Intervista a Massimo D'Alema

A
Buonasera a tutti
Siamo qui questa sera come è nata
Significa
Siamo qui come Enna nelle mani Massimo D'Alema
Eliana intervistato età Federico igienica vicedirettore la stampa
Questa sera noi
Parleremo della situazione politica generale del Paese
Dei primi provvedimenti presi dal Governo Berlusconi
Anche i LEA i prossimi poi da niente letterali elezioni amministrative ma soprattutto delle lezioni europei
Apprendo guai sia possibile insomma discussioni è un quella che è in atto sulla quell'azione che il Partito democratico in Europa
Ma parleremo di Partito Democratico
E parleremo soprattutto per i quali opposizioni al Governo Berlusconi
La sconfitta lettera ai pochi mesi fa e prima di tutto una sconfitta culturali di Paesi
E se questo è vero
Per noi
Tanto che io sono fondate viene le ragioni che hanno portato alla costruzione del Partito Democratico incendi indotta costruire Rea far Nasser il Partito Democratico in Italia
Perché
Prima di tutto il Partito Democratico è nato come una vera e propria rinuncia come dire uno rivoluzione culturale
è iniziato da un'analisi una lettura che la società italiana
E questa società anche dopo una lunga crisi ancora non terminata una crisi istituzionali democratica una crisi dell'esistenza di profondi
è ormai sempre più frammentata e divisa design corporazioni
Una società non ero mai penali soltanto l'individualismo minimo
E mai gli interessi generali
Una sita delle però che quanto è apparire Imai d'essere
Grazie tante rifugi talenti
Intelligenze anzi che lei lontani da opportunità ma nel tempo e stesse Ognina neanche la possibilità
Di poter dare un contributo che erano reali alla premiale per la società italiana perché
Quello che è venuto meno in questi anni
A tenenza questa crisi che non è soltanto la crisi dell'auto latina casta che poiché si la politica resta della società ma una crisi profonda che fate venire meno quelle che sono i valori fondanti di una stanzina nazioni in una comunità solidali
Allora se
A chi il Partito Democratico ha un compito e quale opposizioni fine tanto a costruire un partito radicato
Un partito che vive nel territorio un partito debba già sa funzioni democratica appieno
Cioè a funzioni di definire un modello di società alternativo a quello che ho anche a maggioranza in questo Paese ha qui operazioni culturali la vera sfida culturali che ne abbiamo di fronte
Ricostruire nella società italiana
Quanto agli orari di questioni di interessi generali
Ma la costruzione di uno Stato
Nel quale l'individuo non si sente il bisogno abbiamo niente non in mente
A in questi anni di Governo anche pur avendo fatto anche tante cose giuste abbiamo come i dati uno spettacolo in questi anni che gli italiani hanno
Ma che male c'è nazionali spontanee atto già una risposta la risposta
Se
Io penso che oggi parte democratica una funzione e qui finisco
Che è quella di
Far capire
Che quei disegni primari e a quelle risposti primari che ai cittadini si entra sentano come forza e di sogni che non sono soltanto
Ha beni vanno insicurezza caso il tanti il materiale
Neanche l'insicurezza materiali e immateriali che la percezione di insicurezza nel futuro
Ne abbiamo un compito fa i tappi e ricostruendo un partito forte organizzata che sta nella società rivisti mentali nella società spessa una opposizione che nasce all'interno della società
Libetta e quei valori con piena rivoluzioni culturali dare al Paese la strada rinata Esan futuri validità il Paese l'idea di un'asta è di un disegno è un progetto questo che ne dobbiamo fare io anzi anche per portare con noi quelli che hanno creduto nel Partito Democratico e quelli che dovranno ancora crede nel Partito Democratico
Grazie io
Lascio la parola Federico igienica
Sì grazie
No io
Tanto Odolo buonasera a tutti ringrazio il presidente D'Alema
Per essere qui con noi e comincerei seguendo un po'il filo
Che era stato illustrato dalla appunto dall'opposizione
Diciamo non mi risulta ci siano per il momento Stati commenti del Presidente D'Alema la manifestazione ieri Piazza Navona
Come dire
Dico con polemiche che proseguono anche nella nella giornata di oggi adesso fatto salvo naturalmente
Una critica inevitabilità bile per i toni accesi con i quali ci si è rivolti tanto al presidente la Repubblica quanto al Papa
Insomma
Volevo chiedere a D'Alema se non c'è qualcosa secondo lui
Pur conoscendo le sue posizioni diciamo solitamente molto critica e di
Di fronte a certi radicalismi
Se non c'è
Ad avviso del Presidente qualcosa che di queste iniziative si possa
In qualche modo salvare io ricordo che
Girotondi fecero il loro esordio nel due mila due a piazza Navona con la famosa manifestazione nel corso della quale
Intervenne
Nanni Moretti con
Moto affermazione con questi dirigenti non vinceremo ma insomma quel mondo lì a torto o a ragione sostiene che quelle iniziative in qualche modo risvegliare un'opposizione che era stata come dire
Molto provato l'Aula precedente sconfitta elettorale parliamo il punto due mila uno gli occhi sono poi verremo diciamo al
La polemica di oggi molto dura tra
Il segretario del PD Veltroni e Antonio Di Pietro però intanto io vorrei insomma sentivo un po'il giudizio del presentate ma sulla manifestazione di ieri
E più in generale appunto se è possibile attingere diciamo idee ed anche in qualche modo entusiasmo da iniziative come quella di ieri
Ma innanzitutto buonasera buonasera e grazie
Adesso
Credo innanzitutto di dover dire che
In questi giorni in cui mi capiterà di viaggiare attraverso queste feste
Assumono denominazioni varie che siamo in una fase di transizione
Detta
No no
Ho detto che a Roma e mi ha fatto piacere che a Roma l'hanno chiamata festa dell'Unità
Mi ha fatto mi ha fatto piacere perché questa è stata la decisione che è stata presa dal segretario del Partito Democratico di Roma
Il quale viene dalla Democrazia Cristiana siamo
Ed è la personalità del mondo cattolico ma chi è ha ritenuto giusto mantenere questa denominazione perché oramai appartiene ad una tradizione che va al di là diciamo
Io non sono perché noi siamo un partito plurale se ognuno comincia a volere imporre i suoi simboli sui nomi secondo me
è un errore
Però quando è
Esponente che viene dalla Democrazia Cristiana chi vuole mantenere il nome festa dell'Unità io sono contento
Ecco
Ma detto questa è una cosa che invece
Miei
Trovo importante che
Ovunque noi vediamo
Una grande partecipazione
Non è l'immagine di un partito sconfitto
Anche se non siamo stati sconfitti
Ma la presenza innanzitutto di tantissime persone alla pura
Che ancora una volta hanno deciso
Di di dedicare una parte del loro tempo libero una parte delle loro vacanze e di tantissime persone interessati ad ascoltare il dibattito politico
Tutto questo è una grande testimonianza di vitalità
Ed è secondo me da qui che si deve ripartire ora
Però insomma sì è chiaro che la politica un partito di opposizione deve attingere all'entusiasmo allo spirito critico
Però ecco non è necessario proprio andare dove si insulta il Papa diciamo qui siamo tantissimi sono tutti arrabbiati c'è spirito critico
E pur senza arrivare a queste forme estreme diciamo quindi c'è
Una volontà di reazione e di lotta
Alla quale possiamo attingere in questi io penso che in questi giorni nelle nostre feste in ogni parte del Paese certamente si riunisce
Una porzione di popolo italiano molto più numeroso di quello che si è riunito ieri a Piazza Navona
E io capisco che l'attenzione dei media moltiplica quell'evento
Ma insomma siccome poi il numero delle persone non dipende da dei titoli dei giornali ma dipende dal numero delle persone ecco io credo che
In questo momento noi
Intorno al Partito Democratico si riuniscono tantissime persone
Magari anche per criticare ci ma
Anche per testimoniare con la loro presenza la volontà di una riscosse
Io
La mia polemica non è quella di chi ha detto ancora in queste ore in Parlamento l'opposizione si fa in si fa in Parlamento e non in piazza che insomma
Onestamente se io dicessi questo dovrei rinvenga rinnegare
Una lunga esperienza di vita nella quale
Le piazze le strade
Io penso che le piazze le strade sono un luogo della battaglia politica democratica e che il diritto di riunione di manifestazione
è un momento importante dell'opposizione noi non abbiamo nulla contro l'andare in piazza il problema è questo
Che
Una manifestazione è utile
Se il giorno dopo
A conquistato il consenso di un italiano in più
Se si va in piazza il giorno dopo invece cresce il consenso intorno al Governo vuol dire che quella manifestazione era sbagliata su questo non c'è il minimo
Io sono per fare le manifestazioni giuste
E
Quella manifestazione verde come e nata degli ingredienti inevitabilmente era prevedibile diciamo
Ha fornito un'immagine che ha giovato soprattutto l'onorevole Berlusconi
Perché noi siamo di fronte al paradosso
Che mentre Berlusconi è il responsabile del fatto che il Parlamento italiano è inchiodato a fare leggi per risolvere gli affari suoi
L'unico permettersi di dire ma come fate le manifestazioni sulla giustizia altri sono i problemi del Paese esca infatti è difficile
Stima naturalmente questo
Rappresenta da parte sua il massimo della faccia tosta
Essendo che il Governo da lui presieduto ha imposto l'inversione dell'ordine del giorno cioè
Che si sospendesse la discussione sul DPEF
Per approvare una leggina per bloccare il suo processo
Cioè l'unica il responsabile di questo ma quel tipo di manifestazione gli consente di dare la colpa all'opposizione ora
Io ritengo
Che
Naturalmente non voglio polemizzare con le persone che vanno in piazza
Perché
Comprendo
L'indignazione e la volontà di protestare di quelli che vanno in piazza ma una manifestazione non è fatta soltanto dell'entusiasmo e delle ragioni di chi va in piazza fatta anche dell'impostazione politica di chi l'ha organizzata
E questa manifestazione è stata organizzata in un modo sbagliato
E controproducenti e sì alla fine si va in piazza e e si fa il gioco
Dell'avversario che voi sconfiggere conviene preparare meglio le manifestazioni e farle nel momento in cui
Tu a quella necessaria quei file di un danno e non fargli un favore
Sono verità elementari dove sono cresciuti in un partito in cui queste cose delle spiegavano
E quando sbagliati bacchettando sulle ditta
Insomma ragionamento mi pare
Mi pare del tutto calzante gli ho
Già
Vorrei che però
Il presentale ma rispondesse a uno
Obiezione se la ritiene fondata
C'è modo e modo di organizzare manifestazioni questa era una manifestazione che è stata organizzata in modo sbagliato ad organizzare questa manifestazione
è stato in realtà l'unico alleato unico partner elettorale scelto dal PD
Prima del voto del
Di aprile proprio una scelta
Che è stata non soltanto lacerante madre la quale insomma in qualche modo diciamo si continuano ancora a pagare dei prezzi oppure assentire degli echi insomma i fischi a Veltroni al congresso del PSI dell'altro giorno sono un po'il frutto anche di questa scelta
La manifestazione organizzata Di Pietro trattanti partner possibili quindi prima del voto ha scelto di Pietro
Allora io le chiedo
Insomma c'è bisogno ogni tanto un po'di autocritica c'è stata una scelta sbagliata quella di
Immaginare che Di Pietro potesse in qualche modo cambiare oppure
Era nel conto fu una scelta come dire per raccogliere un tipo di voti utili
è quello che poi sarebbe accaduto insomma lo si sarebbe affrontato dopo
Io non credo che si fosse previsto questa manifestazione diciamo
E non penso neppure che questa manifestazione fosse necessariamente nel diciamo un'espressione della natura di Di Pietro Di Pietro al personaggio complesso lo conosciamo da tanti anni
Tuttavia lui è stato membro del Governo Prodi con noi non è
è un uomo che da quando è impegnato nella vita politica milita dalla parte del centrosinistra
A è stato membro di diversi Governi di centrosinistra quindi non è che noi ci siamo alleati con il via
Ci siamo alleati o non
Un partner che
Pur essendo stato a suo tempo corteggiato da Berlusconi con la lega ha rimosso questo evento ma mi propose di fare il Ministro degli Interni
Nel suo primo Governo nel lontano mille novecentonovantaquattro
è un uomo che ha scelto il centrosinistra ha militato da tanti anni dalla parte del centrosinistra
Certo di Pietro porta con sé lungo
Un carico direi un'impostazione culturale complessa contraddittoria in cui c'è una vena di antipolitica d'altro canto l'antipolitica
E cioè questo sentimento di
Di indignazione che a volte
Sfiora il qualunquismo però
Non è
Un monopolio qualcuno una una cosa che caratterizza solo Di Pietro è un dato che è presente nella vita politica italiana da molti nei
E qualche volta si manifesta a sinistra
Anche se a mio giudizio ogni volta che si manifesta questa cultura antipolitica produce effetti di destra
Io ricordo il nome gli ha inizio degli anni Novanta quando qualcuno pensava che
Con l'azione dei magistrati i referendum e i girotondi di allora si stesse facendo la rivoluzione e poi l'elezione dei Vice Berlusconi
Perché io penso che quando vince l'antipolitica alla fine vincere a destra
Indipendentemente persino dalla buona fede dice quel certe campagne contro i politici contro i partiti magari che sono condotte nel nome di straordinari valori la parti la società civile
Come luogo del bene i partiti come luogo del male queste campagne sono spesso fiorite tra virgolette a sinistra
E hanno sempre prodotto infetti di destra
Perché non è vero che il Paese diviso tra una società civile civile Sanna è una politica malata la politica e non specchio della società civile e si porta dentro tutte le contraddizioni
è un altro il confine quindi di Di Pietro Cetto l'interlocutore scomodo perché tra noi e lui c'è
Una divisione di natura culturale
C'è una frontiera culturale
Io penso che il Partito Democratico questa frontiera culturale la deve presidiare c'è una grande forza riformista non può mai cedere alla tentazione del populismo neppure del populismo di sinistri
Però naturalmente questo è un tema
Forse nel Partito Democratico potevano esserci diverse opinioni su questo
La mia sensazione è che l'esperienza di questi mesi ha fatto chiarezza invio più che fare riflessioni sul passato che poi
Lasciano il tempo che trovano spero che si rifletta bene sul futuro che mi sembra la cosa veramente importante
Poiché la
Poiché la vicenda di Di Pietro appunto una come dire adesso una proiezione futura nel senso che è di oggi pomeriggio diciamo uno scambio di battute abbastanza polemico tra il segretario PD Veltroni e Di Pietro circa l'alleanza
Veltroni ha chiesto a Di Pietro di scegliere tra il Partito Democratico e la piazza insomma quel tipo di piazza Di Pietro gli ha replicato dicendo che insomma Veltroni aveva avuto a sbotto di gelosie di invidia
Per la gente che c'era in quella piazza Veltroni mi ha tratto la conclusione dicendo va bene
Considero questa una scelta politica prima di tutto e anche definitiva
Lei ritiene quindi che si sia insomma un passo dalla dallo dallo scioglimento di questa Unione che pure era stata così discussa dovesse dovesse spendere una parola insomma non abbiamo nulla da sciogliere
Generica perché
Diciamo
L'onorevole Di Pietro che aveva assunto un impegno sia pure generico
Sulla
Sulla base del quale l'indomani delle elezioni avrebbe dovuto costituire un unico gruppo parlamentare con il Partito Democratico
Non lo ha mantenuto quindi noi siamo separati non dobbiamo sciogliere niente diciamo noi siamo noi e loro sono loro
Questo è un momento a me dispiace che Di Pietro non abbia voluto con fermezza prendere le distanze non dalla piazza in piazza assiste saranno state certamente tante persone perbene
Che sono andate lì per protestare comprensibilmente perché poi noi non possiamo capire quella piazza
Se non Cile non guardiamo anche alle ragioni che hanno causato quella piazza perché è vero si può dire che c'è un degrado della vita politica
Sì io dico quando in piazza si insulta il Capo dello Stato e il Papa c'è un degrado della vita politica però l'altra faccia di questo degrado Fusco è un degrado a due diciamo
Quindi noi non possiamo mai dimenticare questo aspetto
Ci sono due facce di questa decadenza della vita politica italiana l'altra è rappresentata da Berlusconi
E dal fatto che Berlusconi dopo essersi presentato come un grande statista grande riformatore avere creato l'illusione che questa volta
Non sarebbe stato come l'altra volta e in giro di due mesi siamo di nuovo nel pieno della palude come l'altra volta cioè con le leggine personali c'è quindi
Ci sono la politica
Quando si avvia un
Sia
Un processo di questo tipo che io considero un processo pericoloso di
In barba alimento dello scontro politico non c'è mai la colpa da una parte sola
Qui si scontrano diciamo due estremismi sono in campo ecco io capisco che
Tra
Diciamo la
Lo spettacolo che offre la classe dirigente della destra e una reazione così sbagliata come quella della piazza di ieri
Può non essere facile difendere lo spazio
Di una grande forza democratica che rifiuta la rissa che rifiuta lo scambio di insulti che rifiuta la volgarità di questo scontro politico e vuole guardare agli interessi fondamentali del Paese cresca il nostro spazio
In certi momenti può essere difficile difendere questo spazio ma questa è la ragione sociale del Partito Democratico
Già
Effettivamente che molta della cattiveria che
Io ieri insomma c'ero in quella piazza insomma sono stati i comizi molto duri
C'era una rabbia credo diciamo inutili insomma in molte persone effettivamente sincera diciamo ed è motivata perfettamente da quello regionale infatti voglio distinguere
Ho voluto distinguere tra
Gli errori di chi ha organizzato quella maliziosa perché ha organizzato
Un mix il cui esito che non poteva che essere queste o diciamo e invece la buona fede di tantissimi che sono andati lì per protestare per protestare comprensibilmente
Ma quando veniva fatto diciamo dal palco
Credo l'abbia fatto Flores D'Arcais l'elenco
Di tutti i reati per i quali verranno sospesi i processi bloccati affinché possa essere bloccato
L'unico processo che sembra interessare al Presidente del Consiglio devo dire che effettivamente insomma era abbastanza agghiacciante io adesso so perché
Me lo diceva lei un attimo fa anche
Domani lei alla Camera
Illustra gli emendamenti del Partito Democratico diciamo al cosiddetto
Lodo Alfano
Che è una cosa diversa diciamo dalla norma bloccaprocessi naturalmente
Ma che in qualche modo viene proposta con
Con con lo stesso obiettivo insomma quella di salvaguardare la posizione del Presidente del Consiglio almeno fin quando è in
Fin quando è in carica
Questa è un'idea diciamo che avevate avuto anche voi dicemmo originariamente mi pare che avesse il nome di lodo Maccanico addirittura questa
Questa norma a cui si pensa a come sono possibili diciamo questi corto circuito di per cui una norma sulla quale il PD è d'accordo all'epoca era PDS credo addirittura si chiamasse ancora
Adesso vi vede invece come dire dalla parte opposta e che tipo di opposizione fare ed è vero che arriverete forse anche fino all'ostruzionismo
Innanzitutto parto dalla fine non si può fare nessun ostruzionismo perché i tempi sono contingentati
Sette perché per i disegni di legge i tempi sono contingentati per Regolamento il Presidente della Camera ha accolto la richiesta del Governo
Di invertire l'ordine del giorno e di fissare un termine di tre giorni per il voto su questo disegno di legge che è un articolo unico eccetera
La proposta che fu avanzata da diversi anni fa da Maccanico carico non era membro del PDS all'epoca parla
Era
Era diversa su molti punti sostanziali
Però
Pervenire alla proposta al fatto quelle di cui di cui si discute innanzitutto io credo noi dobbiamo registrare che
Comunque
La reazione dell'opposizione forse anche la fermezza del Capo dello Stato hanno evitato quello che sarebbe stato il danno maggiore
Perché per fermare il processo a Berlusconi
Si voleva introdurre fra l'altro per decreto una norma con la quale si sarebbero fermati centomila processi diceva
Cioè per salvarne uno
Avrebbero salvato rapinatori gli stupratori sopra espressione ante tra l'altro tutta questo veniva messo dentro una norma che si chiama decreto sicurezza
Pertinente
Io credo che
Io penso a quegli elettori che hanno votato per la destra perché già adesso finalmente c'è
Una cosa sicura si sicura che rimangano tutti in circolazione grigia che ci siamo
Questa norma era una norma per rancori pericolosa pericolosa e il fatto che
Abbiano annunciato Bologna vedere diciamo però
Che la ritireranno
Costituisce io credo un successo come tale noi dobbiamo dire adesso siamo riusciti
Ad evitare il male
Maggiore per l'Italia
Questo viene sostituito con una leggina
Che affronta un problema molto delicato c'è il problema
Della
Questo fu già fatto con il lodo Schifani
Quale lodo Schifani diciamo fu poi bocciato dalla Corte costituzionale quindi c'è una storia lunga complicate
Ora tornano su questa materia con una leggina che tiene in parte conto dei rilievi della Corte costituzionale ma a mio giudizio solo in parte che cosa dice questa leggina dice che
I procedimenti a carico
Delle
Maggiori cariche istituzionali il Presidente della Repubblica che non ha questo problema Presidente del Senato al Presidente della Camera e Presidente del Consiglio che ai il problema diciamo
E sono son spesi sino a quando queste personalità rimangono in carica
Naturalmente questa sospensione blocca anche la decorrenza dei termini Ai fini della prescrizione
E farsi che questi procedimenti si concludano se necessario in giudizio una volta che la funzione la carica si esaurisca
Ora
Parliamoci chiaro
La norma in sé
Non è
Scandaloso il principio
Che
Quando uno è chiamato a svolgere una carica istituzionale
Di grande rilievo dice
Possa svolgerla per per il rispetto che si deve alle istituzioni salvo che se poi a emerge c'è un procedimento viene giudicato subito dopo
è un principio che esiste anche in altri ordinamenti ci sono molti aspetti discutibili di questo principio
Primo l'equiparazione tra funzioni che sono molto diverso
Perché mentre il Presidente della Repubblica è un organo costituzionale
Il Capo del Governo non lo è
è il Governo per l'ora non il capo del Governo Capo del Governo presiedono organismo collegiale
Men che meno i presidenti delle cantine
è il Parlamento che lo è
Quindi c'è unico riparazione molto discutibile dal punto di vista istituzionale
La Costituzione regola già questa materia tanto è vero che prevede che
Il Presidente della Repubblica non possa essere giudicato
Per attivare un più utile nel corso del suo mandato salvo che per alto tradimento o per attentato alla Costituzione ma in questo caso è il Parlamento che lo giudica
Il Governo proprio in quanto è un organo costituzionale è già tutelato dall'articolo novantasei della Costituzione che stabilisce che
Il Governo è giudicato dal Tribunale dei ministri esiste un organo quindi intervenire su una materia regolata dalla Costituzione e con una legge ordinaria
E non con una legge costituzionale
E farlo in tre giorni perché c'è bisogno per lui subito è francamente una cosa abbastanza importante
Una cosa è che si dica che noi abbiamo un problema dobbiamo come dire noi avevamo una tutela
Per il potere politico democratica l'articolo sessantotto della Costituzione
Che prevedeva
L'immunità parlamentare e l'autorizzazione a procedere l'abbiamo abolito
Mi ricordo che quando la Bolin boh quegli stessi che oggi vogliono il lodo Alfano vendere in Parlamento agitando il cappio contro
Quegli stessi
Ma questo è
E questo avvenisse hanno i cicli queste l'antipolitica
Che nasce con il cappio contro i politici e finisce con lodo Alfano quando stanno potere lo quattro questo è la e questo
Dovrebbe mettere in guardia i cittadini da i rischi della demagogia diciamo e del populismo
Che il populismo comincia così agitando il più becero qualunquismo e alla fine con
La difesa
Dei è un progresso Risano così ma ecco detto questo quindi
Si vuole affrontare il delicato problema dell'equilibrio tra i potevi eccetera
Si vuole mettere i poteri politici democratici al riparo dal rischio di abusi impiegati intendiamoci
Nel difendere come noi difendiamo con intransigenza
L'autonomia della magistratura
E il sistema giudiziario e il principio della giustizia il quale per tutti noi non vogliamo però dire che
Le cose della giustizia in Italia funzionano bene perché questo giudizio sarebbe sbagliato
In realtà
Io credo che molte cose non funziona
Il problema dove sta la difficoltà
E che essendoci Berlusconi
Che attacca i magistrati non per le cose che non funzionano ma per le cose che funzionano ed e molto difficile fare in questo Paese una riflessione seria
Sulle riforme che dovrebbero essere fatte
Nei confronti di un sistema giudiziario che chiaramente
Diciamo
Insomma se noi siamo il Paese nel quale ci sono più magistrati per cittadino de uno fa ma ci sono i processi più lunghi vuol dire che c'è qualcosa che non funziona
Se noi siamo il Paese nel quale
Diciamo Lella a volte il protagonismo della magistratura
Prevale sul principio di legalità non tutti eccetto ve ne sono alcuni
Insomma questo è un problema serio ecco però effettivamente è chiaro che se noi siamo stretti tra dovere
Accettare
Un'aggressione contro la magistratura la sua indipendenza come quella di varie Berlusconi cioè se la scelta e questa è chiaro non si può che difendere indipendenza dei giudici
E direi che in questo c'è una delle responsabilità più gravi di Berlusconi cioè che l'unico è stato uno dei più grandi ostacoli
Ad affrontare con serietà il problema del funzionamento della giustizia in Italia di che perché è impossibile affrontare questo problema in presenza di una politica
Il cui fine non è quello di farla funzionare meglio ma se mai vince parla la giustizia è chiaro che
Questo è un fine che non si può accettare ma detto queste
Noi
Noi siamo anche disposti a discutere
Di
Principi che regolino meglio l'equilibrio tra i poteri
Ma questo richiede tempo
Una riflessione seria
Una legge costituzionale
Perché si si toccano equilibri di questo genere ci vogliono le garanzie che sono previste dall'articolo centotrentotto per legge di rango costituzionale e non è pensabile
Che si introduca un principio di questo tipo in tre giorni con una leggina ordinaria per risolvere un caso di natura personale
Guarda
In Francia hanno fatto una riforma di questo tipo
E ne fu proposta anche perché Chirac aveva problemi analoghi
Ma il Parlamento francese
Ha discusso cinque anni questa riforma
Ne ha fatto una riforma costituzionale
Fu proposta nel due mila due e alla fine con molte correzioni è stata approvata nel due mila sette
Io credo che un Paese serio non può manomettere l'equilibrio tra i poteri in questo modo come ci viene proposto dal centrodestra quindi noi
Da questo punto di vista faremo uno
Facciamo l'opposizione seria abbiamo posto una serie di emendamenti
Intanto per limitare la portata di questa riforma
Perché scusi Presidente il parere tutto quello che lei dice è vero uno di questi emendamenti se lo riconferme Rete credo sia assolutamente provocatorio cioè quello che questa legge
Entrando in vigore nella prossima legislatura e questa è una legge
Perché è una legge che è fatta per i motivi per i quali diciamo non è arbitro affette lo dicessero io non ho ancora sentito virtuosi senza alzarsi e dire
La legge va fatta subito perché bisogna risolvere il problema di Berlusconi
Lo dicesse lo dicessero al Paese provocatoria accampa scherza
Cesserà
Prendessero la parola e lo dicesse da onestamente al Paese qui il nostro emendamento è un invito a dire la verità
In democrazia bisogna dire la verità ai cittadini abbiamo fretta perché
Non facciamo questa legge per affrontare un principio la facciamo perché dobbiamo risolvere un problema dell'onorevole Berlusconi lo dico no
Hanno la maggioranza lo fanno se ne prendo la responsabilità di fronte al Paese se no siamo troppo forti
Loro
Fanno finta di difendere lo Stato di diritto quando vogliono risolversi le rogne loro diciamo è giusto che si prendano le loro responsabilità e lo facciano di fronte ai loro elettori
A quelli che li hanno votati perché erano convinti che l'orario IVA Vanoli e facevano stare meglio la gente invece sono arrivati lì e fanno stare meglio
Quello lì sempre Lunik
Noi siamo noi siamo l'opposizione abbiamo presentato anche altri emendamenti
Perché se quel principio passa
Beh
Citro potremmo trovarci di fronte a paradossi perché permessino
Una
Sia uno diventa matto e viene colto in flagranza di reati gravissimi non è processabile
C'è una massa armonia dice non è processato aspetta cinque anni ora è chiaro che è un'assurdità
Perché nella fretta diciamo dico questo principio viene introdotto in un modo tale da essere palesemente assurdo urta il buon senso diciamo ecco
E quindi a mio giudizio
Noi
Abbiamo proposto
Diciamo una serie di emendamenti che mirano
A
Limitare il vulnus Dozzo alla fin fine noi siamo in un Paese in cui
La Costituzione dice che i cittadini sono eguali di fronte alla legge quindi se tu devi introdurre
Una diseguaglianza
Per chi ricopre certe funzioni bene questa diseguaglianza deve essere circoscritta deve essere limitata
Non può essere arbitraria perché altrimenti si possono produrre delle situazioni assolutamente paradossali di cui discutere faremo la nostra battaglia
Penso che la guerra il problema vero è un altro il problema lo ripeto
Riguarda il sentimento del Paese che tantissimi italiani
Avevano pensato che ci sarebbe stato un cambio di passo
Che e quello che arrivava al Governo era un Berlusconi cambia
Berlusconi finalmente
Altruista finalmente attento ai problemi del Paese
E invece noi ci ritroviamo esattamente daccapo a dodici esattamente di fronte allo stesso spettacolo di ventisette anni fa
Con un Paese molto più stanco molto più impoverito molto più carico di problemi e in una situazione davvero drammatica perché
Io siccome rispetti i nostri connazionali e siccome penso che milioni milioni di italiani hanno votato per loro perché avevano una speranza
E penso che quando cede la speranza di milioni di italiani questo non è un bene per il Paese che noi ci troviamo oggi di fronte al fatto che in realtà
La
La la beve
Stagione del Berlusconi statista e riformatore e finita prima di cominciare e questo è un problema grave per il Paese
Non c'è dubbio però
A proposito diciamo così del senso comune degli italiani di quello che sta spettavano dell'investimento che avevano fatto diciamo sul ritorno di Berlusconi a Palazzo Chigi
Insomma c'è anche un'altra scuola di pensiero cioè per esempio ci sono persone che io
Tanto frequento che hanno una lettura del tutto diverso di quello che sta succedendo cioè loro sostengono Berlusconi aveva cominciato a fare delle cose comune
Dopodiché la sinistra ha cominciato a fare il solito Cancano sui problemi della giustizia così che in questo Paese dove si dimentica rapidamente tutto
Adesso nessuno ricorda più che questo Governo aveva cominciato tagliando l'ICI completando il taglio dell'ICI
Aveva cominciato una polemica contro il lavoro poco gli uffici pubblici aveva avuto un certo impatto diciamo la discesa di
Il Presidente del Consiglio a Napoli sul probabile l'immondizia insomma all'uso del l'uso dell'esercito in un nelle città per materia di sicurezza eccetera tutto questo diciamo è stato spazzato via dal
Dal riesplodere la polemica sulla giustizia adesso io onestamente credo che le cose stiano come dice lei e non come dicono questi amici miei però
In fondo che il terribile di terreno della polemica si sia spostato sulle questioni della giustizia paradossalmente non è una cosa
Come dire che può aiutare l'oppure non è un terreno più favorevole all'opposizione delinquenti innanzitutto diciamo che continua questo con questo
L'editore le nei confronti del Presidente del Consiglio le suggerisco qualche argomento quando incontra i suoi amici diciamo nel senso che
Siamo stati
è fuor di dubbio
è fuor di dubbio che e il Governo che ha cambiato l'agenda politica
E direi che in queste ore lo ha fatto in modo persino emblematico cioè il Governo
è venuto in Parlamento
Ha chiesto la riunione dei Presidenti dei Gruppi parlamentari
Il Parlamento stava discutendo il DPEF cioè la politica economica i problemi veri del Paese il Governo ha chiesto di sospendere il dibattito sui problemi dell'economia dalla società
Per porre all'ordine del giorno d'urgenza lotta fa quindi
Che questo si dia la colpa all'opposizione o è una questione di come qual è il Governo che ha cambiato la gente
è il Governo che
Con l'emendamento bloccaprocessi con il lodo Alfano ha imposto
Persino forzando i calendari parlamentari
La prima unità dei problemi personali di Berlusconi sui problemi del Paese quindi
L'agenda l'ha fatta il Governo è chiaro che questo a
A una carica emblematica insomma se poco da fare qua
Quando il Governo ti viene a dire sì ho presentato un documento di politica economica però dovete discutere adesso perché prima la mia che risolva aste gli affari miei insomma in questo
Indiscutibilmente responsabilità del Governo ma
Io ho personalmente non credo
Che questo scontro su questi temi faccia del bene all'opposizione
Perché io ritengo che una opposizione come noi come siamo noi
C'era una opposizione che ha una grande forza riformatrice che vuole tornare a governare il Paese
Non ha nessun interesse allo scatenarsi di una rissa sulla giustizia mentre noi abbiamo interesse ad un confronto sui grandi problemi del Paese esterno non abbiamo interesse è un calcolo a Varese
è un'opposizione caciarona populista che può avere interesse a Larissa noi no
Io ritengo che
Citato una serie di provvedimenti
Molti dei quali Cannelle alcuni dei quali io ritengo emblematicamente sbaglia
A parte il fatto che penso che l'evocazione dell'esercito
è cosa sommamente diseducativa in un Paese democratico
Perché questa questo evocare l'esercito
Nella guerra contro la spazzatura la sicurezza delle città e c'è una
Noi siamo un Paese nel quale esistono trecento mila addetti alla sicurezza tra poliziotti carabinieri e Guardia di Finanza
E se il Governo mi dice che per pattugliare la città ci vuole l'esercito
Lancia un messaggio ambiguo
Che crea paura che crea paura e che a mio giudizio demotiva le forze dell'ordine tra l'altro
Insomma
Oggi cinque mila militari dice non cambiano proprio è un puro messaggio simbolico e come messaggio simbolico un messaggio negativo questa è la mia opinione credo che forse lo si debba dire con una certa chiarezza
Fu c'è un solo precedente ma fu un precedente davvero drammatico Fusato l'esercito
Dopo le stragi di Capaci eccetera in Sicilia ma fu usato l'esercito non per pattugliare le città che è una cretinata al di là del bene del ma
Fu usato l'esercito
Per svolgere quelle funzioni di vigilanza delle sedi pubbliche
Per liberare i carabinieri e polizia Ai fini di rafforzare i compiti di indagine in un momento drammatico della lotta contro la mafia in Sicilia
Quindi quel il precedente totalmente diverso io penso che anche quello che ha deciso il Governo sull'ICI era molto discutibile
E mi come io credo voglio dirlo perché forse non lo abbiamo detto con eguale forza
Per le fasce in cui si rivolge ma dico scherziamo scherzare cioè il Governo anche se non lo ha detto si è trovato lì tre miliardi di euro che erano il frutto del lavoro del Governo precedente
Altrimenti non avrebbe potuto fare niente il Governo Berlusconi Governo Berlusconi ha avuto la fortuna
Che
Non abbiamo avuto noi noi abbiamo avuto prima
Tremonti e abbiamo trovato un buco loro hanno avuto prima
Prodi e Padoa-Schioppa e Visco e allora di soldi
Con questi soldi
Hanno deciso di
Fare l'operazione di annullare completamente l'ICI
Noi avevamo annullato Licci avevamo fatto uno sconto di trecento euro per tutti uguale per tutti il che significava che il quaranta per cento di vita erano avrebbero pagato più
Cioè quelli che avevano le case più modeste
Tra l'altro nel provvedimento avevamo fatto noi c'era anche un aiuto fiscale per quelli che pagano l'affitto loro hanno deciso di prendere tre miliardi e di
Togliere Licci
Hai più ricchi
Cioè in un momento così difficile il Governo ha preso tre miliardi di euro e li ha distribuiti agli italiani con quale criterio
Se uno ha un appartamento di trecento metri quadrati nel centro di Roma e paga tre mila euro dieci il Governo gli regala tremila euro
Se uno ha un appartamento popolare una casa popolare do paga trecento euro il Governo li dà nulla perché gli aveva già tolto i piloti e se uno va in affitto niente di niente cioè
Altro che Robin Hood e lo sceriffo di Nottingham c'è
C'erano
C'erano
Tre miliardi di euro e il Governo li ha distribuiti alle famiglie italiane in proporzione alla loro ricchezza
I più ricchi hanno avuto di più e i più poveri non hanno avuto nulla ora io ritengo onestamente che la prima operazione di riduzione delle tasse siccome le risorse sono scarse
Dovevano essere mirata
A quella fascia di lavoratori o di pensionati che hanno redditi medio-bassi ed era possibile con quei soldi
Oggi noi fino a venti mila euro non si pagano se una fascia esente per alzare la fascia esente per ridurre le tasse a quella che non arrivano a fare mese e direi che da questo punto di vista
Proprio la prima misura del Governo Berlusconi è stata emblematico e cioè si riduce le tasse ai diritti e ipovedenti gli si fa la carità della card forse diciamo
Allora
Io mi permetto di dire che è una grande forza di forme di centro sinistra su un tema come questo marca la sua differenza e persino la sua identità
Alcune
Vi sono alcune delle obiezioni che le famiglie mi par di capire sono anche alla sono il retroterra di quello che noi giornalisti abbiamo chiamato anzi chiameremo sui giornali di domani il grido d'allarme del
Governatore stamattina all'assemblea dell'Abi il quale annotato che siamo in una situazione nella quale diciamo l'inflazione cresce il Paese invece non cresce
I salari gli sono tornati come dire a livello di quindici anni fa
E la pressione fiscale anche qui diciamo
Diversamente da qualche era stato promesso in campagna elettorale crescerà di due punti da cui al due viva il tredici atto ed è ciò è esatto momento è stato l'Estonia sfidare regole ci sono allora poiché noi diciamo loro Governo da due mesi
Mi pare complesso attribuire la responsabilità di questa situazione per intero con loro io vorrei chiederle al di là dell'esempio che lei ci ha appena fatto sull'ICI
Intravede già nelle scelte diciamo di di politica economica del Governo sta facendo
Le ragioni di questo accentuarsi della crisi oppure come dice Berlusconi è riconducibile permetta all'eredità del Governo Prodi e per metà alla congiuntura internazionale
Innanzitutto
Io non noi
è chiaro dobbiamo discutere con Berlusconi perché ahimè Presidente del Consiglio ma questi argomenti sono argomenti totalmente
Privi di sostanza noi abbiamo ereditato ne siamo andati al Governo dopo un quinquennio berlusconiano di sviluppo zero e di devastazione della finanza pubblica
Problemi vengono da lontano senza dubbio noi abbiamo avuto l'alternarsi in Italia
Di Governi di centrosinistra che hanno dovuto cioè fare il risanamento
E cercare di salvare il Paese dalla bancarotta
E di Governi di centrodestra che hanno riportato il Paese sull'orlo della bancarotta è stato un movimento singolare perché normalmente
In Europa la destra risana
Ma noi abbiamo questa disgrazia peculiare una destra che
Oltre a essere socialmente ingiusta diciamo devasta la finanza pubblica
Il Governo Prodi ha affrontato una situazione molto difficile ha avviato una politica di risanamento
A mio giudizio compiendo anche degli errori di natura tecnocratica diciamo l'ho detto
Però
Indiscutibilmente
Purtroppo l'azione del Governo Prodi può essere giudicata soltanto a metà
Perché evidentemente se
I Governi durano cinque
Anche perché nei nella prima fase del loro lavoro devono cercare di portare del fieno in cascina come si dice poi vengono gli anni in cui siano viene ridistribuito
C'è una logica per cui
I Governi durano cinque anni quando i Governi durano soltanto due anni
Perché
Dissi abbattere un po'per le divisioni interne un po'perché qualcuno si dà da fare con mezzi vari diciamo l'impiego rispetto
Per farli cadere
Mobilitando di forze diverse diciamo
Si
Facendole poi assumerà neanche lui e la RAI comunque o anche a spese del contribuente già
Venivano poi retribuite
Ma è è chiaro che se un Governo dura tre anni è difficile giudicarne l'operato perché indubbiamente l'azione del Governo Prodi è stata stroncata meno di metà di un disegno che avevano già oggi
Io non lo so perché c'ero in quel Governo che era quella di dire sì passiamo da una fase difficile e poi cercheremo di
Utilizzare anche i sacrifici che stiamo facendo per ridare una spinta all'economia italiana
Ora
Berlusconi ci accolto in mezzo al guado il Governo è caduto in parte le divisioni e le frammentazione e la litigiosità non voglio tornare sulla storia però
è difficile appunto attribuire a due anni di Governo Prodi che sono stati una parentesi
La responsabilità di una crisi che in parte viene da ragioni internazionali in parti viene dal fatto che la politica di risanamento di liberalizzazioni
Che il centrosinistra aveva avviato negli anni novanta è stata bruscamente interrotta da Berlusconi
All'inizio di questo secolo e oggi noi abbiamo un Governo
Un Governo populista che non è in grado di mantenere le sue promesse
E una situazione del Paese che a mio giudizio
Bisogna dire la verità
è
E rischia di diventare molto di più mi misi che verrà
Una situazione drammatica
Aggiungo che per dare una scossa questo Paese
Occorrerebbe uno sforzo comune degli italiani
Perché anche le riforme non sono indolori
C'è poco da fare bisogna toccare abitudini interessi corporativi non è un'operazione semplice noi avremmo bisogno di unire le forze migliori del Paese
Di chiamare gli italiani ad uno sforzo comune di natura straordinaria
Il centrosinistra non ce l'ha fatta la destra non sarà neanche in agenda e comunque una classe dirigente che offre lo spettacolo che si intravede in questi giorni sui giornali non è credibile
Come può per questo io dico questo Governo sta fallendo prima di cominciare
Come può un
Nel momento in cui la politica deve dire al Paese dobbiamo unirci dobbiamo fare uno sforzo un sacrificio insieme
Una politica una classe dirigente come quella che si intravede dalle telefonate dai nodi al Fanny ma quale credibilità morale a per rivolgersi al Paese dire adesso bisogna che faccia uno sforzo
Io vedo il rischio vero
Di una crisi molto grave
Molto per questo io penso che
Noi dobbiamo
Preservare il Partito Democratico si recano dobbiamo farlo poi dobbiamo fare l'opposizione ma dobbiamo dare alla nostra opposizione il tono
E la responsabilità di una forza che
Come io credo dobbiamo essere molto preoccupato
Per il destino del Paese
Per il fatto che noi rischiamo di avere un collasso della residua fiducia che lega i cittadini alle istituzioni
Perché anche la divisione degli elettori di destra contribuirà
A scollate il Paese dalle istituzioni e questo rischia di avvenire in un momento in cui la crisi economica la crisi sociale
Possono aggravarsi in modo drammatico nei prossimi mesi questa è la mia valutazione anche sulla base di un'osservazione della situazione internazionale
Noi veniamo da un G otto si è qui si è chiuso con un evidente
Drammatico fallimento
E siamo in un momento veramente molto difficile diciamo questo Berlusconi è tornato tutto allegro ha detto che lui ritiene alleghi nei momenti difficili cioè
E
è impressionante
Ma badate
è
è un motivo a mio giudizio di grande preoccupazione l'assoluta inadeguatezza
Cioè noi siamo dentro un dramma internazionale crisi finanziaria stagnazione economica inflazione
E in una situazione in cui questo dramma internazionale nel nostro Paese rischia di presentarsi la forma di una pochade diciamo
Anche con aspetti
E questo e secondo me motivo di grandissima preoccupazione e noi dovremmo dare il senso di una opposizione che esprime
Questa preoccupazione per il futuro
Senta presentasse
Se il Governo ha messo come messo
Io francamente diciamo condivido molte delle
Delle cose che lei ha detto
Però sono all'opposizione che sprizza di salute di fare l'opposizione
Messa ma
Cioè dei problemi diciamo averne la metà basterebbe
Adesso come dire
Sui tempi lunghi questi problemi diciamo è molto probabile che insomma a me non sono son tutti alcuni verranno risolto il problema che non sempre la politica concede tempi così lunghi
E per esempio diciamo tra dieci mesi nove mesi si torna a votare diciamo sia per le europee ma anche per una
Forse ancor più importante rispetto al europee tornata di elezioni amministrative voto
Una settantina di Province e Comuni importanti per per Perugia voto avuto Bologna credo voti Bari eccetera eccetera eccetera
Ora l'interrogativo è il PD come si presenta questa elezione diciamo voi avete di fronte a quello che in gergo politico si chiama il tema delle alleanze insomma no
Il PD nasce però una intuizione del gruppo dirigente come partito a vocazione maggioritaria
Sperimenta questa vocazione maggioritaria le elezioni politiche diciamo viene sconfitto probabilmente avrebbe perso anche in maniera più del più accentuata diciamo se avesse riproposto le stesse alle
Anzi fatto sta che insomma da soli onestamente anche per il tipo di sistema elettorale che c'è siano i Comuni e le Province insomma un po'complicato
Riuscire a a vincere allora
è in corso tra di voi insomma su
Diciamo come sviluppare queste alleanze svilupparla diciamo verso il centro
Svilupparle verso la sinistra lei peraltro è uno come dire mi pare dei leader più attenti in questa fase
All'evoluzione del dibattito in quella che noi chiamavamo la sinistra radicale in particolare Rifondazione Comunista allora io vorrei chiederle insomma c'è ancora un po'di tempo davanti ci sono ancora alcuni mesi però insomma
E il caso di prepararsi per tempo un appuntamento così è secondo lei
C'è la possibilità di tornare non alle grandi ammucchiate che andavano dall'UDEUR Rifondazione ma insomma delle alleanze un po'più strette che però tengano anche dentro pezzi della vecchia sinistra cosiddetta radicale
è una domanda molto complessa perché comprende diversi aspetti che riguardano le alleanze politiche l'evoluzione del sistema politico insomma io
Che l'opposizione chi perde le elezioni vive come normale una fase di
Assestamento e di discussione e questo non non deve stupire e non deve destare scandalo noi perdemmo nel due mila uno avemmo un congresso che fu drammatico
Perché diciamo la il
L'allora segreteria del partito
Fra l'altro con il sostegno della segreteria della CGIL propose una certa analisi e una certa prospettiva politica
E per chi conosce la tradizione della sinistra si rende conto che cosa vuol dire una piattaforma politica sostenuta dalla segreteria del partito è appoggiata dal gruppo dirigente del sindacato furono sconfitti nel congresso fu un dramma
Vinse un'altra prospettiva quella che si raccolse intorno alla candidatura di Fassino e nove riprende molta meno quindi
Voglio dire
Non
E normale io penso anzi che questa volta tutto sommato siccome il risultato del Partito Democratico è stato un risultato positivo importante pure
Di fronte alla vittoria della destra noi abbiamo avuto dopo le elezioni una uno sviluppo meno drammatico di quello che avremo nel due mila uno
Spetta al non ci si deve stupire che chi perde le elezioni comunque attraverso una fase di Travaglio eccetera ciò non toglie a mio giudizio che noi
Abbiamo
Dobbiamo discutere stiamo discutendo di come mettere appunto una efficace strategia un grande partito che a vocazione maggioritaria deve avere una linea per tornare al governo del Paese
Ora
E quindi stiamo discutendo non è
Io sono
Io credo che abbiamo già fatto qualche passo in avanti
Abbiamo sgombrato il campo da interpretazioni sbagliate della vocazione maggioritaria
Senso che la vocazione maggioritaria non significa una pretesa di autosufficienza
D'altro canto parliamoci chiaro e
Eravamo talmente poco abbiamo talmente poco una pretesa di autosufficienza che ci siamo alleati con Di Pietro
Il che vuol dire che
Le alleanze non sono proibite
E se ne possono fare anche altri forse persino migliore dice spenti questa conoscenza quindi da questo punto di vista diciamo
Non è siccome a un certo punto si è
Si è scritto sui giornali che Lara utenti che allinea del Partito Democratico era andare da soli
Siccome D'Alema è un devi azionista vuole le alleanze diciamo ancora io
Onestamente diciamo noi veniamo da una battaglia elettorale nella quale non eravamo soli
Ma eravamo alleati
Io ho condiviso il fatto che noi non ci potevamo alleare con quelle forze della sinistra radicale perché
Perché essi hanno dato una cattiva prova di sé nell'esperienza di Governo c'è poco da fare
Quindi non è che
Ma
Io sono stato del tutto d'accordo con Veltroni su questo essendo stato io nel Governo e quelli che stavano al Governo come organizzavano i cortei contro il Governo insomma è chiaro che
Essendo fra l'altro
Nel momento in cui il Governo aumentava le pensioni di tre milioni e mezzo di italiani perché
Perché voi dice un grande esperto americano di comunicazioni
Che governare è una campagna elettorale permanente
Ora non so se questa definizione sia giusta però insomma
Ci avvicina al problema
Ora
Senta Nouser muscoli fa così ecco se Berlusconi avesse aumenta Berlusconi che non ha aumentato le pensioni e tre milioni e mezzo di italiani
Tuttavia ha fatto credere a tutti gli italiani dobbiamo intanto le pensioni noi che lo abbiamo fatto abbiamo fatto i cortei contro finita stralcia proprio da fare cioè
è evidente che
In questo modo il molto difficile quindi
è stato giusto dire no cari signori noi però è una scelta politica non è una scelta esistenziale
Oggi si è aperto nella sinistra radicale un confronto politico drammatico
Io credo che il maggior partito dell'opposizione
Cioè noi siamo debba guardare credo di essere l'unico a questa discussione
Sperando che da questa discussione esca fuori da anzitutto una riflessione autocritica su sugli errori che loro hanno compiuto nel passato e ne venga fuori
Un movimento politico con i quali si possa tornare a discutere o dobbiamo sperare che invece diventano tutti Martino spero di no e cerco di per di rivolgere diciamo di tendere la mano a quella parte che mi sembra più ragionevole
Tra l'altro noi governiamo la Puglia insieme a Nichi Vendola
Io lo vedo a fare il Presidente della Regione ben lui come Presidente alla Regione non organizza cortei contro la Regione dice ecco già questo è un buon punto di partenza al secondo quindi tutto sommato
è giusto che noi abbiamo attenzione a quello che avviene alla nostra sinistra
E non abbiamo nessun interesse a chi alla nostra sinistra ci sia soltanto confusione contestazione
Così come è giusto guardare ad un centro che si è distaccato da Berlusconi
E che
Oggi sta all'opposizione insieme corno
Guardi generica io o preparato con attenzione un convegno
Che si svolgerà lunedì prossimo
Questo convegno presenterà
Una proposta organica
Di riforma
Della Costituzione per ciò che attiene alla forma di governo ed era lì e delle leggi elettorali
Ci saranno polemiche che diciamo cominceranno lunedì e finiranno diciamo nel mese di novembre o se ci saranno delle polemiche e può darsi ma
Siamo un Paese vivo diciamo in innanzitutto però io sono orgoglioso di due cose primo
A presentare queste proposte non sarò io
Ma saranno Valerio Onida leopoldo Elia Zagrebelski e cioè il meglio del pensiero giuridico e costituzionalisti con l'Italia
Perché è giusto che quando si tratta di queste cose la politica interno via anche la cultura
Perché cambiare la Costituzione non è cosa che i politici possono fare per conto loro quindi questa piattaforma è sottoscritta da un gruppo tra i maggiori costituzionalisti italiani tra cui tre ex Presidente la Corte costituzionale
Secondo
è stata condivisa da un gruppo di istituzioni culturali
Che vanno dalla Fondazione Liberal
Casini UDC all'Istituto Sturzo Tabacci Pezzotta
Fino al CRS alla Fondazione Basso e a Socialismo Duemila cioè le istituzioni culturali
Che rappresentano l'intero arco delle forze di opposizione
Con il sostegno e l'apporto
Degli migliori costituzionalisti italiani presentano una proposta unitaria e condivisa di riforma delle istituzioni
Compresa la legge elettorale compresa la legge ha detto e guarda caso il modello che diciamo che piace a lei esatto per
Visto che baccalà complimenti intermodalità grazie
Ma questo vuol dire che quello che piace a me non era una cosa così fuori dal mondo nascere una somma del sistema tedesco rilasciatami ammenda e ma aggiungo una cosa che quella riforma elettorale è una riforma elettorale che restituisce
Alle forze politiche e il loro ruolo
Che entità il rischio di ha ammucchiato improprie
Perché con quella legge elettorale davvero ciascuno si presenta da solo
Di fronte agli elettori
Entra in Parlamento soltanto chi conta perché c'è una selezione c'è uno sbarramento
E quella legge elettorale toglie anche l'insieme del centrodestra dal peso del ricatto personale di Berlusconi per cui io ho il sospetto che è anche una parte del centrodestra
Guardi con simpatia in questo momento a quella legge elettorale allora
Se noi siamo in grado di proporre una polizza una una linea di riforma che diventa potenzialmente maggioritarie ma in Parlamento
E ha il merito di aggregare tutte le opposizioni
Vuol dire che si può fare vuol dire che bisogna naturalmente da lavorare bisogna studiare mi aspre emersi le meningi
Bisogna fare politica fatica a fare politica ma se si ricomincia a fare politica io credo che tra un po'si delinea anche una prospettiva per tornare al governo del Paese
Poche curiosità magari anche maliziosa e poi chiudiamo
Intanto questa legge se capisco bene piace anche a un prezzo alla destra ma per esempio non piace al segretario del suo partito che se che non è
Proprio una cosa diciamo irrilevante e quelli comunque il fatto venga presentata io perché dicevo prima ci saranno polemiche fino a ottobre perché credo diciamo che effettivamente
Così sarà ma adesso diciamo al di là di questo perché io credo anche che se
Le polemiche in materia di giustizia hanno oggi diciamo questo calore se all'autunno porterà altre polemiche sul
Piano diciamo delle politiche economiche ancor più forti
Sarà poi difficile diciamo varare le riforme insomma questo è
Un problema come dire che tocca a voi ieri mere diciamo noi
Non hanno il che non raccontiamo c'è una cosa
Quasi per chiudere che però mi colpiva proposti dal Partito Democratico
Del quale lei ha un simpatizzante detto
Detto ho detto come ho spiegato già più volte ci sono ancora le tessere quelle diciamo io ho voluto esprimere
Con quella battuta come ho spiegato lei così spiritoso che fu accoglienza senza congruo è la rilancio pensiamo tutti simpatizzanti nel senso che non sono ancora le tessere
Passiamo simpatizzanti in trepidante attesa ridiventare iscritti io
Becera questa causa diciamo che nelle ultime settimane di dibattito interno al Pd ma aveva molto colpito Antonio ciò acqua gliela dico
Perché insomma e tempo che molti dei leader del Partito Democratico diciamo dopo va polemica che c'era stata sul partito liquido il partito soli duecento accentra dicono bisogna costruirlo questo partito
Perché insomma ancora non c'è non c'è al centro in periferia si fatica dico dicono bisogna costruirlo
E poi ognuno costruisce una fondazione un'associazione comincia il tesseramento eccetera eccetera allora
Ma non le pare singolare cioè se lei fosse il segretario del PD
Non si infastidire ebbene a questo modo di far almeno non mi dire che devo costruire il partito setto intanto investi sulle associazioni e sulle funzioni io vorrei precisare una cosa
La gente non è che innanzitutto la fondazione di Peraro prestata costituito non mancano un paio di anni fa a nome di dodici anni era vitale non per dare fastidio non trovi mai diciamo in un'altra epoca storica
Ed esiste da undici anni nell'ultima settimana sono nate oltre il tre
Questo è un'attività creativa nella quale lei renderà chiederà conto a chi la promuove a regolarne preoccupante adesso lasciamo stare italiani europea dimezziamo di fronte noi abbiamo costituito questa fondazione culturale undici anni fa
E credo che abbia dato un contributo non piccolo alla elaborazione politica culturale della sinistra italiana
E ai collegamenti internazionali le racconto soltanto un piccolo episodio che non ha trovato molto spazio sulla stampa quotidiana
è stato costituito a Bruxelles
La fondazione culturale del socialismo europeo
Una Regolamento del Parlamento europeo prevede
Che
Il Parlamento europeo finanzi le fondazioni culturali dei partiti europea
Per Statuto
Del presi la direzione della Presidenza della fondazione Partito del socialismo europeo è costituita dai leader del socialismo europeo e
Il Comitato scientifico il board e che è costituito da cinque fondazioni culturali in euro
C'erano trentuno candidature
Noi siamo stati scelti come una delle cinque insieme alla Fondazione Bertelè spendete policy Network i laburisti inglesi gli spagnoli e una dell'est europeo
Cioè e siamo l'unica fondazioni culturale che ha presentato la sua candidatura che non è una fondazione di Tarcento
Ma è una istituzione private senso che noi siamo nati per un'iniziativa di
Tre privati cittadini italiani Carlo Azeglio Ciampi Giuliano Amato e il sottoscritto
Undici anni fa e non per dà fastidio a Veltroni a Fioroni o al Partito Democratico ecco e siamo stati selezionati grazie al
Acque alcuni Comuni ciò che abbiamo fatto in questi undici anni
Ora
Che sei organizzò un convegno
Sulla
Sulla religione nelle democrazie contemporanee dove vengono dai maggiori filosofi Italia come Remo Bodei che segnalo Sanja le se viene a spese sue avete parlato
Ho tra i maggiori intellettuali europee come Totò rozza eccetera che questi poveretti
Si devono sentire catalogati come membri di una corrente del Partito Democratico
è una manifestazione evidentemente di provincialismo di stupidità
Mentre invece il Partito Democratico dovrebbe essere lieto che c'è un'istituzione culturale
Che affianca il Partito Democratico che riesce a discutere con il meglio della cultura italiana ed europea tutto qui e non confini correntizie quindi
Né si può dire che le iniziative di questa fondazione hanno ritardato il tesseramento del partito democratico perché francamente mi sembra una stupidaggine al di là del vecchio Telma
Io no no io io non non ho responsabilità io ho scelto si dice rinnovamento rinnovamento rinnovamento io sono d'accordo sono talmente d'accordo che non ho chiesto
Ne presidenza ne vicepresidenze nel nulla
All'indomani se lei considera i leader politici i maggiori leader politici diciamo del centrodestra centrista del nostro partito e si sono o membri del Governo o membri del coordinamento politico del Partito Democratico
Ho hanno assunto importanti cariche istituzionali
Non lo voglio fare le tutte cose legittime e utili
Io apprezzo
Alieno lei voleva entrando nel nord assolutamente alcun atto io
Io o no io no no perché lo dice alcune sarò ma lo dico per dire che appunto
Avendo io ho detto è giusto che vengano avanti altri io non ho sono un uomo che ha una lunga esperienza ma che non è che sono proprio Matusalem Grecia
Tutto sommato di scavo non ho ancora raggiunto l'età della pensione tuttavia
Ho detto non
Fa faccio un passo indietro non voglio cariche nel partito è giusto che si mettono alla prova delle persone nuove
E militando uno spazio diverso
Di voglio dare un contributo di natura culturale di elaborazione di ricerca di dire edili di formazione di nuove generazioni di relazioni internazionali ENEL Santo cioè
E se io
Se faccio qualcosa è una corretta e
Allora cosa devo fare devo cessare ogni attività
Perché nel gruppo dirigente del Partito Democratico è giusto che vengano i giovani ho l'impressione che tutto questo faccia parte di una polemica sbaglio
E che
Al contrario il Partito Democratico procede
Abbiamo perso tempo
Ascoltando lezioni di improbabili professori che ci spiegavano che i partiti moderni non devono avere le teste ma non è colpa mia verso questo tema
Perché
Anzi anzi io sono stato il primo a dire che queste elezioni erano improbabile
E se lo si fosse detto con chiarezza dall'inizio avremmo perso meno tempo ma io non ho fatto perdere tempo
Io
Ecco abbiamo perso del tempo ora lo dobbiamo recuperare lo si recupera io sono qui perché come vede ma ancorché io non sia un dirigente del Partito Democratico vado volentieri a fare le manifestazioni giro percepita
Ricordata
Ora io non ho altre domande per il Presidente anche al che deve scappare a Roma
Ringrazio tutti D'Alema prima di tutto buona serata a tutti voi grazie però prima io vorrei rivolgere un saluto agli USA
Ed è questo vada
Io credo
Noi avremo martedì la direzione del partito localismo ampio quale faccio parte
E la direzione del partito martedì darà ufficialmente il via al tesseramento al Partito Democratico
Che è un fatto
Molto positivo ed importante mi unisco diciamo al
Che dice che era
Ora bisogno
Che
Ci diamo da fare
Bisogna che consideriamo
Il pluralismo di questo partito una ricchezza
Bisogna temere quelli che fanno le riunioni per chiedere dei posti quelli che fanno le riunioni per proporre che le uniche
Ma che dobbiamo VR una riflessione seria perché il Paese ha bisogno presto di una forza che sia pienamente nelle condizioni di dispiegare il suo potenziale
Perché somma noi qualche settimana fa
A leggere i giornali sembrava che cominciasse il ventennio berlusconiano
E Berlusconi veniva raffigurato negli editoriali dei giornali come il grande statista di cui finalmente l'Italia aveva bisogno dice
Ora è passata qualche settimana e siamo già alla rissa per le leggine di Berlusconi
Io
Ma non perché insomma è una un'analisi realistica io credo che questa destra ha vinto certamente ma non ne nelle condizioni di affrontare i problemi gravi di questo Paese
E noi dobbiamo al più presto metterci nelle condizioni
Di essere in campo come una forza in grado di dare speranza agli italiani questo è il problema
E per questa prospettiva tutti daremo una mano diciamo ecco e soprattutto chi ha la ma io ho detto a Walter che ho incontrato l'altra sera ho avuto una lunga discussione diciamo
Se la preoccupazione glielo dico non a mio giudizio non ci si deve preoccupare di quello che sto facendo io ne sto facendo delle cose utili
E che allargano il cane
Noi abbiamo affiancato alla fondazione italiani europei un'associazione culturale che si chiama rette nel senso di riformisti a democratici
E
No ma non è vero non si chiama guai uno scherzo
Ma anche perché il Presidente dirette e uno che viene da ugualmente quindi voi tra l'altro abbiamo rimescolato le carte non è una cosa mista eccetera
Ma la cosa che e voglio dire
Il il maggior successo di questa associazione culturale
è che
Noi abbiamo cominciato h abbiamo catalogato i primi ottocento iscritti si stanno facendo molte iscrizione succede diciamo evidentemente c'era bisogno di tessere e
Io posso dire con certezza
Che
Il prime prime centinaia di nomi diciamo comprendono in parte notevole persone che non sono membri e non saranno membri del Partito Democratico
Sono intellettuali sono professionisti sono esponenti del mondo del lavoro dell'economia che mentre non si scriverebbero ad un partito
Trovano che un'associazione culturale in cui la politica si incontra con la società civile la cultura interessante cioè
Queste iniziative e siccome
E difficile che un grande intellettuale si iscriva alla corrente di un partito a cui non aderisce no questo lo si capisce facile da capire
Queste iniziativa allarga il campo
Se io avessi voluto fare una corrente la prego di credermi non avrei avuto delle difficoltà ma secondo amano mi interessa
Non è quello di cui c'è bisogno c'è bisogno di iniziative che allarghino il campo coinvolgano nuove forze e mettano in campo idee nuove e questo è il contributo che voglio dare grazie