chiamato ci siamo incontrati o non mi ricordo l'orario comunque dopo le dodici e mezzo intorno alle tredici
Davanti al municipio di Villabate
E in quell'occasione Campbell alle chiese che doverle parlare
In quell'occasione Campanella mi chiese prima allora permetta Campanella era possessore di armi
Il porto d'armi per i possessori di armi e mi chiese in relazione al decreto di revoca del porto d'armi cosa doveva fare con le armi quindi gli ho spiegato un po'tutta la procedura da seguire perciò per togliesse le armi dal suo possesso quindi poi mi ha fatto ma chiesto che aveva poi aveva voleva parlare con me aveva
Sentiva che va sentiva l'esigenza di parlare con me siccome eravamo in mezzo alla strada va be'l'ho invitato per in caserma subito non è stato possibile l'incontro coi è stata rinviata all'indomani perché io la sera avevo un altro impegno il pomeriggio
Può riferire sale Campanella le disse che non poteva venire perché doveva incontrarsi alle sedici a Villabate
Anche con l'onorevole Lumia no l'incontro alla l'impegno quello era il mio perché l'onorevole Lumia doveva venire a Villabate non mi ricordo il motivo e quindi impegnato in quel tipo di attività e quindi gli ho detto di ritornare
E allora atti a sua firma
Cioè se può consultare così più precisi
Ricordo bene tre del quella sera il trentuno marzo c'era la visita la visita diciamo la vicini Lumia Villabate quindi era un servizio dovevamo ed è un sapere però se poi Sanza salito fino in sostanza sta rispondendo che era lei impegnato consensi se ero impegnato nel mio no non rinviato per l'indomani l'impegno
Sì se può leggere il Nord correlazione così avvocato nel senso teste si dichiara sicuro della sua memoria rottura è una relazione che dice il contrario Presidente ed è chiaro che io penso non posso contestare aveva
Fondo teste alleggerendo il mondo posso posso leggerlo
Posso leggere sovente contestargliela fra virgolette lo può fare ecco soleggiata sono mentre la relazione sia alla di lei era solo un passo incantando di che è una versione del due aprile due mila e sei a mia firma
Due dell'aprile due mila e cinque mila fino alle finali nazionali servizio relazione annotazione dell'attività di indagine annotazione di attività di indagine benissimo
Possiamo certo
Allora
Per quanto attiene il primo punto informavano fornivano indicazioni vigenti in materia in materia mentre
Per il secondo punto lo invitavo subito in caserma ma lo stesso recapitava subito in caserma e sì ma lo sa essere fedele che prima Sergio non sarei potuto venire atteso che lo scrivente cioè io da quell'Olimpo era impegnato per la visita a Villabate dell'anno devono mio lo invitava Dio a presentarsi nel pomeriggio dall'indomani uno quattro due mila sei due mila e cinque a ragionare giusto qualora queste qui
Sul poi desidero sapere nel corso delle quando si è presentato il campanello ha avuto modo di potere
Avere un colloquio con me il Campanella
Lei da questa relazione risulta che è stata acquisita questa è la ragione più la sentiamo è stata acquisita vengono virgolettate e riportate le le dichiarazioni del Campanella lei alla relazione vedo che c'è scritto
Campanella esortava due punti e poi viene riportato il quanto lui detto in corsivo sera perderà anche il trentuno quando ci siamo incontrati al trentuno ho notato in gamba nella un comportamento va un po'come posso dire
Preoccupato anche arrabbiata nei suoi confronti comunque suo momento non ho fatto caso
Fatto caso solo pronti nei confronti di chi sesta essere arrabbiato contro se stesso aveva un po'di non potevo sapere io se è quello che lei virgoletta sono frasi che le dice effettivamente il Campanella oppure sono una sua libera diciamo e anche in contrasto a quello
Signor ciò che avverta Campanella non è stato
Registrato quindi
Allora eravamo rimasti
Siamo rimasti
Fellay in data uno quattro due mila cinque ha raccolto una dichiarazione spontanea che per riportate ma virgolettata nell'annotazione del due aprile due mila cinque due ore quindici allora come
Stava cominciando a dire io solo raccolto delle dichiarazioni verbali dal dal Campanella
Perché pertanto no no registrata e quindi alcune cose cioè sono scritte per quello che ricordavo ponga assomigli somigliava sommi capi descrivevo tutto ciò che mi ha riferito pure sul contenuto presente che questa votazione è stata acquisita
Sì consenso del pubblico d'epoca per dare organicità a questo a questa soluzione di prova se non è troppo lunga
Possiamo leggerla alla la dichiarazione che sarà che è attribuita tra virgolette al
No la domanda risposta non hanno senso per un principio di autonomia dal verbale senso neanche osservare non l'ho fatto per non interrompere l'esame parte la suggestività delle domande perché l'avvocato in esame non è in controesame fatto sino ad ora soltanto domande suggestive
E non lo può fare
Ma soprattutto adesso
In violazione di un ben preciso disposto di legge sta chiedendo al teste di riferire su dichiarazioni rese prese da altri peraltro rese da un soggetto indagato
Non lo può fare quindi non siccome è stato già
Acquisita nel documento la seguente tema credo che il teste e ci credo che la difesa non posso ignorare oltre perché siamo in chiara palese violazione di legge pieno di queste norme processuali nel mare tant'quindi pongo è tanto più è
Nella mia improvvida proposta di integrarlo avevo diciamo un allevatore contenuti settanta poi desidero sapere lei quindi si incontra il due aprile avrà altri incontri commenta un Pannella stessi se anche in quell'occasione farà dell'annotazione di servizio circa
Le dichiarazioni raccolte nel gli incontri con Campanella proprio in quel periodo sono state il trentuno marzo come per primo il primo aprile
Alla fine delle così dette di spontanee dichiarazioni io avendo secondo me ha riferito delle cose di un certo rilievo o riferì ho riferito Campanella che doveva avvertire la mia linea gerarchica e quindi eventualmente la magistratura pertanto lo invitato a venire il giorno successivo il giorno due era presente pure il nostro capitale mio capitano Ancona dalla compagnia di Misilmeri
La cosa più lampante se perché se sarà lui era disposto a riferire tutto quello che aveva detto a me
Davanti ai magistrati accettato pertanto si è avviata la procedura corna va be'abbiamo avviato la procedura con i magistrati Eco con la procura
Può Eva beh è stato sentito a verbale diversa fino la domanda era se lei dopo il l'uno adesso abbiamo residue si è incontrato altre volte con Campanella e ha raccolto delle sue dichiarazioni spontanee anche in epoca successiva
Ma comunque sì o no se sei fesso sale altri incontri comunque non non non è che per tutte le volte ho fatto le relazioni di servizio anche perché poi abbiamo sregolato secolarizzato la situazione delle armi qui diciamo di sì del versante voto però notificato il decreto divieto del salame munizioni e poi va be'c'è stato il sei
L'ultima notato il sei aprile quindi va be'il sei aprile c'est venuto un'altra volta in caserma e dove mi ha portato dei numeri di telefono che io ho trasmesso subito alla procura
Quindi il il sei sta parlando di che metà aprile sei aprile dopo il mese di asset aprire del sei aprile due mila e cinque le si era incontrato con Campanella
Il tre giugno
E l'otto giugno dell'otto giugno sempre due mila e cinque successiva come come annotazione poi mi sono state altri incontri tutto per altri motivi diciamo legata all'assoluta
C'è un fatto delle norme
E la riduzione sapere a nome delle azioni Acea chiedo scusa se parla un po'più vicina se oltre fatemi seduto presidente così sì sì nel
Poi ma finché abbiamo registrato
Beh siamo sapere se è in grado di dirlo quante volte approssimativamente si è incontrato dalle
L'uno aprile fino al settembre del due mila cinque con in campane allora adottate l'annotazione è documentato come ho detto prima del sei aprile
Il tre giugno e l'otto giugno poiché
Le dico che mi ricordo che ho come dimostri intimo sarà diciamo no va bene no no no devo segrete o dei dati di riferimento eccome
Il diciannove aprile il diciannove no il sei aprile nuovamente per versamento delle armi il diciannove aprile quando hanno fatto la cessione delle armi a un privato il quindici luglio per la notifica del dicembre due mila e cinque notifica del decreto diretto del divieto di saperne munizioni Repo il sedici settembre quando si è presentato in caserma
Senta
Oltre ad avere fatto le annotazioni in data due aprile circa le sue dichiarazioni spontanee
Lei è stato informato da Campanella
Della circostanza che lui avrebbe determinato le condizioni per fare alcuni incontri che avrebbero chiarito alcuni importanti dati e in particolar modo in particolar modo gli incontri comandava Antonino chitarristi Giampiero e Alfano Vincenzo permette una domanda così suggestiva che francamente
Non mi va bene possiamo saranno investiti umano sesso gestiva non può dire né sì né no non può rispondere va bene ma tutti non è una domanda correttamente posta
A norma di Codice signor Presidente
Io ricordo sempre che la difesa ha chiesto di far rientrare notavo Caldarelli quindi deve fare domande come si fanno nell'esame non come si fanno il controesame mi chiedo in che modo non hanno nome l'ha fatto a una domanda del genere
Ci provi lei a venti sedici indicazione di Campanella armonia con le ha
Insidia informato che sarebbe stato disponibile
A fare degli incontri con persone che lui diceva apparteneva associazione mafiosa ed eventualmente a fare registrare il contenuto di questi incontri
C'è un ponte c'è un po'meno
Sì o no risponda sì
A me personalmente no io ho solo in occasione sono stato delegato al comando provinciale a dare un telefoni la campanella però i motivi precisi non risolve i gol non so specificatamente Cola che cosa serviva
Siccome lui camere l'abilità Villalba del reparto operativo perché poi già si era interessato il reparto operativo che nella comandante mi ha delegato solo di consegnare una un apparecchio un telefono cellulare
Va bene non so però a che cosa sarebbe dovuto servire ma ho saputo successivamente che ha avuto un incontro con comandava però non so i termini senta il il comandante era delegato il capitano greco no reparto operativo che nel colonnello sottili poi non so se a me con un sottile allora il maggiore
Ottaviani mo'non mi ricordo dei due chi è stato quindi lei non è stato mai informato la campanella insieme al capitano greco che lui aveva diciamo l'ha intenzione di incontrarsi sollecitare determinati incontri contaminati soggetti
Sì però in una delle dichiarazione ha riferito che sarebbe stato disposto ma comunque non lo seguiva perché era già era
Aveva preso un po'la situazione ma nel reparto operativo quindi io ormai faceva da passacarte ho capito quindi non le fece i nomi nemmeno di questi soggetti a esattamente con chi voleva incontrarsi
No il nome ai soggetti gli ha riferito il primo giorno diciamo quando è venuta la prima volta diciamo che sono dei cognomi che ha riferito sono trascritte nella prima proposta mi fece parlarne generalmente cioè col discorso di volere fare delle gli incontri per registrare questi nominativi era dico dopo dopo l'incontro avuto con i magistrati di Campanella teneva anche perché ha visto non non c'erano più
Questi rapporti diretti diciamo io facevo solo passa carte invitavo se mi chiamava dice fra invita Campanella Palermo
E quindi poi teniamo la situazione loro diciamo mantenevano la situazione
No altre domande Pubblico ministero c'è poca domande sì
Avvocato Gallina
Ho
Maresciallo buongiorno lei ha detto poi Campanella si ripresenta il sedici settembre
L'ultimo incontro che lei ha con Campanella senza cosa succede
Sedici settembre sua di pomeriggio comunque mi chiama
L'in caserma naturalmente
Parla come direttamente dice ha chiesto sei io ero presente dice debbo venire le debbo dire delle cose va be dico come ogni cittadino a prescindere dalla sua posizione dico che può venire aveva in quel momento al momento cioè quando è venuto
Va ai risata racconta la relazione dei cosa chiamata confermato subito chiamato il capitano
Quindi poi l'ha mai di di pubblico ministero
Senta lei ha potuto o ha fatto indagini perché che riguarda dalle somme di cui Campanella si è appropriato presso gli istituti di credito
Se ne è a conoscenza se poi ha fatto indagine
Ma allora a me è stata presentata una denuncia una querela denuncia querela riposa uno due persone di Villabate per una presunta truffa
Indicando Campanella come responsabile di questa attività però non ho più fatto niente non solo trasmesso alla Procura perché
Tosato procure quindi ancora non mi ha delegato di niente quindi non ha fatto indagine assolutamente no no negativo trasmesso gli atti in procura e non me quando non so stato delegato quando le ha avute queste denunce
Comunque nel quest'anno nel due mila e sei
Nel due mila e sei nel due mila e cinque non ha avuto no no
Lei sa se lei ha partecipato a perquisizioni presso
Legata partecipata perquisizioni presso l'abitazione di Campanella
No mai noi che io sappia non dei carabinieri non l'abbiamo fatto perquisizione
Lei ha partecipato a perquisizioni presso l'abitazione di Pillitteri
è un'attività che ha fatto il mio comando la mimosa in quel periodo era in ferie comunque stato fatto da Misilmeri Misilmeri e Villabate è una attività svolta dalla stazione di Villabate con la compagnia di Misilmeri quando è stata fatta lei lo ricorda
Credo settembre due mila e cinque settembre ottobre due mila e cinque settembre-ottobre ci però non non non sono certa perché
Nono
Senta lei poi ha avuto modo di apprendere o se esse ha svolto indagini sei genitori del Campanella nel disconosciuto le sottoscrizione delle fideiussioni cavano fatta allo stesso tavolo scusateci opposizione a questa domanda perché mi pare chiaro che fino ad ora il teste ha specificato di non avere svolto indagini su vicende concernenti intanto nelle cosiddette truffe bancarie e così via ma con le sue su altre vicende che riguardavano il Campanella medesimo perché poi da un certo momento in poi tutta la inchiesta viene presa nelle mani doverosamente dal trono di Palermo inerente alla ecco lei ha detto che su queste senso a fare non è stato mancare non si occupa no no no no
Sì e poi anche fuori articolata va bene no tassiamo no
Senta lei ricorda nel due mila e uno di avere ricevuto una denuncia per un rinvenimento di microspie
Presso l'officina eccepito
Sì anche qui credo che sia totalmente fuori dal capitolato a parte l'evidente suggestività della domanda ma
Dal documento totalmente memorie il maresciallo ricorda
No no siamo fuori sì nessun'altra domanda
Non c'entra con la genesi Pubblico Ministero nel senso che non hanno nessuna nessuna grazie neppure maresciallo può andare grazie
Lo diciamo
Un altro
Se vogliono testé presente Pubblico ministero dell'inchiesta non avete più testi presenti sì fax
E allora facciamo entrare il Schillaci madre no io ancora non ho avuto il coraggio di per via del del del detiene il velivolo siamo che sentire qualcuno che non sia né Schillaci
Nel vitale
Baratto
Gli altri possono essere isole come usare tutti non lo so persone presenti questo devono tavoloni pagati tra Giovanni quattro nei giornali
Mancano Salvatore
Quattro
Va bene
Quattrone ecco
Si accomodi
Le sue generalità Giovanni Quattrone sono nato il tredici novembre mille centocinquantatré a Misilmeri si è trovato in via Arturo Graf quattro
Palermo va bene per la registrazione questo un po'più vicino si può dedicare un po'di più nelle prossime
Allora mi convince avvocato che allena l'avvocato
No su quattro Buongiorno avvocato Gambino lei conosce Campanella Francesco certo ha avuto rapporti con lo stesso sei
Una domanda preliminare in ordine ai suoi rapporti con Campanella è stato interrogato dall'Ufficio di Procura
Non è stato dai carabinieri è stato sentito ho incontrato degli ufficiali dell'Arma si
Quando l'ha incontrato i
E la data precisa non non ricordo comunque sono venuti a casa perché
Sapevano che avevo le chiavi dello studio
Dovevano ritirare degli oggetti personale di Francesco Compagna è stato interrogato
Sono andato poi un
Nella loro sede di Massimo pensosi il comando provinciale non so bene dove ho firmato un regolare verbale
Sono rimasto con loro un paio quindi è stato interrogato verbale di interrogatorio più che interrogatorio Eos ho firmato un verbale di consegna del materiale che avevano ritirato presso lo studio ma che era di proprietà di Francesco Campanella si
Lei rammenta abbiamo parlato nel senso che civilmente abbiamo parlato insomma lo studio governi Campanella
Alla lo studio dove Francesco Campanella prestava la sua collaborazione del via Villafranca e che studio era era uno studio di consulenza
Prevalentemente di marketing territoriale consulenza alle aziende diciamo
E in che periodo lei ha collaborato con il campanello avete collaborato Marchionne l'ha collaborato con lei non conosciuto Francesco credo negli anni infine intorno al due mila e più o meno abbiamo avuto un rapporto di grande cordialità
Tutti siamo sempre frequentato e come nonostante la differenza d'età nel senso che ho superato i cinquanta Francesco credo solamente i trenta il grande anche affetto umano insomma non non c'è mai stato tra me e Francesco nessun tipo di rapporto particolarmente di cordialità di Simpatia
Entrambi pensavamo su certi argomenti di carattere professionale che bisognava impegnarsi nel nel dare un servizio ai clienti in termini di economia sostenibile e di responsabilità civile l'impresa che è un argomento ahimè ancora molto Montale quest'altri
è stato ha saputo dell'avviso di garanzia lo smalto mi ha informato la stessa mattina
Io gli dissi che se non aveva nulla da temere era uno strumento potevo mettere solamente luce sulla sua attività chiaramente era molto addolorato anche perché si rendeva conto che sarebbe stato un danno per la sua immagine presso l'interesse e la sua famiglia per eccetera
Avete perso questo lo questo colloquio poi più avanti la rete non parlavo frequentate ci sono frammentati sempre devo dire che credo che di avere sentito Francesco sino al fine settimana precedente insomma credo il possesso di un venerdì o un sabato ricordo bene precedenti a che cosa al momento in cui poi lui non è più stato diciamo rintracciabile a a metà settembre precedente a settembre ci siamo frequentati e normalmente già odissea a colazione a cena le come un rapporto tra due amici normalmente insomma le ha mai detto che era sua intenzione collaborare valutato questo discorso con con lei devo dire che Francesco mi mi disse un giorno che aveva intenzione di chiarire la sua posizione con gli organi inquirenti
Ma io dissi guarda se questo dicendo me io che allora la giustizia mi sembra opportuno che lo faccia io dissi guarda se tu in effetti sentì l'esigenza di pallone le rispondo alla tua coscienza farlo
Ma di colui si protestava innocente
Devo dirle che io non m'Anne sono ancora tonico nel senso che forse negli ultimi dopo uno in più di un anno li espongo sono anche confuso cioè per me Francesco no manco il tempo di fare alcune cose
Per quanto io lo conosco cioè l'Almera
è un bravo ragazzo c'è una persona con cui aveva anche un rapporto che andava al di là degli aspetti di lavoro
Un rapporto anche l'affetto di quindi dico non non le ha mai confidato di essere un associato banale in città
Probabilmente mi scusi avvocato probabilmente io ho riflettuto su questa cosa anche perché non ricordava bene quando ma preso prima di prima di quest'estate
Quotidiane hanno anche fatto il mio nome come uno o quale lui aveva confidato la sua voglia di di collaborare modi pentirsi
Probabilmente non lo ha mai detto apertamente per e a non sentirsi dire conoscendo la mia posizione in merito
Ogni essere da me giudicata Mario non giudico nessuno per me era una persona con cui aveva un rapporto di affetto e di stima ribadisco
Se mi è permesso un espressione mia molto personale riservata in questa sede io ho perduto una persona Carlo
Umanamente insomma sì
Sì ho capito
Dico la domanda è superfluo ma io lo pongo le ha mai parlato di progetti di alle personalmente di fare operare insieme mafia e massoneria assolutamente no perché sapeva perfettamente quale contesto alle opposizioni
E quindi qual era la sua posizione in che ritengo che duelli a due aspetti sono due aspetti completamente in antitesi tra di loro
Ho capito se lei vuole che abbiano qualcosa è partito da bucato lo fa no la domanda era questo siccome c'era un'affermazione ombrello che aveva parlato con lei nei rapporti di iniziare rapporti mafia massoneria assolutamente no
Questo riferiva Campanella per questo io l'ho fatto questa domanda o io sono massone lo dico chiaramente da molti anni
E sono attive quote Zante una loggia al Grande Oriente d'Italia di Palazzo Giustiniani
Non ho nulla da nascondere perché è una scelta mia personale di cui non mi vanto ma non mi pento nel senso che è una mia scelta direi filosofica
Nonostante io sia impegnato nel civile
Penso che nel civile ci si può essere impegnati in vari modi dalla solidarietà all'impegno professionale se fatto per il bene comune ma non mi ha mai parlato di questo perché
Probabilmente lo sapeva come la pensavo cioè per me era inconcepibile
Se mi è permessa una divagazione apro una parentesi veloce presidente
E chiudo subito non credo che la massoneria si debba occupare di certe aspettava azionaria è un percorso personale di studi credo di spiritualità se può esistono altri aspetti
Cortesemente io non lo so di quel giornale mila delle cariche io no
Cioè
è il Repubblica uscito definendo l'è un gran messo dalla loggia massonica non è vero Gran Maestro me ne abbiamo uno solo dire grazie a Dio
Ed è l'avvocato Gustavo Raffi ma tutte le riconosciuto voglio dire l'opera di comunicazione che fa tale situazione negli ultimi anni
Massiccia con in convegni aperti al pubblico sospetti di varia naturale quindi dico allora quindi lei non ha avuto modo di codici dire queste cose quindi a Campanella un tubo non sono non sarei stato il tipo che al non l'avrei nemmeno ascoltato probabilmente aveva avuto una reazione negativa nei suoi confronti
Ho capito senta lei ha mai saputo delle attività economiche dal Campanella
Nelle economie che lei intende sulle attività sua mobilità del cielo fratello sapevo che gestivano un paio di negozi di telefonia dove forse addirittura al passato e ho acquistato anche un telefono una signora per bene
E poiché avevo gestivano la una sala bingo
è in questa sala bingo le ha mai detto che vi erano chiude male tutti erano i soci no mai
Ha sempre parlato dico come una sua attività familiare della sua famiglia
Le ha mai detto se per questa sala bingo vi erano state delle problematiche
Il ricordo che Monti tempo molto tempo prima c'era stato o diciamo un'ordinanza non so se il termine tecnico esatto meno
Ed era stata chiusa per un periodo di tempo perché c'era qualcuno che e lavorava nella sala bingo che non aveva dei diciamo una situazione chiara ma poiché era stata riaperto eccetera eccetera
Devo dire d'altro io non siccome non amo molto il gioco del genere
è un'attività proprio non ha nemmeno il binomio cioè io mi annoia anche nel giocare scopa tra con l'amico Campanella apparteneva alla massoneria
Nelle scritte è stato iscritto nella loggia con partendo nono gioco appartengo dico di cui lei non era il suo maestro venerabile
Lo sono stato le dico anche quando quattro anni fa
Per un anno
Sì io però c'è differenza tra Gran Maestro immesso nella
Ho capito questo perché Rezza di
No io non ho nessun'altra domanda ripete il nome della Loggia cui ha descritto il Campanella perché non si è sentito per non l'ho detta la Loggia e la Loggia Three Cuetara
Ripeto
Nel Grande Oriente d'Italia di Palazzo Giustiniani
Pensavo di essere Campanella ultimo trovandosi della mai parlato dei suoi
Della sua attività politica
Beh era conosciuto allora impegnato politicamente che fosse anche in ottimi rapporti con l'attuale ministro Mastella
Sapevo anche che aveva una conoscenza con l'attuale presidente della Regione Siciliana
Però un avevo capito che i loro rapporti non erano splendide e poiché io politicamente sono
Per mia scelta sono un laico sono leggermente a sono di sinistra insomma lo dico apertamente non non penso che sia un poeta
Avete commentato con lo stesso dalla sua mancata elezione al Consiglio provinciale alle elezioni provinciali
No
Non penso che si sia candidato per essere letto s'era candidato forse così per un fatto di essere presente come spesso in politica si fa nessun'altra domanda grazie
Nessun'altra domanda l'avvocato Avellino dalla difesa
Lei ha domande avvocato così come si serie
Gliela faccio diretta anche se già le ha risposto indirettamente avvocato monsignor se lei se Campanella le ha mai detto che aveva iniziato un rapporto di collaborazione
No devo dirle di no ribadisco quel concetto lui mi disse che aveva intenzione di chiarire la sua posizione con gli organi inquirenti io non so se avesse voi parlato con
L'ufficiale dell'Arma che ho incontrato o meno o con la diciamo con la procura non glielo ha chiesto perché mi sembrava anche poco come dire delicato da parte mia nonostante il rapporto che avevamo ma con chi ha parlato
Non diciamo che non mi interessava molto saperlo Ulisse m'interessava solamente lo avesse fatto una scelta che riteneva per la sua coscienza adeguata
Sono stato
Dalla la difesa quindi socio pubblico ministero nessuna domanda neanche può andare grazie presidente
Abbiamo adesso
Prima era Giovanni
Chiamiamo
Dia lettura in piedi alla formula del giuramento
Dal teste Alletto la formula si accomodi
Problemi sì
Vorrei anche ormai la frittata la pelata rabbioso va be ma sono stato navicolare alla signoria vostra perché non volevo interrompere me potevo od argomento farlo ma vorrei osservare che il signor da Capri Giovanni
Già notò ma questo processo persino Annesi sulle righe lo chiamo in causa soggetto già condannato
Per reati di criminalità mafiosa quindi riveste tecnicamente in questo processo la figura di imputato di reato connesso allora quindi non può essere sentito come teste non è un teste pagati Giovanni non lo può essere
Se pure locale di fondo la la sentenza passata in giudicato perché se è passata in giudicato riacquista credo
E acquista la la l'assoluta comunque la presenza del difensore sia necessaria per sia indifferente comunque sì in ogni caso la presenza del difensore necessari comunque non può essere sentito come teste
Anche se la sentenza è definitiva
Sensi altra sentenza irrevocabile ritmico del teste quello previsto dagli articoli cento ottantanove sì mentre sono no non è applicabile
Non è un testo intanto ci vuole il difensore neanche come fare ma io sono stato definitivamente condannato con sentenza irrevocabile dovrebbe
Non capisco perché nell'
Altre pendenze né annualmente
Quindi ha soltanto ha saputo soltanto diciamo a una condanna nel dramma condannati
I sentenza irrevocabile deve essere assistito
Teste assistito ma testa insomma quindi giuramento sta
Sì questo gioco Dall'Oca non è più cambiato da che io ho cominciato a dimenticarlo per ragioni di salute mentale
Sono qua
Cento lei ha un difensore ce la apportata no no non conoscevo possiamo procurargli avevano di ufficio c'è qualche avvocato che non ha
Ragioni di incompatibilità ma svolgeva il suo ufficio
Sì
Ma credo che
Problemi su questo però
Allora mentre viene mentre viene trovato un difensore perché formalmente necessario
Vediamo se portano un in ogni caso pensiamo cavare signor D'Agati le ricordo che a norma di legge lei non non può essere obbligato a deporre sui fatti per i quali è stata pronunciata
La sentenza di condanna quindi se
Nel momento in cui ci fosse una domanda che interferisce in quei fatti lei ha il diritto di non rispondere
Questo se ne se aveva negato la sua responsabilità
Se aveva negasse si era protestata innocente in quel processo ogni domanda che tendesse oggettivamente a rimettere in discussione questa sua professione di innocenza in quel processo lei non ha non è obbligato a rispondere penso che non
Adesso vediamo se
Così non funziona
Per restare all'ufficio di difensore per la deposizione del signor D'Agati Giovanni che assumo l'arrivo e testa assist ITO perché ha subito condanna in passato pur dominare che siamo a posto avvocato fuori
Avvocato russofone
Benissimo
Si tratta
Possiamo cominciare
Sì
Per
Aveva si sia finito possiamo
Totale
Giurato stato avvertito
Non fatemi domande che riguardino la sua posizione processuale c'è una lira lungo abito lato del progetto prego c'è un capitolato che verso il capitolato province c'è un soggetto sì prego avvocato lei conosce il dottore Manta l'Antonino assente
Conosce Campanella Francesco lei ha avuto mai modo di assistere a una lite tra questi due soggetti ha un diverbio in qualche ci dica lei
Sì sì è può riferire cosa ha visto
Ma io dov'era arrivando
Nel piazzale dell'officina
Cicchitto
Chissà schiaffeggiare
Campanella da mandava
Saremmo Tivo
No perché rimangono campanilismo andava via in che periodo via subito quindi le vedeva che veniva schiaffeggiato dal dottore mandava è stato fisso
C'erano altre persone se le ricorda
Non lo ricordo
Ricorda il periodo
Credo due anni fa è stata di due anni fa
Senta un'ulteriore domanda lei
Conosce tale Peter resi Vito
è ovvio che la RAI o un suo parente
Lei ha mai intervenuto su Peter resi Vito per questione attinente il piano commerciale
Ne compì tra il mese né con nessun altro va bene per la registrazione efficiente
Sì parli sempre direttamente le cose un po'più vicino perché ha un tono di voce abbastanza sommesso
Si è registrato
Nessun'altra domanda
Va bene anche neanche da parte l'avvocato così ignora Pubblico ministero
Sì volevo sapere da signor legati per quali reati è stato condannato
Marco era un favoreggiamento un presunto favoreggiamento che poi è stato apportato come quattrocentosedici bis
è stato condannato con sentenza definitiva a quattro anni se si lei conosce Carlo Greco opposizione c'è opposizione presidente questa domanda e seguiamo l'opposizione del pubblico ministero sale non c'è bisogno del fuori dal capitolato guida sì non c'entra col capitolo
Senta
Siccome lei ha parlato di conoscere da sempre sottolineato da sempre espressione forte carica di
Evidente tensione emotiva
Il
L'imputato manda la io le chiedo ma l'imputato Mandalà
Qualche volta la compagnia accompagnato presso di lei l'onorevole Giudice opposizione presidente per fuori dal capitolato
Sì prima che rispondono gli avvocati risponde alle a no no no no no cosa titola solo voce presidente fondata posizione va bene se
Va bene non ho altre domande grazie nome domando può andare grazie può andare ormai
Ministero ha consentito acché si invertì Stellone diciamo lo svolgimento della del del l'andamento fisiologico del dibattimento per consentire a qualche teste che era venuto di non attendere ulteriormente dal momento che c'erano stati dei testi che non già avvenuti sabato però a questo non può diventare la regola cioè bisogna affrontare l'esame dell'imputato manda la prima di proseguire oltre nella lista testi
Della difesa insomma ecco quindi
Va bene poi ovviamente lascio al tribunale ovviamente come dire ogni la notazione riguardo di questo Salone soltanto questa esigenza di ritornare all'andamento fisiologico
Il resto è una vostra strada soltanto a volte una una vostra facoltà senza le parti si irrigidiscono sull'ordine del da seguire tribunale molte forse può fare qualcosa poi ci sono
In ogni caso lo facciamo entrare signor a tale vincolo esterno Schillaci sono parecchi testa nota Maroni proprio fosse stato presente
Sarà che intanto ma metà
Sì c'era un partito no no ma per la massa questa mandamento a
Allora facciamo accomodare subito sistemiamo gli il microfono davanti
A portata di di bocca
No Nanni la formula allora facciamo giura
Io ce la che lei non è in grado di leggere no no allora troppo per l'Avis certa la leggo io la sì la formula del giuramento lei la fa sua
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ci dà le sue generalità complete Schillaci Onofrio Francesco nato nato a Villabate il sedici dodici nello novecentotrentasette
Chi comincia
Sì ho Schillaci lei era legato alla linea avvocato galline per la ricezione sì scusi
E lei era legale rappresentante o comunque socio della SG
Ero coordinatore dei cantieri
Coordinatore dei cantieri
Ricorda se la SG ha svolto dei lavori presso la sede municipale del dei Piana degli Albanesi la biblioteca comunale
Ha seguito lei questi lavori cioè lei conosce la corresponsione impianti d'attuazione
Lei conosce il dottore mandava Antonino davvero
Perché avevamo siano cresciute quasi fosse
Quindi lei è di Villabate tese
Ha avuto o richieste di messa a posto da parte del dottore mandava Antonino per questo lavoro di Piana degli Albanesi ma non esiste
Mi spieghi il nove no no
Senta lei
Conosceva Romagnoli Giulio ho avuto un subappalto dopo l'abbiamo per questo lavora a Milano in subappalto avete avuto dei contrasti delle liti giudiziarie dei cioè trustee stesi vostri vivevo a causa nasce il discorso del fondatore e nasce
Il problema dei turni e bene fa ovviamente sono dovuti a questo contrasto con il romagnolo perché non mi hanno più pagate e quindi alla società sessantottina
Perché lei cosa doveva fare a Milano per Romagnoli per un subappalto in subappalto di
Dei duecento appartamento che era loro l'avevano un appalto dell'Istituto case popolari e degli umani
E qui mi rivolgo il supporto se del dell'ottanta per cento ottantacinque persone bellico e quindi nuovi come come è finita poi
E lo avvertono
Cioè che non è stato pagato ha svolto i lavori non è stato pagato Asia ci siamo fermate abbiamo fatto la causa che poi purtroppo loro anche loro sono fallite non mi hanno più paga
Senta lei ricorda di incontri avvenuti con romagnole a Villabate
E venivano nel mio ufficio
Ma si è discusso in questi incontri di lavori da effettuare al Comune di Villabate o
Di questa lite questa pendenza giudiziaria per il lavoro di Milano o quando non aveva la vela vada eravamo i buoni rapporti d'amore procedevano poi l'avete avvenuta successivamente quando ripeto non mi hanno più paga
Il dottore Mandalà de ha mai chiesto di parlare quando eravate i buoni rapporti con il Romagnoli con al fine di fornire lubrificanti anche fuori dalla Sicilia certo
Soppresso la buona parola io di favorire un amico che si occupava di vendere come la mia impresa acquistava anche ovvio e classe verso coloro società che vendevano questi prodotti
Né è mai stato presente il dottore mandala in incontri con Romagnoli
Quando le ho presentate per questo te questo materiale si sono incontrate poi so che hanno so che hanno fatto pure la fornitura
Per l'avvocato mandava la loro società che vendeva questo materiale ci ha fornito del materiale perché romagnole stavano costruendo qui a Monza and the Power
Nessun'altra domanda da parte mia
E anche la parte dell'avvocato avvocato del Pubblico ministero che qualche domanda
Volevo sapere se il signor Schillaci
E legato da rapporti di parentela o di affinità con Nord imputato mandala Antonino no abbiamo rapporti di amicizia che Roberto ci conosciamo da va bene che è poi che abbiamo siamo cresciuti quando assieme che avevamo pure il rapporto familiare insomma tra lavoro famiglia Pavia ci siamo conosciute sarebbe Padova Bambi
Ma non rapporto di parentela o di affinità intendo cioè di parentele acquisite tra lei o qualche componente della sua famiglia
Che io ricordo no
è sicuro le di questo
Aspetti ciò un cugino aspetta aspetta pubblico un cugino che si chiama pure Schillaci governare
è sposato con Patrizia
Si ricorda dell'avvocato mandava e suo cugino come si chiama Schillaci
Salvatore
E ha rapporti di carattere non è un monologo con lei quest'oggi no no siamo avente ma non ci vediamo quasi quasi mai insomma
Senta lei ha parlato di incontri presso la sua impresa con nomi la sua impresa che era la SG giusto SG costruzione osserva esserci con uno Romagnoli
E ricorda se questi incontri c'è anche Seminara
Senta se denaro e Romolo brutalmente che aveva come io ero Msg costruzione coordinatore di cantiere ricordo che se ne dare era sabato uno o dei funzionari di questa società vero cognome
Senta e di che cosa si discuteva presso i locali della sua impresa alcun nuovo
Seminare romagnoli di che cosa si era discusso Sellero ricorda
Certo che no non ricordo con Semeraro abbiamo fatto tanti discorsi di lavoro perché volevo fare anche un appalto un subappalto perché la ditta principale nuovo un subappalto di un cantiere a Pavia ricordo uno a Bologna perché loro avevano questa questi appalti grosse di di queste cose avendo abbracciato rapporti con me perché suo lavoro di Muggiano rinnovano si pensava ad altri cantiere che poi non sono più tenuti
Si parlava di lavoro proprio per che potevamo parlare solo del lavoro e a questi incontri
In qualcuno o ce lo spiegherà lei in che misura mai partecipato il l'imputato Mandalà nono non ha mai partecipato ha partecipato solo in quell'incontro contestato la fornitura dell'uomo
Si è mai parlato di appalti
Che dovevano essere banditi o comunque gestiti dal Comune di Villabate
E per i quali
Se ci fosse stata la la assegnazione l'aggiudicazione alla Romagnoli sarebbe loro avrebbero dovuto corrispondere una tangente del dieci per cento che andrebbe assolta no
L'avvocato l'avvocato Mandalà l'imputato mandava le ha mai parlato di finanziamenti regionali per gestire bandire delle gare di appalto no acqua a alle quali poi voi potevate essere interessante assieme alla romagnola i
Non dopo completamente che io ricordo no
Va bene non ho altre domande scritte
Sì una sola domanda presidente
Sempre il suo sì su un altro su una specificazione questo suo cugino Schillaci Salvatore che età
Otto più piccolo deve
Di cui anch'è vivo o è morto vero
Nessun'altra domanda
Penso che occorra
Senta nella spillati e fra fra questi incontri di cui lei ha parlato ne ricorda uno in cui fu presente una persona che aveva un incarico una carica pubblica al comune presso il Comune di Villabate
No sotto
Non ricordo
Tale eccitato altre curiosità no
Allora può andare della l'ho accompagnata dal piacere
Possiamo continuare coi testi
Presidente volevo per l'esigenza di
L'ordine
Di ripristinare l'ordine va bene ci sono se c'è qualche teste cosa che del resto è stato
Fatto verso di farlo perché
Avventuroso fanno ritorno però a quel punto voi di riprendere con l'ormone
Siciliano perché la spesa allora sentiamo questo
Questo teste
Sì Presidente con riferimento all'imputata alla signor Notaro Nicola devo far presente che lo stesso e indagato per il reato di associazione mafiosa e quindi sì questo il tribunale tenga conto quindi riguardare
Non presta il giuramento e c'è bisogno di un è un difensore no io mi avvalgo quindi della facoltà di non rispondere ma nella ci dà le sue generalità sette Nicola Notaro
Nato a Villabate il quindici maggio sessantotto
Lei quindi è indagato & sottoporsi a indagini per il reato di di associazione saprà Alberto concorso
Esteri compongono sospensione con la situazione e si avvale della facoltà dice Bruno Vespa va bene ci può dare
Buongiorno
Senta dove gli altri testi
Qua per i quattrocento riteniamo le congediamo formalmente
Un momento un momento vediamo
Sì eventualmente se si può fare uno strappo per un funzionario del turismo da da fare ne è consapevole meno danni possibili cioè
Ma sono cose urgenti due minuti
Ho capito ma non siete tutti e due sporgenza
Va be due minuti dove va bene adesso
I soci tutte
Prego
Via Ventura impiega la formula del giuramento facendo
Certo
Che succede
L'imputato in vincoli come
Due minuti
Non facciamo comincia lo stesso
Andiamo al concreto pericolo
Va be
Le sue generalità complete Mangano Salvatore
Nato a Mazzarino al ventitré novembre del mille novecentocinquantaquattro
Va bene cominciamo allora
Avvocato Gallina comincia
Qual è la lista originaria la lista nella lista a del
Due mila e tre il ventisette giugno due mila e tre
Nel due mila e l'ordinanza di questo tribunale si va be'non è l'ordinanza dobbiamo trovare i saperi per per per il tema di prova
Se ci sono due
Se la trova e ce la fornisce gentilmente
E c'era un solo
Torniamo andando così
Solo sì sì un mercato
Giusto per ritengo
Dottore ma piano
Lei dove presta servizio presso la Prefettura di Palermo
Si è mai occupato di attività ispettiva nel corso in occasione del
Delegato in occasione dello scioglimento il primo del consiglio comunale di Villabate sì nel novantotto fece parte della commissione ispettiva di accesso presso il Comune di Villabate poi pure nominato commissario solo
No soltanto rispetto soltanto ispettore
Voi avete redatto una
Se lei ce l'ha agli atti volete redatto una nota ispettiva io vorrei fare alcune domande in relazione a questa nota
Esattamente a quale nota avvocato
Io ho agli atti
Una relazione del
Ventitré dicembre novantotto
Signor giudice se è quella che dico io un atto riservato classificato come tale cioè con questo non mi voglio sottrarre né doveri testimonianza però è giusto evidenziare questo aspetto
Conosceva pure campane è stato di declassificato perché il pubblico ministero lo depositò va be faccio la domanda
Debbo rispondere perché si narra ma ho premesso che non intendevo però Loyos completezza dello Stadera classificata come riservata sì
Quindi io vorrei farle alcune domande specifiche
Voi avete riferito in questa nota di del dottore Mandalà Antonino
Fate riferimento altresì a dichiarazione di un collaboratore di giustizia senza indicare il nome vuole specificare di quale collaboratore di giustizia si trattava
Ma era più di un collaboratore di giustizia credo si trattasse di Brusca Giovanni Barbagallo Lanza l'arco e qualcun altro
Quindi Brusca Barbagallo macchie che riferiva subì l'Abate
Credo tutti e tre tutti e tre
Senta
Voi avete provveduto proceduto a un controllo di tutta l'attività
Del Comune di Villabate
Avete accertato nell'ambito della vostra attività
Delle irregolarità o degli illeciti in tema di appalti aggiudicazione di appalti
Se così fosse stato l'avremmo dovuto segnalare all'autorità giudiziaria e quindi non fu riscontrato nessun illecito di carattere penale
Vi siete occupati
In questa attività della vendita dall'acquisto da parte del Comune di Villabate e di un immobile da parte della stampa
Sì mi sembra proprio di sì
Le risulta chi era risultava titolare chi era il titolare o comunque l'interessato a questa salta
No non lo ricordo
Ricorda se avete parlato di tale Fontana Antonino sì se il gas per le Simone stessi
Ora voi avete potuto visionare questa quest'acquisto
Avete riscontrato delle irregolarità
Torno a dire di carattere penale no però nell'insieme che c'era qualcosa che non che non tornava questo si va alla riscontrarne se mi dice che cosa non tornava allora
Esattamente adesso non la ricordo nella relazione ispettiva dovrebbe essere è stato scritto
Ricorda se si era proceduto anche con dello lo svolgimento di perizie sulla valutazione dell'immobile è che questa valutazione era stata approvata dall'Ute
Se si ricorda qualcosa del genere si però c'erano delle discrasie tra la valutazione dell'Ute altre valutazione di organi tecnici c'era qualcosa che non andava proprio per quale quale saper ritrovare perché è in ordine alle valutazione alle stime aree a questi criteri di valutazione c'era qualcosa che non andava
Se mi può se può essere più preciso perché io qua non le trovo io se qui trovo un proprio nulla qui se lei mi dice qual si erano queste discrasie che lei ha riscontrato
Bene adesso non ricordo però torno a dire nella nella relazione dovrebbe essere indicato questo spetta
Presidente faccio presente che la relazione è stata acquisita agli atti ci città
Beh io coi nella vostra relazione non insisto c'è agli atti nella vostra relazione poi voi
Riferite che
Il dottore mandava non aveva titolo per accedere presso il Comune di Villabate euro se per una domanda specifica quale accertamenti avete svolto al fine di escludere che il dottore Mandalari coprisse cariche politiche
Ma in Prefettura pervengono da in occasione di ogni elezione tutti gli elenchi non eletti signorotti noi facciamo risponde al senato sì facciamo solo in sordina risposte
Dicevo sino a Castione del le azioni comunale Siracusa di quelle provinciali e regionale che nel elezione nazionale tutti gli elenchi degli eletti pervengono innanzi apertura sia da gli organi amministrativi che da quelli di di polizia
Quindi diciamo che era un riscontro abbastanza semplicissima quella che le si sono nella titolo significa che non non ricopriva nessuna carica pubblica elettiva presso il comune di di di di di di là se l'esatta
è ora in questi elenchi che vengono inviata alla Prefettura bene inviato se Tizio e segretario di quel partito se Tizio è stato nominato da quel partita svolge un determinato incarico o no
No una cariche nei partiti e non non non pervengano soltanto le cariche istituzionali
Quindi dico su questo punto non avete fatto nessun accertamento
Presidente c'è opposizione alla domanda ha già risposto interessi e Chiaravalle reiteratamente suggestiva difesa idrogeologica esotiche alimentari chiave dove questo è quel che ho chiesto io per titolo per titolo quale titolo per accedere
Agli atti del del o all'attività comunque del del del Comune l'ufficio considerava soltanto le cariche pubbliche elettive non le cariche interne di partito quindi sofferto
Non c'erano le risulta
Le risulta che il dottore manda la era responsabile di Forza Italia di Villabate
Sì che avesse qualche contatto con le forze politiche si modera l'altra mi mi mi tornano in mente si
L'avete scritto nella vostra nota c'è opposizione c'è la relazione Presidente mi mis mi chiedo che favoriscono questa vita umana dice come sono venti Pato che c'è una bella stagione su una se ha acquisita se acquisita realizziamo leggere o rileggere
Avvocato no l'importanza del quesito in cui sono io sul punto non ho nessun'altra domanda
L'avvocato brasiliano ne ha nessun'altro in pone anche noi può andare a Trieste grazie
Allora a questo punto cominciamo con fermi però potremo avvertire gli altri paesi sì sicuramente facevano entrare tutti per piacere
Egli riconvochiamo allora per lunedì
Però Presidente io devo dirlo una cosa per me va bene per questi che sono presenti però
Oggi e lunedì
Io dovrei fare legislazione per gli assenti dico ci posso provare stavolta sono andati bene mestamente le Poste si sono messi a funzionare forse però dico
Tre intatti intanto intanto lei può andare a meno nove ricevute di nessuno però son presenti quindi vuol dire che hanno raggiunto i testi chi sono scopo siete di chiamate
Peter resi e Baratta debitore separata purtroppo non oggi non ce la facciamo a sentirli
Anche perché prima bisogna fare un altro incombente processuale che dura da un po'e allora sita convocazione d'dovete dovete presentarvi senza ulteriore convocazione formale lunedì prossimo
Il quattro dicembre
Alle ore mattutine dedito alle ore nove va bene
In questa stessa aula Ricci sono
Va bene per quanto riguarda le altre citazioni intanto vediamo avvocato Gallina
Per presente se non potranno
Sì
Io ho fatte tutte presi noi abbiamo noi abbiamo un'ora per questa per per per il residuo per il resto è l'udienza perché all'una debbo scappare purtroppo per un impegno sopravvenuto
E allora lo continueremo l'esame lunedì prossimo in relazione a
Adesso speriamo però dico teniamo presente che ci sono cinque giorni presidente
Sì ho capito ma infatti in relazione in relazione a all'andamento di di di questo ora di di esame dell'imputato si potrà ragionare verrà generalmente per vedere se la prossima udienza non sarà pure
Totalmente no pressoché totalmente appena nata in quel caso Orlando e l'onorevole questo questo qui e allora procediamo all'esame intanto
Si accomodi
L'esame è stato chiesto da da da tutte e due le parti se non sbaglio sì
Come procediamo procediamo allora forse ovunque meglio il pubblico prima il Pubblico ministero così la difesa avrà comunque l'ultima
L'ultima parola
Il segretario pochissime domande su un solo tema
Senta l'avvocato Mandalà
Tra l'altro abbiamo sentito prima lei conosce giovani ragazzi sì
Lo conosce da sempre come lui dice di lei
Io confermo che anch'io lo conosco da sempre perché fra l'altro le nostre famiglie sono nei rapporti amicali perché mio padre suo padre si conoscevano ci conosciamo da una spesso
Due gatti le ha mai chiesto di incontrare l'onorevole Giudice
Ne ha cattivi mi Parisi non non ricordo preciso perché diavoletto falsato tanto tempo si vediamo che cosa ricorda
La invito eventualmente poi le farò delle contestazioni ma intanto
Vediamo sulla base dei suoi ricordi spontaneamente la casa dei miei esordi so che indagati mi chiese un incontro come vuole giudice sinceramente non ricordo se l'incontro ci fu credo di sì
Non ricordo signora presente ecco questo sinceramente non lo ricordo allora le contesto sì le sue dichiarazioni pensa al Pubblico Ministero il quindici luglio del mille novecentonovantotto
Passato un po'di tempo in effetti
La domanda del Pubblico mistero era questo leggo da Foglio cinque della trascrizione per le difese
Allora anzi da foglio quattro il Pubblico ministero chiede lei già in precedenza ammesso di conoscere e di avere rapporti con Giovanni D'Agati lei a memoria mai incontrato indagati a Villabate con l'onorevole Giudice le precisa non a Villabate
Il pm chiede dove in quali circostanze in che periodi se li può specificare lei dice io non me li posso ricordare ricordo solamente che D'Agati mi chiese di incontrare l'onorevole Giudice perché aveva delle
Per iscritto trascritto e scrive tendenze ma in realtà permise capisce che è pendenza
Perché aveva delle pendenze e contatti con l'onorevole Giudice e quindi sapendo che io milito in Forza Italia
E che conosco l'onorevole Giudice mi ha detto se in un'occasione di una venuta dell'onorevole Giudice a Villabate lo poteva accompagnare da lui
E questo l'ho fatto
Poi il pm chiede quindi questo è un periodo in cui l'onorevole Giudice era già componente della Camera pelle risponde sì sì successivamente alla sua elezione sì sì l'ho accompagnato l'ho accompagnato a Portella di Mare esattamente dove abita D'Agati
Dentro la casa di D'Agati chiede il pubblico ministero sì da da caccia anche perché mi pare di ricordare che D'Agati aveva misure cautelari per cui non credo potesse uscire fuori da Misilmeri
Portella di Mare ricade in territorio di Misilmeri quindi ci siamo dovuti andare
E il PM quindi siete andati a casa di lei continua siamo dovuti andare a casa di indagati per questo motivo la cosa non mi riguardava più di tanto mi pare di aver capito ricordo che Bagatti vantava questo io perché lo sto contestando quest'ultimo passaggio non vorrei come dire lo sto contestando perché la dottore Mandalà a al ha detto e non mi ricordo se c'era in realtà risulta chiaramente che c'era e lei dai sette adesso confermo che c'è le leggo per completezza
La cosa non mi riguardava più di tanto mi pare di aver capito ricordo che D'Agati vantava un credito di cui chiedeva notizie
Quindi pagati che stamattina tolto annegato che mai un incontro del genere ci sia stato
D'Agata in realtà ricorda bene l'avvocato mandava prego ma non è nuovo presidente io non l'ho visto può essere che eravamo lì di stare o
L'
è vero va be'il concorde nelle
Riprendiamo giudice l'avvocato manda la ricordo che D'Agati vantava un credito di cui chiedeva notizie se c'era la possibilità di esigere lo oppure no ma adesso non ricordo è passato non ricordo neanche il tempo una circostanza cioè perché per esempio l'onorevole Giudice era venuto a Villabate per quale motivo
L'onorevole Giudice deputato del collegio sì ho capito ma c'era una riunione tanto per stabilire il tempo Gaspare Giudice a Villabate l'onorevole Giudice a Villabate veniva periodicamente anche abbastanza spesso ci potrà essere motivo di una riunione aveva manifestazioni e così via mi fermo qui
Sulla base di quello che io le ho letto dottore mandala lei conferma queste non siano i giovani restano comunque il mondo ma conferma mi pare che non ci sia
Contrasto tramite prima dichiarazione questa non ho ho detto adesso che non ricordavo se io c'ero ma confermo che c'era perché è passato tanto tempo avvenuto nel novantotto dico è passato parecchio tempo può anche sfuggire per ho ammesso che l'incontro c'è stato un mese dopo accompagnato o non ricordavo che io ero presente ma cui avremmo che rappresenta ancora ad ulteriore specificazione e
Come ulteriore integrazione della contestazione fatta prima perché si è contenuta questa risposta in un'altra pagina
E non l'avevo prima visto comunque voglio seguire facciamo siccome sul sulla sulla prima sulla prima sulla prima diciamo così domandarci cioè sulla prima risposta intendiamo un po'generici la contestazione è stata fatta questa contestazione sul riguarda che cosa
Posso rifare anche la domanda per evitare si facciamo a las la domanda è questa
Ricorda se si parla siccome lei ha confermato sulla base la vettura che le ho fatto che si parlava di questioni attinenti a somme di danaro sì
Io le chiedo ricorda l'entità delle somme di danaro delle quali si parlava l'entità no nel Titano o forse
Credo una quarantina di milioni però non ne sono certo perché ripete passa tanto tempo ricordo che arresto sì perfettamente che si parlò di questo ma insomma ripeto non è un argomento che mi interessano ero presenza perché avevo fatto la cortesia giovani ragazzi mi accompagnarono proprio giudice
E di massi perché mi fu chiesto di restare ma la cosa non mi riguarda più di tanto
La nefasta e ricorda ricorda
L'argomento cioè in relazione la causale di questi crediti premio però forniture che erano state fatte da D'Agati credo però ambientaliste che Rosa avvocato Mandalà attenta materiale materiale nautico
Ma ripeto disco di essere impreciso che la materiale nautico perché ecco se ci può spiegare
Sulla base di quale sua conoscenza lei perviene a questa fermato la base della conoscenza perché ha avuto in quel momento quello mi sento signor ragazzi nel vano giudice parlarmi questo
L'ho capito che vanta Agati e pensa che mi pare di ricordare che da gatti lo o agganciava a quel a una fornitura nato le chiedo ma D'Agati svolgeva un'attività nel settore della nautica per quanto è a conoscenza aveva a indagati per un certo periodo al volto anziché un sobrio
Per parecchio tempo ha svolto attività nel campo la nautica avuto mi pare di ricordare che avesse un cantiere a Termini Imerese e un salone di esposizione in una traversa di via di via Libertà
Lei ricorda il motivo per cui lei accompagnò l'onorevole Giudice a casa di indagati
Se c'era una ragione particolare perché lo dovesse accompagnare a casa indagate con lei perché signor pagate dalle misure
Non lo ha detto lei non l'ho detto io ho letto nell'ateneo nato a meno me l'ha ricordato lei perché aveva le misure di prevenzione non poteva uscire dal territorio di un dal territorio di Missy dove non non potevo scesi
E l'onorevole Giudice era a conoscenza che D'Agati aveva queste misure non posso sapere lei lo fece presente a Luís non mi ricordo
Non mi dico cioè voglio dire
Le le aste ha spiegato lo ha ricordato anche la sua castigato allora che l'onorevole Giudice sovente essendo il deputato del collegio si recava a Villabate
Siccome lei ha detto all'epoca lo ha ricordato anche oggi la casa di D'Agati non era proprio a villa ma non era a Portella di Mare che non diciamo topograficamente e dopo desta amministrativo rientra nel comune di Misilmeri quindi ritengo ad una certa distanza da no da da da Villabate insomma attaccata villa attaccata all'addirittura c'è il perito l'infermeria dentro il Comune di Villabate benissimo
Giustificò spiegò il motivo per cui e questa questo incontro si dovesse verificare all'interno all'abitazione di Villabate per esempio e non faccio un esempio probabile non aveva sempre nella sede della segreteria politica non so se ce ne fosse uno o del partito di che Forza Italia a Villabate
Chiedo
Se lei ricorda questo io poi non ricordo perfettamente quindi vischio distilla una cosa inesatta però ha ricordi oggi castello accompagnato a casa indagati presumo che di aver detto che indagati non poteva venire a Villa Pace non poteva venire nel centro Mauro Baroni ricordando che era un altro comune non potrà venire entro i confini di una pare giusto lo vuole mandarmi la madre un altro comune
Quanto tempo dura questo incontro
Questa conversazione
Io le rispondo però dell'oppressore serbo doveva avvisare che non è che io ricordi precisi so una insolita un quarto d'ora come faccio a ricordare una cosa del genere
Ora siccome il presupposto tutto questo è che in quel periodo l'onorevole Giudice rivestisse appunto la carica di deputato nazionale eletto al Parlamento
Alle elezioni
Del novantasei dico questo un fatto processuale ormai separatisti in questo processo
Volendo quindi e prendendo come punto di riferimento questa data volendo dunque datare l'incontro rispetto al novantasei ecco lei lo colloca antecedentemente a quella data era già deputato
Che c'è già deputato era già deputato
Ma la l'anno esatto non non non se fosse novantasette no no questo non lo ricordo assolutamente per comunque entro giugno del novantotto diciamo io sono sempre forza piazza
Una precisazione ancora a questa richiesta da parte del D'Agati di rivendicare diciamo così questo credito il pagamento di questo credito lei ricorda quale fu la risposta dell'onorevole Giudice
No
Cioè non ricordo se ricorda se l'onorevole Giudice negò in radice
La stessa esistenza del primo mi pare chiaro non mi pare di avere un cane mi pare anche aspetti di contemporain le davanti a un ventaglio di ipotesi diciamo così plausibili mi par vero se fece presente
Altre questioni sarebbe ricordare mi pare di tornare che c'erano delle cambiali che non erano state pagate quindi l'onorevole Giudice di vendicare alla sua estremità in quanto questo debito era questo debitore sorvolato con delle cambiali di cui lui non rispondeva ma ripeto mi portò molto vaga rischia di sedesse inesatto
Guardi allora io per aiutarla diciamo a revocare meglio i fatti le ricordo le sue dichiarazioni sempre del quindici luglio del novantotto
Più il pm chiede quale fu diciamo la conclusione di questo con riferimento all'incontro giudice lei rispose
Giudice disse che economicamente navigava in brutte acque insomma questo mi spiace dirlo ma insomma diceva che in quel momento
Non aveva la possibilità di poter far fronte a questo credito che vantava indagati quindi lei fornisce una risposta che diversa quella che dice ora non dice che questo credito sarebbe stato già esitato
E quindi giudice nulla aveva a corrispondere ma che lui aveva fatto presente questa sua situazioni di difficoltà le lo ricorda adesso questo passaggio
No io glielo contesto perché sono dichiarazioni che ha reso lei non non lo ricordo cioè e chiarisce io ricordo di correzione le cambiali
Diciamo assalto di questo debito
Che però un po'totalmente o parzialmente non erano state pagate questo questo lo ricordo
Che poi non le giudice abbiano risposto che non era nelle condizioni di pagare perché economicamente non aveva la possibilità questo
Se l'ho capito ecco sì le le allora il ricordo era molto più offra siamo quasi un anno di distanza quindi allora longevo che Claudio che vale quello che ho detto nel novantotto non può valere ma che ci fossero delle cambiali questo
Se è sicuro questo è sicuro perché questo me lo sto ricordando adesso non so se l'ho detto nel novantotto però adesso però non ha parlato di una grave forma capestro espressi sicuramente c'è che ce n'era e cambiare a fronte di questo debito
La catena Mentana non fossero state pagate alcune con un solo la risposta però all'epoca era al quel momento non aveva la possibilità di far fronte a fare quella risposta perché una risposta che si dichiarava indagati certo che si riferisce a un periodo molto più
Lei conosce qualcuno dei figli di Giovanni D'Agati
Li conosco entrambi
A conoscenza dei maschi e anch'anche una femmina che è nata
Da una relazione extraconiugale
Conosco individui maschietti qualche volta ho visto anche la Fendi interessava sapere se le conoscesse Ivo D'Agati inutile l'unico soggetto diciamo di qualche rilevanza processuale in questo guarda caso
Ci sono mai stati interessi economici tra Ivo D'Agati interessi economici in comune intento intendo tra Ivo D'Agati e qualche componente della sua famiglia di sangue
Per quello che io sto in questo momento non mi ricordo non credo
Rapporti di affari
No opposti allo la nuova foglio quattordici della trascrizione
A questa domanda il Pubblico Ministero lei risponde Conde cattivo credo che abbia che abbiamo va be scritto abbia abbiano ma in realtà andiamo contiamo abbiano leggo per come testualmente ma credo che senso sia un altro lo si desume dal lettura complessiva del passato
Testualmente credo che abbiano quindi
Che abbiano avuto un inizio di rapporto per quanto riguarda uno Stand al mercato ortofrutticolo di Villabate però non so neanche se questo rapporto iniziato se abbia avuto una storia gliel'ho sentito parlare ma non lo so dire se questo rapporto è fetente si concretizza questo deserto purché non lo si trova eventualmente un verbale in cui non è nemmeno certo vittima infatti infatti infatti l'epoca leghista il Pubblico ministero sta parlando ancora non mi pare che ha finito contestazione quindi interventi indebiti non è il momento di fare
Possiede però i richiami letterari entrambe le ammette la ritirava ovvero vi lasciamo finire la contestazione vediamo che alcuni Domenico ricalibrare signora Bossi toglie il presupposto signor Presidente della domanda era
è a conoscenza di rapporti tra suo figlio il D'Agati Giovanni
Mio figlio aveva risposto conosce legati già e poi parla di questo Progetto diciamo di attività economica in comune
Da realizzare mediante uno Stand al mercato ortofrutticolo di Villabate però dice lei però non so neanche se quel Marone analizzare allo Stato imposte le dico anche perché Pubblico ministero perché
Il vizietto di fare gli gli affari senza soldi
Ma bilobata lo hanno sempre avuto un impegno è vero che continuato a anche nel tempo quello che era un progetto velleitario di cui parlarono ma che non potevano importantissimo una di dire
No
Senta
Una precisazione lei ha conosciuto vitale Simone
Il cane
Anzi abbia posto in lista in Lombardia senz'altro certo deposto anche questo CIPE
E
Il Simone vitale
Le ha mai chiesto di
Essere presentato che chiamiamo questo cellulare
Cicli
Le ha mai chiesto di essere presentato
A qualche manager a qualche dirigente del Gruppo Romagnoli a seminare sì sì
Ricorda le ragioni
Sì perché
Simone vitale voleva
Voleva impiegare il sei mesi in un cantiere Romagnoli pratiche vale non lo sa vuole impiegare il sui mezzi automezzi in un cantiere di Romagnoli
Siccome romagnola con canterà Palermo quindi anche per questo richieste di intervenire presso seminare Coelho conoscevo perché era
Responsabile dei cantieri di Romagnoli in Sicilia
Ed era il mio interlocutore per quanto riguarda la fornitura di lubrificanti sì
Sa se romagnole l'onorevole Giudice si conoscessero
No
Lei ha dichiarato una cosa diversa però quando è stato sentito ministero io gliela leggo
La domanda era questa foglio sedici della trascrizione
Lei ha mai sentito di un rapporto di conoscenza tra l'onorevole Gaspare Giudice ha mai sentito parlare di un rapporto di conoscenza tra l'onorevole Gaspare Giudice e Romagnoli titolare della ditta Romagnoli le risponde sì sì si conoscevano si conoscevano giudice
Poi prosegue il giudice stesso giudice me l'ha detto che si conoscevano con Romagnoli anche perché romagnole aveva un ufficio a Catania e lui nella sua veste di vice coordinatore regionale di Forza Italia andava spesso a Catania
Questa è la sua risposta dell'epoca
Tra l'altro faccio presente questa trascrizione scaturisce dalla registrazione doverosa in quel caso dell'interrogatorio non ha non mangiano non arrivano dottor Mandalà no no era per una precisazione
Ma io vorrei lesione che è una cosa se mi è permesso che su questa risposta Sisto questa risposta diciamo così sulle mie inesattezze son si tratta oggettivamente di mancati ricordi non c'è assolutamente alchimie nessun tentativo l'amante chiosa Conte solo voglio chiarire perché dico si tratta di episodi che Franz salgono a
Sette anni fa non posso ricordare risposta che ho dato allora
C'è qualcuno quindi
Lei ha conosciuto
La loro diciamo onorevole Grimaldi sì
La funzione regionale al Territorio Ambiente della regione siciliana e ha mai caldeggiato all'onorevole Grimaldi la nomina di consulenti di professionisti di sua conoscenza
E possibile il possibile perché allora facevo attività politica in pieno con il nome per Grimaldi c'erano dei rapporti molto intensi
è quindi possibile
Lei ha dichiarato foglio diciotto se la trascrizione del suo interrogatorio del quindici luglio
Grazie a Vitrano è un architetto che io stimo è una mia amica non ho ritenuto che fosse illecito campeggiare presso l'onorevole Grimaldi l'architetto Vitrano infatti l'ho fatto alla luce del sole io mi sento a posto quattordici vorrei sottoporle una riflessione così
Questo è quanto le cioè voglio dire cito questo dato perché non solo scaturisce dalle intercettazioni telefoniche ma lei stesso lo ammette in modo assolutamente i curriculum io ho risposto che
è possibile che abbia caldeggiato qualche professionisti perché è possibile anche che oltre alla scrittura abbia
Caldeggiato la l'incarico ad altri professionisti ecco perché ho detto subito ma in effetti l'onorevole Grimaldi venne a chiedere a lei di intercedere presso l'onorevole giudice affinché venisse in qualche modo salvaguardata la sua posizione di assessore sì lei lo ricorda questo messaggio vuole spiegare al tre e avremmo un incontro ne entrano nel Grimaldi mi chiese al punto tre temeva per la che fosse a rischio la sua la prosecuzione perché lo temeva se lo ricorda questo puoi ma adesso ci arriviamo perché librai uno non lo non la interrompo per
Beh mi chiese di intervenire che sono il giudice anzi di avete fissato un appuntamento con l'onore giudice perché appunto io
Potesse chiarire
I motivi di questa di questo ed evitare che visse esclusa dalla dal suo incarico io stessa in un appuntamento mi ricordo una domenica mattina alle nove che ci incontrammo presso non se non ricordo male
In quella dirlo protoni Ronen si in quel colloquio
Noro il giudice contesto volanti Malpighi fatto che
Nella nell'altro cemento e per la sua attività di assessore non
Aveva diciamo così ottemperato a determinati criteri di di efficienza e quant'altro che il partito si aspettava per lui e quindi che effettivamente si era il partito non era contento insomma che non è il Maggi e comunque va be che
Di stare tranquillo che per tre il prosieguo della sua nel suo incarico
Si sarebbe soprasseduto quindi diciamo così nome per Grimaldi grazie a questo incontro questo chiarimento
Contro il giudice
Per il mio tramite
Diciamo in termini molto chiari salvo la poltrona
Voglio dire lei in quell'occasione prese parte a favore del
Quale fu esattamente la sua posizione ma in relazione a questo caso nel turno alienazione fu di di
A favore dell'ONU che maltesi autorevoli giudice di diciamo così di volerlo
Insieme ad accontentare
Anche Abel c'era un motivo piccola a parte l'aspetto umano atte il rapportino allora erano posto periodi amicizia con lavori Grimaldi c'era anche il fatto che io avevo Grimaldi avevo chiesto
Di un finanziamento del di un parco a Villabate parco suburbano Villabate
Vuole andare un po'l'onorevole l'onorevole Grimaldi mi aveva promesso suo appoggiano omesso di portare avanti questa questo progetto quindi hanno interesse che non il Maggi continuasse a Castro a ricoprire quel ruolo perché mi si è è diciamo così era propedeutico per riduce lo scopo pioni prefigge sì
Uno un'ultima domanda lei si è mai occupato del centro commerciale di Villabate ciò meglio della pianificazione urbanistica ricadente sul territorio di Villabate ed avente ad oggetto la retrazione di centri commerciali con tutto ciò quindi che ne consegue in termini di acquisizione di aree di di destinazione urbanistica di Hare di
Eventuali modifiche di destinazione urbanistica di aree e così via
Lei a quali si riferisce
Io sto in termini generici glielo sto chiedendo se lei si è occupato con riferimento a mio avviso è un'occasione lo dirà non occupato
Mi sono occupato prima del novantotto di un progetto di centro commerciale a Villabate con la Auchan
Progetto causa senza il progetto che fallì
Da allora non mi sono occupato più nient'altro anche perché poi fu arrestato
Lo so che
Fu varato un un secondo progetto di cento come saluti L'Abate
Ma e che fu concepito mentre io ero in carcere
Successivamente dopo il due mila uno quando fu scarcerato o siano iniziati commissari prefettizi e so che loro ci occuparmi che questo centonove questo progetto di centro commerciale mio no io non me ne sono più occupato non mi interessano
Ma non certamente voglia di occuparmi ancora
Dopo
Tre anni di carcere ne avevo abbastanza
Non ho altre domande grazie
Appunto continuiamo con la difesa Mandalà
E se voi il giro degli altri dalle altre parti
La base
Produttore Mandalà lei ma dalla linea avvocato valida per la registrazione né in ordine ai reati che le vengono contestati si ritiene innocente o se ritiene colpevole innocente
In particolare le faccio una domanda lei ha fatto parte a qualunque titolo dall'associazione Cosa Nostra no
Lei conosce Panzeri che a Giuseppe
L'ho conosciuto nel mille novecentonovantotto in quest'aula
Lo conosceva da prima no
Conosce
L'onorevole il giudice ha già risposto se vuole quali sono stati i suoi rapporti con l'onorevole Giudice io ho conosciuto l'onorevole Giudice a Termini Imerese quand'era
Direttore della filiale della Cassa di Risparmio attimi alta e Piero concessionario Volkswagen a Termini Imerese conosciuto perché avevamo un conto corrente presso
La Cassa Risparmio e quindi l'ho conosciuto
Per l'annata fu funzione di direttore alla finale io nella mia funzione di concessionarie Fonsai
Poi lo rivisto visto dopo tanto tempo
A piazza dico gentile nella sede di Forza Italia
Quando assieme in paradiso non al Infantino e a una delegazione di la Plata andammo a parlare dei problemi partito con il vice coordinatore regionale di Forza Italia che appresi in quella sede in quel mentre essere appeso fosse già lo spero
Era stessero lì vuole giudice non l'avevo collegato al giudice di The milanese ma in quella sede quindi una volta mi resi conto che si tratta di e quindi abbiamo ripreso i rapporti e si è instaurato un buon rapporto sia di militanza che di Cizio
Poi su questo ci
Ritorneremo intanto lo Pharma domanda tra l'altro io ero presente al proprio Forza Italia in mora ci arriviamo su questo e pronta la lei quindi si è mai incontrato contemporaneamente unitamente all'onorevole Giudice colpa Anzhelika Giuseppe presso l'ex baroni
Assolutamente no io
No al di Colombo apprendono al mandato di cattura del l'otto giugno del mille novecentonovantotto che e se ne ha incontrato con l'onorevole giudici al ballo al bar Ronen
In quel bar avvenne anche Panzica ma dico questo lo appresi dal mandato di cattura dove c'è la ricostruzione del del i nostri movimenti
Io andare a un appuntamento con l'onorevole Giudice mi intrattenne con lui davanti al bar
E poi me ne andai dalla di costruzione che fanno di cattura apprendo che
A quel ai al patto aironi vennero anche nelle persone tra cui il signor pranzetto con quale io non li conoscevo al quale non fui presentato e Coco faranno scambiai
Non è un saluto neanche prego ma lei lo ha visto questa persona Palma non ricordo assolutamente io ripeto ripeto quindi eravate Alois pranzo dal mandato di cattura
Quindi eravate solo lei e l'onorevole giù diciotto
Si è parlato tanto
In questo processo ma scusi scusi avvocato ma d'altronde nel mandato di cattura nella ricostruzione appare evidente che io con Panzica non mi sono mi ha rivolto la parola né ci siamo parlati è stato fatto assolutamente
Sto non lo dico io lo dice il mandato di cattura
Si è più volte parlato di una
Sua presenza diciamo così negli anni che chiaramente antecedenti al suo arresto la sua presenza abusiva diciamo così presso il Comune di Villabate
Cioè mi spiego meglio lei
Svolgeva attività politica visto che anche i testi di polizia non hanno riferito che tipo di attività politica svolgeva se aveva incarichi che ruolo aveva
E io non non aveva un incarico pubblico perché non mi sono mai candidato
Avevo per un incarico con un politico perché nel novantaquattro costituì il cinque giugno
Esclude Forza Italia in cui sono stato eletto presidente
Successivamente dopo l'arresto di me fino al novantacinque mi dimisi e quando rientrai dopo un mese allorché il mio figlio fu scagionato dalla dall'accusa di omicidio e fu incriminato invece per associazione mafiosa dalla quale nel novantuno fu assolto
Io di entrare nel partito ed ebbe un incarico dall'allora presidente del Credit Forza Italia di l'incarico
Di responsabile dei rapporti con gli enti locali successivamente fui eletto nelle coordinamento Melloni questa questo presidente del tempio forse tale era la sin d'ora dottoressa stiro Schirò
Successivamente fui eletto
Nel coordinamento provinciale di Forza Italia diciamo che a Villabate non solo pilotata in tutto il collegio rappresentavano intanto il più grosso partito della coalizione di centrodestra forse il più grosso partito in assoluto
Ed è l'avevo un mio peso un politico ben preciso
Certo frequenta alcuni Villabate perché nella mia perché la funzione che ricoprivo svolgendo attività politica assieme agli altri
Esponenti negli altri partiti nella coalizione di centrodestra facciamo riunione che li facciamo anche nella allocarla consigliare allorché in né
Preparazione del consiglio comunale ci chiedevamo assieme ai gli amministratori assieme ai consiglieri comunali ai rappresentanti del partiti perde discutere
E dettare diciamo così concordare linee programmatiche politiche
Assieme agli alti esponenti del del gli partita la posizione abbiamo redatto il programma dell'amministrazione comunale allorché nel novantaquattro proprio ci furono le prime elezioni amministrative siamo stati siamo stati il primo partito che è riuscito a conquistare
Io assunto in Italia il comune per Forza Italia e quindi avevamo avevamo un certo certo penso politico
Peraltro lo stesso lo attuale sindaco di Palermo Cammarata che vorrebbe il coordinatore provinciale mi diede per incarichi
Mi nominò capo delegazione una negazione che andò a Misilmeri in occasione del ammise attive nel novantotto il parere per andare a discutere i programmi che la Costituzione la lista dei candidati a Misilmeri svolgevamo un'intensa attività
Politica oltretutto che si inquadrava sullo sfondo che non era soltanto politico ma era anche sociale e culturale perché
è stata una stagione diciamo così di grandi ideali di speranze di progettualità
E ne
Testimone testimone quel convegno che abbiamo fatto nei comuni di L'Abate al quale partecipano o rappresentante dell'istituzione che aveva nel suo menu diresti argomenti quali il parco suburbano un itinerario turistico e artistico su cui relaziono Gaetano Basile per se Cuper bit di
Di reperti archeologici e di il patrimonio
Patrimonio
Edilizia insomma l'antico palazzo Troia la villa vita io ancora allora nei primi anni Novanta Catto ma anche prima e soprattutto prima mi ero occupato attivamente di volontariato ed è stato presidente la San Vincenzo presente alla Federico Ozanam che era un'associazione di volontariato che si occupava dei bisognosi e dei diciamo dei meno abbienti
Ce l'hanno bellissima Penon attività di cui ho un bel ricorre una che di cui che può dire vado voglio quindi la mia attività politica mio ruolo di uomo politico pienamente impegnato io ricordo che la notte tra il sedici e diciassette marzo imparando partecipando falsato mio figlio io ero reduce da una tavola rotonda la magione in cui essi discusse di lavoretti Sanesi fu io fui uno dei relatori
Quindi questo Kimi proiettava in una dimensione in un contesto in cui naturalmente a mia presenza era va stanza attiva ma dico per quanto riguarda l'attività politica questa era giustificata dal mio ruolo di esponente di primo ordine debbo dire che ero qua prima presente e futuro si tale e poi nel coordinamento pensare postale del maggior partito da coalizione che quindi mi
Legittimato alla all'attività sì che sul ceco Sendak vi sono atti e a sostegno di quello che lei dice cioè lettere d'incarico
C'è la lettera incarico di Cammarata come detto in cui io sono stato nominato a capo delegazione per e trattativa Misilmeri c'è la lettera della potenza spirò che mi in carica di occuparmi dei rapporti con gli enti locali e quindi anche per comune mi pare che
Volendo di confronto poi lei ha parlato di
Di un'elezione al
Comitato provinciale era un organismo interno comunque di Forza Italia se se sì
Anche anche per depositare un organismo interno al al fosse tale ma ciò non significa che mi attribuisse un refolo che la stessa Costituzione riconosce incentive mi pare che l'articolo quarantanove posizioni conosciuti come cerniera tra la la i politici l'elettorato all'istituzione nel tratto del del le partiti politici
Quindi in questa sua attività politica legittimava quindi una suo uno suo svolgimento di un ruolo politico all'interno del Comune di Villabate almeno legittimava altresì
La sua partecipazione ad incontri con altri esponenti politici Sellerio avvocato può chiedere quando sentirà come teste il signor Peter resi Vincenzo allora vice sindaco di Villabate
Potrà chiedergli se ha partecipato a riunioni presso la Sala Consiliare presente sottoscritte presenti rappresentanti dal cioè partiti politici proprio nell'ottica di quella preparazione
Nel linee politiche e amministrative da concordare con gli amministratori e questi a Pechino nell'aula consigliare però nella parte
Naturalmente poi che io rappresentavo con l'interlocutore politico lasciatemelo dire maggior prestigio prestazione buona recapitata che andavo spesso al comune mi consultavo con consigliere il sindaco naturalmente del mio partito dalla pole coalizione
Ma
Lo strato scusi per porsi tale partito sono capito male ma avevo un ruolo era il maggior partito politico quello che ho espresso il sindaco diversi assessori
Se
Ha parlato poc'anzi di
Di aver conosciuto l'onorevole
Giudice
Che rapporti ha avuto e soprattutto devo fare una domanda specifica cioè se lei
Nell'ambito di queste da porte mai scritto una lettera all'onorevole giudice se ha avuto una risposta
Se io lo dicevo prima di tutto mi riferisco
Dopo l'arresto di suo figlio si avvocato io prima ho detto che quella è stata una stagione di grande grande progettualità di grande ideali
A un certo punto questa
Le nostre speranze messo Progetti nel nostro chiamiamolo pure induzioni furono capì che ne furono vanificato da un partito che non che non rispondeva alle nostre
Non sa appesa non si esigenza
E io scrissi una lettera onorevoli Giudici in cui lamentavo queste in cui il comunicato che mi dimettevo da tutte non volevo più saperne di farcita puliti con l'età alla quale in cui appunto speriamo con i motivi parlavo
Citavo nello specifico
Altri progetti che a me è stato abbandonato alcuni incarichi che avevamo sollecitato erano stati concessi
E il giudice ha letto una lettera dell'onorevole Giudice mi pare questo ad agosto non so non mi ricordo di quale anno per novantasette inclusione giudice concordato il massimo con me sul sulle
Motivi delle mie lamentele e mi rimandava incontro a dopo le vacanze visto che era in partenza per le vacanze
Estive ennesimo andava al un incontro
Quando fosse tornato dalle vacanze
Quindi si trattava di
Lettere diciamo
Avete punto contenuto politico su questa sua attività politica
Ah se c'è questo fosse
Se no poi ci siamo faremo una produzione unito presidente tutte queste questa documentazione
Quindi
In generale quali sono stati dico in generale i suoi rapporti con i politici è se con l'arresto di suo figlio
Proprio fiuta qualcosa se dopo il novanta circondo fuori è stato il mio figlio anche se dopo un mese mio figlio fu scagionato per contenere l'omicidio ma rimase impigliato nel processo per associazione mafiosa
Notai chiaramente
Ma perché la mente un presa a distanza di parecchi politici
In particolare dell'onorevole
La voce
E anche la rende l'onorevole scritto allora non parlamentare Schifani
Non è una dolce
Il quale
Quando mi fece di tutto per disconosce per prendere distanza
Considerate che
Con l'uno e con l'altro non aveva avuto rapporti non soltanto di di amicizia perché rapporto di sala all'epoca in cui era vivo il padre onorevole Giuseppe la voce
Dopo la morte del padre già possono seguiti anche con il figlio
Eravamo rapporti anche di
Di lavoro in quanto avevamo costituito assieme una societari brokeraggio assicurativo la sicuro dove se non a quale l'onorevole la Loggia presidente io ero amministratore delegato
Nonostante questo sono venuto al mio matrimonio c'erano con la Loggia che l'onorevole Schifani nonostante questo quando mio figlio foto è stato sui
Allontanato
Non dal partito che non tanto
Mi annuncia presero le distanze dopo questo momento quindi se ho capito bene suo figlio versato nel novantacinque lei si dimette dopo quindi le cariche le gli le attività politiche dell'operato sono successive quindi sì
Cioè riprenda svolge l'attività politica dopo che suo figlio viene scarcerato dopo specialmente dopo la mia elezione nel coordinamento provinciale chiaramente le mie responsabilità furono maggiori il mio impegno dovrà essere gialle perché
C'è una grande aspettativa da soddisfare
Parlo di aspettative politiche naturalmente
Si è più volte parlato
Di questo benedetto Progetto del parco urbano suburbano di Villabate vuole spiegare
Brevemente di che cosa si trattava e che fine fece questo progetto
Ma è un progetto che allo scopo di tutelare avverte di una
L'ultimo lembo si può dire lembo che sta in una parola cosiddetta Conca d'Oro
Della collina sovrastante Villabate
Una splendida speso Pezzoli agrumeto
Che appunto volevano
Tutelare
Per evitare il fischio di speculazione edilizi patron del un parco suburbana che scopo povere non vedo che che scopi illeciti ci possono essere un parco su tutta l'accenno solamente quello scopo ben preciso fatto anche un progetto e fu fatto
Progetto nel quale
Sì progetto tutto Berta attrezzato camminamenti perfetti
Per passeggiate a cavallo lo e quant'altro manca collaboratori per la produzione di essenze
In tutto questo nell'ottica di qualcosa che servisse a salvare per la zona che nella riservata dagli appetiti della speculazione edilizia il progetto fallì per il motivo che ho detto prima perché
Occorrevano finanziamenti che non arrivano mai
Lei ha avuto se essi ci dica che tipo di contrasti per questo motivo porca
L'allora assessore Grimaldi
Cioè si ebbe dei contrasti infatti c'è il registrato una mia telefonata piuttosto accesa riconosco di avere un caratteraccio questo coso
Ma le ultime lascia anche andare sono sanguigno sono
Passionale
E allora gratis chiaramente disse le cose che va be'adesso non dico mi pento ma che oggi non ripeterei ti in particolare di San Domenico di che
Riferendo al fatto che lui si era rivolto a me per essere aiutato a mente nella corsa agli assessori disse che
Che mi sarei adesso non ricordo le parole esatte ma che mi sarei rivolto a chi di competenza per
Per due una rappresaglia di carattere politico
Quindi per una rappresaglia di carattere politico
Senta è in occasione di questo incontro di questa diciamo così il diverbio con l'onorevole rimati nello colpi
Lo ha colpito
L'unico che che ha colpito nella mia vita e signor Campanella
Poi su questo ci arriviamo
Per chiudere questo parco suburbano poi è stato mai realizzato così no
Senta lei conosce in grassi Ottavio lo conoscevo perché è morto
Ha mai stato solo ciò quindi è morto quindi la rossa questa teste denunciamo il teste Ingrassia per
Tridente possibilità
Lei è mai stato socio o lo conosceva era di villa un soggetto di Villabate no signorina sia era di Palermo Fini aveva
Una azienda un'officina
Per la riparazione dei veicoli Astra
In una traversa di via Messina montante
A tale a Palermo e lei è mai stato socio in attività commerciali con ringrazio Ottavio
Allora senta avvocato evidentemente io primo tetto come a proposito della progetto di società tra mio figlio anzi lo dico pagati come ci fosse il vizio come ci sia il vizio Villabate e non soltanto per la parte di iniziare attività senza la necessaria copertura finanziaria e i risultati non possono che essere scontarsi quando si parte così
Cioè
Non possono che andare perché produrre risultati negativi
Detto che non siamo una grande considerazione Iveco imprenditore se mi si attribuisce
L'intenzione di avere società allora con il signor Ingrassia
Oggi con il signor sentito imprese che nascono con lo scopo chiaro fine di fallire il signor lotta ringhiere titolare alla sanità Nanni parole americana per adesso non ricordo azienda che e nata in condizioni di indigenza finanziari che non ci investì una lira ecco spieghi meglio perché sembra che si non ci investiva vive signor Tapie Ingrassia figurarsi se io andavo mettermi in seduta con in in un'azienda che
Valutavo e sapevo
Alla fine che avrebbe fatto infatti fallì
Sta cos'è accaduto con uffici recentissimo finalisti di rito pesata seguito la società con il signor C. chiedo quando io ero in casa e quindi non potevo fare una scelta così insistito e soprattutto mi si attribuisce
L'intenzione di fare ogni nove mila dipendenti
Dimettermi seduta in un'azienda nella nella aveva non è stato investito una lira e che per sette anni fino a quando il sito non sa perché poi dal due mila uno ha lavorato come direttore commerciale su Fini sentito ci ha fatto venire avrebbe anche se sotto esprimerò sale pepe adesso sono Bianco Cosimo Lazzaro fine cito perché è stato un calvario
Procede però lo fece Giglio di Reggio ringrazio ottave ma solamente come un no era un mio cliente e mi fece penare per pagarmi le fatture
Conosce Picture Biagio è cugino del de la Buona Neve il Piemonte
La stessa domanda che ho fatto poc'anzi ha mai avuto rapporti di cointeressenza economica con lo stesso a impormi generale in particolare se mai occupato con lo stesso gli acquisti di proprietà immobiliari in Castelvetrano no lì magari
Magari fosse stato solo signora
Le cellule che finivano per l'azienda ma io purtroppo non sono socio
Un altro aspetto che è stato molto dibattuto in questo processo perché accanto al negare la sua attività politica
Si è
Non si è o meglio locali da lei sulla sua attività lavorativa lei che attività lavorativa svolgeva prima di essere arrestato
Era gente di una società petrolifera
Che cosa vendeva
Dupré ficcante ho dei dubbi ficcante cioè fondi che servono per lubrificare per riunificare le parti punto sia un mai occupati cioè Pistone ecco per novanta mandarli un attrito e questo popolo scopo dell'olio lubrificante
Si è mai occupato invece di oli combustibili no
Dato per quale ditta svolto questa attività lavorativa
Per la fino a prima terre la cupa che successivamente
Chi erano
I clienti di questa sua attività commerciale quindi cioè clienti chi erano
Mettete siccome è un'attività di vendita all'ingrosso quindi in cui si rende soprattutto affusti quindi scusi lei non aveva un negozio dipende dal no nudo
Gli agenti sono impegni erano
In prese edili
Cantieri calcestruzzo per esempio
Erano
Negozi di ricambi
Officine
Ma mi ricordo che altro centosei quindi se non ho capito male lei si rivolgeva solo a soggetti che svolgeva l'attività imprenditoriale
Se certo sì non approvati no nuova senza perché quello è una vendita deve esserci una vendita al dettaglio
Io le faccio alcuni nomi
Poi lei mi dice se
Con questi soggetti questi soggetti erano suoi clienti
Sempre perché che riguarda la attività di fornitura di lubrificanti ad esempio più cullano sì
Mazzola
Sì titolare in officina colano era un imprenditore edile di
Di un paese del corto abbiamo regalato una sola produrremo con Mazzola e titolare di un'officina
No con può essere di Cerbai un po'la vicenda si
Ma solo a titolo all'officina al confine tra Villabate Palermo
Andolina Andolina è titolare di un'azienda di autotrasporti
La SG
Ma è sentire la Società delle signore Schillaci che aveva dei cantieri qui dava delle macchine movimento terra furgoni ci penserà che andavano lubrificanti
A proposito suo genero sì come si chiama Schillaci Francesco non Salvatore Salvatore il padre che è morto per il cugino del signor Schillaci
Che abbia perso stamattina Quetzal dottori
Ma non è mia gente altrimenti lei per un certo periodo ha fornito pure la siccità concrete sì
La cooperativa Valle Verde sì la saltasse che cos'erano queste
Allora quasi completo presa di calcestruzzo
La salpa erano serietà che si occupava della commercializzazione di Protti al ricovero apparecchi mezzi
Perché non avverte in questo momento non ricordo
Che cosa parli al microfono sempre la copia in via Valverde in questo momento di corpo che era meteorologico più che attività svolge
Va bene erano dico
Io l'ho citato questi nomi che le ho fatto perché questi nomi vengono tra riportati nelle annotazione di polizia che abbiamo in parte acquisito in parte abbiamo sentito i testi qua
Erano solo questi suoi clienti o la solo questi otto a clienti che
Se avesse avuto solo questi poteva anche
Nico
Poteva anche chiudere baracca che
Ma anello molti molti di più nero a centinaia
Se non facciamo elenchi perché produrremo le fatture tutto quanto quindi inutile che io metta fine a nome di impresa e dico
Perché il negozio di attività commerciali
Si è parlato anche
Di
Suoi rapporti parentali quindi frequentazione in questo processo che le faccio alcune nomine l'indice se vi erano rapporti parentali
Serafino Pete arresti
Serafino Peter Ray si è sposato con una mia cugina prima la figlia della sorella di mia madre finché la moglie di Serafino prese la figlia della sorella di mia madre e oltretutto abita nello stesso palazzo nel quale abito io fino al sesto piano per lui secondo piano
Rosario Mandalà
Cosa non andava a il mio cugino figlio della sorella di mia madre e del fratello di mio padre
è rimasto orfano di padre all'età di otto anni
La famiglia di mio cugino si trasferì a casa nostra
Ma non una casa abbastanza grande
Due piani loro si trasferirono i per cui io ho vissuto con lui da sempre da quando è venuto a casa mia all'età di otto anni fino alla maturità perché eravamo lo stesso banco dalla prima elementare fino alla maturità poi lui
Lui presa vicino a Lecce
è stato imputato sotto arrestato il dottore è stato arrestato imputato per favore ci ha
Mentre mi pare nei confronti degli Graviano che è stato assolto
A passa da sotto sì sì
Gianni carioca sì ritenute sapendo che la mia seconda moglie
Raffaele Picture Rocco la Federici vorrà anche lui
Quintino della mia prima moglie
Cioè fratello rimpianti
I fratelli Cottone
Rio tono sono miei amici da sempre l'infanzia
Pensiamo cresciuta assieme
Andavamo a scuola assieme L.U.R. loro all'Umberto io almeno ma ci incontravamo quasi ogni giorno amici dice
Omicidi molto intimi
Francesco Campanella soltanto se ci sono rapporti poi ci andremo
Rapporti di recente parentali no
No
Faccia su Campanella era era cugino per esempio mio cugino la moglie di un rosario mandava una parentesi Francesco Campanella ma non è una parente alla diretta
Castello si sì
Se ne è parlato in questo processo si che rapporti aveva con lo stesso
Ma ma anche lui di dieci anni più piccoli Melman provvisto
Cresce anche perché la figura di niente sì ma se lo augura non può passare inosservata
Sicuro che se lo abitava Bagheria ma è nato a Villabate per motivi di lavoro in ogni giorno della batteria con grande frequentatore nella piazza lo chiamavamo chiazza loro
Perché
Era una specie di Zingaro del quale faceva appunto zingarate burlesca resti era questo Simone Castelli personaggio molto solare mostro fatti conosciuto conosciuta da tutti e lo conosce anch'io
Ha avuto
Un rapporti di frequentazione con lo stesso sapeva se era stato sottoposto a procedimenti penali Simone Castello fino al mille novecentonovantotto quando fu arrestato che lui fosse stato tutto così meglio a giugno-luglio novembre
Si prega se lo aveva subito un processo per mafia mi era stato assolto
Quindi quando io l'ho seguito al perché poi arrestato più frequentato non ho più visto ma di più fino a quando io ho fiutato Simone Castello veramente sulla persona consegnate c'erano giustizia immacolato perché ripeto era stato assolto notissime
Senta lei invia una nota di polizia in cui viene certificato un suo incontro con Castello Simone
Vuole se ricordo che cos'era
Un incontro con questo questi riscontri diversi incontri in Cassazione
Vorrei capire quale con l'incontro ci troviamo pare credere abbia visto accedere
Forse le si riferisce si riferisce cara alle fotografie che sono state fatte delle moto si c'erano delle foto e le fotografie in che mi riprendono sì
Una Mattia giungerà la mattina quando
Pro uscirà a casa loro abitudini fermano al bar più vicino a casa mia a prendere il caffè
Ripeto faceva attività politica e tanta gente si avvicina
E quindi anche simbolica sembra vicino abbiamo preso il caffè assieme ha detto Rodotà sondando accumuli diciamocelo andare anch'io siamo andati assieme
Quindi se datazione dove al Comune al comune fare cosa
Inteso i motivi evidentemente avremo chiedendo al computer i minuti
Quindi si trattava di foto al bar quindi sono comparsi ci siamo incontrati al bar a bere Betty Carmen esattamente
è un posto aperto
C'è un bar locale pubblico si apre un varco
Poi vi è
Una intercettazione con il Simone Castello presso autovettura cosa ci riferisce su questa intercettazione ma io avvocato non sono io che chiedo ma in queste tristi intercettazione oltre a parlare di cose lecite parlare di non sono i soli che cosa parlava anche in un non mi ricordo ma c'è qualcosa che di decido che si è stato registrato nel mio corpo consegna Castello
E questo cosicché una domanda forse retorica ma io certamente non ritorno posso ricopra dopo tanto tempo e cosa ci siamo detti però ricordo perfettamente che certamente non avevo letto niente di men che lecito
Ricordo che abbiamo parlato dirlo non aveva voce questo lo ricordo ricordo che prima di e quando sono sceso la macchina mentre lo so solo che le tombe Simone fame avevo fame vendere qualche fusto nuovi
Questo l'abbiamo parlato di che più e del meno ma non mi pare che ne abbiamo
Parla per niente che questo sfogo con l'onorevole la Loggia da cos'era la cosa nasce Occhetto prima al fatto che non lo boccia
Dopo l'arresto il mio figlio Nicola aveva preso le distanze
Senta lei
Poi ha saputo che
Il Castello era intercettato pedinato da oltre un anno
Se ha avuto una promessa inverno mentre si era quel colloquio assolutamente no
Poi dai dagli organi di stampa
Avvocato sinceramente non mi ricordo non lo può darsi di sì
Cioè che era intercettato su questa conversazione quando parlava con me se no no padovana che l'Unire intercettate lo ha preso di chi c'è l'ultima intercettazione della io colloco colui macchine quindi da quello si evince che lui era intercettato
Era la sua autovettura
La vettura di Castello
Lei ha detto
Tornando alla politica che io le dico inizia a fare politica con Forza Italia nel novantaquattro dapprima lei svolgeva attività politica in precedenza
No io non ho mai fatto attività politico o solamente avuto una parentesi diciamo così politica
Ma non si può dire neanche che fosse guiderò ho avuto soltanto un incarico di consigliere sono stato eletto dal dal comuni nella parte mi rappresentanza del Comune consigliere
Nell'assemblea dell'accusa sulle sessantadue quando allora c'erano le ultime detenuti son tre con sessantadue di mercoledì a Chianni si riferisce lei
Anni ottanta ottantaquattro ottantatré
E dopo di ciò Duccio non ha fatto attività politica
Senta lei
Ha conosciuto tale ingegnere Lanzaro Marco non
Siccome
Va Lanza l'arco dice che lei avrebbe richiesto a lei un suo appoggiò per un Progetto di ampliamento di ristrutturazione del cimitero
Sarda dall'ignoranza la Codice pure che mi ha incontrato nello stabilimento di trasformazione degli agrumi
Sito in via civica step di fronte alla Feltrinelli
Sette
Non mi risulta che asilo Abba del signor Tanzi enormi scritte capi trattati ci sia alcun
Quello stabilimento di trasformazione di agrumi di proprietà del si a Cassell è comunque ripete il profeta chiunque di fronte alla Feltrinelli questo la prima cosa
Poi non lo conosco ancora
Sulla sala con non poteva di corsa me non aveva motivo perché non faceva attività politica perché allora il Signore Vito abbattere il signor Cardone
Che milita in pubblicava in una formazione politica distante da quella farà apre imitato successivamente io ma data al novanta per importante che è stato
Uno dei più fieri avversari promosso formazione politica
Ad una parte non avevamo rapporti d'amicizia per cui non mi potevo rivolgerò lui per niente e tanto meno perché c'erano rapporti
Di rapporti politici che ripeto altrove il cavo allora io non facevo attività sia fra l'altro saputo successivamente che
Quell'incarico di cui si parla nel mandato di cattura
Quale aspirava l'ignoranza era stata affidata all'ingegnere tante in due o tre tronconi
E che quell'ottobre mi pare era il secondo troncone andava diciamo d'ufficio all'ingegnere tant'è che quindi non poteva essere attribuito ardui ed Emiliano non sarà convincere le cose che non possono essere accaduto tempo tutta questa serie di motivi
Quindi sono capito bene male sono più motivi allora quindi lei non fa politica non faccio politica non mi posso rivolgermi neanche in via amicale col signor Capo di che non abbiamo come sgarbo nome garbo se ricorda il nome
No nel nome non me lo ricordo
Non mi ricordo
E io le posso dinanzi alle che nel nome c'ho un c puntato gli occhi magari Bettino giacchine
E poi anche perché poi appresi che quelle ho preso
Perché o infatti sicuramente a questa contesa ecco io da parte di ragione è stato chiesto di dopo sa se è stata fatta richiesta presso il Comune di Villabate per accertare quindi tanto
Le delibere acquisire tanto le delibere sull'ampliamento del del cimitero quando una certificazione sulla sussistenza di una ditta riconducibile al
Di proprietà del PAN secca nell'area comunale di Villabate assolutamente non lo dico se ricorda se non non lo ricordo va bene
Che occupano di politica ma qua ad oggetto Veglie aspetti amministrativi del Comune
No no no non ho capito la domanda aggiunge
Se è a conoscenza se sa che questa difesa richiesto gli atti al Comune di Villabate no c'è opposizione questa domanda cioè
Chiede di attestare una tanta compiuto al difensore all'imputato non sta non sta rispondendo a Cesana tutto
Produrre io dico quello che visti sono a conoscenza un problema
Senta lei
Ha conosciuto
La chiusa pare la chiusa no
O meglio
Sicuramente non non me lo ricordo e possibile che siccome io sempre per motivi di lavoro di forniture frequentava il signor Filippo Baratta
Era anche lei forniva anche fornivo Filippo Baratta Pietro Baratta Nino parate i fratelli baratri fornivo sia
è possibile poi appresi successivamente ecco nell'ambito di quel mandato di cattura che sono finito Baratta di Como preso da un mandato di cattura socio del signor chiusi
Allora dico per scrupolo di quel possibile che amento frequentate signor ferito Baratta abbia potuto incontrare qualche volta sino agli USA ma non non ne occupa assolutamente cognizione fisionomica niente assolutamente nuovo come non lo non lo conoscono diciamo così
Lei quindi si è occupato di appoggiare una ripresa dei lavori al liceo scientifico di Bagheria
No
Non ha svolto alcun ruolo perché riguarda Ayumi sinceramente avvocato non ho capito neanche esattamente quale sarebbe stato questo il mio loro questo intervento non ho capito
Comunque no
A che titolo spesso chi ecco
Fammi capire
Lei si è occupato abbiamo paura fatto domande fino a stamattina al quelli del al dottore Mangano
Della vendita di un magazzino della salta
Al Comune di Villabate no
Tra l'altro dico
Conclude la comunico la patacca è stato la salta
Mentre era in carcere
Che cosa sa lei cosa ha saputo poi anche attraverso documentazione quello che ho appreso dalla
Dal mandato di cattura cioè e che
Mi si contesta che io avrei appoggiata venticinque lanciata da in qualche modo agevolato che sta
Presa d'atto di olio leggendo le carte assumendo qualche ma informazione per mia scienza per capire che conduce sui Dico che i Comuni lo paghiamo tutto l'interesse ad acquistare
Immagazzina la sacca perché era una fare secondo me conveniente ciascun c'era tutta una
Una relazione in cui viene viene fissata la congruità del del prezzo c'era interessa il comune che ha a deficienza di evocare la necessità di alloggiare mezzi che invece o solo che è costretto a posteggiare N ilare pubbliche con disagi eccetera eccetera conta cimiteri quindi all'a queste esigenze dico così che ho appreso eccessivamente quando mi sono informato e che ero curioso di sapere
Qual era la contestazione a questa qui semi sono sul punto che non visto assolutamente intanto un fatto mentre non c'è perché non penso assolutamente quindi lei sotto che o per Iva esigenze al comune e obbediva a una o oggettiva quantificazione della
Della congruità quindi dico successivamente dico quindi dalla sua anche quando io come che come navigatore che c'era questa cd questa contestazione ho cercato di saperne di più
Ho capito che
Di che cosa si tratta ho appreso che mi sono informato atteso che il
Potato accerchiano un approdo naturalmente bisogna naturalmente discussi no perché dalla naturalmente
Io dico che non mi sono occupato dalla corte non non sto dicendo che non mi riconoscevo che ci hanno questo sì lo so che c'erano già trattative ma non me ne sono mai occupato
Ma dico per quello che poi ha appreso successivamente alla sua scarcerazione vi è stata dico una valutazione una comunità so che ci sarà anche un'affermazione di un tecnico per la congruità del prezzo esattamente per questo
D'altronde un avvocato come avrebbe voluto il Comune acquistare qualcosa che non ma l'ha detto lui stesso prima quando interrogato e ventotto rimangano detto che c'è stato un relazione aumentare il prezzo
Confermata da approvata dall'utero
Siete per me possiamo anche interrompere se ci possiamo mettere un punto e virgola senza no non c'è problema senza interrompere una ciotola di ogni genere pubblicità va bene allora allora sospendiamo qui lo riprendiamo lunedì prossimo voi di proseguire gli hanno con con l'esame del dottor mandava è a e ci sono e ci sono e due testi che abbiamo no tuo tre due tre mi pare che l'abbiamo defilate presenti uno scrittore già due mila
Sì sì perché c'era pure sì che c'era ambientale la mattina se ne è andato
Lei ha lei ha all'esame
L'esame sì per il sì sì sì nel proseguirà per quanto tempo ancora ce ne ce n'è vero quindi probabilmente con con l'esame con i due testi che abbiamo
Completiamo competevano dinanzi
Se però mi indica cortesemente Presidente la un'altra udienza ancora vicino così io posso avere bolla vige un'altra udienza che glielo sento stamattina se io le rispondo subito rispondo subito loro valore aggiunto di allora son venuti
Voleva lo si fa la prossima il quattro poi l'undici dall'undici al sedici c'è la vostra agitazione se c'è ancora sì
E allora la prima udienza utile il diciotto che sarà destinata ecco a questo punto invito anche la difesa giudice
E per il diciotto ha dato la sua disponibilità come ho detto l'altra volta onorevole l'onorevole Casini quindi se volete citarlo per il diciotto appena ritenete e Casini quindi chiudo tutto che tutti gli Este asini più più o i vostri testi tutti gli altri voglio tutti l'hanno citati entrando onestamente presente devo dire il
Un duo tre perché non avevo gli indirizzi tipo il dottore Sarno o o tipo realisticamente in quelli in quell'udienza si possono rientrare tutti benissimo e allora completi a qualcuno che mi è ritornato a va be'siccome io lista testi ne approfitto alla bontà del Pubblico ministero
Il maggiolone variante risulta di gruppo momento nuove fuori servizio per com'è andata la lettera mi risulta trasferito comando provinciale di Palermo
Il
Ma soggetto a me risulta trasferito io non lo sapevo che comanda generale va bene allora Elena Cotta succede ogni anno con questo programma lunedì quattro dicembre signor ministro mo'puro