" Una certa idea della sinistra "

Grazie agli amici che sono intervenuti che vediamo così numerosi
Siamo qui riuniti oggi pomeriggio per presentare l'ultimo libro di Gianfranco Pasquino
Il titolo è una certa idea della CBS il libro lo ha pubblicato Feltrinelli a una presentazione di Pietro Ingrao che vedete qui alla mia sinistra
E siamo chiamati a discutere questo libro come Giuliano Amato con Ingrao e naturalmente con Pasquino non vi presento né Giuliano Amato
Ne Ingrao invece voglio fare una cosa strana voglio presentare Pasqui o perché voi non sappiate che Pascoli
Ma perché la presentazione
Molto Esterna del libro di Pasquino e dell'autore può dare l'avvio a un dibattito a una discussione o una chiacchierata io spero fuori dai denti molto molto sincera
Fatta naturalmente se vorrà intervenire anche l'autore ma in prima battuta con questi due amici seduti al nostro Tatò sono due personaggi eminenti importanti della sinistra Italia una volta emesso detenuto ci doveva dire delle sinistre in Italia ma dire delle sinistre italiane diventa difficile diciamo della sinistra italiana allora cominciamo dal vivo il libro di Pasquino raccoglie gli articoli Pasquino ha scritto in questi ultimi tre quattro anni
Su una rivista che mi auguro molti di voi conoscano che si chiama ha un nome strano si chiama quarantacinque
Che la rivista e la rivista mensile
Della lega delle cooperative non della lega nazionale ma della Lega emiliano perché una rivista emiliana non soltanto perché viene fatta in Emilia c'è il suo direttore Paolo Carta
Che è una bellissima riviste impaginata anche molto bene piene di contributi sempre molto interessanti e spesso eterodossi rispetto al clima normale alle cose normali che si leggono
Sulle pubblicazioni sui cui sui quotidiani sui settimanali sulle riviste di sinistra in Italia Pasquino collabora a quarantacinque
Ha raccolto in questo articolo tante delle sue provocazioni tante sue analisi conoscete Pasquino minima ci erede di che cosa si tratta ne parleremo qui stasera
E soprattutto raccogliendo questo materiale adatto anche per lo meno a me che l'ho un po'riletto perché lo leggo sempre su quarantacinque retroattivamente la presentazione di Ingrao
Mi ha suggerito un'immagine di Pasquino che voglio proporre equità Giuliano Amato e Ingrao
E che prego di intervenire appunto nell'ordine fino lasciamo parlare Amato poi Ingrao non soltanto per un fatto di ordine alfabetico ma perché poi Ingrao anche presentato indico alcune delle cose degli altri
Fa parte del diciamo euro è uno sponsor avevamo uno sponsor dell'autore ecco allora in la lettura di questo libro mi suggerisce anzi mi conferma
Un'idea che io ho sempre avuto di Pasquino Pasquino è un politico non soltanto molto anomalo non soltanto perché un professore prestato alla politica come del resto Giuliano Amato è un professore prestato alla politica ingrato fosse sarebbe stato presso politico clientelare ma l'ha fatto anche il professor Ariberto anche tu scuola media
Molto e ci siamo tutti pronti unico professore non prestato alla politica sono io spifferi tutte di ma non è soltanto un politico anomalo nel senso che viene da un'esperienza che non è quella del politico professionale ma è un politico di sinistra molto curioso perché nel clima generale di sfiducia
Che personalmente io avverto a sinistra poi qui potrete dire che non è così ecco Pasquino è ancora uno che crede profondamente
Sacrosante mente e qualche volta anche ingenuamente secondo me anche con una dolce un po'di ingenuità che non guasta essere ingenui poi gli consentì di dire anche con più coraggio cose che sempre più scaltro forse non diresti crede profondamente nelle possibilità della sinistra indicare ecco allora la mia prima domanda
Che i denti che rivolgo tanto a Giuliano Amato che Pietro Ingrao è questo ecco Pasquini è uno che crede nelle possibilità della sinistra in Italia nel senso che la possibilità di una di una sinistra vincente di una sinistra che che si riforma ma impone anche un come dire un suo modo che forse non ha ancora trovato che deve trovare di gestire lo Stato italiano la cosa pubblica di farla di forme di cambiare colore cambiare ecco ma questa fiducia di Pasquino nelle possibilità della sinistra
Faccio questa domanda del giudice è una fiducia naturalmente il discorso può fare puntato sul su come come dire cose oggi ma io penso che tu possa fare anche come dicono in pratica è una fiducia che ha significato
è una fiducia che merita
Di essere nutrita oppure no Pasquino è uno dei tanti illusi che sono ancora convinti che in Italia la sinistra potrà vincere potrà potrà no non dico essere egemone parole che non si usa più ma insomma
Dimostrare che su questo campo di calcio che la politica italiana dove non sembra mai vincere nessuno perché le leggi elettorali sono fatte in certo modo perché la riforma istituzionale ma è stata fatta ma dove in realtà vince perennemente da più di quarant'anni sempre
Lo stesso giocatore anche se negli ultimi anni abbiamo visto che questo giocatore ha cominciato a fare dei pareggi ad avere difficoltà poi nell'affermare la presenza in campo che è poi la Democrazia cristiana ecco allora Pasquino fa bene ad avere fiducia a sinistra oppure far male
Se fosse una di quelle domande da processo americano risponda sì o no Verona si troverebbe in imbarazzo e rispondere comunque si fa bene rispondere comunque sì
Però è un sì che va motivato diventa difficile rispondere solo sì o no
E va motivato acquista il seggio restano dei braccioli talmente lungo il fiume Po inesattezze
Scorci sì no niente
Io vedo una connessione se vuoi tra la fiducia che a Pasquino nella sinistra e il fatto che Pasquino sia uno dei pochi ma ormai significativi intellettuali della sinistra che non hanno una formazione marxista
Sono pochi in realtà almeno tre così tra i socialisti cominciano ad essercene tanti ma non tutti sono intellettuali sono rispetto a questa antica congrega italiana che per tradizione gramsciana contorni sinistra nuovi soldi filosofico mi fornì richiamava Ganci
è di particolare importanza ecco la la fiducia che hanno persone come Pasquino che tipico occidentale piovuto a sinistra
Anche Marx era un occidentale per l'amor di Dio insomma però si capisce quello che intendo dire
Ce ne sono pochi ecco né per esempio io nel mio mestiere nell'aria più strettamente comunista potrei assimilare alla stessa categoria Marcello Fedele per dirne una nella nella nell'ambito disciplinare che io frequento di più
Che come Gianfranco Pasquino uno che è passato direttamente alla cultura la scienza politica americana inglese ecco senza aggiungerla ad un percorso marxista
Questo secondo me concorre a rendere ottimista e felicemente ottimista
Perché gran parte della tristezza che c'è oggi a sinistra nella consapevolezza del fallimento di una cultura che siccome lui non ha non ha dentro di sé la sensazione del fallimento
Io considero felicissima rappresenta a sinistra ed intellettuale di questo tipo perché vuol dire che per essere a sinistra non bisogna aver fatto le dieci stazioni di quel calvario con rischio di arrivare sposati all'undicesima
Perché Marx e va a letto assolutamente però ecco altro eleggerlo altre crederci c'è prenderlo come un qualcosa all'interno del quale i conti devono sempre tornare
E allora tu hai tre tipi umani
Ai quelli che hanno letto Marx e c'hanno creduto
E che sono poveretti in questa in questa situazione storica alle prese con la necessità
Di far quadrare i conti con Max di uscirne però
E quindi è tutto un contorno cimento pieno di difficoltà pieno in fondo di pessimismo mi c'è quindi ricchi e Marx l'hanno detto a quarant'anni dopo aver letto altri e questo è il personaggio peggiore è in realtà cioè nulla fanno male non faccio nomi
Ma per esempio c'è un busto Barbera qui che potrebbe subito che pensa già i nomi ai quali penso io ma non li faccio
C'è gente che ha formazione di tutt'altro genere che poi ha quaranta anni scopre Marx
Ecco ne escono dei giuristi rovinosi da questo a innesto tardivo di mare
E con persone come fedele come Pasquino hanno sono
Andati a sinistra perché sono andati a sinistra hanno certe idee sulla società sui rapporti tra quelli che chiamano ceti sociali anziché classico nota Pietro Ingrao
Hanno certi valori e così via ecco ma non hanno tutto il passato del dio che è fallito col quale fare i conti e ritengono più che naturale che la sinistra facendosi carico come si suol dire di certe cose abbia più che un titolo per governare ma intanto ecco per governare
Questo è già un punto importante io leggendo queste pagine di Pasquino perciò l'intero c'ho ritrovato pari pari per
Corso che ho fatto anch'io di disegno istituzionale esattamente con lo stesso tipo di analisi e con lo stesso tipo di approdo mi ci riconosco
Interamente una critica a una sinistra che essendo nata oppositori mia giustamente a suo tempo si pose il problema del suffragio universale poi il problema del Parlamento e poi difficoltà a porsi il problema dell'assetto di governo perché una società banche governata il governo non è necessariamente degli altri il governo non è necessariamente qualcosa da cui difendersi ma può diventare uno strumento per organizzare nei limiti in cui lo Stato può organizzare una società diversamente una società ecco che allora noi diciamo come Messi e lo posso dire invita la sinistra a liberarsi del complesso del tiranno guarda il governo è una cosa che serve e in una società complicata come quelle in cui noi oggi viviamo
Un governo un po'più forte serve perché il problema è liberarsi del rischio del governo debole
Non avvenga correre il rischio di un governo troppo forti
Nota che ancora in Italia c'è questa idea che noi siamo in presenza di un governo a cui tagliare le unghie mentre noi siamo in presenza di un governo a cui farne crescere un pochettino perché mi praticamente sprovvisto le unghie ne hanno in tanti ma forse non c'era proprio il governo
Nota giustamente che in un assetto oltre che in una società complicata come questa in un assetto istituzionale decentrato come quello che ormai ci siamo dati
Un rafforzamento del centro serve soltanto a creare un equilibrio che oggi manca non a creare uno squilibrio centralista
Nota giustamente che in una società complicata come questa in un assetto decentrato come questo
Un'alternativa di sinistra non è così scrive durante come poteva sembrare quarant'anni fa per ragioni politiche anche istituzionali perché in fondo quello su cui i partiti che subentrano possono mettere le mani molto meno dell'insieme
Non è più la Presa del potere perché il potere al singolare non ce e quindi il potere non lo può più prendere nessuno mentre è stata sempre vista così l'ascesa al potere delle sinistre
E c'è stato chi ha pensato io per esempio
Che molte volte la la diffidenza verso il potere della sinistra fosse anche dettata dalla paura di doverlo prendere davvero
Che era una ragione sottesa ma sufficiente a trovare altri motivi apparenti per stare alla larga
Oggi la paura che qualcuno può avere per la sinistra che va dal potere non ha senso perché nessuno va più al potere
E la paura della stessa sinistra di andare al potere non ha senso per il medesimo motivo perché in fondo il rischio di tagliare molte teste non occorre perché non c'è più la ghigliottina
Questo
Devo dire ciò che io largamente condivido e ritengo che se nella sinistra cominciano a circolare queste idee ad essere condivise come le condivido io ebbe insomma
C'è tanto che può essere fra ecco che cosa ecco qui viene poi il punto chiave
Pasquino in questo libro critica anch'io questo lo condivido il vecchio concetto di blocco storico e di blocco in genere nega che posso oggi costituirsi un blocco di per sé il progressista
Dice che c'è una pluralità di interessi
Dice che anche interessi di cui la sinistra si fa oggi portatrice possono essere progressisti o anche conservatori
E al concetto di blocco storico propone di sostituire quello di interessi fra loro legati attraverso valori
In una cosa chiamavi del programma
Ecco questa è l'idea che è poi un idea che nell'area socialista da tempo è stata lavorata quando noi lavoravamo sul progetto socialista eravamo arrivati allo stesso punto
Oggi non abbiamo più un monoblocco di una classe alla quali aggiungere alcuni alleati per fare il cinquantun per cento
Abbiamo una poliedricità di di di fenomeni sociali che cosa tiene insieme beh tiene insieme un programma che sia progressista perché di per sé la Società non offre ne è un monoblocco né un monoblocco più qualche addendo che sia in natura progressista
E allora in mettendoci dei valori si può fare un programma
Questo è il punto più delicato del discorso perché sul crinale
E a seconda di come viene svolto può legittimare l'ottimismo far ricadere nel pessimismo perché
Perché qui esprimo una sensazione che in parte critica verso Gianfranco
Probabilmente tenendo più conto di quanto non dovrebbe delle aspettative messianiche che stanno alla base delle aspettative della sinistra
Carica il programma di una capacità di dislocare interessi di cambiare le cose ben superiore a quella che qualunque programma Cuori
E proprio per questo finisce per prestarsi alle critiche implicite ma forti che Pietro gli fa nella prefazione
Perché in realtà Pietro in questa prefazione molto carino ma molto carino nel tono ma in realtà molto in disaccordo con Gianfranco questo lo sappiamo tutti carta è molto in disaccordo
Perché liberarsi del concetto di blocco storico non è così facile per lui
Perché si domanda beh ma questo programma
E c'è una domanda nella prefazione c'è questo programma da quale sapere viene di chi è questo sapere in quale rapporto con le classiche lui preferirebbe continuare a chiamare classi anziché ceti e non a caso nota che Gianfranco parla di ceti e non di classi
La capacità trasforma trincee del programma ci può essere se non a dei referenti sociali definiti di un soggetto sociale trasformatore
Questo è il punto chiave perché il punto chiave
Perché secondo me il crinale oggi tra la sinistra vincente la sinistra perdente è largamente in questo punto
E ora divento molto schematico perché devo far presto molto provocatorio quindi molto unilaterale
Cioè sinistra perdente quella che continua ad avere la pretesa di trasformare la società
Perdente perché continua a caricare se stessa di un compito che io non considero di Percy assurdo
Ma lo considero proprio delle società arretrate nelle quali non essendoci soggetti sociali sufficientemente maturi
Ha ragione Gramsci a dire che gli operai hanno bisogno dei filosofi per essere guidati perché gli operai sono analfabeti ancora palpabile te ce lo mettono i filosofi
Ma una società sviluppata è una società chi e non consente a nessuno di assumere su di sé il compito di trasformarla perché è una società che si trasforma attraverso i mille processi che si agitano al suo interno
E che quindi assegna ai soggetti politici un compito che allo stesso tempo più umile e più difficile più umile perché non è un compito demiurgo
Più difficile perché è molto più difficile portare una società complessa verso la realizzazione di valori in cui si crede
Perché si è esposti a tante e Tare variabili che interagiscono con i tuoi Pianico i tuoi programmi che puoi andare a sbattere in ogni angolo di ogni tre centimetri trovi una
Il caricare molto il programma
In realtà presuppone senza dirlo
Che si attribuisce al programma la stessa carica Demi urgente a chi aveva prima il blocco storico
Gli si attribuisce la stessa capacità che aveva il soggetto che non c'è più vale a dire si rinuncia al soggetto ma non alla carica mitica
Che prima il soggetto aveva e proprio per questo Pietro allibite finisce per avere un po'ragione nel critica perché dice ma se l'aspettativa è ancora Cuesta
Ed è e allora e allora meglio blocco storico insomma allora io voglio sapere questo sapere da chi viene voglio sapere questi interessi commissive
Una sinistra vincente è appunto una sinistra che completa il pensiero di Gianfranco senza concessioni alla vecchia cultura che lui un pochettino fa in questa in queste concessioni che che leggo nella carica che dal programma Io non ho paura
Di rispondere che la sinistra
A una bussola storica di valori
E a una bussola storica di radicamento sociale che comunque c'è in una parte della società che è diventata più complicata al suo interno ma che è sempre quella quella che i socialisti chiamano mondo del lavoro se i cuori
Anziché classe operaia ma
Insomma sono i valori dell'eguaglianza della giustizia del far crescere di più chi è cresciuto di meno di dare l'opportunità di crescere a chi questa opportunità non ha avuto di creare dei limiti a chi ha avuto troppo sul terreno della ricchezza e sul terreno del potere cioè si possono mettere in ordine ma lo sappiamo che questo nostro bagaglio
Sappiamo che la storia presenta dei contesti volta a volta diversi e una sinistra vince se riesce a piazzare in quei contesti qualcosa che va nella direzione in cui crede
E volta a volta lo deve capire
E perché impicci qui faccio una cosa proprio cattiva insomma ecco perché il PC ha sbagliato dieci anni fa secondo me perché e perché continua secondo me a sbagliare ogni volta che vedendo una protesta dici oddio queste mi alla devo cavalcare subito
Si tratti di abusivi si tratti di artigiani che non vogliono pagare la tassa della salute si tratti di Gardini che vogliono fare la benzina convertano questa è un'altra cosa per cattiveria gratuita
Ma che appartiene a un diverso capitolo della nostra storia
Però
C'è anche questo ecco perché perché non ha capito che nel settantacinque venne chiamato dagli italiani come partito che sapeva governare meglio da cui ci si aspettava che sapesse governare meglio nonché sapesse protestare di più
è un polo finisce poiché crebbe un po'di proteste fece macchina indietro in realtà qui Gianfranco ha delle osservazioni molto giuste quando nota
Che il PC dal settantanove in classe messo a dare più soddisfazioni ai propri militanti dei propri elettori perché si prese paura nel settantanove che dando soddisfazioni agli elettori perdessi consenso dei militanti
Si è così è così questo che è è un'analisi visto che si può fare in modo meno cialtrone di come la sto facendo ora che del resto non vedo alcune facce scandalizzate dal tono chiuso io ho dedicato trecento pagine a questo argomento
Mi posso permettere di sintetizzarle in due battute perché ci sono dietro trecento pagine per dimostrare per dimostrare questa tesi
Ecco quindi la sinistra che vince la sinistra che non ha paura di governare sostanza che questa poi la lezione principale che da Pasquino
E non aver paura di governare ecco significa prendere al balzo le opportunità che ti dalla storia per piazzare quello che riesce a piazzale in un contesto complicato difficile nel quale non puoi avere aspettative enormi
Nel quale voi sapere che qualcosa può cambiare ma non tutto può cambiare
Sa anche molte volte governare non realizzare benefici ma minimizzare danni cioè hai imparato molte lezioni sto
Ecco ma la prima il principale lezione che devi imparare dalla storia è che la storia non aspetta di essere trasformato a tratti in un Paese maturo ma si sta trasformando e tu fai parte di questo processo e poi concorrere realizza ecco in questa chiave io un grande ottimismo perché non ritengo che altri fosse perché c'è un logoramento via e quindi prima o poi questo processo che imputiamo ad una sinistra ancora non interamente nata avrà ad alcunché
Perché si compia appunto bisogna avere davvero il coraggio di prendere atto dei io Robot richiese abbiamo fatto in passato dei limiti che abbia dei limiti che abbia e interamente Gianfranco di questo non prendiamo appunto perché il suo programma e ancora troppo maiuscola tensione con questo chiudo
Mi offenderei un po'se qualcuno mi replicasse a questo punto è però la politica non può essere solo pragmatismo
Ci vuole un progetto ci vuole una grande idea io non l'ho detto nelle cose che ho detto fin qui che la politica deve essere solo pragmatismo
La politica deve essere espressiva di valori perché se non espressi va di valori non può vincere ma ma tra la politica puramente pragmaticità
Il Progetto demiurgo e taumaturgico che trasforma la storia e una politica che il profitto a delle occasioni offerte dalla storia essendo espressiva di valori
Beh sono tre cose diverse offre sarà aperta e questa è la mia terza via diciamo sì io dovessi indicare la terza via la terza via è questo il che naturalmente comporta una serie di cose
Che con i ladri non si fa una politica espressiva di valori eccetera eccetera eccetera insomma tanta tanti addentellati insomma come ha non vorrei che venisse fuori questo osservazione perché la considera dei Fori
Va be'io avevo preparato una domanda per i gravi pare che l'impianto che ci propone Giuliano Amato sia talmente ricco il pugile no voglio soltanto fare due sotto domande lei condivide l'interpretazione
Il libro di Pasquino chiedendo Giuliano le idee di Giuliano Amato rientrano in una sua certa idea della sinistra o no
Ma io intanto per ciò che riguarda lo spingeva anche a un confronto di per quello che riguarda il mio giudizio sul libro di Pasquino perché ho detto la mia con molta chiarezza trovo un pochino
Panza la domanda su quattro nella presentazione insomma indicato
Chiaramente secondo me tutta una serie di meriti di questo libro è anche dalla ricerca di Pasquino io stimo molto poi ci tornerò un momento e poi ha ragione diramato anche i punti invece adesso io dirò più tra
Pacatamente interrogativi ma che contengono
E no sempre Modena specializzati di fare le critiche si si capiscono col punto interrogativo sia
No ma no insomma in questi don Mazzi G. marxisti insomma che ci sia nel vasto Condino sì anche perché nel bel mezzo di dire subito che
Appunto sia pure con il punto interrogativo insomma famosa storia del dubbio beh euro io comincio a rispondere l'innesto subire sul discorso di Amato dicendo che ahimè purtroppo io sono tra quelli che mi porta ancora presso il peccato del marxismo si capisce anche si vede
Dicevo no a ricevo missive su Flo detto piano perché sembra che sia una cosa che adesso vanno dette un tocca non si creano in confessione perché già possono essere oggetto di www di di reprimende sapere insomma eh allora dico forte ecco mi pare ma invece di essere tra quelli che invece il perché dato del marxismo se lo portano ancora presso
Spero appunto già per le cose che ci siam detti prima non nel senso di una Dom Matica ma senza dubbio come
Un punto decisivo dalla mia fu formazione culturale politica
Che sento ancora viva dentro di me quindi
Come dire se la sinistra deve prescindere da questo beh io già allora sono fuori dalla sinistra e c'è poco da fare no decilitro
Anche se ripeto spero di avere ragionato e pensato il penserà ancora quello con la barba tutti quanti ci ricordiamo non in termini di catechismo
Ma fatta questa premessa
Mi serve poi per tornare a un punto che riguarda invece le questioni che pone Pasquini
Perché l'ho notato già la prefazione mi sembra che la chiave della posizione di Pasquino
Poiché mi correggerà sì o mi sbaglio
Stia in una formula che io riassumo così ma adoperò quasi parole letterali sue
Di capitalismo guidato
Di un rapporto tra capitalismo e democrazia
Questi potremmo dire due soggetti della storia dell'Occidente
Se leggo bene le cose il Pasquino ad ogni modo del mondo moderno
Che pure nella loro diciamo così di differenza e anche di conflittualità
Però possono sono chiamati ad un punto di incontro e di risulta
Pasquino se ho letto bene sostiene che il capisaldi la democrazia deve guidare il capitalismo
E mette molto l'accento su cui sto con una nota che io nella
Mia prefazione
Ottenuto molto a marcare perché ne ricava una forte sottolineatura di un punto che il medico che è molto contestato
Non è solo perché un politologo dello studioso della politica ma mi pare che tutto anche questo libro confermi un'idea forte
Pasquino ha della politica
Contro diciamo così tutta una corrente di pensiero ma oggi che
Si chiama si definisce
Di governo debole insomma di pensiero debole addirittura
Cioè che
Sostiene che la complessità quella che poi addirittura Pasquino chiama fluidità se non sbaglio della società moderna è tale per cui non è pensabile un governo forte
S'se ho capito bene invece il libro di Pasquino nel momento in cui analizza il markup fortemente questa fluidità della società
Per cui appunto non accetta la possibilità e l'idea di blocco
Parla di aggregazione di interessi ma
In un modo sempre problematico però mette al centro poi la forza di un intervento e dell'intervento politici
E questo secondo me lo porta a
Ha una grande attenzione ad un tema che lo sapete mi preme molto male usa anche Amato perché abbiamo cominciato a ragionare su questo da tanto tempo sulle istituzioni sulle istituzioni
E il nodo dello Stato
Problema dello Stato
Che è un punto chiave della sua riflessione
E che io oppure l'iter in commissione un punto chiave della situazione che noi
Ci troviamo di fronte in questo senso il cuoio va l'idea di un governo forte forse Giuliano ce lo ricorderà è un'idea che condiviso ecco non m'ha mai spaventato
Anche perché rimandava poi ha un'idea più generale
Di stato che mi sembra di il punto che io trovo ecco problematico poi dopo Verro nelle così Pasquino in questo modo rispondo anche ad Amato forse Perrelli peccato di marxismo che mi trascina
è che a me sembra che nello sviluppo e nella ristrutturazione della società
Che noi ci siamo trovati di fronte
Beh l'intervento così forte della politica che il libro di Pasquino sottolinea
Rimanda ad una grande questione che non è stata risolta nemmeno per quello che io
Ricordo che ho capito dalla grande esperienza di compromesso tra capitalismo e democrazia
Dall'esperienza dello stato sociale
E cioè rimanda al problema dissi come non solo la politica in generale ma lo Stato in particolare poi le istituzioni statali riescono a intervenire su Vinovo di fondamentali attraverso cui si determina poi l'accumulazione
L'orientamento e l'uso e l'uso delle risorse
Forse per spiegarmi ecco io mi riferisco apro i giornali di stamattina Panza buono
Li trovo di stamattina di ieri mi trovo diciamo così assolutamente tutti bloccati attorno a questa vicenda che sia svolta in Valtellina
Presentato in un modo assolutamente drammatico
Visto come patto rivelatore di un problema più generale
Tale
Che il Corriere della Sera scriveva solo Repubblica
Mette come editoriale quell'articolo fuori l'idea di catastrofico di Cederna ma il Corriere della Sera mette un articolo di fondo che ed dice chiaramente il titolo più o meno questo basta con l'autostrada qualcosa
Legga la galassia dichiaro
E c'è una enunciazione poi dentro le pagine dei giornali
Di un fenomeno e io segnala Pasquino come politologo e su cui vorrei sapere voi un po'anche la sua risposta
Perché c'è la descrizione come a dire l'elenco delle potremmo dire infinite
Occasioni di analisi di inchieste di denunce e addirittura di presentazioni i disegni di legge o di leggi quadro
Che si sono susseguiti nel corso oramai di decenni vengono date le date
Senza che si riesca ad atterrare
Perché poi tutto questo mai giunti in porto o meglio una spiegazione che viene data una spiegazione che a me non mi soddisfa per nulla perché ci per poi a interveniva lo scioglimento delle Camere la crisi di governo
Beh io ritengo che lui non è che non sta lì la spiegazione e questo rebus va affrontato
E se non sembra incomprensibile
Come una descrizione di questo genere che rende difficile persino l'imputazione a un partito su questo terreno
è perché non è lo scioglimento delle Camere non è che è mancato il tempo e che secondo me insomma quando le guardiamo un fenomeno di quel tipo e io lo voglio guardare con la maggiore freddezza possibile su su questo terreno non voglio aggiungere nulla diciamo ci di patetico di drammatizzare de a mio parere questo è avvenuto per una ragione molto più profonda che scavalca anche la vicenda parlamentare perché se non mi sono spiegato ecco qui anche qui la spiegazione solo istituzionale anche se c'ha una faccia istituzionale non ci conviene
è periti e io lo dico freddamente
Non è che è mancato il tempo è che la cultura gli interessi e gli stili di vita che sono prevalsi
E che sono stati come a dire iniettati nel Paese sono stati altri sono stati di un certo tipo e sono partiti da determinate priorità che rimandano
Non si sente
Che rimandano diciamo così a strutture a gerarchie ieri
A forze sociali è qualcosa di più di interessi
Che su questo terreno qui sono quelli che hanno prevalso hanno comandato
Cioè il termine incapacità non mi dice niente ambiguo oscuro
Non mi stare non mi fermerei nemmeno alle spiegazioni adesso le cattiverie Kern gratuito detto lui stesso Giuliano come una lingua barba già ma che ci mettiamo a fare ci mettiamo a fare che io poi ti dico qualche impertinenza sul sul governo a direzione socialista e così via non non mi pare che questo che quello che ci interessa
Secondo me è che sono prevalse altre capacità altre scelte altre culture altre stili di vita
E persino analisi testi i programmi che c'erano
Non sono riuscito ad andare in porto su questo terreno cui e allora qui sorge il problema
Il la ricerca di questa combinazione difficili tra capitalismo e democrazia sia è un passo urtata con strutture gerarchiche ieri e scontri di forze che poi hanno portato determinate funzioni
Conseguenti a mio parere
E io mi trovo allora di fronte al grande problema di come affronto questo nodo
Che vedo esplodere proprio e in modo palese e oggi nella nel nell'azione del Paese
E che non può stare solo in un può risolversi solo nel modo con cui funziona o non funziona un Governo ma rimanda qualche cosa di più di di più profondo a mio parere
Rimanda solo ecco a
A una fluidità di interessi
Aggregati da una politica che allora comma dire diventa soprattutto sembra apparire soprattutto o come tecnica come arte in qualche modo
Vedo che qui Pasquino stesso lo ricordava anche Giuliano e Giuliano spesso nel suo discorso ed è un punto e copie su cui invece vorrei che mi chiarisse meglio le cose introduce anche un'altra categoria di pensiero
Che va oltre diciamo così
La fluidità delle figure sociali che scavalca anche la nozione di interessi e che introduce il concetto di valori
Ecco ma allora da dove e come scaturiti questi valori questa è la grande questione perché da da una lettura etici spicca allora ne andiamo una lettura ITC Spica della politica su questo terreno cui io do la mia risposta a mia risposta è scaturisce da un antagonismo e da un conflitto sociale ecco questo è quello che serbo dalla mia formazione dalla mia tradizione vuol dire questo la riproduzione dell'idea di blocco come potevo pensarlo venti o trent'anni fa rispondo di no
Vuol dire che l'idea di blocco esaurito questo è una cosa su cui vorrei discutere con voi con Pasquino
Ma quello che mi interessa è il riporto del programma poi alzarsi di soggetti sociali e si intende quando io dico soggetti sociali metto attendu a quel nome del barbuto che io ho messo prima di Marx un altro nome che mi è molto caro e che non voglio assolutamente nascondere anche perché poi qualcuno del suo tenda nasconderlo metto il nome di Gramsci e quindi metto allora tutto il rapporto tra diciamo così referente sociale suo oggetto sociale e costituzione di forza politica che stando nella lettura nella lettura di grande ecco io credo che come a dire se si perde questa nozione
Allora non teso non solo vedere una società che si trasforma
Diciamo così e nemmeno una possibilità come dire di un nuovo compromesso anche con il referente capitalistico su questo terreno qui
E dico questo perché società che si trasforma diversamente da Giuliano per invece a me è una cosa che mi preme molto insomma proprio perché parto da una nozione di antagonismo parto da un nozione critica io voglio dire con molta chiarezza che nessun come dire governare per governare
è vero che tu qui qui non ho capito bene vorrei capire un po'meglio
Era governare si governare regolare a me
A me a me almeno non no non dicono a me non mi basta ma dico non mi non mi interessa
Ma perché no
Va bene
No no no no no no no no no Giuliano io sto dicendo a tutti governare per governare questo non mi interessa
Mi interessa governare per qualche cosa per un programma e allora qui attorno al problema di come si definisce un programma e come nascono anche i valori condivisi chiesti io non a base di un programma opera ad operare il termine ad opera Pasquino addirittura di un progetto perché altrimenti mi sembra estremamente difficile
In una società che per giunta
Tu ma poi anche tutta una cultura
Ci presenta in una maniera così persino o un frantumata ognuno rischio continuo di frantumazione non vedo come si produce il processo di aggregazione
Su questo su questo terreno
Credo allora che
L'obiettivo non è diciamoci allora la trasformazione assoluta questo io voglio renderlo molto chiaro quindi non è o quella trasformazione in ogni tale ma è un processo è un processo in cui all'ora a me mi interessano anche le cose minime le più semplici sul su questo terreno cui e quindi anche le conquiste più immediate del governare
Ma in cui anche in quel grammo di immediatezza e di necessità così elementare mi interessa che cammini e che passi le vada avanti un'idea diversa trasformata della società che essi fondi appunto su altri valori
Valori e qui concludo per essere chiaro che per me non sono solo di equità e di giustizia attribuisco molta importanza all'equità e alla giustizia al come a dire al livello del salario e alla conquista dello stato sociale o all'efficienza amministrativa un punto su cui e torna al discorso che facevamo prima anche tutto questo quello però che mi preme ed è qui e adesso porto molto una da testimonianza personale è che dentro ognuno di questi granelli passi diciamo così una
Una maturazione di un processo che io definisco di liberazione e di emancipazione
Di riscatto in qualche modo dico dislocazione nuova del ponte
Il punto che vorrei sottolineare
Cioè e si sposti qualche cosa nella dislocazione del potere e ho finito perché altrimenti anche una cosa molto interessante che Pasquino dice la fiducia quando mettere
Pasquino battuto ragionamento sui meccanismi del sistema di rappresentanza anche su cui abbiamo avuto tante discussioni
Ma lui già quando mi hanno colpito anche certe sue ricerche
In cui mi sembra di aver capito cioè un punto essenziale
Per l'oggi come riuscire ad andare agli elettori come a dire
Una capacità discenda ed incidenza non solo nella selezione del personale politico
Ma
Nella formazione del programma e quindi nell'approvazione del programma
Nella scelta del governo è oggi finisco se se completo bene addirittura nella dislocazione delle coalizioni che in un sistema proroga il prolifico come vive oggi in Italia
Insomma una cosa interessante però mi sembra chiaro e del ragionamento che e tu fai
Ecco io allora mentre raccolgo tutta la carica che viene da questo ragionamento essendo in questo io non so se forse il tuo pensiero
E in qualche modo una riserva sul principio della delega
Della semplice Endemol democrazia delegata ed elegante ritengo però che un processo di questo genere resta un processo incompiuto se questo potere degli elettori dei cittadini
Delle forze sociali
Non riesce anche a colpire quello che è il secondo me è un punto oggi una frattura antagonistica che noi dobbiamo o approva affrontare senza di che anche i problemi della vita quotidiana che stanno scuotendo in questi giorni alla stampa italiana
Secondo me non possono trovare soluzione
E i valori stessi nuovi condivisi su cui fondare poi un'aggregazione sia pure mobile come la chiedi into Pasquino non riescono a realizzarsi e non riescono ad esprimersi
Se il
Oppure non soffre preferisce ma volevo chiederle propone due perché rapidi perché pensa che siano gratuito di cattiverie lo sciopero è che Giuliano del PC Primo perché
Secondo perché ma io non mi ricordo Mauro qual erano le cattive
Gratuite perché le ha dette gravi
L'ha poi cadono no perché voglio dire mi sembra chiaro che francamente siamo un livello del discorso dove no cosa che c'è mettiamo no però non ha detto secondo me è una Rosa io non voglio parteggiare ecco perché modellatore di solito non partendo in questo caso visse il matrimonio alla Giuliano accusato di accetta Bicio ha capito bene di
Disponibilità del PC a una serie di ipotesi contraddittorie tra di loro
Beh su questo terreno queste a mio parere no no no ha detto una cosa allora non ho capito bene ha detto diciamo da settantanove il tuo il Partito Comunista dopo questa puntata del settantasei molti italiani quasi
Al pc allora non ho tempo arriva una capacità di governo molto forte poi dico io purtroppo aggiungo Amato ha detto una cosa molto preciso pur essendo della posizione scomodo del moderatore mi sento di condividere Cicala settantanove in poi IPCA guardato più ai propri iscritti che al proprio elettorato potenziale
No poiché io ignorato perché però era modesto e questo è un interprete l'azione non è nemmeno una cattiveria io dono altre spese ad esempio è vero che ero io allora avevo altre spiegazioni della della delle difficoltà del Partito comunista né un giudizio
Io vaso nella direzione che emerge dalle cose che ho detto prima e perché proprio su certi terreni non si è mosso con la necessaria forza
Cioè di fronte a un certo tipo di ristrutturazione capitalistica che è avvenuta in Italia e che poneva fortemente la questione che diceva Pasquino
Cioè e di come si reagiva o o si contro le leggi va o ci si collocava rispetto a questa ristrutturazione secondo me non è stato in grado di affrontare attorno a sottolinearlo quello che era il punto nodale secondo me di un'operazione di questo genere
Costruire una riforma dello Stato per intenderci che permette permettesse di intervenire sul punto fondamentale che era l'accumulazione l'orientamento e i significati delle risorse
Se dall'altra l'auto la mia domanda posso esigerebbe una risposta molto lunga ma gliela faccio lo stesso premio dal poi la parola e lo studiano ma quel parlare e poi per ultimo ed era questo proprio parto dall'esempio che lei ha fatto cioè da questa sciagura sì Valtellina
Lei ha detto una frase anche letterariamente molto bella cioè questo è una battaglia perduta anche perché nell'italiano sono stati insigniti negli italiani sono stati è stata inietta uno un certo stile di vita un certa una certa cultura che poi ha prodotto sul terreno diciamo dell'ambiente le cose che
Ecco quindi questo è stata mi par di capire una battaglia persa dell'Asia ecco perché questa sinistra in Italia battaglie da quarant'anni a questa parte perse quasi tutte
Perché la sinistra in Italia da quarant'anni a questa parte queste battaglie le ha perse quasi
Perché la sinistra praticamente perde sempre cioè l'immagine che
Anche l'elettorato potenziale a della sinistra questo mi sento di dirlo con la testimone portando la testimonianza diciamo che il cronista della strada e di una parte di una squadra sul campo che perde quasi
Quasi sempre
Ecco è un'immagine bagni anch'essi si sentono in maniera o perlomeno a un'immagine forzata
Dice
è un'immagine forzata nel senso che secondo me non è io credo che le cose stiano un po'meglio non è che una sinistra che perde quasi sempre è una sinistra che ha vinto determinate battaglie ne ha perduto delle altre io ne dico due fondamentali ora in cui è stata assolutamente protagonista
Che è stata una grande battaglia vecchia lontana ma importantissime decisiva grande battaglia storica male una in nel centro del secolo quando si è schierata nella lotta contro il nazismo e contro il Palermo ma io vi no no no alla sinistra italiane sono italiane mi lasci questo interno quel quelle da questo una battaglia non ha mai Giampaolo del documento e se siamo qui a parlare yo-yo cammino sì no no
Sì sì e ma ecco per questo è importante
Quella l'ha vinta e mi pare anche che per esempio ha vinto una battaglia perché è stata quella di mettere in piedi un regime democratico che con tutti i limiti che ha avuto però voglio dire ebbe è stato la trama su cui poi si è sviluppato loro
Il cammino del nostro Paese
Seconda questione che io dico beh voglio dire io credo che noi abbiamo vissuto in questi anni di delle sconfitte pesanti sul terreno delle condizioni dei lavoratori però accanto a questo io per esempio non esito a dire che ci sono stati altri momenti in cui le condizioni dei lavoratori italiani hanno fatto un salto dal punto di vista materiale dal punto di vista dell'organizzazione proprio e dalla loro capacità di rappresentanza
Parlo per esempio di tutte le banche le grandi battaglie degli anni sessanta e delle conquiste che su questo terreno qui ci sono realizzate e che hanno rappresentato un punto non indifferente della lotta che sta e che è stata condotta nel nostro Paese e voglio dire e la battaglia del governo però ha sempre perso
Occasione dell'avvocato semmai un avvocato può dire o se lui ha cominciato a vincere assolto parte politica
Adesso adesso sentiamo
Su queste cose beh sulle invece preferito che avvenga prima carta in cattedra che ogni tanto si ritrova al salvo l'allenamento una capacità anche di essere in disaccordo ma di intendersi sul modo di discutere quale siamo vero molto abituati no
Ecco io ho due due due cose sole questo
Ecco
Io insisto nel dire che c'è la sinistra perde e ha perso in ragione Giampaolo tutte le volte che ha preteso di imporre le proprie illusioni e la società
Volete che venerdì che è una di quelle che non si dicono
A volte mi chiedo ma perché non collabori con Micromega
Io non ci credo a quelle riviste
E sai perché non ci credo perché in realtà riviste come MicroMega che nascono con il progetto di rifondare la sinistra
Poi intanto è ambiziosissima perché esiste esiste da cento anni non ha bisogno che dieci persone ogni cinque anni rifondi in realtà insomma è una cosa molto seria la sinistra ha una sua storia ogni tanto si riuniscono in dieci alla rifondarono già queste
Ma poi in realtà non è mai vero che questo tipo di rivista un Progetto questo tipo di rivista mette insieme un insieme di persone insoddisfatte ciascuna delle quali traduce in articoli la propria insoddisfazione e identifica il Progetto di sinistra negli appartamenti magari intellettuali delle proprie insoddisfazioni intellettuale
Col risultato che va be'diventa un insieme di discorsi più o meno di sinistra che però sono soltanto pubblicati insieme in realtà non è che fanno
Non è che fanno Progetto queste prove di quelle che non si dicono in pubblico infatti la prima volta che la dico in pubblico perché l'ho detto a qualche volta a qualche amico ma
Tanto proprio perché ora con la loro folk con Ancona onestà intellettuale o non è no siccome a volte l'ho fatto anch'io per le richieste dei non ebrei che io parlo ad altri l'ho fatto anch'io per esperienze Lawson ciascuno ha le sue frustrazioni
E allora re trasformate in positivo in Progetto di una nuova sinistra in realtà però siccome ciascuno alle frustrazioni sue vengono una serie di progetti fra loro non facilmente collegabili ma la sinistra perde tutte le volte che pretende di imporre alla società le proprie illusioni che sono poi mozioni di trasformare al dilatati quanto è possibile trasformare una società dico questo li acchiappa Nando credo che tu dicevi sulla Valtellina se io dovessi fare un'analisi cattiva di quello avete ricevi sulla Valtellina io ne desumere in questo che in realtà atti e non va giù che nel processo di crescita e di sviluppo di una società si sviluppino nella società quello che con linguaggio asettico chiamiamo tendenze al proprio attive
Tendenze consumistiche tendenze Argo teiere
Perché la Valtellina può essere va be'che forse troppe case i comuni locali hanno consentito che venissero costruiti troppo vicini a greti di fiumi potrebbe essere un'ipotesi no non voglio ora creare per la morte di avere responsabilità
Ma ti sei andato al di là cioè gli stili di vita negli stili di vita di una società che si sviluppa sono queste sono gli stili di vita di una società consumista
Nel nuovo tendenzialmente tende ad avere di più attenersi ero a godersi lo ad avere una seconda casa ad avere un'automobile ad averne magari due ad aprire due televisioni ahimè così
Ahimè ci sono alcuni come che sia il su questo non sono Bonometti ha detto Pietro portavoce aveva la voce così allora ritiro il no lemma
Illusione problema in ogni caso c'è tutta una letteratura proseguì per neoeletti no allorquando Almiento facciamo c'è tutta una letteratura che triplo scalata molto medievale riguarda questo problema di che cosa è una certa società di certi consumi no ma è così ma la nostra è così più di altri che storicamente esistono perché le altre non ci sono ancora arrivati non perché le altre in realtà sono orientate diversamente perché ci hanno insegnato per primo l'ENI non è che la motivazione ideologica per far lavorare il proprio nel mare arrivare organi vago dello spirito oggi per favore manchino allora amandola no critica colore scrittore gestire leso da Marx
E ha scritto ha detto per esempio che tutta una serie di consumi e tutta una serie di impostazione
Erano profondamente sbagliato sbagliato non era ancora ora io non vorrei ora che si desume disse che io dico la Valtellina va bene commenta Marinò no io non voglio io spero ecco io sto sto dicendo che no non di non voler conoscevo già un secolo forse mi sbaglio ma insomma nel discorso che fette Pietro c'è ancora
Quello che ci portò a fare io ero ragazzino la battaglia ai primi anni Cinquanta contro l'Ina Casa perché alcuni alcuni della sinistra dicevano e no la casa in proprietà o no abbiamo la possibilità di fare casino affitto non la casa in proprietà
No c'era qualcuno che infatti visse le autostrade no no noi non ci sarà stato ugualmente
Non me lo ricordo me lo ricordo questo è un dibattito che posso auto citarmi ho ricostruito nel governo dell'industria relativamente alle posizioni della sinistra gli anni cinquanta non ricordo bene per i tempi del Piano Fanfani nella tant'è vero che alcuni notarono quando arrivò al piano autostradale ma allora la sinistra dovrebbe essere ferroviaria
E no è invece la sinistra piantò un'altra grana molto più realistica le facciano gli enti locali le autostrade perché ci siamo noi anziché far vedere che lo Stato ma venne notata come una contraddizione
Perché la sinistra doveva essere per recarsi in affitto e non in proprietà per il gommato e sarebbe stato bene avere un po'più ferrovia un po'meno gommato per la verità un po'meno autostrada su questo non ci piove ma
Insomma ecco è stata sempre contro un po'ha cercato di mettersi contro i modelli di vita tipici di una società sviluppata chiamandoli capitalistici
E risolvendo con questa parola un problema che ha in realtà insolubile
Non riguarda atti ma io sono personalmente convinto che il vero punto di incontro su cui si costruirà compromesso storico come cultura
E proprio questo qua non riguarda più ma è proprio questo qua cioè un comune rifiuto di una parte della sinistra di una parte dei cattolici nella società in cui viveva
Come società senza valori come Società astuta consumi eccetera
Io parto dalla premessa che una società che si sviluppa e si sviluppa produce maggiore benessere induce al desiderio naturale di maggiore del benessere di maggiore ricchezza di maggiori consumi privati
E il minimo problema
Ma siamo ionizzare consumi
Quali consumi queste un'altra sbagliate video sbagliata della sinistra quella di tentare di imporre i consumi collettivi al posto dei consumi no no no no un'altra no no e no forza né un pensiero e ci sottraiamo un'obiezione
Ma non solo edizione a una discussione che avverta non solo qui da noi ma nel modo in chi ero compreso gli Stati Uniti d'America proprio su la qualità dello sviluppo su urla qualità dei consumi su quel celtico c'è una letteratura enorme su questo terreno cui e io ho sollevato questo problema non significa che significa si può imputare a una sinistra che si è battuta addirittura per il pezzo di pane ed è di disprezzare il consumo no la discussione su a un certo tipo di consumo e sulla qualità dei consumi su una scelta anche è un orientamento da dare ai congiunti e anche perché no anche quello degli stili di vita ma perché gli stili di vita nascono così in modo indifferente nella società
Posso rispondere degli stili di vita non riguardano il governo
Ma come non riguardano il governo io mi trovo italiani esposti rispondo subito mi trovo in casa ogni giorno la televisione di Stato
Che mi sforna ogni momento attraverso il video un'immagine di stile di vita e in cui quello che spara ammazza e in ogni modo è più forte vince sull'altro mia entra continuamente in casa mia
è uno stile di vita ed è uno stile di vita che aggiorna dire la verità a me non piace chiudendo io non credo è riguarda il governo accuse riguarda il governo riguarda il governo e non solo il governo ha perché non li abbiamo la sventura ad avere una televisione di Stato in altri fortunatamente non c'era
S'io la considero una sventura della televisione di Stato aspetto serrato avvertita dai vostri rappresentanti dalla tradizione comincia con le USL e poi si vede non esito a definire
Ritiriamo l'insieme
No ecco
Siccome le cose stanno così diciamo tu hai ragione che poi c'è il problema del processo di aggregazione ora il processo d'aggregazione e non è che lo si fa il nome di una nuova società questa ma lo si fa cogliendo per questo dicevo saper cogliere al balzo la storia ecco cogliendo quei momenti nei quali si percepisce che ci sono dei bisogni insoddisfatti in una società lì attorno a cui tu riesci a lavorare ora a bordo il bisogno di governo che c'è era di governo quello del settantacinque per questo dico è stato un grande bisogno chi ha attraversato la società che era capace di mettere insieme ma non perché l'avevo inventato io tu Ruffolo Micromega eccetera no non se ne sarebbero mai accorti che c'era questo bisogno che era scaturito figurati da una vicenda da una rivolta armata sul divorzio che non c'entrava niente pure dice ecco si può avere un Paese governato diversamente questo era uno dei grandi fattori di aggregazione offerti dalla storia non da un progetto scritto da me
Da una illuministica is misurante faustiano ambizione tecnocratica pulito pratica di qualche pazzo che ha una rivista non era dentro la società e si trattava di accorgersene a un certo momento e sono questi i fattori di aggregazione non ce n'è altri non ne vedo altri ci sono dei momenti ecco in cui la storia offre delle piattaforme Reagan mi ha saputo cogliere uno dal suo punto di vista il grande momento neoconservatore è stato un momento in cui i partiti conservatori hanno colto nella società che l'attraversava da una parte all'altra da intriso hanno contato i disoccupati percorre in Germania
Perché non avevano più fiducia né i socialdemocratici
Perché hanno atteso il cambiamento nel conservato
è una cosa che io non condivido ma è stato un momento nel quale c'è stato qualcuno che ha colto nel nei processi reali della società il fattore di aggregazione e questo che sul piano dobbiamo saper capire
Insomma una ed è su questo che poi siracusano è questo allora tu la questione dei valori che tu stesso hai sollevato
E la questione del Progetto lasciamo stare allegro marchigiano del Progetto io l'ho scartata proprio il nome di questa roba che ho detto no no va be'allora i modelli solistica la norma dei valori non entri cistica perché noi abbiamo una storia non è che io rinnego la mia storia abbiamo una storia che ci collega al mondo del lavoro che è cambiato come figure sociali al suo interno
E io so che rappresento loro che non rappresento Agnelli Pirelli questo lo so benissimo se no non sarei sinistra conclusioni non so io ho da importanti allora ecco però so che non è lo con la quello che rappresenta un insieme di figure sulla costa ciascuna miliardaria tende ad alcuni grandi onori anche a potersene degli altri non non la sente la solidarietà di classe
E ben però io devo essere in grado di accogliere quei momenti di aggregazione che mi tengono insieme qui sto che mi creano più giustizia più eguaglianza dislocazione del potere non lo so perché non posso imporre l'esercizio del potere a chi non lo vuole
Questa è stata un'altra grande illusione in quanto in ponemmo per forza alla gente di esercitare il potere nella scuola per dirne un'altra io mi ci divertivo un sacco fare il genitore
Però è impossibile che la maggioranza dei genitori italiani desiderasse non passare i suoi pomeriggi a scuola controllare i libri di testo come facevo io
Ma vedere uno Stato che li faceva funzionare la scuola dicendo io vado a lavorare vado al cinema vedo la televisione faccio una passeggiata per Dio la scuola fammela funziona rete
Non ho voglia di esercitare il potere della scuola ed è mio diritto non esercitarla non è mia prerogativa esercitarlo ma invece di volevamo dire no
Perché il progresso è che tu eserciti il potere nella scuola allora alcuni di noi hanno fatto ma sono le solite minoranze elitaria che fanno queste cose
Gli altri avevano diritto ad uno Stato che rifaceva funzionario scoppi spia quindi questa cosa della dislocazione del potere va un po'capito
Va un po'insomma ecco esiste come problema ma non trascinandosi la vecchia illusione che ciascun essere umano voglia essere partecipe dell'esercizio del potere può darsi che non lo porta che che che che va benissimo se sia l'anno buono
Qui ci sono visto che quando ancora sono Olson ha scritto delle pagine ottime su questo cruciale mostrando che l'esercizio del potere una professione specialistica
E nessuno dedica tutto il tempo che è necessario ad esercitare qualunque pezzo di potere in qualunque parte della società se non ha un interesse specifico a farlo
Perché si è Giuliano io apprezzo molto jazz questo chiarimento è un punto di differenza effettivamente sostanziale due sinistre di Cerci sostanziale nel senso che adesso
Se il ritmo il sinistro diverso
Va be'allora diverse gare lo scriviamo da tanto tempo insieme o no diversità siamo troppo abituati agli spot si siano no no ma questo è un punto dove io avverto la differenza riferendosi credo che sia pure no perché tu dici a fare un'affermazione dici in fondo
C'è un non è detto proprio la parola ceto ma insomma una forza un che che ha dato a esercitare il potere e io invece parto dall'idea che ci sia un'attenzione la società in cui c'è anche a livello micro e anche come continuamente problema irrisolto una spinta emancipati priva che non parità su cui è stata collegata ha tutta una storia della sinistra ecco questo connotato la sinistra il loro perdere ma vedo la differenza insomma l'idea di del concerto e della tecnica di governo questo Teresa conosciute o il mio pensiero è la mia
Nestore Stones non è una grossa avvisare dallo scontro ha costruito Emma facciamolo parlare saldi di nove ma facciamo parte con cui l'autore ha parlato faccio centosessanta
Per non citare tutte le altre velocità
Allora io volevo fare con una domanda una domanda
Ecco il questo io ho sentito
Io
Non abbiamo parlato sto facendo diciamo con lo sfondo di in cui si colloca cioè che di questo questo precisi
Guardi
E funzionale onnipotente ha detto una no no non è vero non è la fine questi cioè non è funzionale passeggi per le ragioni che invece Gianfranco qui riprendo una cosa impartiti Tica mente tanto per continuare che diceva prima pietra grigia quando Pietro diceva nella storia che finita la legislatura non mi convince perché ci sono degli interessi contrapposti che hanno pesato di unità una parte teorica la ha perfettamente ragione
Però non vorrei che anche qui ci fosse l'illusione
Che una sinistra che alla maggioranza un'omogeneità tale al proprio interno questo scorre ma essendo maggioranza alla possibile
Io in in un tubo non è così
è ovvio che ci sono interessi contrapposti io io che all'interno di una stessa maggioranza progressista ci potranno sempre essere delle tensioni tra punti di vista e anche interessi diversi io io pertanto che il formarsi di un indirizzo di governo che faccia una sintesi in nome di un interesse generale di cui non a caso Pietro domanda da dove viene Gianfranco lasciamo che Gianfranco risponda a questa domanda
Ecco ha bisogno di canali in più Luini di quelli che abbiamo oggi per poter sopravvivere
Cioè tipico di una società sviluppata quello di scatenare sull'arena politica interessi così variegati
Che tali rimangono anche nei contenitori dei partiti che si uno ha interesse a a qualcosa che va al di là delle compensazioni a somma zero
Anche restia ad aprire dei canali istituzionali che danno la distruzione dell'indirizzo perché un indirizzo è più facile che venga distrutto che non passi
Perché c'è una tendenziale fragilità degli indirizzi dovuta alla molteplicità degli interessi che cercano di assestare attorno a delle priorità
E proprio perché è così in una società contemporanea c'è bisogno che i canali istituzionali
Favoriscano il passaggio dell'indirizzo anziché mettergli il bastone fra le ruote ad ogni passaggio affinché l'indirizzo si sgonfia
Quindi c'è un rapporto in realtà tra i bastoni fra le ruote che caratterizzano il nostro sistema istituzionale l'Olivetti di condotta di portare alla fine programmi di governo e io sono convinto che questa difficoltà la incontreremmo quasi uguali giorno che aprissimo una maggioranza di sinistra
E facile dire pentapartito sono cinque partiti litigano risse dal tra ministri no queste a volte così ma a volte è una visione come dire agiografica alla rovescia che i giornali di opposizione infatti non a caso quando litigano i comunisti fra di loro c'è L'Unità dice ampia discussione no
Quando c'è lo stesso tipo di discussione nella maggioranza rissa nel pentapartito maga discussione quale ma questo io lo capisco perché ciascuno dipinge i suoi e gli altri in luce diversa
Crozza ha lasciato una traccia nel modo tipica eccetera va be
Dico ma a volte appunto ne nella maggioranza tu hai punte devi a quale livello fermare gli assegni familiari
Gli assegni familiari devono servire a chi è sotto o a qualunque famiglia abbia dei figli di avere gli assegni familiari la tutela fiscale della famiglia quale livello si ferma di deduzione di detrazione per il coniuge per i figli a carico
E così si discute di queste cose nella si discuteva di queste cose nella vecchia maggioranza si riesci
A far passare un indirizzo e poi una volta che se in Parlamento c'è decine di parlamentari che te la tirano da una parte o dall'altra ritengo che con una maggioranza di sinistra succederebbe esattamente la stessa cosa in realtà allora tu hai bisogno
Che canale istituzionale senza strozza messo al pollice ingrata
Va be'no capi io non vorrei mai strozzare pollice per esempio fra l'altro in cui anche perché sarebbe difficile quand'è che poi ho perso il mio amico è anche bravo intrecciati di di solito dice sempre cogente utili al Parlamento in genere quindi io per esempio per andare al concreto non introdurre in mano voto bloccato alla francese
Cioè ridire queste disegno di legge prendere o lasciare si vota tutto in blocco e buona notte dicono
Picco però avere dei canali istituzionali che non favoriscono solo pollice ma che favoriscono anche il Governo
E per riposare al compito facile porre nel quale era stato occorre dopo le recenti norme non è mica vero non è mica vero Lorenz ma se lui pensa ai suoi ultimi quattro anni è riuscita a fare causa
Numero ecco ma in questo senso io chiedo questa risposta qui editore ove sorgeva risposta di Gianfranco
Ma la risposta mi è molto netta insomma io son convinto che questo sistema non ci stiamo che non funziona tant'è vero che sfortunatamente con molta sfortuna regolare Pasquino uno dei pochi a prezzo e due anni fa Lancia Ypsilon addirittura quella formula che poi era una formula di governo costituente
Credo che abbiamo perduto del tempo prezioso
Credo che adesso le cose sono più difficili più complicate
Perché già allora si aprono ponevano problemi acuti di riforma delle istituzioni
E io ritengo che questo sia legato anche profondamente a un a un a un una spuma un fatto oggettivo
Appunto qui mi riporto a quella frantumazione della società di cui abbiamo parlato anche prima a quella complessità di determinare in ogni modo nelle società complesse di cui parlavo Pasquino
Delle aggregazioni su questo su questo terreno dalla convinzione anche che la risposta non può essere una risposta come dire
Moni Ispica
Quale che sia si tratterà sempre di schieramenti pluralisti cd forse viviamo in una società pluralistica su questo terreno
A sento anche consapevole che c'è stato qualche cosa di profondo nella concezione della politica che ha colpito profondamente un punto che decisivo però una riforma delle istituzioni
Punto centrale quindi e secondo me è costruire una possibilità
Che le istituzioni producano una selezione io adopero questo termine stringe una selezione e qui io leggo anche va bene questo è un punto su cui poi ci può essere differenziazione la questione spogliamo chiamare progetto ma la questione del programma
E programma non come Elenco dicendo cose da fare l'umano mai interessato queste cose qui ho sentito degli lunghissimi minuziosi discorsi di un grosso personaggio come Aldo Moro
Che era una lettura di duecento credo progetti di legge che veniva detto in Parlamento e che non avevo nessun significato
Perché quello che contava poi erano quei due-tre atti politici o scelte politiche su cui poi si caratterizzava tutto questo
Oggi questo è reso difficile e reso difficile dalla struttura dell'istituzione io però dico e reso difficile anche da quello che sta diventando un sistema di rappresentanza
E anche il sistema dei partiti
Panzeri io ho letto un gusto più anche se qualche volta non ci troviamo d'accordo le cronache delle lei
E mi ricordo la cronaca che ha fatto del primo giorno di riunione del Parlamento
Se non vado errato lei ha interpellato un deputato democristiano di si chiamo Usellini
Che non solo li ha spiegato in Moldavia impieghi fittizi appunto e io sono e io sono rimasto sorpreso no a me io ho avuto la tentazione stavo detta Chiaromonte che stavo perché in un articolo tre che ha detto una cosa impressionante non solo per ciò che riguarda la cifra
Finanziaria che è necessario oggi per i garantisti determinate preferenze
E lo parlava della cifra su uno poi alludeva ad altre cifre ma ha detto un'altra cosa che io davvero non l'avevo capita così eh eh l'incrocio delle preferenze
Allora lamenti strade sì
Ha spiegato il meccanismo lei se lo ricorda io l'ho trovato le sue parole e ruvidi come a dire uno non solo si garantiva in quel modo lì certo numero di preferenze i conti ma faceva un patto con altri tre l'accoppiata era di quattro per lo scambio delle preferred
Oppure oppure che si Aquaniene c'era un caso dividendi Clemente convocato perché io non sono un ricordo di vendita a Mila no di quindici mila preferenze da sessanta mila lire
Nomina preferenza totale novecento
Ora questo voglio dire se ne devo scegliere quindi non è non è non è non è un'elezione popolare è un protagonista e io non faccio un torto nemmeno quelli no no no va bene linea il cane protagonista che mi spiega il sistema il meccanismo di questo genere su questo terreno beh io dico quando giocava qualcosa di questo genere la possibilità ed è la selezione
E della inefficienza non dico dello Stato ma amministrativa diventa impressionante
Anche perché su questo poi si innesta tutto un meccanismo che io chiamo spartitorio e tutto una modifica anche della mozione d'una politica cioè quello che poi mi no non è solo poiché il malcostume la frode e la questione morale
Ma quello che ho io dico è che si sposta qualche cosa nella mente del lettore del cittadino
Che in questo modo viene a collocarsi di fronte allo Stato su un altro terreno e dice la politica allora non è ne quella che dico io né quella che dice Pasquino né quella che dice Giuliano Amato ma dice è un'altra cosa
è un'altra sì per averci Trullo quello che se le compra scusa perché qui fa sapere che quelli voteranno lasciano noi siamo a Praga dopo perché vedo che allora in un'altra parte del mi fa piacere che la ragazza
Particolare di quel giorno anche adottiamo scatenati sulla presenza insomma sembra anomalia e sono rimasto molto conquisterà la Gravedona dall'alto per la verità come sono iniziare
Rinunce
Denuncia curato forse ammalarono rapido no
Arriva molto chiaro circa viso perlomeno ci vuole cambiare
Emiliani non passa di preferenza all'ultimo preferenza singola perché il voto di preferenza multiplo di
Spiega ammuina una constatazione che fonti di provvista politico di una grande città come Milano Roma fa che funzioni ha una funzione ai grandi collettori di consenso elettorale c'era grandi organizzazioni che possono contare certo numero di iscritti che danno i voti di preferenza Virenque
Io dico io consapevole commercio
Comunione e liberazione
Residua di dire va be'vuol ottengo il mio candidato due mi ritengo
Gli altri due sono in grado di disporre agevolmente dieci quindici mila preferenze le vendono scarpe altre preferenze le scarpe non sono certo che il mio candidato sia talmente forte da riuscire ledendo si sono sicuro che se foto Perrucci questo diceva Bellini crea Ciani grandi città non so preferenze per cui il Cardinal Tosi
Che non è inserito in questo meccanismo
Centoventinove
Quindici mila voti sardo no no non ce la fa infatti ministro abbinato riguardano conquisteremo cristiana dei candidati eletti un altissimo numero per cui lo stesso Illy ha fatto una campagna un piccolo titolare di poco di Spini a Firenze con una raccolta dei molto importanti di soldi certificava l'evento il miliardo per un pelo ce la fa
Questo per dire quel giorno tutti guardavamo
Le bellezze della signora standard nove la disciplina mi fa molto piacere che no no io non cerco di re mi aspettavo dalla sinistra stavo ho avuto la tentazione così credo che ne ho parlato anche con il direttore del museo del tempo il il sistema così com'è non funziona anche perché poi in genere
Ma io credo che a questo punto dobbiamo vaccinoterapia Schena Adriano appartiene alla sala suoni fa una una sola domanda Weah scontato milioni Paolo
Consente di
Poi
Ma
No no no anzitutto che gestiva dalla grafico risale domenica
No a anzitutto io devo ringraziare sia Giuliano dato che pretendeva nonché Giampaolo Pansa per discutere del mio libro che sono sempre operazioni molto noiosi in realtà sodo quando si accetta prima ancora di aver visto il libro come ha ha fatto Giuliano e quindi un ringraziamento non e formare
Credo che
Anzitutto la scelta di Giuliano Amato e pretendeva dovrei spiegare perché credo che per dire quale idea della sinistra mi convince basterebbe dire che ho scelto tutte e due cioè non non non scelto un'idea della sinistra anche se devo dire sarebbe stato difficile trovare
Una stessa idea della sinistra
Trovando da un lato soltanto Giuliano Amato e dall'altra Pietro Ingrao cioè in questo Paese va detto che sulle posizioni sulle quali si trovano in grado Amato non c'è tanta sinistra e soprattutto non c'è tanta sinistra disposta a discutere in questo modo e questo è un fatto che da un lato certamente mi rincresce moltissimo se ci fossero molte persone
Sulle posizioni di signora Marta e molte persone sulle posizioni di Pietro Ingrao chiedo che l'assiste in questo Paese avrebbe già fatto un grossissimo passo avanti
E quindi non per per non scegliere fra i due ma io mi ritrovo
Sì sì ma però però va detto che in tutti i Paesi la sinistra e molto articolate molto diversificata
Io penso che visto che parliamo sempre dell'Europa non va dimenticato che è alta la sinistra Europa è su posizioni molto distante talvolta anche divaricate quando si divaricano non riesce a governare
Però riesce a governare anche quando è su posizioni molto distanti quando riesce però a mantenere al suo interno alcuni convincimenti di fondo convincimenti profondi anzitutto che la sinistra per governare deve essere rappresentativa
E quindi deve essere articolata
E deve essere capace di combinare
Parte del pragmatismo che io reputo importante che cercano di tanto in tanto ci ricorda e anche parte dell'idealismo se posso usare questo termine ma non è certo filosofico che vennero ha portato avanti per anni e anni e anni
E che io ritengo ugualmente importante se posso metterlo in questi termini
E quindi in realtà la mia idea della sinistra a devo dire cerca disperatamente forse ma cerca sicuramente con convinzione di combinare
Pezzi importanti del discorso che è stato fatto in questi anni sia da da Giuliano perché da Pietro Ingrao
E quindi non non non credo di dovere scegliere fra l'altro la mia posizione politica personale esattamente per dove si trova dovrebbe essere esattamente indicazione che mi trovo lì e non mi trovo onde sulle posizioni
Diciamo ufficiale del partito socialista né su parte delle posizione ufficiale prete comunista che questo ritengo che sia giusto che Biondi secondo punto che mi pare rilevante della della discussione
Che c'è almeno un aspetto fondamentale sulle quali ci si ritrova anche se ci sono delle variazioni e cioè sul fatto che la sinistra deve essere in qualche modo programmatica io certe volte urlante progettuale Giuliano mi becca giustamente sul punto però io non faccio per del programma una specie di grimaldello che riesce a smuovere poi la Società agli elettori tutte insieme ma ci fu sicuramente però faccio del programma un elemento di coerenza cioè il programma ecco la cosa che serve non solo a convincere gli elettori ma serve alla sinistra per indicare a se stessa dove vuole andare e quindi per porsi degli obiettivi
Governare non può essere soltanto cometa voto corto nelle in alcune osservazioni di Giuliano Amato
Lei se lei in sintonia con la società e con quello che si muove governare Maggio non lo sa meglio di me e significa anche se talvolta qualche passo avanti rispetto a quello che si muove e quindi si ebbe
Quel problema allora sono i passi prudente Giuliano vuole essere due passi avanti pregano volessero molti passi avanti
Ultimata un'altra parte
Ecco benissimo però il problema cruciale questo che in molti casi c'è in certi settori della sinistra l'idea che per governare bisogna essere moltissimi passi avanti
Io credo che questo sia perdente e c'è in alcuni settori idea che per governare bisogna semplicemente essere dentro i movimenti della società la mia e della sinistra non è questa qua fra l'altro è anche la mia e della politica che entra in campo cioè io ritengo che e qui sono alcuni passaggi detti in maniera molto sbrigativa
Primo che governare significa in qualche modo guidare significa anzitutto capire che cosa succede nella società e spero che quello che il prospetto sia è sufficiente per avere almeno una compressione umidi mentale di quello che mi pare succeda poi significa sia in grado di analizzare esattamente che cosa sta succedendo dopo averlo
Capito e poi significa segnalo di guida cioè il passaggio successivo e che non tutto questo si accetta la parola che Ingrao ha utilizzato selezione
Mi pare importante ma è una parola che sicuramente Giuliano è perfettamente in grado di di utilizzano soltanto al problema utilizza ampiamente cerbera sempre selezionare non tutto quello che si muove nella società
E di sinistra UE anche semplicemente a se c'è accettabile né politicamente né eticamente e poi ci sono tutta una serie di cose che devono essere contrastate prima ancora che guidate o addirittura rovesciate prima ancora che utilizza
Tra queste io penso che questo è stato una specie di incomprensione su un passaggio fondamentale
E cioè su questo pone degli stili di vita perché nella sua nel primo intervento Giulia nove ha detto una cosa importante e cioè che noi abbiamo comunque come punto di riferimento essenziale come sinistra
Un certo la dica mento sociale che secondo me
Per quanto possa essere diventato più fluido io uso questa espressione comunque esiste cioè la sinistra un suo radicamento sociale che ne spiega fatto apporta persistente
In questi quarant'anni di non governo di relativo al Governo perché io considero chi è di sinistra quindi considero anche che abbia governato questo spiega la sua persistenza
E in più ha sicuramente una bussola storica di valori che sono diversi da quelli della destra cioè non sa non c'è santo che tenga e non c'è tentativo di cancellazione tra la destra sinistra che tenga ci sono dei valori che sono DiVersi
Nessuno riuscirà a convincermi neanche per un momento che valore della signora Thatcher coincidono con quelle di vibrante ecco e e così via cioè per pregare due esempi lontane da noi per non non fare troppi pasticci
Beh sono valori Diversi che costituiscono parte della bussola lungo la quale
Che si utilizza e del percorso che si cerca di conseguire
Quindi il primo punto fondamentale secondo punto fondamentale che c'è un ruolo della politica che non consiste soltanto nell'indicare obiettivi raggiungibili che siano di carattere chiamiamolo in senso lato socio economici ma che molto spesso indica anche dei valori che possono essere perseguiti attraverso sia indicazione di valori classici sia l'indicazione di qualche cosa da da da raggiungere
E sotto questo punto di vista l'ora il problema mi pare che la sinistra troppo spesso ha rinunciato in questi anni a indicare UA riproporre i suoi valori classici anche per quello che riguarda gli stili di vita cioè l'uno non ho paura a dire che in qualche modo la politica certo non impone gli stili di vita ma però li indica cioè gli suggerisce da un'idea e la la seconda la terza casa la la Honda o altre cose di questo genere
E in qualche modo non fanno parte del patrimonio che la sinistra deve suggerire li può accettare di può accettare nella misura in cui però non vanno a sbattere contro la parola che mi è salito di ferire interesse generale
E quali interesse generale e puramente e semplicemente concepito come l'interesse anche degli altri cioè costruire latte la la terza casa a Bormio
Distruggere gli alberi per farci una pista di sci non è semplicemente accettare e stili di vita di un sacco di gente che vuole andare a sciare
E in qualche modo andare a distruggere stili di vita di altre persone la politica non può è una politica di sinistra non può accettare questo perché è contrario al suo modo di vedere la politica
Che un rapporto fra persone su un piede di relativa a parità e comunque di solidarietà di qua dove più di stili di vita mai addirittura di vita in termini molto tecnici senza drammatizzare più di tanto ma sapendo che invece discutiamo davvero di queste cose
Certo
Si esprime in altro modo quando diventa governo si esprime nel fatto che io non posso consentire che migliaia di gente
Si faccia la sua seconda casa in qualunque punto le aggrada fregandosene altamente di ciò che trova intorno
Questo è il governo del territorio che si può e se ne va stili di vita mettiamola nel senso proprio più diverso oggi io ho detto su Repubblica
Il resoconto della festa dei diciott'anni di una diciottenne Bonetta e sono rimasto profondamente offeso sul piano morale un po'indignato
Non è un mio problema come problema di governo io come uomo di cultura potrei scrivere un elzeviro su una cosa del genere sarei contento che venissero scritti molti elzeviri
Massimi pongo quello come problema di governo io sono costretto a vendere alla Società del quattro in Cina
Una società che non consente ai redditi superiori ai tre milioni l'anno per ciascun cittadino ad evitare ricchi accadono quelle cose
Ma se faccio quello io paralizzò la mia società per una serie di motivi che venga ha capito ancora prima di me mi spiego leggi mi spiego espressiva sinistramente Miotto netto però dobbiamo stare molto attenti anche per la storia che abbiamo alle spalle dietro per la storia che abbiamo alle spalle dialogante debbono io vorrei scrivere e vorrei che si scrivessero molti elzeviri
Ma non vorrei che mia entrasse in un programma di governo questo problema infatti mentre mentre le le le le costruzioni anche legalmente abusive amici devono entrare
Esatto no ma questa precisazione va benissimo era però nel nel diciamo nel solco di quello che stavo dicendo c'è da un lato c'è un problema di regole che incidono che si che sono anche regole di trasmissioni di informazione di comunicazione e così via che incidono su comportamenti collettivi dato ci sono comportamenti collettivi che so o comportamenti individuali che presi a se non non possono essere in nessun modo come posso dire guidati dal Governo però in questo contesto il contesto dalla Valtellina ma non è l'unico perché noi sappiamo che sappiamo che si prevedono queste cose perché si possono prevedere
E contesto di governo codesto di regole e quindi qua mettono in campo
Tutto a tematica sulla quale io non mi soffermo che sono regole complessive dei comportamenti collettivi e ch'e quindi significano che corsa
Significa o che la sinistra se vuole proporsi come obiettivo di mutare questi comportamenti collettivi quando li considera non soltanto devianti male considera
Come posso dire
Distruttivi di qualche cosa che invece vuole affermare o vuole proporre e deve riuscire ad avere un governo forte io credo che quello che diceva Giuliani in prima nel primo intervento cioè governo con lunghe su sia importante
Ecco storicamente invece esiste se proposto qualcosa di diverso non di governare ma di rappresentare io su questo non sono d'accordo l'ho detto in varie salse
E variamente con maggiore o minore successo fare meglio dire con non grande successo però impiego
Però il punto importante e che in questo caso e una distinzione chiara di ruoli tra un Governo è in grado di imporre
Regole collettive di comportamenti elevato di un Parlamento che è in grado di controllare che quello che il governo fa e davvero fatto e questo spiega tutte le inadempienze che riguardano i piani di di ricordo nel territorio e così via qui entra
L'ultimo passaggio che vado a toccare
Tutte queste cose non possono essere fatte senza conflitto e quindi senza antagonismo io sono perfettamente d'accordo con quello che diceva
In grado e dal conflitto e dall'antagonismo fra l'altro che una serie di valori si affinano e si differenziano
E quindi consentono fra l'altro di una società molto più dinamica e quindi molto più espressiva e quindi più in grado di richiedere regole di comportamento e più in grado di accettare alcune regole di comportamento
Ma allora che cos'è la politica all'interno di questa idea della sinistra addio o due
Due osservazioni da fare da un lato la politica e sicuramente il fare regole cioè credo che la più alta attività di un politico e e e il più grande successo non sia quello di
Di come posso dire muoversi
è nella discrezionalità è nell'arbitrio in maniera più o meno abile ma sia invece la capacità di creare regole regole che siano durature anche se la nostra concezione della società e che
Qui è la grande capacità politico ed individuare regole che sappiano durare nel tempo e quindi controllare e regolamentare guidare comportamenti collettivi e però e qui è l'altro passaggio su quali punti di interrogativi di Ingrao
Azione sono importanti io credo che la politica sia anche una tecnica cioè credo che ci ci sono delle capacità di fare regole e di fare funzionare sistemi complessi che sono
A partita tecniche che quindi debbono essere acquisite padroneggia The utilizzate come si utilizzano delle tecniche cioè che non tutti possono fare politica non lo detto male che tutti possono fare politica nella misura in cui però acquisiscono queste tecniche e sanno utilizzare queste tecnici e la politica non è un attività alla disposti a disposizione di tutti come nessuna delle attività in una società complessa può essere fatta da tutti ma tutti possono acquisire quelle capacità e poi utilizzarle
Era tale da fare funzionare sistemi complessi il problema però si pone in maniera leggermente diversa la politica per al non è un attività come fare il fisico o o altre cose di questo genere richiede un ulteriore passaggio che poiché la politica e guidare comportamenti collettivi e bisogna che la l'accesso alla politica sia il più ampio possibile e quindi e questa è l'altra risposta cioè non deve esserci un ceto politico chiuso ed isolato ma ma reale come di fare circolare la classe politica il ceto politico e cioè come di come creare accessi canali di accesso e canali di del flusso da dal ceto politico che siano i più sensibili possibili alla società in cui ci si trova se devo conclude con
No è sostanzialmente questo cioè non è soltanto un paio di regole e del modo come le regole sono state create o come vengono eluse ma quella di della classe politica delle modalità con le quali cittadini possono decidere di questo reca
Della frequenza con questo avviene sappiamo che la frequenza è bassissima in questo Paese ed è la possibilità che questo invece avvenga consapevolmente e che quindi produca davvero la possibilità per regia di governare e oserei dire un'altra cosa la possibilità per la crisi sta di governare e di essere sconfitta se governo a male perché così facendo la volta successiva sarà in grado
E andare forse un po'meglio
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