Il governo dei conflitti. Un manifesto per la soluzione dei conflitti d’interesse nelle istituzioni, nell’economia e nella società

Se possiamo cominciare grazie
Grazie ai fotografi si potrebbe chiedere le porte forse
Si regge grazie buonasera Tozzi tanta bella gente ringrazio la casa editrice Longanesi che ha preferito di presentare l'ultimo libro
Governo dei conflitti ed Elio Veltri di Francesco Paola nella nostra sede dalla stampa estera peso freno ai bellissima gente io sarò presente alla stampa estera mio compito non è interferire nella conduzione delle dibattito che tocca mio collega che solamente volevo dargli e il benvenuto enti sperando che questo libro fosse Ciro vela un po'su di conflitto di interessi che evitare diventato con un problema insormontabile visto che in altri Paesi si risolve tanto facilmente
Fosse questo libro avrà la chiave per risolvere questo conflitto che qui è diventato veramente solo contabile
Allora buona serata
Con ondivaghi grazie
Buonasera
Ci sono con gli autori commesse qui l'onorevole Tabacci
Mancano al momento il ministro per i Rapporti con il Parlamento
Vannino Chiti che ci informa per iscritto che purtroppo è stato convocato proprio adesso in contemporanea un Consiglio dei ministri quindi insomma come risulta dal dagli atti e dalla carta intestata Sandor ministro Elli
Non credo che per lo stesso motivo ma anche Furio Colombo perché non è ministro e credo non sia ministro nemmeno Sabina Guzzanti quindi possiamo immaginare che sia pure con ritardo e con ruoli diversi vengano entrambi debbo dire che nonostante tutto io mi auguro che vengano naturalmente ma trovare qualcuno che si presti con onestà intellettuale con franchezza con sincerità avvenire a parlare di questo libro non deve essere facilissimo
I due autori da un po'girano l'Italia con con il libro con il pretesto diciamo così il pretesto serio del libro in presentazioni affollate ma insomma questo libro è in particolare
A scelta è una bomba se lo si vuol prendere come potenziale come miccia politica per quello che dice ed è adesso passa un linguaggio leggermente più aulico Veltri ed è in realtà una pizzerie a taglio
Perché c'è di tutto uno vuole un etto di pizza con i funghi alias il conflitto di interessi per esempio nel calcio tanto per rimanere all'attualità stretta benissimo
Vuole la pizza margherita senza nessun riferimento Tabacci non mi fraintenda ma insomma ormai il Paese
è fatto anche dei dei suoi toponimi diciamo così e e allora ecco che arriva il conflitto che ne so di interessi nel campo del dei farmaci vuole parlare delle banche allora lì ecco che probabilmente ci vorrà una pizza quattro stagioni insomma come si prende e si prende bene soprattutto tirando il lembo
Del figlio viene via il gomitolo della politica di una classe politica che malata malata fino alle viscere di conflitto di interesse lo venne venne diciamo in condizioni pratiche di cui i presenti adesso ci parleranno e lo è in termini culturali psicologici non riesce a farne a meno
E purtroppo il Paese dipende da questa situazione ed è un paese che ripercorre le le stesse strade rispecchia gli stessi conflitti non prese da questo punto di vista molto molto malato
Di qui quello che rappresenta questo libro se lo si prende seriamente cioè non come il Carnevale di viareggio un carro particolare questo questo è un ripeto da questo punto di vista una vera e propria
Dinamite culturale politica io mi fermo qui nel senso poiché reinterverrò dialogando magari con i relatori e chiederei due cose al volo ai due autori prima di di far dire a Tabacci se ha letto il libro sarà trovato la bomba se fa l'artificiere se fa il pompiere so quello che aventi del tre vuoi cominciare tu
Tommaselli no non ci faccio detti offesi faccio cominciare a dire due cose sulla bomba la pizzeria poi passiamo a Paola poi e poi andiamo a Tabacci
Grazie
Non so se fu
Sì si sente
Ma io non credo che sia una bomba queste un libro
Che il sistema il problema del conflitto di interessi che per anni
Abbiamo ritenuto in questo Paese e qualcuno o entrambi gli schieramenti ne hanno beneficiato politicamente che fosse
Una questione solo riguardante le aziende di Berlusconi o addirittura si identificasse con la persona
Di Berlusconi
E questa è un po'come nella vecchia nella Prima Repubblica in cui Dc e Pci in qualche modo erano complementari e funzionali e la stessa cosa
E avvenuta con Berlusconi con ciò non voglio dire io poi ho scritto tre libri su Berlusconi non posso
Dire il contrario il conflitto d'interesse di Berlusconi è è enorme
E da quanto abbiamo potuto studiare capire e il più importante il più grande del mondo per una ragione non quantitativa perché riguarda l'informazione
E a monte di ogni conflitto di interesse c'è un'informazione distorta se l'informazione fosse corretta
Le autorità di controllo sia pure con scarsi poteri come anni in Italia potrebbero intervenire
E potrebbero evitare che ai conflitti di interesse diffusi nella vita pubblica nell'economia nella finanza nello sport ovunque
Facessero seguito reati che sono reati finanziari il falso in bilancio aggiotaggio insider trading oppure reati di altra natura corruzione e concussione
I quali e vengono messi in evidenza perché interviene la magistratura ma la magistratura interviene perché ci sono i reati ma quando interviene la magistratura i guasti sono fatti facciamo un esempio se
Riguardo al crack Parmalat
In cui per il quale i Tanzi hanno scavato diciassette miliardi di euro di Bilancio si fosse intervenuto prima quando erano palesi conflitti di interesse che sono stati trascurati
Probabilmente si sarebbe potuto evitare anche il crack e il non si sarebbero messi sul lastrico dieci né di migliaia di risparmiatori
Ecco perché il conflitto di interesse nel mondo in questo libro si parla molto anche dell'America che pure ha degli anticorpi molto più consistenti dei nostri il conflitto di interesse nel mondo
E diffusissimo in tutti i settori come dicevo prima e somiglia ad un cancro se si fa una prevenzione primaria può darsi che si eviti anche il cancro
Ma se non si fa la prevenzione primaria e il cancro arriva allora e molto difficile curarlo i conflitti di interesse sono esattamente la stessa cosa è chiaro
Che nessuno vuole accettare l'idea di avere un cancro non troverete Maio fatti il medico non troverete mai della gente che tranquillamente
Accetta l'idea di avere un cancro
Però il medico che gli dice che c'hanno ciste benigna ad un paziente che ha il cancro è un pessimo medico
E sicuramente se i parenti di quello che poi muore lo portano davanti al tribunale non commettono un errore
Noi abbiamo cercato di fare una sistemazione generale che non c'è sull'argomento ci sono due libri splendidi di uno dei devi degli studiosi che hanno studiato di più questo problema è che Guido Rossi ma sono soprattutto libri di filosofia del diritto
Noi abbiamo fatto una sistemazione politica dell'argomento giuridica e poi abbiamo descritto cinque e abbiamo scritto cinque capitoli monografici
Di fatti che sono abbastanza conosciuti forse il meno conosciuto in meno conosciuti sono i i problemi che riguardano i farmaci
E il primo capitolo di questo libro il primo capitolo monografico riguarda i farmaci e io consiglio di leggerlo il capitolo sui farmaci fatevi prestare il libro fate quello che volete perché tutti prendiamo farmaci e in ogni oltretutto la filiera dei farmaci
E tutta interessata da conflitti di interesse la filiera e la produzione sono le aziende al mondo che hanno i profitti più alti certo se uno prende cocaina guadagna di più ma nell'ambito della legalità
Sono le industrie che hanno i conflitti più alti
Metà dei farmaci vengono prodotti negli Stati Uniti d'America che hanno una popolazione invece di di del cinque per cento degli abitanti gli americani mangiano spesso pane farmaci perché e possibile anche la pubblicità un americano medio vede dodici spot al giorno e poi dopo la produzione cioè la ricerca scientifica
Ci sono le riviste scientifiche che sono le più prestigiose del mondo ci sono le Società medico scientifiche e poi ci sono i medici propagandisti
I parenti delle famiglie dei malati e infine le autorità di controllo sono tutte finanziate dalla in questa filiera sono tutte finanziate dall'industria quindi i conflitti d'interesse sono enormi
Qualche anno fa i direttori delle prime dieci riviste scientifiche del mondo si sono riuniti
Ecco Furio
Si sono riuniti
E hanno preso una posizione comune hanno fatto un manifesto hanno sottoscritto un manifesto il quale tra le altre cose prevedeva che gli scienziati che volevano scrivere sulle loro riviste dovevano dichiarare di non essere in conflitto di interessi la consegna durato un anno un anno e mezzo poi non l'hanno retta più l'ultima cosa che vorrei dire poi gli altri capitoli se del caso ne parliamo per negli altri capitoli sono la finanza l'informazione e la politica e il calcio il calcio
Il libro è stato finito
L'abbiamo terminata ad agosto tutto quello che si era verificato per un Paese come il nostro non c'era grande difficoltà a scrivere quello che poi si è verificato due cose ancora e concludo primo di questo libro è intitolato a Paolo Sylos Labini non è casuale
Che noi l'abbiamo intitolato a Paolo Sylos Labini colturali voluto una frequentazione negli ultimi anni quotidiana che era un uomo di scienza e un uomo grande un gigante
Quando è morto in un suo allievo che pure lui non aveva trattato bene salvati Paolo Sylos se non non era uno il grigio non gli piacevo bianconero non erano i colori eppure salvati che era stato anche trattato male sulla prima pagina del Corriere della Sera ha scritto in un Paese di Nanni è morto un gigante
E io sono molto d'accordo con Salvati
I in più in questo libro a una bellissima prefazione di Augusto Barbera
E non a caso abbiamo scelto abbiamo chiesto ad un costituzionalista noto e di valore
Perché il libro si conclude con una proposta di costituzionalizzazione del problema
Noi addirittura chiediamo di inserirlo nell'articolo tre della Costituzione per due ragioni semplici perché l'articolo tre della Costituzione e intanto è l'articolo fondamentale della Costituzione
E l'articolo che prescrive l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
E ogni volta che esiste un conflitto di interessi in un'assunzione in un comune in una promozione in università per un concorso di primario oppure nei capitoli nei settori che abbiamo descritto nel libro
Non c'è più l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Prima questione secondo e i liberali veri dovrebbero fare la corsa perché quando si accetta l'economia di mercato e ormai credo che l'accettiamo tutto in questo Paese
Bisogna prendere atto e difendere la concorrenza nel mercato
Sì non c'è concorrenza nel mercato non c'è economia di mercato Sanna
Ci sono cartelli oligopolistico monopolistici che stravolgono il mercato poi con la globalizzazione è ancora peggio
E scriviamo anche che la competitività delle imprese e anche esso un valore fondamentale
Questo dovrebbe far piacere in particolare a Tabacci i al mese l'avessero detto quarant'anni fa di avere scritto queste cose
Avrei detto ovvero zitti invece mi sono convinto l'abbiamo fatto una lunga discussione sull'argomento con Francesco Paola e l'abbiamo scritto
Gli articoli della Costituzione e concludo possono essere anche altri in cui introdurre il problema del conflitto di interesse ma secondo noi va costituzionalizzato per una ragione elementare perché se no per ogni argomento che il Parlamento per il quale fa una legge bisogna scrivere una legge sul conflitto di interessi invece se entra in Costituzione
è una legge qualsiasi di qualsiasi cosa si interessi apre le porte al conflitto d'interessi interviene alla Corte costituzionale e dice altri l'ultima cosa la devo dire per dovere di informazione
E voi sapete che il Corriere della Sera in campagna elettorale a sostenuto ufficialmente con una presa di posizione chiara del suo direttore Paolo Mieli il centrosinistra
Dopo pochi giorni Corriere della Sera a pubblicato questa paginata questa lenzuolata come si dice adesso
Con ventiquattro nomi del Governo Prodi in conflitto di interessi ventiquattro sono tanti
Perché siamo al ventiquattro venticinque per cento
E alcuni sono anche inquietanti
Allora questo che cosa vuol dire che c'è una propensione verso la commistione politica affari che impressionanti e in presenza di conflitti d'interesse la commistione è sempre presente comunque questo dovrebbe far riflettere molto anche perché siccome io sono uno che ha votato centro sinistra siccome abbiamo detto che la legge Berlusconi Frattini era acqua fresca se fosse stata più rigorosa probabilmente anziché ventiquattro sarebbero cinquanta in conflitto di interessi
E sia questo poi ci mettiamo tutti gli altri che sono inquisiti e condannati e una cinquantina di parlamentari che hanno doppi o tripli incarichi insomma non è allegra la situazione comunque
Per quanto mi riguarda poi ci torniamo ci aggiorniamo saluto Furio Colombo
Io introducendo fuori ho detto che insomma una bomba o una pizzeria a taglio questo libro nel Santo bomba per il suo contenuto culturale politico pizzerie a taglio perché ognuno si prende il
La trascini Pinza che vuole farmaci calcio e poi politica naturalmente banche insomma
Francesco Paola dice Veltri che va costituzionalizzato il problema ma chi è che deve costituzionalizzare non i fornai
E se la politica e la classe politica è coinvolta a dalle radici in questo idea in pratica del conflitto di interessi come si fa
Grazie
Ma voglio
Voglio dire intanto cose per me questo libro è che che significato vorrebbe avere
Questo
Questo è un libro che vorrebbe
Dopo troppi anni di decadimento
Restituire centralità alla politica
E un libro cioè che si propone di indagare quelle che sono diciamo le forme evolutive della politica delle organizzazioni sociali delle società Bellorofonte adesso
E cerca di capire se esista un metodo diciamo puliti con metodo politico giuridico un metodo politico giuridico filosofico per capire per comprendere
Quali quali siano gli sviluppi quali siano le possibili evoluzioni perché ci siamo ridotti in questo stato
Divano in Croazia
Di una democrazia costituzionale che per definizione e intrinsecamente fragile
E chi ormai agli albori di questo secolo non riesce probabilmente ebbe il rischio che non riesca più a garantire diritti fondamentali
Per cui i figli oggi hanno certamente meno diritti chiedo portabilità dei Tamberi
L'economia arretra
Gli scandali proliferano è quello che emerge sulla base delle scarne e in larga parte dei penalizzate norme esistenti dall'idea di quello che esiste del dell'iceberg che esiste
Attraverso delle tacche le poche fragili punte che di questo iceberg ogni tanto emergono
Ed è un piccolo forse un piccolo potrebbe essere si propone di essere un piccolo manuale diciamo di scienza della politica
La constatazione da cui siamo partiti in questo nostro viaggio per così dire intorno ad un sistema dell'incrocio costituzionali malato
Ci porta a dover constatare che all'interno più di una serie di diciamo di micro sistemi di sistemi apparentemente diversi tra loro distanti
All'apparenza distanti anche varia anni luce se posso dire se posso usare questa metafora tra loro dal calcio alla tutela del risparmio alla lavoro interinale passando per argomenti nuovi e strategici come la proprietà industriale
Per forme nuove di domicilio per esempio come la proprietà industriale toccando i temi classici dell'informazione fino al problema dei farmaci
Bene esiste un filo rosso ormai che collega situazioni che sono ormai l'apparenza di verze questo filo rosso
Che mi spiega le dinamiche spiega in larga parte anche gli scandali accaduti si chiama conflitto d'interessi
In altre parole esista un denominatore comune che tra PCI e URSS sistemi all'apparenza diversi ne spiega le dinamiche cioè se riesce a capire dove un sistema un'organizzazione che abbia al proprio interno per il Comune collettivi interesse rilevanti dove andranno a finire dove andrà a parare
In altre parole quello che voglio dire e che sulla base dell'inflazione di questo libro
Questo libro cerca di costruire se posso usare questo termine forza un po'forse un po'diciamo di sì eccessivo ma forse rende l'idea
Cerca di costruire di verificare una sorta diciamo di Teoria dell'interdipendenza tra sistemi complessi
Per capire quali posso quali possono essere i percorsi terre rilanciare la politica a rilanciare democrazia ed economia insieme nella premessa appunto che esista una stretta interdipendenza tra democrazia costituzionale
Ed è con un mia in una democrazia costituzionale
I compiti interesse sono secondo nuovi diciamo il DNA costituiscono la mappatura genetica di ognuno di questi micro sistemi complessi per cui non riusciamo a capire in anticipo
Sulla base della rilevanza il Bellini importanza della rilevanza in senso tecnico dei conflitti d'interesse all'interno di questi sistemi appunto quali saranno le evoluzioni di questo dai per questo che la situazione è così drammatica oggi
Allora questo è un libro che cerca di dare delle risposte di costo di di ricostruire una parola una cultura politica al passo con i tempi
Mentre in aree per cui queste via i fenomeni perniciosi del teppismo politico del qualunquismo politico che tanti guai hanno
Questo ci porta a dover cambiare di tentare di cambiare anche linguaggi tradizionali della politica
Perché appunto oggi parlare di tutela del risparmio significa parlare di informazione libera perché se non c'è un'informazione corretta e trasparente avverranno le cose peggiori dei sistemi finanziari che non si sentano punta controllati
Cerca di costruire una cultura avanzata del bilanciamento tra in tra interessi per così dire quindi una punta avanzata della sottrazione dei poteri aggiornata ad oggi
Per e proprio comprendere quelle che possono essere le dinamiche evolutive attua io credo ci sia un grande bisogno di re di rilancio di rilancio Morra morali morale un termine che a me non piace lo dico su cioè io credo che si debba veramente parlare di un rilancio per più di un regolare di una cultura diciamo delle regole
La cultura con la nostra cultura costituzionale la nostra bellissima costituzione repubblicana nacque imperativo di
Voi molti fenomeni non esistevano esisteva
Diciamo l'informazione globalizzata
Si era esistevano ancora delle paratie delle dei canoni concettuali tradizionali delle distinzioni tradizionali che oggi sono venute meno
Oggi siamo in un sistema globalizzato in cui vi sono caduti i muri le vecchie categorie tradizionali non esistono più e allora si tratta veramente di di costruire una propria costituzione al passo con i tempi
Costituzionale ma non solo vorrei dire
Costituzionale nella consapevolezza che in una rissa posta a questo tipo di fenomeni che sono per definizione trasversali non possa che essere non nazionale ma europea ma transnazionale ma globalizzata punto
In proporzione di un'invenzione del fenomeno che appunto trasversale globalizzato
Io non credo che questa classe politica rispondono Oliviero Beha possa oltre un certo limite riformare se stessi
Io credo che ci si progetti saranno ci saranno delle riforme diciamo incrementali delle riforme marginali
Sono invece più fiducioso per esempio in una normativa comunitaria
La normativa comunitaria che avendo difetti appunto transnazionali è direttamente applicabile agli Stati membri
Possa appunto per definizione costituire le premesse di diciamo di un obbligo di conformazione pochi a questa normativa transnazionale certo è che nella situazione attuale noi non possiamo più più stare non possiamo più stare
La sinistra
La sinistra liberale alla quale io appartengo
Si è purtroppo poco interrogata
Sono dei fenomeni assolutamente fondamentali sui fenomeni della regolazione dei mercati
Su quanto sia Adrai fondamentale per gli equilibri costituzionali per esempio
L'esistenza di regolamentazioni concorrenziali che garantiscano
Pari opportunità tu
E questo ritardo culturali ha portato poi ai fenomeni che tutti conosciamo
Ha portato gli anni ha portato appunto alla alla crescita smisurata e tentacolare di posizioni dominanza Nidia che sono diventati politica che hanno occupato la politica
Ha portato alla crescita indiscriminata di posizioni dominanti in vari settori dell'economia che hanno sostanzialmente messo fuorigioco l'innovazione la piccola e media impresa che voglia competere senza dover ricorrere appunto
Ad appalti truccati a quel potere di politici a a via traversa allora io credo che davvero questa nostra democrazia questa nostra Italia consegnando e che è stato un caso clinico diciamo di conflitti d'interesse se fosse diventasse se posso dire
Un nuovo laboratorio culturale
Un centro di pensiero un gruppo di soggetti pensanti di cui tutti quanti voi che se l'intesa sarà per sempre parte una rete di soggetti pensanti che proprio ponga al centro la sua riflessione pubblica
Questo che l'argomento centrale strappa i Gico della politica prossima ventura
Di una politica che non pari solo al passato
Ma che si rivolge alle nuove generazioni
Che si preoccupi di costruire delle aggregazioni politiche ammette che non siano semplicemente una sommatoria di partiti diversi ma che abbia un Progetto edificante coinvolgente
Ecco questo non li voglio non mi voglio veramente dilungare troppo questo questo è l'obiettivo questo è l'obiettivo di questo tipo grazie
Allora fra le tante colpe una meno indagata ma invece indagati Issey ma in questo liberò fare tante colpe di Berlusconi anche quella ne aveva lanciato un'ombra lunga che ha lasciato al buio tutta questione vent'diciamo prima o poi dovremo fare i conti
Questo libro è giusto e quindi desolante un uomo attento come Tabacci
Un parlamentare vivace come Luís l'ha letto sicuramente ho visto che l'ha sottolineato Tabacci ma
Stanno parlando di lei in questo libro oppure no perché se no in questo Paese sembra sempre che si parli di altro voglio dire nella legislatura precedente
Il conflitto d'interessi è stata una cosa da maestri di sci in queste addirittura non se ne parla ma insomma da qualcuno dipenderà no
L'azione ma siccome
Posso vendere
E stavo dicendo che vera e conosce i problemi
Ha iniziato con una provocazione
Viene del tutto è consentito io ho accettato invece l'invito di di partecipare a questo dibattito tanto però un antico rapporto di di amicizia con Elio Veltri che è stato con me
Sui banchi del Consiglio regionale della Lombardia
In una stagione politica molto diverso da quello attuale dove però Secondo me Fiera una qualità anche
Con uno spessore
Degli intendimenti e anche una professionalità che non è comparabile con quella che siamo abituati a frequentare in questi ultimi anni
Il tema mi ha molto interessato perché ho avuto modo di occuparmi nella passata legislatura specie con riferimento alle vicende economiche
E quindi gli do volentieri atto che è un testo molto interessante molto importante
E forse
Eccessivamente sbilanciato nella evidenziazione della questione Berlusconi
Non perché questo non debba essere evidenziato ma perché rischia di mettere in secondo piano
Una condizione che ahimè molto diffusa
Mi verrebbe da dire che
Se un cittadino non ha un conflitto di interessi non è nessuno perché nel nostro Paese
Non si sa da che parte cominciare no
Potrei cominciare conta la domanda rettore che essere
L'università è costruito in funzione degli studenti che devono crescere o dei professori Kevin segno non se la giustizia in funzione del cittadino
Chi ha sete di giustizia o in funzione degli avvocati e dei magistrati che vi lavorano se la sanità e in funzione del paziente o non è in funzione dei medici che vi operano ma sembrano comanda tutto il rettore che in effetti e così e ognuno di questi opera in qualche modo in una sorta di conflitti d'interesse è un paese che è costruito
Sulle rendite nel passaggio che vi è stato dalla prima alla seconda Repubblica queste rendite sono diventate esponenziale
E sono diventate la nostra palla al piede perché nel passato avevamo uno strumento con le quali con il quale a torto o ragione
Sì stavamo le cose era il Governo dalla monete c'era la monete potevamo fare una politica di alti tassi s'interessa di svalutazione e quindi si faceva una tosatura sistematica delle pecore ogni tanto e questo consentiva di recuperare competitività sul piano internazionale di spalmare i costi dello Stato sociale sulla spalla di tutte ora poiché queste cose non sono più possibili perché abbiamo agganciato la nostra moneta al caro dal marco che è diventata la moneta di riferimento siamo costretti a a ritrovare dei comportamenti virtuosi che avevamo totalmente dismesso la cultura del conflitto di interesse
Che viene sanzionata all'interno dello spirito della Costituzione anche del corpo delle leggi
Sì è andata via via deprimendo con il passaggio dalla prima alla seconda Repubblica e soprattutto con quella grande azione di spostamento dal ruolo dello Stato imprenditore al ruolo dello Stato regolatore tutte molte attività le potremmo tutte le indicare la le banche le assicurazioni le telecomunicazioni e l'energia elettrica al gas alle autostrade erano tutte attività che erano direttamente svolto dallo Stato
Nel momento in cui sono passati nelle mani di privati abbiamo trasferito nelle mani di Monopoli di fatto privati il potere di decidere sulle tasche dei consumatori e Livia è stato un proliferare gigantesco di conflitti che non ha risparmiato nessuno ma io gli faccio degli esempi molto precisi per evitare che che noi possiamo scantonare
La cosa enorme ad esempio la si vede guardando l'assetto del sistema bancario che poi sono le cose che contano in questo Paese perché mentre la politica si è rimpicciolita il sistema bancario e finanziario è diventato il dominus anche delle squadre di calcio
Vero verde piccola benissimo no facciamo anche sta benone erogazione no no prego contiene anche per qualche cognome ed è un invito a nozze no anzi
Potremmo benissimo farla riflettere su un punto che nel mille novecento novantadue quando
C'è la crisi della Prima Repubblica sotto anche l'impulso delle vicende di Tangentopoli
Ben sette ministri del governo Amato si dimettono per un semplice avviso di garanzia
Forse era un'enormità
Adesso i banchieri condannati in primo grado pretendono di
Le auto svolgersi non solo i loro patti di sindacato li mantengono i loro posti e attraverso questi compartecipano al grande Risiko che decide anche il contro dei giornali
Ecco l'informazione non mai alcune cose non si lecco non si leggono perché non si scrivono perché non si scrivono perché non possono essere scritte
Quindi s'impone
Il conflitto di interesse sull'informazione
Veniamo al problema che
Perché un uomo di sinistra ma però a una onestà intellettuale e profonda
E lui sa benissimo
Che il duopolio televisivo non è una cosa che si è inventata adesso
Diciamo che ha avuto una genesi più lontano nel tempo ha avuto modo di stratificarsi malgrado i governi cambiassero colore
Oggi i dati
Il regolatore ci porta è che quello che conta la raccolta pubblicitaria televisiva
Vede la media sette sfiorare cinquantotto per cento la RAI ventisette
Telecom Italia altre e Sky al due
Ma come mai non si affronta questo problema ho visto che i due del regolatore ha detto due cose diverse
Uno Catricalà ha detto che
Non si deve intervenire sui tetti diciamo dei ricavi l'altro Calabrò detto che se sono limitate nel tempo si può fare
Ma io dico ma come mai non si affronta dal punto di vista strategico perché non si colloca RAI uno sul mercato
Perché non si mette a RAI uno sul mercato se noi mettiamo RAI uno sul mercato in effetti sono molto semplici il cannone da centosei lire scende a cinquanta ci sono due reti per cui paghiamo cinquanta euro di Cannone
I cittadini se ne sono contenti perché pagano di meno la RAI può entrare sul mercato viene tolto il tetto la pubblicità automaticamente c'è sul mercato una corazzata che in grado di fare concorrenza Berlusconi in campo per perché non si fa non si fa perché il duopolio sta dentro l'assetto più profondo del Paese la RAI non si tocca come non si è toccato all'Italia
Dove ci sono allocato tornasse ad interessi che diciamo contengono alla politica di sopravvivere tenendo conto che è una cosa che dice Veltre importante che ci sono circa trecento mila persone in realtà se noi aggiungiamo quelli di matrice sindacale arriviamo a circa seicento mila persone che vivono di politica
Nel nostro Paese e c'è un aspetto che riguarda quello che è avvenuto dal due mila uno che la trasformazione in S.p.A.
Dell'ex società municipalizzate che hanno portato affiliare decine e decine di società da loro controllato le quali sono governati da centinaia migliaia di amministratori che vengono pagati
Essi sono sulle spalle dei consumatori
Un altro delle proposte perché io ho fatto con scarsa fortuna in questi due anni e che i Comuni così come ha fatto lo Stato escono dal controllo diretto delle municipalizzate
E si dedicano a regolare il sistema ma gestire direttamente i servizi servizi possono asset gestiti anche da privati se vengono messi a concorrenza tra di loro
Quindi le questioni sono sono molto evidenti è molto nette io penso che se si dovesse aprire si dovrà aprire un dibattito sui principi costituzionali questo tema della concorrenza debba essere inserito debba trovare una sua codificazione perché non c'è dubbio che l'economia che i nostri costituenti hanno fotografato all'indomani della seconda guerra mondiale molto diversa dall'economia che ci troviamo frequentare oggi o e l'idea che ci siano dei monopoli che una volta erano dello Stato e si potevano capire
E che oggi sono finite nelle mani dei privati i quali a a tariffa peso ma sulle tasche dei cittadini
è un problema che deve essere affrontato il principio dalla concorrenza
è uno delle condizioni che può dare una risposta al cittadino alla famiglia e quindi alle imprese in maniera più efficace di quanto non faccia un sistema che tutela fra diciamo una condizione di monopolio
E poi è giusto il riferimento all'Europa alcune delle cose buone che sono state fatte nella passata legislatura sono di derivazione comunitaria
La repressione degli abusi di mercato viene da diciamo l'applicazione di una normativa comunitaria
Di è il recepimento di una norma specifica che era stata adottata in sede comunitaria e quella che ha consentito all'autorità giudiziaria di avviare tutta una serie di controlli che poi hanno portato alla stroncatura dalla famosa estate dei furbetti del quartiere che se non ci fosse stato la normativa sugli abusi di mercato tranquillamente essere definiti in modo diverso nel senso che la Lodi si sarebbe presa Antonveneta
Che senza l'intervento dell'avvocato Ross che è sempre protagonista
Quasi si fosse una sorta di conflitto nascosto perché ho visto che le battaglie le ha vinte tutte Luino
Quella di Antonveneta della luce
Il protagonista l'altra
Eppure sul calcio pure arrivato lui le tre vicende che susseguivano alle famose intercettazioni hanno avuto un unico è un grandissimo avvocato sentenza nessuno
Boh discute delle sue capacità professionale però è un fatto che vi è stata una concentrazione per la soluzione di quelle problematiche
Io penso che questo tema dei conflitti di interesse è un tema che secondo me delle entrare nella coscienza condivisa perché oggi non c'è nel senso che ognuno pensa di guardare i conflitti degli altri non ha una grande capacità di guardare i propri e questo e forte elemento limitante perché se noi è accaduto durante tutta la vicenda Fazio tratta ecco perché quando tutto Beha cioè io non dico che ci ha lasciato la pelle però tutta la struttura passato è stata fatta sulla vicenda la Banca d'Italia chi ho cominciato a gennaio del due mila due quando in Italia nessuno neanche per l'anticamera del cervello che il problema stesse lì
Stava nel rapporto tra l'autorità che doveva essere in grado di vigilare e quindi di essere indipendente e il sistema delle banche del grande sistema di potere e controllava tutto perché di fronte ai privati che erano indebitati
Pensi a che cos'era la FIAT alla fino al due mila due ed era un gigante totalmente nelle mani delle banche e cos'erano gli altri imprenditori
Che erano diventati i nuovi monopolisti avendo comprato sostanzialmente a debito cos'era la Telecom cos'è l'autostrada erano entrati grazie ai soldi delle banche quindi le banche che non ha controllate dal vigilante e come il padrone del Paese punto e a capo
Però quella battaglia lì è stata fatta in totale solitudine tecnici ma c'era la sinistra dove è stato Visco era contro e di là se ne parla neanche la per cui è stata una battaglia anche a rischio personale
Poi se non c'era al market abuse non sarebbe accaduto nulla ma poiché ecco gli abusi di mercato è stato possibile
Lavorare sulle intercettazioni e io non sono
Un tifoso dell'intercettazione preferirei un Paese ordinato
Nel quale i conflitti sono dentro la coscienza di ognuno di noi e quindi non c'è il problema Dino a riparazione violenta ma perché non è così è chiaro che gli abusi di mercato ma messo in condizione i magistrati di intervenire
E quell'intervento ha scoperchiato quello che era evidente non c'era bisogno telefonando notturno tra Fiorani e Fazio bastava il comportamento che il governatore dell'avvenuto venendo alla Commissione da me presieduta
A riferire durante tutta la questione la Parma di fronte a quei sei ore a quelle sei ore di dibattito parlamentare od interrogatorio il rituale si era capito come stavano le cose c'era dentro tutto a vicenda del carcere
Proprio per quale voglio dire questi presidenti di società di calcio non hanno letto un po'di vergogna cioè proprio sorriso vergognati tocca
Perché dovrei Ossola malanno del presidente un segretario garantito tali perché l'idea dimettersi o sporco ho letto oggi che i cacciatori di conosce operiamo se non c'è il pubblico la non si pongono il problema di come questa attività sono tutte le altre attività sportive avversi e qualcuno che si trovi a nove
Uniamoli ma insomma non ho visto gente che si picchia occhi dell'Inter come accade nel calcio dove da trent'anni i padroni delle curve sono quelli che hanno determinato anche il condizionamento fuse società ora questi brilla vorrebbero listati a norma pagati dalla comunità cioè il Comune lo devi fare come vogliono loro e loro vogliono pretende asili
Di quotarsi in Borsa
Pur compilando un altro sacco di risparmiatori perché alla fine voglio andare all'incasso mi sembra un po'troppo no quindi allora vede proprio di conflitti spesso nonché loro loro posto e se qualche domenica giocano senza pubblico non succede niente restituendo loro i soldi
Acque ai loro abbonati non è che le deve restituire a Prodi
O Berlusconi dalle subiscono loro i soldi agli abbonati e sistemino le cose che devono essere sistemate e se invece ripagare i calciatori dieci ripagano due e succede che la cosa diventa molto più normale e naturale e noi andando lo stadio decidi accapigliarci guardiamo la partita se la squadra del cuore vince bene se perde ce ne faremo una ragione alla sera ugualmente alternatore mobili organizzati da cresce quindi allora
Ho finito le questioni sollevate da Veltri e da Paola solo questione
Strutturali essenziali tra l'altro c'è l'ultimo capitolo che fa riferimento ai Costilla politica la qualità dalla politica sulla quale potremmo perfino ricordare delle esperienze dirette
L'esperienza regionale del mi fa dire che vent'anni fa come l'abbiamo vissuto a voi era ancora sui c'erano luci e ombre ma insomma la qualità del dibattito probabilmente era di grande livello
E direi che c'era anche un rispetto del rapporto tra quel che la comunità pagata per mantenere l'istituzione regionale e quello che veniva restituito con un certo lavoro politico
Oggi se voi vedete di fronte l'elezione diretta dei cosiddetti governatori c'è una caduta totale del ruolo delle assemblee elettive regionali
In più hanno così proliferati loro incarichi per cui non c'è più un soldato nel gioco
Quello che il ragazzo dagli appalti per un soldato Churchill era uno son tutti generale son tutti comunque graduati devono fare i presidenti di qualcosa dico io trovo che in questo cioè lo scadimento generale per cui poi si capisce le municipalizzate le centinaia di migliaia di consiglieri d'amministrazione che non fanno che attualmente non hanno né arte né parte il fatto che paghiamo i consiglieri di circoscrizione nei comuni capoluoghi parliamo come se fossero dei professionisti sembra una cosa del tutto esagerata esasperata è chiaro che poi la gente fa due conti e dice ma se tutta questa bardatura compresi sindacalisti no se tutta questa bardatura alla fine vita
Questo servizio così scarso per cui ritorno domanda iniziale mala sanità e in funzione di me che sono malato
O la scuola infuso di me che studente devo o la giustizia induzioni me cittadino che ho sete di giustizia noi puzzo di quelli che vi lavorano e quindici tutto l'interrogativo su quei tre virgola sei milioni
Di cittadini italiani che sono dipendenti dello Stato che a diverso titolo
Diciamo percepiscono un salario uno stipendio e è che molti si chiedono dov'è l'effetto pratico di questa grande macchina che dovrebbe garantire l'interesse generale e quindi è chiaro che queste sono cose sulle quali e qui non c'è ed è molto destra-sinistra perché sì
Veltri fossi in condizione di indicarmi il luogo dove noi troviamo la virtù e si potrebbe andare nel senso che ci si va tranquillamente perché non ci sono problemi abbiamo risolto un sacco di guai
Se quello fosse il nuovo modulo la virtù
E ci scriviamo lui
E il problema è risolto è che quel luogo non c'è non lo si deve proprio
E sono luoghi che via via tendono a contaminarsi anzi di tutto e di più i tesorieri dei partiti che si sono riuniti dei giorni scorsi perché si stanno inventando un altro grimaldello fanno impallidire
Le ragioni dello sfondamento da prima Repubblica
Cioè fanno impallidire le ragioni per cui si è determinata quella crisi sia in termini di quantità che interni di persone coinvolte
Non è che fosse molto chiaro questo dicono quello che è accaduto dal novantadue ad oggi dà conto di un sistema che ha perso il senso del controllo delle proporzioni
E che vive in maniera prevalente sulle spalle
Dei cittadini e questo è diventato inaccettabile anche perché una volta forse vi era un delle ragioni importanti mitologie
Comunque una scelta di campo che era una scelta in qualche modo sanguigna penso a Peppone a don Camillo ma oggi mi si vuole spiegare le ragioni per cui ci si dovrebbe accapigliare se non solo quelli delle regole
Se non solo quelle di uno di uno Stato fondato sulla legittimità che tende ad evidenziare una regola generale l'interesse generale non la rincorsa dell'interesse particolare se non c'erano una grande ragione di cuore una grande ragione di Thea perché io dovrei
Darmi da fare perché c'è un interesse specifico particolare che devo tutelare qui sta la radice del conflitto di interessi non dobbiamo rincorrere gli interessi particolari dobbiamo ricomprendere dentro l'interesse generale ma questo richiede veramente una profondità di riflessione
Politica culturale e civile che dobbiamo tutto scrivere quindi questo libro come alto in sosta di fatto in questi ultimi tempi è una premessa più
E e sgombra il campo dalle dai condizionamenti diretti perché se tutto fosse ricucire lo dice ma c'è Berlusconi
Beh tolto lui Palmeri sotto cioè se la questione fosse così vorrebbe dire che noi abbiamo davanti una volta che adesso lui ha perso le elezioni comunque
Dopodiché a di siti già settant'anni e poi invece non è così di Louie dentro quel problema
Ma oggi noi che gioca perché è ricco di suo la partita delle banche già contro Bazzoni qualcosa la Colli Bazoli è molto molto significativa da zombie nel mille novecentottanta e con l'avvocato di Brescia importante come l'avvocato Rossi
Viene chiamato dal loro ministro Andreatta viene chiamato per risanare il Banco Ambrosiano un grande avvocato ti diamo l'incarico che che lo chiamo il potere cioè
Il ministro Andreatta lo chiama in nome del popolo italiano si direbbe vai a risanare quest'operazione benissimo a distanza di venticinque anni di sistema è così uscito fuori controllo
Che oggi il professor Bazoli che è un grande avvocato come l'avvocato rosse è in grado di decidere chi fa il direttore del colle della strega e magari anche di orientare il futuro presidente del Consiglio com'è noto
Si sa che queste parole sono agganciata sulla solidità dei fatti non sono certo invenzione e non trovate che in questo c'è una distorsione anche perché non rispondo ai loro azionisti
A chi rispondono la politica bene o male ogni tanto risponde comunque a un giudizio elettorale queste ti rispondono se gestiscono un potere così rilevante io sono preoccupato perché è chiaro che incide sulla qualità del sistema democratico
Quindi il libro di Veltri è un buon inizio ma c'è molto da fare
Grazie
Senta
Senta Tabacci alla luce il suo intervento è ai sensi della legge sulla stampa debbo una rettifica il libro non crede che il libro parli di lei nel senso che lei dice delle cose sulla cosa dunque a proposito del del calcio una breve parentesi
Vede Tabacci i presidenti che si senza vergogna ai presidenti delle squadre di calcio vivono questa situazione come una sorta di regolamento di conti con la politica cioè stanno dicendo se mio logicamente senza dirlo
Senza dirlo apertamente stanno dicendo al potere politico ma compie
Prima altro ieri era in tribunale in tribuna autorità commenta sapevi tutto queste cose succede e adesso con un ispettore capo morto cambia tutto leviamo il pubblico le cose non solo mi duole darle un sono sicuro non darle un dispiacere quindi la formula retorica dopo sono devo fare un'altra rettifica le ricordo però
Che anche in questo Aimi
Silvio Berlusconi da vent'anni presidente del Mila forse volte Presidente con
Ecco
Purtroppo fondato mi spiace diciamo così lo si entra ma insomma e anche questo non è il mio datore di lavoro lo sa benissimo non siamo a a ho detto mai vorrei ricordare e io non vorrei precisa sono democristiano della prima ora per cui guardi non ha
Non metto in discussione la sua del no non metto non metto in discussione la sua democristiani età chimicamente pura Furio le odiose provvisorio in qualità naturalmente di intellettuale di adesso qualora o altre diciamo intermittente mente uomo politico Tabacci ha parlato di coscienza condivisa
A proposito del discorso serissimo fondamentale del conflitto di interessi e la coscienza condivisa parte da almeno due presupposti una sorta di responsabilità della politica dalla classe politica
Che un discorso che riguarda tutta la stampa l'informazione ciò che contribuisce a formare una coscienza allora
Possibile un'autoriforma dell'attuale classe politica in questa direzione
Ecco prenderla così mi riesce ci arrivo ma non so se se sono in grado di rispondere direttamente se è possibile un'autoriforma della classe politica nel modo in cui lo stiamo vivendo era stiamo sperimentando giorno per giorno diremo che è molto difficile e diciamo che è molto difficile in qualunque categoria non sappiamo quali sono i problemi
Che ci raccontano della giustizia e dobbiamo domandarci se è possibile che la giustizia si corregga da sola sappiamo quali sono i problemi degli avvocati dei loro reclami
Però sappiamo anche che si permettono di fare non so degli scioperi di settimane con i detenuti
E con la lentezza della giustizia per i semplicemente per imporre il loro pubblico duro il loro punto di vista e ci domandiamo se gli avvocati possono correggersi da soli sappiamo che i medici tiri inviano continuamente le loro cliniche private
E dobbiamo fare appello alla coscienza dei medici nella speranza che si riforniva da soli
è è una è un è un rinvio un rimbalzo continuo di una categoria all'altra che in realtà fa riferimento al fondo duro di questo libro perché è le regole che la legalità che quelle che quella regola di condotta che il rispetto delle regole e che si realizza nella diciamo pure ossessione della legalità in questa mania di legalità che vuole vedere vuole trasformare in fenomeno legale e osservante delle regole qualunque comportamento
Bene noi sappiamo in generale di vivere in un paese disordinato di vivere in un paese dove le regole sono dilatate
Porose di vivere in un paese del famosa seconda e terza fila di parcheggio nella della quale invece che scusarci glieli scusarsi ci si vanta
Quindi in una violazione continua di regole e in una mini illegalità dilagante
Che è tipica di moltissimi nostri comportamenti
Che diventa poi illegalità o mancanza di legalità un po'più alta in nuclei un po'più alti e un po'più la di un po'più afferrabili e rappresentabili che sono le infinite violazioni di norme che avvengono dal dal dal assestamento delle strade ai piani regolatori dal dal arredi del del rinnovamento degli appartamenti al cambiamento dei piani e le costruzioni anche delle palazzine prima ancora che siano finite ancora non sto parlando del costruire sul mare o del violare Mele grandissime regole ma di quel tran-tran quotidiano che è la violazione continua dell'illegalità edilizie arriva all'idea di questo libro che è badate che i conflitti di interesse sono molti
Non ce n'è uno solo
E idee in conflitto di interessi a una una una una sorta di di Malefica corrente Daria che attraversa praticamente tutte le categorie dell'operare e diventa particolarmente malefica quando attraversa l'operare politico mi sembra che questo sia il il cuore del del discorso non tanto se un dato conflitto di interessi è particolarmente drammatico
E invece lo sforzo è quello di definire un particolare aspetto della patologia delle illegalità
Che che che è quella quella corrente d'aria Malefica che attraversa una quantità di attività umane il conflitto di interessi
Questa corrente d'aria diventa questa corrente Malefica diventa particolarmente malefica quando attraversa la categoria della vita politica perché ciascuno di coloro che appartiene al consigliere comunale fino ai membri di un governo appartiene a questo tipo di attività è in grado con il conflitto di interesse e di cui è portatore di contagiare
L'ambiente nel quale opera per il solo fatto di beneficiare impropriamente non ho ancora detto di legalmente ma impropriamente se stesso o se stessa
E per questo fatto contamina l'ambiente in che in che che lo circonda
In realtà non c'è dubbio che molta curioso il fenomeno se fossimo dei dei sociologi non italiani potremmo dire che è una caratteristica del nostro Paese
è quella di un'illegalità diffusa che prende l'esempio dall'illegalità di vertice
Dall'illegalità delle classi dirigenti e dell'establishment del paese persino di quelle stabilisco infinitamente mutevole che l'establishment politico
Ma anche il contrario che le stabilisce il mutevole l'establishment politico
Prende una sorta di esempio di impulso di stimolo a esercitare il più in grande a mano a mano che la possibilità si verifica la la proprie illegalità per il fatto che incoraggiata dal vivere in un ambiente di relativa illegalità che quella italiana c'è come un girone di andata è un girone di ritorno visto che abbiamo il nostro moderatore Beha
E che il riferimento frequente qui me fatalmente al calcio
In una in una prima in una prima occhiata al nostro pianeta notiamo un un pressione dal basso verso l'alto di illegalità che si esprime perdere nel del sulla sua versione più piccole e più ingenua si esprime in quei programmi televisivi in cui il partecipante chiede un aiutino
No
Abbiamo tutti presente quel momento in cui l'interroga la persona la persona che deve risolvere il quiz che deve dare la risposta avrà un premio ma poiché trova una difficoltà di sì ma non potrei avere un aiutino
Ecco quell'aiutino è il primissimo gemme come lo starnuto che annuncia
Un'influenza che annuncia e quindi è un'influenza che può diventare ben altro sappiamo raramente diventa ben altra per fortuna ma insomma è già all'inizio di un contagio noi siamo il paese dell'aiutino siamo il Paese ma non si potrebbe chiudere un occhio ma non si potrebbe in questo caso fare un'eccezione quanto amiamo l'eccezione
Conosco culture e paesi nei quali non si potrebbe chiedere non si potrebbe intrattenere neppure una persona amica condivide ma non si potrebbe fare un'eccezione
Per fare un esempio nonostante tutte le polemiche
Che a momenti ci dividono specialmente quelli come me fortemente filo americani
Che a momenti ci dividono dall'America l'America e certamente gli Stati Uniti sono un Paese nel quale non potete mai dire a nessuno neanche nel vostro condominio ma non si potrebbe chiudere un occhio
Se la regola che è stata data se il regolamento del condominio è che Debbie guarderebbero tra il ridicolo e lo stupito se dite sì a va be'c'è la regola ma vorrei per favore se qui in questo caso non si potrebbe fare in un altro modo chiunque
Riguarda stupito pochino indignato e si sospende l'indignazione soltanto perché non siete siete stranieri e quindi si va bene va bene no da noi non si fa e basta
Dunque noi abbiamo questa specie di doppio è un po'come l'aria che gira intorno al mondo no
Che che all'atmosfera invece i venti che circolano intorno intorno al nostro pianeta e che fanno quel quel quel fatto curiosissimo che se andiamo negli Stati Uniti inerire ci mettiamo nove ore per andare se torniamo ci mettiamo sette ore
Soltanto per gli eventi girano al contrario e questo ci dice che cosa accadrebbe
Se riuscissimo a far girare al contrario evidenti dell'anno della nostra della nostra de di questo nostro amato Paese
E riuscì sì ma fare far sì che fossero non dei venti che portino a quelle due ore in più di legalità
A quello spessore in più di legalità ma invece dei venti che portassero un progressivo
Accorciarsi dei dell'illegalità fino a quando arriviamo ciascuno di noi personalmente privatamente persino a carico di un proprio familiare a scandalizzarsi del conflitto di interessi
E a dire no non è possibile eh no tutto o non lo puoi fare
Invece di guardarla con un minimo di invidie direbbe beato lui non potrebbe ma però
E e questa è la cultura nella quale siamo
Siamo presi nella quale siamo siamo un po'ci fa un po'da tagliola perché poi ognuno di noi sente quel naturale umano bisogno di essere tollerante
Che avviene lungo tutti i percorsi della vita tra bontà e cattiveria tra difetto di diritto USA ci sono situazioni di qualità e va be un po'di tolleranza
Ecco noi esercitiamo moltissimo la tolleranza sul nostro maggiore difetto sul nostro maggiore problema che prima è caratteriale
E poi ecco di comportamento infine passa quasi inavvertitamente i confini giuridici e diventa conflitto
E dunque non si può non essere grati a questo libro che fa notare proprio nell'Italia e proprio alla fine di una stagione che ha fatto di un unico conflitto di interessi il bandierone da sventolare come ragione di scandalo fa notare quanti conflitti di interessi fa notare anzi la quasi naturalità
Della condizione di conflitto di interessi ai quali si vive nei quali si opera e che vengono accettati possiamo dire
Purtroppo è triste dirlo ma dobbiamo riconoscerlo Beoni noi accettiamo una quantità di questi conflitti di interessi è molto difficile chiamarsi fuori nel caso di Berlusconi è facile noi
E noi
Nel caso di tutti gli altri conflitti di interessi e sono talmente tanti perché il libro è una specie di prontuario ma è anche a e che quindi di manuali di casi specifici ma è anche una rappresentazione di genere
E in genere conflitto di interessi ci appartiene antropologicamente noi vediamo in una foresta di conflitti d'interessi più piccoli più grande e più più clamorosi meno ma questo è un fatto
E tuttavia e voi ve lo aspettate che uno come me prima o poi torni a Berlusconi
E io cercherò di dimostrare che è legittimo che ritorni a Berlusconi che non potevo non farlo quindi cercherà di persuadere di non di darlo per scontato
Cercherò di dimostrare che non è un tic caratteriale e che non è una mania di ossessiva che vivo bene anche senza pensare
A Berlusconi ma ma sono costretto a pensarci per alcune ragioni
La ragione fondamentale io Elio Veltri
Più di Paola che mi conosci di più mi come ci siamo frequentati molto durante il periodo in cui eravamo entrambi in Parlamento e poi nel periodo dei girotondi diciamo nel periodo dell'opposizione spontanea
E sale il mio continuo riferimento all'America anche un po'mitizzata se volete però un riferimento che sfida
La la la la la prova dei fatti
Dicevamo dieci giorni fa RAI Sat ha trasmesso che trasmette sempre credo che sia RAI Sat Premium una delle delle delle due RAI Sat ha trasmesso un'intervista con George Bush del giornalista attivi
Di con con il Presidente degli Stati Uniti interessante sono stato condannati hanno chiamato a commentarla perché l'occasione era RAI è raro che il Presidente degli Stati Uniti passeggi su e giù per cambia evinte lasciandosi intervistare lo ha fatto perché stava precipitando nei sondaggi di opinione come sapete
La sua guerra è impopolare sente il bisogno di anticipare l'IMI e incalzato dal Congresso che sta negando a una a una le sue decisioni sente il bisogno di riagganciare l'opinione pubblica e accettato di essere intervistato da un giornalista piuttosto noto di una trasmissione celebre che si chiama Syxty Minozzi sessanta minuti
Ed è una tradizione nota nel nella vita giornalistica americana studiata nelle università americane perché le sue interviste hanno segnato delle epoche
Nella nelle svolte della vita pubblica americana
Allora immaginate il Presidente degli Stati Uniti che va su e giù sì sì ed è che si alza cammina passeggia gira per cambierebbe con questo giornalista che insiste nelle domande che non cede nelle domande
Che ripete le domande che si volta all'improvviso si mette davanti al Presidente dice ma Presidente non ha risposto
Io le ho dato gli ho dato una cifra precisa del costo della guerra nel BNL in Iraq il costo che io le ho dato di quattrocentonovanta miliardi da lei
Mi ha risposto che no non mi ha risposto quando ha annunciato e preannunciato la guerra lei ha parlato di cinquanta miliardi siamo a una moltiplicazione immensa e io le ho chiesto come mai e lei non mi ha risposto vuole vedere la bontà di dire ai cittadini che ci stanno ascoltando
Beh e che io avrei fatto per un minuto di silenzio di fronte di fronte a una cosa di questo genere insistere con il Presidente degli Stati Uniti e pretendere una risposta
Ma vi ricordate quante volte abbiamo dovuto sentire dire nel silenzio delle migliori direttori delle migliori testate italiane
Nella channel nel nella premiata trasmissione Porta a Porta che Berlusconi aveva fatto trentasei trentasei riforme e Totti in silenzio ad accettarle
Andava su un cartellone preparato disegnare i punti in cui si sarebbero fatti gli interventi ci facevano vedere il ponte di Messina già fatto e ci davano tutto l'indicazione sulla velocità la resistenza i venti l'impatto ambientale delle ma è stato fatto uno studio sul uno studio di fattibilità sul Ponte di Messina
Ma i miei colleghi
Non insistevano nel dire dove quando presidente in che modo quando è accaduto chi ha firmato questo studio dove
Il documento per non parlare si intende di quella grande umiliazione che tutti noi abbiamo ricevuto in quell'incrocio fra show business e giornalismo che si chiama contratto con gli italiani
Non solo abbiamo dovuto crederci ma abbiamo persino trovato rinomati sociologi universitari che sono andati a verificare a dire no a una parte del contratto con gli italiani per la verità sarebbe stata mantenuta ma tuttavia un'altra parte
E allora vi ricordate della famosa favola di Esopo del dell'Inter e animali che devono attraversare la si è Spinosa
Allora si consultano e si dice facciamo così passa prima la capretta e fa un piccolo buco poi passa il bue e lo allarga un poco poi passa il viso onte è finalmente il buco si allarga
E e ma qualcuno dice no scusate in questo modo ci dirà siamo tutti e tre
Se passa prima il bisonte si graffia solo lui poi il buco è aperto e noi passiamo tranquillamente attraverso attraverso lo spazio che è stato che è stato creato
Antica la saggezza che insegna
Che di fronte a uno scandalo di fronte a un malanno di fronte a un problema di fronte a qualcosa di drammatico si comincia ce lo raccontava Omero
Nella sua meravigliosa seduzione seduzione narrativa o poetica si comincia dal grandioso
E cosa c'è di più grandioso del conflitto di interessi di Silvio Berlusconi
Si intende che lo sento particolarmente perché di mestiere ho fatto il giornalista faccio il giornalista
Anche adesso che sto al Senato quando posso scrivo
E perché Mary sento
In modo così drammatico ma non tanto per vi è certo molto perché mi indigna che sia stato messo alla porta Enzo Biagi come se fosse stato un fattorino e sarebbe stato indecoroso anche con un fattorino anzi altrettanto indecoroso
Ma non mi non mi sfugge il fatto che sia stato individuato Enzo Biagi come primo licenziato dalla RAI attraverso un proclama emesso a Sofia
Da un Presidente del Consiglio che non comanda la RAI
Ma che viene ubbidito da un direttore generale della RAI
Il quale lo licenzia con raccomandata con ricevuta di ritorno il giorno dopo dopo avere ascoltato alla radio l'editto di Sofia cioè Luigi a Sofia ha dichiarato che il comportamento di Enzo Biagi era criminoso
Cioè ha dichiarato la libertà criminosa
Tutti i colleghi di Enzo Biagi hanno taciuto
E Enzo Biagi è stato licenziato con raccomandata con ricevuta di ritorno dove stai il nesso ma è molto semplice
Il Presidente del Consiglio in pieno conflitto di interessi il il più grande editore italiano in pieno conflitto di interessi è diventato presidente del Consiglio
In quel momento ha realizzato il perfetto conflitto di interessi
Perché essendo proprietario di testate televisive da Presidente del Consiglio dava l'autorizzazione a se stesso Silvio Berlusconi presidente del Consiglio dava l'autorizzazione a usare le frequenze dell'etere Silvio Berlusconi proprietario delle televisioni
è allora immaginatevi che incoraggiamento favoloso a tutti i conflitti di interessi compresi tutti quelli che avvengono negli ospedali tutti quelli che avvengono nelle imprese tutti quelli che avvengono nell'università tutti quelli che avvengono in qualunque attività professionale privata lo scambio di funzioni tra giudici e avvocati i lo scambio di di favori incrociati tra persone che si sono legate proprio in nome del conflitto di interessi e si tratta di una sorta di levitazione come compiere un miracolo
Perché una enorme illegalità viene compiuta alla luce del sole nel cuore di una professione che fa tacere tutti
Perché questo è il punto
Non è che l'UE possedeva tutte le le le centrali elettriche per cui la gente dice sto attento perché mi lascia al buio no il suo business il suo a fare da e dare la corrente elettrica al massimo si privilegerà regolando sì prezzi come conviene alla sua impresa
No non è non solo si è regolato la pubblicità come conviene la sua impresa perché non la rinuncia non sia privato di nulla
Sei per quello toccato la pubblicità toccato
I direttori generali della RAI in modo da fare i da far sì che i palinsesti fossero ripetuti che non ci fossero concorrenza importanti nelle ore che a lui premeva no ha fatto di tutto come fatto nel calcio mettendo Galliani
Né occupando tutte le posizioni di controllo del calcio mentre era proprietario
Di una squadra di calcio Center quello l'uomo molto disinvolto e non a pudori proprio non c'è niente che gli faccia pensare forse non faccia bella figura
Se faccio questa cosa
Ma soprattutto
Soprattutto ha ha fatto tacere tutti
è molto semplici chi vuole parlare contro il più grande editore del Paese quale giornalista di di di una qualunque rispettabile testata provinciale più piccola non sogna di passare a una testata più grande
E chiunque fa il pensiero ma se questo nota
Il comportamento di ciascuno di noi
E volente che proprio McKay lavoro in questo giornale lavoro bene in un giornale provinciale mi stanno nuotando nel nel giorno del giornale nazionale tale o talaltra
E ma se mi faccio notare per avere detto scritto qualcosa contro Berlusconi diranno ma proprio quel rompi balle voi prendere prendiamo l'altro che non ha detto niente
Perché proprio vogliamo attirare l'attenzione proprio su di noi pensata il capolavoro avere licenziato Biagini
Il giornalista decano ottantenne il più celebre giornalista italiano in Europa
Mettere apposto qualunque ragazzo che vive nella professione qualunque qualunque praticante che vive nella professione qualunque giovane che vuole diventare caporedattore qualunque caporedattore che vuole diventare vicedirettore
Vede vi rendete conto della malevola contaminazione del contante ciò che certi conflitti di interesse porta no
E vi rendete conto del perché sono esemplari
Lo sono perché rappresenta un un modo
Di proibire all'opinione pubblica di esistere
Nel periodo di cui stiamo parlando
Negli Stati Uniti di Bush il paese più potente del mondo
Non solo c'è stata quell'intervista con il Presidente degli Stati Uniti in cui quattro cinque sei sette volte il giornalista senza alcun rischio per la sua carriera anzi con molto beneficio
Per la sua carriera rischia di prendere un Pulitzer un premio Pulitzer per avere avuto avrebbe condotto intervista così limpida e coraggiosa e implacabile con il Presidente degli Stati Uniti presente aveva bisogno di correre il rischio e ha corso il rischio onore a lui e giornalista sapeva che doveva stare all'altezza dalla prova perché altrimenti perde di credibilità
Vi vi vi racconto
Inserisco H meno una piccola storia dentro questa storia del conflitto di interessi del rapporto nel confronto fra i due Paesi ai tempi di Reagan una illustre politologa di nome Susan Carmenta è stata assunta dall'wall street journal giornale di destra i sostenitori appassionato di Ronald Reagan
Con il compito di diventare analista della presidenza come istituto come istituzione del della Repubblica
Lei aveva una colonna una una rubrica intitolata di presi bensì e era talmente notevole la persona che è stata assunta per questa funzione si intende che anche lei era di destra
Qui e quindi molto vicino all'amministrazione molto gradita al giornale le hanno dato una colonna in prima pagina al centro del giornale pensate alla rilevanza in quel periodo non c'era ancora Juve sei Today o almeno non si era ancora diffuso
Come oggi Juve sei tu Dei e i vostri giornali era l'unico vero giornale nazionale perché tutti gli altri grandi giornali si vendono soltanto nella città e nella regione
Voi in California un trovate il New York Times a New York non trovate il Los Angeles Times sono sono i grandi giornali noi ricitiamo continuamente come grandi fonti ma sono radicati in un luogo
Il Wall Street Journal in quel periodo era giornale nazionale perché si vendeva contemporaneamente si pubblicava contemporaneamente in tutto il Paese dunque grandissima importanza
Circa sei mesi dopo il fatto lo conosco perché ero amico di questa signora agar mente era stata che eravamo stati colleghi all'università e perché il marito non grande avvocato che faceva anche il sassofonista quindi era in quelle fasi della vita americana in cui si incrociano i talenti
E ci frequentavamo molte lei mi ha raccontato che il direzione del New York del wall street journal la chiamata insieme e li ha fatto trovare anche il consiglio di amministrazione
Consiglio di amministrazione e direttore le hanno detto signora bisogna porre fine alla nostra collaborazione
E dai chiede strettissima perché dal momento che era apprezzatissima politologa e brava giornalista dice ragione semplice guardi in America e pubblico tutto ciò che il Presidente degli Stati Uniti fa ora per ora
Non è che posso andare a fare i lifting facciale scomparire trentadue giorni ricompare endo con la bandana quando vuole non si può fare non si può fare
Allora se qualcuno prende il caffè con il Presidente degli Stati Uniti si deve sapere dove a che ora e perché
Perché potrebbe essere un lobbista
Potrebbe essere qualcuno che ha promosso delle cause personali bisogna saperlo alle ore quindici il presidente ha ricevuto il direttore dell'azienda tale e con lui ha preso un caffè e discusso di e la figura pubblica naturalmente ha i suoi segreti e e tutta la parte segreta e coperta ufficialmente dal segreto
Ma altrimenti tutta la parte diciamo così formale mondana di routine chi chi è presente a colazione tutti i nomi di tutti gli ospiti e il menu
è un Paese abituato che fa sì che si sappia tutto sempre di ogni giorno di ogni ora
è il giornale andandoli vedere questo che si chiama il l'obbligo della Casa Bianca ha visto Susan Garnett prima colazione col presidente Susan Carmenta fine settimana col Presidente con famiglie non è una questione di di di di Schopp privati
Viaggio a a Tokyo la signora Carrà accompagnato era nel nel Tim nel gruppo che ha accompagnato il presidente cioè
E dice signore si rende conto che non è possibile che lei faccia questo mestiere di analista
Del del presidente stando così vicina al presidente le dissi ma certo siamo amici sia amici di famiglia lo siamo sempre stati mio marito è stato il suo avvocato prima che lui fosse presidente andasse alla Casa Bianca siamo molto legati
Sì sì è proprio per questo signore un amico non può scrivere di un amico
Quindi per favore noi siamo un giornale economico sessi mette in dubbio la verità di ciò che scriviamo nelle pagine politiche si metteranno in dubbio i nostri numeri delle pagine economiche di conseguenza non possiamo permetterci
Di avere una una un una un'area di dubbio sappiamo che lei è brava ma non si può è troppo amica e non può fare
Il la la funzione di critico dell'istituto della presidenza e questo da un giornale di destra che nei suoi editoriali sosteneva appassionatamente il presidente Reagan
Ma come voi sapete i giornali americani sono un doppio giornale un conto e sostenere il presidente negli editoriali e l'altro eh
Implacabilmente notare per esempio come faceva il Wall Street Journal che il debito pubblico americano aumentava continuamente perché Reagan è stato un pessimo mi è un grandioso
Presidente politico è un pessimo amministratore che ha portato al famoso trilli Jon dopo l'arresto
Dente che poi è stato colmato da da da qui da quello spendaccione comunista di Clinton
Che ha non solo raccolto tutto il danaro che riportato in casa tutto il denaro che il presidente di destra aveva sperperato ma ha lasciato
Un sul plastico un trilione di dollari s'te Tele tre miliardi tenta elettriche
Il Trio ma è un è una è una misura grandiosa che esiste soltanto in America e trilioni dollari che sono
Trenta milioni gli sarebbero stati trenta mila miliardi sono una cifra immensa che viene che è stata lasciata da Clinton è che è stata spese dissipata nel nella guerra in Iraq ma questo ci riporta hanno abbiam fatto Pica Meo torniamo
Al al fatto questo conflitto di interessi ci dice il male di tutti i conflitti di interessi che è di contagiare larghe aree ma quando il conflitto di interessi riguarda l'informazione
Tocca ai giornalisti
Paralizza l'opinione pubblica
Altera la percezione del paesaggio
E di conseguenza cambia le decisioni che la gente si sente di prendere perché si muove in un paesaggio falsificato nel quale non percepisce più l'inizio della fine dei veri e venti e non sa più che cosa davvero è successo
Noi abbiamo vissuto in un Truman Show
Nel quale era finto il cielo il mare
Erano finti i vicini i saluti di casa era finto Porta a Porta
E la maggior parte del giornalismo con cui siamo stati informati dunque abbiamo vissuto un conflitto di interessi che è stato un vero incubo per il Paese perché mi ha alterato la percezione di tutti i fatti
Ecco perché io mi sento di dire
Che si deve per forza cominciare dal più grande degli scandali per poter avere il coraggio la forza la perentorietà la
Il rigore di questo libro di non dare tregua al più piccolo diessini ma bisogna per forza a cominciare dal più grande pensate se la storia della Germania nel dopo nazismo fosse cominciata con un bell'incontrarsi e dire cittadini tedeschi siamo tutti colpevoli
E lasciamo perdere Norimberga e lasciamo perdere
I grandi criminali che hanno fatto i campi di sterminio non pensiamoci più siamo tutti colpevoli
Come sapete purtroppo tristemente era vero anni dopo
Golda Fabiana scritto quel libro e volontario I volonterosi carnefici di Hitler e ha dimostrato che c'era una grande spontaneità nell'aiuto in una grande disciplina nel partecipare ma
La condanna è toccata qualcuno
Ed è da quel qualcuno
Che si è potuto ricominciare dai la condanna di quel qualcuno che ha potuto prendere il via la democrazia tedesca che adesso è una democrazia esemplare
Allora combattere conflitto d'interessi non significa fare il processo di Norimberga l'analogia è un po'troppo drammatica
Ma combattere conflitto di interessi significa sapere che alcuni di questi conflitti sono spaventosamente grandi quello che riguarda il mondo delle informazioni ci priva ci deruba
Della nozione di realtà
E come tale avendo messo sotto pressione ogni singolo
Partecipanti al mondo delle informazioni in questo Paese Giannoni
Noto nel mondo per Revere il giornalismo più coraggioso il più bello magari letterariamente ma non noto per avere il giornalismo più coraggioso
Bene ha creato delle condizioni di stallo e di paralisi
Che non possono non aver influito su tutti gli altri conflitti d'interesse
Pensate se ci fossero state delle inchieste giornalistiche approfondite
Su certi personaggi che sono diventati presidenti di regione su certi personaggi che hanno attraversato la vita con la disinvoltura con cui l'aveva una traversata prima di diventare per esempio presidenti della Regione Sicilia
Ecco queste cose non sono accadute non si sono dette non si sono scritte non si sono ascoltate
E di conseguenza si è scelta l'idea che passasse prima la capretta e poi il bue e poi e poi vediamo se ci arriveremo no cominciamo col bisonte grazie
Grazie grazie proprio
Un adesso è un bellissimo un bellissimo ulteriore giro per chi vuole intervenire ricominciando da Elio Veltri io dico solo che è difficile non essere d'accordo con Furio Colombo
Anche se chi vi parla naturalmente non si intende tanto del settore né del dell'aspetto dell'epurazione cose di questo genere
Però se il bisonte è Berlusconi la mia domanda quella cosa che mi sfugge come è possibile che dopo tanti mesi non si è in agenda di questo nuovo governo il conflitto d'interessi Elio voi
Vuoi più è ripartito dalla da un foglio da una pagina del Corriere della Sera a proposito di conflitti di interesse sparpagliati per il nuovo governo
Ci sono dei ministri in quella pagina ci vuoi ricordare se ce n'è qualcuno in particolare coinvolto la questa atmosfera conflittuale di interessi
I ministri qui le fotografie ce ne sono otto
Lanzillotta e Nicolais si De Castro
Bianchi Di Pietro Marcucci Gobbo pesca ma poi ci sono tutti gli altri nomi
Quindi alcuni sono più inquietanti a mio parere altri sono meno inquietanti Di Pietro inquietante di pietre molto inquietante io gradirei incontrarlo
In un dibattito pubblico per fargli gli alcune domande perché io sono destinatario
Altrimenti non parlerei di una lettera ormai l'ho ricevuta da tre mesi
Di cui destinatari il Capo dello Stato il capo del governo il ministro della giustizia il sottoscritto
E per conoscenza il magistrato di Roma che fa un'inchiesta penale del quale naturalmente io non faccio il nome
Quando io ho ricevuto brevissimamente ho ricevuto questa lettera siccome la persona poiché me l'ha mandata in passato
Non è che mi sembrasse uno stinco di santo laico in nonostante quello che pensasse Antonio Di Pietro
Naturalmente ho voluto trovare la documentazione perché altrimenti non avrei minimamente parlato perché il l'avvocato che scrive in questa lunga lettera fa delle accuse molto gravi e di queste accuse molto gravi di cui il Presidente della Repubblica capo del governo il ministro della giustizia sono a conoscenza
E ce ne sono due innanzitutto l'accusa più grave non è compito mio intervenire in materia di una distrazione di fondi dalle finanziamento pubblico ad attività private
Ma per questo
Indagherà il magistrato
Deciderà il magistrato e quindi di questo non voglio parlare le cose che invece e mi mi hanno profondamente turbato
Anche perché io sono stato anche personalmente tour Lupi nato sono due
La prima è che mentre io ero ancora nell'Italia dei Valori nel Duemila
è stata costituita noi per dare risposte quando abbiamo fondato l'Italia dei Valori per dare il senso del rinnovamento profondo di come i partiti dovrebbero comportarsi siamo andati tutti a Sansepolcro
E siamo stilati in trecento davanti a un notaio che si chiamava Fanfani tra i cento in genere quando si fondò un partito vanno tre o quattro lo fondano noi siamo ebbene nel due mila e questo lo scoperto adesso quindi facendo anche se non mi conoscesse la gente direbbe anche che sono un po'scemo
Nel due mila si si viene cambiato lo statuto si riuniscono tre persone e fondano un'altra Italia dei Valori sulla quale poi è confluito il finanziamento pubblico
Poi due di queste vengono di si dimettono vengono fatti di mettere e e noi abbiamo un partito al mondo
Che è costituito da un solo socio che si riunisce da solo diceva convocato l'Assemblea convoca l'Assemblea da solo cambia il lo lo statuto oppure e approva il bilancio eccetera io avendo attaccato Berlusconi ripetutamente non solo nei miei libri ma anche sull'Unità soprattutto quando era di retta da Furio il dicendo che Forza Italia era completamente in anti democratica e ebbe in a mia insaputa è stata fatta la roba del genere
Se non provasse dolore mi toglierei almeno la mano destra ne parleranno i giornali almeno avendolo se non c'è la cappa dal momento che mi hai chiesto finisco l'altra cosa invece gli Hui
Di cui parla il Corriere della Sera e anche qui io ho criticato Lunardi sia in almeno dieci articoli io ho scritto sul Lunardi sul sull'Unità
Quando era Furio dico quando era Furio io continuo a collaborare con l'unità e c'è questa qui sul Corriere della Sera si legge dice di pietra un'immobiliare familiare questa è un'immobiliare di cui Antonio in molte molto egocentrico anche qui e socio unico e è un'immobiliare in che ha fatto degli acquisti di immobili che sono somme a mio parere rilevanti
E la cosa incredibile perché poi loro lo dice lo stesso Di Pietro in una lettera su un sito il sito e di Piero Ricca che gli chiedeva spiegazioni questi immobili
Naturalmente li se il denunciante ha ragione non non ha ragione su una e idee dislocazione del finanziamento pubblico non ci voglio entrare
Certo io lo dico che qui quelli che fanno politica diventano tutti ricchi improvvisamente e la cosa però la la dice lo stesso Antonio Di Pietro è stata affittata all'Italia dei valori e questa mi sembra una cosa fuori dal mondo perché il finanziamento pubblico in questo modo
Passa a sostenere un'attività privata io credo che non voglio entrare perché la prima cosa che ormai ti chiedono in Italia c'è il reato come se la la politica e l'etica non c'entrassero più niente
Io voglio dare il suo lungi Lizio dal punto di vista etico politico credo il sei in consiglio posso dare a Di Pietro dal momento che ormai questa cosa pensano in molti
E questo se qualcuno glielo riporta fa bene io consiglierei ad Antonio Di Pietro di fare una conferenza stampa
E di rispondere a tutte le domande dei giornalisti e siccome io in sono iscritto all'albo dei pubblicisti dirigo un sito on line né che un giornale on line e scrivo anche sull'Unità vado anch'io io gli faccio le domande così Luís tranquillizza tutti e noi siamo tutti contenti
E quindi quanto dice l'avvocato che ha scritto questa lettera che ripeto
E stata mandata al Capo dello Stato al capo del governo a me
E al ministro della giustizia e e rimaniamo tutti tranquilli e contenti e abbiamo risolto problemi perché altrimenti non sono risolti l'ultima cosa che voglio dire poi dal momento che ho la parola e questa
La cosa più difficile secondo me in questo Paese e diventata dire la verità è una cosa pressoché impossibile non molta
Io citavo Gramsci perché sono un vecchio socialista
Uscito nel mille novecentottantuno undici anni prima di Mani pulite e quindi non sono sospetto
E invece mi piace citare don Milani anche perché mi siedo vicino a Tabacci don Mila ni ad dice ha scritto siti provasse a scrivere la verità
Fini resti o sin o parroco a Barbiana e cioè disoccupato o sul rogo
E a proposito in un minuto vi racconto un episodio che fa parte della storia di grandi uomini
E le quando la Francia nel cinquantaquattro era nel pieno della guerra d'Indocina e l'Indocina per la Francia era con me per l'America al Vietnam Moggi l'Iraq avevano provato a erano stati chiamati dal Presidente della Repubblica
Per l'incarico parecchie personalità politico un giorno il Presidente della Repubblica francese chiama Pierre Mendes France era radicale o radical socialista
Era stato nel governo di Léon Blum nel Fronte popolare nel trentasei Pola fatti il ministro otto era sparito allora lente Sfranze dice no signor Presidente io non lo accetto l'incarico e Lucillo tratta malissimo
E dice ma scusi ma lei perché mi ce l'ha con me mi vuol far fare una una figuraccia io
Sono falliti tutti perché lei vuole dare l'incarico proprio a me
Mi da almeno quarantotto ore di tempo e il presidente a Repubblica dice no io non le donne anche un minuto lei mi deve rispondere adesso se non quella è la porta io la butto fuori
Allora mente speranza è stato costretto a accettare l'incarico però il Presidente da Repubblica gli ha spiegato perché glielo voleva dare ha detto per due ragioni glielo do primo perché lei dirà la verità e i francesi secondo perché lei può riuscire nell'impresa
Tre giorni prima
Di essere chiamata all'Eliseo e non lo sapeva mente Sfranze
Aveva rilasciato un'intervista all'Espresso che muoveva i primi passi le le espresse francese e aveva detto la Francia può sopportare la verità
E segue e poi ha spiegato il che significa che quando dice Anna i francesi che non si vince con la guerra e che bisogna trattare con la politica e fare la pace poi fecero la pace a Ginevra
I francesi sopporterà hanno la verità infatti niente speranza governato otto mesi meno otto mesi ha fatto la pace di Indocina allora la domanda è presta primo italiani la sopporta non la verità
Punto interrogativo secondo questa classe dirigente in grado di dire la verità sulla prima mi astengo sulla seconda rispondo no secondo me non è in grado di di tutta la classe dirigente
E non solo politica secondo me non è in grado di dire la verità
E la verità non si dice in due casi nei regimi autoritari e nelle democrazie profondamente malate la nostra è una democrazia profondamente malati
Intanto cominciamo a escludere giocatori binario allora Tabacci poi naturalmente ancora parole Colombo però un rapido intervento io mi limito a dire che
Se giustamente viene approfondito discorso serissimo su Berlusconi quale quello che abbiamo sentito stasera
Perché qualcuno scuote la testa nei confronti della storia tra virgolette di Di Pietro io voglio non accuso nessuno ma credo che si debba voler sapere la verità anche su di lui fa parte
Come su chiunque fa parte del suo e della credo della di quella crescita generale del Paese della classe dirigente del Paese
Senza la quale fra un po'ci ritroveremo a parlare delle stesse cose anche senza Berlusconi
Prego Tabacci
Ma io penso che credo quando si parla di queste cose bisognerebbe sempre avere la capacità di distinguere la polemica politica dalla sostanza dei problemi perché diversamente sì
Può essere utile per intrattenere un po'di le persone però non raggiunge l'obiettivo reale
Se noi vogliamo affrontare il nodo dei conflitti di interesse non possiamo raccontare la storiella dei bisonti delle caprette dobbiamo affrontarlo il proprio
E affrontarlo vuol dire entrare dentro la cultura delle regole in base alle quali le le finte muraglie cinesi che sembrano garantire un percorso di trasparenza alla gestione del potere finanziario quello che conta non altro quello che conta e debbono essere diciamo definite affrontato in maniera adeguata voi
L'idea che dall'America sia un venuti solo dei buoni esempi io non ce l'ho i grandi scandali finanziari sono originati da lì
Prima delle Torri Gemelle l'accaduto delle Borse originata
Dagli scandali di WorldCom di Hierro e soprattutto la finanziarizzazione dell'economia la spiego meglio le stock option sapete cosa sono ecco sono un meccanismo in base al quale i manager che giocavano
Sulle valutazioni in Borsa non sull'economia reale e puntavano su loro stessi e quindi sul modo come farà apparire in Borsa che le società da loro gestiti erano le meglio governato del mondo
Chiaro
Voglio dire anche perché al di Nisticò qualche volta possono arrivare degli esempi pessimi poi è stata trasferita anche da nuovi con effetti altrettanto negativi però fermiamoci lo store del bisonte parte io potrei benissimo
Chiedere come mai dal novantasei al due mila e uno la sinistra che è stato al Governo ma affronta non ha preso il bisonte per le corna vorrei capire il perché
Cioè ci ma ci siamo dimenticati non abbiamo capito no quello del periodo nel quale la struttura del duopolio si andava fortificando perché non sono intervenuti forse perché pensavano di governarlo
E allora
Almeno si faccia un po'di autocritica non si pente non si pensi sempre che sia il caso di dare delle lezioni perché ciò si sbaglia obiettivo poi vogliamo entrare nel merito delle cose allora di quale settore parliamo
Per quel che riguarda la radiofonia sono i dati del del
Dell'autorità delle comunicazioni che ieri sono stati resi pubbliche è un mercato con affetto sai concorrenziale nessun soggetto supera il venti per cento della quota di mercato per la radiofonia la RAI al diciassette L'Espresso il sedici era di essere TL l'otto per quel che riguarda la stampa quotidiana cioè i giornali è un mercato con l'assetto sai concorrenziale nessun soggetto supera il venti per cento delle quote di mercato
Interni di tirature le quote di mercato sono seguenti RCS al diciotto virgola sei L'Espresso il tredici virgola due Caltagirone l'otto virgola nove Monti sei virgola quattro bene allora la questione il settore televisivo ora vediamo un po'come stanno le cose qui
Nel settore i ricavi complessivi che tengono conto della somma tra Cannone
Abbonamenti in pay tv e pubblicità sono tra i partiti la RAI ha il trentasette per cento Mediaset al trentatré Sky Italia ha il ventuno e il quarto operatore Telecom Italia due per cento per i ricavi complessivi poi c'è la raccolta pubblicitaria
Che è la cosa che ha sollevato nel primo intervento ovviamente quando non si vuole capire cosa di cosa parlo si fa finta di non capire ma io già nel primo intervento ho spiegato qual è la soluzione del problema
Nella raccolta pubblicitaria televisiva nazionale locale di ha una posizione dominante di Mediaset che dovuta al tetto della pubblicità fissato per la RAI
Le quote sulle seguenti medesima al cinquantasette per cento RAI il ventisette Telecom Italia il tre Sky ai due la televisione a pagamento vi è una posizione dominante di Sky che ha il novantacinque per cento ma poiché questo satellitare
Non è ancora decisivo anche se secondo me si porrà il problema di regolamentare anche questo allora una questione della torta pubblicitaria la vogliamo affrontare oppure no
Intanto mi chiedo perché nel quinquennio non l'avete affrontata c'è un modo lineare per affrontarle quindi collocare RAI uno sul mercato non ce n'è un altro
RAI Uno sul mercato intanto questo fa saltare i tetti come mai meglio se dal cinquantasette per cento aggiungendo perché in in cambio del cannone che solo sulla RAI
A diciamo un vantaggio riferito al tetto vogliamo far saltare il tetto facciamo saltare un pezzo dal canone
Si fa saltare un pezzo di carne cedendo ora in uno sul mercato
Ci sono basta togliere il vincolo agli editoriali tra questi operatori editoriali che sono in grado di scendere in campo si può fare una gara eccetera RAI uno a quel punto il mercato vita cambia faccia
Cambia faccia perché non è il tetto di Gentiloni che determina le condizioni del mercato cambia radicalmente faccia perché RAI uno è una corazzata
Che è in grado di determinare una concorrenza formidabile anche elettorale di Berlusconi il quale a quel punto non può lamentarsi perché si tratta di una logica di mercato perché non lo fate questo
Vuole capire perché non l'ha fatta
Cosa fate perché per un motivo molto semplice
Che di volta in volta i partiti che arrivano al governo penso che la RAI Paolo vacca da mungere questo è il problema di fondo sul quale ci siamo per cui altro che il servizio pubblico ci sono due reti RAI due RAI tre fanno il servizio pubblico le inchieste giornalistiche la storia il canone scende l'accento Sir cinquanta
Proporzionalmente lo si può rimpatri pare maturare dopo chiederemo all'otto Rita come farà riparametrare
L'effetto pratico sul mercato si si toglie il tetto è che Mediaset scende da molto sotto del quarantacinque e perché è chiaro che è costretta a fare comunque i conti con una RAI uno privatizzata e con le reti pubbliche che hanno il tetto pubblicitario perché hanno ancora il cannone perché non si fa questo
Invece di continuare a anche perché se Berlusconi tra un po'non è più in campo cioè voglio dire ma come facciamo due fa questi dibattiti già ora non possiamo parlare
Dei banchieri di quelle cose importanti che ha sollevato però volevo parlare solo di quello che c'era perché lo abbiamo più altri argomenti allora la storia dell'affiliato ad esempio dove sta scritto che un'azienda e si sta scritto sui che è arrivata quella crisi radicale perché si è occupato di tutto fuorché delle auto e se non c'era l'inversione di tendenza dal due mila tre assai più dalla penetrante indagine parlamentare da me condotta non sarebbe accaduto supponente nulla poi è accaduto quel che è accaduto perché sia detto guardate chiedo i soldi dello Stato non vediamo se voi volete salvare dovete vendere le cose che non sono funzionali al core business chiaro dove sta scritto che la FIAT deve stare alla stampa ci vanno gli editori oppure contro i giornali dove sta scritto che le banche devono stare nel Corriere
Cosa fanno fare le banche nel Corriere a difendere interessi dei risparmiatori non raccontare le balle alla gente
Che non devono certamente riguardare i banchieri eccellente importanti che come ho detto prima vengono condonati ma si auto sono questi secondo voi non solo conflitti guardate che si sta discutendo
Di cosa fare nel rapporto a Capitalia Mediobanca Generali
Cioè la più grande Corporation la più grande concentrazione di potere che c'è non solo in Italia ma la dimensione europea stiamo discutendo di questo e voi fate finta che questo non è un problema
I soldati al proprio cucita se siete capaci questa è una sfida cos'è che li ferma qual è il punto
A Gentiloni invece del tetto di tregua RAI uno mettiamo sul mercato facciamo una bellissima gara avete fatto finta di farla Garofoli Alitalia ha fatto la vera fate la vera quella sulla RAI ci sarà qualche di porre puro che opera Littoria che è in grado di comprarsi una terza sul mercato quel punto il tetto non c'è più è in grado di mettere in difficoltà le reti di Berlusconi poi c'è cosa che non può fare cosa cento Berlusconi dello storia sul mercato no guardate voi se volete contraddire questa tesi dovete contraddirla con una logica
Economica
Di natura
Diciamo contenutistica non sulla base delle battute politiche perché a me non interessa nulla voi dovete spiegare se per quale motivo non si colloca l'arrivo sul mercato
Dopodiché se io dico che questo il modo con il quale si riequilibrio dei conti della caducità di Hong Kong Berdusco Berlusconi dimensionate così
Non volete ridimensionato perché pensate di tenerlo per le corna lo si capisce ma il bisonte mi pare che come è stato in piedi nei cinque anni passati se questi sono i suoi contraddittore
Poteva stare in piedi anzi li terranno solo per le corna ma per qualche altro oggetto quel rendetevi conto che le cose stanno così
E vedete di evitare pigli arcigni giro perché l'ultima cosa che si può fare no di fronte un libro così serio evitiamo di prenderci in giro che è una cosa neanche proprio elegante
Tabacci è stato schiettezza il MoMA
E io la neve fiere che stasera non capisco prima non capivo come mai essendo il bisonte Berlusconi non si faccia lei al con la legge sul conflitto di interessi
Adesso per esempio non capisco perché dopo due sentenze della Corte costituzionale ci sia ancora una rete di Berlusconi in chiaro insomma io non capisco quasi nulla stasera quello pubblico
Regge volendo sì ho capito ma no regge però se lei dà per scontato perché non si ferma mai io no ha detto che non si è un'analoga ha detto io ho detto io
è io dico solo che applicando alla alla alla situazione televisiva quella deforma e non posso dire non Tabacci come prima o addirittura fatto una rettifica in tempo reale per lei e non solo ma allora i battute abbiamo detto Rapposelli
Per fare delle battute la situazione dico e propose benissimo allora la domanda è
Il con testo su cui lei si muove facendo questi conti
è un contesto che fra virgolette fasullo perché una delle tre reti
Mediaset dovrebbe stare semplicemente sul satellite da un pezzo
Allora no ma con questo Pai non annulla il contesto persone ancora un altro è ancora un altro paio di maniche fa le due cose possono confluire però voglio dire a qualcuno agli italiani ma ha spiegato come Max
Ci si dimentichi per un momento che si chiama Berlusconi chiamiamolo così ignobili come è stato fatto in librerie
Allora qui c'è e e invece non è proprio sua diciamo che di Zamparini presidente del Palermo se così Furio sa che mi muovo meglio su questo terreno scivoloso dove la la palla rotta benissimo
Allora Rete quattro anni Zamparini a non dovrebbe stare
In chiaro sul mercato come cioè non dovrebbe fungere anche poco o tanto che sia da raccoglitore pubblicitario perché da anni sta in in chiaro e non è andato sul satellite è questa la domanda perché gli fanno un tour di volta in volta delle leggi ad hoc che procrastina una situazione di malese secondo la Corte costituzionale non l'ho detto io
è quest'anno attenzione se lei mi dice però avrei RAI una d'accordissimo ma prima forse ma andrebbero prima quanto vale sul mercato presidio Retequattro perché sennò ci comprendiamo Natalio guarda strategica di cinquantatré allora non si può incidere sul cinquantatré valutare a quell'operazione che gli ottanta mamma no io non siamo no non ho detto nemmeno questo ha detto che ci sono due fattori che vanno tenuti mi pare in conto contemporaneamente
Allora Paola voleva intervenire in chiusura poi dopo c'è Furio
Credo che poi dopo non so viso abitualmente quanto fatto tre quattro cantanti
Non so
A Paolo al volo noi con una si sino al volo il Corriere della Sera in una recensione alla vostro libro
Perse no questa me la dimentico e forse indù in una battuta ricco e sinteticamente alla al pubblico può interessare agli astanti può interessare coreana sera né in una recensione elogiativa del libro di
Veltri e Paola e e vorrei vedere il problema di questo libro e quando non se ne parla anche se se ne parla difficile contestarlo questo il punto dice dice che e il nocciolo in
Dice che il nocciolo e la spesa pubblica dove alligna avrebbe il il monstrum del conflitto di interesse nella spesa pubblica perché è più facile come dire beccare no in quella che replica
Voi il la pensate così oppure no
La pensiamo sì e no sì e no
Voglio dire veramente percosse per per concludere poi arrivo proprio questo specifico anzi rispondo anche dicendo queste cose
Allora su un punto secondo me si deve riflettere una cosa di cui non si parla di una delle tante vicende manipolati occultate no vivendo tutti in questa sorta di bolla di vetro in cui descritta tanto tanto bene prima da Furio Colombo tante percezioni appunto non sia
E allora la considerazione che ho fatto è questa in questi ultimi anni abbiamo assistito ad una vera e propria
Diciamo manipolazione concettuale cioè il conflitto d'interessi veniva sempre considerato anch'proprio come per il con la sua dimensione potenziale questo concetto è stato snaturato svilito o rimosso
Sono state introdotte delle leggi presenti ma tre societaria in cui le società possono rispondere in casi eclatanti anche di conflitto di interessi solo presenti si è verificato un danno se andiamo per esempio anche settori dell'informazione abbiamo visto delle delle del delle leggi che hanno costruito e le posizioni di dominanza
Rivolta contro il conflitto d'interessi per definizione determina a mio giudizio una direi frammentazione
All'inverosimile
Frammentazione per definizione significa ovviamente anche come into dispensa che diventa sempre più incontrollata
In contesti secenteschi ormai in cui in cui c'è questa proprio dire io rimozione di concetti che sembravano classicamente costruiti noi assistiamo di fatti tre segni più anche al proliferare di organi di controllo di autorità garanti prima di effettivi poteri dipendenti dalla politica snaturata e la loro funzione occasione di occasione di spartizione clientelare
L'abbiamo la proposta di legge Franceschini attenzione sottoscritta da tutti i capigruppo dell'Ulivo
La proposta di costituire l'ennesima alla diciottesimo Autorità di Garanzia stavolta che stavolta dovrebbe controllare i conflitti di interesse limitatamente però altri membri del governo
Anch'essa direttamente nominata dalla politica con un ulteriori quindi è paradossali per certi versi occasioni spartito Ortica Trotta nel momento in cui si cerca di regolare di regolare finalmente il tema di conflitti d'interesse
Guardate
Il tema cruciale il tema cruciale si parlava prima di tetti il quarantacinque per cento quaranta per cento io voglio dire forse la cosa un po'diciamo controcorrente al momento io credo che il problema fondamento di queste vicende pubblicitarie sia certamente il fatto di porre un freno ovviamente all'espandersi incontrollato e tentacolare di imprese che sono già in posizione di dominanza
E quindi il tetto certamente legittimo Matteo ancora sarebbe doveroso parlare finalmente ripeto
Proprio di regole che tendono a quel dormire degli equilibri concorrenziali di mercato in cui tutti possano pavimenti compromettere di toccare guarda caso finalmente il nodo mista ricatto dei conflitti di interesse
La commistione per esempio tra tra tra controllori e controllati i sistemi proprio alle spartizioni pubblicitarie cioè il monstrum dell'autorità del andare
Per andare a mille altri esempi che potremmo fare
Questo il tema questo grande convitato di pietra non è presente né pure la legge Gentiloni
I grandi nodi strutturali degli equilibri di mercato delle del corretto dispiegarsi del degli equilibri di mercato non viene toccato
Attenzione che si toccassero finalmente questi temi vi sarebbe qualcuno che potrebbe dover rispondere restituire eventualmente anche sul piano anche sul piano eventualmente patrimoniale delle posizioni di dominanza che sono stata illecitamente costruite proprio grazie a situazioni di conflitto d'interessi
Io credo sotto questo profilo che veramente si apposta essere per venti anche sotto questo profilo per l'ulteriore volta
Anche questa battaglia che la sinistra sta sta cercando di portare avanti tutti pubblici eccetera se non si toccano i grandi temi della redistribuzione delle risorse se non si tocca veramente quello che il cuore del problema
Spesa pubblica e l'esatto contrario io credo che una norma una norma cornice che determini torna promulgazione progressiva
Non possa che portare ovviamente ad innescare finalmente dei circuiti virtuosi al posto di petto di questo incontro l'atto proliferare di
Di
Di cariche seicenteschi alle quali siamo abituati proprio l'esatto contrario
A chi a chi a chi da destra Orsoline dire eventualmente non conoscendo il problema volesse volesse sostenere che questa cosa eventualmente bloccasse bloccasse appunto l'iniziativa privata eccetera si dovrebbe rispondere che invece la favorirebbe perché favorirebbe finalmente un libero e corretto al mercato
La polemica di questi ultimi giorni vedete quella che portata avanti quella che ci è stato presentato al tra il capo del dell'attuale antitrust il governo
Si toccano i temi estremamente importanti
C'è una concezione di Petros semplicemente economici insista del mercato
Sulla base della quale chi ha una posizione di dominanza non debba comunque verrà tetti nei limiti di una posizione radicale radicale conservatrice
è una posizione Furio che è stata che se posso dire anche in questo caso così miope nel caso del contratto per gli italiani
è stata importata et l'Italie assumono amplificazione grottesca da categorie concettuali che gli Stati Uniti sono state spesso elaborate e la stessa corsa
Quella che è stata scritta nell'ultima relazione proprio dall'Autorità garante della concorrenza in sugli stessi principi che sono stati posti a fondamento per esempio di una nota sentenza la Corte Suprema degli Stati Uniti redatta dal famoso giù dal famoso giudice Scalia
Sulla base del quale appunto per definizione non si potessero porne Porretta interni limiti nei vincoli appunto
Appunto a ai soggetti che punto tenessero posizioni dominanza ma questo potrebbe essere di assurdo anche legittimo sostenerlo
Quelle posizioni di dominanza fossero state acquisite ripeto attraverso il libero e corretto dispiegarsi latini per delle riunite il mercato e non grazie conflitti d'interesse voglio dire veramente un'ultima cosa per concludere non abbiamo ricevuto davvero stiamo ricevendo incoraggiamenti per avere in qualche modo citato questa pietra nello stagno o di un tema Tabouri mosso di questo convitato di pietra di cui nessuno vuole può parlare
Una in particolare mi ha molto
Mi ha molto toccato e ne voglio dare attestazione con orgoglio l'abbiamo ricevuto anche una lettera del Presidente Carlo Azeglio Ciampi che ci scrive appunto incoraggiando c'è questo stesso incoraggiamenti che voglio trasmettere alla classe politica che vuole di poco di concreto interesse ci scrive sono certo che questo libro costituirà un contributo di rilievo su recitare sul tema del conflitto di interessi quel dibattito forte di spessore che noi auspichiamo è un dibattito forte di spessore che se venisse ulteriormente ha rimosso ci porterebbe davvero di un declino irreversibile grazie
Grazie Paola Furio l'ultima parola
Bene per ringraziare di avermi dato l'occasione di essere qui con voi in questa situazione per ringraziarvi di avermi dato l'occasione di parlare del libro di Elio Veltri Di Paola che è davvero un libro importante e serio che proprio per questo
Suscita delle relazioni importanti e serie
A me non hanno mai insegnato che la vis polemica e la passione in un argomento è una cosa fuori posto non pensavo che fossimo qui a prendere il tè pensavo che fossimo qui a dare dire delle idee
E le ho dette con pressione di cui sono capace perché ci credo perché mi importano e perché a Desio ispirato gli ha in questi anni della mia vita
Quindi non vedo non vedo perché prendo atto naturalmente di Tabacci dice di se stesso che ha condotto una penetrante indagine sulla FIAT a quanto pare si quale FIAT va molto meglio adesso
Evidentemente ne possiamo scrivere gli questo merito perché no avesse mai fatto una penetrante indagine sull'impero di Berlusconi
Pensate se con tale talento a Falcone penetrante indagine che ha smosso la FIAT se l'avesse mai fatta sulle sulle impero sul conflitto di interessi di Berlusconi poi
Curiosamente come preso da un da un da una infatuazione televisiva che non li conosco perché l'altra la conosco per stanza bene nel senso che lo segue questa ci conosciamo pochissimo io lo
No io guardo lo ascolto lo vedo
Lo stimo
Improvvisamente si mette a dire voi voi voi non so chi sono i voi io non sono D'Alema non sono Fassino sono qui per medico le cose che ho sempre detto scritto e fatto
Ho fatto ho preparato la mia brava legge sul conflitto di interessi la presenterò non appena sarà il momento col con con la confusione che c'è adesso lo scambio avrebbero per una posizione sull'Afghanistan quindi sto sto aspettando che ci sia un
Poi si apra un varco per poter ricominciare a a fare le leggi sono pronto scortato da Giovanni Sartori dalla sua dalla sua saggezza Polito logica di Luigi veramente francamente mi fido
Per il resto sono è vero che non è stato fa non avete fatto la legge sull'utilitarismo io ero presidente della FIAT allora facevo veramente tante altre cose non mi occupavo del Medef competente residenti Berlusconi né di quel plurale
Che che che che adesso improvvisamente mi mi mi mi mi viene mia retribuito
Anzi mi sento in grado di anzi motivato proprio dall'essere stato così profondamente dentro il mondo delle imprese a parlare di impresa è a parlare quando c'è quando capita quando un libro come questo ti incoraggia di illegalità
Che emana proprio che tra spira
Da un impero di di di di di questa portata
Mi mi mi mi rendo conto che né non è beh grandissimo titolo di orgoglio aveva vere avere votato la legge Frattini sul conflitto di interessi che è una legge nella quale
Si è dovuto Berlusconi si è dovuto dimettere da presidente del Milan
Mettendo però Galliani che nel frattempo ha fatto anche il presidente della lega calcio quindi ricreando subito prontamente per il suo
Per il suo rappresentante con altra clamoroso conflitto d'interessi tanto più che si occupava della The della del della messa in onda delle partite di calcio attraverso RAI in media sette
Cose del genere dominando dominando tutto insieme ha accennato al tetto del mercato pubblicitario la mite e la mite in ragione policy ma legge Gentiloni
Stabilisce un tetto del quarantacinque per cento pensate che negli Stati Uniti
Ed ebbe del trenta per cento nessuna
Azienda televisiva lei visti la CBS e la NBC
Ora si Cnn può superare il trenta per cento il quarantacinque per cento di una generosità sconfinata i cinquantasette di cui parla adesso ci ha accennato perché le cifre che dice sono cifre giuste
Di cui ci ha parlato adesso Tabacci è una cifra assolutamente da da da Thailandia e infatti la Thailandia l'unico altro Paese nel quale un personaggio portatore
Bisognerebbe dire portatore sano perché per loro va benissimo del del conflitto di interessi tassa quadra è diventato primo ministro e ha sterminato la democrazia di quel Paese controllando tutti i giornali e controllando tutte le televisioni
E controllando tutte le previsioni di quel Paese quindi quaranta il tetto del quarantacinque per cento che è stato indicato da da Gentiloni è una è un è un tetto altissimo
E norme nessun non c'è nessun Paese europeo e nessun Paese occidentale nessun Paese democratico con il sistema che noi chiamiamo democratico-liberale che abbia un tetto così alto per una sola azienda
Televisiva questo senza ricordare incroci e i veri e propri lei deve vere e proprie contaminazioni che sono state fatte tra RAI e Mediaset quando una sola persona le comandava tutte e due decidendo chi era il direttore generale ma di anni
La la questione Meocci la nomina di Meocci che non poteva essere nominato che appariva persino gli uscieri non nominati le perché usciva dalla dall'Autorità delle comunicazioni nel momento in cui entrava a fare il dj che il direttore generale della Rai ha fatto il direttore generale fino a quando la RAI adesso è condannata oltretutto a pagare una cifra immensa cioè noi
Siamo condannati a pagare una cifra immensa perché loro hanno nominato Meocci illegalmente direttore generale perché la RAI dovrebbe avere un direttore generale gradito a Mediaset
Perché e che cosa il conflitto di interessi se non fare i propri interessi e questi interessi sono stati fatti
Berlusconi ha raddoppiato
Ha raddoppiato governando il valore delle proprie impresa e Berlusconi ha raddoppiato le cifre sono lì sono visibili la sera di Ballarò
I due settimane fa sono state fatte vedere all'invito pubblico televisivo a raddoppiato durante cinque anni di governo anche perché no a raddoppiare non significano qui non c'è niente di di di personalmente disonesto
E voi date la pubblicità
A uno come Berlusconi perché conviene e voi andate a fare le cose che lui dice di fare perché conviene perché c'è un tornaconto a farle commessa la Gregoraci come sanno molte persone c'è un tornaconto a attenersi sottovento
è un Paese nel quale l'abitudine a stare attenti al potere è molto radicata
Siamo il Paese Tabacci in cui soltanto dodici professori universitari italiani hanno negato il giuramento di fedeltà al fascismo un po'di in un po'd'indignazione
Non ti dovete né stupire
A me dare fastidio perché fa parte del nostro Comune appartenere alla vita democratica grazie
Grazie
è una parola ancora ventre anche informati ma tra l'altro intanto vi ringrazio ringrazio anche l'editore dottor Brioschi che
è qui presente perché io lo interpreto come e la la consapevolezza che abbiamo scritto un libro secondo me utile a questa classe dirigente se volesse
Prenderlo in mano perché la proposta che noi facciamo
Se fosse fatta dal centrosinistra metterebbe con le spalle al muro intanto i liberali e siccome Berlusconi si definisce un liberale doc lo metterebbe davvero con le spalle al muro
E io ringrazio Oliviero Beha Bruno Tabacci e Furio Colombo e però in conclusione due cose il primo i questo libro è stato presentato da altri due parlamentari io ho fatto venti presentazioni figlia del secondo di andare avanti fino alla fine dell'anno
E ad ai due parlamentari ho detto e quindi lo dico anche a Tabacci e a Colombo e perché non trasversalmente non prendete in mano questa situazione e io credo che nel discorso centrale va anche la proposta sulla RAI di cui ha parlato ripetutamente Tabacci questa sera per anziché e portare avanti la legge primo firmatario Franceschini io peraltro vado tutte le settimane alla Camera è sparito pure dall'ordine del giorno
E che non serve assolutamente a nulla non pose non non fate ecco un tavolo dei volenterosi
Quello non mi piace moltissimo ma questo potrebbe essere molto molto utile
Per portare avanti questa proposta e l'altra cosa che voglio dire questo io non so se noi ce ne accorgiamo
Berlusconi ha perso le elezioni ma noi qui condita ma continuiamo a parlare di Berlusconi
Sono due anni che dico ai miei amici del centro sinistra il nostro due anni cioè un anno e mezzo prima delle elezioni il nostro problema non è Berlusconi
è però di il governo Prodi D'Alema e tutti gli altri seconde non ama parlare di Berlusconi vuol dire che il berlusconismo come cultura come metodo come costume come messaggio al Paese
Entrato cos'è profondamente che fra vent'anni parleremo ancora di Berlusconi cerchiamo di parlare del centrosinistra e quello che dovrebbe fare e non fa assolutamente grazie
Anche da parte mia