Liberiamo la ricerca: convention dei ricercatori italiani sul tema del Peer-Review

Crisi
Pochi Paesi si salvano
Soltanto il Regno Unito legittimamente soddisfatto del suo sistema
Universitario
Ma voi certamente molti di voi conoscono il rapporto spelling
Che negli USA
Tracciano disegnano un futuro molto incerto
Per il sistema
Universitario che rimane pur sempre
La più impressionante macchina di produzione
Di educazione ricerca scientifica del mondo
è cambiato
L'orizzonte Landscape
Nel quale si inserisce il lavoro di una grande università
Ne è piena di caso di ricordare fenomeni come globalizzazione
La nascita di un vero e proprio mercato dell'istruzione superiore pudicamente
L'Europa parla di
A Rea
Dell'istruzione superiore oppure area della ricerca scientifica loro sta tentando di riunirli in realtà un vero e proprio mercato
Dell'istruzione superiore non c'è da
Stupirsi che sia così
Questi fenomeni stringono d'assedio l'università la competizione
è diventata molto severa
Resisterà hanno
Gli atenei
Che avranno
Che non hanno saputo attrezzarsi per tempo
Molti anni in ambito europeo si discute di questi temi
Sotto questo profilo il nostro un Paese marginale
Ed è un peccato
Perché la ricerca scientifica di questo Paese come è noto soprattutto all'estero è una ricerca
Eccellente
Poca ma eccellente
Prepararsi significa
Adottare gli strumenti
Credono più efficace
Più efficaci tutte le articolazioni di un grande ateneo ad un sistema della ricerca
La prima
Certamente di queste
La
Garanzia che si può dare sulla qualità dei propri prodotti
Certo la ricerca
Ma la didattica tema difficilissimo
Quello di valutare
L'output
Del dei sistemi di educazione
Ma io prima ho posto metterei guardate ancora per ciò che concerne l'Italia la qualità dei bilanci spesso questo viene trascurato
Viene trascurato ma è un errore gravissimo
Non esiste riforma
Sensata dell'università
Se non si provvede innanzitutto riformare
Ho a obbligare a contenere i conti entro limiti ragionevoli
Qualità della ricerca certo
Strumenti
Per la valutazione per la resa
Più trasparente dei risultati
La comunicazione
Alla società che indirettamente circonda l'università
A Bologna noi
Ci siamo posti da parecchi anni questo problema
Non sono molte le università italiane piene
Si sono occupate di
Qualità al di là di
Questione un poco formali come la qualità dei processi
Didattici
Che seguendo le norme
Dell'ISO due mila valutano le modalità di produzione di un prodotto
Senza dare nessun indicazioni circa
La reale peso di quel prodotto cioè aiutano costruire magnificamente
Orbene prodotti magari di scarsissimo valore
A Bologna
Danni
Inseguiamo questo obiettivo di valutare la qualità della nostra didattica non tanto per fare dondola re medaglie francamente
Non c'è più nemmeno la voglia di far questo
Ma per
Informare soprattutto i giovani che vengono da altre Università che è possibile far qualcosa subito
Interessante di produttivo capace di mordere
La polpa della questione
Noi dal due mila e uno facciamo
Piero e di
Dei Dipartimenti
Qualità dei Dipartimenti Traverso Commissioni composta prevalentemente da stranieri
L'intera attività di ricerca
è sottoposta valutazione
Attraverso meccanismi che sono ovviamente Cretì cattivissimi
Tenete presente che tentare di valutare
In uno studio generale come questo dell'Università di Bologna
Di valutare con criteri non troppo dissimili
Il confronto si deve pur poter restituire
Valutare
La
Produzione scientifica
Di un'area delle scienze dure
O del di un'area umanistica è un problema
Gigantesco
Per avere una conferma basta entrare sul sito di lei del
Sul portale Riley del
D'accordo sì che il problema si pone esattamente negli stessi termini e quali si impone si pone a Bologna
E tuttavia Traverso tecniche
Dicevo criticatissimo
Ma intanto sono state adottate
Siamo riusciti a valutare
L'attività
Dei Dipartimenti l'attività del
Settori scientifico-disciplinari mettere in evidenza i ricercatori
La più alta attività scientifica più produttivi
Sulla base di questi dati addirittura siamo riusciti
A ripartire
Posti di ricercatore
Avendo assunto con un peso cinquanta per cento
A qualità scientifica del
Di settori ai quali i ricercatori sarebbero stati destinati
Bene abbiamo intenzione di proseguire di emendare gli orrore
Tanti ne sono stati commessi evidentemente
Ma c'è qui un po'ciò che importa e aver stabilito questa volontà
Che non può più
Per cambiare direzione
Devo
Concludendo informarvi che
Si si segue con molta tenacia
Questo indirizzo di lavoro
Gli atenei anche quelli un po'più riottosi finiscono per accettare
Non è più messo in discussione l'onestà di Bologna la necessità di una valutazione
Del del dipartimenti la valutazione dei Settori scientifico-disciplinari la necessità di mettere in evidenza
I ricercatori eccellenti
è un buon auspicio
Per ciò che di nuovo dovremo fare nel prossimo futuro
Dal bilancio di quest'anno ha rimesso in moto il meccanismo delle Pio radio dei Dipartimenti perché anche
Il Budget dei Dipartimenti viene stabilito anche sulla base
Delle valutazioni della peer review accanto ad altre valutazioni per esempio TR
Bene cari colleghi
Io concludo
Il nuovo rinnovando a tutti voi il benvenuto
Provvista di Bologna e augurandomi augurandoci
Che quest'incontro sia effettivamente produttivo di buoni risultati di buoni deve di proposte da portare rapidamente in Parlamento io spero guardate dicevo poco fa al senatore Marino
Io spero
Per davvero che
A queste cose si dedichi il nuovo ministro
Che eviti di cadere nella tentazione di continuare a rovistare all'interno dello stato giuridico insomma
Operazione che si fa quando lo si vuole investire
Punto di forza
La situazione italiana è questa che il
L'attività ricerca di buona qualità c'è sostanza
Vantaggio per un investimento di carattere
Nazionale
E poi speriamo per davvero che non ci siano altri casi Alitalia che debbano essere pagati dalla ricerca scientifica buon lavoro cari colleghi
Non offre Tufetto offerto
Essa
Accresce
Sull'attuale che
Monia australe dia warning lotti rare honoris causa o dirli questi più Bologna Alma Mater studiolo
UAL come che andati in Bologna Mario Capecchi
Islam cioè
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Giusto esponenti fare Century
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A
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Io
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Soffermerò aumento di autogoverno
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Monarca penso ad
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A
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Frasson prodotti
Provaci in ore sei e sette
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Dando avviso fa dare lezioni di
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Miraggio ma insomma
Ed è forte del ciò anche se non sa cosa apre diossine fatte quest'arma intenti l'archiviazione realmente indossavo sentiamo dedicando Fo blog che accesso Aynaoui cioè l'effettiva sanciti qualche saprà racket spin medi
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Di Aversa in quest'anno adesso ad transate cicche black
A
Tour de France fiducia in jeans e quasi tre esatto aveva sex Sussex jeans oltre che ad non è attraverso enormi asse sex buone NARS sex Treu alzato Migliaccio fiducia in jeans
Andrea De Franco a precisi limiti Omnis ma quei fanghi sono sorveglianze sembra Caprice a Enna Maso incenso forse un po'provvedervi
Sorgesse sempre io sa mai o fare altro giro
Alla fine casta parte esponenti pendente pago anthem abbina pitture Gioia Scola scienza irreversibile spetti ora Guareschi Avenue cui ci si applicano in sé è un po'Pasquale copiò misurarci o meno qualora personalismi avesse a l'ottimo ENS ma sentiamo anche più vivi ONU i condoni meno APT perché secondo lei Dobos allora in poi Buemi alla se la sensatezza ressa inteso sciabili domani sera ci sono i e Italia quei quadretti aspetti Crescenzi esigue dia plus
Sa che è un segno a valenza assai svedese per sempre coerente ghetti abroga anzi osso Trio ampi posso Welteke anch'a
Pastore c'è tutto Crusa russa
Stasi Anzani intenso piccoli Stati io e sanzioni qualche Unione diurni sensi figurano aprire Dario vengano assolti sott'fuori affidarci alla via cancelli
E ben fine LEA Unaprol becco rosso e poca seppure e spesso e qui sono eccetera altrui ci al sempre che viene in Senato piccola sminuito minore in assenza nominasse in piccolo annaspa sincera slash nuovi soci presenti e non lo ha Durante venisse qui so che ci sarà ci abbracciamo giura quei agognate ricostruì Donno UE deficitario a in poi quindi tranci piste ciclabili
Sono assenti doloso della Swiss ENS auspicabili sue gesta questi senza
Intenti free e pay scienza eccetera punisce emanare tipi quaestio
Tecchio
A osso a ammenda AP o sotto essi Maria ampi pone migliori anzi sono o queste cose sai
Vanno coeso
Questi soffre su questi ammesso
Il tema è che lo fa
Fra l'Italia
E invece allora Michele Ciavarella eccolo Politecnica per il sessanta Politecnico di Bari in Italia
Mai si è mai hanno questi amici i Simple
Andrà del guaio Sting erano appena fa Nobel Prize SIS fuorché iniziali portarle condition SFOR liuto campetto Italy annuale Nova dimessi o di sofferto campetto vitali ma scudi Turato meta ostro avrà donare hanno riscaldata Battison appena farà studi lì
Startac n euro a cui già good Research entra fine a questi anni sia di costituzione tout court più rifiuti arriva vele volturare il passo
Peer review d'Italia si sta
Palazzo il Palazzo quasi stracci su qualcosa di Bari queste prestazioni
A assente dei rinfresco alla settimana a Riace avrebbe scritto offrono o dobbiamo provare sul gas guardate Pippo dal capienti Saëns Zacchello ricattato a sono assenti io lo dei pesano però che no adesso a
Ad Pippo darete influenzabili stiamo Bracco a l'IVA molto civile su sono assenti o avrebbe scritto
Al cliente veri entrino in ciascuno per radio tratte bevuto in sé nuovi o anche tracce nodo training insomma su decreti averi affinché sia
La seguaci mi richiese sempre al comma me borsisti perché credo che i trionfi poche cose attenti da asfittiche comuni niente sa insomma lei tempio del Café Renzo Chicken due
Venti Ugo due effettivi e più quei tumori ventri sugnu stacca afferenza era allo che era in funzione Albin dai Aminul varava fermenti tu estrattrice incisiva Uggè
Qui alzata antistranieri adesso proprio stridono in toto implichi due aria
E nel riso in foreste sarà mai so anche naso questioni se Pippo vuole acne sessioni Aschini andati un figlio
E ne nacque Charki Marzano a il no Going Kipling mai momento ai ganci aumenti Balsamo
Sono assenti c'è poi un tetto Pippo di attacca afferenza
Anche storie lei rendemmo anch'essa è chiusa vende OP poi da terzi camionate Mariotto però tra i sessi ora da uno ai a
Abbinare ai qui
Abbinare il
A
Al problema equivalsa se sto bene sgomento ammainate Forcoli due mi sono insediato ho detto che baby narcotest specie Pacelli atti di specie se cosa sentirà carte dal CIPE
Ma se anche altre braccio Ian Pippo abbinava stare fuori c'è nei tempi Bouazza Soir entrino attacchi specie
Kill arbitri duole sancita quando ecceduto Ivana selvaggio sfuggano Spadacini ma di mani Petris assemblaggio azioni al sono assenti ex estrattivo al paziente politiche CONI
E andare a chiedervi avesse inviato il rischio a fare a pranzo Pippo verrà
Maniglio PEG citando spacchi Bellotti che pure è un'altra cosa dai unire
Venue monarca français a infezioni asino aiutare tributario o aiutare le varie prefetture attivista anni andavo del io
No io risale stai questa reazione e niente impeccabile di pace
E Fitto patacca forense Grana trentino che anche Fastwebnet ANCI Europa deleghe seguito rilevato inversa Enzo on attenti e va consonanza un'idea del strappi notaio iter pro perché voi
Sono assenti e ciò doloso possenza Gartner ci degli arti proprio ai fans Ennio assalto e dai uvetta Saëns a
Fermi
Adotta questo Turlon emerge no anch'io
ANIA per quel senso
Confini Adro questa su gomma
Di Yang investiga iter di ANCI sente stia gli aspri serena al premio
Il tema ecco fonendo a identificare io sorprese
E
Mani Michele Napoli non è un vecchio vizio del professor Giovanni Romeo attivo diverse che a Bologna
Avedisco esterna hanno eletto e non è il Frente vigilesse vero premio buy-in mentire al Forese Lecce
Il triste Vietti fuori Bonino altri Casini Khalif exemple evitando di più a ritenere Antonio Maccanico allora le prime sei mesi in virtù lei Vietti tenderei che esiste
Tumino istanze declinano affinché battere Wenjun altrettante Melfi stesse sanzione attinente al Consigliere entro e non è che
A questo tipo il tessile infine uguali Wiechmann attrarre Vietti FIFA ad esercitarla e che ha in sé gli ho chiesto l'exemple visto il PL tra l'altro abbattete innocenti per sentenze tra istituti sanzioni importanti Sassi quando
Abbracceranno estende conoscere ieri nel dibattito debba banale debba
Tax ponevo rito eccessivo Conso
Somministrati
Quattro ai
Allora
Va bene il suo atteggiamento in
Il States su
Allora dei dei a Peck Max targata per i piani barese descrive accorpasse niente d'accordo nel niente percorso io stento is
Più in città pay for accessi appeso Del Pero regnante oggi sono fuori a Barack deve esistere il tax on e Nicola Izzo assai fanghi no nuova molta expo questi rispetti l'uva
Allora signor funzione al Po vinoso se ho sax dal signor meriterebbe va ripreso
A
Non se la senta Novatec grazie a
Del Bekim Vallette Albetti umane UE
Bisogna tentare in sede politica sollecitamente
Affinché spettacolare nafte che Air France era segua alquanto sapevo tutte queste pastoie su quanti anni
Fare queste sia esso rischia di Julius mai profonda è identico ai saldi
A Roma e nel mio stato d'ora in più ogni
Tradurci della rete Pagliotto emersi dipartimentale se posto
Astiosi riflesso associazioni
Va oltre un senso quant'altro Filippo incerto destino l'istanza
Deserta al Forese ponemmo precise se stesso andavo al timone del matematico FAS no parola si constata una frana quattro scorsa
Quelli working diporto mensa focus sotto il portico entrino
Purtroppo no insomma qualche investimento avendo perderà notte Balcani est
Andrà ciò vice sfratto
Veline Corsetti
Scelti
Perfino detto promotore intrusi sconnessa nessun'altra il distretto scolastico pende sa con quanto
A otturato all'UE
Presso i vertici di Trento e Trieste a ottobre Menis sui
Detto offre
IRES fondamento altro più grosso entro giusto
è nata l'approccio più
Button scorso gli smalti lesso
Ex tecnico ma
Ex io accettano
L'altra impresa avrebbe fra spesa appare ovvio proprio la minaccia Pablo almeno olio né presso di essa
Profuso espansivo va beh cosa sente se io ne percepisce Bank aging par con la precipito quinte Fred parmense assentato sicure o forse la formula crepa oggi voi scuola in
Ecco spese se astratti che Atacama scatti che a tre vagava gestiamo Bocchino hanno sempre dato e andai a chi è rimasto in due ISO blocchi Friends e anche il resto d'ufficio
è una sentenza
Attendendo accettino cresce ove tante emerge Nava stessa a un ritorno incluse menzionava stessa fui doti risposte se sosta vale giusto
E chi integrate teso a emerse anche
A
Due i amena tempi possiamo grata di mais lattice puoi rinchiusi in raggiante
Andando quante prova come scelte forme spazio da uno dei a frutto Moringher per cose attenti Mancino spore venne guardano appena pense subito dopo a come Tex responso da uno dei
Ma insomma sentita
Buona ove sesto me cacciò essendo nuova essa stessa one Magic rendendo pare in crescita rilevati i Beatles resta infezioni andate imbraccia indetti azioni che ha più senso Trapani
Va
Nata sacche esattamente attiene se approvarlo dareste ISPA o pratiche o di peer review al nostro
Pirri divertendo BIC risolvere per cosa è umanamente scivolata termalismo espropriativi
Enzo sta scorrendo crescente ma effettivo e non vere grande questione spese tuo poroso nel tuo Po ANAS feste Squarcina ove nove di ieri
Casella Ettore Amia Gemina è sordo paletti voci ma essa vascolare seccante
Più Samperi pure eccepì passivo per meno appeal passavo a ed io non sono certo
Dei
Sancito dalla impicchiamo in sala Enzo insomma in specie
Ida umana sta completarlo anch'patrimoni Alketa scolo sto Carlomagno sparso BO
Era assente zero ex a
Dei
Adeguati ritieni USO a sei e più rifiutarsi davanti le stesse avrei perché le Carré colori questi settori Salsedo pesce
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Do la parola allargarla permesso pur procedure
Penso che
E passiamo all'italiano il professor Vincenzo Balzani che
Modella come questa sessione in italiano questa seconda parte del
Del convegno alla parola
Sandro
Cominciamo che la seconda parte che sono Vincenzo Balzani un chimico qui di Bologna
Mi è stato chiesto di moderare questa seconda parte
Va prima di tutto vorrei portarvi il saluto del gruppo due mila e tre
è un gruppo che raccoglie gli scienziati italiani più citati nella letteratura scientifica internazionale secondo le classifiche stilate da un istituto forse entity che information
In questa classifica licenziati italiani più citati sono appunto ottantuno
Può apparire di cattivo gusto fare una classifica diciamo degli scienziati così come si fa per i calciatori o per i tennisti
Ovviamente occhio significa anche questo è pieno di difetti comunque esprime diciamo la necessità di valutare la ricerca
Uno sforzo che attualmente in atto in tutte le nazioni e anche molto università spinto anche italiane
Ora la valutazione della ricerca e di importanza fondamentale Gruppo due mila tre si batte proprio per questo
Due anni fa sta
è stato presentato il Presidente della Repubblica un manifesto per la rinascita delle ricerche scientifiche in Italia
Lo scorso anno dopo il gruppo ha presentato un libro che è intitolato la ricerca tradita analisi di una crisi le prospettive di rilancio
Porto dunque il saluto del gruppo due mila e trenta in particolare del suo attuale presidente che per il suo Mannucci di Milano il passo la parola al professor Romeo che introduce per la seconda parte dell'incontro
Ecco cari amici allora
Iniziamo questa seconda parte con
Una piccola introduzione che cercherò di
Riassumere in modo da darvi l'idea
Della storia che ha preceduto questo meeting e di quello che delle prospettive che secondo me questo meeting apre
Ecco avete visto questa foto che era Mario assieme alla
A sinistra sulla vostra sinistra il professor me chiusi in occasione della laurea honoris causa del dodici maggio due mila e sette come diceva giustamente l'ultimo intervenuto nella discussione non bastano certamente i premi letterari honoris causa ecco quello che dovremmo cercare
Di tira fuori da questa giornata il a programma lo conoscete ci ritorneremo sopra ma non conoscete probabilmente l'attore principale che ha promosso
E che ha investito da
Più di un anno a questa parte in questo tipo di discussione il Consorzio Progetto genoma fondato nel due mila e uno
Da trenta università istituti di ricerca
Con lo scopo di promuovere la ricerca genomica era
Erano gli anni diciamo di più cruciali in cui lei mi IVA discusse in tutto il mondo la il completamento della prosecuzione e le prospettive che apriva il Progetto genoma umano
E il sedici marzo due mila e sette in questa stessa tavola
Ci riunimmo con molti di voi per discutere
Appunto del futuro della ricerca italiana in modo provocatorio il titolo era Medioevo erri o Rinascimento punto interrogativo gli atti di quel convegno in particolare i vip io
E
Sono tutto e di sulla sito del Consorzio progenie e per allettare qualcuno di voi a interessarsi andare a
Navigare su questo sito ecco che vi porto il programma di quello che fa c'temo un anno fa il sedici marzo due mila sette dal Serafino Zucchelli allora Sottosegretario di Stato al Ministero della salute toni Scarpa direttore del Centro per il Pear iu e l'ufficio che fatti review extra murale per l'assegnazione di trenta miliardi di dollari all'anno alle invece al ne lasciano l'Istituto gas
E poi c'era ancora la Bastiglia vicepresidente del Consiglio Superiore deve ricerche scientifiche spagnole poi Francesca Pasinelli allora direttrice scientifica della Fondazione Telethon
Maria Ines Colnaghi
Per laica Alessandro Liberati della degenza sia sanitaria Emilia Romagna
Dell'Agenzia nazionale del farmaco Andrea Cammelli Luciano Modica nel pomeriggio si andò avanti
Con un'apertura qualcuno diceva giù la mente che cosa si fa per i giovani ricatti cercatori per le carriere poco o niente l'esempio in positivo ma un raro esempio
E Andrea mail che ho mal Chiodi Ulla uno dei più giovani professori universitari italiani ordinario all'età di trentacinque anni purtroppo ne esistono soltanto nove di ordinari prima dei quarant'anni Jacopo merito lesi seguire il Presidente della FISM allora Giovanni Bignami
E poi Claudio Bordignon Dario Braga che qui presente con noi e che interverrà anche oggi
Bene e un uno dei prodotti di questa giornata fu un articolo che Francesca Pasinelli allora direttrice scientifica di Telethon pubblico per
Credo per il Mulino o per comunque con Francesca Pasinelli venga in contatto allora con con Nomisma fu invitata
A
A scrivere questo ho riassunto un po'della giornata valutare la ricerca cioè sentire la ricerca per finanziarla
La proposta di un modello il modello chiaramente che spiccava o i modelli che spiccavano in quella giornata erano pronto quelli delle agenzie
Delle charities private tipo Telethon e ai mercati oggi sentiremo di nuovo qualche cosa dalla dottoressa Lucia Monaco direttrice attuale
Scientifica del desistere Sant'bene ma e andando a metro al problema che cosa vogliamo fare vogliamo fare qualche cosa che io esprimerò con una metafora mi serviva innanzitutto di una metafora giusto per spiegare a quelli
Che ci sono qui presenti nel pubblico che non hanno mai sentito parlare di peer review
Se vedete questa fotografia di un
Signore del settecento mille mista famoso non nessuno lo riconoscerà
Ma se vedete la quell'accanto dei delitti e delle pene tutti penseranno a Cesare Beccaria bene la metafora ma in questo senso mi è stata suggerita dalla nostro Comune collega Stefano Zamagni professore di economia qui a ampi a Bologna
Pochi anni dopo Cesare Beccaria cioè Cesare Beccaria pubblico degli avete delle pene nel mille settecentosessanta
Quattro nel mille settecentosessantasei quest'altro giurista illustre napoletano
Giacinto Dragonetti pubblicò un libro che era un po'il contrappunto se volete di quello di Cesare Beccaria si intitolava delle virtù e dei premi ma la cosa interessante che diceva Giacinto Dragonetti
Appunto che nel mille settecentonovantanove ricordiamolo per la storia appartenne alla
Storia della Repubblica dalla grande Repubblica partner partenopea
Bene
Quello che lei gli diceva
Gli uomini
In questo libro hanno fatto milioni di legge per punire i delitti e mi hanno Norman non ne hanno stabilità pur una
Per premiare le virtù e una metafora è una metafora simpatica perché Dragonetti affine libro naturalmente
Si rivolge monarchi d'Europa citandoli e da rivolgere tutta la loro paterna curando l'esatta distribuzione delle ricompense conclude
Quello e il più felice Stato ove la precedenza si misuri con la virtù queste illuminismo queste duecento anni fa ma la metafora la finiamo qui
Ci sarà utile per come riflessione che noi come guida ed anche come spiegazione che mentre parliamo di sistemi di valutazione ex post
La valutazione che oggi si fa la valutazione che dà mandata Allam pur di cui sentirete parlare Agenzia nazionale per la valutazione dell'università e della ricerca scientifica
Non esistono ancora in Italia ed è questo che vogliamo discutere oggi
Quel sistema di premi
Chiedo vengano virtuoso il circolo in modo che da premiare coloro che veramente propongono la qualità scientifica più alta queste del sistema ex-ante queste il peer review di cui vogliamo parlare oggi e il ritiro sistema appunto può essere trae Donato e ciò che diceva Dragonetti a proposito di Pierre di premi e virtù mentre la Hamburg ha già accennato il suo nome Agenzia nazionale per la valutazione dell'università e della ricerca istituita sì
Non ancora implementata cioè
Che ci sia è scritto per legge dove sia nessun lo sa
Bene
Corrisponde questa attività pure importante alla valutazione scientifica ex post cioè
Può essere equiparata se volete ecco a ciò di cui si occupava Cesare precari Beccaria ma l'importanza lavo della vedete tutti quanti importante implementare un sistema che non sia soltanto di valutazione sposta importante che il nostro sistema di valutazione sia fatta sul merito sull'assegnazione
Di finanziamenti I giovani come diceva Mario Capecchi soprattutto con una valutazione
Ex ante ancor prima di te andate andar via di assegnare i finanziamenti di qui l'idea di liberiamo la ricerca di qui l'idea di questo meeting con
Il buona istante non dovrebbe essere dietro quelle sbarre
Ma è un'invenzione di uno dei miei collaboratori abbastanza geniale io penso a cui è seguita naturalmente questa ricerca a questo questo appello al Presidente Napoletano Napolitano che è stato fatto il sette marzo del due mila e ho toh da tutti quanti noi mille cinquecento ricercatori firmarono allora questo appello ricerca in Italia un metodo nuovo che premi la qualità si parlava appunto e si parla in questo documento
Di
Peer review il Presidente Napolitano ha risposto probabilmente riceverà anche una virtù una delegazione
Che esporrà questo problema per sensibilizzare
I politici
A a nome di dei mille cinquecento che qui non vi sto a elencare naturalmente ma che potete trovare sul sito liberiamo la ricerca
La locandina e di nuovo qui il sito è molto semplice l'avete già consultato www punto liberiamo la ricerca punto ittiche
Bene
Voglio ringraziare innanzitutto gli enti che hanno collaborato a alla realizzazione di questa giornata cioè
Il
Innanzitutto le i due
Le due persone diciamo che
Con con grande generosità sono venuti da Roma essendo Coppi comprende dov'è il messaggio che vogliamo passare alla politica e sono due ricercatori prestati alla politica il senatore Ignazio Marino
Il professor Fernando Aiuti e poi naturalmente Giorgio e nautiche rappresenta Lisma fa come vedete lista fra il simbolo in fondo a destra e la
Ve ne parlerà lui una fondazione molto importante che
E entra in questo discorso di premio del merito della qualità in Italia
E poi la dottoressa Lucia Monaco di come dicevo interverrà Andrea Ichino collega di
Collega collega del di economia e e poi seguiranno Irene Tinari di Lucio Luzzatto Vittorio Bo tre Francesco Mauriello
Ma ci stiamo focalizzando tanto sul peer review
è giusto dire il peer review e sono uno strumento a monte di esso esistono scelte strategiche sulle cave allocazioni di fondi di risorse dite ai diversi settori scientifici che appartengono
A scelte della politica
Queste sono scelte che nessuno o può pensare
Di
Di di di di fare al dire se non sono state fatte al in primo luogo dal dal dagli enti istituzionali dal Governo e ed agli enti che per preposti alla all'alla a al finanziamento della ricerca
Ma
Un movimento cos'è una
Diciamo dei convegni come quelli che stiamo facendo oggi cioè liberiamo la ricerca in pratica può fare sentire la voce
La sua voce anche sulle scelte strategiche su queste scelte di fondo e ancora di più sul metodo per indirizzare i fondi nel modo cui test che abbiamo descritto
Gli strumenti ecco quello che
Cercheremo di concretizzare io voglio portare passare a delle proposte molto pratiche
Che ci porta che ci potremo portare diciamo fuori da quest'Aula e continueremo a discuterne in altri occasioni ma gli strumenti sono innanzitutto le alleanze con enti fondazioni gruppi nazionali che hanno obiettivi analoghi a quello di
Deliberiamo la ricerca
E il convegno di oggi ne dà appunto un esempio clamoroso con la partecipazione di ISMEA fa di fisica viario l'associazione dei dottorati di italiani Mauriello appunto interverrà Telethon
La Fondazione europea per la genetica che rappresenta il gruppo due mila e strette però presentato da dal dal professor Vincenzo Balzani il Festival della Scienza rappresentato da Vittorio poco
Allora la mia proposta che lancio qui per la prima volta spero che ci sia un seguito a questa idea di una associazione europea che potremmo chiamare euro pieno Association for di Atlas mento Science
La naturale alleato su cui ci troviamo già in diciamo in sintonia su una proposta di questo genere
è un movimento simile è sorto tre anni fa in Francia si chiama suo con la Recherche avere mette il il sito di suo con la Recherche
E ed è un partner europeo ideale per portare avanti diciamo questo discorso ecco che cosa potrebbe fare che cosa dovrebbe fare questa associazione europea per la VASP né per la l'avanzamento della scienza
Innanzitutto promuovere innanzitutto alla sulla scelta alla nascita in sede europea di un'agenzia indipendente per la certificazione delle buone pratiche del peer review in un momento in cui il nostro futuro per quanto riguarda i finanziamenti e a del tutto incerto concentriamoci è questa la mia proposta almeno
Sulla possibilità di diffondere delle buone pratiche di peer review
Con la nostra forza con la forza di chi può dire
Andiamo presso la Commissione europea diverse associazioni diversi gruppi nazionali
Uniamoci perché la Commissione europea incentivi l'adozione del per l'invio in tutti gli Stati membri
Avrà da parte di tutte le agenzie di finanziamento pubbliche e private se già questa è una causa praticabile e lo è e lo è certamente
Contribuirà al discorso sull'uso appropriato sull'uso trasparente dei finanziamenti che si sono pochi in Italia lo sono pochi anche in altre nazioni ma
In Italia particolarmente quello che hanno in banca e il controllo del peer review il Collegio la decisione da parte di Comitati scientifici che siano trasparenti di quello che si può fare
Per implementare il sistema del peer review ed un'ultima la seconda e ultima proposta sto per finire
Il peer review sistema cade
Su un
Su un il cade in un tranello
Diciamo che e e ovvio ma che non è spesso dimentichiamo
Il peer review system come è organizzato oggi in Italia o meglio come spesso non lo è organizzato soffre di una mancanza di professionisti del peer review che si io non capaci di fare quello che si fa allena ieri ci ha dove c'è un ufficio del peer review con seicento professionisti a tempo pieno che distribuiscono i finanzieri distribuiscono le domande
Che mettono sulle pratiche per giudicare Cribari domande di finanziamento questa avviene in Germania avviene ancora più nel Regno Unito avviene in Francia
Avviene in Spagna che ha fatto progressi enormi e pure noi non abbiamo neanche l'idea di dover reclutare questi professionisti che devono organizzare il sistema del peer review
Per questo
Penso che l'altra proposta molto concreta molto pratica
Che io ho già avviato con in collaborazione con alcuni colleghi americani e di organizzare un corso dal sette all'undici novembre due mila otto per la formazione di officer del peer review
Questa o allo scopo di questo corso e di creare una piattaforma di formazione discussione sui temi collegati al finanziamento della ricerca da parte del teniamolo presente di enti pubblici e privati il peer review deve essere adottato da tutti naturalmente gli enti privati
Non possono essere forzati come non possono essere forza di quelli su quello dei pubblici a meno che non ci siano leggi ad hoc
Ma un incentivo si può creare creando innanzitutto questa piattaforma di discussione esercenti i docenti di questo corso appartengono a Giacomino addetta enti pubblici come le negli Ecce e altri charities internazionali
Bene
La uno degli ultimi speaker della giornata sarà Irene finali che sta arrivando se non è già arrivata e una
Sociologo economista che lavora con Richard Florida
Il alla Carnegie Mellon Foundation di Pittsburgh in pensi impegna
Bene queste il suo ultimo libro scritto un'asta un paio di settimane fa
Si riferisce alla situazione italiana
Eccola lì in prima fila e mi scuso di non averla salutata prima Irene
Ha scritto un interessantissimo libro talento da svendere ne parlerà ma la il suo titolo
E molto calzante a quello che diciamo oggi
Perché siamo vissuti troppo a lungo sulla favola del talento italiano della creatività che in maniera disorganizzata riesce
A
Fare miracoli Italia sia il paese di miracoli me ne rendo conto
Ci viviamo giornalmente che il Paese in cui conosciamo benissimo una parabola che si riferisce ai talenti
E questa mi dicevo mi è stata prestata questa idea
Dal professor Ichino che qui presente che la riprenderà penso infine di sessione della storia la parabola conoscete tutti il padrone affida i suoi talenti attrasse evitando ciascuno secondo le sue capacità e premia solo i due che si impegnano
Oltre il minimo indispensabile rischiando e facendo fruttare i talenti ricevuti non e non il servo pigro che si accontenta del minimo una scontento il Tesoro sottoterra e così conclude la parabola a chiunque ha sarà dato e sarà nell'abbondanza
Ma chi non ha sarà tolto anche quello che ha
Va da sé che la situazione italiana è molto difficile molto diversa dalla parabola dei parenti si potrebbe fare derivare in maniera
Diciamo immanente
Calzante al nostro mitico meeting il concetto del matching Fund
Se riesce a portare dei fondi per la ricerca
Ne hai altrettanti io direi mia conferente Wray anche del venti trenta per cento di quello che io ho portato il premio che il signore che il padrone promette promette I servendo studiosi
Sappiamo tutti che questa non è la situazione nel mondo della ricerca italiana oggi esattamente viene il contrario chi ha sotterrato
Il suo tesoro e più sicuro riceve il compenso dal nostro padrone diciamo
Quale ecco il
Punto è
Invertiamo questa situazione liberiamo la ricerca il prossimo appuntamento grazie anche alla presenza di Vittorio Bo
Direttore del Festival di Genova è già stato fissato dal Festival stesso all'inizio di novembre durante il Festival della Scienza
Buon lavoro a tutti quanti noi andiamo avanti e arrivederci a novembre
Deve allora
A loro possiamo dare inizio all'incontro il primo intervento del senatore Ignazio Marino professore di Fiuggi ho già espresso un verdetto alcolici rifiuto del cessazioni
Sommari
Bene io ringrazio dell'invito
Perché evidentemente un tema
Sul quale in questi due anni di
Mio lavoro un po'diverso dove ho frequentato un po'di meno le sale operatorie laboratori di ricerca un po'di più le sale del Senato della Repubblica mi sono dedicato come sapete
Con grande
Determinazione a cercare di cambiare un po'un po'la situazione direi drammatica del nostro Paese nel campo del finanziamento della ricerca scientifica
Ho ascoltato con molto interesse le persone che sono intervenute prima di me
Mi ha colpito la domanda e devo dire la risposta
Indubbiamente diplomatica del Premio Nobel sulla
Perché non ci sono tanti Nobel che lavorano in Italia la risposta è stata
Sicuramente cortese nei confronti del del nostro Paese però insomma se noi
Ricordiamo e dobbiamo ricordare premi Nobel come Dulbecco eccome la levi-Montalcini certamente dobbiamo anche ricordarci che l'ultimo premio Nobel che ha prodotto il suo lavoro scientifico nel nostro Paese è stato Golgi insomma efficiente che essendo passati più di cento anni un motivo ci sarà vuol dire che non è un problema che riguarda gli ultimi tre anni gli ultimi otto anni è un problema
Che riguarda proprio un meccanismo profondamente alterato nel finanziamento della nostra ricerca un
Un meccanismo che se non viene corretto ci lascerà indietro nell'economia globale della conoscenza e questo è un problema davvero
Che spesso sfugge a chi ha la responsabilità di governare il nostro Paese poi ho ascoltato con molto così anche un un po'divertito l'intervento mi pare
Del di un altro ricercatore forse ho compreso male il cognome mi pare si chiamasse Remondino che diceva che è tornato dopo quattordici anni
Da Stoccolma no ha visto che non è cambiato nulla beh io allora ho pensato che forse rispetto a un altro termine
Di così di paragone che o nella mia mente cioè quando sono andato via io all'inizio degli anni Ottanta ventotto anni
Qualcosina è cambiato vigili racconto un aneddoto dal professor Aiuti che qui
Lo ricorderà benissimo all'inizio degli anni Ottanta mi pare fosse l'ottantuno
Nel nostro Paese venne venne mentre ha approvato una legge che secondo me è stata proprio l'inizio di una serie di catastrofi nel mondo della ricerca nel mondo delle università
Una legge che trasformo gli assistenti universitari in professori associati alcuni professori ordinari ne vennero
Nominati circa mi pare sedici mila e nella città dove io avevo studiato dove vivevo e lavoravo
Nacquero delle tipografie che si specializzare almeno in riviste scientifiche e sulla quarta di copertina c'era scritto che
Se si versavano cinquanta mila lire come dirette allora ovviamente c'era la lira come diritto d'urgenza si sarebbe potuto pubblicare il lavoro in una settimana perché occorrevano dei lavori scientifici per partecipare al concorso è così
Sedici mila persone
Non tutte con questi criteri evidentemente ma molte con questi criteri partecipare al concorso e occupano ancora
Le posizioni importanti nel nostro mondo accademico senza nessun criterio di valutazione ex ante in itinere ex post
Questa è la situazione dobbiamo prenderne atto con
Assoluta
A così freddezza perché questo è il
Il sistema che noi dobbiamo assolutamente cambiare un sistema che poi ha portato
A quanto ha detto il professor Romeo lo ha detto accennando così in uno dei suoi passaggi
Che in Italia abbiamo pochissimi professori ordinari al di sotto dei quaranta anni
Beh questo pochissimi significa in termini statistici zero virgola zero cinque per cento contro un sedici per cento dell'Inghilterra in numero assoluto noi ne abbiamo nove
è evidente che questa è una situazione che deve essere corretta e deve essere corretta con
Rapidità e a me stupisce il fatto che rispetto a tanti problemi come quello
Della sicurezza come quello altri problemi insomma che vengono percepiti quello del fisco come urgenti nel nostro paese il problema della ricerca in effetti sia assolutamente condiviso da tutti condiviso tutti non troverete un leader
Politico un leader universitario che non dica che questo è un problema importante ma poi
Nel momento delle decisioni
Tutta questa grande determinazione improvvisamente scompare
E nessuno più si occupa né di finanziare di più né di cambiare le regole di come i finanziamenti vengono dati e giusto per darvi alcuni dati voi li conoscete molto bene però insomma
Ebbene ricordarceli a noi stessi con dati Eurostat li leggo perché voglio essere preciso
La spesa in ricerca nell'Unione europea a venticinque e dell'uno virgola novantatré del PIL
Quella della Svezia pesa come Paese individuale quattro virgola sette chiedo scusa quattro virgola ventisette la Finlandia tre virgola cinquantuno la Germania a due virgola cinque la Francia due virgola due
A Paesi extraeuropei come gli Stati Uniti due virgola otto e il Giappone tre virgola dodici l'Italia uno virgola quattordici quindi sicuramente esiste un problema
Di finanziamento che è molto molto importante ma io credo che al di là
Al di là del problema del finanziamento sia ancora più importante il modo in cui si finanzia la ricerca cioè come vengono prese le decisioni io penso che questo sia più importante perché vedete nella mia
Mi sono convinto immagino che anche voi la pensiate allo stesso modo che anche se noi riuscissimo per miracolo noi i miracoli a cui accennava il professor Romeo a portare i nostri finanziamenti per la ricerca cinque volte
Per assurdo quelli che sono
Oggi ma se noi continuiamo a finanziare i ricercatori
Con questo meccanismo top-down cioè senza assolutamente valutare il merito dei progetti non non avremo fatto nessun passo in avanti perché non avremo o soltanto per caso avremo il finanziato ogni tanto
Con la ricerca il progetto più meritevole ed è per questo che io
Nel due mila sei quando
Sono stato eletto Presidente la Commissione Igiene e Sanità del Senato ho cercato di
Focalizzare l'attenzione del di quell'aula del Parlamento del Senato sulla problematica della
Ricerca e l'ho ce l'ho cercato di farlo in un modo che fosse il merito
Provocatorio possibile chiedendo
Che almeno una piccola parte il dieci per cento dei fondi
Per la ricerca venissero destinati ai più giovani ai ricercatori al di sotto dei quarant'anni ma che venissero destinati a questi
Ricercatori con un meccanismo basato appunto sul peer review
E che la loro Commissione la Commissione che lei doveva giudicare fosse composta anch'essa da scienziati al di sotto dei quarant'anni almeno per la metà attivi in un centro di ricerca all'estero
E questo che sembra un piccolo provvedimento però io credo che
Sarà un esempio importantissimo di come possono essere cambiate
I meccanismi di attribuzione dei fondi della ricerca nel nostro nel nostro Paese ed è quindi con grande soddisfazione che
Ho seguito questo progetto prima come articolo di legge nella Finanziaria del due mila sette del due mila otto e poi quattro aprile di quest'anno poche settimane fa quando si è insediata questa Commissione
Che adesso è presieduta da una ricercatrice della Northwest negli universi ti di Chicago
Ha ricevuto mille settecento venti progetti di ricerca
Perché proprio a dimostrare l'entusiasmo dei nostri giovani ricercatori che finalmente hanno la speranza di poter essere giudicati davvero sul merito su quello che loro sono stati capaci
Di scrivere nel loro progetto di ricerca e per e poi penso che sia importante anche il meccanismo meccanismo non a pioggia un meccanismo che
Porterà a un finanziamento medio per i progetti che avranno il Grant di circa cinquecento mila euro
E la possibilità di poter scegliere la struttura
Dove andare a svolgere il proprio progetto di ricerca è evidente che le difficoltà ci sono anche con un meccanismo di questo tipo bisogna cercare di fare in modo che effettivamente le cose vadano
Così come si vuole e cioè che i più meritevoli vincano e le
E possano avere la possibilità di scegliere la struttura dove poter andare a sviluppare
La propria ricerca però io credo che sia un primo passo nella direzione giusta e credo che questa è la strada che il nostro che il nostro Paese deve seguire adesso
Penso che sia anche importante
Però modificare ulteriormente e e io mi propongo di fare nella prossima nella prossima Finanziaria due interventi di uno ne ho sentito accennare oggi ed è quello della abolizione dell'IVA
Per il materiale di consumo che viene utilizzato nei nostri laboratori di ricerca
Tutto sommato se questa ricerca è veramente qualcosa come io credo di importante per il nostro Paese
Eliminare una tassa e quindi in qualche modo favorire chi fa ricerca
Penso che possa produrre un meccanismo virtuoso per avere un po'più di disponibilità economiche per finanziare chi appunto cerca di investire in innovazione e sviluppo nel nostro Paese
L'altro aspetto dell'altro emendamento che mi propongo di presentare quando verrà scritta nel non nell'autunno alla Finanziaria
è quello di chiedere che tutti i fondi pubblici destinati alla ricerca avvengano attribuiti sulla base del peer review è un meccanismo semplice nonché non comporta un aumento della spesa
Per quanto riguarda la finanziaria quindi non a me non non richiede finanziamenti ulteriori da parte del Ministero dell'economia
E io credo che a un certo punto bisognerà
Co visto che tutti siamo d'accordo almeno apparentemente d'accordo che la ricerca debba essere un aspetto importante per lo sviluppo del nostro Paese
Vedremo alla prova dei fatti chi voterà a favore chi voterà contro e chi voterà contro dovrà farlo apertamente
In qualche modo dicendo che insomma chi ha amicizie chi ha la possibilità di un film di ottenere un finanziamento top down
Può rimanere a lavorare nel nostro Paese chi queste amicizie non c'è la e quindi non può sperare in un finanziamento top dans ma solo di un finanziamento basato sul merito beh questo secondo gruppo boh dovrà prepararsi a prendere un biglietto per un Paese dove questo tipo di finanziamento è possibile
Io vi ringrazio vi auguro buon lavoro
Grazie
Non so se c'erano domande i tempi sono stretti ma successi fosse una domanda qualche domanda eventualmente
Proprietà allora abbiamo secondo intervento col professor Fernando Aiuti professore di psicologia clinica Università degli Studi di Roma la Sapienza
Buongiorno
Grazie professor Romeo per questo invito nesso lutto i giovani ricercatori qui presenti o gli studenti
Lei non so se sono stato invitato qui come
Medico ricercatore o come
In
Cenno alla nuova veste di
Quasi politico o forse di contestatori penso che Romeo mia chiamato qua per fare un po'di contestazione siccome sono giovane la faccio
Non voglio fare un discorso personale ma nel novantadue novantatré quando tornai dai lunghi periodi di soggiorno negli Stati Uniti in Svezia
Affronta il tema del problema del finanziamento della ricerca scientifica e quello dei concorsi universitari
In modo così abbastanza clamoroso allora pubblicando su Necci adesso Saëns e poi sulle in sette gli articoli che si intitolava no accademiche Promotion iniziali
L'altro era un senso peer review sistemi in Italia per esserci
In questi articoli denunciavo che
La ricerca scientifica e l'università italiana arrivano vari punti critici erano cristallizzate da poteri forti non c'era uno scambio culturale
Vi era troppo potere di alcuni gruppi che impedivano altri di avanzare e c'era poca attenzione per la didattica e soprattutto per i giovani ricercatori
Inoltre il finanziamento dei progetti e veniva con sistemi tipo clientelare e con valutazioni di Commissioni note a tutti che subiva una pressione di vari ricercatori
Prima si era discusso si era cambiato molto poco forse a ragione Marino
Qualche cosa è cambiato però
Se stiamo qui a discutere vuol dire che questi sistemi ancora sono rimasti in gran parte immutati
Parlerò di questi tre aspetti le esperienze personali della cattiva gestione della ricerca in Italia
Le considerazioni sulla gestione della ricerca e le lavorazioni di proposte dei problemi etici nella libertà della ricerca scientifica nei tempi dei quindici minuti adesso tredici che mi sono stati concessi
Il problema della cattiva gestione dei fondi io faccio degli esempi per esempio i fondi di facoltà sono qualche cosa di scandaloso perché
Presi in faccio l'esempio dell'unicità alla Sapienza vengono dati per centocinquanta duecento mila euro nella Facoltà di Medicina che devono essere divisi ferita e ricercatori
Ebbene c'è una Commissione che viene proposto a tutti conoscono cominciano le pressioni
E alla fine succede che se uno propone di dare i dieci finanziari dieci milioni i progetti l'anno dopo non viene nominato più Presidente della Commissione come è successo per me
Perché da dieci anni ha la facoltà di medicina dell'Università la Sapienza la media dei finanziamenti di progetti di facoltà e di
Ottocento trenta è uno
Asta Progetto
Quelli di Ateneo sono circa dieci mila euro voi mi dite se è una cosa che in Italia si devono buttare i soldi in questo modo perché con ottocento euro
Prima erano
Qualcosa in più vuol dire ma insomma quindi questa è l'esempio ovviamente io che ho proposto alcune cose di
Unire questi finanziamenti e di fare i primi dieci primi cinque ovviamente non hanno letto più perché fanno comodo evidentemente questi ottocento euro per comprare la carta che serve ai Dipartimenti
Un secondo esempio è quello della
Che riguardi i problemi della sovrapposizione di progetti di ricerca e ci sono sicuramente troppi enti che promuovono la ricerca
Dagli IRCCS al Ministero ricerca scientifica riconoscersi tutti quindi sarebbe bene pensare a un coordinamento tra questi enti anche per evitare la sovrapposizione i progetti di ricerca nel senso che un ricercatore presente mi è capitato a me che sono stato alla Commissione europee
Alle aree agli istituti superiori sanità o al MIUR di vedere che ricercatori ovviamente per carenza di fondi presentano lo stesso identico Progetto in vari
Enti dopo che sono stati banditi i progetti stessi
Il terzo esempio con riguarda la carenza di sistema del peer review
Anche qui partiamo da un esempio
Da due anni si parla del problema un anno sul giornali italiani tra cui il Sole ventiquattro Ore delle cellule staminali perché si dice giustamente che il finanziamento e un finanziamento esiguo tre milioni di euro
E che questo finanziamento non è stato sottoposto a un sistema di bando colpirvi system
Io faccio un altro esempio che ancora più eclatante
Che è andato anche nelle pagine dei giornali il finanziamento
Che
Prevede
Che
Mi è stato dato per cinquanta milioni di euro
Al Progetto vaccino in fase due
Per l'AIDS ora dall'Istituto superiore di sanità pagato con i soldi dello Stato
Questo finanziamento per quelli che non conoscono bene il problema dei fondi rappresenta il diciotto per cento dell'intero pagine della ricerca scientifica navale del Ministero e la ricerca
Era presente cinque volte più di quello che il finanziamento ben biennale che viene dato ai alla ricerca sull'AIDS da circa dieci anni
Normalmente i dieci milioni di euro ogni due anni vengono dati e sono divisi tra ottanta ricercatori
Quindi un vero miracolo ma secondo me sarebbe accettabile se ci fosse una scoperta dietro questa più grosso finanziamento
E invece la cosa non è così perché questo finanziamento in parte e destinato a fare una sperimentazione di dodici milioni di euro
Nei centri italiani di una fase di un vaccino e trentadue milioni di euro sono dati all'Africa tra cui anche per esempio per costruire
De laboratori che dovrebbero e dei industrie che dovrebbero fabbricare questo vaccino che ancora non c'è
Questo però che la risposta più eclatante a come vanno a finire i fondi in Italia eccome protestando poi non succede niente perché sono cose che ho sono uscite anche nei giornali
Ora
Sarebbe ancora niente se non ci fosse dietro una domanda ma come mai se questo vaccino funziona non c'è stata nessuna industria farmaceutica che a quest'atto il brevetto a distanza di cinque anni dalla sua scoperta
Oggi
Vi sono state anche critiche internazionali lena ieri ce
Robert Gallo che hanno criticato questo bacino e tanti altri vaccini è fallito il vaccino della Merkel che è stato
Proposto come finanziamento duecento milioni di euro in Africa in fase tre orbene
Non sono bastate le denunce design sull'Espresso de il Sole ventiquattro Ore
Non è bastata la critica di un documento dell'Agenzia Italiana del farmaco che ha rilevato nella sperimentazione in fase uno cosa importante per passare alla fase due ventisette sette deviazioni critiche cinque maggiori
Normalmente una dimensione critica basta chiudere un protocollo o fatti un'industria farmaceutica
Tra cui per esempio che è stato interrotto l'arruolamento dei volontari che non si riesce in oculare non voglio entrare nei particolari ma nel settanta per cento dei vaccinati non si riusciva ahimè oculare la dose
Che era prevista di un millilitro sono cose banali ma che io dico per dire dove siamo arrivati in Italia
Inoltre gli emendamenti e protocolli sono stati fatti quando oramai il trae era chiuso anticipatamente ci sono state ben tre interrogazioni parlamentari degli opposti schieramenti Marino questo lo sa
Di centrodestra di centrosinistra agli ai Governi di centrosinistra e poi prima di centrodestra e poi di centrosinistra ai ministeri e della salute di centrodestra di centrosinistra e non è successo niente
Quindi vi è l'assoluta necessità di superare queste scelte errate attraverso decisioni coraggiose
Che devono tenere presenti i seguenti principi bisogna dare la massima diffusione di bandi di ricerca per grandi tematiche inutile che vi dica che questo esempio che ho fatto
Non è non ha previsto un peer review c'è un peer review interno che nessuno mai ha saputo quando egli era il bando e quando è stato questo bando promosso quindi mancanza completa di un peer review
Centralità nelle Commissioni di vari enti che finanzia la ricerca assicurare un sistema di peer review sin sembra con doppio controllo uno sulla cominciano anonima che valuti i progetti
E l'altro sull'assegnazione anonima dei progetti per i ricercatori esperti dei settori disciplinari
Ma anche a fini che si devono essere scelti casualmente attraverso un sistema di sorteggio
C'è un problema ovviamente da discutere penso di discussione sarà affrontato non è che posso indicare tutto ma per esempio quello dell'anonimato di chi presenta il Progetto
Alcuni suggeriscono che in una prima fase ci dovrebbe essere
Una o il TAR il progetto deve essere valutato in base alla originalità del progetto
La congruità dei tempi di esecuzione l'eventuale ricaduta pratica del progetto per le ricerche applicate la disponibilità delle strutture delle apparecchiature e la validità delle metodiche impiegate la loro riproducibilità
Questa prima fase poi dovrebbe seguire una seconda fase nella quale questo progetto
Viene poi scoperto e si deve valutare chi lo presenta e quali sono i con le collaborazioni a livello nazionale altri dicono invece no che la prima fase la seconda casa fase non dovrebbero essere disgiunte
Ma insieme collegate nel senso che uno deve valutare
Contemporaneamente il progetto e anche chi lo presenta penso che è un argomento di dibattito
Come anche quello dei limiti dell'età che è stato proposto dal professor Marino ed è anche accettato adesso c'è il bando che ha posto questo per questo limite di età dei quarant'anni
Un altro degli aspetti da discutere
Le persone che fanno parte di questo peer review system
Ne possono non possono partecipare ai progetti la il diciamo la sentenza era Materazzi ricercatori è che in genere è sconsigliabile abusivamente che nella Commissione si possa presentare
Un ruolo che chi presenta diciamo così che fa parte della Commissione possa presenta libro di Progetto si può fare per esempio alla
Con esperti delle materie affini oppure
Per numero di anni due tre la persona che dici rientra in quella Commissione con estrema proposto Romeo non presenta ovviamente Progetto altrimenti l'attribuzione dei fondi viene c'è un
In conflitto di interessi quindi
Il problema della ricerca scientifica sicuramente è fondamentale Ittierre rappresentare sicuramente anche per l'Italia come la per la maggioranza dei paesi uno dei caposaldo della politica dei vari Paesi
Io mi auguro che il nuovo sottosegretario che è stato nominato alla ricerca scientifica
Che ha una grande esperienza in in in simboli e quello che ha fatto lampo Lalla protestano perché era stato escluso per cui noi siamo stati in Asia se votare o non votare che l'onorevole Pizza mi sembra
Prenda in considerazione questo questo Movimento italiano dei ricercatori
E
Valuti
I punti come politico che devono essere valutati la ricaduta economica
Lo sviluppo intrinseco delle conoscenze le conseguenze sulla viti individuale sulla qualità della vita per quanto riguarda i progetti progetti di interesse biomedico
Max Weber nel libro la scienza come professione scrive che la valutabilità ossia l'indipendenza di giudizi e per i giudizi di valore
è la condizione necessaria dell'agire dello scienziato e nel fare scienza il primo precetto da osservare è la neutralità
L'accantonamento di unire assunto aprioristico religioso ideologico e i fattori insopprimibile per esplorare il luogo dove pulsa la vera realtà
Se l'uomo di scienza è condizionato da un giudizio di valore cessa la piena comprensione dei fatti
Quindi la presa di posizione politica non si addice di solito a una o l'accademica come questa ma occorre ricordare che lo scienziato deve fare i conti con l'impossibilità di prescindere da qualunque valori
E il politico non può dirimere l'insanabile dissidio farà l'etica dei principi e l'etica delle responsabilità il raggiungimento di Fini buoni è legato in numerosi casi all'impiego di mezzi eticamente i dubbi
Il costo della ricerca la diffusione delle informazioni assieme alla manipolazione dei dati forniti via mass-media l'interesse immediato prevalente su strategie di ampia visione in genere condizionava molte scelte i relativi finanziamenti
Il difetto di politiche che hanno una vita breve quindi vogliono vedere i risultati subito preferiscono investire nell'autostrada
Ho in un ponte magari non in quello di Messina perché sanno che fogli avranno un ritorno dall'infinita ed CIAL dal finanziamento
E quindi in questo senso gli aspetti legislativi sono correlati agli investimenti
Si può implementare sicuramente questo stallo Stato decidere c'era un bell'articolo della Elena Cattaneo sul Sole ventiquattro Ore che sosteneva che lo Stato deve dare degli indirizzi
Poi diventare la ricerca fisica su quella biomedica puntare al problema energetico favorire le aree cliniche ad alta tecnologia ma comunque qualunque scelta è e sarà una scelta politica
Ma personalmente ritengo che lo Stato debba scegliere delle precise strategie sui temi principali di ricerche non frazionata si in mille rivoli e sicuramente
Per esempio a livello italiano livello europeo si potrebbe anche pensare
Indipendentemente dal discorso che fa Telethon
Che alcune strategie
Potrebbero
Interessare anche i settori orfani
Io penso che
Di finire dicendo soltanto alcune alcuni due due parole se c'è ancora un minuto due minuti
Che riguardano alcune proposte io penso che
Dobbiamo tenere presente che la scienza significa anche economia
Scienza significa e quindi anche investimento che significa poi un ritorno ne paghiamo le conseguenze oggi siamo agli ultimi posti sicuramente in gran parte per la ricerca scientifica ed è gravissimo che
Nella dibattito politico che c'è stato in due in due mesi un mese e mezzo questa volta è stato breve
Nessun
Politico pochissimi politici abbiano tranne forse Marino abbiano portato il discorso sulla ricerca scientifica
Si è parlato di tutto ma mai di ricerca scientifica pur sapendo che dalla ricerca scientifica verrà per i giovani futuri il progresso di l'intera nazione
è sicuramente
Alla luce di quanto premesso e concludo perché a me che fu una premessa che dura più delle conclusioni
Dico quanto segue primo la legge operante sul piano pratico è valutabile spesso le relazioni a elementi che sono percepiti secondo modelli che non possiamo
Non
Non considerare anche sociologiche antropologiche sono variabili
Secondo la definizione dei principi etico religiosi è una materia opinabile che necessita di controlli rigorosi
Attraverso gruppi di varia competenza e reciprocità di contenimento perché si parla spesso di conflitti
Etico religiosi di ideologie laiche o laicisti
Di ritiro GE cattoliche cattoliche integraliste poi si perde quello che è il senso principale e cioè che in ogni modo la ricerca con i compromessi ma deve essere finanziata
Altrimenti la gente viene distorta in queste polemiche e poi non rimane niente di concreto alla ricerca scientifica occorre terzo una flessibilità
Adeguamento monitoraggio rapiti per avere una società pronte interpretare correttamente i modelli che si susseguono vedi il discorso in Italia gli enormi ritardi che ci sono stati
Prima nucleare sì poi dopo Cernobyl lucra Reno adesso siamo ritornati a non creare ENIT e intanto sono passati vent'anni quindi è importante che i politici capiscano
La urgenza di cui di dirti fare presto per fare questi indirizzi e infine
Sicuramente produrre una legge per regolare l'agire scientifico che è un problema di politica
Ma i politici possono e debbono essere guidati dagli scienziati
A operare nel modo migliore sia per dare gli indirizzi generali dei temi della ricerca ma anche per indicare loro i criteri di valutazione dei vari progetti
E per fare emergere i migliori sicuramente avete capito che mi sento ancora molto più universitari ricercatore che hanno politico grazie
C'erano c'è una domanda
C'è una domanda prossimo aiuti c'è una domanda facendo la mano prego
Brevissima lei non è ancora in libertà come fa il suo processo con Barbara Ensoli
Alla domanda personale e debilitato devo chiarire che non è un processo penale almeno ma che è un processo civile per avere criticato nei giornali e anche su Science
Questo progetto in fase due sono stato denunciato alla
Il Tribunale civile di Roma
E ci sono state due udienze il giudice nell'udienza di febbraio
Ha deciso di non sentire nessun testimone il che dovrebbe essere una cosa abbastanza buona dicono gli avvocati degli passavano le enormi quantità di
Fotocopie carte di lettere che io ho mandato e vari politici fare interrogazioni parlamentari e ha inviato l'udienza al nove febbraio del due mila nove
Non so se sarà definitiva o no prima di parlare mi sono detto venendo in aereo
Che ovviamente ogni volta i cioè
Che parlando qua rischiavo sicuramente garante denuncia poi chiamata evocata ma ha detto
Ma in Italia di solito chi viene condannato una volta difficilmente può essere condannato alla seconda per lo stesso reato grazie
C'è un'altra domanda
Non l'ho fatto solo per paura l'avrei fatto anche se
Fosse condannata perché tanto due milioni di metri e mezzo di euro non lo so vediamo a no c'è una novità
Che che non sa nemmeno Marino
Che il il giorno prima delle
Della chiusura della campagna elettorale
L'Avvocatura dello Stato su suggerimento dell'Istituto di sanità del Ministro della salute si è aggiunto non per chiedere un risarcimento danni fortunatamente lo Stato non mi richiede i danni
Ma si è aggiunto a supporto della causa la dottoressa Enzo e questa è la novità sì caro Marino sì e così è stata fatta il giorno prima delle elezioni della della chiusura della campagna elettorale noterà caduta del ministro
Turco e del
A
Io
Va be'un'osservazione un appello in realtà si collega più a quello che ha detto il senatore Marino ma
Fine non non è stata vista la mia mano con
Prima va bene voi avete anche il professor Romeo avete sottolineato come
è sia
BO scandaloso che ci siano solo al nove ordinari AA sotto i quarant'anni in Italia
Sinceramente probabilmente è scandaloso secondo un target un confronto internazionale
Però mi sembra più scandaloso il confronto con i ricercatori c'è chi diventa ricercatore quindi
La il mio appello è un po'quei sta nel senso che è fondamentale che non abbiamo un corpo di fu il professor scienza
Insomma consolidato che poi porti avanti anche la ricerca in base a determinati Standard e che soprattutto se si allinea a a quello di questi no parlando accessi anche un gruppo forte perché noi
Come giovani ricercatori non abbiamo assolutamente potere
All'università certo se ci mettiamo a a difendere i nostri diritti a promuovere
Le nostre idee eccetera non facciamo più ricerca quindici su ICI diamo
Quindi abbiamo bisogno di un di un corpo forte di docenti quindi va benissimo
Però io starei attenta anche a non
Mettere delle del delle barriere adesso a livelli di età perché comunque
Persone che come me vanno all'estero per perfezionarsi per riuscire a fare dei dottorati eccetera una volta che rientriamo abbiamo un corso so no Roma
Impossibile sentire non riusciremo mai o probabilmente il se realmente ma questo deve avvenire nel nel giro di pochissimi anni
Andremo avanti per i nostri meriti perfetta però
State attenti a non mettere delle delle dei Bounty Aris propria dieta perché altrimenti ci ammazziate tutti
Grazie non penso che questo è nessun non credo che ci siano dal momento
Delle proposte del genere che mettono i limiti di età tranne quella che prevede il finanziamento dei progetti
Ma è il problema dei ricercatori della valutazione dei ricercatori che finora ha fatto con un sistema di cooptazione sappiamo tutti che a livello sita vengono fatti i bandi e vincono sempre quelle in cui anni professore in Commissione molto peggio di quelle degli ordinari degli associati
E la proposta che era stata fatta da Mussi poi è saltata perché la credo alla
L'accusa la Corte cos'è la Corte dei Conti cose a praticamente trovato che c'erano dei rilievi tecnici ed era troppo complessa diciamo il sistema e prevedeva una valutazione di operatori da parte di altri
Raggruppamenti per cui era complesse ma sicuramente un tema che va
Affrontato questo analogo a quello dei della ricerca ed anche
Non l'ho detto che non ho tempo ma
Insomma faceva i statistica degli ultimi dieci anni questa volta ma è la legge dell'ottanta ma la legge del novantasette di Berlinguer e numero novantotto novantanove
Novanta sei per cento dei professori che vincono da associati ed ordinari almeno uno dei due prima era uno dei tre appartiene all'Università che bandisce il concorso diciamole queste cose
Se nel senso che sia una cosa che sicuramente non vada bene che il commissario che valuta dei candidati appartenga a quell'università perché inevitabilmente influenza sicuramente tutta la Commissione
Prego
Visto che si è toccato il tema concorsi molto rapidamente
Si son cambiate in Italia negli anni magari le modalità di concorso nazionale locale tra locale e nazionale la Commissione con
Tra iter evitato integrità uno solo dal suo cambiate tante cose ASP però mi sembra sempre che
Alla fine negli i concorsi siano più
Inventati per
Mettersi la coscienza a posto spedire c'è stata una selezione
Dentro allora io mi domando se magari non vale la pena a questo punto proprio fare un discorso di
Un dipartimento
Si chiama leggiamo a qualcuno e si assume la responsabilità della persona che ha chiamato e verrà giudicato riceverà i fondi a seconda delle appunto della produzione scientifica che sarà in grado col dipartimento
Diritti di produrre questo secondo me almeno ci sarebbe un'assunzione di responsabilità
Perché con tutti i concorsi più stati proposte tutte le diverse dinamiche però fatta la legge trovato l'inganno secondo me questo tra l'altro
Chiudo poi sul discorso concorsi
Anche lì
Uno deve vince un concorso ovvero una professor scelte perse dentro come agar si può pensare perché ogni tot anni
Ci sia una revisione del del del
Della attività prova fatto perché uno potrebbe vincere un concorso essere bravissimo poi a dei problemi e la sua vita bar ma anche
In cui poi smette di lavorare però magari rimane all'Università per vent'anni trent'anni
Non lavorando più come
Un tempo e a questo punto questo diventa un altro problema B grazie
è sicuramente uno dei due punti in cui sono stati discussi si continua a fare i concorsi nazionali
Oppure fare le chiamate da parte dei dipartimenti dei migliori quelli per venti volte io penso che questa seconda fase possa andare bene quando però c'è anche il cambiamento del finanziamento dei Dipartimenti perché sereni continua da dare in base al numero degli studenti
In base al numero
Dei dalla grandezza dell'università eccetera
Questo ovviamente porta nient'altro che a chiamare le stesse persone che erano state Limentani quindi bisogna cambiare anche il sistema di finanziamento dei Dipartimenti
C'è un'ultima domanda che si è utilissima perché editoriale molto intenso ancora brevissimo per finire
Volevo fare volevo fare questa nota
E soprattutto riguarda le case di
Dei ricercatori e
Di come possiamo competere anche a livello europeo
Diciamo che uno studente vitali italiano medio che si lauree nei tempi che lei stia vincendo tratta eccetera finisce il dottorato mediamente attorno ai trent'anni
Era emersa derivata io faccio l'esempio dell'Inghilterra perché la conosco meglio non è un ragazzo iniziando tratto a ventidue anni a venticinque ha finito a trent'anni ha finito il suo secondo pastrocchio quindi connessi una esperienza molto noti e Palese
Quindi forse non sarebbe anche la pena a livello di istruzione ripensare la formulazione dell'università italiana perché
Resta se fatto queste tre più due poi non si capisce insomma cessano diverse punti che però ha sempre rimasti vogliamo tra l'altro pensare a una
Anche a a dare delle
Delle chance a livello europeo
Ai giovani che stilare in seno al dottorato questa sembrerebbe anche la pena
Considerare i tempi diciamo dell'Università del percorso di formazione che noi dobbiamo fare in Italia rispetto a quello che sono in una nota penso che troppo cioè penso che questa domanda per i primi del tempo non rispondo a lei la lasciamo poi
Agli altri amici colleghi perché se no si ricordano non pare che non voglia risponde ma perché mi stava facendo il pressing che tanto sto qui casomai noi tecnici sono moltissimi intervengo dopo
Grazie
Allora grazie promesso Giorgino udire rappresentante di lista fa addetto scientifico presso l'ambasciata d'Italia Wax
Intanto voglio ringraziare Gianni Romeo per l'invito
Molte cose sono state giochi sono già state dette voglio semplicemente mettere in chiaro che io sono addetto scientifico rappresento i sino a fare che una fondazione che voglio parlare perché può avere un ruolo importante ma sono soprattutto e mi sento professore di Fisica
Per tanti anni quali sono gli Stati Uniti e professore all'unità di Pisa lo dico perché
Molte delle cose che ho sentito le OP
Io sulla pelle dalla leggi delle altre otto due dell'ottantuno
Anche qui non sono rientrato ma insomma che
E e tutte le sedi susseguirsi delle cose se io
Vorrei fare alcune considerazioni di un paio di premesse poi introdurre perché penso che l'ISMEA fra la Fondazione che è stata messa in piedi possa essere utile
Le considerazioni sono proprio
Sulla su quello che è stato detto è stato detto molto la tre otto due dell'ottantuno è stato un disastro siamo tutti d'accordo ma il disastro veniva
Dopo anni di attesa di una legge e quindi c'erano delle situazioni pregresse che alla fine si sono accumulati hanno portato i risultati che hanno portato
Nel nel più recentemente
La legge
Sul tre più due la legge sull'idoneità
Io
Do un warning molte di queste leggi
Potevano avere dei difetti all'origine
Ma sono state messe in atto dai professori universitari italiani in maniera pessima cioè c'è una responsabilità
Nostra della categoria e l'esempio migliore il tre punto due che poteva avere uno oscurato un'applicazione conto talmente diversa da quella che poi in realtà è stata che secondo me fallimentare
Quello che voglio dire quindi è attenzione che mettere in evidenza dei difetti
Certo bisogna andare a trovare le cause vere e cercare di mettere in atto del provvedimenti che siano soliti
E con questo vengo al peer review
I piedi o di realtà in Italia c'è
Perché è stato introdotto
Con il fisco il PRIN Caufin con le quali l'ex quaranta per cento io ho fatto parte una commissione che doveva segnare i soldi dell'Università di Pisa mi sono dimesso dopo un anno perché non funzionava
Perché non si poteva aspettare il merito
Perché non si poteva perché IP review non è semplicemente mandare una Commissione
Scusate mandare da un alla Commissione di esperti una serie di progetti
Sentire la risposta di assegnare i fondi fondi come ANCI è nato Gianni Romeo e qui vengo dall'esperienza americana
Non è soltanto lena ieri c'era che assegna i soldi con un piede più elementi surf e la NASA e qualsiasi ente di ricerca americano
E il grosso sforzo della nasce la Sai foundation delle varie decine di organizzare al suo interno il peer review cioè coloro che lo gestiscono che poi scegli cornetto annesse professori che scelgono anche
Come utilizzare le risposte che vengono ottenute come mettere in pratica un in atto un dialogo tra chi ha chiesto e chi ha deciso
Sulla base della della del proposta fare un po'posa alcuna fatti tanti negli Stati Uniti e più impegnativo che scrivono etico per fisica previo
Perché quello che gli viene che viene chiesto è molto di più perché ci deve fare la storia bisogna spiegare perché uno vuol fare certe cose non vengono fatte sulla base di quelle ridicole io so avuto il primo e per tre volte prima gli andamenti azioni che adesso
E le ridicole forms che sono uguali per tutti per cui tu alle due di notte devi riempire
Delle delle cento parole per dire come che pagherà valutata la tua richiesta per un fisico il numero di pubblicazioni voglio dire quale altro non può iscrivere cento parole quello voi quindi
Questo
Afganizzazione della peer review e quello che ci vuole a monte di qualsiasi possibile diciamo implementazione perché se no
Facciamo con il peer review quello che è stato fatto nel passato per altri siti leggi che don sostata in applicato in maniera corretta e utile
Seconda considerazione
Nessuna nominato il CNR finora
Allora
I negli Stati Uniti i ricercatori di ruolo civil servant
Di NASA di tasso di Navarra e soci dopodiché tutti sì mi sembra che ci sono temi all'interno di un'agenzia
Sono finanziati soltanto esclusivamente se vincoli loro che Enzo se non fanno quello che dice il capo di laboratorio e gli Stati Uniti passano per essere Parise più democratico e più libero nella ricerca che esiste
Cioè quello che voglio dire che la libertà di ricerca così come non posso aprire la parentesi libertà di insegnamento bisognerebbe studiarla fondo non è che se se dipendente cenere predefinizione devi avere i soldi per fare la ricerca che voi tu
Quindi per i più
è una delle delle delle meccanismi che permettono
Facendo una valutazione ex ante come diceva Gianni Romeo di poi fare a un'automatica valutazione ex posto delle del degli istituti e così via un'università che sbaglia nel chiamare un professore
Che non porta che entra sbaglia una volta due volte tre volte quattro volte non viene valutata da un'agenzia avviene fallisce chiude perché gli studenti non ci vanno e perché non ha i soldi che arrivano fondamentalmente dagli overheads sui carenze oltre che dagli dal dà i soldi degli studenti e delle fondazioni
Quindi quello che voglio dire e che mettere in atto un peer review fatto bene con un'organizzazione a monte che lo organizzi
Porta come conseguenza tutta una serie di cose che non ci abbiamo non abbiamo in Italia che sono state accennate finora nei vari interventi
Così come il questa questione dei concorsi apro una breve parentesi perché è stata nominata io penso che la cosa da fare eliminare dei concorsi
Perché ci sono sessant'anni che i concorsi sono portati avanti cambiando sistema e il sistema ha dimostrato per sessant'anni i vari sistemi che non funzionano perché il concorso in sé la concezione di concorso che c'è in Italia che è sbagliata
Nei paesi
Parlo di Stati Uniti il cui sistema non credo assolutamente che dovrebbe essere importato in Italia ma che può dare degli spunti l'UNIRE si agisce con i professori su una base di un di una di una peer review fatta bene
Di una selezione fatta bene se sbagliano pagano come detto pagano in soldoni nel senso che se l'opposizione non porta carenze perché non è competitivo ci rimette
Dei soldi l'università stessa quindi stanno molto attenti se qui si sta in concorso una Commissione sbagliare la valutazione è un po'un'onestà chiama un fesso
Non c'è nessuno feedback negativo sull'università grave ha chiamato un fesso e questo è uno dei discorsi che
E va assolutamente tenuto conto è inutile che cambiamo lì il modalità di concorso per l'ennesima volta evidentemente il sistema a monte
Che non funziona cerchiamo le cause vere delle cose e non cerchiamo di rifare le grandi riforme perché la tre otto due ha dimostrato che fare le grandi riforme non porta più altro che confusione
E soprattutto stiamo attenti che quando mettiamo in atto un qualcosa quel qualcosa sia messo in atto in maniera corretta mettere peer review
Che vuol dire che tutto viene viene passa per una Commissione senza quelle caratteristiche cui accennavo porta solo del male perché libera la coscienza del legislatore
E e e quindi non non porta alcun niente di buono
Volevo ancora si non so se ho ancora tempo lungo in due minuti
Parlare adesso dell'ISAF nel senso che il la fondazione che è stata messa in piedi che si chiama italiani Sanctis Scola si nota America Foundation
E potete trovare tutte le indicazioni sul sito web da più di Abu Dhabi io punto il signor spunto orribile
Si ripropone di coalizzare di mettere insieme di organizzare chiamatela come volete
Quella grande potenzialità di scienziati italiani scienziati accademici italiani che scrivono gli Stati Uniti
Le ultime valutazione ormai purtroppo danno numeri superiore ai dieci mila tra professori ricercatori dieci dischi utenza
Scienziati che vivono nelle aziende le più grosse aziende americane hanno il loro vertici italiani e molto spesso organizzatori di ricerca all'interno di università ter dell'industria parlo degli USA farmaceutica dell'industria elettronica dell'industria
Meccanica e così via
Queste sono tutte persone soprattutto quelli
Più importanti che hanno contatti personali con l'Italia l'idea
Che accomuna tutte queste persone è
Cioè l'animo che accumulato che se persone da un lato una forma di diffidenza per le istituzioni italiane perché se ne sono venuti via molto spesso anche criticando l'istruzione italiani
Ma una voglia comune di dare una mano
Ma dà una mano in maniera fattiva
Quindi si ripropongono di rafforzare i rapporti decide di collaborazione scientifica fari fa l'Italia l'Italia l'Italia in America scegliendo l'eccellenza quindi cercando di
Collaborare al massimo nella individuazione dell'aiuto dell'eccellenza che sta in Italia
Ma si ripropongono in caso di vengano richiesti anche di
Dare il loro contributo di esperienza per esempio in una in un peer review
Nel valutare le università nello valutarie limpidi centri di ricerca nel valutare le proposte di legge
Questa è gente che al momento sono circa cinquecento i membri che lo ha fatto abitudine da sempre negli Stati Uniti ha un'esperienza notevole al di sopra delle parti
Se voi a vedere quali sono i fondatori ci sono quattro Nobel uno era presente qua oggi pressoché applichi ci sono i grossi nomi della che potete immaginare del mondo scientifico uno parlerà dopo il vostro Cavalli Sforza
Tracce interamente gli la la
L'eccellenza italiana
Sono trentasei quindi non tutti cambio come me
Che si ripropongono i dà una mano io credo che questa fondazione che l'ambasciata a
A in qualche modo aiutata fa partire sta cercando di aiutare in tutti i modi
Possa essere un punto di riferimento importante sia a livello pratico cioè di mettere in piedi collaborazioni scientifiche importanti occorra forzare collaborazioni esistenti
Ma possa anche a dare un contributo importante in termini proprio di consulenza di aiuto
La al di sopra delle
Atti di persone scritta l'alto cosa vuol dire valutare che fare
Un appeal rep una processo di quelle più serio lo lo sanno bene tanto che lo fanno da sempre tra gli altri
è stato nominato da da Romeo
Uno delle persone fare aiuti di Stato dei Borboni Scarpa
Più organizzata land della la pipì reclute della ieri ce
Attive vuole sapere di più
Ha un appeal c'è una pagina web ripetuta più da pluda altruista fu appunto
Credo che possa essere questo uno dei due defunti di riferimento a cui
Diciamo importanti per coloro che credono
Che si debba cercare di far qualcosa di concreto nei confronti dei quali problemi italiani qui mi fermo se c'è qualche domanda sulla lo disegnò fu suo alter ego
Politica grazie grazie Giorgio
Anche a nome del professor Vincenzo Balzani richiederei adesso
Di semplificare
L'ora che c'è lei rimane di fronte perché abbiamo sei speaker s'a questi si speaker se dobbiamo abbiamo promesso massimo di una decina di minuti ciascuno
Vuol dire un'ora ecco io vi chiederei come uditori e di mantenere di fare le domande di riservare le vostre domande
Alla fine di quest'ora cerchiamo di mettere una marcia in più di andare avanti rapidamente perché poi ci sarà un dibattito generale dopo i prossimi sei spiccare il prossimo in ordine e la dottoressa Lucia Monaco
Direttrice scientifica della Fondazione Telethon avete sentito parlare già
Di quanto Auteritano al contribuito al dibattito e soprattutto all'implementazione affari il peer review in Italia
All'anno scorso Teresa ne era rappresentata dalla Francesca Pasinelli che avete sentito nominare Lucia che la nuova direttrice scientifica di Telethon Tassotti messi
Buongiorno a tutti
Tutto bene
Ripetuta invito anche quest'anno sentite sì anche quest'anno a questo
Convegno
E grazie quindi per abbia rinnovato alla fiducia in quello che Pietro sta facendo Telethon una charities è nata per la volontà dei pazienti pazienti affetti dalle distrofia muscolare i
La sua missione quella di finanziare ricerca per promuovere
La ricerca e l'avanzamento della ricerca verso la cura delle malattie genetiche incluse le distrofia muscolare
Proprio perché questo è un mandato di altissima responsabilità sociale e piede torna introdotto in Italia sistemi di valutazione ispirandosi al modello anglosassone
E
Questo modello vogliamo proporlo come un esempio quindi brevemente di riassumerò le attività di Tele tanto ed illustre eroi il processo di revisione
E di voglio anche dare elementi di valutazione sono che sono quelle chiavi di valutazione che ci permettono di capire quanto bene stiamo facendo si sistema che stiamo applicando è efficace
Questo perché torno a dire la nostra è un'attività che ha una valenza sociale fortissimo
Questi sono i i finanziamenti che Tele Torre accoglienza che ha raccolto negli anni da quando è in atto nel mille novecentonovanta
Dalla generosità degli italiani l'ultimo anno è tratteggiato la previsione forse troppo rosea come vedete abbiamo raggiunto
Uno Stato stazionario che vi confesso da subito ci sta mettendo in difficoltà
Perché le nostre iniziative sono molte e sono molto impegnative
Ciò nonostante quello che abbiamo intrapreso negli anni
Sono state diverse iniziative di ricerche esterna cioè ricerca che si svolge presso
Le università e gli istituti di ricerca gli gli ospedali di ricerca il CNR in Italia sono progetti di ricerca borse di studio servizi quindi l'offerta di tecnologie
Per i ricercatori
Parallelamente nel tempo sono nate altre iniziative la nostra ricerca in Terna ricerca che si svolge nei nostri istituti il TG Emma di Napoli l'istituto dove si svolge ricerca genetica
La teste RTI gettoni istituto
Congiuntamente finanziato dall'ospedale San Raffaele a Milano di terapia genica
E l'istituto Dulbecco Telethon che è un istituto virtuale che riunisce quei giovani ricercatori che Telethon sostiene per la loro carriera quindi al nostro progetto di sostegno delle carriere scientifiche
Questo apro una breve parentesi per riallacciarmi a quello che è stato detto è un'iniziativa che diretta ne intrapreso nella desiderio di permettere ai giovani brillanti ricercatori di
Di formarsi di stabilirsi con la prospettiva di inserirsi nell'Accademia italiana
Questa prospettiva si sta dimostrando difficile
E per questo abbiamo bisogno di alleanze alleanze con le istituzioni queste è uno dei due progetti che abbiamo in corso non ho tempo oggi per approfondirlo ma
Ci tenevo a menzionarlo
Qualche numero vi darò qualche numero in questa presentazione perché credo che sia importante ai concetti affiancare anche un'idea quantitativa
Dal mille novecentonovantuno da quando è o è stato aperto il primo bando per i progetti Telethon ha finanziato duecentosessanta milioni di euro per la ricerca la ricerca esterna e la ricerca in Terna
Con questa distribuzione relativa che nel tempo si sta spostando a favore della ricerca in Terna sono iniziative impartite dopo iniziative
Molto impegnative dal punto di vista economico ma che ci stanno dando anche dei dei risultati
Ha qualche numero per darvi l'ordine di grandezza degli progetti di ricerca vedete che
In tutto abbiamo finanziato tra tutto circa duemila cento progetti e questi sono i finanziamenti distribuiti sulle voci che abbiamo visto
Abbiamo
Milletrecento e più ricercatori distribuiti per più della metà dei casi nelle università per circa un quinto dei casi
Point in istituti di
Ricovero e cura a carattere scientifico poi a seguire il CNR altri istituti di ricerca
Come facciamo la selezione della nostra ricerca
Il PRG io è stato una uno strumento imprescindibile per Telethon
Mi riallaccio a quanto è stato detto stamattina
E voglio richiamare il concetto che il PRG è uno strumento che non può però ovviamente essere separato dalle strategie quindi è un mezzo per attuare le strategie
Tele torna alle sue strategie scientifiche abbiamo disegnato qualche anno fa il piano strategico della ricerca per il quinquennio in corso dal due mila sei al due mila dieci
Non ho tempo per parlar bene trova lo trovate sul nostro sito web
E è un piano che ruota intorno a quattro parole chiave la prima è quella dell'eccellenza e quindi eccellenza l'eccellenza si acquisisce grazie anche lo strumento del peer review
La seconda parola chiave che per noi è fondamentale quella delle terapie perché vogliamo portare la ricerca dal laboratorio al paziente
La terza parola chiave e quella
Della flessibilità flessibilità che vuol dire essere in grado e mettersi nelle condizioni di sfruttare in ogni momento la migliore opportunità scientifica
L'ultima parola chiave e quella delle alleanze
Telethon è una charities piccola
Come ordine di grandezza avete visto i numeri rispetto alla
Richiesta e alla fame di ricerca che c'è in Italia
E per perseguire i suoi obiettivi è importante che sia lei quindi mi riaggancio al concetto dei mezzi infanzia che sono stati
Citati prima
Torniamo al peer review il peer review intende preservare l'integrità di giudizio attraverso il superamento dei tre peccati capitali della ditta intellettuali di invidia il favoritismo il plagio
Tutto il meccanismo che abbiamo costruito a Telethon
Pier mettere in atto in atto il nostro PRT You
E molto attento ad evitare questi errori e siamo veramente assolutamente convinti che
Il peer review è uno strumento in mano a degli uomini a delle persone quindi gli errori sono possibili ma grazie proprio al peer review possiamo minimizzare questi errori
Quali sono i fondamenti della no della selezione scientifica che noi applichiamo
Quindi tutto quello che viene finanziato viene finanziato in seguito al PRG non c'è un euro che che letto ha stanziato a favore della ricerca che non sia stato approvato dalla nostra Commissione scientifica
La Commissione scientifica e fatta oggi da trentadue scienziati sono scienziati che con l'eccezione di tre persone lavorano fuori dall'Italia e sono quasi esclusivamente stranieri
E questo è importante che riprendo un punto che è stato
Posto all'attenzione stamattina i tre membri della Commissione italiana escono dalla stanza quando si
Parla di progetti della loro università o della loro città
Quindi non non non solo non votano ma nemmeno sono presenti alla discussione
La i lavori della Commissione scientifica le revisioni sono supportate da revisioni scritte fornita dai revisori esterni che scegliamo con grande accuratezza per identificare per ciascun Progetto
Gli e Sperti mo'a livello mondiale che siano in grado di entrare nel merito anche degli aspetti più specifici di ciascun progetto questo a supporto della nostra Commissione che fatta da
Scienziati eccellenti di elevatissimo livello ma che come comprenderete non possono a vedere presente il dettaglio dei numerosi di ciascuno dei numerosi progetti che di
Presentiamo professor Luzzatto che è qui con noi oggi è stato membro della nostra Commissione
E di potrà dare
Forse se crede qualche commento su questi lavoro
Ma il terzo elemento fondamentale è quello di un ufficio scientifico professionale un'Agenzia
Questo è veramente indispensabile a Telethon abbiamo questo piccolo ufficio scientifico con sette Research program manager persone che vengono dal mondo della ricerca che quindi hanno la competenza
Per individuare a livello mondiale migliori scienziati in grado di
Fare una revisione della dei progetti
C'è poi una gestione informatica dei dati la l'adozione di procedure standardizzate e tutta una metodologia che ci permette ovviamente di
Lavorare con la massima efficienza
Le fasi del processo le le fasi della selezione partono dal bando il bando è fondamentale
Il bando è il nostro contratto con i ricercatori che ci mandano una richiesta di finanziamento tutto quello che vogliamo e tutto quello che non vogliamo che i ricercatori facciano deve essere scritto lì
Quelle sono le regole del gioco a priori non si cambiano più
Chi sono gli attori poi i ricercatori scrivo ne presentano i progetti di ricerca alla Commissione scientifica
E attiva nelle fasi successive una fase di triage che applichiamo quando abbiamo troppi progetti da gestire per cui abbiamo
Una una selva una preselezione senza revisioni scritte
La revisione scientifica e la selezione che viene poi in sessione plenaria di tutta la Commissione e questo è un altro elemento fondamentale perché la sessione plenaria
è l'occasione in cui i recenti i membri della Commissione si confrontano con i loro pari e devono difendere le loro scelte
L'ultimo risulta l'ultima fase sono i risultati e risultati che vengono approvati quindi le le approvazioni definanziamento dal nostro consiglio d'amministrazione e che vengono poi comunicati ai ricercatori
Durante tutto questo processo l'ufficio scientifico di cui ho parlato
è attivo per la gestione ma a dei ruoli fondamentali perché è attivo nella stesura del bando quindi nella definizione delle clausole quindi del contratto con con i ricercatori
è attivo nella definizione della composizione della Commissione nella scelta dei revisori che quindi capite il ruolo cruciale
E attiva nel dare I ricercatori un feedback di tutto il processo un feedback molto trasparente molto completo
Che
Dichiara in modo
Trasparente tutto quello che è successo
Alla Progetto questo fine che molto importante perché se guardiamo alla statistica dei di successo mediamente questi sono i dati degli ultimi tre anni
Abbiamo per i progetti di ricerca esterne il diciannove per cento di successo diciannove per cento dei progetti viene finanziate queste già una soglia dolorosa nel senso che
A è una soglia che fa un po'fatica a discriminare volte su progetti più o meno validi per quelli che sono nell'area grigia
Intorno al diciannove per cento chiaramente i progetti eccellenti vengono finanziati chiaramente progetti
Che non sono di valore vengono scartati
Se voi vedete insuccesso dei singoli
Delle singole categorie per i nuovi concorrenti il successo è molto più basso di questa soglia mai nuovi concorrenti che presentano un Progetto rivisto che ha ricevuto dei commenti
Hanno maggiore successe queste vero anche per i ricercatori che sono già stati in passato finanziati da Telethon vediamo in questo al progresso delle di questi cifre una segnale di
Dida didattico no di educazione che ci piace ricondurre al fatto che i nostri feedback sono dei commenti costruttivi che permettono i ricercatori di migliorare la loro performances
Vorrei spendere se mi consentite
Gli ultimi sei minuti per parlarvi dei risultati i risultati della finanziamento Telethon
Ovviamente sono il risultato più auspicabile miglioramenti auspicabile sono le terapie ma ci sono risultati intermedi la ricerca un percorso lungo e quindi prima di arrivare alla terapia noi vogliamo vedere quali sono i risultati che otteniamo
In questo percorso quindi abbiamo risultati scientifici l'impatto delle pubblicazioni temi detto noi non usiamo gli indici bibliometrici ex-ante persona per persona per valutare con un singolo numerino
Il il curricolo ma di chi ci propone un progetto la valutazione molto più completa e tutto tondo a trecentosessanta gradi
Ex post in aggregato però questi valori che ci dicono che le pubblicazioni derivanti dalla ricerca temi detto anche a oggi sono circa sei mila
Hanno un numero medio di citazioni nettamente più alto delle medie nazionali
Italiani europee ma anche statunitense e questo è un risultato che ci conforta molto sul fatto che la selezione che abbiamo operato a monte è stata una selezione di valore
Che è una selezione che ha ci ha permesso di scegliere il meglio
Questo merito scientifico c'è stato riconosciuto anche in una pubblicazione sul PRG io che ci ha affiancato
Allena Yates nel nell'evidenziare come agenzie di finanziamento possano fruttuosamente applicare il PRG uno
Un altro risultato che è di utilità per i ricercatori ma anche di attività sociale è il motore della ricerca che trovate sul nostro sito vi permette di
Andare interrogare
Malattia per malattia tutto quello che abbiamo finanziato
L'altro la l'altro risultato è quello di valutare il come progrediamo
Verso la cura e su questo modello della scala della ricerca che identifica i gradini che occorre fare alla ricerca per
Procedere dalla malattia alla cura vediamo che negli anni passiamo da un finanziamento che si sposta verso i gradini più alti
Quindi selezionando il meglio e con dei bandi chiari che
In modo esplicito illustrino quelli che sono le nostre finalità vediamo che gradatamente riusciamo a spostarci inverso la cura
La cura che abbiamo ottenuto nel caso di una grave immunodeficienza di origine genetica alla da schizza
Presso il nostro laboratorio del chi getta San Raffaele cura che ci stiamo preparando ad affrontare Piera altre malattie che vedete qui e elencate
Le malattie
Genetiche sono tantissime sono migliaia quindi alle spalle di questi successi alle spalle le di queste sfide
Abbiamo ancora tanto lavoro da fare e contiamo con il il modello che abbiamo
Adottato di poterlo fare sempre meglio
Quindi ringrazio per l'attenzione
Grazie
Del CdA
Andiamo avanti rapidamente il prossimo speaker
Professore andrei Andrea Ichino del Dipartimento di Scienze economiche da
Grazie per l'ospitalità vorrei contribuire al dibattito alla discussione
Ponendo a voi oltre che a me stesso una domanda a cui credo non possiamo sottrarci la domanda è perché
In Italia la peer review fa paura
Quelli ma motivazione perché l'espressa domanda viene dal fatto che spesso troviamo intorno a noi tante persone assolutamente per bene cioè non sono persone diciamo non sono situazioni scandalose come alcune denunciate la che ha parlato prima di me
Anche di fronte a una valutazione della ricerca mediante Pia riduce regolamentata noni ma terzo indipendente tutti aggettivi importanti che ben conosciamo
Rimane perplessa è uno stand Arche accettato all'estero ma in Italia tutto sommato fa fatica a entrare persino tra persone che
Ci aspetteremmo dovrebbero appoggiarla entusiasticamente e alcune di queste obiezioni sono nobili non sono ignobili e quindi non abbiamo l'onere di risponderà questo più azioni per convincere gli indecisi e portarli ad appoggiare queste soluzioni
La prima proporrò quattro possibili obiezioni a cui dobbiamo rispondere la prima
L'altra non è soltanto riguardato la peer review ma in generale il
La valutazione del merito ma e dei talenti
è un è un'obiezione strisciante nel Paese ma che un possono in questo modo il talento immeritato il talento una fortuna chi ha più talento non a merito perché soltanto per una problema di fortuna che l'ha ricevuto
E quindi in realtà la redistribuzione da chi ha talento a chi non lo ha
è cosa giusta
E lo vediamo per esempio nella logica che un pochino serpeggia nel modo in cui vengono suggerite le domande per i fondi prima anche i fondi europei
Si dice che è meglio consorziarsi con tante università non corre da soli
Una consorziati Comuni questa debole è meglio possibilmente al sud
Perché questo aiuta di più a ottenere il finanziamento e questo perché
Perché l'idea è che in questo modo i fondi arriveranno anche i deboli che vanno aiutati non vanno puniti e secondo me questo obiezione spiega anche poi perché alla fine i fondi vengono erogati a pioggia
Tabellini un economista Guido Tabellini lo scriveva qualche tempo fa su il Sole ventiquattro Ore se andiamo a vedere il re Ciaccia vorrei tre dei finanziamenti PRIN è comparabile a
A quello degli enti americani proseguiva a vedere la distribuzione dei fondi sull'università
Ogni università riceve più o meno la stessa quota e questo perché proprio perché le domande si fanno tutti insieme e anche se molte vengono rigettate alla fine tutti ricevono qualcosa e allora perché l'erogazione dei fondi a pioggia e considerata più equa
Così data più netta perché
Prima Giovanni Romano diceva la parole di talenti che appunto ritengo sia un modo interessante per guardare a questo problema
Se se chiediamo una persona normale se la conclusione di quella parabola a chi più ha più sarà dato a chi meno ha sarà tolto anche quello che ha
è questa questa conclusione sembra strana sembra paradossale sembra ingiusta sorprende questa conclusione
Perché perché si pensa che a chi non ha si debba dare
Ecco il punto che vorrei fare è
è che
Dobbiamo trovare una risposta a questo prima il professor Aiuti diceva è assurdo che vengano dati ottocento euro a ricercatore questa di Roma e qui più o meno la stessa cosa
Bisogna concentrare le risorse e quindi dare di più a chi ha e di meno a chi in una
Il concetto è perché queste scusi perché cosa dice la parabola dei talenti se lo andate a leggere bene dice che in realtà
Il merito non sta nell'addotte ricevuta ma nell'impegno necessario per farla fruttare ed è questo che bisogna premiare e questo che bisogna incentivare
E da questo punto di vista è importante andare a incentivare chi è maggiormente in grado di far fruttare la dote ricevuta
Però trovare risposte a questo problema è secondo me importante per convincere più persone della validità di una buona valutazione la ricerca
Il secondo tipo di obiezioni che sento spesso fare ad esempio nei Consigli di Facoltà e che la peer review non consente paragoni tra discipline diverse
Questo per me è un problema difficile da risolvere
Perché i criteri di valutazione non possono essere gli stessi per discipline diverse le dici sono discipline per cui l'Impact factor importante ci sono discipline per cui non ha senso ci sono discipline per cui le pubblicazioni internazionali sono fondamentali
Altre per cui la pubblicazione internazionale non ha veramente senso
Se ogni disciplina scegli sui criteri ovviamente i paragoni sono inattendibili rilevanti
E quindi il problema è come fare ad allocare fondi tra discipline diverse ma poi realtà anche all'interno di una macro disciplina come andare allocare i fondi tra sotto discipline diverse
Il Rettore all'inizio menzionava il fatto che in quest'università ad esempio
Si è deciso di allocare i voi posti da ricercatore sulla base delle valutazioni del della Commissione Ricerca basata appunto su una serie di criteri
Più o meno trasparenti bene però il problema è che se questi criteri non sono accettati proprio perché considerati non adeguati per le diverse discipline il risultato è che la gente non ama questo tipo di collocazione
Degli allocazione delle risorse e quindi il problema nostro dive deve diventare di trovare una risposta a questo problema e qui appunto a il problema è aperto anche perché come ci è stato detto da altri molte di queste allocazioni devono essere fatte
In forma
Diciamo
Sul sulla base di criteri strategici che nulla hanno a che fare
Con la peer review ci possono essere presente Dipartimenti che sono in uno stato disastroso e anche se sono disastrosi vogliamo finanziabili più proprio per Risso levarle far ripartire una nuova ricerca in cui Dipartimento in questi settori in quelle aree di ricerca
Questo problema quindi è un problema a cui dobbiamo trovare risposta rimane il fatto che
Anche quand'anche facce siano decisioni di questo tipo cioè di andare a finanziare chi
è più qui cioè
Chi è più debole bene lo stesso come abbiamo visto le case di Telethon è importante poi ex-post andare a vedere se quel fino ad se metto scelto strategicamente ha però dato frutti quindi almeno in quel caso lì una volta presa la decisione strategica su altri criteri
La Pierri più diventa comunque un fatto importante per valutare se questo stati spesi bene
Rimane il fatto però che questo problema della locazione tra discipline diverse eh cosa che noi dobbiamo imparare a risolvere se vogliamo convincere più persone
Il terzo problema qui interessante la relazione su Telethon che abbiamo appena visto
E che secondo me indispone o mette in difficoltà molte delle persone che dovrebbero invece supportare la peer review e e la valutazione della buona ricerca è sia e come scegli valutatori
Chiunque sia editor di una rivista scientifica sa che in molti casi scegliere i referee può influenzare in modo pesante l'approvazione l'approvazione di una di una pubblicazione
E e quindi per questo a volte si sentono obiezioni a questo metodo
Ovviamente non si può consentire I valutati di scegliersi IVA perché questo ovviamente non può portare valutazione attendibili
Ma allora il problema è che tecnica abbiamo e qui veramente sarebbe utile che istituzioni che fanno questo lavoro ma ci spieghino poi come concretamente viene fatto
Come scegliere questi valutatori esterni per esempio come scegliere periti parte l'Università di Bologna chi dovrà fare la piani più dei singoli dipartimenti altrimenti credo che sia un esercizio che alla fine
Ho scontenterà tutti o non consentirà di fare allocazione di fondi che siano corrispondenti veramente al merito
Istituzione di un'authority costituite da professionisti indipendenti che è stata suggerita per esempio dalla relazione tanta dalla relazione che mi ha preceduto mi sembra di capire che all'interno
Di Telethon ci siano dei professionisti della valutazione
è e probabilmente una soluzione importante una delle possibili soluzioni forse l'unica veramente percorribile ma lascia sempre il problema di chi e come valuterai valutatori
Ecco ripeto quello che sto facendo soltanto elencati quelle che secondo me sono obiezioni nobili al
A alla diffusione della Pierri più
E a cui noi abbiamo l'onere di trovare una risposta
Io credo che la risposta a questo non sia facile
Soprattutto nella mia materia io sono un economista non sono un medico cioè materie in cui il conflitto ideologico all'intero dalla città di INAIL molto maggiore cioè per esempio nella mia
Disciplina non esiste un ranking comunemente accettato delle riviste
Non esiste una
Un accordo tra tutti sui metodi non esiste sereno sui topi x di ricerca
Quindi qui nel mio campo nel capo dei ceti sociali credo che prima si è ancora più pesante che non nel vostro campo la quarta e ultima
Obiezione di cui vorrei parlare
Qui mentre le altre sono diciamo più di tipo internazionale le possiamo trovare anche in altri Paesi questa in me tipicamente italiana
L'uso conservatore razionale della Giunta del ragionamento giuridico
è problematico fare questo appunto I colleghi giuristi in università come Bologna che fa della sua fama basa la sua fama anche su questo ma è un fatto che in Italia il ragionamento giuridico
Portato all'eccesso arriva a bloccare cosa che sono ragionevoli l'uomo che si adegua sabato non saprei non il sabato che si adegua l'uomo
Ho in mente una cosa di cui si stia sparlato alla prima da altri oratori l'anno menzionate c'è il problema delle stabilizzazioni dei precari
Marino ha parlato della legge dei primi anni Ottanta il professor Aiuti ha parlato di quella degli anni novanta
Io ho recentemente denunciata quello che sta accadendo adesso
Grazie alla Finanziaria due mila otto e cioè il sistema per cui
Siccome non vogliamo promuovere in base al merito non vogliamo
E dare la temi ore in base al merito accumuliamo per anni tutto una sere di precari bravi e meno bravi che lavorano fanno un sacco di lavoro chi più chi meno
Fino a che la situazione esplode perché non abbiamo mai voluto promuovere i migliori e ce ne sono troppi in circolazione
Vengono tutti promossi in sanatoria buoni e cattivi e di nuovo sistema si blocca per altri dieci anni se andate a vedere negli ultimi trent'anni ogni dieci anni c'è stata una sanatoria l'ultimo appunto sta accadendo adesso
Ora ho denunciato questa cosa sul Sole ventiquattro Ore e
Qui riporto alcune frasi di persone ho ricevuto una montagna di lettere anche molto violente contro questi articoli
E credo che molte di queste sollevano questo problema e cioè la contrapposizione tra
Ho finito il la necessità di promuovere il merito e il diritto acquisito a un posto di lavoro l'obiezione sostanzialmente
Se la legge c'è va rispettata non importa se questo va contro l'aspetto dell'incentivazione del merito ecco qui di frasi come le stabilizzazioni stabilizzazioni in corso mirata mirano a sanare situazioni palesemente abusive lesive di basilari diritti delle persone
La valutazione in merito non c'entra potranno essere fatte soltanto una volta che quelle posizioni individuali sarò stata adeguatamente riconosciute
Le reti che rappresentino saprò badi per ma su un totale spregio delle leggi e dei diritti
E queste sono interessanti proprio in tema di peer review la creazione di Commissione anonime intacca palesemente alcune garanzie processuali costituzionalmente internazionalmente predisposte
E considerando quella possibile emersione di responsabilità di tipo penale come non ricordare che queste si fondano sul criterio della individualità e che quindi nascondere il commissario dietro la Commissione eccetera eccetera
Questo tipo di obiezioni vedete mettono in contrapposizione una cosa ragionevole
Con delle leggi che se portate all'eccesso producono risultati irragionevoli
Questa è una costante del nostro Paese l'osservanza della legge della regola portata oltre il ragionevole appunto pasticche sia l'uomo piegarsi al sabato non il sabato l'uomo
Non so se classificare
Spesso queste obiezioni realtà non sono nobili ma sono volte a
Proteggere situazioni di privilegio ingiuste
Però è comunque qualcosa a cui rispondere concludo dicendo che
Il problema
Eh
Di trovare risposte a questo Bizioli per aumentare il numero di persone che nei nostri atenei supportino una buona valutazione la ricerca è importante non fare errori sistemiche
Propongano soluzioni ma poi non facciano vedere i benefici delle soluzioni rischiano soltanto di fare danni
Ad esempio il fatto che il cifra è stata una cosa una delle poche cose positive che è stata fatta in questo Paese il pessimistiche dicono che nulla cambia qualcosina cambia il cifra è stata un'ottima cosa
Però il fatto che dal CIPE non si è uscito nulla non sia stato fatto seguire nulla in termini di riallocazione delle risorse e di miglioramento della situazione in realtà fa sì che poi alla fine faccia più danno che non beneficio
Concludo dicendo che nonostante tutti questi problemi
Come diceva Cerci adeguare la democrazia la democrazia è la peggior forma di governo ad eccezione di tutte le altre
Queste quattro critiche
E molte altre possono essere fatte alla peer review ma rimane il fatto che il sistema migliore che abbiamo per valutare la ricerca e quindi dobbiamo assolutamente usare questo grazie
Grazie Andrea
Grazie
La prossimo spiccare
Il retino agli
Della RAI scuro Public Policy Management laica mettimelo fronte diversi tipi Pizzul
Si riferisce
Grazie
Volevo ringraziare
Tutti quanti in particolare professano meno per avermi invitato oggi
A
Parlare
Vi è un tema molto importante grave
Carlazzo del del mio libro poco e proprio da lì volevo e per aver sottolineato il titolo ma non perché così mi fa pubblicità però perché mi piaceva allacciarmi perché al titolo talento da svendere per raccontare come
Era nato questo titolo che mi sembrava
Una curiosità insomma io non sono una scienziata io mi occupo di
Processi per l'innovazione in particolare nei sistemi locali di sviluppo per lo sviluppo economico di
A dei sistemi locali eccetera
Mentre quando tra gli argomenti sono quando parlavo di sviluppo di innovazione né in questi sistemi locali andando in giro parlavo molto non solo degli investimenti in tecnologia di cui si è parlato tanto negli anni Novanta
Ma sparlato spesso mi piaceva sottolineare il ruolo del talento della creatività delle condizioni anche sociali e culturali che aiutano a fare emergere questo talento e che innescano dei processi virtuosi
E io sono Anna è capitato avuto la fortuna di parlare di queste cose in cantiere nuovi indenne Stati Uniti in Europa e anche in Italia
Sa cosa che mi incuriosiva quando io mi trovavo a parlare di queste cose in Italia e che alla fine di ogni convegno in Conferenza quello che era c'era sempre qualcuno che mi avvicinava e mi diceva
Comunque dottoressa guardi se per competere oggi serve la creatività e il talento noi italiani siamo a cavallo perché noi abbiamo talento da vendere e quindi e io
Li ascoltavo e e non sapevo come fare a dirgli che in realtà tutte le analisi che io l'ho fatto in tutti i Paesi del del Europa e del mondo noi era proprio sul talento che mostrava amo il fianco era proprio su queste dimensioni che stavamo tremendamente indietro
E stavamo indietro non solo sugli indicatori sulla ricerca ricercatori che sono tristemente noti ma siamo indietro su una mera ma di altre dimensioni sul livello di istruzione della nostra forza lavoro sul livello di istruzione dei nostri giovani sul loro entusiasmo sulle capacità che hanno di
Raggiungere dei risultati e di e di perseguire le loro carriere quindi
Da qui è nata anche un po'l'idea di fare questo lavoro questo percorso che andasse a hanno a
A sviscerare le ragioni di questo ritardo
Di questo ritardo italiano e provare a a spiegare impostare il discorso del talento in un modo che fosse un po'meno propagandisti un po'meno importante o di luoghi comuni e è un pochino più basato su che cosa significa oggi veramente
A il talento cosa significa valorizzare il talento e quello che cerco di spiegarmi eredi di far capire quando parla le persone che si tratta di un processo ma non è una cosa
Sport non è una cosa anche se si va studiato guardare io mi si mi è piaciuto molto andare a rivedere la storia delle città più creative noi amiamo sempre
Rievocare Firenze la Firenze rinascimentale insomma ma quando si parla o di aiuti a Leonardo Michelangelo ma quando si parla di questi personaggi di questi geni non ci rendiamo conto che parliamo sempre di
Epoche ben precise e il luoghi ben precisi di contesti sociali ben precisi non sono casuali il emergere di alcuni tipi di di di di di alcuni tra lenti di aiuti periodi di forte spinta innovativa non è casuale né in Italia come nel neanche negli altri Paesi insomma ogni Paese ogni città c'ha i suoi momenti
In cui si sprigiona questa grande Energia innovativa e creativa che è il frutto di un processo un processo che parte
Chiamare i fasi
C'è una fase di formazione dei talenti perché proprio come sistema non è che è una cosa innata che ce l'hai ed è sempre la stessa lettera
Christie che che è un talento qua o deve avere in ogni epoca cambiano perché cambia il sistema economico e il sistema sociale in cui viviamo
Quindi la formazione diventa fondamentale
Ma un'altra fase del processo e poi come questi competenze come questi talenti vengono poi utilizzati effettivamente c'è come dire usiamo come li integriamo poi nel nostro modo di fare le cose nei nostri sistemi anche economici produttivi
A
E un altro elemento importante di questa catena è anche la motivazione come li motiviamo questo elemento meramente culturale sociale
Di cui a volte non si parla molto ma che
E assolti io la lo reputo veramente importante si parla gli Stati Uniti spesso distaccato se cioè come viene considerato che una delle cose che ho notato di più quando io sono andata a fare il dieci di negli Stati Uniti
Era che quando mi chiedevano cosa facesse risulta facile pièce di che dalla sua il dottorato
Me tutti facevo
P eccessivi eccetera evito merito aprirci anche Luca due civici stia e io pesavo o Madonna Chieppa e tornava in Italia e c'è chi fa e faccio il dottorato Chianti pièce di non capiva nessuna fa
Ha il dottorato un altro atto proprio niente non già qui in Italia ero una che non aveva trovato lavoro e negli Stati Uniti ero una coraggiosa perché due coraggiosi che veramente avevamo lasciato tutto facevamo quasi la fame per fare il PC di però
Non eravamo con le pezze al sedere ma avevamo due chiesti e quindi ci aspettava un brillante futuro e queste Cozzi ai in un certo senso anche
Come dire ci ha aiutato a tirare a tirare avanti a dire stiamo facendo una cosa bella che la gente riconosce che è una cosa che non non non ci dà magari ritorni economici ora ma ci dà qualcosa d'altro e quindi insomma c'è anche questo elemento
A motivazionale Fini e in questa catena giocano un ruolo tanti soggetti
A quinto io nelle nel mio lavoro mi occupo la sullo dell'Università non tanto diversità ma cerco di attirare l'attenzione anche su altri soggetti che spesso
Vengono lasciati non blocchi si nascondono un po'volontariamente per tirarsi indietro dalle proprie responsabilità come l'impresa e per esempio no sistema delle imprese in Italia delle responsabilità molto importanti
Su come vengono valorizzati talenti su come si investe in innovazione quindi anche di questo bisogna parlare il sistema politico istituzionale
A però ecco oggi dunque in questo contesto penso sia importante visto il parlare proprio del soggetto dell'università
A che è probabilmente io lo reputo c'era il primo anello di questa catena perché non solo perché è il luogo dove si fa la formazione
Dei talenti ma perché anche un luogo dove
Questi talenti vengono rigenerati anche il luogo dove tanti di questi talenti vengono dovrebbero essere utilizzati motivati valorizzati
A quindi è un soggetto che ha molti molti ruoli e tutti molto importanti a e non solo queste fasi anche su cosa non è sita sono strettamente collegate fra di loro
A quindi il modo con cui noi forniamo i nostri giovani talenti il modo in cui noi per esempio facciamo i corsi non solo i corsi di laurea
A ma anche i nostri master i nostri dottorati questo a
è fortemente collegato anche a come può e queste persone vengono dopo utilizzate come vengono a valorizzati che il quale a sua volta è collegato alla qualità del lavoro che si fa alla qualità della ricerca
La quale a sua volta è collegata anche al riconoscimento sociale che questi lavori hanno fuori
Io prima quando si ascoltava l'ICI a Monaco tornava di Telethon è stata sicuramente una io lo reputo ma insomma e non solo io ma da quanto ho capito grandissimo successo in un contesto come quello italiano molto difficile probabilmente legato anche a questo la percezione diffusa da fuori
Di una realtà che lavora seriamente che lavora rientrata risultati dove cioè dove ci sono questi processi virtuosi che sono stati messi in atto
Per cui tutte queste fasi sono a sono collegate fra di loro e se in Italia le cose non funzionano secondo me è perché questa catena sia spezzata in tanti punti
Non in uno solo
Sia spezzata non solo nella nella fase di ed elencazione dei fondi si è spezzata nel modo di formazione anche dei nostri giovani nel modo in cui noi li seguiamo nei dottorati nel modo in cui noi motiviamo
A le si è spezzata nel modo in cui quali utilizziamo quindi
Io credo sono convinta che e come diceva André Chino il peer review a non sarà un metodo perfetto però
E al momento lo strumento più forte che abbiamo per cercare di ricostruire io un po'questa cartina innescare dei processi virtuosi
A perché ovviamente quando si comincia a a creare un minimo di relazione tra lavoro che uno fa la qualità di lavoro che uno fa e un riconoscimento oggettivo di questo merito
è la il passo assolutamente necessari per partire altrimenti non si va da nessuna parte
Anche se giustamente come diceva già GENA o di bisogni a farlo anche stare attenti a come viene fatto perché poi in un'Italia specialmente siamo molto bravi a trovare sempre modi per svicolare
E introdurre quella piccola riga normativa che ti a distrugge tutti buoni propositi della del tutto il resto della iniziativa che c'era dietro
A però oltre
Al discorso del del del peer review che è fondamentale
Credo che si debba fare un lavoro anche più diffuso e qui faccio appello ci sono tanti
Docenti illustrissimi sono anzi anche Mozia nata bipolare di fronte a tante persone a deve così importanti e di rilievo io vorrei fare un appello anche perché si lampo casi lavori su un cambiamento anche diverso
Sul modo con cui si lavora con i giovani sul modo in cui si strutturano i dottorati che sono stenosi si parla troppo poco anche di quei sto somma io andando fuori l'ho vista la differenza in modi con cui si lavora con i giovani
A prima di andare fuori io sono stata tre anni a in Italia a fare si dice a fare ricerca anch'io non ho mai fatto ricerche sti tre anni però ero si sente di ricerca e mi dicevano che facevo ricerca
Ogni tanto ecco per dare un'idea dell'anche del del modo
In cui si motivano volti giovani ricevevo queste telefonate dicendo
C'è un concorso di dottorato devi andare
In esso non ha mai chiesto non avevo neanche mai chiesto se io volevo fare un dottorato se lo volevo fare in quell'università se lo volevo fare in quella materia io ci avevo la telefonata perché bisognava andare non solo io molti altri nel mio Dipartimento che erano giovani se appena laureati
A ma non ti preoccupare non fare niente vai e basta
E già questo per me era un un campanello che c'è qualcosa che non andava in questo sistema a mi è capitato anche di andare a fare uno di questi concorsi e per puro errore vi giuro per puro errore ho passato lo scritto
Riempie non nessuno se l'aspettava men che meno io e mi è capitato giudice latte Fratta chiedendomi di non presentarmi all'orale
Ha capitale certe fra facendo questa volta la volta buona e questa è stata la volta in cui io ho capito che dovevo andare via
Perché non era così che io volevo fare il dottorato non era cosicché io pensavo di costruire ma non era solo un discorso del dottorato tosse si fa così per un dottorato immaginiamoci quello che succede dopo
E
E quindi
Io non so sono sette otto anni che è stata via quindi io mi auguro che qualcosa sia cambiato
A
Però credo che mi piacerebbe fare un appello a a tanti docenti che sono qua perché comincino a lavorare anche su questi aspetti
Con i loro colleghi stimolando i loro colleghi stimolando i loro studenti a cominciare a ragionare in un modo diverso
A parlare con i giovani a capire che cosa li appassiona capire che cosa li motiva la prima domanda che mi fece il professore quando sono arrivata negli Stati Uniti fu una domanda che non mi aveva fatto nessuno da quando mi ero laureata mi ha chiesto cosa vorresti fare
E e io la cosa più sicure mi sentì così cretino che io non sapevo cosa rispondere ci sono voluti mesi per capire cosa volevo fare perché non è che è facile sapere cosa si vuole fare in ricerca
E anche questa è una facoltà che si coltiva
Era stata una facoltà che si fa crescere a lavorando spalla a spalla con i ragazzi aiutandoli a capire quello che vogliono che possono fare dove stanno i loro punti di forza
Per cui io mi auguro veramente con tutto il cuore e che si riesca a portare avanti il progetto del più rinvio perché lo reputo fondamentale
Non tanto per mentre ormai sono fuori probabilmente insomma ma per
Quelli che verranno
E per quelli che verranno non solo qui in Italia per quelli che potranno venire da fuori perché insomma io mi auguro che l'Italia diventi veramente un posto aperto dove si possa dove io vengo qui non solo per lavorare con i miei colleghi italiani ma per per lavorare con i colleghi tutto il mondo
Ha ma siccome questi processi sono sempre un pochino lunghi possiamo intanto cominciare a lavorare anche su questa altri aspetti per lavorare tutti insieme un po'meglio
Grazie
Il prossimo intervento del professor Lucio Luzzatto direttore scientifico dell'istituto toscano dei tumori presidente della Federazione italiana senza della ditta
Anch'io ringrazio molto di protesta
Occasione e mi congratulo per con Gianni Romeo per gli altri che l'hanno organizzata dell'idea che la ricerca è molto importante e lo ringrazio di avermi invitato in quanto indegnamente sono il successore vigliacco può Mandolesi come Presidente della Fises e la FISM tre la Federazione Italiana scienza della vita che è una specie un po'del fase americano e dunque rappresenta quattordici Società scientifiche soprattutto nel campo della ricerca biologica di base e dunque sono
Direi che
è ovvio che a nome di questa Società ritengo molto importante la riunione di oggi
Sarò molto breve spero meno di dieci minuti anche perché mi trovo nella
Occasione ab per me abbastanza agraria che sono d'accordo con la maggior parte degli oratori precedenti
Con la maggior parte di quello che hanno detto voglio dire e questo perciò mi mi permetterà di
Di DDA di essere molto breve io trovo che sempre utile nello nella diciamo
Affrontare i problemi di puntualizzare e spesso dei punti di vista diversi che ho chiamato qui dicotomie
E mi guarderò bene dal De numerarle le potete vedere voi stessi soltanto due punti vorrei sottolineare V uno e quello seconda riga Barollo oggi versus Technology molto spesso e non solo in Italia
Dissi tende ai a ritenere
Che
La biotecnologia essendo senz'altro uno storno in toto poderoso e più o meno intercambiabile con la biologia avete sentito dalla prevede conferenza
Dichiara Mario Capecchi
Come occorre essi la tecnologia avanzata ma i problemi che gli si pone sono problemi biologici chi sbaglia o l'oggettiva notte technology private e chiedo che questo è molto importante nel nostro campo ed è pertinente alla questione della piene di un
Il l'ultimo punto è quello del brand diventa
Versus Alfredo Morris
Che è il titolo del convegno di oggi e liberiamo la ricerca che cosa vuol dire vuol dire certamente
Che
Ok è bene che ognuno sia libero di fare la ricerca
Che più desidera come abbiamo appena sentito
Cosa vuol fare da grande che
Cosa voi scoprire io spesso chiedo ai giovani
E nello stesso tempo per potere scoprire quello che vuole scoprire deve trovare l'ambiente o qualcuno che lo il di dieci anni necessario e questo non è una cosa banale in tutti i Paesi esiste questo problema
Io credo che è inevitabile che in un mondo diventato così piccolo i ricercatori andranno
Sempre dove hanno le migliori probabilità di realizzare il loro progetto questo qui secondo me è un punto di partenza
E
Mi è piaciuto moltissimo quello che ha detto i limiti dagli io io io lo dico spesso quindi questi sono dette adduzioni che ho cercato di fare è molto strano alcune diciamo sono banali
Ma
I nomi sono importanti
In al vecchio slogan lattina era e si sono importanti nomina nomina
Ebbene come ci ha detto
Ma
PhD sì io dico addirittura guarda perché come si traduce posto Actor al fallo allora quando lui dice a e b ha deposto
Indotta Capecchi Islam a dico accipicchia meglio di così è è impossibile
Però da otto in italiano è
Borsista oddio non è molto incoraggiante ma ma ma per lo più dice io sono un precario questo è
E in realtà notate bene che negli Stati Uniti i post doc se
Guardiamo dal punto di vista strettamente del loro contratto certo che sono precari
Certamente non hanno un posto permanenti a vita sì però sono posto e questo è una cosa
Bella che proietta verso una carriera future chiedo che questa
Diciamo nel nel piccolo questi questi nomi hanno molta importanza
Ma naturalmente io non sto scoprendo niente di nuovo il poeta
Toscano Vincenzo da fili Caia
Aveva già notato ed è questo l'abbiamo già subito certo le
Le le le ricerche l'arte la scienza si sviluppano in certi ambienti e naturalmente lui si era già accorto di questo problema
Che è l'Italia è troppo bella rispetto a quello che aveva come forza lui intendeva per tenere diciamo a bada
I barbari o gli stranieri e che forse affossamento forte adesso non lo possiamo considerare se fosse anche più forza dal punto di vista scientifico cioè e compatibile questa
Incredibile bellezza naturale ed artistica dell'Italia e compatibile con la ricerca scientifica a questo io non lo so
E però pongo il quesito perché chiedo che non è un quesito banale infatti come è stato già detto molto bene da vari oratori e e Gianni nome nella sua introduzione è chiaro le scelte politiche sono a monte del PAT e più
Non sta non sta certo licenziati stabilire se il il per sempre come ha detto il professor Aiuti del Del Grosso marzo al Prado dedicato alla scienza deve essere l'uno o il due o il quattro per cento quello nostrano
è chiaro che tutti noi come cittadini pensiamo io credo che
Ci sono nel nel nel Paese in tutti i Paesi dei problemi così grandi
Che sarebbe molto presuntuoso e come posso dire sarebbe scienziato centri ecco pensare che il problema più importante e la ricerca ci sono i grandi problemi del Paese e poi in ogni Paese
Ma io non lo so voi cosa pensate io non ho mai più non ho mai non ho mai
Che il dottor Lettieri vie cospirato viali
Però un pochettino quest'idea ce l'ho che c'è
Consesso non so bene dove c'è un consenso che affatto in me ne per i vari Paesi di quello che bisogna fare
E
L'Italia io penso che hanno messo il calcio hanno messo la Ferrari anche la ricerca soprattutto la ricerca gastronomiche e di altissimo livello vi posso assicurare avendo
Vissuto per d'più di trent'anni fuori insomma si e nel su questo su questo punto a andiamo dove ci sono ci sono dei purtroppo dei tendenze anche lì al livellamento però in complesso andiamo ancora bene
E la ricerca ci intima non lo so io ho paura che questa sia più o meno la proporzione e dunque
Dobbiamo
Certamente fare di tutto perché
Quello che sia investito che si sta investendo sia usato al meglio ma teniamo presente che la gerarchia dei valori e a monte del PRT
Ebbene allora io mi permetto siccome
Ma addetto
Gianni che ciò due cappelli mi ha invitato perché sono presenti all'affitto però la mia attività a cui mi dei dico giorno e notte e l'istituto toscano tumori che alla missione di capire curare e prevenire i tumori al meglio per tutti
Che è una rete che pervade tutta la Toscana e come vedete ampiamente supera quel termine che
Questa Sly potrebbe Boccardi
Ma il campanilismo in Toscana e assolutamente finito e
E abbiamo cercato di fa qualche cosa abbiamo fatto per esempio due questioni fondamentali
Il retro mentre di diamo principal investigator
E progetti di ricerca abbiamo fatto un bando sul match offerto i risparmi investiti ethos
Abbiamo avuto più di trentacinque domande trentacinque quelle che considero diciamo appropriate
Ah vi vi faccio notare una cosa ho detto due volte perché dopo il primo bando pochissime domande io sono rimasto molto molto perplesso e e preoccupato e poi ne ho parlato con uno molto più esperto di me
Che e mi ha detto ma assai la gente vede insomma
E fallo io ho rifatto il bando e ma del previsto
E dico mai visto che cosa e dico
Non te l'avevo detto ma è ovvio dopo il primo bando tutti sapevano benissimo che quei che quel tempo quello lì era per qualcuno poi di fatto di nuova l'ho detto ma non è vero quel bando ecco che sono arrivate trentacinque domande e abbiamo fatto finora teneva Point Maenza
Ciascuno di questi era un parcheggio col suo stipendio un posto supporto tecnico piccoli apparecchi reagenti per ognuna di queste può immensa è un pacchetto tale per quattro anni di un po'più di un milione di euro
E ovviamente questo è una cosa piccolissima
Ma ovviamente per me è molto importante diciamo sia come valore simbolico ma soprattutto per perseguire la missione e di quello che vi ho appena detto
E poi da un fatto un bando per progetti di ricerca io sono o come è stato già detto molto perplesso sul fatto che per fare una domanda di ricerca bisogna fare una cordata
Questo può andare benissimo se c'è una motivazione scientifica per cui il tutto è meglio dalla somma delle parti ma secondo me non deve assolutamente essere una condizione
Abbiamo fatto dei progetti che erano liberamente singoli o multipli
E come vedete abbiamo avuto da dalla Toscana ottantacinque domande qua parlo di ricerca sui tumori limitatamente alla ricerca sui tumori
Limitatamente da domande solo dalla Toscana
Ottantacinque domande abbiamo fatto un minuscolo Telethon i io vi posso dire una cosa mi dispiace che andata vi riuscì a Monaco
Che
Ho partecipato a piedi in più nelle nei dieci nelle maxi in Inghilterra e sono stato invitato varie volte in Francia e altri posti per
Vi posso assicurare che la professionalità del piano in più del Telethon nulla da invidiare nulla a nessuno di questi enti con appena nominato
Abbiamo fatto consultazione di referee un intermezzo semplifica Baesso Ribor per il venti e per per tre mesi dopo avevamo approvato venticinque progetti sempre quel collega molto più esperto di me mi ha detto arsi
Tu hai trovato una magnifica formula
Tema
Ah bene sessanta nemici e solo venticinque amici
Beh questo ovviamente rimane da vedere periodica il sistema diciamo ci sono state giustamente del domande di capire il perché ma non c'è stato nessun ricorso e è e nessuna nessuna sommossa
Dunque io spero molto che questo è letteralmente e troppo indi Auchan
Ma spero molto che
Non ripeto quello che è già stato detto sul Piave più bellissimo come come Ichino sia al portato attraverso questo percorso e io auguro che
Forse si possa fare l'approccio top down il senatore Marino è andato via ma lui ci può aiutare pelle la legislazione ma anche l'approccio bottom-up cioè che
Tutte le volte che si può venga attuato un sistema di questo genere grazie
Grazie Lucio allora passiamo agli ultimi due speaker
Vittorio Bo direttore del Festival della Scienza di Genova
Su altre Capello credo che possa essere anche detto
Direttore
Di una casa editrice
Si chiama
Codice dedizione
Ma io quando tu mi hai gentilmente invitato viene anche chiesto di pensare a che cosa potevo
Portare come
Più che come esperienze come idea sul al tema del dell'incontro di oggi quindi in
Io non parlerò del periodico perché
Tanto ciò è stato detto e soprattutto è stato detto nel modo in modo più pertinenti puntuali come quelli appena ricordati da Lucio o prima dal da Telethon e credo che questo
Ci riporti ad alcuni casi per fortuna di
Di eccellenza che l'Italia può rappresentare
Il Canova attivi un incontro di qualche giorno fa a Torino su a che punto è l'Italia sul tema della scienza riportava i risultati bella Orio Piroso scansioni che ci vedono al secondo posto come risultati in termini di
Accoglienza o meglio come come i risultati positivi cioè gli italiani sono arrivati secondi nella prima grande tornata ma purtroppo l'Italia è al quinto posto come attrattività del sistema Paese dei centri di ricerca delle università presso le quali
I ricercatori individuale non le reti di ricerca perché così appunto anello Statuto nel modalità delle proprie laser scan sale si registra questo elemento particolarmente critico cioè del fatto che noi non riusciamo ad attrarre i non riusciamo a trattenere tantissime cose sono state dette prima e non le ripeto io mi occupo mi occupo mi interesso mi affascina mi mi appassiona molto il modo come si trasmette
La cultura in particolare la cultura scientifica Gianni
Adesso ricordava anche la mia esperienza di tori alle dalla quale provengo penso che sostanzialmente poi
Il problema molto spesso si riduca delle cose semplici una casa editrice sistema dove si veicolano tante idee tanti progetti ma poi si deve semplificare
E portare verso
Una mediazione quindi una corrente positiva che possa interessare dei lettori così come
In una mostra possono esserci dei visitatori uno in centro di ricerca ci possono essere degli elementi di
Attrazione e di interesse di passione ammette piaciuto molto con la predetta Irene perché riporta uno degli elementi più importanti del nostro del nostro fare o no con un saper fare
Io per esempio mi chiedo perché l'Italia è uno dei Paesi dove c'è il massimo grado uno dei massimi gradi di concentrazione di
E di attività
Di solidarietà e invece non si capisce quanto l'elemento della formazione qui parliamo di ricerca ma giustamente è stato rilevato che prima ancora della ricerca c'è la fase
Di stimolo quindi la fase di interessa la fase di acculturazione i dati dell'OCSE e Pisa sono in questo senso assoluta drammaticamente chiari nel due mila due i giovani da registrare italiani registravano nel ranking dei cinquantasette Paesi un livello bassissimo o altissimo assecondata come su come si prenda la Scala
Nella tasso di lettura nel due mila quattro
Eravamo cresciuti o meglio de cresciuti ancora nell'interesse verso la
La matematica e ancora di più nel due mila sei verso le scienze in generale io credo che ci sia un problema
Sostanzialmente anche di di indirizzo generale perché nessuno ha detto non c'è stato uno scandalo plateale
Del fatto che i trecento milioni dell'Alitalia sono stati distratti
Da fondi così dicono almeno lo diceva Enrico Bellone l'altro giorno al al convegno di Torino della ricerca o in parte appunto di ricerca università io credo che ci sia un problema poi
Di di comunicazione e in questo senso io penso davvero che
Con umiltà che momenti come il Festival della Scienza possono essere solo delle
Non dico delle briciole ma dei momenti di aggregazione e mai delle soluzioni e peraltro una preoccupazione che ci deve anche detti deve esserci io ce l'ho e quello che il successo di
Di di momenti come questo stava ad indicare l'enorme potenzialità ma anche le norme debolezza
C'è un festival dura quando dura tanto per non dura quindici giorni raccoglie tantissime persone ma e poco rispetto a quello che è il potenziale necessario a cui rivolgersi nel comunicare
I valori
I rischi le problematiche del della scienza
Cioè io penso che al massimo potenziale possibile sia al pubblico di tutti di tutti noi che quindi in media per eccellenza
E la televisione ma qui non sto
A fare un
Un un una recriminazione contro la televisione quanto
Pensare al fatto di come trasferire quel quelli quegli elementi che sono stati riportati prima
Anche lì la diciamola Codice Eva l'alle alleanze in Italia le alleanze sono difficili perché noi assistiamo
Anche qui a una
Proposizione molto coraggiosa di creare una nuova associazione io credo che
Sia giusto che si creino delle nuove associazioni delle Funo ove forme di aggregazione laddove non solo ci siano degli interessi specifici ma ci siano delle convergenze
Di
Elementi preesistenti che assommando si creino dei valori ulteriori
Cerco di essere anche molto concreto io rimasi molto affascinato i studiati una una stima una struttura in Francia negli anni Novanta
Allora ora amministratore delegato dell'inaudito che era la bachi libera
La banca delibera fatta da tre grandi istituti bancari francesi il credito nella banca del pari Bari ce n'è una terza
E poi
Strutture pubbliche strutture private enti ministeriali ma non solo molte strutture territoriali che si occupava di diffusione della cultura non solo del libro ma per esempio
Di tutta la cultura e materiali in Francia e bene questa banca del libro che adesso ha ridotto un po'le le proprie attività ha fatto un lavoro straordinario degli anni Novanta allora perché non pensare anche
Di creare delle forme di aggregazione maggiore tra le fondazioni bancarie che fanno meritoria azione in alcuni casi
Di finanziamento alla ricerca ma che siano anche più in qualche modo collegate non solo dell'informazione ma anche nelle modalità
Di riconoscimento e di aggregazione sempre pensando che ovviamente la base fondamentale sia il merito sia la qualità sono gli elementi che sono stati
Riportati
Pocanzi chiudo anche perché spero di recuperare qualche secondo
Noi l'anno prossimo dovremmo festeggiare un grande una grande celebrazione quella di Galileo
Purtroppo sul giornale che è stato più volte citato prima tre domeniche fa chi Riccardo Chiaberge denunciava un fatto ahi noi
Non dico drammatico ma sicuramente è triste e cioè che nell'anno
Internazionale dell'astronomia indicato proprio come tale dal fatto che ci
Sì sì cadono
Le grandi scoperte galileiana intende del quattrocento anni dal
Dal mille seicentonove
I fondi per il il Comitato nazionale sono stati praticamente azzerate invece quello
Per le manifestazioni di Puccini si sono mantenuti uguali
Io non credo alla demonizzazione delle due culture anzi penso che sia fondamentale che noi ritorniamo un po'ad avere un unico cappello penso però che
Ci debba essere anche un po'più di militanza e anche un po'più di mi capacità di credere in quello che sono le nostre forze anche le forze che ci stanno dietro Galilei
è un esempio straordinario di quanto l'Italia è stato ricordato prima ma dobbiamo smetterla anche di pensare che siamo stati così bravi se poi non siamo bravi
A a ricordare che nelle celebrazioni di un di un grandissimo dei grandi non solo dobbiamo pensare a come rinverdire a tirar fuori dai musei scientifici o dalle collezioni universitarie le bellezze o le straordinarie
Scoperte che lui ha fatto ma soprattutto a dire quanto un una una lezione come quella di Galilei ci possa ancora essere
E di utilità allora io credo che nel nel piccolo per esempio una cosa
Sulla quale
Cercheremo di fare attraverso il festival ma non solo attraverso una serie di attività di comunicazione della scienza che siano però funzionali a far scoprire quelle che sono degli elementi
Propri della nostra della nostra vita della nostra dimensione culturale credo che sia fondamentale che noi riusciamo a
Ad
Ad essere più alleati con noi stessi ad aggregare di più
Le risorse io non credo che le risorse seni finite ma in Italia
Ci sono
Molte più risorse sicuramente umane ma anche finanziarie che possono essere convogliate penso in positivo per esempio
Che le imprese le industrie oggi
Si rivolgano in maniera molto più critica agli investimenti inc qualche modo cosiddetti di comunicazione di quanto facessero un tempo e penso che
In alcuni ambiti ripeto e sottolineo alcuni ambiti ci siano delle possibili alleanze
Che fino a ieri forse erano
Non così facilità individuare ma soprattutto da trasformare da trasferire verso
Le le le istanze fondamentali che sono quelli appunto dei giovani il sistema
Liberi liberiamo la ricerca secondo me
Questo questo tema
Deve essere anche un modo per liberare la ricerca di fantasia di creatività si ricordava prima ma anche di capacità concreta
Di produrre degli insiemi delle alleanze che noi spesso tutto a posto esso ci dimentichiamo grazie
Appuntamento ovviamente di cento a Genova non so ancora la data ma comunque
Il Festival della Scienza sarà tra il ventitré di ottobre e il quattro di novembre
Grazie ancora
Che
Prima di
Appunto di dare la parola all'ultimo speaker
Ultimo last but not least come
Si dice Francesco Mauriello Presidente dell'Associazione dottorandi e tutelato e dottori di ricerca italiani vorrei dire che ci sono
Dei brevi interventi che seguiranno già degli iscritti a parlare
Penso che dovremmo
Concentrare ma dedicare la l'ultima mezz'ora a questa discussione proporrei
A
Comunque di
Nove salta di
Di di mandare
La visione di un filmato che il messaggio di Luca Cavalli Sforza
A quelli che vorranno ritornare su quanto abbiamo fatto su quanto abbiamo detto incluse nella Uep casting Luca lo vedrete ma soltanto in guerra casting no direttamente perché il tempo ci manca allora
Mauriello Luciana qui Francesco Mauriello
Buongiorno a tutti ringrazio ovviamente gli organizzatori delle iniziativa in particolar modo il professor Romeo per avermi dato l'opportunità di essere
Qui oggi dire cosa pensano diciamo
I giovani del del PRI più in generale del del nostro sistema
Ha fatto notare lo scorso anno ha notizia che nell'ultima tornata del i concorsi per il CNR francese italiani risultassero in molte classi di concorso tra i primi arrivano ad ottenere il trentacinque per cento dei posti banditi
I cui settantuno per cento addirittura in fisica teorica
Guardando più in generale la lista degli iscritti al concorso la prevalenza dei nostri ricercatori era addirittura impressionante facendo addirittura parlare di un'invasione italiana in Francia
Il plus di cervelli quasi unidirezionale se si guardano i soli professionisti della ricerca il dato allarmante e due mila cinque a fronte di un brain drena di trentaquattro mila ricercatori ci arrivo si è avuto soltanto un brain gain i tre mila e trecento unità
Si tratta ambientati impressionante ripensa che si tratta di persone di altissima formazione di alte capacità intellettuali
L'economia della conoscenza e l'emigrazione di persone con l'alta formazione si compongono di movimenti unidirezionali da paesi in via di sviluppo a Paesi sviluppati
Così come un tempo le materie prime fruivano verso i Paesi dotati di sistemi industriali in grado di trasformarle
Una delle cure possibili di questi dati e quindi che il nostro Paese al pari dei Paesi con economia arretrate è una fonte di estrazione della materia prima dell'economia delle con della conoscenza
L'intelligenza appunto a beneficio dei paesi che hanno sistemi di ricerca più avanzati l'economia in grado di mettere i giovani ricercatori più brillanti al servizio della produzione di alto contenuto tecnologico l'innovazione
Nel febbraio due mila sette è un articolo pubblicato su Nature lanciava l'allarme sul fallimento del progetto rientro dei cervelli
Dei quattrocentosessantasei ricercatori rientrati con la promessa di una posizione permanente l'università italiana la quasi totalità era sul punto di fare le valigie da imitare nuovamente
Scoraggiata i cavilli burocratici dall'ostilità dell'ambiente accademico dalle ristrettezze economiche dell'università italiana
Senza entrare nel merito della polemica
Il decreto per il rientro dei cervelli e sulle chiamate dirette dei nostri ricercatori all'estero è bene sottolineare come le difficoltà del programma mostrino l'incapacità del sistema universitario ad offrire ai ricercatori bravi italiani e non l'opportunità di crescita scientifica ed economica
Il programma sul rientro andava accompagnato con massicci investimenti sulla ricerca con la revisione dei salari di ingresso nell'università con una seria programmazione di concorsi modalità concorsuali aperte basati sul riconoscimento dei titoli e del lavoro svolto
La perdita di competitività del nostro Paese anche riconducibili alla perdita dunque del suo capitale umano il nostro Paese ha per anni investito poco in ricerca
E lasciandolo
Disperde lasciano disperdere proprio capitale umano ha potenzialmente sprecato non solo risorse pubbliche investite nella formazione di persone di altissima qualificazione
Ma anche ridotto le proprie possibilità di crescita economica sociale e culturale
La situazione attuale però in gran parte frutto del sottofinanziamento e la ricerca scientifica in Italia
Il nostro Paese oggi
Come ricordava uno dei degli interlocutori precedenti nel e quasi fanalino di coda nell'Unione europea negli investimenti in ricerca
E due mila cinque via destinato solo l'un per cento contro investimento medio del due così come il numero dei ricercatori in Italia e di circa due virgola otto ogni mille lavoratori contro la media europea del cinque virgola quattro
Occorre invertire quanto prima la rotta puntando su un sistema economico che metta al centro innovazione la ricerca
Per farlo a mio avviso occorre ripartire dalla strategia di Lisbona adottata nel due mila dal Consiglio europeo che aveva posto come obiettivo strategico per loro OPA diventare l'economia basata sulla conoscenza più competitiva e dinamica del mondo
In grado di realizzare una crescita economica sostenibile con i nuovi e migliori posti di lavoro ramo una maggiore coesione sociale
Tuttavia il più il problema non è solamente finanziario e probabilmente più corretto dire che sotto finanziamento di cui soffre l'università italiana esaspera patologie proprie di un sistema basato sulla cooptazione incapaci di programmare
Lo studio del funzionamento del sistema nel suo complesso mostra come vadano incrementati quasi dappertutto con assoluta urgenza almeno due fattori la capacità di evidenziare il merito è una valutazione applicata e non solo teorica
è facile osservare come ad oggi del trinomio autonomia merito valutazione e ieri sono il primo termine ovvero l'autonomia delle università
Perché l'università dunque torni ad essere il grande motore della mobilità sociale e dello sviluppo economico bisogna prima i tutto dare valore al merito ma per far questo bisogna lavorare molto sul sistema di reclutamento e di avanzamento di carriera nelle università
Oggi le modalità di reclutamento nelle università negli enti pubblici di ricerca continua ad essere poco trasparenti se lo sono agli occhi degli aspiranti ricercatori italiani
Per uno straniero sono praticamente incomprensibili è necessario passare alla modernizzazione delle selezioni con il coinvolgimento di studiosi stranieri è una valutazione basata prevalentemente sui titoli scientifici
Il reclutamento deve diventare serio trasparente e scientificamente valido con criteri di valutazione accreditati dalle prassi RAI in tutto il resto del mondo
Il nostro sistema invece si basa sul proliferare di una selva di contratti a Segni borse e quant'altro che mantiene un bacino stabile di giovani da cui l'autorevole Gotha delle università può cooptare
Questo sistema definito efficacemente il sistema delle code e l'antitesi del merito di tutto ciò che davvero impedisce che l'Italia partecipi a quella feconda circolazione dei ricercatori nel mondo
Il reclutamento deve avvenire presto adesso devono seguire con cadenza diversa valutazioni continua dei ricercatori e docenti
Una valutazione periodica seria dei risultati ottenuti da ciascun ricercatore professore costi dallo strumento del percorsi Kharja regolati dal merito e da qualunque età
La proposta di riforma del reclutamento dei ricercatori universitari bocciata dalla Corte dei conti e qui vedo il
L'ex sottosegretario seppure in perfetta
Presentava una modernizzazione delle selezioni con il coinvolgimento di studiosi stranieri una valutazione basata sul riconoscimento del merito del lavoro svolto
Con questa bocciatura continuiamo ad avere modalità concorsuali poco trasparenti e non in linea con il resto
Del mondo
A proposito del reclutamento voglio infine sottolineare che esiste l'urgenza di riattivare un reclutamento costante non sporadico ed o di emergenza
E prevedere tendenzialmente un unico canale che copra l'arco di tempo necessario tra la conclusione del corso di dottorato e la possibilità opportunità
Reale di partecipare concorsi
Per il reclutamento anche questo basato su una sparuta azione seria non basta non deve essere l'unico atto con cui un ateneo autonomo valute docenti ricercatori che operano presso di sé
I nostri giovani ricercatori a differenza dei loro colleghi europei hanno meno autonomia soprattutto finanziaria e si forma in un ambiente gerarchico che non li stimola a valorizzarsi i programmi nazionali di ricerca ad esempio possono essere
Coordinati solo da personale di ruolo questo è un grosso limite che va rimosso perché per coordinare un progetto di ricerca ERP basta ed è necessario soltanto avere i titoli scientifici per farlo
è fondamentale
Concedere giovani ricercatori la possibilità di gestire fondi per i progetti
Di ricerca di gestire gruppi di mettere in atto in gioco le proprie idee innovative insomma bisogna garantiti la possibilità di entrare in maniera rilevante nella progettazione nella gestione della ricerca
Senza essere perennemente in una posizione di subalternità per la propria sopravvivenza accademica
Un primo passo in questa direzione potrebbe essere compiuto alle università autonomamente semplicemente investendo sulle idee dei più giovani permettendo loro di accede autonomamente finanziamenti e coinvolgendoli maggiormente in sede di programmazione della ricerca
In questo periodo di riforme un numero sempre crescente diversità tra le quali la stessa Alma Mater studio Orrù sta modificando il proprio statuto per essere al passo con i tempi e migliorare la propria efficienza e funzionalità
Prevista duri delle università potrebbero essere il primo veicolo con il quale si concedono i giovani strumenti per la loro non per un loro maggiore autonomia e per la loro possibilità di progettazione
Se il merito di docenti e ricercatori diventerà elemento importante per l'assegnazione di una quota sempre maggiore di finanziamento premiale ne deriva che la valutazione dovrà diventare uno dei tasselli più importanti della carriera
è evidente che se la qualità del personale dell'Ateneo avesse conseguenze sui risultati della valutazione la scelta del migliore diventerebbe la più efficace quindi la più probabile
Ma se la qualità del personale reclutato è un parametro mai valutato la qualità del reclutamento a normativa vigente dipende soltanto dall'etica individuale
L'università ha bisogno di strumenti in grado di evidenzia nella qualità all'interno delle sue strutture la valuta alla valutazione di viene dunque certamente quasi indispensabile
La speranza e quelle con l'istituzione della morfina al mente anche in Italia avremmo un organismo terzo indipendente
Ma l'Amburgo come venne sappiamo necessita di tempi di attuazione molto lunghi il sistema non può aspettare bisogna continuare ad investire
Nei comitati nazionali quali le cene S.V. e il CIPE perché garantiscono sin da subito una relazione tra esito della valutazione è una quota di finanziamento non consono consolidabile che gli atenei possono ricevere solo a seguito di un esito positivo dei risultati valutati
Interrompo qui perché credo che siamo anche stati con con i tempi vi ringrazio ancora per avermi dato l'opportunità di parlare grazie
Ecco volevo volevo sottolineare semplicemente a proposito delle alleanze che
Richiamavano
Parecchi degli speaker
Tra l'altro Pistorio può alla fine ha fatto un accenno e anche alla possibilità che queste alleanze si trasformi in una partecipazione più numerosa in una delle prossime riunioni che potrebbe coincidere con il Festival della scienza a novembre
Ecco volevo ringraziare a questo proposito
Francesco perché l'associazione
Dottorandi dei dottori di ricerca italiana a mandato il suo messaggio a un'infinità
Cerca dieci quindici mila
Una mailing list
Ecco
La speranza è che
Il messaggio sia più credibile la prossima volta che noi
Soprattutto ricercatori che abbiamo
Diciamo una certa anzianità
Riusciamo a muovere a mobilitare i giovani in maniera più consistente di quanto sia avvenuta questa volta ma dobbiamo insistere dobbiamo essere più credibile prima che tanti di questi giovani abbandonino per sempre in maniera irreversibile il nostro Paese il
Il Rally di iscritti a parlare
Che io sono
Due sostanzialmente e con grande piacere che do la parola innanzitutto alla professor Luciano Modica già assetto Segretario di Stato per l'università con la delega all'università che prego
Ci vuole accomodarsi come voi come voi
Luciano era qui
Un anno fa quando facemmo
Il primo convegno su questo stesso tema
No ma solo pochi minuti perché l'ora è tarda
Per dire che il tema anche quest'anno è il livelli intervento molto interessante non voglio ripetere le tante cose giuste dette voglio proporvi però
Come credo sia dovere di chi interviene alla fine
A commento una piccola sfida intellettuale
Noi dobbiamo
Alle l'ha detto Vittorio Bo la dobbiamo finire di parlare dobbiamo agire
Tutti noi tutti qua siamo pochissimi moltissimi giovani ma pochissimi non giovani pochissimi non giovani
E questo è un problema Giovanni Gianni è un problema
Perché la ricerca ha bisogno di un consenso nelle preture rotative che deve attraversare trasversalmente l'intero mondo accademico fino a quando rimaniamo pochi a discutere queste cose noi non abbiamo fatto un passo avanti
Io vorrei dire una cosa
Si applica la frase verso manzoniano noi abbiamo provato di tutto tutto io provo il sistema provato di tutto e tutto è stato svilito e tutto è stato forzato da noi
Non cerchiamo responsabilità fuori da noi
Il per evitare esiste dal novantasette
Perché fino a quell'anno c'erano i comitati consultivi così e ti del CUN per assenza dei fondi ricerca nazionali da quell'anno si comincia a colpire più e si è dato merito all'argomento lei sia Carlo Calandra a tanti altri che esiste sistemi sono in quella
Attività nel novantasette Fuzio No nel novantotto poco dal novantanove in poi non ha più funzionato il sistema a assorbito e forzato il peer review
Siamo noi non sono altri
L'ultimo atto da Sottosegretario ho ricevuto a lettera accorata di un'anziana professore di materia umanistica non dico né né personale sebbene né
Disciplina
Scriveva al Ministro e a me come Sottosegretario questo collega diceva caro ministro per favore cancellarli dall'elenco dei review
Dei revisori
Cancella
Perché io sono vecchio
Ma c'è un ancora creduto
Io ho fatto la mia revisione dei due praticamente inviato
E ho detto che questo valeva tanto e quest'altro aveva tanto io ho parlato in via anonima con l'altro revisore io non so chi sia
Nemmeno se non una donna perché stanno ben attenti a non indicare il genere degli aggettivi
E quando finito mi ha telefonato uno a
Delle persone che di Cuneo esaminato il progetto e mi ha detto io so
Che ha esaminato il progetto
Perché me l'ha detto vuole garantire
Io allora mollo io allora lascio
Perché così un sistema che non può funzionare siamo noi
Non sono altri siamo noi
Il peer review
Ripeto è assurdo ragiona tutti di funzione in un ambiente che fa un patto un patto tra persone oneste
Un patto
Che certe regole si seguono
E non appena si sappia che sono violate
Lo si denuncia est
E lo si dice
Perché fino a quando il sistema è diverso fino a quando tutti sanno chi esame dei progetti
Inevitabile poco inevitabile credo a questo io aggiuntive duro guardate
Vanno eliminati i meccanismi elettorali
Perché i meccanismi elettorali in qualunque sistema di poche decine di persone sono forzabili ma dobbiamo dirlo noi
Io faccio il politico da quindici anni
Non mai fatto membro di commissioni di concorso nel non è questo discorso io io posso lavorare in politica ma se il mondo che fa riferimento a una politica onesta in questo campo segue
Se non segue
E difficile guardate ma molto difficile
Avevamo proposto avevo proposto che i progetti PRIN nell'impresa per entrare chiunque anche un nostro Turato come si dice in gergo
E così era fino al quindici settembre dell'anno scorso poi della più totale disinteresse del mondo accademico
Le
Burocrazie ministeriali hanno detto che non era possibile che bisogna essere
Docenti di ruolo
E così anche questo per strada perduta avessi sentito la protesta di qualcuno onestamente
Allora io propongo con Vittorio Bo facciamo un patto un patto di protesta
Un patto di mobilitazione un patto che dica che non siamo e non siete se volete visto che io sono politico tutti così dobbiamo dare questo segnale se no questi discorsi rimangono discorsi
Occorre
Giorno per giorno combattere questa battaglia e una battaglia di civiltà
Una battaglia di rinnovamento politico ed è una battaglia che non assegno politico destra sinistra non ce l'ha completamente proprio non ce l'ha completamente è una battaglia che è legata
A far crescere il nostro Paese
Il peer review se volete e un'occasione
è un'occasione per mettere insieme coloro che credono davvero
Che il merito che privilegia il merito e l'unica chiave che può far sviluppare il nostro Paese grazie
Grazie Luciano
Grazie di cuore Luciano è venuto da Pisa appositamente questa mattina per portarci questo messaggio dalla sua esperienza che raccogliamo e insieme porteremo avanti questa battaglia
Voleva intervenire Giorgio
Einaudi un momentino e poi e poi il dell'ingegner Ciavarella e chiuderemo con questo Giorgio prego
Se posso due parole sole perché il discorso che ho cercato di di cominciare prima è stato
Devo dire che mentre cominciarlo partito pensarlo far loro fan cominciamo a fare pensava Luciano che mi aveva raccontato un certo numero di cose
Quando dicevo che la colpa dei professori universitari cioè che siamo lo so se quel noi e questa è la domanda si riferiva a noi professori universitari
Allora ha perfettamente il mio il mio warning essendo il più grande sostenitore detti review
Che poi immaginare il mio warning era legato a quello che credo voglio voglio rafforzarlo sulla base dell'esperienza che viene direttamente da chi ci ha provato dall'interno della politica che la politica può fare cose ma fino a che
E il mondo universitario nonni pigliato era comincia a seguire e non a remare contro perché Luciano
Tu hai detto l'amministrazione del Ministero
L'imbeccata da qualche parte veniva non è che se non ci fosse penso io e quindi questo è il punto perché se non il peer review fa più danni che altro perché da quell'alibi no di cui parlavo prima che
Permette poi di far qualsiasi cosa
Volevo semplicemente rafforzare quello che avevo detto prima sulla base dell'ordine esperienza che esatto di cui so qualcosa matti perché sono molto contento che Luciano Modica ci abbia
Grazie Giorgio l'ultimo intervento di un giovane
Giovane ingegnere che lavora in Francia
Come vi dirà sia
Chiaro particolare dimostra particolari interessi temi che stiamo oggi ti devo dire che ringrazio intanto per avermi dato la parola ma anche per aver organizzato questo evento perché veramente credo che sia raro trovare tale a come dire altrimenti su questi su questi temi temo che siamo una minoranza devo dire perché se tutti pensassimo come i relatori di oggi non avremmo nessun problema da discutere Nieto ha tentato di fare una sintesi molto Rossi
Veloce sui temi su alcuni temi non si offenda nessuno sono cito però io sono stato veramente interessato tutte le relazioni
E mi è sembrato di capire che il piede riunita le fa paura e qui cito Andrea Ichino è che l'Italia ha sviluppato degli anticorpi al cambiamento
E probabilmente anche per una questione di età l'università come è stato detto articoli recentemente anche molto vecchia come età media quindi partendo dal dal premio Nobel Capecchi
Ci ha segnalato l'importanza di
Scienza cutting Edge cioè al limite due diceva della science fiction praticamente una scienza che è anche difficile da fare più di più
Sicuramente in Italia non si può fare perché chi può fare più di più su un qualcosa che sta al di là del Premio Nobel
Nel momento in cui non abbiamo premi Nobel limitare
Quindi lui ha qui alla mia risposta un po'provocatoria sul dire perché non ritorna in Italia quali sarebbero le condizioni per lui per torna in Italia non ha risposto diplomaticamente
Ma in sostanza ha fatto riferimento a dei premi Nobel che noi abbiamo italiani che sono tutti mediamente
Diciamo della storia
E e l'ultimo italiano nobili che ha lavorato in Italia che io sappia e Giulio Natta che ha lavorato al Politecnico di Milano degli anni Sessanta ma credo che dopo gli anni Sessanta ci è successo qualcosa in Italia qualcuno sulle scienze diceva
Tutto nasce dalla dal processo Ippolito gli scandali degli anni Sessanta forse anche la rivoluzione né Citadel sessantotto questo non posso riuscire a fare una sintesi estrema qualcuno ha detto lei sai payed in Italia in effetti sono ottantuno
Però vi faccio notare che Harvard né a ottantaquattro Caltech da sola novantacinque
Quindi noi
Siamo come nazione comparabile ha una grande università americana gli Stati Uniti tutti insieme sono quarantuno mila quattordici gli agli sai quindi voglio dire teniamo conto della nostra dimensione
Forse sicurissimo insieme glieli sai tipi di tutta Europa forse arriveremo alla dimensione degli Stati Uniti però l'Europa mi sembra molto difficile
Riuscire a collaborare nonostante quello che sembra
Sia la ricerca dei progetti europei infatti c'è qualcuno che dice British farà Doxa Euro PA un paradosso
Adesso American paradosso per dire che i finanziamenti da soli non giustificano
Una un avanzamento della ricerca se vengono fatti puramente come Academy crisi Peppers e non come Marche driven di Sergio
Quindi i tentativi recenti devo dieci sono stati anche l'idea dell'Istituto italiano di tecnologia che era molto
Radicalmente diversa e molto separato anche dalle sita creato scandalo sono usciti due articoli su Nature
E devo dire che invece l'Istituto italiano non ha ancora pubblicato su Nature prova di ricerca perché vuol dire che c'è una certa difficoltà i premi Nobel che erano nel pannello sono scappati non so perché ve lo domando ma domando a voi
Per cui adesso del direttore professor Cingolani che fra l'altro è anche
Responsabile di una enorme iniziativa anche a Lecce non so come fa però voglio dire non ha inserito presente nessun agli Saiti nel suo istituto quindi abbiamo pochi talenti e vengono anche esclusi sprecati Force
Il finanziamento quindi credo che mi sembra che sia passato da essere a pioggia e abbiamo visto qui come il a pioggia abbia degli svantaggi ma tutto sommato perlomeno permette la sopravvivenza adesso è diventato estremamente concentrato secondo me
Professor Aiuti faceva riferimento a un cinquanta milioni di euro mi pare sul progetto del virus della Izzo estremamente concentrato nelle mani non si capisce di chi
Penso che si è ancora peggio del del vecchio finanziamento ha poi ci si può ancora peggiorare
Quindi una proposta operativa che io dico rilanciamo la ricerca
Siccome non riusciamo di fatto a importare talenti cominciamo a farli lavorare dall'estero
Allora mi collego a quello che ha detto Giorgio nautica
La rete ISAF che
Operativa da poco io stesso l'ho conosciuto da un mese mi sembra un è un eccellente idea di rete di talenti veramente notevoli italiani all'estero anche imprenditori che certamente non tornerebbero in Italia perché
Perché ignoro in America hanno
Gli strumenti per fare Business per fare scienza ad altissimo livello però probabilmente incide riterrebbero un po'del loro tempo se non li dessimo la possibilità di di incidere sulle scelte italiana
Anche l'idea dell'opinione Association folle adunanza indossa anzi mi sembra ottima perché anche l'Europa dovrebbe molto meglio coordinarsi
Per superare appunto l'ISPO comunque per essere una massa critica simile agli Stati Uniti
Presente come H index io ho fatto delle tabelle che ho lasciato anche sul banchetto prese possesso interessanti l'esempio Telethon mi è sembrato molto interessante soprattutto perché è un'esperienza devo dire veramente
Non voglio dire la parola privata però parte mi è sembrato di cogliere questo
Dei pazienti quindi dagli Andrews spalle è chiaro che quando uno si vuole far fare e curare da un ospedale cerca l'eccellenza se uno vuole
Sulla propria pelle farsi curare una malattia di non segue dei discorsi come dire complicata
Vuole l'eccellenza e quindi guarda caso questo Telethon ha messo su come su su un sistema di peer review che pare che mi pare eccellente
E la ricerca in Italia forse ha troppi intermediari cioè i burocrati i politici al di là di esempi di nominati di può di alcuni politici che sicuramente
Alcuni dei quali erano qui
Mi sembra che
Ci siano troppi intermediari tra
Quello che il taxpayer che finanze la ricerca pesantemente è invece quello che il quello che la mette in pratica che che poi è vincolato da tantissimi altri altri vincoli
Il fatto che l'università abbiano il novanta per cento dei Bilanci solo per pagare gli stipendi persone inamovibili mi pare che non sia una struttura efficiente
Come collegare questa iniziative secondo me bisogna ulteriormente collegare queste iniziative di gente che all'estero ci può dare una mano con dei portali web perché è chiaro che è impossibile fisicamente far riunire questa gente importante e è impegnata
Quindi con sistemi che in Stati Uniti sono già stati sperimentati sono in corso di esprimere anche a livello europeo devo dire c'è qualcosa
Per esempio la esse
Se Ray ha fatto di portali
Con anche possibilità di votare da parte del pubblico anche se io non ne ho visti estremamente efficienti
Quindi
Combattere anche quello che il disinteresse del pubblico da per la scienza oggi si parla di lei extremis perché anche gli Stati Uniti
Vengono importate ormai devi Beckham vittoria Beckham a suon di miliardi d'di due milioni di ore di dollari ma non certamente i premi Nobel neanche li fanno più breccia
Mentre in Cina c'è una generazione di cinesi che fare pesantemente cercano premi Nobel e università di altissimo livello
Quindi il declino c'è ancora già negli Stati Uniti né ci stiamo ancora ispirando gli Stati Uniti ma lì c'è già il declino
Però chiaramente hanno ancora la capacità
Qui nostro piccolo passo io con alcuni amici abbiamo
Fatto tentativo di fare un Progetto
Di un portale
Che si ispira a quello della sociale mio finire in
Giorgio no di conoscere minimo i contenuti
Il quale un progetto interessante dell'ANAS accademico si chiama engineering charges punto organo ne stiamo organizzando il punto EU
Naturalmente con grandi difficoltà perché siamo
Con zero finanziamenti quindi puramente basato sul sul suo spirito di poche persone che si sono impegnate però spero sempre di più
Troverete
Alto informazioni sul mio sito web personale oppure sui documenti che ho lasciato vi ringrazio molto
Non possiamo grazie mi grazie mille bicchiere
Credo che la sintesi che ha poggia accennato amiche Ciavarella sia importante e che ci obblighi ad una riflessione che non abbiamo il tempo di fare qui
Penso che il modo sia quello di
Mettere in rete tutti gli interventi cosa che faremo sul sito liberiamo la ricerca assieme all'intervento ultimo che non possiamo vedere Di Luca Cavalli Sforza
Ma di restare in contatto di cercare di preparare la prossima riunione dire Briamo la ricerca per il Festival di Genova
A hanno paura fine ottobre inizio di novembre
Teniamoci
Teniamoci d'occhio come diceva qualcuno e il momento di lavorare insieme e buon lavoro reciprocamente per i prossimi mesi cerchiamo di restare in contatto grazie a tutti per aver partecipato