Speciale Giustizia

O la sera gli ascoltatori con lo Speciale giustizia quinta e ultima parte dell'esame come imputato del faccendiere sardo Flavio Carboni
Nelle udienze del diciassette e diciotto ottobre scorso al processo per l'omicidio del banchiere Roberto Calvi
Dall'inizio alla fine di questa puntata dello speciale giustizia alle domande del pubblico ministero Luca Tescaroli
Battono e ribattono sulla presenza dello stesso carponi del contrabbandiere factotum Silvano Vittor e della giovane austriaca Manuela Klein sigle a Londra insieme al presidente del vecchio Banco Ambrosiano
Almeno fino alla tarda serata del diciassette giugno mille novecentottantadue quando improvvisamente le tracce di Calvi si perdono nel buio per ricomparire nello scenario tragico del ponte dei Frati Neri sul Tamigi
Verbali di interrogatorio messi a confronto ripercorrendo le versioni rese dai diversi imputati nel corso di oltre vent'anni verbali di perquisizione e sequestro di effetti personali riesaminati a distanza di tutto questo tempo
Ricostruzione dei contrasti fra Calvi ormai con l'acqua alla gola e il l'alto banchiere Vaticano Mennini con accuse reciproche di minacce ed estorsioni
Posizione relativa di Carboni in tutto questo
Carboni che dalla complessa trattativa per il salvataggio dell'importante istituto di credito milanese contava di tirare fuori una lauta percentuale
Questi gli aspetti del giallo politico economico giudiziario passati in rassegna nella fase cruciale del contraddittorio fra accusa e difesa intorno all'accertamento delle responsabilità del personaggio Carboni
Che è bene ricordarlo da quella breve stagione caratterizzata dalla rapporto diretto con caldi ormai allo stremo delle forze ha riportato oltre a non meglio precisati riscontri di cassa
Senza dubbio un'inesauribile riserva di guai giudiziari risolti con esiti diversi
Dall'accusa di concorso nel crack dell'Ambrosiano a quella per la ricettazione della borsa di Calvi
Da presunti traffici di droga fino all'attuale processo per omicidio buon ascolto
Senta
Lei disse a Vittorio qualcosa in ordine all'autopsia che stavano facendo a Londra
Non ricordo
Pubblico ministero cuticola Vittorio ha dichiarato pagina centotrentotto trascrizione del tredici febbraio due mila quattro che l'autopsia avrebbe chiarito tutto
è vero non so se è vero che è possibile
Non ricordo non ricordo
Ma il manifestò capito
La sua convinzione in ordine alle cause della morte
Francamente non mi ricordo di essermi soffermata compito di queste cose
Da te da studi il grande i grandi problemi che al momento purtroppo sì diciamo così davvero io da risolvere anche di carattere finanziario organizzativo
E di tanti altri motivi compreso quello che non avrei più potuto accompagnare mio figlio ero pieno di problematiche più insomma che in quel momento non potevo più ma soprattutto e qui i programmi di lavoro che avevo organiche edifici enormi erano propri
Sono sospende la seduta
Io purtroppo altri temi
Siamo passati tra
Io avevo informalmente fatto presente amante
Dicevo che era molto ottimistico
Mi spiace dover atout indicazione non attendibile
Ogni richiesta ex presidente è una direttiva
Perboni volevo chiederle questo
Lei non risulta essere stato registrato presso l'hotel Amsterdam di Amsterdam le note del quindici e sedici giugno ottantadue come mai
Non le so dire io credo di aver dato le mie generalità così come li ha fatti successivamente a Londra non turno non posso
Darle una risposta più precisa presumo di aver lodato in quel momento non avevo motivo di non dare le mie generalità
Non risulta registrato al Chelsea e a volte le allo Sheraton a Londra
Qui ad Edimburgo l'hotel Giorgio
Perché questo non è accaduto
Perché mentre credo risulti da qualche parte di approvato tutti questi alberghi ripresi dopo diciamo così il dello Sheraton non lo so sa preso lardo preservando Morris che questo che non so perché non risulti allo Sheraton mi spiego invece perché non risulta dopo i fatti dopo il fatto diciamo dopo gli avvenimenti
Dopo il dramma da quel momento in poi io andavo più le mie generalità ecco cercavo così come ho fatto con la ho dette che l'ho pregata ma era già entrato in in crisi diciamo
In quel momento quando andammo con uno dette per
Appunto avvicinarci a Bergodi calde in quel momento avevo paura anch'io dica perché c'erano sentiti pieghe possibili complicazioni soprattutto di carattere poliziesco così ecco in quel momento questo pensavo
Non risulta nemmeno registrato al Chelsea Hotel dove è stato diciassette nello Sheraton e sono in epoca precedente
Ma in qualche albergo devo averlo dato prima di questi fatti ad esempio qual è allora il tronco prego risulta registrato al suo nome stava lì ecco sull'adattamento non c'era motivo di non darlo negli alberghi
Finché giudice cosicché il coltello che non perché di abilità che sempre sino a quando appunto non cominciarono le prime pesanti preoccupazioni
Senta
Sei accurato delle registrazioni nel suo ufficio presso la soffitta tra lei caldi ed altri gli fu questa iniziativa
I Pellicani anche col mio consenso
I suoi interlocutori erano consapevoli che lei registrava le conversazioni
Per quale motivo lei effettuate qualcuno proprio per mettere al riparo i miei interlocutori eventuali accuse ingiuste Dio da parte di Calvi di cui si aveva sempre qualche qualche diciamo così difficoltà Darko da accettarlo
Completamente nella sua diciamo così buona fede
Quindi informato qualcuno ha detto di queste non ricordo questo non ricordo non ricordo di avere informato francamente non ricordo di aver mai sentito alcuna di quelle registrazioni non ricordavo neanche di averle fatte perché se non se ne curò Pellicani
Senta lei ha dichiarato pagina sette del confronto il dieci sette ottantaquattro
Che ha informato
Caracciolo corona Binetti ed i giardini
Pagina sette del confronto dieci sette ottantaquattro non ricordo signor Pubblico ministero
Quindi
Ricordava meglio all'ottantaquattro probabilmente sì non non c'è tanto da meravigliarsi
Vent'anni fa
Io le faccio presente che Carlo Caracciolo pagina centoquarantuno trascrizione udienza trentuno maggio due mila cinque ha dichiarato che lei non la informo fatto e fu invece Caracciolo
A contestarla cosa che lei negò in un primo momento e che poi ammise però è fatto solo per un breve periodo di tempo
Come spiega questa sua questa versione di Caracciolo questa dichiarazione Caracciolo diversa da quella che lei forniti dieci sette ottantaquattro e che ha in qualche modo ribadito anche quest'oggi
Dunque io non ricordo infatti di appello neanche detta Caraccio non mi ricordo di questa contestazione da parte di Caraccio per contestarmi evidentemente Caraccio deve averlo saputo da qualcuno quindi se potevo essere solo io ad averlo detto Caracciolo se lei dice che tracciò di contesto questo registrazione al con altri Caracciolo parlava se non come ebbene poi c'è poi da dire che non è un fatto di lungo più di tempo seppure racconti accaduta c'era stata una volta o due considerando altri accaduta considerando che ovvio ma che mai sentite mai mai mai avuto notizia di quelle era una così una una precauzione che si voleva prendere che pure bene che seguito ritengo che si tratti di qualche spezzone etto dignità niente
Di cui non è stato neanche che io non ho potuto né che mai mai ascoltare
Senta le faccio anche presente che Carlo Binetti ha dichiarato non essere stato informato a pagina uno
Pagina uno
Pagina undici retto
Verbale
Del Della Porta ottantadue
Quindi se la dichiarazione è stata smentita perlomeno da due testimoni
Non serve non si dovrebbe capire dalla stessa natura del diavolo sia sentisse la registrazione né capire il perché fu fatta ecco si capisce ci sono delle provocazioni delle domande al fine di trarre qualche vantaggio da questo il registrazione
Io avrei bisogno sentirle lo sto dicendo una cosa diversa
Sugli interventi ha dichiarato di aver informato
Corona Binetti Italy Caracciolo io le sto dicendo che Carlo Caracciolo e Binetti dicono di non essere stati informati di questa cosa prendo atto di che cosa dicono loro riconfermo che non ricordo di averlo detto che non escludo di averlo detto
Senta lei in il risulta essere stato espulso
Sulle registrazioni che Learco Gato all'insaputa dei suoi interlocutori
Il trenta agosto ottantadue e ricorda se ha risposto nella circostanza stessa base ha facoltà di non rispondere
Non ricordo questa di pagina diciassette permanente al petrolio intanto ripeto che le accurate fisicamente nella cosa l'accurata l'accurata Pellicani questo lo ripeto casomai io dopo da Tanzi è senz'altro il mio consenso alla cosa
E vero quindi l'altra cosa non ricordo questo particolare in questo momento in cui fui interrogato a questo proposito
Ecco il trenta agosto ottantadue pagina diciassette Ress avvalso della facoltà di non rispondere
Senta
Come mai
Ok forse in quel momento naso opportunità delle cose suggeriva questo non so forse perché non ricordavo
Vedo che è molto vicino al momento purtroppo del dramma quindi al momento ci hanno tutti i mesi sì parliamo di ottantadue per cui io ero abbastanza stordito
In seguito a questi avvenimenti
Lei ricorda di essere stato sentito inseguito con riferimento a colloquio tra caldi Binetti e lei
Lei ha registrato all'insaputa degli interlocutori che inizia con la frase se a caldo toccano il figliolo
Non ricordo della registrazione
Ricordo che mi è stata detta questa cosa non so in quale in quale dei tanti interrogatori più subito con lei quindici undici novantasette pagine due e tre si avvalse della facoltà di non risponde del senta io le chiedo questo intesa ha fatto dei riferimenti alla incolumità del PIL giudicati come mai fatto questi questi riferimenti dalla presenza di caldi
C'è qualche motivo il motivo che forse la Calvi che ne parlava in un mio no io non avevo diciamo questa grande cura per il figlio di Calvi forse la carne che parlava del fluido di del figlio io forse mi associa ai a questa preoccupazione del Carpi
L'occasione e lei che parla
Del figlio di caldi non Calvi che parla lui e si ma quindi non l'ha introdotto il l'argomento non capisco perché devo dovrei parlare del figlio di una persona
è vero non non non sapevo e non so ancora per quali rischio poteva essere esposto probabilmente la caldi che si lamentava della si preoccupava della propria famiglia
Si sono rivolte a me forse per lei una risposta bisogna vedere quali in quale contesto complessivo ecco quello per me rimane lo spezzone di qualcosa
La trascrizione che è stata effettuata pagina venticinque
Volume secondo si dice
Quindi etiche parla
Caldi io ti rispondo Carboni ti dico una cosa se a Carpi gli toccano il figliolo se ha capito con il figliolo
Caldi dice dei sa che c'è quella famosa parola che non si può dire
Calvi ma dai smettila Carboni comunque c'hai una moglie combattiva e anche la figlia e combattiva
Questo è il contesto è lei che piano in gioco
La sicurezza
Figlio di caldi toccano il figliolo aveva intenzione di ho intenzione aveva nel dire queste cose
Ripeto che la Calvi che parlava e non solo come di di voler cambiare scorte di preoccuparsi della famiglia
Non era una mia iniziativa sicuramente anche se non ho un ricordo chiaro debbo dire che la la preoccupazione dei familiari doveva averla naturalmente Caldiero mio
E più più o che dice anche gli ho paura della stessa incolumità Picardi
Ho paura dei
Possono fare
Da più vigliacca ancora a me sembra una impossibile dice Binetti so capisco quello che dice Carboni più vigliacca possibile possono toccare la famiglia
A parte posso o è ancora allora in Italia siamo già arrivati che va avanti
Ed è sempre lei che
Van questo riferimento non cessa risveglio eccellenza né dopo alcuni fallimento si coccola isolamento sono sempre io infatti a dirle che a parte l'esagerazione Smart lasciate di quelle parole certamente esagerate
Tant'è che i momenti non erano certo quelli attuali
Ebbene quindi quello voler apparire diciamo quale difensore anche di avere di situazioni diciamo viale
Di degli affitti di caldi ma era sempre secondo me sollecitata questa citazione dal dalla preoccupazione di Calvi per se stesso talvolta anche esagerando per Popper
Crepe arsi farsi anche vittima forse per farsi vedere vittima di qualche cosa esagerando forse anche lui ed è già grande anch'io ma ritengo che la la tutta questa diciamo così citazione parte da una preoccupazione da un interesse di Calvi per avere diciamo così una Protezione civile il budget tratta per sulla scorta tra persone di organi giudiziari dove sulla pulizia ecco si preoccupava e non può
Sei voleva spaventare caldi
No francamente non avevo nessun bisogno di spaventare caldi e ci ha pensato scade a spaventare mentre tutta la mia esistenza
Fitto senta
Lei ha ricorda di avere parlato nel corso di queste conversazioni di di Cool medica di Aristide Gonnella
Mi è stato riferito in altri interrogatori ecco perché lo ricordo altrimenti anche questa espressione la primi piccata
Dell'hotel del dell'onorevole nella in cui io certamente ancora una volta esagerando si riferisce sempre a quelle intercettazioni
Non mi ricordo come mi espressi ma in modo abbastanza infelice diciamo esageratamente infelice ma si fa sono quelle espressioni che si usano quando non ci sono di queste situazioni e che non hanno nessun con riferimento a fatti reali o ad altro
Senta comunque qui lei risulta fa riferimento all'accertamento della mafiosità di più nella e dice che lei le avrebbe accertate facilmente Binetti dice Beppe tra l'altro quello liberamente è uno che spara e quello è uno che spara veramente Carboni Kiko nella interisti no Carboni non so se si chiama liste quel repubblicano siciliano letti sì
è una schifosa personali dice qualche cosa di ripugnanza però non sparargli non sparerà mance Binetti ma che cosa spariamo cosa spara mafioso mafioso
Prinetti legate giri più oscuri che Carboni loschi inetti dinamite la mafia via Campi Carboni sì sì sì
Personaggi Binetti Carboni ma neanche vero Binetti che Orlandini quando era solo segretario mi diceva biotech Carlotti distruggerò ho detto guarda che non capisco bene cos'è che devi distruggere
Perché non so nulla Carboni ma sei sicuro vice legato alla mafia Pineto ho capito Carboni perché noi lo possiamo anche sapere bisogna avere a che tipo di mafia piegato
Adesso controllo dice di mettere su controllo Carboni che ci vuole ci vuole molto poco per fare
Di lei dice che
è un dovere Smart cassate queste
Dunque era intanto pieni e si capiva di
Fa riferimento a questi coloro a delle esagerazioni
Sì mi da tempo la mia risposta sì ricordo nostra ricordandoli che era proprio Binetti che parlava che aveva conosciuto in Argentina mi pare
O non so dove il nella persona che invece volevo prosciutto e poi che io mi vantavo anche in quel piglio di avere un ottimo rapporto anche con i servizi
Il cui capo all'epoca del SISMI era Giuseppe Santovito diciamo così che mettevo sul piatto della bilancia ma torno a dire proprio il caso di dire Smart già salate
Questioni che acquistano rilevanza solo in questa sede e che sono le classiche battute che si possono dire io
Raggiungo il sole la luna Coppa cose di questo genere che adesso collocate invece posti che magari
Posso può far comodo non mi riferisco a lì si capisce
Ecco che allora debbo bisogna cercare di dare un colore diverso a delle parole inutili senza senso è vero che non ritenevo neanche che esistessero se non forse non me l'avessero ripetute attraverso appunto quelle di cessazioni fatte dal signor Pellicani e da me consentite
Senta
Vorrei chiederle qualche indicazione adesso specificando sulla percezione da parte sua
Dei diciannove milioni di dollari
Né poco nel corso del due mila novecento ottantadue
Vorrei chiederle questo innanzitutto quanto denaro le fu sequestrato in Svizzera
Non ricordo bene credo intorno ai dodici o il quattordici milioni di dollari
Senta
Vuole riferire quali una destinazione la parte di diciannove milioni di dollari e ricevuto da Calvi che non fu sequestrata
Non ricordo preciso di tutti i pagamenti che all'epoca fece comunque di alcuni
Alcuni Cosimo incombenze
Soldi che rozzo come risultino non ho un preciso inserisce la destinazione alcuni pagamenti in Italia devo all'epoca qualcosa come cento società mi pare quindi avevano c'erano dei bisogni personali alcuni qualche pagamento l'ho fatto anche agli avvocati ecco queste cose
Ecco sono stati sono stati spesi così ecco non ho adesso un dettaglio siccome spesi quei cinque milioni di dollari
Senta
Io le faccio cinque o quattro non ricordo quanto ne sequestrato
E ha detto a quanto è stato sequestrato mi scusi ho detto che non mi ricordo bene intorno ai quattordici forse
Va detto dodici anche esatto sì l'ho detto dodici quattordici non so non ricordo ripeto
Allora
Lei ha dichiarato
Il quindici febbraio
Meglio nel
Il tredici undici ottanta ottantanove lei ha dichiarato che le sono stati sequestrati effettivamente quattordici quindi milioni di euro
Quattordici milioni di dollari
Io le faccio notare
Che risultano essere stati sequestrati in realtà dieci milioni di dollari centotrentasei mila settecentocinquantanove questa è la somma delle fu sequestrata
In ordine alla la destinazione di queste somme di danaro
Alla luce di quello che lei ha detto vedevo far presente questo lei ha fornito delle indicazioni
Allora il quattordici agosto mille novecentottantadue ore quattordici e venti grazie al procuratore Bernasconi
Lei dice non posso pagina due non posso dire dove sono finiti quei soldi
Io so chi sono le persone o le società che avevano diritto al rientro di quei denari non voglio indicare i nomi di queste persone o ditte destinatarie poiché temo che possano incorrere di procedimenti
Valutari
Ancora io pagina sedici
Del verbale
Scusa
Allora a pagina tre osservare sei dieci ottantatré e dichiara che le terze persone che avevano ricevuto somme in Italia altri non erano se Norberto caldi
è vero quello che ha detto
Dunque è vero che tessuti dotate Roberto Calvi così come nella che anche qualcosa la figlia
Alla signora Calvi uno stava Italia è vero che partiva da Lugano
Un diciamo commando di queste della sommano sequestrata diciannove milioni di donne io le parlo della somma spesa riviste credo quella sequestrata sequestrata e quindi non possono non se questa non sequestrata quindi sto parlando dei soldi non sequestrati
Alcuni sono coinvolti altri stati dati propria Calvi per le sue bisogna
è vero altri sono stati mandati a Roma noi in quel periodo che
Più o meno qua dall'aprile non so febbraio fino a maggio dello dello stesso dall'ottantadue attraverso i varie occasioni partiva da lontano un incaricato del dottor zoppica allora direttore dell'UBS di Lugano
In tale signor Mario che si veniva da noi in ufficio
E vedo e lasciava delle somme
Credo pioli che potevano oscillare tra i tre quattrocento milioni duecento trecento cioè non sono in condizioni di dire quando portava tre quando due o quanto più li riceveva proprio il signor Pellicano
Ebbene che diciamo così più o meno alti per esempio con la compensazione per quei buoni del Tesoro falsi che mi diede il signor Diotallevi
Che furono una compensazione di circa cinque sì cinquecentottanta milioni più venti quindici altri seicento milioni e così via queste destinazioni non le ricordo tutte
Ecco se poi nel gol nella mia affermazione di non voler coinvolgere persone che potevano essere soggette diciamo così degli illeciti valutari diritti potevano ecco queste non Totuccio
Una di queste potevano essere con la Leo la prudenza di funamboli ma non dico che sia favori di altri creditori magari non sono di quelli che avevano che ci avevano prestato dei soldi del Cordes non ricordo bene vero da tutte tutte le somme che furono allocate
Ecco questa di queste cose intanto fervono liberi ne prendeva cura se le palme faceva curerà l'unica la cosa che più faceva chi cambierà di segnalare questi soldi che dalla Svizzera venivano in Italia
Senta Fiore devo contestare questo che il sei ottobre
Ottantatré dichiarato gran parte allora anzitutto come ho già spiegato vi sono milioni di dollari sono arrivati più riprese gran parte gli ori dati a caldo in Italia circa sette milioni di dollari
Alcune volte li ho portati io personalmente in Italia altre volte li ho consegnati in Svizzera persone che lui mi indicava e delle quali ignoro i nomi
Credo si trattasse dei suoi incaricati che faceva venire in Svizzera il resto dei soldi è stato quasi tutto sequestrato
Bene indiane sono non solo le estremamente diverso da quello che ci dicono alle diverse gioco precisato delle somme che però non conferma né che oggi
è vero pur certamente adatto molti di quei soldi tornarono nelle tasche di Calvi perché era il motivo per cui pazienza volle ch'io poi ci si vuole che io impegnarsi la mia società per l'appalto perdere Collecchio incontrassi caldi uno di motivi diciamo così addirittura di inizio principali era quello di
Fornire a un caldi che non poteva provvedere a se stesso se non attraverso movimenti all'estero che aveva bisogno di un certo tempo
è vero quindi questa era i soldi che sono stati erogati anche dallo stesso prato verde se vogliamo alcol alcuni erano interessati Calvi altri nel mio interesse
Quindi tutti a questo i pagamenti così ce n'erano dico proprio diversi ora io non ho davanti a me una contabilità certamente adatto anche di soldi a delle persone che di cui gli ultimi spinga indicate da Calvi
In Svizzera ecco e questi becere guardavano dal midollo idolo mentre venivano con dei nomi critiche erano dubbiamente segnalati o con delle con con dell'indie Okan dei motivi di individuazione possibili ecco che si concordavano ogni volta che era necessario proprio con il con il cambio
Senta io le contesto anche nata dichiarazione sia diciotto ottantadue ore sedici e dieci gli si avvale della facoltà di non rispondere spiegando di volersi consultare corso patrocinatore Italia affermando
Testualmente una parte almeno di quegli importi erano anche in restituzione dei capitali che operano raccolto per caldi da altre persone in Italia poteva metterle sicuramente in una situazione di estremo disagio nei confronti delle autorità fiscali italiane
è vera questa cosa che ha dichiarato
è vero ha detto prima è vero che davo dato dei soldi che allora diciamo così non potevano per conto di Calvi e questo l'ho detto di petto
Senta lei perché ha ricevuto diciannove milioni di dollari da caldi vuoi perché diciamo costituivano impartite rimborsi di soldi che io davo a Calvi che mi facevo prestare
Vero che avevo sia procurando volato a voi perché era anche una partecipazione diciamo così di di di routine un anticipo delle specie che io in quel momento stava affrontando vuoi perché e questo purtroppo l'avevo dichiarato ma non potendolo oggi provare perché è volato anche dei miei preziosi la cosa che dichiarai alla famiglia caldi cioè al al signor Roberto Calvi
Ecco e in alcuni casi debbo dire che c'è anche di mezzo
Ecco tutte cose che non potendo dimostrare e quindi sto cercando di limitare le mie risposte ciò che oggi è dimostrabile e non a ciò che io posso solo dichiarare così senza prove
è vero voi perché avevamo una fa un'aggiunta che degli accordi per renderlo ed era questo l'obiettivo principale che mi ero posto
Quello di fare di caldi mio socio anche minimi attività immobiliari in ispecie anche mi specie in Sardegna ma anche da Castiglioncello dove ha dove avevo una in Toscana dove avevo una proprietà piuttosto importante
Senta io devo contestarle quaestor pagina sette verbali sotto il giugno mille novecentonovantatré lei ha dichiarato il versamento dei diciannove milioni di dollari a mio favore in Svizzera corrisponde soltanto in parte alla restituzione di somme da me erogate a Roberto Calvi ma in gran parte è imputabile al prezzo
Dei gioielli che vendevo al-Kalbī spesso
Era questa cosa l'ho appena detto che poi non ho mantenuto ancora questa la prima dichiarazione che io feci quando mi fu posta la stessa domanda in Svizzera
è vero allora avevo anche una una una come dire un ricordo più chiaro
Nel nei confronti di quei divi della qualità dei gioielli e del numero dei gioielli quindi si trattava di una somma che aveva in sé è vero molti motivi
Ecco e non con questo era lato tale somma che invece io mi attendevo da caldi che era molto di gran lunga più importante
Senta io venti corrente che
Il
Nella causa ieri è stata in Svizzera
è stata decisa prima la transazione dal tribunale penale cantonale il ventotto aprile mille novecentonovantatré ha dichiarato che questa sua versione falsa che non è vera
E che tutti i testi delle indicato per confermare queste dichiarazioni non lo hanno fatto
Non solo non sono così e vagamente a conoscenza ma non era in condizioni e nei loro Emilio
Di poter dire falsi hanno non capisco come si possa rendere false una consegna di gioielli talvolta ho indicato anche le persone che mi accompagnavano con questi gioielli ma tutto ciò non è servito
Fu sconsigliato dei miei stessi avvocati di portare diciamo così delle risposte non false ma vero soprattutto quelle che potevano dare una
Una diciamo così una più netta la più chiara dimostrazione
Per cui della della della sentenza di questa cinque dipendenti citato citata sentenza di Svizzera e vero nome sono mai curato perché ormai stavo in Italia e quindi volevo rispondere tali rischi alle autorità italiane ed avere delle plausibili
E delle diciamo così motivazioni per cui io avevo piena e lo venuti in possesso di questi di questi sono che ripeto non erano che una parte di quanto io mi attendevo da casa
Se brevemente io lo faccio presente che da pagina settantasette in questa decisione si legge interrogati dagli inquirenti solo italiana di persone che Carboni ha chiamato in causa sostenere la sua tesi di averlo visto in possesso del danaro dei gioielli asseritamente consente Calvi hanno tutti negato di aver mai assistito a siffatte consegne
Avuto riguardo al possesso di preziosi da parte di Carboni fatta eccezione vigere il gioielli Arcari Zanetti le cui deposizione risiedeva in seguito date le persone interrogate o hanno negato di aver mai visto gioielli
Né mai Carboni o comunque hanno negato di averne visto di così ingente valore per miliardi e miliardi di lire come preteso dal resistente Carboni
Non so mi dovrebbe indicare chi sono queste persone che hanno negato per comprarli qui davanti a questa Corte De Giorgi cd Pini Pellicani Luigina devo francesi Franca Persico Ugo fra buoni buoni mensa
Ma infatti non erano queste le persone che mi avevano accompagnato allora noi che ma non li ho indicati io quelle vie hanno interrogato queste ma non erano quelle indicate da me
Mi sembrava di aver indicato sì vinili indicato Siliquini certo
No mi pare
Come no di operare allora ma non credo segnalini De Giorgi queste persone che mi ha indicato comunque purtroppo Siliquini morto non è più convocabile comunque io dire per il rischio di di ieri questa motivazione anche se l'attribuzione
Di quei soldi poteva essere benissimo datate lattanti altri motivi
Se è vero ed era una parziale allora debbo dire
Pagamento non solo dei soldi dati ma di una serie di motivazioni che appunto possono andare da quei gioielli a contratti che lo stesso cd Pigni forse per questo che negò
Il lupo la Borsa ha preso la borsa da mia moglie col pretesto di voler ma portare che poi dice di aver bocciato con dentro tutte queste incartamenti queste carte per le sto fatto che io denunciai subito
Alle autorità che all'epoca mi interrogarlo
Di questa situazione mi che mi aveva creato un cd Pigni è vero portando via la borsa che rigonfia di di di di di documenti di come con con una somma pari a centocinquanta o centotrenta mila mila milioni di lire
Senta lei ha ricevuto quattro milioni di dollari il diciassette febbraio novantadue ma Lanza concluso ve lo sto dicendo allo sconto numero sei sette sette zero tre uno presso la UBS di Lugano
Il conto è a suo nome presso l'UBS di Lugano venne estinto prelevando il ventotto giugno ottantadue assegni e contanti che che ha provveduto e chi è stato consegnato questo denaro
Provveduto il conto saranno i soldi che ho ricevuto i numeri non ricordo quelli che lei invece ha letto adesso certamente ho ricevuto quattro milioni di dollari vero già al presso la l'UBS di Lugano dove io avevo un conto
Vero questo sì e via dei primi e più semplice una proprio il dottor zoppica da quello che poi diciamo così a cui mi rivolgevo quando mi si va risolto
Ecco io le contesto che a pagina due pare quattordici agosto ottantadue ha dichiarato il conto a mio nome presso di essi Lugano venne estinto prelevando il ventotto giugno ottantadue assegni e contanti
Gli ho consegnato immediatamente ad una persona di cui non voglio fare il nome assicuro che io non ho depositato questi soldi e questi assegni in altre banche svizzere
No non non non non capisco questa affermazione queste cosche su quel conto presso l'UBS c'era fino a quando io non fui arrestato
Stava lì io chiesi dall'estinzione del conto solo dopo i drammatici avvenimenti
Proprio perché era pericoloso che ci stesse che ci fossero delle delle dei conti a nome mio visto che ormai si parlava di me in tutti i giornali e la televisione non faceva altro che a fare per far sparire tutti i giorni e tutto il mio volto
è vero qui solo a quel momento io chi chiesi a Zotti vigili diciamo di di anche perché avevo ecco un altro particolare non prevedendo una situazione del genere io avevo dato incarico al dottor zuppi di investimenti una parte di quei soldi e o di altri che mi arrivarono dopo ha già azioni scadenze negli anni a venire
Per avere una maggiore un maggior reddito quindi certamente non prevedendo che invece di lì a poco avrei dovuto ritirarmi e il dottor zuppe poi per i danni riconsegnarmi quei soldi riconvertire le azioni in danaro ebbero in in sommi liquide impiegò molto tempo
Molto tempo qualcosa come Giorni Giorni Giorni sul insuline insistenze che invece premevo perché ormai la situazione stava stava degenerando appunto proprio per questo per questo succedersi di di di di colpi di scena che erano lì all'ordine si può dire del giorno
Senta ma lei qui la diciamo ha dichiarato di aver estinto il ventotto giugno ottantadue lo conferma
Cosa confermo detto che c'era un conto aperto presso lo stress UBS di di Lugano
è vero e dove io avevo quei soldi ed altri quindi lei mi sta dicendo sì ho chiuso quel conto io il costo negli forse ancora sopito può quindi gli avvenimenti di Londra
Dopo ecco mi rivolsi quindi conto era aperto quello di Lugano
Ma forse non ho capito la domanda io le ho chiesto scende ricapitolo
Questo conto risulta estinto il ventotto giugno ottantadue
Io le ho chiesto che ha provveduto da chi è stato consegnato il denaro chi ha provveduto a distinguere lei ha dichiarato a pagina due e tre verbale quattordici agosto ottantadue il conto a mio nome
Presso l'UBS di Lugano venne estinto prelevando il ventotto giugno ottantadue assegni e contanti
Poi oltre li ho consegnati immediatamente
Ad una persona di cui non voglio fare il nome se io adesso ho capito meglio quindi dopo e quello che ho visto soffermando a dire quindi il conto è stato aperto sino a quando non è successo il fattaccio
Dopo il quale io mi preoccupai dicevo proprio prima di estinguere il conto ed è stato distinto quindi successivamente
E del coro e i soldi furono diedi incarico sia al Molini Erice ecco perché non volevo fare il nome e sia l'avvocato un certo avvocato De Petri o di petto il nome del genere segnalato mi dà lo stesso Moulinex perché ne curasse diciamo così la cercasse di gli atti che attenuare i rischi che incombevano su di me proprio perché all'epoca avere valuta e di quell'era mio nome addirittura vincolata a mio nome e sottolineo vincolata
è vero quella somari e quindi bisognava prima vincolarla prima di poter chiudere il conto cosa che non si poteva fare in un giorno trasformare le azioni in denaro liquido che era una somma ingente quella che io avevo impegnato in e in titoli in titoli azionari
Comunque è vero certo confermo che la che il conto fu estinto e così come posso dire senza adesso per lecco
Diceva più lo scrupolo di allora che il che il la pressione era Molini rischia da cittadino italiano
All'epoca non aveva niente residenti svizzero quindi l'avrei senz'altro compromesso e messo in gravi difficoltà
E l'altra persona era l'avvocato De Petri che era quello il tecnico che avrebbe dovuto invece curare di diciamo così di collocare diversamente da come stavano i soldi e non più questa volta a mio nome
Per assumendo in questi quindi lei assume che questo conta vincolato questo che estinto il ventotto giugno ottantaquattro
Che quel conto era vincolato
Parte di quei soldi depositati presso l'UBS di Lugano erano stati vincolati perché mi veniva offerto la somma diciamo una una pare una un tasso abbastanza elevato c'è un ricordo male intorno all'otto al nove per cento
Ebbene che all'epoca era un un era un era un tasso elevatissimo e vero quindi io di quei Soldini avevo vincolato una somma non ricordo quanto sui cinque sei milioni di di Didier euro vincolati un per due anni o per cinque anni certo è vero allora non prevedendo una situazione dei conti di diritti come poi si è purtroppo verificata
E allora mi preoccupai distingue il conto ecco alla sua domanda e per proprio e vitale che venisse scoperto come titolare di un conto all'estero che era reato all'epoca
Tutto
Senta
Qual era l'ostacolo indicare questo nominativo
Misterioso
Il quattordici agosto ottantadue
A cui è stato consegnato il denaro
E in attesa appunto Carlo Morini Lisi non era misterioso non si può purtroppo temo fra Trieste qual era l'ostacolo a indicare il nominativo perché era un cittadino italiano Fitto che in Italia
E vivere una unità pari Carlini scrisse ma non aveva ancora ottenuto la residenza vide giudizio e quindi soggetto alle leggi italiane capito senta il ventotto aprile ottantadue con valuta trenta aprile ottantadue pervengono su un conto intestato a mano e Lattanzi
Numero trentaquattro stante nove sedici sessanta g presso l'UBS di Ginevra cinque milioni di dollari di saldo esistente venne prelevato diverse soluzioni
Da Manuela Klein si
Ci sono gli accertamenti tecnici avvocato ho necessità di chiudere perché altrimenti non si finisce più allora a chi consegnò Manuela Caizzi quel danaro che è stato
è stato prelevato ma ero io ad esempio il titolari di quei soldi Lanark a essersi altro non era che uno strumento essendo austriaco non era soggetto agli stessi rischi e per un soggetto io
Ecco quindi come arrivo come transito di soldi della di apporto di Ginevra che ha tra l'altro un'aria porto dove lasciai sempre un conto aperto perché era era aperto vittime la banca aperta ventiquattro ore su ventiquattro quindi era anche comoda
Cerulario porto fionda contatti frequenti anche col mio aereo comunque ti preserva e difficile Parioli feci destinare più che fra le varie feci mandare dalla Banca d'un'altra banca non ricordo se la l'UBS Hall avuto Banca di di di di Zurigo
Non ricordo questi dettagli
Fitto
Senta
Andiamo avanti
Allora lei
Si è accertato che è percepito dieci milioni di dollari il tre giugno ottantadue
Con valuta uno giugno ottantadue presso UBS di Lugano conto settantacinque sessantaquattro ottantasette
Che ne fuori questa somma di denaro per la parte non sequestrata dalla magistratura elvetica a seguito della denuncia del Baule
Scusi danaro io quello convogli ai una parte stava era amministrata dallo stesso Punzo presso l'auto banca non ricordo se era un milione due milioni e con quei soldi e Curzio pendeva presso spendeva per via ieri per dare anche l'affidavit altri per pagare per l'affitto dell'appartamento quindi era aveva da me la la era delegato dal made in carico da me di pagare ed espose che serviva
E ci pensava l'auto Banca la sua banca perché lui era uno dei proprietari dell'auto Banca di Zurigo sull'altra parte se non vado errato fu depositata presso il camper sulla banca l'UBS di Zurigo
Di quei dieci milioni su un conto che era diciamo così sempre
Più frutti stili importo Petta numida società che stimava P. fra
E vero e di cui però dove figurava il mio nome perché ero io il titolare di quel conto sempre fra gli occhi al board
Ecco perché dopo questi avvenimenti né si sentì il bisogno di raccogliere il più possibile da tutte le parti soldi
Ecco e cercare di diciamo così di evitare di di diciamo così di collocarle diversamente di riordino prendermi così raggiungibile Everton da quelli che erano i rigori della legge di allora
Per re reati valutari
Senta io le devo contestare in relazione a quello che attiene al
Al ventotto aprile ottantadue cioè il trasferimento dei cinque milioni di dollari per cui vi è stato il rilievo la partivano da Craxi a pagina tre
Per quattordici per fare quattrocentosettantadue lei ha dichiarato
Anche il saldo esistente presso l'Oviesse Ginevra venne prelevato dalla titolare Bonomi Lattanzi da quale medi consegnò anche stavolta io li consegnai a un'altra persona di cui non voglio dire il nome
Ben venga questa persona
Questo dell'aprile dell'ottantadue no ha dichiarato quattordici agosto ottantadue ecco ella sempre sarà stato anche la persona incaricata di raccogliere i soldi era Carlo Moulinex dottor Carlo Morini sì
Ecco che credo che abbia avuto solo di recente la la di recente siamo a qualche anno fa
La la residenza svizzera prima so che si occupava aveva anche una casa in Svizzera aveva la mamma ma non era un cittadino né un residente svizzero quindi soggetto a tutte le leggi diciamo così dell'alternanza italiani
Senta lei aveva un conto intestato alla Mastery AST ALT presso la banca privata di Lugano
Ma questo sarà un conto aperto mi dal muri neri se non ricordo questo nome
Se risulta il mio nome certamente lo era perché dopo oltre all'UBS è vero di di di Lugano
Quella Mini quella che diciamo che veniva seguito quel conto mio subito dottor Zoppi Equus successivamente poi tutti gli altri conti didattico di cielo cupo sia il Morini dice questo avvocato De Petri se lei parla sempre del dopo giugno ottantadue
Io le faccio presente faccio presente questo che il quattordici agosto ottantadue pagina prede dichiarata la documentazione da banca privata di Lugano
Durano risulta che il salto dello conto intestato alla Massari Astaldi venne prelevato in contanti tra zero Hans sì mi ricordo bene il siero riconsegnò tutti a me
E quindi io gli feci aveva ad una terza persona di cui primo tiri già spiegati sopra non voglio dire il nome
Sì sono tutti i conti aperti dopo ripeto dopo il caso punto lontra
Allora
Vera comunque quella dichiarazione che ha reso
è vero nel senso che un giorno era nostro non ricordo il nome di questa banca signor Pubblico ministero ritengo che ci risulta siccome che i conti gli aprivano dibatteva muri neri si allora era ancora nelle nuvole in quei giorni lì abbastanza diciamo così seri per me
Io passai tutta questa situazione diede l'incarico Moulinex di pensarci lui ecco poi avevo anche difficoltà talvolta prelevare anche proprio perché il De Petri concerto poteva difficoltà e ricordo che insistevo perché mi deciso di qualche volta
Senta
Risulta che Tribunale di Milano ha ritenuto che dei percepiti denaro da caldi questi diciannove milioni di dollari non patito di restituzione corti può compenso ma affinché ritirasse perfino ai destinatari
Fino agli statali Chio cioè fino a che siete oltre pagamenti che facevo non c'era un destinatario del conto di quei soldi lui io
Poi quando cadi mi chiedeva se poteva anche se lo avesse dato una lira per i fatti ossia vice avuto soldi di poter di servire questo quella persona questa quella per situazioni io lo facevo anche perché al all'epoca
Avevo fiducia che il caldi sarebbe il primo pugile uscito anche a dargli altri soldi
La mia speranza era rivolta a ben altre come ho detto prima situazioni economiche con il calcio se è a conoscenza che la Corte di Cassazione con sentenza ventidue aprile novantotto
Pagina duecentotrentadue demotivazione ritenuto che nessuna prova era stato offerto da Carboni sul fatto che gran parte di quelle somme erano state consegnate caldi anzi i testi di PG e Moulinex negarono di aver assistito tali consegne
A che cento sì di Pignero il mio autista
Non so di che cosa si stia parlando comunque sola fuori la stazione proposta di quale sentenza riforme Abakan vogliamo aspettare a casa la sentenza della dalla bancarotta diciamo dell'impianto che io per quanto mi riguarda la considera ancora in diciamo così una sentenza che rispetto
Per detto questo il cui non purtroppo non non non non con le motivazioni della sentenza non non per questo non impediscono di dire quali erano le reali motivazioni con cui avevo ricevuto i soldi
E le reali motivazioni per cui io mi attendevo degli altri
Senta i finanziamenti alle società Etruria settantuno questo erogato sempre l'Ambrosiano nel mese di febbraio nell'ottantadue pericolo da prato verde furono eseguite per esaudire le richieste e le esigenze di chi
Il suo è o di Calvi o di chi altri esigenze comuni anche di Calvi c'era un periodo in cui come
Disperso gli ho detto in tantissime altre circostanze caldi aveva bisogno di soldi in Italia
Ecco parte dei quali mi venivano restituite all'Est
Mi Svizzera
Come tu invece per la parte della sentenza
Pagine duecentotrentadue dove si
Si dice quello che il verdetto
Senta
Emilio Pellicani Luigi De Giorgi Giancarlo sì di pini hanno mai mentito per aiutarla nei procedimenti penali in cui lei è stato coinvolto in particolare in quello che si è celebrato in in Svizzera in relazione a questi
Ai sequestri che erano stati effettuati somme lei ha percepito darà caldi la pregherei di dirmi caso per caso perché ci sono alcune volte in cui hanno mentito quindi se lei mi incita il momento la la situazione anomalia c'è diciamo siamo mai mentito per aiutarla i procedimenti penali qui dei è stato coinvolto in particolare in questo processo ritengo assolutamente di no
Dalla sentenza del ventotto aprile novantatré
Risulta completo Pellicani pagine ottantacinque Luigi De Giorgi pagine settantotto ottanta recandosi di pini faggi ottanta ottantadue invece che la convinzione del tribunale penale cantonale è che
Dopo abbiano mentito per aiutarla quel procedimento una considerazione dentisti istituiti tribunali svizzero non non è la mia e motivate supportata da dati oggettivi
Senta per quale motivo sono stati accreditati cento mila dollari sul conto dell'UBS di Lugano intestato a Mario Scano con cast
Perché era la mia compagna
E perché poi sono stati prelevati
Proprio per Roma il petto lasciata nei guai
Dopo quello è successo il fattaccio ed ed erano stati versati a sua insaputa tra l'altro
Intendevo crearle una situazione economica una una base liquida vedo che ritenevo doveroso da parte mia quando ancora le cose non erano così come pur si sono dimostrate
Senta
Veniamo di conto Congia Meli Sardegna lei ha già reso delle spontanee dichiarazioni subito dopo le dichiarazioni già meta seppie che sottoposto ad un confronto che lei ha latamente richiesto senta io le chiedo
Per notò presso la sua abitazione già bello
Durante quel soggiorno
La prego non non ho già medico si chiamerà da suo signore conclusioni pernottare
Nel
L'abitazione sua la sua villa in Sardegna no io ricordo che per loro quando quando quando ancora pensavo che fossero qui plurimiliardario che dicevano di essere
E vero riprendevo il treno per più nota e per loro delle stanze in un albergo importante della Costa Smeralda non ricordo precisamente quale
Ma doveva essere un un o l'Hotel Cervo lo oppure la scala di volpe insomma di questi alberi di che che facevano capo all'Aga Khan
Quindi felice che non hanno non hanno pernottato
Non ricordo assolutamente e non vedo come dove soprattutto del per quale motivo dello pronta la casa quando l'ho preso per loro un albergo ho capito dall'Uefa giusta pagina due rette osserva il ventotto dicembre novanta lei ha dichiarato non ricordo c'è una volta
Per notarono a casa mia
Senta che in quell'estate vennero anche Manuela che Lattanzi che con lei
Ad Aleppo e probabilmente di probabilmente sì la la la la Mantia Michela non ricordo bene da Manuela veniva la manda Michela non so in quale quali quei periodi dipende perché la alcune volte veniva la Michele e anche la Manuela altre volte no altre fossero solo altre volte ecco quindi non posso adesso così diciamo
Fissare una data precisa della presenza e dell'una e dell'altra se per io le faccio presente che Silvano Vittor pagina centottantacinque la trascrizione del tredici febbraio due mila quattro richiamato che l'amata Michele
Che l'ha portata a Roma e in Sardegna diciamo tutti gli anni cioè il mese di agosto le portava in ferie tutte e due
Sì dette il fatidico lo so però quante volte venivano nella stessa estate una volta due volte tre volte
Ecco non so a quali circostanza lei si può definire
Perché il possesso dei più precisamente riesce a mille novecentottantacinque quando ci fu quell'incontro signor Giannone non mi dice niente l'hanno tuttavia so che ve n'è una che esporsi no dico ma non c'è un giorno una su una circostanza precisa
Ecco finivano tutti gli anni e quindi anche nell'ottantacinque nell'ottantaquattro
L'ottantaquattro no perché stiamo ancora nelle patrie galere ordine
Senta un po'vediamo quindi suoi rapporti con Roberto rosone
Lei sa quali erano i rapporti dice rapporti a quelli caldi anzitutto ci vuole dire quali erano i suoi rapporti cioè i rapporti di caldi con rosone
Ma immagino che erano buoni questi rapporti considerando soprattutto che quando lui stava fuori a Londra mi raccomando rosone perché io l'orlo accreditarsi vaticano
Senta
Lei sa se l'Italia abbia mai avuto contatti con Roberto rosone non lo so
Caldi che ha chiesto a più riprese di
Farsi di dire Italia fa in modo che i temi si mettesse in contatto con rosone durante la sua assenza sì me lo chiese le offese
Lei lo fissa gli anni lo dissi ai gialli
Io le faccio notare che Roberto rosone pagina cinquantanove sessanta trascrizione sei giugno a sei ha negato di avere mai avuto contatti con i danni foche Calvi gli abbia mai parlato digitali Carosone
Va da sé Calvi ha detto diverse volte come lei ha detto ora
Di o viziare questo in questi contatti questi incontri come spiega queste dichiarazioni di frosone
Non sono io a poter spiegare questo mistero posso dirle che quando arrivai a Londra fu invece lo caldi la prima cosa che mi disse fu quella di telefonare ad Hillary per raccomandare il rosone
O i sequestri diciamo così avrebbe avuto contatti successivamente con Calvi e non ho più saputo perché incorreremmo in quelle situazioni per cui tutto cadde zero quindi
Si pensava ben altro che non la a interessarci se
Se gli anni erosione siano sentiti almeno
Lei sa se nel periodo immediatamente precedente attentato a rosone questi dovesse recarsi in Sudamerica e se lo sa come come l'ha saputo
Se il rosone doveva recarsi in Sudamerica sì
Ma prima aveva tentato avvisi se prima prima dell'attentato e ragione
Mi pare che ci Fowler mi mi sembra di ricordare qualcosa del genere malesseri molto impreciso
Se lo se me lo disse il primo dopo francamente non ho un un grande ricordo di questo questo di questo fatto allora io le faccio notare lei invece fu estremamente preciso sul punto
E in quattro occasioni ha affermato circostanza in particolare a pagina due record
Verbale quindici di febbraio ottantaquattro
Toh
Pagina due vento
Allora so per certo che nelle periodo
Immediatamente precedente all'attentato ventisette aprile ottantadue rosone doveva partire per il Sud America dove avrebbe dovuto stare
Ed avrebbe dovuto stare certi importanti colloqui e contatti
Così dove avrebbero la parola non era scritta bene e corretta dove avrebbero dovuto a vere certi importanti colloqui e contatti che io comunque ignoto
Evidentemente spetti un attimo per brevità le ricordo tutte il sette aprile mille novecentottantaquattro pagina quattro
E ribadisce la stessa cosa dice in premetto che i Gialappi marzo caldi aveva voleva recarsi in Sudamerica
E che non aveva potuto farlo poi che non aveva avuto il nulla osta per il passaporto
Ora lo incaricato del viaggio di rosone che a quanto il Calvi aveva detto aveva già programmato il viaggio e l'aveva già il biglietto o qualcosa del genere l'ambiente Banco Ambrosiano ciò dovrebbe essere noto io sono aveva poi subito
Noto ha tentato che non era
Potuto partire
Poi ancora il tredici
Luglio mille novecentonovantatré
Pagina due
Fa riferimento anche in questa occasione al viaggio di Oberto o sono
Ed ancora nel corso del confronto del diciassette maggio mille novecentottantaquattro pagina uno
Quindi è corta resta circostanza è dei che mi mi fornisce qui da questo soccorso voglia certo sono parole dette da Calvi fare
Conversazioni
Mi disse questo scordato secondo Carlos privato Polo conta va bene senza privo di questo viaggio di rosone è venuto meno
Ma rendevo conto se dapprima dopo diciamo così faceva parte di tante di quelle cose che all'epoca diceva
Dunque qui la datazione e inequivocabilmente collocata in epoca antecedente all'attentato identicamente evidentemente ne avevo più voi ancor più fresca all'epoca
Pensa che il rosone nel dibattimento ha negato di aver ma quel qualunque tipo di iniziativa di questo tipo o comunque aver mai avuto vita ritratto genera canti bisogna pensare allora che cosa vi dicevo di bugie
Tutto senta
Lei sa se o zone e caldi abbiano avuto degli scontri se le risulta su cosa
Non ricordo di scontri francamente
Frattanto il rosone
Forse ho parlato ma lo non ricordo non ho ecco don piuttosto che in otto anni così fa Kissing così flash di qualcosa che potrebbe essere del tutto erronea
Ecco il più bel ricordo velocemente che a pagina sei del confronto dieci luglio ottantaquattro le dichiaro stabilisse ove in occasione dell'incontro in grezzo aveva avuto scontri violentissimi con una ragione giacché quest'ultimo non tollera e poi prosegue
Sì ma questa dichiarazione la ricorda adesso ricorda l'impegno completamente eh sì non non ricordo ma in antitesi invece con quanto poi caldi mi raccomandava perché fosse rosoni a sostituirlo solo due situazioni evidentemente opposte
Questo nel momento in cui caldi non poteva più seguire il banco
Senta
Cosa le disse Carpi sull'attentato Carosone
Da chi ha preso dell'attentato patito dal rosone e in particolare che cosa le disse caldi in ordine alle
Finalità dell'attentato sono
Ma francamente vi ricordo che io telefonai Accardi sei dovuto vedere con caldi
E mi pare di ricordare che lui mi dice che era successo un fatto grave che ci saremmo sentiti successivamente non sapevo di quale fatto grave si trattasse ecco questo particolare non ricordo
Mi fu può invece che ha chiarito dallo stesso caldi
Che si trattava di un attentato probabilmente diretto non so se mi disse forse da una non si era diretto arruffone detta lui del colosso se fece riferimento ad altre cose comunque dell'attentato erano lui chi scusi diretto a lui Calvi centosettanta
Ebbene comma son tutte cose che situazione frammento molto frammentaria mente quindi un ricordo preciso di questo non c'ero
Corso che vero Calvisi precipitò da Roma dove stava a Milano proprio perché anche lui prendesse diciamo così notizie dirette ecco andasse a visitare diciamo e la il ferito credere dall'uso
Senta quante volte Calvi le parlò attentato ha ragione
E ma non posso ricordarlo lo credo che stesse sempre parlandomi dell'attentato rosone ma non ricordo questo contributo delle volte insomma
Quanto non ricordo colpito lei fu molto preciso il quindici luglio mille novecentottantatré
Pagina sette lei ha dichiarato una volta e da allora non mi parlò più dell'attentato sono
Galleria quarantatré sicuri ventidue anni fa ventitré anni fa che dissi così pensioncina quanto posso dire di più non ricordo infatti
Lei consigli porta questa sua dichiarazione urlano come di fatto non mi riporto qui non mi ricordo neanche la dichiarazione ecco vado io la ringrazio che limiti porta a tutti questi medicazioni che come le poco statale Rho numerose
Senta lei ha fornito variegate indicazioni anche con riferimento acquista
Questa vicenda però io passo in rassegna propriamente a titolo di contestazione allora il quindici luglio mille novecento ottantatré aveva dichiarato
Pagina sette dopo alcuni giorni lividi scaldi può a Roma o a Milano e mi spiegò che avevano ferito rosone perché questo fatto lui lo attribuiva ad una situazione che aveva il figlio il rosone
Con certa gente legata ma io non ho capito bene o alla mala o terrorismo e mi disse anche che per tale motivo aveva il rosone subito in precedenza altri attentati
Da allora non mi parlò più dell'attentato zone
Poi il tredici
Il il diciassette maggio mille novecento ottantaquattro
Dichiariamo pagina undici del confronto poteva farsi risalire a coloro che avevano fatto un primo ovvero poteva trattarsi
Del primo segnale così disse caldi inviato a rosone da pazienza avvezzo a quel genere di
Comportamenti
Gli abbiamo una ulteriore versione che siamo sempre
Nell'unica occasione in cui gliene ha parlato
Ancora
Il
Tredici luglio mille novecentonovantatré
E il cinque luglio mille novecento novantatré pagina due
Lei ci dice
Negli incontri successivi non so dire ora se a Roma o a Milano coperto Cardini parlò di attentato subito da Roberto rosone
Per un verso la metà se del fatto che l'attentato impediva rosoni di recarsi per suo conto ad incontrare ad incontri già programmati
Per gli scopi non meglio precisate all'estero dove egli non poteva recarsi per mancanza del passaporto incontri ai quali caldi attribuiva una certa importanza per altro verso spiegando che e in inquadrava l'attentato nell'ambito di altre intimidazioni subite rosone forse per questioni che riguardavano il figlio
E poi abbiamo il due dodici novantatré
Pagina due come lei dice che
Il mezzo per impedire a rosone spesso di recarsi all'estero in maniera che faccio egli stesso Calvi subisse un più grave pregiudizio rispetto a quello di non potersi precarie lui
Quindi
Avendo detto che incontro venuto una sola volta
Ti fornisce
Diverso indicazioni su quello che scalpita avrebbe detto in ordine alla finalità dell'attentato
Che cosa effettivamente le disse caldi
Ma evidentemente caldi faceva
Tali da da varie interpretazioni a secondo degli incontri delle cose all'epoca si effettivamente dorsale io lo sto non raccoglievo tutte queste diciamo così
Non dovevo Rudd pubblicare tutte le cose che mi diceva caldi che erano tantissime quindi probabilmente alcune volte mi diceva in un modo o altre faceva però mente immagino che fossero tutte supposizioni di calze queste
Ora senza che ad alcuno potesse attribuire una certezza
E quindi ora l'attribuiva un motivo è un altro e così io assecondo poi i momenti in cui Dabo Otelli sintesi più o meno
E vero delle degli avvenimenti ricordandomi con fatica anche a ciò che caldi delle tante cose che mi aveva detto ogni volta che venivo interrogato secondo di posti di luoghi anche del mio stato
è vero riuscivo
Mi ha sta perché di salute pizzetto Pio in cui io stavo male ma questo non
Non lo dico per volere diciamo così in qualche modo capire delle varie volte che io ho parlato del fatto di rosone certamente se quelle sono state le pressioni altrettante devono essere state quelle che Calvi fece a me
Fatto sta però che lei ha detto di aver parlato con calma sulla volta di questo argomento
Signor Pubblico ministero quante cose posso per detto così e per una volta due volte o tre in questa marea in questo Cerro di cose che ci son dette
Senta dove si trovava lei giorno all'attentato a rosone
A Roma credo
Credo dei a pagina undici dei del confronto in cui sembra
Mi scusi mi scuso dunque credo che io stessi propria Klagenfurt vede la memoria ogni tanto mi soccorre da sola vecchio telefonai proprio da Klagenfurt una canti
Proprio così quindi
Non è facile ora sono state giuste giù così così solo in un momento critico illuminato da questa stazione ma quante volte ci dovrei ritorna sì senti a questi dominazione sì
Lei ha avuto un'altra folgorazione il tredici luglio del novantatré pagina uno
Vedete dove ha detto sì idea tentata rosone mentre mi trovavo all'estero
Noi Cordova bene se in Austria ogni in Svizzera fare folgorazione va bene allora ricorda con l'estero lo ricordo ricordo insomma record di rischi cerco di conciliare un pochettino quello che la memoria può ancora diciamo così suggerirmi
Ma non è certo non posso dare certezza al nulla cosa che mi sovviene ad esse che stavo fuori lo
Fitto senta vede faccio notare che Pellicani nel corso del confronto
Con lei del diciassette maggio mille novecentottantaquattro la smentisce
E dice il pagina tredici e quattordici Carboni coralmente si sbaglia allorché possibili essersi trovata tardi ogni giorno all'attentato allo sono rammento infatti quel giorno a me capitò di apprendere la televisione dove che erano in corso di programmi sperimentali di telematica che abitano vi era stato un attentato in danno di rosone
Credo che fosse poco prima di mezzogiorno e che successivamente allorché Carboni rientro a casa verso l'ora di pranzo io di riferire circostanze
Quindi di Pellicani dice che stava Claudio forse no lei dice Penati catena che era a Roma e che arrivai a Roma
Mi pare di capire non so la smentisce così di se smentisce forse sbaglia non voglio neanche dire
Che sia frutto anche della deboli Pellicani ma mi pare di aver capito da quello che sta leggendo le ma e probabilmente ho capito male che Pellicani mi mi ha mi desse come diciamo presente in in Austria Klagenfurt
No dice una cosa diversa allora scusi sul forse ho letto io in maniera troppo affrettata
Che dice Pellicani dunque quel che vorrei far presente sì e che secondo quanto ricordo migliori Carboni palmette si sbaglia allorché ritiene possibile di essersi trovato appare un po'il giorno all'attentato Alfonso amento infatti che quel giorno come capitò
Entra nella televisione dove erano corso di programmi sperimentali telematica che a Mila no vi era stato un attentato danno rosone
Credo che forse poco prima di mezzogiorno e che successivamente allorché Carboni rientra a casa verso l'ora di pranzo Junge riferite la circostanza
E lei dice
Non escludo che le cose siano andate così
Non lo scudetto allora non esclude io fossi attraverso a Roma e cosa facilmente verificabile per gli anni volo del mio aereo dai due piloti
Sì anche perché da Klagenfurt a Roma visto che era da quella casa dove abitavo stava attaccato alla rapporto è vero è un'ora e dieci minuti e anche talvolta quarantacinque minuti se il vento era favorevole
Quindi voglio dire anche se avessi avuto la notizia Clare porto nulla allora accollarmi io ero io potevo raggiungere Roma molto prima che da un rione all'altro ecco quindi non posso giurare nell'una e nell'altra versione così mi è venuto in mente Claudia un furto ma poteva anche avere ragione Pellicani non lo so e confuso ecco mi pare di ricordare che stessi all'Est
Senta
E come reagì
Alla nomina di Bagnasco vicepresidente del Banco Ambrosiano
Ma io mi lasciavo influenzare un postaccio cresceva anti la ferita mi pare che Calvi non vedessi di buon occhio quella quel per diciamo se quella
Presenza
è vero voi quindi non ricordo più cupe Liegi cosa dissi forse perché si arrivi reazioni ecco contava l'assenso disse cosa fece
No non ricordo cosa disse non mi ricordo cosa fece sui temi aiuta ancora forse posso darle col tempo io non ricordo cosa fece non era tra qualcosa che viveva caldi direttamente quelli che non vivevo nell'Ambrosiano mi dovevo accontentare di ciò che caldi mi riferiva
E perciò delle dichiarazioni rese dati Emilio Pellicani nel corso del suo memoriale nel quale egli dice che in sostanza lei di minaccio Calvin toglierli il suo appoggio delle persone che a lei erano vicine per il fatto che aveva conseguito l'ingresso nel consiglio di amministrazione del Bagnasco vero
Come mai io minacciato
Questo lo non ho capito l'espressione mi scusi nel specchi cantante Mina giocabili ritirato il suo appoggio delle persone che erano vicine a lei
Per il fatto di aver consentito l'ingresso nel consiglio di amministrazione di Orazio Bagnasco Rollo ne ho memoria di questo questa situazione
Senta lei una domanda
Ho saltato nella nel
Nel procedere
In maniera veloce in ordine ai Contini cui lei ha parlato e sei
Stati vincolati quelli per i quali fu il sequestro chi erano gli intestatari Visconti
Per questo risulta dalla relazione fatta dalle autorità elvetiche dal l'autorità giudiziaria elvetica perché egli avrà certo mano libera
Al al De Petris francamente non sono oggi in condizioni di deprimente stacchi patron tutti raggiunti dal primo all'ultimo quindi un dato ufficiale facilmente diciamo così raggiungibile
Sì ecco se io le dicessi che quei conti erano intestati ad altri e come mi risponde
Lei si riferisce a dopo l'ottantadue quindi quando fu frazionata la somma scusi se definirmi miste sono io questa volta che deve qual è la domanda
Ma se queste quindi collega è un vero i soldi Redondo fatto presente che risultano sequestrati dieci mila ecco sequestrati e così questa che si europei ma chi de de risulta che erano intestati a diverse persone sebbene siano stati
Vincolati per un breve periodo alcunissima alcune di quelle somme
Ripeto notule Jorge l'incarico Moline rischia di Petris perché ogni sistema sedo
Quei soldi ma naturalmente lasciandone me la proprietà ecco a chi erano intestate non lo so se lei lo sa giudica ognuno nono non avrei motivo di nascondono visto che tra l'altro sono stato oggetto di sequestro e di confisca di migliaia di mille motivi per essere riconosciuti ritrovati
Non avremo tv ora di non dirlo non so non ricordo non ricordo assolutamente
Senta
Lei sa se Calvi abbia versato ha pazienza una somma per la disperazione Ciro Cirillo
Non lo so francamente non lo so non lo sono nel senso che FIAT circolavano tante voci all'epoca di pazienza dice Lillo di Calvi oggi non sono in condizione di dare una risposta un po'corretta dico questa sua domanda
Lei ha parlato in maniera precisa dieci dieci
Dieci dieci mille novecentottantaquattro
Pagina quattro
Viene caldi mi riferì che fra l'altro aveva corrisposto le mai pazienza
Un'ingente somma la liberazione di Ciro Cirillo tale somma saperi Riccardi gli era stata chiesta la pazienza anche a nome nove piccoli ripeto che secondo Calvi le sue difficoltà nei rapporti con il Vaticano
E poi forse
Questo sono io che affermi sì sì sì il top patetico che Calvi era evidentemente son dichiarazioni di Carpi io non ho assistito a queste operazioni saranno affermazioni come ho detto prima tante di quelle che mi faceva caldo
Senta come erano i rapporti tra Roberto Calvi ed Anna Cataldi qual era il familiare di cui Carlo si fidava di più la figliola vacanti
Senta lei issare che tipo di rapporti carnali avesse con la mafia e la camorra
Non sapevo di alcun tipo di rapporto di calde con la mafia né con la Como
Da lei ha svolto attività di riciclaggio per conto di Cosa Nostra
Io so corte Cosa Nostra corrisponde alla parola mafia non ho fatto nulla che potesse coinvolgere Megna alcuna cosa né di Cosa Nostra né di mafia
Non sono cose che mi hanno mai riguardato che mi riguardano
E dei assistito e deposizioni Mannoia Di Carlo pattino Mancini che hanno parlato di riciclaggio vario titolo io non ho risposto al dibattimento misuratore di sanificazione
Non so se lo presente badavo così scarsa importanza del nuovo corso ad affermazioni che non mi riguardano di cui io non posso avere nessuna prova di nessun tipo di nessuna specie cose che riguardano altri non Flavio Carboni
Senta
Lei sa se caldi avesse rapporti indiretti con il Papa
Anche nel periodo in cui lei avuto rapporti con lui in questa prospettiva di mediazione
Io non so che non avrebbe rapporti non avrebbe avuto bisogno di me se avesse rapporti col Pontefice all'epoca all'HD ha detto invece contrario che suo padre ha per i rapporti niente menti del saputi tenere nascosti bene se daremo
Ha conosciuto valuti al PD la prego e ha conosciuto Alvaro giardini di alloggiativi mi pare di sì era un collaboratore di pazienza se non vado errato sì
Quindi lo ha conosciuto
Senta lei ha conosciuto Carmine Pecorelli
Carmine Pecorelli il giornalista sì sì credo conosciuto riconosciuto molto fugacemente nello studio del dottor Radaelli
Per lo studio del dottor Ezio Radaelli che l'organizzatore
Di
Venditti
Otto organizzatore del Cantagiro Tiber infestazioni musicali vari eccetera senta lei ha mentito sulla conoscenza di Pecorelli quando venne sentito innanzi alla commissione parlamentare d'inchiesta sono già massonica P due l'otto marzo mille novecentottantatré
Non so che cosa ho detto ma ripeto con la mia chiamiamola così conoscenza ci si può colmare conoscenze mi pare di averlo incontrato fugacemente nello studio del dottor Ezio Radaelli
Lo so dire altro non ha avuto nessun rapporto con questo giornalista non ho fatto nulla mi pare così di averlo incontrato ecco quindi dire conoscere molto diverso
Il dodici giugno novantatré distrarlo a pagina due Sanussis si muove dal sequestro
Per cui segnalato affascina dura contestazione circostanza che in sede di audizione dinanzi Commissione parlamentare d'inchiesta sono già non so dirvi due operata da tre a precisa domanda del commissario
Fabiano Crucianelli il carbon unico teoricamente di aver riconosciuto Carmine Pecorelli chiare audizioni che tratta sì avvenire un momento particolare delle mie vicende giudiziarie quando cioè ero traumatizzato per l'atteggiamento assunto da Emilio Pellicani confronti talché tendeva a contraddirlo in tutto insomma ad aggredirlo più per difendermi dalle sue affermazioni motivo per cui negai la conoscenza ripercorrerli va ricercata nel fatto che la stessa
Era stata molto superficiale
Conferma conferma
Senta lei ha conosciuto Benito Casoria
Sì riconosciuto Benito cantore
Avuto occasione di parlare con lui per la liberazione di Aldo Moro
Molto scherzosamente poi portata agli uffici l'autorità giudiziaria come la mia diciamo così colà durante però dopo questo è accaduto naturalmente dopo il caso caldi quando tutti facevano a gara a chi ne sapeva di più delle così mie tra virgolette
Ebbene sì soldi prepara ne parlammo me parlo lui Cazzola di una sua conoscenza non so se disse calabresi o sicura che stava in quel del in via della Camilluccia ricordo più o meno ecco
Così perché avrebbe potuto sapere dove stava vende
Dovevano nascosto e che gli aveva ecco questo ricordo che allora segreteria politica di Zaccagnini gli aveva rifiutato l'incontro mira già deputato mi pare all'epoca
E avrei citato l'incontro e di volere sentire quanto mi andava dicendo
E con lei ibrido Cazzola otto dieci in ottantadue istruttore di Roma dice che lei si era offerto i anche perché aveva poté utilizzare i suoi canali siciliani
è vero questo
è vero che state interpretato quale che non era questo che potevo fare che avrei potuto fare
è vero è vero che l'opzione battuti ieri avevo detto erano solo che battute neanche neanche posso definirla spacco latte semplici battute
Poi ripeto travisate questo perché sono stato interrogato lo so Cerami sei dimenticato anche di questo
Naturalmente lividi poi canzone gli rimprovera questa
Diciamo così questa suo stato era bisogno di tipo popolarità evidentemente all'epoca quando fare il mio nome costituiva forse per per questi fatti un motivo per poter parlare io comunico mettersi in vista
Capito lei fece sapere a Cazzola che non erano disponibili i vertici di Cosa Nostra perché Moro era fautore del compromesso storico
Se è vero che io non avevo alcuna possibilità né intenzione
Né altro ne ne diciamo così
Nei rapporti tali da consentirmi probabilmente se avessi potuto salvare Moro scappi mi sarei rivolto a chiunque Martella Geppetto fu una un episodio che più dovrebbe appartenere al alla alla pagina umoristica è vero che non è una realtà avvenuta realmente
Ora quindi si tratta di scherzi di Benito canzone sì allora quando ha conosciuto Aldo Ferrucci quali rapporti ha avuto con lo stesso
Aldo Ferrucci riconosciuto purtroppo dopo questi fatti vedo presentatomi come un grosso mediatore immobiliare da un ragionieri il commercialista di cui ora non ricordo il nome ma facile diciamo così un momento di amminici sia uno che si occupava di mettere a posto le mie sconquasso attivissime società all'epoca perché non parecchi anni che erano rimaste nelle mani della Guardia di finanza e quindi c'era un susseguirsi di fallimenti
Fiscali vero perché erano state curate ecco e lo lo conobbi in quella circostanza presentatomi da questo signore di cui sicuramente fra poco mi riservo di dirlo potrò dare il nome senta
Ad Perrucci pagina trentanove quarantadue cinquanta trascrizione sette Fernandez sei
Ha dichiarato vedere appreso da lei che cade aveva appuntamento con delle persone però andate a prenderlo diciassette sera
Con le quali era andato via
è vero quello che ha detto Ferrucci degli aiuti lei ha detto all'Unità sta cosa
Solitamente falso questo così come era falso tutte le altre accuse che mi ha rivolto Ferrucci accuse dalle quali sono state infatti assolto è vero perché proprio Ferrucci è stato diciamo così la
Che voleva tra l'altro rapinarmi anche la casa in cui abito
è vero che probabilmente aveva bisogno di mettersi sotto protezione per fatti propri
Pervenuta all'autorità giudiziaria quindi ha detto un cumulo una montagna di menzogna tra le quali questa
Ho capito
Senta lei è stato ritenuto responsabili in relazione ai fatti contestati detenzione che messa in circolazione di cinquecentosessantaquattro marche d'imposta per cambiali contraffatte diverso valore dal Tribunale di Roma con sentenza del diciassette
Febbraio due mila e sei però se n'era andato in prescrizione quindi cominciamo ad una Maugham abbia fra due anni fa notare una impropria caldo di perché viviamo
Pagina a pagina tre della sentenza missili vie la sentenza in doversi procedere perché il reato derubricato a quattro cinquantanove quattro Santa quattro è stato prescritto e lei sa se in i in quel processo la fonte principale di prova è stata rappresentata è dichiarazione di Aldo Ferrucci e che le stesse sono state ritenute del tutto affidabili pagina tredici la sentenza
Tutto ciò che ha detto Ferrucci mi pare che sia stato ritenuto inaffidabile se loro mi avrebbero sciolto
Insieme alle tante accuse che mi ha fatto un Ferrucci c'è stata una gara tutto un tratto d'improvviso sparì all'improvviso dopo chili per sei seicento milioni Peugeot di acquisto di un di una di una di un l'immobile che è volato in garanzia
I furono versati seicento milioni di lire assegni circolari da quel momento spari arrivarono solo i carabinieri con l'accumulo di accuse fattemi da questo debbo definirlo speriamo che lo che mi posso denuncia delinquente autentico e bugiardo e calunniatore
Lei in ogni caso per la giuria non è stato assolto in questo procedimento c'è una sentenza di prescrizione significa che è stato ritenuto colpevole Carboni le dichiarazioni fra cui ci sono state ritenuti sentenza chiaramente affidabile
Costato ritenuto colpevole capito sono sono sono ingannevoli quando c'è una sua mensa sono io non sono stato mai interrogato uso di questa utenza non doversi niente non ha reso testimonianza sia passata da fare no
E non va be'allora se non so cosa diceva non sono un tecnico dalla so che è falso ciò che ha detto e io ho risposto solo che era un otto falsificatorie con timbri era lui
La persona e accusava gli altri tutto ciò che faceva lui io non avevo bisogno di fare i fari bolli falsi Carriero acquisition sentenza di prescrizione clandestino in dibattimento ai soli patimento sì
Decima zona irrevocabili e ancora è revocabile ancora c'è una riconsacrazione
Comunque ne conviene che non tutte le sentenze prescrizione significa cioè ci sono alcune sentenze che riprendono residenza vive un momento lo proprio in un un'altra azione sia esso per dire se vogliamo poi quando quando discuterò il processore Jérôme sono miliardi Ferrucci di Rocky Ferrucci quali rapporti Ferrucci ha avuto con la via no no no con la Procura della Repubblica non mi riferisco l'attendibilità o meno delle dichiarazioni dell'UCI messo tranquilla questi come lei ha detto che è una sintesi prescrizione est
Ci sono fatti ben più eccellenti
Simile alla suggestione di presentare i giudici popolari come una condanna certa no no giusto però se è altrettanto giusto specificare pure che non sempre la sentenza e l'iscrizione è una soluzione va bene in questo caso se impiegato antiche invece la gente non
Non conosce ma questo caso signor presidente mai come in questo numeri assoluzione perché si parla di piena affidabilità ci dice che è responsabile per quei fatti il Carnevale allora
Senta suo fratello Andrea apparteneva
Ho e appartiene alla massoneria
No ecco Pietro Citipati a cinque per fare sette dodici ottantadue ha fatto questa affermazione
Chi mai io Pietro Citti
Sono state acquisite è un testimone
è stato sentito sono state acquisite le sue dichiarazioni consenso delle parti ed egli ha dichiarato che suo fratello Andrea apparteneva alla massoneria a quell'epoca
Assolutamente non credo che mio fratello conosca anche un massone tranne che Armando Corona forse cedono presentato senza escludo totalmente una cosa del genere non perché sia bene o male sta mio fratello Santo è uno studioso
Di storia di filosofia del diritto non è una battuta nessuna nessun'altra situazione del genere
Sì Sassen quali evenienza visse gli anni Ottanta sopra per la bellissima faticano
Mio fratello in Vaticano va nessuna chiesa certo con avrà conosciuto dei sacerdoti o di privati
Senta quali furono i suoi rapporti con Silvio Berlusconi anzi mi scuso proponevo che ci forniscono
Non rapporti cordialissimo collaborazioni di lavoro
Prima
Senta lei ha svolto un'attività di intermediazione per conto crisi dell'onorevole Silvio Berlusconi di intermediazione no anche se so che ha fatto questa dichiarazione
Si trattava di una di acquisti che il sì dell'onorevole Berlusconi i beni di cespiti immobiliari sia
Distretti Calì per dire costruito sia terreni edificabili delinquenti in quel Sardegna prima ancora che iniziassimo intanto vendute apprendessimo insieme una grande iniziativa di una sì di una un grande porto con delle costruzioni che doveva chiamarsi Olbia due
Senta questo signore
Berlusconi il ventisette agosto mille centottantadue dichiariamo
Che i terreni di
Che ha mano
Allora i terreni che ha amano acquisito nel contesto del progetto sono state intestate le società che stanno tuttora operando per il Progetto e che sono destinate a far parte del gruppo Fininvest di cui io sono esponente per essere più specifico ed esauriente posso dire che il signor Comincioli titolare di una certa Società che ha ricevuto da noi Mammana i finanziamenti necessari per l'acquisto di terreni abito effettuato appunto tramite Carboni i terreni una volta acquistati sono stati intestati
A due società finanziarie le signore Comincioli e ancora il Carboni si è limitato a svolgere un attività di intermediazione
Peraltro in termini piuttosto artifici questo con riferimento ad acquisti di terreni che a speculazioni in Sardegna ha dichiarato vero questo testimone
No diciamo non dico il falso ma è stato impreciso
Prima perché ho dotato dei terreni e delle costruzioni già realizzate e da mie società intestati alle società che Berlusconi impeccabile indicava
Prima compresa anche la quella situazioni alla quale nel leggere adesso io apprendo ci riferiva che era una certa età piuttosto molto molto importante di circa seicento etereo cinquecento ettari adesso non ricordo bene
Visto che diet arrivano a centinaia in quel periodo quindi che si trattava che si chiamava all'epoca porto vitello poi da lui ribattezzata Costa turchese
Si trattava sempre di di di iniziative che avremmo dovuto fare insieme e zero non
Può essere accaduto che qualche volta gli abbia segnalato non consegne ma di altri senza tuttavia intermediare al signor Romano Comincioli che all'epoca collaborava eccome e con Berlusconi
Senta dice sempre questo testimone
L'unica possibilità di insegnamento è costituita da una zona attivo ad Olbia di Cavalese si amministratori zone in cui i terreni
Erano in parte in mano a Carboni giacché il prefetto aveva delle procure appendere o qualcosa di più bollente fu così che conobbi il carbone e poi il Carboni mi offrì per occuparsi del problema dicendomi l'unica persona che lui era l'unica persona in grado di poter propedeutiche
è vero questo e ha dichiarato cioè che gli ho venduto dei terreni verissimo
Vedo che l'unica persona in grado di provvedere pronte lo ringrazio di queste considerazioni è così alta che era di me comunque ero ero naturalmente esperto di quella vorrebbe un immobiliarista vedere il mio mestiere
E quindi cercavo e anche Berlusconi era un costruttore immobiliarista e quindi si cercava di collaborare per realizzare in Sardegna porto molto importante che dovesse forse il più grande e non solo della Sardegna porto turistico
Senta legittimo questi fatti si sono verificati nell'ottantuno ottantadue esatto
O in epoca precedente questi fatti si verificano bella prime venti che glielo fate se non vado errato o nel settantaquattro nel settantasei intorno a quegli anni di Porto Rotondo e poi si sono protratte questo rapporto sino agli anni
Io ottanta ottantuno
Ecco qui il testimone Berlusconi fa riferimento al periodo dopo che l'ottantuno di incontri
Carrey Comincioli per questi trasferimenti di
Pittelli risponda al vero certo alcune cose le ho vendute in quel periodo altre molto prima c'è stato un susseguirsi di di di scambi di cose di vendite di comuni
Ho fatto e solo lui ma insomma era un po'del programma più grosso era quello che avremmo dovuto fare in comune con Berlusconi doveva chiamarsi appunto Olbia due
Ecco i terreni che lei aveva
E per cui avete contattata per avete avuto relazioni Ida tipo di cui si è detto erano Portorotondo come dice Berlusconi non va avanti non tutti o alcuni erano un'altra zona a sud di Olbia
Comunque ce n'erano diverse anche o comunque ce n'erano a Portorotondo esatto ce n'erano anche a Porto Rotondo e non poche la stessa casa ma questo è avvenuto successivamente in cui abita ciceroniana la villa Certosa
Senta lei ha partecipato ad un incontro a casa di Nicoletti e chi se lei ha partecipato a Quito vi partecipo per quale motivo si tenne questo incontro
Corso di quell'incontro a quell'incontro lei si riferisca io per segnalazione all'epoca di avevo conosciuto Nicoletti quando gli vendetti alcuni appartamenti
Ma parlo degli anni settanta e primi anni venti Predator primi anni Settanta DAP appartamenti alla vita la vini rossi
Vero poi dopo un decennio forse più ebbene il l'avvocato D'Agostino per quei le quella situazione in cui mi trovavo io ovvero scienza ormai con dopo questi avvenimenti il D'Agostino omini di porto trattare con Nicoletti a cui io passai alcuni mie proprietà
Importante direi
Ecco per riavere i libri scritti che ho avuto
Sul fronte su queste riunioni riunioni non violente diciamo abbreviare lei ci sono state delle dichiarazioni sono state rese in sede dibattimentale da Crotone giustizia Pasquale Galasso così udienza del ventuno febbraio due mila sei
Le chiedo lei sa se sul finire l'ottanta grazie a queste dichiarazioni Galasso sia intervenuto a sua difesa sei di minacce che ed erano state rivolte per non aver restituito somme di danaro
Però i prestiti che chi al Nicoletti a Nicoletti a Moccia
Voi io o comunque appartenenti a Cosa Nostra
No niente Cosa Nostra Miccoli che era uno un costruttore romano anche se poi i suoi successi tutti quei fattacci la per questo tour romano che ha costruito che l'Università Tor Vergata ed altro aveva anche importanti rapporti politici anche se come non li aveva l'unico rapporto che va come era quello del prestito
è vero ci sono stati dei momenti di tensione è vero ma niente Cosa Nostra niente mafia aveva una un un da un parco macchine molto importante che vendeva con Coco commerciava anche macchine e l'unico motivo per cui avvicinavo Nicoletti era di ottenere dei prestiti in cambio di forti garanzie chieda con lui quando c'era qualche ritardo in qualche cosa chiedevo soccorso di di aspettare come normalmente si fa ma queste riunioni di Cosa Nostra cosa gli altri io non non non non ne ho mai fatto né ha mai avuto
Non capisco cosa si voglia significare con questi incontri erano momenti difficili per me devo bisogna tant'è che intestarle purtroppo sono stati confiscati quindi li ho persi definitivamente ad esempio a Nicoletti novantaquattro ettari in quel di Porto Rotondo
Si chiamano Cugnana e altri almeno dieci dodici ettari in un'altra zona con con una riga un'abbondante presenza di cubatura edificabile
Quindi quindi valori enormi datti per pochissimi soldi
Senta
Lei sa se Calvi abbia versato del denaro per oliare la giustizia
Nel verso Calvi del danaro
Anche tramite lei l'avvocato Wilfredo Vitalone tramite meno di sicuro né nesso di operazioni di questo tipo
Cult completo nella nell'agosto dunque nel corso dell'ottantadue lei consegnò avrebbe dovuto consegnare seicento milioni di lire l'avvocato Wilfredo Vitalone appunto per oliare la magistratura romana
Versare dei soldi per quel motivo valgono come lei sta dicendo no davvero non so questa affermazione del miglior quegli anni dice questa cosa ecco
E non lo dico io nel corso del confronto del ventotto giugno no ottantaquattro a pagina quindici
E Nottola l'ostilità anti Emilio Pellicani nei confronti di Vitalone ai quali attribuiva la causa del suo arresto e quindi anche i motivi per cui alta come abbastanza calunniando
Usanze col mio usualmente Pellicani è stato arrestato da Sica allora Pubblico ministero secondo che mi sembra doveroso lo so benissimo con
E scrisse dei memoriali lo so benissimo da Imposimato tattiche dal dottor Imposimato dal dottor Sica rispettiamo i titoli
Tra giudici Chicago tutto allora mi pare che ventenne e corso sorso benissimo
Venne venne come venne portato alla lana alla commissione P due quando attaccò Vitalone attacco Beppe Pisanu attacco Andreotti tacco Utari d'attacco tutti all'epoca
Senta lei sa se Mazzotta si sia recato a Ginevra per consegnare del danaro l'avvocato Vitalone come sostiene
Pellicani nel corso
Del confronto dell'undici o foto dieci sette ottantaquattro pagina undici
Nel corso del quale dice anche che risultano le registrazioni effettuato chiedo scusa sul pubblico ministero non ho capito bene la domanda io chiedo scusa per fare in fretta lei sa se Mazzotta
E si sia recato a Ginevra per consegnare del danaro all'avvocato Vitalone non lo so come arma assume Pellicani nel corso del confronto del dieci sette ottantaquattro a pagina undici
Laddove fa anche riferimento al fatto che di ciò risulta ma nelle registrazioni che lei ha curato ma non ricordo di una filosofia senta se volevo chiedere adesso lo statuto che ove cosa
Senta lei ricorda di avere scritto una lettera l'avvocato sì di pini con richiesta di informare
De Giorgi
Ed altre persone
Di che lei aveva reso una deposizione
Ma si Pini era mio triste o meno al mio avvocato
Cioè dal suo avvocato lei ricorda perché scritto una lettera al suo avvocato l'avvocato D'Agostino chiedo scusa
Con la quale chiedeva di informare De Giorgi Giancarlo signor Pini Pinuccia Clancy delle deposizioni che lei aveva reso in Svizzera
Non ricordo questo di informando i primi deposizioni non lo ricordo bene parla il ventotto febbraio ottantatré A pagina sì non ricordo il taglio trova un senso di queste lettere di informazioni sì di Pigna De Giorgi
Francamente non lo non lo ricordo del proprio della motivazione del contenuto di questa di questa di questa mio scritto di questa mia richiesta
Questa mia voglia di informarli
Lei dichiara questa cosa appunto a pagina trentaquattro divenuti corda nulla di questo
No francamente appunto ripeto son tutti episodi ci sono talmente tali e tanti
Molti dei quali ho notato nessun penso
Fondo troviamo la leggo testualmente
Senta
Mi dobbiamo vedere il
I rapporti tre avuto con Ernesto Diotallevi e con
A Buzzati
Allora
Per quanto attiene a bruciate dei lo ha conosciuto
Credo proprio di no
Fondo
Senta io le faccio presente che Maurizio Abbatino se quando è stato sentito quindi patimento ha dichiarato di
Pagine novantatré novantaquattro che in un'occasione aveva preso da De Pedis
E per la sentirà bruciati della costruzione più complesso residenziale in Sardegna sulla Costa Smeralda costruito con i soldi dei siciliani del mio accucciati in cui vi era di mezzo Carboni il quale aveva il compito di mediare di far girare i soldi
E aveva saputo da De Pedis Masetti Abbruciati si recava in Sardegna e che gli si incontrava con Carboni
Mi sembrava che ci fosse anche pazienza in questi consegnato a Carboni dei soldi utili da investire in Sardegna
Antonio Mancini e pagine centoquattordici entro quindici trascrizione udienza entro marzo due mila sei ieratica bruciati mi diceva Carboni sia trasferito dalla sua regione a Roma non avendo una di
Qui siccome era molto abile la gestione del denaro negli investimenti e quant'altro loro cioè quelli che allora stavano all'estero io ripeto era detenuto avevano affidato a Luís cioè lei Perboni determinate somme di denaro
Risponda a verità queste dichiarazioni falsi
Sito
Senta né lei ha costituito la Società costa dei ginestre
Era la mia sì lei Sunset amico accucciati prese una partecipazione in questa città
Questo personalmente nessuna partecipazione data da me cedetti parte di quelli azioni o di quelle quote mi pare giusto il tastierista responsabilità limitata al signor Balducci in pagamento enti identica alcuni alcune finanziamenti è vero che faceva Balducci anche a nome di spurio operata se poi Balducci a sua volta decedeva ad altri e questo purtroppo io non potevo seguire
Pestato informato quando è stato sentito che risultata questa cessione di
Di partecipazioni azionarie che per il coinvolgimento di Danilo Abbruciati
Esatto chi c'era stato anche detto ma francamente non riguardava me strutturalmente
Allora lei dice
Diciassette maggio ottantaquattro pagine dodici e tredici è ben vero che a quanto ho potuto verificare eccessivamente ad un certo punto una società cotta dei ginestre da me inizialmente costituita e poi ceduta al settore per cento ad un gruppo del quale facevano parte
Orazio Brunetti Balducci eccetera prese una partecipazione lo ha bruciato ciò avvenne poiché fu il Balducci accedervi delle azioni che hanno intestate a Italia De Carolis moglie lo stesso Balducci
Quindi lei è a conoscenza di questa circostanza afferma erano eroi macho lei spesso che ma oggi come lo chiamano ricordo ma anche allora dicevo che era stato il Balducci mi pare che lei abbia detto questo accedere alla bruciati
Poi altre cose possa aver sentito in tutti questi anni
E quando a Lorella vorticoso anche il giro di agli acquisti di vendite che facevo chissà quali erano i rapporti tra Balducci Diotallevi
Si conoscevano so quali quei rapporti penitenza Vox fossero in buoni rapporti
Lei dice che Valducci a sua volta era legatissimo ad Ernesto Diotallevi con il quale era in rapporti di affari di amicizia non meno stretti che con la bruciati qua è una sua dichiarazione di conoscenza che fa a pagina tredici del
Nel confronto diciassette maggio ottantaquattro
Sosia pallida e io lo seguivo questi questi affitti
Vero furti tra Balducci e sono affermazioni mi chiedono io sapevo che c'era un buon rapporto lo facevo parte delle loro terre dove loro chiamiamola così ed dovevo
Debutta posti di chiede loro di vicende
Dei loro sentimenti arriverei a dire
Senta
Ma appunto
E ha fatto riferimento in precedenza ad un trasferimento di cinquecentotrenta mila
Dollari
A favore di Diotallevi
Ecco che risulta che lei ha bonificato questo del suo conto corrente fra Silvia si riducano la somma di cinque centotrenta mila dollari ha favorito talleri ad un conto sempre all'UBS di Lugano va in data tre maggio ottantadue
E perché lo ha fatto
Lo ha fatto l'ho fatto perché era la restituzione
Del corrispettivo più un'altra somma parte le queste l'esatto corrispettivo della Didier buoni del tesoro code che mi aveva dato lo stesso Diotallevi che poi dopo mesi e mesi son dimostrati essere falsi
Mi sa che questi titoli erano di provenienza furtiva perché sottratti alla Banca d'Italia di Torino e che erano stati contraffatti nel numero di serie
Beh i particolari so che purtroppo erano per me falsi cioè tutto dovetti subire quella truffaldina fu la truffa
Ho capito
Senta
Lei sa da chi provenivano bistecche che glieli ha dati questi questi titoli di Stato
Ma io non so che io gli avevo ricevuti da Diotallevi ed ero stato prima dalla Minucciano però dalla Filomena Angelini a chiedere quei soldi che serviva urgentemente Accardo
Senta Lenzi
Quindi lei sa che se provenivano dei siciliani
Da Calò capisco la domanda perché io dissi a Pellicani che bisognava restituirli io non so che provenivano e studia io so che provenivano da Diotallevi e che era il diciamo così il factotum all'epoca della Filomena Angelini
Altre cose altri particolari oppure andavo a indagare perché non serviva avevo un vecchissimo rapporto con la Filomena Angelini alla quale scempio mi rivolgevo
Ed era la stessa Intini che poi perché alcune di queste cose otto tante di queste cose sul punto delegava signor Diotallevi
Che figurava quasi come fosse un genero perché aveva preso conosce la nipote Carolina cagnolina non ricordo i cognomi Lucarini
Senta il ventiquattro gennaio ottantaquattro nel confronto tra lei e Pellicani
Lei dice ricordati che mi in che mi di hai detto che idiota Allevi che aveva riferito che quei botta provenivano dalla Sicilia e che quindi dove di restituirglieli nei termini
Lei dice Carboni si è vero questo me lo ricordo infatti glieli ho restituiti dopo pochi giorni
Quindi lei afferma che sapeva che provenivano dalla Sicilia pena un dettaglio dalla Romagna nato Diotallevi prime potevano provenire ed Lombardia del Friuli
So questa domanda perché la fece Pellicani e perché con la risposta
Io avevo preso dei titoli che prima di prendere il fucile sottoporsi al giudizio di Vitalone mi pare dello stesso Calvi e mi dissero che ero titoli validissimi e quindi presi come fossero stati dei soldi contanti tanto che su quei titoli di di anche una abbondante premio
Senta quando vengano consegnati questi ecco dove viene consegnati Diotallevi questi titoli e chi c'era presente quando sono stati consegnati mi pare che venne in ufficio via Panama la soffitti già sede della fosso finte
Chi c'era presente nella circostanza non so se ce l'ha lo stesso Calvi mi pare di ricordare che questo sincera cabine c'era chi altri
Non ricordo signor Giunta se gli fosse Pellicani anche
Può darsi per il cane c'era spesso
Senta
Faccio presente che gli otto Allegri il due luglio ottantaquattro ore quindici
Ha ammesso di aver ricevuto dieci centonovanta milioni BTP quindi averli consegnati a Carboni all'ufficio di via Padova ricevendone poi appagamento qualche giorno dopo davanti alla sede della Fondazione basso
Come spiega resta diversa dichiarazione che ha fatto sulla restituzione della somma
Il Diotallevi presumo per non farsi sequestrare i soldi perché invece io l'ho chiesto di aprirgli un conto al dottor Zuppichini Svizzera e poi bisognerebbe chiederlo al Diotallevi perché fece quella di creazione
Non so quando risale al sedici a rientrare nel privato per esempio in cui c'erano vere che il possesso di dare all'estero era un reato non so con un non non non non glielo chiedo neanche so che mi ha dato di Tito di falsi che ho
Restituito visto il corrispettivo in danaro del falso più un ricco premio
Senta perché come mai non li ha cambiati cioè in questi questi titoli di in denaro contante dal momento che bastava presentarli ad un qualsiasi sportello la tesoreria la Banca d'Italia
Beh cosa che avrebbe potuto fare anche che mi emanati Diotallevi il quale per assicurarmi mi chiese che se avessi avuto due o tre giorni di tempo mi avrebbe dato in contanti
Io gli feci vedere Accardi abitano lì mi dissero che era come danaro contante non c'era nessun bisogno Timi prodigarsi a cambiarli
Ho capito senta ma perché lei li ha fatti vedere Astaldi questi titoli
Per far vedere che mi stava appunto stiamo raccogliendo i soldi per lui naturale che io facessi queste cose perché capitolini perché non c'era niente di diverso di straordinario di strane del mostrare caldi che stiamo raccogliendo soldi per le sue dei suoi bisogna
Senta lei ha detto che ha dato anche secondo la sua versione questi cinquecentotrenta mila dollari
Che sono dati e Diotallevi pochissimi giorni dopo l'attentato a rosone sono il controvalore di
Di questi titoli di Stato l'esatto contro Pesaro il controvalore e però ha parlato anche di un di un premio robusto per sesso Selmi Bali intorno ai venti o trent'anni Iorio una somma indubbiamente importante
Loiero devo far notare che dalla conversione i cinquecentotrenta mila Donegà cambio del ventotto video del tre maggio seconda di quello che vogliamo precede come data del cambio non non emerge assolutamente questo robusto premio di cui lei parla
No prime non è compreso ogni cinquecentotrenta minatore ho detto a parte sin dall'inizio
Forse non arriva chiara la mia voce a lei forse non arriva chiara la mia voce a dei signor Pubblico ministero ho detto che da un lato gli ha dato l'esatto controvalore e dall'altra un robusto premio
E per dire l'esatto controvalore telefonai a Volvo Zoppi stabili quanto oggi e il cambio e fu mandata l'esatta somma dico esatta insomma
Solo un attimo
Senta
Lei si è cosa nella
L'abitazione
Dove vi erano calvizie pazienza durante di soggiorno
Il loro soggiorno nell'agosto del mille novecentottantuno in Sardegna sì sì
Mi sa che in quella villa
Si recò anche Riva pronunciati
Non lo so
Fino alla divulgazione della notizia della scomparsa di Cardin quando viene
Vieni la denuncia per scomparsa di caldi credo che avvenga quando l'autista di Calvi informò dell'assenza di casi l'avvocato De Gregori ha giocato il professor Gregorio
Sì cioè l'avvocato Di Carlo come lei ha dichiarato pagina cinque verbale ventuno dodici novantanove
Che è avvenuta prima di riporre la partenza da Roma ne conferma questa dichiarazione
No altra parte le conferme se De Gregori mi aveva dato notizia prima prima
Non so che era stata la segretaria non so io so che diciamo caldi si lamentava col suo avvocato e si lamentò poi credo che il mitico anche vero per aver dato per rese se ci sono delle contestazioni siano capisco che adesso è stato indotto avere fretta il PPI il pm però se cioè
Perché quello che sto cercando di fare
Lato chieste e lo so però voglio dire qui la lira che nel servizio facce da no no ma io non lavoro io anzi inviati Gilda fan voglio
C'è pure la la sentiamo riunire proprio così evitiamo quello che sto cercando di Nanchino ma quanto mantiene lo stordimento stavolta neanche
Pagina cinque allora ricordo che prima che Calvi lasciasse Roma venne resa pubblica una denuncia fatta dall'avvocato Gregorio che mistica circa la sua presunta scomparsa di caldi
Sì conferma questa dichiarazione sì fu quella causa confermo come fatto come avvenimento
Al punto è questo lei poca in cui è avvenuta la
Divulgazione la notizia vera ripagato seguendo il processo della scompare prima della partenza di Carmina
Ecco questo lo so che qui ho letto clima e lo riconfermo ora
Vero che fu la denuncia fatta dalla l'avvocato di Calvi al procuratore
Pubblico al Purgatorio la Repubblica dottor Sica vero della scomparsa dica
Fu quello il momento in cui fu reso pubblico appunto la scomparsa di fare senta qual era la necessità urgente di Cardiff
Ma quella da dove
Così il misurava in duecentocinquanta trecento milioni di dollari
Siccome lei dichiarato pagina cinque verbale ventuno Turci ottantanove certa urgente di raggiungere Ginevra pena attinge ai fondi necessari
Sì la platea che rischia tutto questo però cioè voglio dire qual è la necessità urgente della risposta non è solo era una domanda sibillina ma in più è stata una delle prime domande state fatte dei tre giorni della settimana scorsa nella prima l'udienza del Riesame seguì che si fanno questi alieni cominciamo raga
No io questa aveva ce l'hanno data insieme glielo perché la contestazione non era stata fatta questa per ciò che ho dovuto porre la domanda
Senta lei sa se caldi abbia telefonato a vitto venerdì undici giugno ottantadue
Dunque Fini venerdì quando stava quindi aveva tenerti da Roma in cui partì da Roma
No non lo so non so questo particolare non ricordo questo particolare più che non so devo dire non ricordo e a pagina due verbale ventitré giugno tanta due vittorie ha dichiarato questa cosa e la ribadita a pagina due del verbale ventiquattro agosto ottantadue
Senta lei consegnò a Vittorio i numeri di telefono di Calvi del Banco Ambrosiano la casa di Trezzo
Non ricordo questo particolare ricordo tuttavia di aver detto inizia in tempi però non insospettabili
Poco prima tuttavia di aver cercato di fare diciamo così di procurare un lavoro che per parlato di un lavoro da da dare al signor Vito che in quel momento era disoccupato di o quasi è vero di dargli un'occupazione presso il Banco Ambrosiano
Quindi non escludo tipo tedesche perché posso io per i dati due tre fronti della di di di di
Dell'Ambrosiano o qualche invece difficoltà a pensare di numero di Trezzo ecco pittore dichiarato a pagina due verbale ventiquattro giugno
Il quattro giugno ottantadue ore zero e dieci che lei gli ha consegnato entrambi i numeri di telefono sia dal Banco Ambrosiano sia la casa di Trezzo
Non ricordo e possibile
Capito
Senta Balducci rappresentò di mandato malavitosi siciliani chi
S'si erano malavitosi non mi pregio non mi ripresento certamente come tale come malavitosi
E qui lo faccio presente però che a pagina due del verbale tredici undici ottantatré Chiarato ricordo che Balducci mi presentò dei malavitosi siciliani fra parenti tal Faldetta e tal Mario
Fu un'espressione estremamente felice cioè infelice ce l'ho detta io perché all'epoca chi mi presentava Balducci ripresentava certamente come malavitose risulta pezzo che ha scritto a verbale sì evidentemente ha detto una cosa sbagliata
Senta lei ha mai avvicinato Eligio Paoli
Non so chi sia costui signor
Pubblico ministero senta come mai definita la conversazione del quindici gennaio mille novecentonovantasette
Numero duecentosettanta le ore undici e quarantacinque dichiarato utilizzabile
Non risulta ed è interessato a questo teste tanto da chiedere a Pellicani suo interlocutore entravate in macchina una Ford Orion infatti avere di indirizzo
Francamente casco dall'uno sono più piccole che cosa potevo chiedere io Eligio Paoli so che era la persona bugiardo una cosa del genere ma più che altro conosciuto dalla dall'Uganda
Signor ritornando a Pellicani forse non riesco a capire la domanda io chiedo Pellicani di presentarmi Eligio Pauli so
Nel novantasette
Ma viene il sospetto che riversa di Fabiani circostanza possa aver fatto una cosa del genere se lei mi aiuta a costruire quel momento io non sapevo più cosa risponde non ricordo assolutamente nessuna e anche un tantino
Nessun tipo di riferimento due
C'è questa conversazione voi siete in macchina
Dice Miglio si parla del processo dalla Borsa
Dice Miglio dice tutti i migliori tutto va bene perché dice c'è un presidente durissimo però molto garantista e questo l'ha fatto
Emilio
C'è una pausa Emilio siccome loro volevano vedere tutta perché tutta l'ala processo si cioè come nascesse un processo nuovo
Per cui chiama l'unica cosa che dobbiamo dobbiamo lavori se ancora in contatto dice Miglio Sissi
Lei dice no in contatto favoriva insomma eh insuperabile dice Emilio non so sono quarant'anni che non lo sento ecco poi diceva perché siccome sarà dei testi indicati data saldi c'è anche la punì c'è Paolo dice Vito Lario Paolo ITT
Se Emilio quello che c'è merita tu falla Manu Carlo quell'indirizzo mi interessa
Il miglior ce l'abbiamo pensati corriamo Paolo quello che mi mi interessa di più ce l'abbiamo
Poi mi diceva Bordone che bisogna far saltare da Clemente riferimento all'udienza
è stato il contesto in cui lei parla e perché l'ho chiesto a buon titolo forse Impregilo citarlo questo mendace
Questo signore ricordo neanche questa conversazione ovviamente non ricordo nulla ma mi pare che cercavo solo che eccessi giustizia
Di tutte quelle cose
Come mai lei pensava di denunciarlo quando
Così faceva riferimento che si sapeva che aveva alla denunciarlo insomma che lavorino e difendermi adesso non sono proprio queste parole ma voglio dire sì ho chiesto di lui non era certo per avvalermi di una sua collaborazione non mi serviva
Visto che mentiva ci sapeva che diceva di Luigi io che va cercato dischi per campeggiare
Per i fatti parole ecco questo avevo sentito dire non l'ho mai conosciuto non so chi sia anche in quella conversazione mi pare chiaro mica Pellicani abbia chiesto chi è Pauli
Senta lei
Lei che teneva e spacciava cocaina
No che significa deteneva e spacciava cocaina se lei ambiscono a spiegare scusa indiana la prego no la prego
Quindi la risposta è no cose da come spiega il fatto che di una spontanea dichiarazione Francesco Pazienza lo abbia dichiarato lo abbia detto anche il teste devo Nese Caterina
E hanno fatto entrambi riferimento alla detenzione e allo spaccio di cocaina da parte sua
Ma tecnica deporre ridicola questa affermazione di pazienza forse si riferiva queste rinite cronica che ho ancora oggi e quindi Aspirina C io ho ancora bisogno di quella stessa aspirina
Vero ma sentiamo no no scusi va be'uno la chiama come vuole ma io faceva riferimento la propria
No ma il riferimento di pazienza e perché quando ci si soffia il naso lo fanno evidentemente anche quelli che consumano quella droga ecco io invece lo faccia perché una rinite cronica ormai cronicizzato ognuna di Calcutta alcuni citata
Devo intasca infatti se l'unico discorso il colmo di fazzoletti di carta se vuole chiarirci fisco c'è adesso
Proprio perché Moro mi trovo da ormai avente almeno una trentina di anni afflitta da questo terribile male che mi procura qualche forti mal di testa
Siamo chiudersi Clouzot turista va bene vediamo lo qualche altra domandina fare sul suo
Posso qui Leardini si possono anche non fare come quelle inutili che cerchiamo di non farla felice son state diverse del tutto inutili in questo pomeriggio
Voglio anticipare giudizi della io ho cercato di non farne di inutile se inutili se Daccico mi dispiace va be comunque noi dobbiamo sono io voglio sperare che si è concluso quest'anno Cecilia sto cercando qualcuno
Volevo chiederle questo qui generale quelli non ha riferito del rinvenimento di un appunto Ca'documentazione sequestrata notaio l'olio nel quale si fa riferimento a movimenti finanziari che coinvolgono Sindona Gelli Ortolani dello IOR alla proprietà da parte dello Ior del dieci per cento le azioni del Banco Ambrosiano
E in questo appunto si consiglia un cambiamento dell'intestazione
Che che significato aveva questo appunto e a cosa doveva servire questo del generale Delfino no nelle è un testimone un ufficiale di PG ma mi chiedo scusa l'operina rallenta Coppino annuale come ha dichiarato che
Nella tra la documentazione che è stata sequestrata presso il notaio l'olio Singh a lei riconducibile sì
Si fa riferimento a delle movimentazioni finanziarie
I partiti che coinvolgono Sindone Gelli Ortolani dello IOR e si fa riferimento la proprietà da parte dello IOR del dieci per cento delle azioni del Banco Ambrosiano allora io
Facendo anche presente e nell'appunto si consiglia un cambiamento dell'intestazione
Delle delle azioni le chiedo visto che era nella sua disponibilità questo appunto e significato aveva quell'appunto e a cosa dovevano servire quelli poca cosa servivano quelle informazioni
Probabilmente è una raccolta di di affermazioni di Calvi è vero che non potevano avere né potevano servirmi per nulla si trattava solo di segnare considerazioni affermazioni del caldi
Per l'uso che nessuno al momento non sono in condizioni di vecchi ustioni avrei fatto nessuno possibile of si trattava solo di segnalare a me stesso di conoscere affermazioni di canti
Sono classico che appartiene questo appunto al al ciò che caldi all'epoca andava dicendo di decidere le azioni che non erano sue quello del Vaticano talvolta diceva che erano invece anche su due ecco probabilmente non so altro non so cos'altro non ricordo nulla ecco di questo appunto di cui lei mi sta parlando ma io lo lo attribuisco ora in questo momento probabilmente delle affermazioni fatte dal canto
Volevo domanda signor presidente si conclude qui la puntata dello speciale giustizia si trattava della quinta e ultima parte del lungo l'esame in aula
Da parte del pubblico ministero dell'imputato Flavio Carboni nelle udienze del diciassette e diciotto ottobre scorso durante il processo per l'omicidio del banchiere Roberto Calvi
Bene si conclude così lo Speciale giustizia curato come al solito da Bruno Ruggiero sono le ventitré sedici questa è radio radicale