Il libro nero della Cina

Signora
Buona sera pubblica nella nostra presenta un ringraziamento ricevuta dal governo il padrone di casa agire arriva il prosieguo della serata
In questa mia breve introduzione voglio iniziare il fondo principi un po'particolare citando una frase che pare sia attribuibile con più o meno certezza a Napoleone Bonaparte non vogliono naturalmente peccare di mania di grandezza ma la frase è una frase di conoscere anche in molti che è stata fra l'altro anche ripresa grande sindacalmente quindi pagare solo per qualche istante io guardo sempre con piacere impone cinquanta cinquantacinque giorni ricordo con Charlton Heston Ava Gardner e terribile la frase da su due per quando la Cina si sveglierà frenerà il mondo
Credo che questa pregressa sia tardiva significativa per la serata che andiamo a introdurre alla quale partecipano oltre al sottoscritto in rappresentanza del gruppo regionale di Forza Italia gli amici e colleghi per gruppo radicale della Regione Piemonte
Carmelo Parma e Bruno Mellano dico amici e colleghi perché effettivamente di considero come tali fra l'altro non manco mai di ricordare che oltre ad essere esponente consigliere regionale provinciale di Forza Italia io sono anche scritto al partito radicale
Del quale condivido anche non tutte ma molte battaglie molte prese di posizione relatore della serata il ringraziamento in questo caso davvero se possibile ancora più più grande e un ringraziamento davvero particolare
A Benedetto Della Vedova economista membro della direzione nazionale del partito radicale che ci onora questa sera della sua presenza
Fra l'altro al di là del contesto della presentazione del libro proprio in queste settimane avrebbe detto avrebbe sentito in televisione su tutti i principali quotidiani nazionali
Del suo impegno ma non è il tema della serata per vedere se esiste una possibilità concreta di alleanza tra la Casa delle Libertà il partito radicale in occasione delle prossime elezioni regionale torniamo al tema della serata
La presentazione delle Libro nero della Cina ci dà modo di riflettere anche su aspetti che in questi anni in cui non si fa altro che parlare della Cina che effettivamente sta dimostrando
Una grande capacità nell'intraprendere contatti con Paesi come anche l'Italia ha recentemente il presidente della Repubblica è stato delegazione in Cina dicevo di come la Cina purtroppo però dicendo ancora in quel Paese
Una dittatura una dittatura comunista a tutti gli effetti naturalmente non presti una grande attenzione anzi sentiremo poi dalle parole dei relatori questa sera rispetto ai diritti umani abbiamo quindi voluto dare sottotitolo a questa a questa serata la Cina questo grande nuovo impero economico dove però i diritti umani sono negati
è chiaro che un tema come quello di questa sera darà modo poi anche di aprire un dibattito e dovrà essere necessariamente sintetico ma ci sarebbe da parlare per ore e ore ci sono tutti gli aspetti poi non certo secondario legati alle problematiche che questo grande sviluppo della Cina tra dare anche rispetto all'economia italiana prima parlando con un orafo presente in sala la stessa valenza realtà importante produttiva della nostra provincia sta risentendo di questa grande concorrenza che e portata da da questo nuovo nel suo sviluppo della gigante Cina
Io però mi limiterei allieva a queste brevi considerazioni aveva di una coppia di Panorama dove sono riportati e di qualche settimana fa dei dati impressionanti nel due mila quindici la Cina supererà il Giappone nel due mila quaranta gli Stati Uniti diventando prima potenza economica del pianeta
Entro il due mila venti cento milioni di famiglie più ricche
Ricordandoci che la Cina dispone di un miliardo e trecento milioni di abitanti
Cento milioni di famiglie più ricche avranno un reddito medio pari a quello dell'Europa occidentale nel due mila venti contadini
Patti saranno trecento milioni nel due mila venti sempre i turisti cinesi che viaggeranno oltre oceano saranno cento milioni somma delle cifre impressionanti
In cui risvolti chiaramente sono poco a doppio taglio questa sera cercheremo ripeto di esaminarli soprattutto però dal punto di vista dei diritti umani sei siamo tutti d'accordo io magari Passarelli voi magari dire due parole su Bruno prima di introdurre Della Vedova e poi lasciamo le conclusioni al collega Palma vi ringrazio per la partecipazione
Grazie a Cristiano io prima lo si seduto non per scortesia ma perché abbiamo anche un doppio microfono questa sera quello della sala e quello di radio radicale che sta registrando come tante volte le nostre conferenze e i nostri dibattiti per poter allargare ha già ampia partecipazione di pubblico di questa sera anche all'ascolto nazionale di radio radicale
Noi abbiamo già presentato questo libro a Torino nella sede del Consiglio regionale Consiglio regionale del Piemonte che in questi anni ci ha visti protagonisti assieme radicali e tanti altri amici e colleghi di tutti i partiti ma Cristiano Bussola in prima fila con noi
Il libro nero della Cina che è una collezione di interventi di approfondimenti di denunce raccolte dalle principali organizzazioni umanitarie dei diritti umani che lavorano nel mondo Amnesty International in particolare Human Rights Watch ma anche il centro tibetano per i diritti umani e anche Reporter senza frontiere
Quindi si tratta di un libro e siccome la motivazione la scusa della serata io mi permetto anche di farne pubblicità visto che non ne siamo autori ma siamo soltanto convinti che sia un importante strumento strumento di approfondimento di ragionamento strumento per chi fa politica di lavoro il libro nero della Cina è stato pubblicato da Guerini Associati che è una piccola casa editrice di Milano che però in questi anni si è caratterizzata proprio nella pubblicazione di analisi di approfondimenti su delle realtà mondiali internazionali di cui però raramente si parla un poco si parla nei nostri Paesi occidentali
Ma lo diceva ottimamente Cristiano Bussola prima parlare di diritti umani in Cina vuol dire parlare anche dei nostri diritti della nostra situazione economica lavorativa
Si è ricordato il settore orafo di Valenza il settore delle rubinetterie del Verbano Cusio Ossola il settore tessile e una serie di importanti storici settori produttivi piemontesi che sicuramente dall'ingresso della Cina nell'organizzazione mondiale del commercio hanno avuto delle ricadute avranno in futuro delle ricadute
Noi vogliamo ragionare su questo approfittando del Libro nero della Cina per capire fino a che punto ci può essere un danno fino a che punto ci può essere anche un un'utilità
Nell'apertura commerciale della Cina
Certo è che noi che apprezziamo il lavoro predisposto da queste associazioni da queste organizzazioni umanitarie perché finalmente si documenta con uno strumento operativo alcune cose che danni dicono le associazioni umanitarie
Non siamo di fronte appunto a un miliardo e trecento milioni di cinesi che vivono in una realtà dittatoriale
Bisognerà pure usare questa parola ricordarla perché abbiamo fatto entrare la Cina delle organizzazioni internazionali ovviamente all'ONU hanno
Il loro peso importante ma siamo di fronte no ad una
Democrazia magari incerta o con delle situazioni d'ombra come sono molte anche le nostre
Democrazie occidentali siamo di fronte ad una regime che certo sta cambiando ma occorre anche capire dove sta andando il cambiamento
Noi sappiamo per esempio che negli ultimi anni la grande riforma
Economica in Cina per esempio ha prodotto duecento milioni di disoccupati licenziati in tronco perché in Cina sostanzialmente i diritti sindacali
Tanto per citare una un campo non non ci sono e quindi i prodotti che arrivano in Italia di produzione cinese non hanno il costo aggiunto dei diritti sindacali dei diritti del lavoro che sono tanta parte del costo della nostra produzione
Dall'altro punto di vista non ci siamo occupati anche per questo sono qui stasera
Invitato da Cristiano Bussola
Non ci sono occupati molte volte del Tibet usando la questione Tibet non tanto o non solo come la difesa di una popolo particolarmente simpatico hanno i non violenti che unico popolo nel secolo scorso che ha reagito ad un'occupazione militare e violenta nel quarantanove da parte della Repubblica popolare cinese comma una reazione non violenta con una reazione pacifica
Che però è rimasto appunto in balìa dell'indifferenza occidentale che non ha saputo difendere o tentare di conquistare delle minime conquiste per difendere una cultura un patrimonio anche ambientale dell'altipiano del Tibet
E che ha visto in Piemonte Regione Piemonte una serie di iniziative importanti che dal Piemonte si sono allargate in tutta Italia
Lo dico sempre ma non è rituale anche grazie alla
Convinta partecipazione dell'assessore regionale alla cultura Giampiero Leo che su questo tema è davvero militante anche lui iscritto al partito radicale poco per tentare di non dimenticare non trascurare almeno
Nei dibattiti almeno nella nei momenti della denuncia una situazione quella del Tibet perché
Appunto noi pensiamo una sezione enigma paradigmatica che ci presenta la situazione dei diritti umani in in Cina noi avremo molto probabilmente il quindici di febbraio una visita e questo teste non lo sa ancora
In consiglio regionale Dino avanzando Rollo che la monaca tibetana più famosa condannata oltre ventun anni di carcere effettuati quasi tutti per aver gridato viva il Tibet il Tibet
E vivo
E per questa sola accusa e per per poi tentato di registrare delle canzoni tipiche tibetane per evitare che venissero perse
Nella memoria collettiva del suo popolo è stata in questi anni
Più volte li condanna tarda poi ulteriori pene
Per appunto questo gravissimo crimine commesso in nel Tibet occupato della Repubblica Popolare di Cina allora noi ci siamo occupati
Di Tibet per parlare di Cina per cercare di richiamare l'attenzione delle nostre istituzioni democratiche regionali nazionali o di europee su una questione che questo libro attento richiama e ricorda con puntualità
Siamo di fronte ad una un Paese che non permette la libertà religiosa
Siamo di fronte ad un Paese che quando ha per esempio ricevuto la delegazione della Regione Piemonte che in questi anni in più occasioni si è trovata a dover andare in Cina anche per punto cercare di
Aprire linee commerciali aprire canali di rapporto che noi riteniamo importante con il grande Paese ha voluto per esempio fare incontrare
La nostra delegazione della Regione Piemonte in una sala del Parlamento di Pechino che si chiamava sarà Tibet e per segnalare che il Tibet e cinese
Ma non si è accontentata di questo addirittura fatto accogliere la delegazione della Regione Piemonte da un vescovo ma un vescovo non della Chiesa cattolica romana del Papa ma del chiesa patriottica cinese costruita in modo parallelo dal partito comunista cinese perché e intenzione e volontà ed è prassi per controllare le espressioni religiose nominare dei vescovi di partito
Il vescovo capo della chiesa patriottica cinese è nello stesso tempo Presidente del Parlamento tesserato del Partito comunista cinese e vescovo di una sedicente chiesa cattolica
Allora il nostro problema quello di noi militanti dei diritti umani Irene dire in alcuni casi anche urlare che queste cose non si possono tollerare
Io personalmente voglio dire qui dopo aver ringraziato il don don Ivo che non conosco quei presto conoscerò
Io non sono credente però ritengo sia assolutamente necessario usare la chiave della difesa dei diritti religiosi di chi crede di espressione della propria libertà religiosa come una chiave di rapporti internazionali non possiamo sederci a tavola
Con chi per esempio mette in in galera appunto dei monaci tibetani solo perché hanno l'immagine del Dalai Lama in tasca o
Appunto si arrogano il diritto di nominare dei vescovi conto la chiesa cattolica per esempio
Oppure gli altri popoli altre minoranze come i mongoli dell'interno del Turkmenistan insomma ci sono tantissime situazioni ovviamente documentata in questo volume che ci fanno ci dovrebbero fare aprire gli occhi di che cosa è ancora oggi la Cina anche di fronte a questa grandissima inequivocabile
Avanzata economica con questo grandi successi anche appunto imprenditoriali che però insomma sono conquistati e sono mantenuti con un regime fare o di dittatura di mancanza di libertà di repressione
Abbiamo fatto più volte dibattiti pubblici io ho trovato in più occasioni persone che Sisto Pivano quando si diceva ma voi sapete che cosa sono i Lao gravi
I locali sono dei campi di concentramento che ancora oggi in Cina sono
Regolate dalla rieducazione per la repressione di dissidenti o di liberi pensatori
C'è questo movimento internazionale che nasce in Cina a metà degli anni ottanta di Falun Gong sono una di queste espressioni spirituali orientali molto lontane rovente dalla nostra cultura che però a un certo punto sono stati tollerati a un certo punto sono diventati invece clandestini e repressiva del regime cinese quando il regime cinese si è accorto che questa pratica religiosa era molto diffusa
E diventare un pericolo anche pubblico perché facciano degli assembramenti com'appunto questi e riniti queste cerimonie che erano però pubbliche
E comunque stavano grande e partecipazione popolare è stata vista la chiave politica
Del pericolo dell'assembramento sono stati vietati noi in molte occasioni abbiamo avuto con noi un imprenditore biellese lo voglio citare si chiama il freddo Fava Minor
Lui dice che come tutti i biellesi di poca fantasia era un imprenditore tessile è andato in Cina alla conquista di nuovi mercati di nuove possibilità imprenditoriali con anche il grande lungimiranza negli anni ottanta li conosce una giovane molto piacente signora cinese si sposa
La
Donna cinese lo introduce a questa pratica
Meditativa allora tollerata è consentita improvvisamente cambia il vento diventa una espressione vietata
Repressa e l'imprenditore tessile biellese non ha avuto più il permesso di ingresso nel in in Cina avendo in Cina il vestito parecchie centinaia di milioni
Ora il problema è anche questo capire che se sia dei rapporti commerciale imprenditoriale si siano i rapporti con dei paesi dittatoriali ci sono dei costi dei rischi da mettere in campo
Ora il nostro amico imprenditore ha dovuto vendere la sua ditta è è ritornato in Italia a sostanzialmente portato in Italia la moglie alcuni parenti ma
C'è l'angoscia di migliaia e migliaia di persone di questo movimento che cercano di porre all'attenzione dei governi occidentali il dramma
Di una situazione in cui loro sono diventati dei terroristi Delia attentatori alla stabilità della del paese
Avendo semplicemente l'intenzione di esercitare una libertà individuale che non è riconosciuta
Altri punti di vista noi abbiamo come associazione dei Comuni e delle Province delle Regioni per il Tibet di cui sono coordinatore abbiamo chiesto a fine novembre al Presidente Ciampi un incontro perché sapevamo che presente Ciampi andata in Cina vera importante visita fatta dal presidente in Cina in Cina con il ministro degli esteri Fini
Sapevamo che era un'importante tappa anche appunto di apertura commerciale di apertura di dialogo noi volevamo rappresentare al presidente Ciampi
Gli aspetti contenuti in questo libro l'altra faccia della della Cina
Accanto al grande successo economico le basi della repressione le basi della mancanza di libertà le basi dell'incertezza giuridica su cui si basa una
Un regime dittatoriale purtroppo non siamo stati ricevuti a fosse velleitaria la nostra richiesta ma la cosa paradossale è stata e abbiamo avuto una lettera del ha detto diplomatico della presidenza della Repubblica ci diceva avete sbagliato interlocutore dovete parlare col ministro degli Esteri questo è vero l'unico voleva che poi Ciampi in Cina ha detto di tutto e di più compresa la richiesta sostenuta anche dal presente la Repubblica italiana di togliere l'embargo
Nella commercio delle armi con la Cina commercio delle armi che esiste dal mille novecento ottantanove dopo la famosa strage di Tienanmen quando i governi occidentali spinti dalla drammaticità di quelle immagini che tutti ricordiamo dei giovani studenti che manifestano
Pacificamente sulla piazza principale di Pechino chiedendo libertà democrazia
Lupi partiti Isma'vengono investiti con i carri armati vengono dispersi arrestati e repressi i governi occidentali decidono una segno di riprovazione
Con un embargo con un embargo in specifico sulle armi adesso sono passati
Quindici anni ce lo siamo dimenticati ce lo stiamo dimenticando c'è la rincorsa la Francia per prima la Germania
Nel chiedere l'abolizione dell'embargo per permettere la vendita delle nostre armi alla Cina e almeno su questo forse una riflessione bisognerebbe fare per capire poi quale uso quelle armi potrebbero potrebbe essere fatto di quelle armi quale pericolo anche in prospettiva pure anche perché ovviamente sappiamo che i cinesi sono bravissimi nel imparare la tecnologia capire qual è il sostanzialmente il segreto o comunque la dote di di ciascuna prodotto da voi esservi riprodotto e i insomma in qualche modo
Commercializzato in quanto cinese ecco sono dei problemi aperti sono i problemi a cui la politica a nostro giudizio deve dare delle risposte no con la paura non come la chiusura non come
Appunto delle risposte magari ottocentesche pensando di costruire delle barriere che poi non hanno le gambe per reggere anche l'embargo sulle armi sappiamo che
Ha girato anche le armi italiane sono già adesso vendute con delle intermediazioni internazionali in Cina
Però sappiamo che i cinesi sono molto attenti anche al dato simbolico e quindi la caduta dell'embargo è più un dato simbolico che reale come la esposizione di una bandiera in fondo
Alla sala c'è un tavolino dove son parecchi libri e ci sono delle bandiere del Tibet
La l'esposizione la sovraesposizione in Consiglio regionale decisa con un ordine del giorno da me presentato della bandiera del Tibet in segno di amicizia di vicinanza con la causa tibetana
Presenta delle cinesi davvero un un piccolo dispiacere anche gli fa sapere che comunque noi siamo quelli dei diritti umani dei diritti civili che siamo amici del Tibet che vogliamo l'apertura alla Cina ma su delle basi democratiche e di diritti
Ecco allora allora forse la politica a questa responsabilità di non abdicare almeno ai dati simbolici almeno alla richiesta formale di rispetto dei diritti
Io con questo chiudo poi avremmo sicuramente possibilità di ritornare con delle domande con degli approfondimenti
Ritengo che sia importante queste serate che sia fondamentale libro pubblicato dalla Merini associati perché uno strumento operativo uno strumento di denuncia non populista non demagogica non che fa leva sulla paura su distintive delle persone ma che vuol dire noi non dimentichiamo non dimentichiamo i tibetani come non dimentichiamo i cattolici cinesi
Ovviamente molto pochi ma comunque che ci sono che vivono nelle catacombe Perrello la loro espressione religiosa perché altrimenti se tutto grigio tessere tutto soltanto
Mercato no un mercato vincolato ad alcune conquiste allora poi fosse abbiamo perso noi stessi la strada delle nostre radici della nostra storia grazie
Maturo ma lo dico ancora per chi fosse giunto solo da pochi istanti molte persone sono giunte in fondo alla sala impossibile
Acquistare una coppia delle copie del libro nero della Cina oltre anche non dimentichiamo il volume islamico Manfredi Telekom Serbia altro volume davvero molto interessante
E approfitto del fatto che al microfono prima appunto di passare la parola
Ma della vedova per anche offrire la possibilità a chi lo volesse di ricevere le informazioni periodiche attraverso la posta elettronica io mio notiziario settimanale chi ancora non ricevesse queste informazioni può lasciando il proprio recapito di posta elettronica o anche un recapito postale
Il mio collaboratore Donato magari farà poi circolare l'apposito modulo bene passo la parola a Benedetto Della
Grazie però
Compassione stasera ma
Come dire
Parlare della Cina oltre a essere
La Cina oltre a essere un tema giustamente virgolette di moda
Significa tentare di affrontare una di quelle questioni epocali in senso letterale
Rispetto alle quali è difficile aprire dei dati di sintesi dalle cose precise
Anche perché parlare di Cina diritti umani
Significa secondo me cercare di
Mettere su uno stesso piano
E cercare di fare la sintesi di due realtà
Che sono
Ugualmente evidenti
Ma assai difficile da mettere insieme
La prima realtà è la realtà che ci tiene
Il modo evidente drammatico puntuale ci viene spiegata
Dal dal libro di cui stiamo discutendo
è inutile
Tentare di
In qualche modo addolcire
L'analisi che si deve fare si può fare sui diritti umani in Cina
è una situazione drammatica
Di un paese lontano tradizioni storiche politiche molto lontane
Dalle nostre di un grande Paese di grandi tradizioni
Ma è una realtà drammatica Bruno che
Conosce la realtà dei regimi
Dittatoriali
Per l'Asia anche
Esperienza personale vicina ma nell'house
Con me molti di voi sapete probabilmente
Bruno è stato arrestato con altri radicali con l'allora segretario del partito radicale Olivieri quindi consigli amante è stato arrestato Pillau proprio e durante una dimostrazione pacifica nonviolenta
In cui si cercava hanno cercato parenti
Ricordare
Un episodio in quel Paese i con
Di violenza politica da parte del regime
Dispetto cinque studenti funzionale verso di cui si era persa ogni traccia ma voglio dire che la realtà dal punto di vista delle esecuzioni capitali dal punto di vista dei locali nei campi di lavoro
Dal punto di vista dei diritti politici che non ci sono dal punto di vista della persecuzione del Falun Gong dal punto di vista della persecuzione della Cina della Chiesa scusate non
Emanazione del regime ma della chiesa cattolica con i vescovi che vengono nominati ma non resi pubblici con un caso recente di un vescovo cinese della Chiesa di Roma
Che è stato letteralmente fatto a pezzi e fatto trovare dentro un sacco dell'immondizia
Fedeli ecco
Questa è una realtà da una realtà
Indiscutibile rispetto alla quale
Non bisogna avere nessuna remora o nessun volo o non ha senso compiere alcun tentativo di interpretazione di spiegazione la realtà tibetana
Dimenticavo di cui ha parlato ha parlato prima Bruno la realtà degli uiguri
Una popolazione islamica questa volta della Cina più
Della Cina più occidentale
Che vive una situazione qualche modo paragonabile a quella dei tibetani di tentativo di annientamento eccetera
Ci sono non giustificazione sono spiegazioni per cui la Cina
Una realtà molto caratterizzata da un lato multietnico sono
Numero enorme di etnie in Cina ma c'è un'etnia quella
Dominante e quindi è chiaro che anche la questione tibetana questione degli Who Uiguri Valletta in chiave
Nazionalista nel tentativo di evitare qualsiasi possibile
Cedimento rispetto all'unità poi ci sono i vongole insomma rispetto unità territoriale cinese che ha dato che viene da prima della Cina comunista maoista ma questa è una realtà
L'altra realtà che ben conosciamo
Che conosciamo meglio perché se ne parla di più
E la realtà della Cina
Come grande potenza economica c'è questa espressione che nella pubblicistica viene continuamente usata che ha una forza incredibile secondo me la Cina come fabbrica del mondo
E in effetti credo che
Chiunque abbia l'abitudine di guardare le etichette
Innanzitutto dei prodotti tessili ma anche di tantissimi altri prodotti di uso comune
Made in China fabbricato in Cina un dato
Appartiene alla vita alla vita di tutti i numeri
Di tutti i giorni
Da un certo punto di vista
Va sottolineato a mio avviso che questo è un dato assolutamente positivo quello della crescita economica cinese stiamo parlando di un quinto dalla popolazione mondiale di un uomo su cinque questo stiamo parlando
Credo che sarebbe difficile per chiunque sostenere
Che è negativo che
Popolo cinese che la Cina abbia accesso
Da qualche decennio dalla trasformazione Deng Xiaoping
In poi sempre più in modo crescente abbia accesso
Lo scambio commerciale internazionale abbia accesso ai canali commerciali
Questo credo che sia un valore assolutamente positivo per i cinesi
Difficile immaginare che la soluzione avrebbe potuto essere quella di mantenere un uomo su cinque in una condizione di povertà e di miseria come era fino venticinque trenta anni fa tutti i dati delle statistiche della Banca mondiale
Delle altre agenzie dell'ONU mostrano come questi
Pochi lustri pochi quinquennio di sviluppo economico cinese dovuto all'apertura della Cina al mondo e del mondo alla Cina dal punto di vista economico e commerciale
Tutti i parametri che misurano
Non voglio dire la qualità della vita ma la la dignità della vita delle persone quindi la l'aspettativa di vita c'è la vita media la fanno la miseria
La qualità della del delle dell'accesso alle alle cure quindi dei sistemi sanitari certo tutti i parametri che sono fortemente
Migliorati in Cina grazie Allo sviluppo economico che ha a cui abbiamo assistito in questi questi pochi decenni
Quindi credo che innanzitutto vada salutato con favore quello che sta succedendo in Cina e credo che poi però brevemente con qualche dettaglio credo che nel complesso
Tra virgolette il mondo abbia fatto bene ad aprirsi alla Cina non solo perché non c'era dal punto di vista economico e commerciale intendo non solo perché non c'erano alternative ma perché
Quello che andava fatto anche perché
Noi abbiamo assistito anche nel dibattito politico
Recente dagli ultimi mesi o degli ultimi
Due anni a
Sul così alla proposizione
Quelle che Bruno prima chiamava ricette ottocentesche cioè avete sentito parlare più volte di darsi avete sentito parlare più volte dalla necessità di fermare l'invasione dei prodotti cinesi in Italia
Proprio nelle scorse settimane
Sono venute a cadere le limitazioni all'importazione dalla Cina di prodotti tessili l'Italia è il secondo esportatore mondiale di prodotti tessili dopo la Cina proprio e quindi è particolarmente sensibile all'economia italiana non solo nel distretto biellese anche in molte aree del paese molto sensibile economia italiana alla concorrenza che la Cina fare sempre più farà nel settore tessile
E quindi avete sentito molti politici anche chiedere dazi chiedere la protezione cioè ecco su questo io credo che
Mai abbastanza si sottolinea come
Per la vita di ciascuno di noi
E in particolare per la vita delle persone che hanno meno disponibilità economiche
Questa ingresso così possente della Cina
Nella economia mondiale abbia portato e continua a portare dei vantaggi incredibili
Io non ho ancora visto statistiche sulla sull'Italia e sull'Europa per questo
Gli americani sono sempre molto più pronti a cogliere da tutti i punti di vista le dinamiche epocali nuove
Hanno fatto tutta una serie di conti da qui per esempio
Si vede quanto risparmiano le famiglie americane che hanno dei bambini grazie all'importazione di prodotti cinesi
Perché nell'abbigliamento nei giocattoli
Tutte le altre speso che accompagna la la chiusura
Nei primi anni dei libri si tratta di risparmi che quantificabili in euro trecento quattrocento euro all'anno per famiglia per bambino per esempio solo per i bambini se si prende il tessile
Grazie alla Cina dove spendiamo duecento trecento euro Indymedia ciascuno di noi all'anno in meno grazie
Alla alla grazie all'importazione di testi cinesi
E chiunque di noi compra un computer lo paga pochissimo grazie al fatto che
Il computer vengono assemblati in Cina che ci vengono costruiti in Cina che le memorie di massa vengono costruite in Cina o a Time insomma
Sicuramente anche in Cina
E questi sono vantaggi importantissimi per i consumatori cioè per brogli
Cittadini si è parlato giustamente Dandolo rilievi il rilievo che merita non si è parlato molto della diminuzione dell'IRPEF in Italia cerca il dito sulle persone replica sul lavoro
Ecco
Grazie alla Cina come ogni anno risparmia spendere risparmiamo molto di più quanto ci verrà intasca grazie alla riduzione delle aliquote fiscali che non significa non bisogna fare quello significa che sarebbe poi controproducente chiedere di bloccare l'importazione dei prodotti
Cinesi in Italia perché è un grande vantaggio vantaggio
Nella teoria economica il commercio internazionale ha spiegato i vantaggi comparati cioè le cose devono essere prodotte laddove costa meno produrre e da questo punto di vista la Cina è un'occasione straordinaria
Ed è un'occasione straordinaria anche per l'economia italiana per l'economia europea come lo è
Per l'economia lo è stata molto di più dall'economia americana in questo per due ragioni perché la Cina un posto in cui le imprese italiane possono devono investire e poi perché la Cina mercato enorme di sbocco per le produzioni dei nostri paesi
Ho letto per esempio perché nel due mila quattordici insomma fra dieci anni erano statistica del due mila quattro
Il principale mercato di sbocco per
Il tessile di qualità l'altra volta
O se non l'alta moda insomma
I nostri marchi da da Armani a
Per il made in Italy del tessile di qualità sarà la Cina non saranno più gli Stati Uniti non sarà più l'Europa questo significa che questa marea di persone miliardo duecento mila persone un miliardo trecento mila persone
Ci sarà una fascia che percentualmente sarà molto più limitata di quella che cerca nuovi di consumatore affluenti di consumatori ricchi ma che sarà rappresenterà una grande opportunità
Ti esportazione per le produzioni italiane certo questo implica dei contraccolpi implica delle trasformazioni dell'economia del nostro Paese
Trasformazioni che magari non ricordiamo più perché negli ultimi trent'anni quarant'anni non ci sono state ma se noi andassimo indietro di un secolo di un secolo e mezzo l'economia che ne so il tessile
Italiano
Non è che S l'Italia è sempre stato il paese del tessile
Lo è diventato
Alla fine del Settecento e poi per tutto l'Ottocento sbaragliando il tessile fiammingo e il testo in inglese quindi è chiaro che si tratta di modificare il sistema economico del sistema produttivo italiano ma è una grande occasione quella di questa trasformazione bisogna imparare a fare altre cose bisogna imparare a fare prodotti di qualità prodotti che abbiano un contenuto di conoscenza e di informazione molto maggiore di quello che
C'è oggi e caso mai uno dei gravi problemi italiani rispetto alla sfida cinese e quello che noi non produciamo non abbiamo aziende come la Microsoft che fa il software per tutti i computer non abbiamo aziende che vendono
Il grande le grandi aziende internet che fanno soldi creano occupazione
Noi siamo ancora la nostra economia è ancora nei settori dove la competizione cinese e più forte ma
Se la sintesi che noi
A cui noi dovessimo arrivare fosse quella di chiudere la nostra economia alla Cina avremmo un doppio contraccolpo avremo il contraccolpo che immediatamente altro che l'inflazione cominceremo a pagare tutto molto di più
E qui gallinella montaggi svanì rendere immediatamente
E avremmo come contraccolpo di non
Portare l'economia italiana a un livello tale da poter garantire per il futuro lo sbocco delle nostre merci dei nostri servizi in quel Paese
Quindi la seconda realtà a cui mi riferivo cercherò di non essere lungo è proprio quella di questa impetuosa crescita economica cinese che io credo vada salutata da tutti i punti di vista
Punto di vista nostro di importatori dal punto di vista dei cinesi che lavorano
Io mi rendo perfettamente conto Marrazzo dico una cosa che può non essere così belli ottenuto sono candidato alle regionali quindi consente posso permettermi
Non è così popolare
Ma ricordiamo che quando si parla di
Gli investimenti in Cina o in India Obama anche in Romania
Giustamente uno recrimina per il fatto che qualche azienda piemontese o veneta
Il termine delocalizza porta la produzione gli impianti in Somalia in Cina Hong e quindi alcuni lavoratori perdono il posto di lavoro
Da un punto di vista complessivo però credo che vada ricordato che chi perde il posto di lavoro qui
A qualche occasione buona di ritrovarlo e credo che l'impegno che dovrebbe esserci da parte dello stato dovrebbe essere quello privo di garantire un sostegno a chi transitoriamente perde il lavoro cioè il sostegno del reddito tra un lavoro e l'altro in Italia non si fa se tu sei un cassintegrato magari della FIAT o di un'altra grande azienda magari riesce a vedere lo stipendio
Fino che va in pensione
Si estende dipendente di un'azienda media o piccola se perde il lavoro sono affari tuoi
Qui sicuramente c'è una mancanza di adeguamento delle strutture dello Stato anche dalla spesa sociale rispetto alla realtà nuove
Che vengono dalla
Presenza sempre più massiccia nell'economia scambi internazionali della Cina dell'India dei grandi
Nuovi player economici internazionali ma ricordiamoci sempre però che a fronte di questo ci sono persone in Romania in Cina e India che grazie a questa delocalizzazione escono dalla miseria escono dalla fame
Dopo di che è chiaro uno pensa sempre innanzitutto a se stesso le persone vicine alle persone della sua terra ma ricordiamoci che c'è questo non è che se io gioco come dire la somma nega che il lavoro scompare lavoro va da un'altra parte si tratta di
Trovare le vie per che qui non rimanga quel lavoro che possono fare i cinesi ma rimanga e arrivi magari l'Italia un Paese dove non si riesce ad attrarre investimenti nel settore delle alte tecnologie eccetera arrivi il lavoro che nuovi
I nostri figli dovremmo saper fare meglio di altri che sono affacciati poco sull'OCM l'economia internazionale
C'è un punto che viene sempre toccato
Questa grande forza economica della Cina
Deriva dal fatto che lì non c'è democrazia non vengono rispettati i diritti
E questa è un'affermazione che viene quasi sempre data per scontata
Per cui si dice noi dobbiamo mettere i dazi perché lì si fa concorrenza sleale
Sedici forse la democrazia e cinesi non sarebbero competitivi quindi noi dobbiamo difenderci perché riferite dolci dall'importazione di quelle merci in realtà difendiamo la nostra democrazia
Questo per esempio è stato uno dei temi della campagna elettorale americana tra Bush e Kerry
Oggi neanche a farlo apposta c'è un'intervista sul Corriere della Sera premio Nobel per l'economia Amartya Sen un indiano legato moltissimo anche all'Italia un indiano che insegna
A far parte degli Stati Uniti
Che dice una cosa che io credo sia vera ma che comunque dovrebbe farci riflettere su questo Amartya Sen dice
La crescita non è mai favorita da un clima di brutalità
E i frutti in democrazia si distribuiscono meglio cioè la crescita non è mai il frutto della mancanza di legalità della mancanza di
Democrazia poi in definitiva lui dice questa questa tesi è spazzatura ma insomma forse non è spazzatura sicuramente c'è del vero in quello che invece Amartya Sen cioè stiamo attenti a dire che tutta la forza della Cina e dell'economia cinese derivano dal fatto che c'è un miliardo e due
Come abbiamo detto di uomini che vogliono produrre che vogliono lavorare che vogliono uscire dalla miseria
Siamo abituati a sentir dire che deriva solo e soltanto dalla mancanza di democrazia io credo che non sia proprio così
E qui metto il primo punto non di congiunzione tra crescita economica della Cina e diritti umani
Perché io la sintesi non la so fare tra queste due cose non non se qualcuno mi chiede ma allora Dini
Due minuti qual è la tua idea del rapporto tra diritti umani e crescita economica in Cina direi non lo so
Perché non lo so perché una realtà troppo
Complessa e e troppo difficile anche da interpretare
Con le categorie nostro soprattutto di oggi quella per poter dare una risposta definitiva
E sicura anche dal punto di vista politico ma primo aggancio che si può fare proprio a partire dalle parole di Amartya Sen che è un esperto
Economista come ho detto a un premio Nobel è uno che studia il particolare la sua India
Paese che a qualche molte similitudini con la Cina paese con mille contraddizioni ma Paese democratico Amartya Sen per esempio dice che negli ultimi anni
La Cina Cina ha fatto tanti progressi l'India su alcuni temi sulla qualità della vita eccetera ha fatto più progressi ancora della Cina in proporzione proprio in quanto Paese democratico ma
Io credo che ci sia un elemento non di ottimismo ma di razionalità da considerare lo fa per esempio Piero Ostellino nella prefazione a questo libro
Non c'è nessun automatismo tra crescita economica capitalismo
Democrazia e libertà
O meglio sarebbe
Avventuroso pensare o teorizzare che in Cina non
Nei Paesi occidentali ma in Cina ci sarà sicuramente necessariamente un percorso che porterà dalla crescita economica dal capitalismo alla democrazia lo Stato di diritto come lo conosciamo sarebbe avventuroso
Ma è sicuramente vero
Come dice Walter sembra come emerge da altre cose che Concita lo brevissimamente prima di com'
è certamente vero che
Il regime attuale
Del partito unico del partito che è stato che tutto
Della proprietà
Che sempre meno tetragramma c'è ancora dello stato delle fabbriche cinesi del
Dei mezzi di produzione si sarebbe detto fra qualche tempo fa le burocrazie di partito
Un privilegio
Le vendite la corruzione che c'è in quel sistema
La mancanza o l'insufficienza del rispetto delle regole del diritto oggi questi sono un ostacolo
Alla crescita economica cinese prospettiva al consolidamento di questa crescita economica
Questo credo che sia un dato di fatto per esempio quando si parla delle esportazioni cinesi
In particolare negli Stati Uniti
Ci si dimentica spesso di dire
Che una buona percentuale credo attorno al cinquanta per cento
Una buona percentuale del valore di questa esportazione che vanno dalla Cina ad esempio negli Stati Uniti
Derivano
Dal fatto che aziende americane hanno investito in Cina hanno messo i loro capitali e poi prendono introdotti fatti in Cina ed esportano negli Stati Uniti
E quindi riguadagnò anche di quelle imprese cinesi
Per una quota molto significativa guadagno di impresa che va poi nelle tasche delle imprese americane
Degli azionisti americani di queste imprese americane dei fondi pensione americani che hanno azioni queste aziende
Che investono in Cina e poi spero esportano
In America
In particolare nei settori ad elevata tecnologia questa percentuale arriva all'ottanta addirittura al novanta per cento cioè il novanta per cento delle esportazioni di alta tecnologia
Cinese verso gli Stati Uniti sono appannaggio di impresa americane in realtà perché dico questo
Perché queste dimostra come le aziende cinesi solo cinesi che sono di proprietà del governo
Perché così e sono aziende statali non riescono e non sono riuscite nemmeno in questi anni a ingranare a reggere il passo delle aziende che invece sono frutto quanto meno di intervento cioè di investimenti che sono metà capitale straniero e metà capitale cinese
Sempre più anche capitale privato ma spesso ancora capitale pubblico però con la presenza di investitori internazionali e quindi anche di Menaggio modi di gestire le aziende americane o europee
Da questo punto di vista
Io credo che abbia ragione Amartya Sen e credo che sia vero che la spinta che sta arrivando
Dallo sviluppo economico è una spinta per modernizzare il Paese dal punto di vista politico dal punto di vista burocratico dal punto di vista dalla giustizia perché è chiaro che
Il sistema
Capitalistico si fonda
Sulla rispetto dei contratti
E rispetto dei contratti per il rispetto dei contratti è necessario un sistema giuridico che abbia una qualche credibilità
E che deve essere credibile anche rispetto agli standard internazionali perché se non gli investitori scappano o non portano più capitali
Questo può provocare rallentamento nella crescita economica cinese
Se voi parlate corre a me è capitato di parlare con qualcuno in particolare con un ex ministro del Commercio estero cinese chiaro che loro ti dicono noi dobbiamo crescere al sette per cento al dieci per cento all'anno perché se no la gente muore di fame
Quindi è vero che c'è questa necessità di crescita perché
Ci sono sterminate masse quelle vere non quelle di Bertinotti sterminate basse centinaia di milioni di persone che vivono di agricoltura di sussistenza e che patiscono la miseria che si spostano
Verso le città per lavorare in altri settori un fenomeno che abbiamo conosciuto cinquant'anni fa moltiplicato all'ennesima potenza naturalmente
Ma perché tutto questo succeda sono necessari investimenti e perché questi investimenti arrivano sono necessari
Necessariamente progressi anche sul fronte delle strutture giuridiche del Paese da questo punto di vista l'ingresso della Cina nel mercato nella organizzazione mondiale del commercio è sicuramente un dato positivo
Che ha mille sfaccettature
Insomma però questo significa che la Cina per quanto riguarda
Tutte le transazioni commerciali internazionali ha da accettato di sottoporsi a una giurisdizione internazionale
E questo per esempio passaggio storico ci sono dei contraccolpi riguardo l'ingresso della Cina da vecchio ma questo è un passaggio storico ed è un passaggio che necessariamente emigra per riverberarsi positivamente anche sul tutta sulla vita dei cinesi su questo
Quand'ero al Parlamento europeo venne il Dalai Lama
Dalai Lama ebbe un passaggio nettissimo su questo
In questo senso neanche lui riuscì riuscivo quella probabilmente ci dieci navi non provo a far corto circuitare le due piani quello dei diritti umani e quello dello sviluppo economico ma disse una cosa nettissima nel suo discorso eclisse
Di salutare positivamente il fatto che la Cina sempre più venisse coinvolta dentro la comunità internazionale
Quindi ovviamente
Grazie alle relazioni economiche e commerciali perché
C'era da reclama questo coinvolgimento inevitabilmente finirà per contaminare quel paese forse fu troppo ottimista insomma
Italiana
Tutto questo e poi vado a concludere è sufficiente sarà sufficiente possiamo accontentarsi di queste
Linee di tendenza che si intravedono noi occidentali eccetera ce ne sono altre lo dico brevemente
Per esempio la Cina una grande necessità di creare sistemi di virgolette stato sociale
La Cina in prospettiva un problema pensionistico ancora più grave di quello italiano le politiche totalitarie sul figlio unico anno da una parte dalla legge che imponeva il cinese di avere un solo figlio ha da una parte sicuramente contenuto la crescita demografica dall'altra parte i gialloblu hanno in prospettiva qualche generazione più avanti della nostra hanno già un problema di squilibrio generazionale si troveranno perfino in Cina fra cinquanta sessant'anni Massimo ad avere un Paese di vecchi e sarà la questione anche lì epocale visto che coinvolgerà
Una porzione non indifferente della popolazione mondiale della però ecco la necessità di istituti di Uefa
E noi abbiamo avuto dodici sempre Pantanella l'esperienza del Welfare senza liberale il fascismo ma lui loro stanno sviluppando dei sistemi di welfare molto
Come dire che coinvolgono ancora porzioni molto limitate
Del della popolazione ma sulle pensioni sulla disoccupazione e anche queste sono strutture che difficilmente possono essere mantenute con efficienza eritromicina totalitario col partito unico quei burocrati di partito che devono gestire tutto eccetera e anche quella sarà una spinta per avere iniezioni di libertà questo un po'nella prefazione al libro di Piero Ostellino
Di Piero Ostellino cioè
Non faccio una sintesi perché ripeto non credo che si possa fare la sintesi
Quindi da una parte abbiamo una situazione intollerabile alla coscienza civile e liberale di chiunque in Occidente pensi che la libertà sia un valore non solo per se stesso e per chi ti sta affianco ma anche per una persona che vive a qualche migliaio di chilometri più in là
Abbiamo un'esplosione economica che ha vantaggi per noi secondo me
E opportunità per noi secondo me altri la pensano diversamente
E a comunque vantaggi anche per il cinese ma non possiamo pensare che
La nostra coscienza civile ripeto di persone attente alla libertà altri dignità e diritti umani fondamentali
Degli uomini non solo quelle di casa propria ma anche quelli lontani la nostra coscienza possa essere che data da questo cioè dal fatto che inevitabilmente poi il progresso porterà anche in Cina eccetera eccetera eccetera
Io non credo che noi possiamo risolvere o o pensare di poter risolvere la questione dei diritti umani in Cina
Io credo che sia fondamentale per tenere le coscienze sveglie l'attività di chi come le organizzazioni
Che hanno di fatto consentito raccolto la documentazione che ha consentito questo libro
Questa testimonianza come quella dei dissidenti cinesi dei dissidenti cinesi vicino al partito radicale ad esempio che sono che sono stati iscritti al partito radicale
Sia un modo per tenere comunque sulle spine la coscienza degli occidentali politici e visto ho visto neanche siano non perché così possono affrontare il problema perché devono ricordarsi che il problema esiste e da questo punto di vista e chiudo
Io credo che la forza che l'Europa deve mettere in campo al di là della vicenda dell'embargo sulle armi che è una vicenda spinosa che può può può avere esiti diversi può essere io non voglio esagerare Realpolitik
Può anche essere un modo per agganciare la Cina per creare un legame politico solido poi il problema che poi siccome l'Europa non esiste politicamente
Alla fine da questi se se dovessimo arrivare alla fine dell'embargo gli unici a guadagnare saranno i
Maggiorenti del regime cinese che incasseranno la fine dell'embargo e non
E l'Europa non avrà la forza di chiedere niente in cambio
Quindi questo è un destino possibile probabile e forse per questa ragione la rimozione dell'embargo rischia di essere un errore ma la forza dell'Europa deve essere quella di mettere in campo tutta la sua
Capacità di offrire una sponda alternativo a quello degli Stati Uniti non contro gli Stati Uniti alternativa in un gioco formale differenziazione
Che paese
Come la Cina deve avere una sua strategia penalizzerebbe offrire una sponda alla Cina sapendo benissimo che la politica cinese appunto non è nata ieri la politica
E una tradizione politica millenaria politici sommabili come e più dei politici
Occidentali e quindi alla fine rischiano di mettersi in tasca tutti però sicuramente tutta la pressione che può essere esercitata
Non smentendo mai quando si affrontano a nelle delegazioni cinesi eccetera sollevare la questione dei diritti umani
Di sollevare la questione delle condizioni di vita nelle carceri parlavo Gai di sollevare la questione delle libertà politiche in Cina
Sapendo benissimo che non c'è secondo me almeno uno
Una soluzione cioè quindi io vado lì allora vi dico diritti umani se loro mi dicono di no io me ne vado non faccio come dicono alcuni non faccio gli affari in ossido gli accordi economici gli accordi ricerca scientifica
Io non credo che si debba fare questo credo che si debba esercitare tutta la forza politica e diplomatica che consentita perché poi comunque cinesi hanno bisogno degli europei dalle tecnologie degli investimenti la Siemens degli investimenti dalla Volkswagen
Non di quelli dalla FIAT ormai purtroppo hanno bisogno di tutto questo hanno bisogno della tecnologia e della conoscenza
E devono pagare questa tecnologia questo aiuto questa apertura commerciale devono pagarla con il fastidio di dover ascoltare e il più possibile di dover fare ascoltare anche ai propri cittadini la voce di chi dice
Noi non chiudiamo gli occhi su tutto quello che sta succedendo in Cina noi siamo vicini a quelli che stanno nei campi di concentramento noi siamo vicini ai tibetani
E io credo che questa sia una via possibile perché non non credo che ci possano essere e chiudo delle soluzioni gli aut aut o facce Business
O mi occupo dei diritti umani non credo che questa sia la via praticabile la via Nazionale la via pragmatica che bisogna vedere nei rapporti economici con la Cina
Credo però che sarebbe un gravissimo errore controproducente per noi controproducente per la Cina alla fine card erano nell'accesso opposto quello di dire io con la Cina sono obbligato a fare e quindi sacrifico e diritti umani
Non è cerchiobottismo quello che individuo come unica possibilità politica cioè quella di tenere assieme le due cose sapendo benissimo che sono due realtà
Quella dei diritti umani e quella della crescita economica cinese enormi
Che difficilmente si possono saldare perché appunto altrimenti diventa un aut aut da cui non si riesce più perché poi uno comincia a fare business ma a loro avviso fanno gli americani a loro fare giapponese ad oggi facciamo noi europei no
Facciamo di business con i cinesi è importante per noi è importante con loro
Noi vediamo per un solo istante non per buona coscienza a buon mercato non smettiamo per un solo istante
Di ricordare ai nostri interlocutori cinesi che noi siamo vicini a quelle cinesi che sono la stragrande maggioranza tutti quelli fuori dall'apparato di partito dei potentati economici che si stanno formando noi non smetteremo di essere accanto ai cinesi che chiedono una sola cosa libertà
Dignità umana diritti umani fondamentali prospettiva diritti civili e politici che noi abbiamo e siccome come diceva detto più volte Olivier dettagli come ha sempre detto Emma Bonino noi non siamo razzisti e quindi non pensiamo che quei diritti e quelle libertà siano dovute a noi
E non venivano non debbano in qualche modo essere riconosciute
Punto a quell'uomo su cinque che ha avuto la fortuna o la sfortuna di nasce Rincine grazie
Questa sua analisi così lucida così attenta
Direi che darà senz'altro modo visto che abbiamo ancora un po'di tempo a disposizione del pubblico è stato così cortese da essere rimasto presente fino alla fine saluto fra l'altro senatore Lorenzo Piccioni che ci ha raggiunti in questo momento
Quindi prima di cedere la parola collega consigliere regionale Carmelo Palma per le conclusioni tirando le somme di questa serata direi che possiamo passare la parola direttamente al per vedere se ci sono degli interventi domani ai nostri relatori
Potete parlare liberamente visto che non si avvicina il primo credo che ci sia materia per Carmelo
Giusto per non girare le spalle
Direi che su un argomento così complesso per me è difficile forse avrei fatto meglio starmene seduto tranquillo perché presume veramente fa accapponare la pelle la pelle soltanto della farla io non farò una domanda perché è difficile poter fare una domanda quindi considerazione abbastanza breve però sia dal punto di vista dei diritti umani sia dal punto di vista non soltanto dell'economia in quanto tale ma di quello che il come dire l'incidenza della dell'arrivo della Cina sul mercato mondiali
Ecco io credo che vero come dicevano gli oratori
Un cittadino un una persona su cinque e cinese
E vive in quelle condizioni che tutti quanti noi sappiamo e tutti quanti condividiamo quindi una situazione dal punto di vista non soltanto dei diritti civili ma anche proprio della libertà privati dell'essere dell'essere umano
Siamo addirittura forse a un livello di due terzi a livello mondiale
Perché non bisogna dimenticare tutti gli altri popoli e tutte le altre nazioni africani America Latina e via discorrendo quindi da questo punto di vista rivolgendomi a Bruno Mellano oserei quasi dire
Bisogna portare pazienza
In questo senso senza dimenticare i loro diritti ecco perché dicevo temo magari migliore anche qualche banalità ma non riesco
A vederlo in un altro modo
Un paese come l'Italia o come potrebbe essere la Francia e la Spagna
Poco hanno da fare da questo punto di vista addirittura forse tutto lacci sull'Occidente difficilmente riuscirà a trovare una tale unione di intenti soprattutto estraniato siete quelli che sono gli interessi commerciali da poter fare muro
Velocizzare
Il progressivo miglioramento delle condizioni divini
Quindi da questo punto di vista volevo dire bisogna un po'portare pazienza la globalizzazione da questo il sistema di facilità di comunicazione facilità di movimento anche delle persone dovrebbe severo nel giro di se non qualche anno almeno qualche decennio migliorare la loro situazione che difatti deve essere anche problema nostro
Dall'altra parte ancora un minuto
Per quanto riguarda invece la questione
Commerciale non riesco Benedetto Della Vedova ad atterrare in pieno quelli che sono i vantaggi
Per l'economia
Occidentale o
Italiano in particolare
In questo senso
Se noi due io e il senatore produciamo mettiamo segno
E io li faccio
O non del personale parlo pochissimo
O comunque
Senza versare contributi assicurativi e altre cose del genere senza dilungarmi e lui invece al contrario rispetta le regole che sono comuni al mondo occidentale alla fine della fiera io lo porto al fallimento almeno che non si trova qualcosa per costringermi se non a rispettare tutte quelle che sono le regole che lui rispetto a cui vincolato quantomeno
Ad avere un qualche impedimento nella mia libertà di movimento
A meno che Luís non possa aveva il meno vincoli l'effettiva rispetto a quelle che ha non so se riesco a spiegarmi da questo punto di vista
Nell'altra parte possiamo pensare tutti quelli che fino ad oggi nel nostro Paese
Hanno costruito seggi hanno costruito calzature hanno costruito giacché possano domani fare tutti i programmi tipo la Microsoft può fare tutto inusuale ingegnerie tipo la Siemens e cose di questo genere
Cioè io d'altra parte perché parlo come dire agli ottavi ma mi sono messo nella testa in qualche modo di creare un'identità di quello che abbiamo definito gente produttiva
Un un ragionamento del genere ci sta molto a cuore noi vorremmo continuare
A produrre rispettando le regole rispettando diritti dei nostri lavoratori dei nostri dipendenti Baggio dieci sempre più difficile
Non vogliamo siamo di quelli che pensano di
Reintrodurre ancora delle tasse perché delle tasse dei dazi perché perché effettivamente ci penalizzerebbe e noi piccoli moscerini nei confronti del mercato così vasto alla fine avremo la peggio
E non ho nemmeno io
La ricetta come fare ma questo discorso del vantaggio dell'apertura dei mercati cinese e direi anche non solo cinesi
Ne nasce abbastanza perplesso o quanto meno non riesco ad arrivare fino in fondo a recepirlo così come lei invece l'ha descritto molto bene
Ma non convincente per chi tutti i ministri deve fare i conti con un bilancio vale a dire tirar fuori Davis degli stipendi per i propri dipendenti dei contributi per la pensione futura eccetera eccetera eccetera
Grazie
Sì
Degli onori una ragazza
Vorrei dico certo non si trovano resta
Volevo dire che quando docente
Che condanna il giro te lo compro la cosa cinese dallo Stato italiano
E lì si è importante cetrioli nel futuro militari eccedenti otto milioni di persone controllate cento milioni ieri
Devo andare
Accanto
Secondo
Giorni
Grazie grazie mi accontenterei altolà
No no naturalmente sentito il discorso ma credo che è un fatto molto importante che si parla di questi argomenti e credo che dal punto di vista io faccio parte della commissione in Senato bene dei diritti umani
E credo che prossimamente andremo a fare un giro anche in Cina perché credo che quello che leggiamo che sentiamo da chi in qualche modo partecipa in Cina qualche problema in effetti ci sono
Per quanto riguarda invece il commercio per quanto riguarda diciamo questa sperequazione che siamo
Nella quale ci siamo addentrati perché purtroppo nostri mercati ormai non sono più competitivi perché questa forzati asiatica e nel contempo anche la Cina
Sicuramente a così un po'stravolto quelle che sono le regole del mercato
E io devo dire è un po'come nel bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno io credo che qualche difficoltà la stiamo incontrando la stiamo incontrando e io non so se non è giusto ancora introdurre dei dati perché credo che
Questo passaggio fondamentale di questa economia che sta cambiando con dentro di queste prodotti oramai vengono usati da dall'est asiatico ovviamente anche dalla Cina credo che sia un grosso pericolo per le nostre aziende nord est
Attualmente è in grossa difficoltà perché l'introduzione del prodotti dal Nord Est sicuramente sono in clinica hanno incontrato le difficoltà di dover in qualche modo riscontrasse con di importazione con i prodotti che arrivano dalla Cina
Al anche da noi diciamo questi prodotti da noi intendo dire il Nord Ovest oramai sta incontrando grosse difficoltà per esempio abbiamo difficoltà a Vercelli Mathieu ma anche dalla sera alla mattina mette vicenza duecentocinquantaquattro persone
Su un'azienda che ieri sera costituita nove anni fa e che in qualche modo aveva dato una prospettiva molto anche sulle aziende soprattutto dal punto di vista occupazionale
Tutti problemi che sicuramente andremo a scontrarsi con una realtà diciamo di un prodotto che sta arrivando diciamo dalle
Qui però non ci si scontra fra i produttori e i commercianti io credo che ci sia un duello in atto diciamo in questo momento
Tra chi vuole in qualche modo che siano costituiti i dazi e chi in qualche modo intese attivato delle attività commerciali
Che con questa importazione di prodotti viene a fare un mercato con una grande redditività e questo è un pericolo grosso perciò io credo che bisognerà in qualche modo che qualcuno qualche governo soprattutto diciamo intendo dire l'Europa a questo punto la comunità europea posso in qualche modo mettere mano su questa problematica agli accordi del WTO purtroppo non hanno in qualche modo aiutato quelle che sono le considerazioni di questa di questa divergenza che c'è fra di voi e questo e questo popolo io lo chiamo popolo che sono sono venuti da noi in Europa soprattutto anche in Italia cordiale soprattutto per qualche prodotto
Diciamo dono producono dei dei prodotti non non diciamo di alta qualità ma purtroppo ci si deve accontentare anche dei prodotti non di alta qualità e possiamo fatto io credo che molte aziende delle nostre che sono andati a investire la sicuramente fanno sì che
La produzione che attualmente stanno facendo ora si stanno migliorando poco per volta e comunque con grandi passi e perciò si dovranno scontrare tra poco con un prodotto che non sarà un prodotto diverso dal nostro ma si avvicina al nostro e questo sicuramente al di là che porterà grandi ricchi diciamo da un Paese che in qualche modo povero lo è stato fino a pochi anni fa sono adesso si sta consolidando ma parliamo
Di abitanti più di un miliardo di abitanti speriamo davvero che ci siano cento milioni di ricchi che vengono a comperare l'Europa
Ma credo che oggi è un passaggio fondamentale sia quello di dettare le regole non si può vivere con una ciotola di riso così come stanno facendo buona parte degli abitanti di quei Paesi mentre invece noi dobbiamo stare a diciamo a a quella che si limitavano acidità europea in attività nazionale nostra che avrei sicuramente dei grandi corse dei grossi costi da sostenere per poter fare una produzione
Diciamo la soluzione io devo dire la verità non la so ma credo che tra poco si scontrerebbe davvero con una realtà che sta arrivando
Diciamo molto velocemente sui nostri mercati andando a rovinare anni e anni
Di di attività delle nostre aziende e di un'economia che oramai si era consolidata
La soluzione credo che la si troveranno si troverà con delle regole con delle regole certe con delle regole sicure noi per esempio siano riusciti a salvaguardare quello che è il prodotto finito parlo di una nicchia
Sì introduce fanno già a partire da questo settembre Idazio esse non c'era questa forza di introdurre tasse sulla produzione abbiamo deciso per sessantacinque euro la tonnellata per quanto riguarda
Mi pare
Il il prodotto grezzo e centosettantacinque per quanto riguarda il prodotto finito sicuramente l'economia ridicola agricola resi ora avrebbe incontrato già accostando grande difficoltà non essendoci un mercato di questo prodotto
Come il riso ci sono tanti altri prodotti diciamo manifatturieri che di là arrivano con un costo molto modesto addirittura si parlava l'Italia ti è mai caccia pone che il prodotto finito che questa azienda produceva e costa cinque volte meno di quella della della nostra della loro materia prima perciò direi che un fatto così eclatante non riusciremo mai a riequilibrare questi conti
Perciò io credo che ci sia davvero di fare da parte diciamo dei nostri governi da parte della comunità europea di fare qualche tipo di ragionamento che in qualche modo possa comunque non dico di neutralizzare ma carriera con delle regole certe
Questa invasione che oramai da qualche anno vediamo e sicuramente porterà la nostra economia no questo è un mio pensiero però credo che la discussione sia in atto a tutti i livelli e perciò speriamo che si arrivi a una soluzione che possa essere diciamo migliore entrambe le realtà perché credo che il progresso però di nazione è in America pervasiva sicuramente è un'amica ma credo che sì allora che regole certe regole sicure possano essere rispettate grazie
Allora collega consigliere regionale Carmelo Palma per le conclusioni intanto pubblicazione di servizio c'è un biennio nero che spero io non ho parcheggiato bene che ostruisce il passaggio se qualcuno sa di avere parcheggiato male gentilmente visto un attimo per spostare la macchina data l'ora tarda passiamo
Rischiano io immagino che alcuni di voi abbiano sentito qualche sorpresa non penso
Con qualche imbarazzo sostenere sulla Cina posizioni pesantemente eterodosse rispetto a quelle che hanno comunemente corso nella politica e nella propaganda politica Italia avete sentito i rappresentanti di un partito il mio partito crescere insieme intransigenti difensori
Dei diritti umani in Cina in maniera altrettanto intransigente difensore di un processo di globalizzazione economica che coinvolge la Cina nell'interesse dei cinesi ma anche dal nostro punto di vista nell'interesse dell'Occidente costituendo nel suo complesso molto più una risorsa
Che un pericolo e da un certo punto di vista e lo dico senza nessuna ironia ebbene che sia intervenuto al senatore Piccioni al termine del dibattito del pubblico per riportare una voce da noi evidentemente non condivisa ma che rappresenta tutti gli affetti la voce del popolo della politica e forse più del popolo della politica
Che del popolo in senso stretto
Io voglio riprendere alcune delle cose dette da Benedetto non semplicemente per ripetere ma in un punto anche per differenziarlo veneta spiegare come anche all'interno
Di un mondo che guarda con attenzione interesse a questi temi e che è capace di declinare una posizione mi pare abbastanza rigorosa possano esistere debbano esistere probabilmente
Differenze di impostazioni di approccio ma innanzitutto il moltissimo che condivido dell'intervento di Benedetto
Quello che viviamo rispetto alla Cina oggi dal punto di vista economico se lo vogliamo guardare con gli occhi del militante dei diritti umani
Con gli occhi che in generale un militante radicale
Sita per guardare al mondo della politica è un grande processo di liberazione internazionali da condizioni di bisogno di miseria e di morte
Il fatto che la globalizzazione economica abbia investito la Cina significa fare alcuni strumenti del mercato e quindi anche con un qualche grado di libertà
Quanto molte ideologie terzomondista nel corso degli ultimi trent'anni hanno tentato di realizzare in giro per il mondo in realtà imponendo morte e sterminio e non ideazione
Il mercato che fa irruzione in Cina e un grande strumento di liberazione innanzitutto per i cinesi
Dal punto di vista esistenziale
E dal punto di vista sociale
La seconda considerazione anche qui a partire dal mercato se esiste
Una speranza più o meno ragionevole di coinvolgere l'evoluzione economica cinese
Egli indirizzarla secondo un modello che noi auspicheremmo questo
Si deve si dovrà innanzitutto al potere di straordinaria contaminazione che ai processi di globalizzazione commerciali inevitabilmente portano con sé se noi riusciremo a fare dei cinesi
Qualcosa di relativamente simile agli imprenditori e ai laboratori dell'Occidente
Ciò si dovranno già perché in occidente qualcuno ha pensato di imporre dei dazi siano essi diciamo protezionistici o siano essi
Umanitari ma perché il mondo cinese nel suo complesso è venuto in contatto
Ed è stato progressivamente contaminato dal modelli stili di vita spetta attive forse anche culture e sulla cultura
Inciderò forse non tradizionali ma capaci di costituire un elemento politicamente rilevante e significativo e se noi abbiamo la speranza
Di fare nei confronti
Della Cina ciò che auspichiamo nei confronti di tutto il mondo non libero cioè di bombardarli innanzitutto di informazione di notizie di strumenti ripeto di contaminazione politica
La chiave anzi il buco della serratura tra cui inevitabilmente ci sarà costretti a passare è innanzitutto quello delle relazioni commerciali è innanzitutto quello dei prodotti che veicolano
Come tutti sappiamo conduce anche stili di vita attitudini
E cultura
Da questo punto di vista il nostro appoggio rispetto diciamo così ai dazi e ci siamo capiti è un approccio molto critico per una duplice ragione Benedetto lo ha detto in maniera abbastanza eloquente
In primo luogo perché coloro che contestano e semplifico per capire se da sinistra l'evoluzione
Politica ed economica cinese contestano alla Cina
Il suo successo innanzitutto la ragione del suo successo che l'adozione di modelli di sviluppo economico diciamo così non di mercato ma relativamente più vicini a quelli di mercato rispetto a quelli che la tradizione politica ed economica cinese conosceva quelli che criticano per così dire da destra tentando di difendere e di proteggere il mercato europeo
Dalle merci
E dai prodotti cinesi dimenticano una delle grandi lezioni che il capitalismo europeo io occidentale ha portato ha portato con sé e cioè che il mondo del mercato e per il fatto di essere mondo del mercato mondo delle regole ed è il diritto è che se davvero si vuole contrastare un'evoluzione
Pericolosa di questo gigante asiatico noi dobbiamo contare sugli strumenti del mercato anche come il piccolo degli strumenti
Del ghetto
E concludo con una considerazione
Che si differenzia forse solo delle aspettative al diverso grado di ottimismo di pessimismo da quanto diceva
In conclusione del suo intervento Benedetto Della Vedova io non trascura il fatto che l'evoluzione
Economica cinese abbia creato quelli che sono stati in Occidente storicamente i presupposti per la costruzione
Diciamo di un capitalismo liberale
Questa evoluzione che era e sta già creando un enorme classe media questa evoluzione economica sta creando una classe dirigente che con termini occidentali
Chiameremmo borghese
Questa evoluzione sta diciamo così fa strutturando culturalmente un mondo che in queste forme non è articolate da questi
Nuovi soggetti
Del mercato e quindi anche della politica cinese noi possiamo aspettarci forse un po'ottimisticamente
Una spallata una spallata sul medio e sul lungo periodo all'architettura del potere cinese da quel tanto di architettura che il potere cinese
Ha mutuato dalla tradizione storica della Cina e non ultima anche per l'altro
Dall'esperienza comunista
Questo è sicuramente vero non so se questo è ragionando in termini di probabilità esattamente quello che ci possiamo aspettare
Io penso che l'Occidente ha conosciuto
Questa evoluzione
Politica ed economica conosciuta o la Società del mercato come Società delle regole
A partire non già arrivando da un'idea del diritto della persona e dell'individuale
Che in quel continente oserei dire non in quel Paese con un'eccezione indiana sostanzialmente conosciuta e che non ha costituito in termini storici tanto il punto di arrivo
Ma almeno come rivendicazione politica al punto di partenza di tutte le rivoluzioni
Borghesi
Dell'Occidente
Io non sono così convinto che questa classe media di queste cose lungamente abbiamo discusso anche
Personalmente con Benedetto io non sono così convinto che quella classe borghese
Chi sociologicamente lo è per l'evoluzione economica cinese sia la classe borghese che ha regalato di rivoluzioni liberali che sono stati innanzitutto rivoluzioni contro il potere
Politico nel mondo occidentale perché questa è una classe borghese che vive poste si arricchisce e si afferma anche economicamente non conquistando diritti e spazi di diritto al potere ma come il beneficiario e come strumento dell'evoluzione politica ed economica che il potere cinese decide di imprimere anche in questo non mi fa velo la considerazione della complessità
Della situazione io sono assolutamente convinto con moltissimi che ritengono che se una fra virgolette rivoluzione liberale avverrà in Cina partirà dalle fila del Partito comunista cinese cioè dalla classe dirigente
Esistente più attrezzata in questo momento in Cina non mi davvero tutto questo io ritengo che asimmetrie
Diciamo Cina o fosse Asia e Occidente sono tali da non far pensare così sfrontatamente venne detto non lo pensa in un modo scontato ad una evoluzione diciamo naturalmente borghese
Della società Cinzia e questo lo dico e qui concludo anche dal punto di vista diciamo così culturale socio culturale socio antropologico
In una occasione in una delle tante occasioni in cui abbiamo in in seguito uno dei tanti diplomatici tipi cinesi per protestare contro una delle tante
Va be'le azioni compiute da quel regime probabilmente era per l'arresto e la condanna a morte di un medico di un monaco tibetano e A due A me l'hanno fatto irruzione in sala operatoria il Consiglio regionale quindi non da abusivi
In cui l'assessore Leo vostro compagno anche
Padrone di casa ospitava una delegazione cinese delegazione cinese ad altissimo livello
Con ospiti
Di diversa natura durante questa
Manifestazione dal fondo della sala noi abbiamo tentato di riportare una domanda
Al diplomatico cinese presento fosse era probabilmente un politico adesso non ricordo facciamo questa domanda poniamo una domanda molto banale
E molto scontata sui diritti umani in Cina
Quel momento il traduttore che traduce
Per il diplomatico per il politico cinese in quel momento presente si interrompe confabula con questa persona e risponde agli interlocutori cioè noi che eravamo molto controllata
In fondo alla sala non esiste la traduzione cinese
Della parola diritti umani
E io penso che questo sia sostanzialmente vero e che questo non sia nella sostanza un atto di poco riguardo nei confronti da parte di un ospite nei confronti di due consiglieri regionali io penso davvero che ciò che noi culturalmente storicamente intendiamo con una tavola di diritti umani con i cavalli vittima quindi innanzitutto del diritto della persona
Conto il potere o al di là del potere sia qualcosa che abbia avuto storicamente còrso in senso politicamente significativo
All'interno di quel mondo e io continua a chiedere con tutti i dubbi cicli cosa
Bisogna od occorra fare
I continua a chiedere che evoluzione ci possiamo aspettare
Diciamo semplicemente dall'interno di un mondo che ha questa obiettiva difficoltà tradurre nella propria lingua politica se non nella propria lingua
Grammaticale il termine di diritti umani
Tutto questo ovviamente non significa
Nulla ai fini dell'azione mi pare che tutti quelli che
Sono qui presenti questa sera
Da Benedetto del senatore Piccioni sono tutti
Convinti che occorre mobilitarsi per assicurare condizioni diritto di dignità e di vita
Ai cinesi in Cina innanzitutto a coloro che vivono in Cina in condizioni di cattività politica e sono la stragrande maggioranza di nuovo auspicio sarebbe che le discussioni sulla Cina che
La televisione gli organi di informazione la Società della politica e in grado di trasmetterlo sarà in grado di trasmettere nei prossimi anni siano magari a questo livello di indeterminazione e di complessità e non siano invece sul livello molto semplice
E molto propagandistico di mettiamo un darsi do in più
Sì ha fatto questo salvare il contadino cinese che sarà ulteriormente affannato da quel Darzo e non sicuramente salvato sia fatto per salvare gli imprenditori dell'operatore economico occidentale che da quel darsi potrà trarre
L'ossigeno per qualche settimana ma non sicure prospettive di sviluppo grazie
Sarà possiamo comprare conclusioni positive senza dubbio non saremmo stati in grado di dare delle risposte tematiche così complessa su questo gigante economico trascura usare il sforare è un eufemismo i diritti umani addirittura Cinzia la tradizione penso però che esperti propongono occidentali cercare di dare guardare avanti considerare come in questi rappresentano una goccia nel mare per carità all'estero Perrini cinesi purtroppo hanno voce in capitolo
Gli stessi cittadini cinesi
Questo
Combinato disposto rilievi comunismo
Ha pubblicato meglio incontrando il capitalismo applicato le regole del comunismo senza dubbio non
Possono esprimersi liberamente perché riguarda un'imprenditoria classe politica come accade in Cina non rispondono alle regole democratiche
Non rispondono all'opinione pubblica senza dubbio soltanto noi con le nostre opinione con l'occupazione pacifica nella sala del Consiglio regionale avvenuta a Torino possiamo cercare di dare il nostro piccolo contributo è stato bello stasera occupare tutti insieme radicale di Forza Italia
Pacificamente in questa sala
Ricordo alle persone sono presenti quanto mai opportuno ci sono delle responsabilità Venerdì Santo
Ricordo circolare
Il fondo l'avversario
Consente a
Cena rimane particolarmente possibile
Acquistare
Grazie grazie
Io dicono un luogo meraviglioso
Bene grazie con i nostri elettori fa
Ancora viceversa lasciano il proprio revoca