Speciale Giustizia

Con la sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo della terza puntata dedicata all'udienza lunga e importante del ventiquattro settembre scorso al processo per il rapimento dell'Imam egiziano Abu Omar
Esponente religioso della comunità musulmana immigrata Milano e impegnato nella scuola coranica e nella moschea di via Allende R. via Quaranta sempre nel capoluogo lombardo
Vengono esaminati in questa circostanza sia dall'accusa sia dalla difesa
Testimoni vicini alla vittima del sequestro poi ricomparsa al Cairo insieme alla moglie dopo la scarcerazione da parte delle autorità egiziane
E questo è stato
Il tratto comune alle due precedenti puntate andate in onda su questo argomento ma c'è anche una novità
Questa volta fra i tanti testi citati
C'è anche un giornalista italiano Carlo Polini di Repubblica che durante l'inchiesta della magistratura milanese su questo anomalo sequestro di persona intervistò un ex agente della CIA
Uscito dall'organizzazione spionistica in polemica personale
Che ha indicato nel direttore del SISMI il servizio segreto italiano incaricato l'epoca dei fatti nel due mila tre il generale Nicolò Pollari
Ha indicato in questa persona l'interlocutore istituzionale del capostazione della scia in Italia
Per quanto riguarda il cosiddetto prelevamento straordinario di elementi considerati pericolosi per la sicurezza degli Stati Uniti d'America buon ascolto
Buongiorno
Venga pure avanti
Venga venga
Lei parla italiano
Va bene non ha problemi con l'Inter
Va bene lei si chiama mi scusi la cima unico ed ACI Maui Sherifaj
Qualcosa
Lei dove e quando è nato
Nato il primo dicembre sessantatré nemici
Primo dicembre sessantatré in Egitto dove calda Calia
Pag da Cavalleria
Ci va
Benissimo
In linea a Milano dove vive abbia Filippo De Pisis ruberò sessantatré allora devo chiedere la cortesia di alzarsi un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità si alzi un attimo i piedi mi ascolti un istante
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Allora signore e a Smawi parlando il più possibile vicino al microfono non si così la sentiamo tutti risponda alle domande che le faranno le parti diamo atto nel frattempo derivato l'avvocato Sciola
Prego Pubblico Ministero
Voglio nelle
Scusate sì buongiorno a lei è già stato sentito nell'agosto due mila e tre
Dalla polizia italiana in merito alla vicenda di Abu Omar quando non comprende si rivolga all'interprete
In breve
Ci dica cortesemente lei ha un ruolo all'interno della comunità islamica in modo particolare lo aveva in via Quaranta e poi ci spieghi quando e come ha conosciuto Abu Omar
E quali funzioni un Abu Omar aveva in via Quaranta
Apriamo pallidi seguire
Si
Prima vivo rurale esso tutto culturale islamico come volontà di altri diritti
Dopo
Sono uscito fuori sta lavorando per mie personali
Però il durante
è il periodo di una scuola di frange dell'Islam scuola di via Quaranta
Si era lui finì lì sul seriamente la scuola scusi esclusivo nel senso che non ho capito bene
Mi perdoni
Vieni lei operava in via Quaranta lei no
No no
Avevo un ruolo in qualche modo il memorandum come dal consiglio della scuola del via Quaranta malcostume consigliere Straziuso
Ma nel consiglio di amministrazione di arrivare a dire la quaranta ho capito ma è un padre dirmi figli e quindi le questioni o capi conosciuto Abu Omar lì e via Quaranta lui gara quello che fai la preghiera Lehmann de questo moschea queste priorità
Quando
Lui è stato tanto potente dal due mila due
Se del due mila due a me sembra
Che fino al due mila quattro
Due mila quattro il quale mi ha presente che non è scomparso
Il diciassette febbraio due mila e tre don Milani viene sì domanda quindi l'ha conosciuto all'anno con l'emergere uno ne hanno due anni prima quand'era lì antica quaranta li mandi la moschea di via Quaranta che faceva le mamme alle preghiera si faceva elettriche era lesione che il moschea
Lei ha riferito che un certo punto aveva lasciato l'incarico in via Quaranta
Se ricorda per quale ragione era andato via da via Quaranta non aveva piena Abu Omar sì
Non lo so perché io non sono dentro europea quarantuno conosco bene questa cosa lei aveva dichiarato il l'undici agosto due mila e tre
Che Abu Omar
Lei aveva raccontato a lei a contatto alle e di essersi allontanato in quanto ha avuto dei problemi con il responsabile di salitina ricorda comunque essersi essa che problemi erano noi non lo so perché
Va bene se non non intervenivo proprio profondamente con loro ho capito sì
Senta lei sapeva che lui avevo attività di predicatore anche nelle moschee di Varese Gallarate con mostre antenata riandare a riprendere il fine missioni infantile perché era lì e sì o mi interessa in modo particolare un giudizio che lei ha dato
Circa il fatto che queste elezioni
Abbiamo spesso dei toni molto duri nei confronti di alcuni governi arabi che non rispettano i diritti umani se ricorda questa circostanza o le vuole dire cioè che balla sentissi svizzero sentite che personalmente le cui cioè
Dica che cosa faceva
Cioè che che tipo di discorsi erano scorse che lui alla
E stavo dicendo a lezione che questo Governo non rispettano i diritti umani non rispettano le il popolo il proprio dovere le stesse Paesi
Tanti lezioni di fatto in questo modo ma mai sentito da parte sua incitazione alla violenza ad atti di violenza
No no no senta lei sapeva se Abu Omar aveva fatto parte in passato della riceva mai esito è mia
Consiglio sentite queste cose qualche minuto fa parte della
Ma gli ha detto lui personalmente
No
No no personalmente tra di noi no quindi ha sentito che ha sentito che non fa parte della Kamai semmai sarò direttamente all'auto mai modo parlare con lui
Ancora
Ha mai saputo che Abu Omar avesse sospetti che qualcuno lo pedinava o che qualcuno lo seguiva
Direzione ma lui ma lui ha raccontato tante cose di cui su cose qualche cosa l'ha detto nel sentirlo perché raccontavo che l'UE prima Albania a me sembra
Che è stato seguito da tanti ma che mi dà tanti persone deboli anche qua quando è arrivato a Milano
Presente che c'è il sole o
O persone anche le macchine che si vuole si
Che seguano lui sempre
Le le in modo particolare ha dichiarato che quando tornava dalla moschea diva riso di Gallarate sino a Bomarzo visto talvolta sì ma
Sì punti come se quella cosa l'ha visto
Lei dice che aveva visto una volta
Una macchina talvolta ma mai ma che non è un grosso lavoro nel furgone Fiorino bianco oppure renderebbe anch'essi quindi l'ha detto proprio Abu Omar sì quanto tempo prima di sparire
Più o meno più o meno gli dà
Do un mese in mese non lo so qualcosa vicino al che mese privati iniziativa si lei lo ha più risentito dopo che è scomparsa che è stato Oscar
Grave stato liberato in Egitto senese utente totale dopo qualche mese di ricerca abbiamo accertato rispetto le spirali
Tutte queste
Però
Dopo abbiamo sentito che lui in carcere in Egitto no ma lei ha parlato con lui con Abu Omar dopo più di tanto nel no no no no è una persona io non ho avuto modo di parlare no va bene grazie nessun'altra domanda
La sede i difensori hanno domande da rivolgere al teste nessuna
La ringrazio può andare grazie
Se c'è l'altro teste egiziano
Buongiorno venga pure avanti
Lei parla l'italiano
No benissimo allora
I Francia li faccia leggere in piedi
Il giuramento
Andiamo dritti nella sede del Comune in materia
Grazie all'azione
Se c'è agli atti
Poi
Quindi
Allora lei come si chiama solo crescono magari testimone al benissimo è nato dove e quando venisse mirate
Cinquantanove
Al termine
Arcai a Milano dove vive
Via Della Ratta Ruzzante viali Lantella trenta tre Rozzano saranno assistiti venisse
Allora signor fresche
Via il microfono all'all'intento e tre perché visto che lei non parla bene l'italiano
Pietrangelo tradurre nella sua lingua sia le domande che le risposte prego Pubblico Ministero
Dunque il signor Renzo vorrei sapere
Da quanto tempo lei è in Italia se frequentava la moschea di via Quaranta nel
Terminata riteniate mattanza che appaia mal contatta tarata tale Arnas che dicano
E a quaranta
Sono in Italia dal mille novecentonovanta e
E frequento appena quaranta Frenda la
E inizia tratti decadere a quaranta
Sono responsabile della scuola araba di via Quaranta
Senta
Ricorda quando ho avuto modo di conoscere Abu Omar e che tipo di attività Abu Omar
Svolgeva in via Quaranta alta Packard armata I capomastro la mafia lascia appalti praticano accontenta ATO a martedì a quaranta
Non mi ero accorto adattata precise in cui mi sono incontrato con nota
Ma
Acquamar non appena arrivato in Italia arrivato direttamente in via Quaranta
E io ero presente lì quel tempo
Credo che lui è rimasto in via Quaranta per circa un anno
Prima
E qui e perché un anno prima d'essere stato di essere stato sequestrato
Senta
Alcuni testimoni hanno detto
Che lui c'est fini cessò di andare in via Quaranta circa due tre mesi prima di essa di sparire da Milano quindi attorno all'autunno del due mila e due devo dedurre le chiedo se conferma questo questa notizia
Vadrucci voluti ha condannato a morte
Il TAR ha camaleonte utili a quaranta FIFA risanata alle fine una garanzia tal fine mensilmente piani attuabile ritengo vada Cioca dato assai falda
Avverte farò
Io credo che lo è lasciato qui a quaranta al massimo dieci mese prima d'essere non scomparire va beh
Era
Lui al corrente che Abu Omar faceva prediche lezioni anche in altre moschea Lombardia quali al contattare danno a Roma
Gli attori
Che Imam diversa Lauroia tombe adesso trimestrale che tre anni a favore a Milano o meglio di me sa che i termini
Ho sentito andarli a raccontare
Che lui frequentava la boscate Como devono scade Varese
L'altro l'appalto altre poste non lo so se frequentava oppure no
Alcuni testimoni compreso il signore che è appena uscito hanno riferito che talvolta i discorsi di Abu Omar erano molto violenti molto duri le chiedo se lui ricorda qualcosa del genere Vadrucci bolzanina stacco Cremona
Otto lasciati africana farla con accanto che accumulo condanna sotto appunto allo sotto alla Treccani europea avevamo marcare da lì a Bellolampo Platel capirmi nel mezzo la passa e in coda
Attraverso il mio collega cedente ripetere quello che mi ha preceduto qua la chiamate Chiarenza Anna io la chiamo politica per e quindi che tipo di tipi di discorsi erano ciò che è meglio ai manovrabile armi spacciati tattica negati dirò più avanti
Voglio precisare che
Gli affetti Canne il mondo islamico e composta da due parti la prima parte religiosa
Mentre l'altra parte perché la predica politica oppure connessa con attività sociali e la vita sociale
Quindi non ha mai comunque sentito cui incitamenti all'odio ha una reazione violenta contro che so l'Occidente del mondo occidentale Dantes Morgante danni a continuare a tendenza
L'idea amarla anitra Petrella Pardo aperta ieri avevamo a farlo
Noi a un punto di vista diverso
Dove ha un potere deserto diverso rispetto agli eventi che sono accadute quei tempi là sì
E in un ponte dentista pendenze in contrasto con altre opinioni corrente
Ma io non ho mai sintetico di parlare direttamente soltanto un tetto
Non ho mai sentito parlare concitate persone a fare compiere una cosa va bene
Abu Omar gli ha mai confida alto eventuali sospetti
Circa il fatto che qualcuno potesse seguirlo osservarne movimenti allo ha sbaraccato a marzo De Anna correndo a Sciacca Avruscio cocktail nomina che Manni riattaccavo ovvia Paola villa confutare
Si è trattato di una cosa nato orale che non ha bisogno di essere dei porcata sicuramente successo a questa cosa
Non è sotto c'è se non la tesi specifico qui non le ho detto nulla di particolare
La mia quale accanisce ideata Ursus
Ho una casa in particolare in mano ai raccontato ultima domanda nell'ambito del
Della comunità di via Quaranta o di viale Jenner
Furono lanciati appelli ai fedeli perché si raccogliessero notizie
Sulla sparizione di Abu Omar cioè chi poteva dare una mano notizia che l'avesse ecco c'è sono stati appelli di questo tipo al TAR sanno neanche Manna scelte Almost allineate in via Quaranta oltreché al DNA
A me a Colle maniacali I e primadonna tant'Abu Omar ne fu Bernabei
Dottor sul sequestro saggezza
Ai
Sentite ATN al successo ma
Quindi insomma la comunità era
Mio subbuglio è animata laureare Mario Salieri esterni e se viene a Recanati ma intermediato apprendevamo era molto interessato a questo grazie a sua fama
Le difese hanno domande da rivolgere a questo teste
Nessuna la ringrazio molto può andare
Presidente
Venga venga
Lei parla italiano
Abbastanza
C'è comunque l'interprete allora si avvicini lì si avvicini lì si deve sedere lì prego se l'interprete gli dà la formula relativa all'impegno a dire la verità
Nella sua lindo così la capisce
Meglio
Ad altri assai
Analogo
Andiamo dritti grazie real materni della storia nate nei quali astratti quanta sulla che mattinata a mano gli atti a ma diciamo
Anzi
Appurato con la a
Guarda il occhi ai licei biennali
Benissimo secondo il mio gruppo con i testi agli imparo anch'io la formula così non
C'è problema bene allora i signori si chiama appunto
Al ali al
Giusto e lei benissimo la
Lei dove e quando è nato tariffe mirata perché Anna
Treni
Quindi si prevede
Quarantatré quarantatré a Milano dove vive in via De Nicola numero otto esatte perfetto allora se lei vuole
Parli lei al microfono se vuole
Benissimo allora Lidia di via il microfono a Luino se lei non capisce reti sia le domande del Pubblico Ministero sia non è in grado di dare una risposta parla nella sua lingua con l'intento è propriamente d'accordo prego
Parlerò lentamente dei concorrenti associati lei è stato già sentito nell'agosto del due mila e tre dalla polizia cerchiamo di se fare un po'la sintesi è sì prima domanda qual è il suo personale ruolo nell'ambito dell'istituto di viale Jenna era un ruolo formale mi pare lei no no e io sono responsabili della via quaranta ah scusi di però volevo dire e via Quaranta pesano responsabile responsabile sì è ancora aperto centri da quaranta si sia aperto perfetto
Quando lei ha conosciuto Abu Omar tra
Più o meno se la firma mia ritardati come la vecchiaia non mi aiuta capisco perché sono le stesse missive proprio in linea di massima e quelle che mi ha ricordato che venuto prima di due mila uno
Magari due mila senza
Congo tra la fine del due mila e due mila e uno questi sesso ecco come me come avvenuto a vostra conoscenza mi si è presentato in via Quaranta qualche frassino antesignano ve lo ha indicato tra resasi etico
Ne presentato uno chi c'era di Cometi siamo che aiutare e di
Che io con lui l'ha conosciuto che lavorava un paesi piccoli paesi vicino a Roma
E dopo nonna come non
Non era d'accordo da sua lavoro i voleva venire a Milano per
Vetrofanie qualche posto di lavorare
Va bene
Come questo quindi si va da come si chiamava questa persona che lei l'ha fatto conoscere a Casale abusato aziende quello che è quella che è quella che sarebbe scomparso mocassino secondo quello che dissi chiese edera Abu Saleh quello che abitavano stesso appartamento dove poi è andata abitare Abu Omar vero inattesa esasperazione
Senta
E quindi Abu Omar è venuto in via Quaranta ha avuto un ruolo quale ruolo aveva in via Quaranta venire ma Veronesi vanno e tornano strani
Siccome non non abbiamo trovato lavoro un subito
Voglio tra
Qualsiasi lavoro nella nelle moschee che per mangiare e per stari virtuosi cioè il primo lavoro quelle che fatto Bersani la polizia
Quelle che il primo cosa quelle che ne è fatto dopo chiediamo una piccola libreria chiediamo nostro quei libri e con rane altri e come sa
Chi lui
Non recito fari perché non è sua mestieri non recito fare il lavoro pene allora noi capiamo dato il il il posto
Di biblioteca ieri broccoli abitare annullare addentro alle pratiche abbia detto alla libreria e le lettere quante a formare
Andato via
E voi lo volevamo uno chi deve guidare era quando accusava è andato via preoccupa in capo sala fantastica
Voglio voglia vogliamo di deve essere uno che capace chi ha qualcosa di del nostro diciamo perdere della preghiera per questi
Allora lui è stato al posto dei Abu abusata
Pomponio del tempo quindi ed è diventato possiamo dire se è diventato un Imam che predicava nella moderna la nell'il centro che essi possiamo dire così
Sì ma per questo è il posto esattamente
Non ero ogni ma perché l'Imam deve essere buono che come Pagliara alla coltura
E dall'avanzata noi diciamo ero assente tiriamo un facente funzioni un Imam FS cioè faceva comunque delle prediche a qualcosa perché senta
Mi interessa in modo particolare ricordarle questo simili
Lei saprà certamente perché è stato anche sentito testimone in altri processi sicché vi erano delle intercettazioni telefoniche riguardavano Abu Omar era stato sottoposto a indagine
Sono state registrate delle conversazioni tra lei e lui nel periodo successivo all'estate del due mila e due edilizio devo turno in cui il lei lo rimprovera duramente
Egli dice in sostanza che deve smettere di fare le prediche in via Quaranta se ricorda questo si può dire perché lei lo rimprovera costava preoccupava di Abu Omar segreti
La prima cosa e che lui come capacità come come ha detto non alla gagliarda capacità di guidare ispecie alimenti nei giorno dritti inerti
Non ha capacità perché lì che vengano ogni settimana per
Dare alle persone un'informazione giostra lui faceva purtroppo come uno
E contro il Governo egiziano
Tutti la te scorso quelle che il bene fatto per tutti i LEA sua diciamo tre scorso dei d'Italia come inverno sembra ed ENI attaccato dal nostro Governo dal Governo e dell'alta ride
Ciò attaccava luglio altri Governi sui reattori discovery come pongono delle come l'impressione non soffrire il attuazione no opposizioni come uno dei discorsi possiamo dire che non lo scorso estreme strisce
Non è mutata ittici che per esempio il nostro Presidente
Che Istat conciare o
Non lo so perché fa consigliere popolo non ha da mangiare gliela è consapevole che discorsi politici voglio forti separata
E questo è per queste che io voglia fissato tanto corta e qui questo è il posto le ha detto così chiaro queste il posto non deve essere
Da questo il modo noi
Vogliamo che quantità ci sono persona che vengano da noi delle imparare qualcosa per esempio cantiere vede inalterati pinete hanno
Vengano sempre
Dice ente per esempio in questo il periodo che
E spacciatore trovo Casaccia noi vogliamo il nostro compito
Che fare ritirare questi invisibili delle il recuperare queste persone sono spariti i passeggeri persone anche alle strada giusta
Se il nostro dovere rammento anche tra l'altro queste conversazioni sono sono negli atti del processo
Rammento che lei
Lo rimproverava anche perché riceveva delle persone strana degli sconosciuti che arrivavano anche dall'estero e lei quindi era preoccupato che la polizia potrà sì indagare su queste su queste cose se ricorda questo che io ho richiesto caliamo lei diceva
Ad Abu Omar sì che
Lei sì e era preoccupato per quello che è in conti con degli sconosciuti che arrivavano lei
Si ricorda che ora io da solo atto e io faccio con interdetti tutti
Quante io lo trovo una faccia Nenni
E io lo conosco devo credere in questi cioè
E io le ho chiesto magari qualche volta sì uno che è venuto al posto mitico quindi chi kiwi
Lui mi spiega per esempio uno una volta che c'era e c'è perdevamo prima riesco nati tipi a quaranta prima di trasferirmi avviato in tour adesso
E tutti e io le dico la verità che io aiutavo dal parte dei scolastico quelle centri e quelle che voglia volevano dei fari un tipo di scuola per imparare l'arabo per
C'è tracce
E io qui e che e pensiamo sempre così
Ma quante lui tenuto
E ci sono quelle che vengano per fare né comma quindi Lelli chiedeva conto diceva chi sono questi sconosciuti qualche vengono le lesive faceva sta domante si siede paesello della tranquillizzava ritiene Isve che accoglie
Situazione ma dettano porta a quelle che Moro corda adesso perché uno da che conosco meditato con con foglio che c'è un trascorso che io ho fatto con una Vomano che registrato D'Alema o qualcosa del Veneto è scritto così sì che io faccio questi galleria così acquisirne altri persona Di giuro una mamma Mammano io non non è mai accorto se io l'ho colto un preciso qualcosa perché va bene
E diamo
Seguiti domanda precisa quindi padovana che faccio è questa
Tra questi discorsi con caratteri politici che a lei non piaceva queste persone di cui lei chiedeva chi sono che non sono tutti questi fatti
Spengono lei a dire ad Abu Omar basta di fare pratica qua dentro
Zeni dice Abbado Abu Omar Al Bashir ignoranza che non è che a me riesce a collocare nel tempo è corretto quello che stavo dicendo io tra fine è stata inizio autunno del due mila e qua è dunque
Quindi qualche mese prima che scocche scomparisse lui
No perché lui quante
Quante l'anno reso
Non era carente noi per esasperato da un po'ricordo andato e io ho letto so che non era più da lei la domanda è
Siccome abbiamo queste telefonate in cui le lì dice che non sarà più a predicare in via Quaranta si queste telefonate son ci sono le date risalgono all'inizio diuturno del due mila e quattro tumore o questo coincide col suo ricordo Ciancio abbiamo nella io quello che mi ero accorto pieni e che io mai lega di stranieri visto e niente che si intitola non si deve preoccupare il problema
E io problema è quando lei dice ad Abu Omar basta di fare anche noi tiene cerate noi e equa e c'era da noi eretico così
Ma quante lui è andato via in ogni
Sì senta la domanda sentenzia me Berno poi spiegare magari gli spieghi una non c'è o non so testo niente
La domanda e cercare di
I così con le mare Diego vuole sapere semplicemente quando si è interrotto questo rapporto con
Accorgano globale a quando gli ha detto di andarsene a San
A Sacramento a qualche
Kakà
Ebbene Piceno unico la sai fare alta in un'altra in Aula per ce l'ho detto che era e giorno raccordo beni perché io ho fatto un giorno
E soggiorno record domani date ma io ce lo attenuare ufficio
Ma è stata esattamente non Iole ma era
Decisi sette giorni del e il giorno diciassette ternesi ma quali mezzi non morte col Consiglio per ovunque e dopo l'estate del due mila e due se non ricordo con lo Stato
Nel mar va be abbiamo ed è dunque abbiamo formarla comunque ovviamente abbiamo abbiamo
Senta quindi lui lascia la moschea slava mosche il c'è egli ha quaranta sì non l'avete più visto l'evidente neanche se lei sapeva che andava a fare prediche anche in altre moschee Varese comunque alla danese Arlesega
Aveva mai lei avuto confidenze da Abu Omar sospetti di essere seguito pedinato
Sì
No
No non ho mai avuto
Lei ha dichiarato che Abu Omar aveva anche stampato dal computer
Immagini della guerra in Cecenia
E poi dell'attacco alle Torri Gemelle esatti e lei ha messo in banchina poniate quelle non non ero d'accordo con l'opinione di quei comportamenti che a lei non non erano graditi evidentemente va bene
Ok
Lei si è dato da fare
Quando è scomparso per cercare di
Avere notizie su di lui su quel cos'era successo
Mi dispiace lei ha fatto indagine ha chiesto i fedeli verso il
Fa tarati marcato che vada fatta cava inerti Mata a saranno
Presentare quegli anche decano antieroi e anche nella la richiesta ed ai giornali sono fessi venne
Viale Jenna Air Abu Imad che lei conosce no sì vincitori fedeli a trovare chi sapesse qualche notizia eccetera no lei lo ha fatto anche lei mi ha quaranta questo no no io non ho informato
Lei personalmente lei ha parlato con Abu Omar dopo che è stato liberato adesso definitivamente fornaio astratti va be nessun'altra domanda
Grazie ci sono domande da parte dei difensori nessuna grazie mille può andare
Fa entrare Davanzo
Davanzo
Sì sì interpreterà possiamo liberare se vuole lo liquidiamo anche senza
Si basta
Grazie a lei
Buongiorno venga pure avanti
Mi manca solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Allora D'Avanzo Giuseppe nato dove e quando Napoli dieci dodici mille novecentocinquantatré
Dov'è residente
A
A Roma
Di Alessandro sentieri dieci
Alessandro Zeppieri
Allora
Parlando il più possibile vicino al microfono se si
La sentiamo tutti tranquillamente risponda alle domande che le rivolgeranno il Pubblico Ministero in prima istanza successivamente i difensori prego Pubblico Ministero allora buongiorno supremazia
Dunque lei ricorderà che è già stato sentito
Da me come persona informata dei fatti dei fatti nel luglio del due mila e sei
è facile ed è possibile ricordare che l'oggetto delle sue dichiarazioni come lo sarà oggi
Riguarda il come dire
Certe attenzione che secondo le nostre investigazioni e sono state alle riservate in relazione a sua attività professionale e di giornalista sulla vicenda Abu Omar allora in premessa
Giusto per ricordarlo perché resti traccia a verbale il fatto è noto lei come appunto giornaliste commentatore di Repubblica si è occupato di questa vicenda della sequestro Bomarzo incerto ascritto vari articoli negli anni
Bene
Per questo lei ha avuto anche ovviamente contatti con l'Ufficio direttamente con chi le sta parlando
Le faccio adesso un richiamo e quindi la prego di ricordare una vicenda
Che peraltro la vede anche non sappiamo se il processo ancora pendente l'avete anche parte lesa in un procedimento che è stato inviato alla Procura la Repubblica di Brescia per un'ipotesi di reato di intercettazioni illegali non siamo noi a seguire
Quell'inchiesta non sappiamo qual è l'esito può darsi pure che sia stata archiviata non ho la minima idea ci interessa poi i fatti sono quelli che ci interessano allora
A questo proposito io le faccio presente questo che il
Dodici maggio del due mila e sei
Esattamente alle ore tredici e quarantasette nel corso delle indagini venne intercettata una telefonata
Tra Pio Pompa voi risultato pacificamente funzionario del SISMI la correggo Pubblico Ministero critici quarantasei
Tra i cosa ho detto d'dodicesima
Tredici e quarantasette aveva costruito che sta meglio di me tutto quindi tredici e quarantasette essendo sotto controllo il telefono di Mancini Pio Pompa sostanzialmente appare in questa occasione
Pio Pompa telefona a
Mancini
E
Da all'Hui una serie di informazioni
In modo particolare che lei ed un suo collega eravate all'hotel Sheraton di viale Piave
Che stavate ripetutamente chiamando il sottoscritto il pubblico ministero
E dice anche a
Mancini che l'indomani uscirà un articolo
Ancora sulla vicenda questo ovviamente non è cosa che riguardi lei ma riguarda lei quello che lei faceva allora le chiedo alla luce dei suoi ricordi immagino anche di di ricerche avrà potuto fare
Il
Dodici maggio due mila e sei lei era a Milano e dallo Sheraton consigliera che stava facendo
Sì il dodici maggio ero a Milano con il collega Bonini
Al Diana di di viale Piave abitualmente noi quando il tempo poi lo permette lavoriamo nel giardino nel retro del vediamo eccetera c'è un c'è un un giardino
Ricordo perché poi ho estratto il tabulato delle delle mie telefonate di avete chiamato due volte il
Il pubblico ministero
Che se ricordo bene era occupato il CSM a difendere un collega e quindi in una prima telefonata annichilisce Annie dedichi mi deve richiamare
E io l'un richiamo sulla seconda l'occasione era che noi avevamo pubblicato un pezzo di Antonio Cassese proprio sulle rinunci
Signor giudice il dodici maggio il dodici maggio
E
Poi glielo mostro
Si e e quindi il volevamo sapere l'opinione del del pubblico ministero che infatti aveva un'opinione
Che sintetizzo in una lettera pubblicata poi il tredici maggio
Ecco la interrompo un attimo
Le mostro questi articoli uno era
Appunto del dodici maggio pressoché asserisse che al di là delle sue ovviamente
Eccellenti analisi chiudeva l'articolo dicendo sostanzialmente non ci facciamo illusioni
Questo processo sembra destinato a smarrirsi nelle brume della diplomazia dalla Realpolitik
Il giorno dopo venne approdo pubblicato una mia sommessa risposta dicendo vedremo in Italia ordinamento giudiziario prevede proprio dell'azione penale mi permetta di farle vedere questo per dire se sono questi gli articoli a cui lei si riferisce sì
Quindi sostanzialmente
Si concorda si concorda questura però possiamo a leggere il il tabulato io la sento alle tredici e alle dodici e trentasette
E alle tredici e zero cinque
Dodici e questo ha ricavato
Da questo tabulato dalla sua utenza sì dello scooter dal tabulato
Che lei ha richiesto in quanto titolare dell'utenza liberamente potendo richiede annuali per capire un po'che cosa era successo sulla linea telefonica dunque
Io chiamo una prima volta alle tredici e diciannove il direttore di Repubblica
Cioè dal dottor Mauro il dottor Mauro o che però era impegnato in un'altra comunicazione quindi lo lo richiamo o tre minuti dopo alle tredici e ventidue e gli dico che scrivo
Perché avrei scritto una cosa che poi viene pubblicata lì accanto uno un corsivo in consumo in corsivo firmato
Confesso che avevo voglia quel giorno di muovermi un po'in fretta perché a Milano c'era un concerto a cui volevo volevo assistere quindi tutto era un po'anticipato rispetto ai giorni normali
Ora
Invece la telefonata
Di
Di del signor puntuali a dal signor Mancini e delle tredici e quarantasei ecco scusi se la interrompo un attimo così andiamo avanti
Secondo un certo filologico finiamo il discorso del rapporto con il pubblico ministero che le sta parlando
Quindi lei quel giorno non incontra ovviamente a me
Sono a Roma anche perché ci sono sì ci sono queste telefonante
Che lei ha verificato essere due e in quegli orari che appena citato
Nella
Conversazione che le ho prima sintetizzato che pompa con Mancini
Punto a fare riferimento al fatto che l'indomani sarebbe uscito un articolo sì o la prevediamo c'è un c'è una versione stramba di una terza persone quelle parlerò dopo ma adesso vediamo in toto innanzitutto di chiarire una circostanza
Quando lei decide
Di scrivere un articolo e quando la comunica al direttore o chiunque altro di Repubblica
Dunque decido la mattina ma
Ne parlo con il direttore alle tredici e ventidue
Riferisce ventidue l'orario in cui il e finita la riunione di redazione che il direttore fa con un indice direttori l'ufficio centrale
E i capi dei dei settori e lascia come dire la grande stanza dove c'è l'ufficio centrale e
E ritorna nel suo nel suo ufficio
Quindi normalmente figlia aspetto la fine del della riunione per comunicare al al mio direttore cosa gli accenti immagino anche per il suo ruolo di rilievo di prestigio nel giornale
Come dire non abbia scadenze per descrivere il giorno e che si sono ipso quindi lei scrivere una cosa che concordo carico concorda quindi lei lo comunica detto attorno al tredici e venti sia e non ne parla con nessun altro di questo articolo che deve fare va benissimo
E ne abbiamo quindi che alle
Tredici e quarantasette il signor pompa anticipa questa articoli escono ancora tanto che non ci dice ancora su di me e eccetera eccetera vice
Hai capito eccetera davanti
Quindi lei non comunichi ad altri se non ad Ezio Mauro quando
Lei pure ha saputo di questa vicenda so avuto modo di parlare con Mauro col direttore per sapere
Se lui a sua volta ne avesse parlato di questa possibilità
Lui è un ricordo del tutto routinario cioè le cose vanno così lui raccoglie la le telefonate diciamo delle persone con cui
Uno è parlare alla fine dopo
La riunione prima di andar via
Comunica i suoi collaboratori all'ufficio centrale nonché vice un vicedirettore tutto questo accade intorno alle quattordici quattordici dieci prima di andare a pranzo
Chi scrive e che cosa scrive quindi oggi
Per infarto inserire nelle note di di giornata scrive Pinco Pallino
E lui ha un ricordo di quella giornata assolutamente normale e
Sta nel suo
Riceve lei le telefonate andando via
Per per pranzo tra alle quattordici e quattordici e dieci comunica sui collaboratori di scrivere quindi tendenzialmente leggerà la nota
Qui tendenzialmente
E secondo la normalità anche in
Me poca di finora successiva quella di questa telefonata
Va bene
Allora vado ancora avanti lei sembrava che sono stati oggetto di articoli e di interventi del
Di Renato Farina adesso parlamentare della Repubblica
Farina ha scritto eppure riferito anche al Pubblico Ministero di Brescia
Di essere stato quel giorno lui nell'hotel Sheraton e di avere visto
Lei
Con Bonini lei che parlava al telefono più volte e di avere dedotto perché molto acuto
Che lei stava parlando come
E che stava scrivendo l'articolo e quindi di averne perciò l'OIV riferito a Pompei sta poi vedremo quando fa di avere a questo e sui giornali perché Farina scritto queste cose
Lei quel giorno era
Fuori
Nel cortile ha visto Farina ha avuto modo di vedere Farina no va va forse spiegato
Perché
Ovviamente più che essere una riduzione questa di di far
Mi sembra una congettura
Allora
Io chiamo lei l'ultima volta al
Tredici e trentasette tredici a zero cinque io con Bonini sono nel giardino
Del
Del Diana e non c'era nessuno nel giardino del vediamo
C'eravamo soltanto Juve buoni
Come come poi è possibile Timor dimostrare dopo questa cosa di di farina Farina racconta che aveva un appuntamento a pranzo
Con l'onorevole Luca Volontè
Bocci dovrebbero aspetti un attimo cioè non
No va benissimo la risposta di Torino è perfetta credo che poi il discorso successivo eventualmente deve essere la domanda del Pubblico Ministero allora introdurla a introdurlo perché è stato solo chiesto se c'è ora Farina Farina non c'è e se
Comunque stava
All'undici fanno l'evidenza quello che sarebbe stato il la prosecuzione della torta se posso aggiungere che anche se ci fosse stato al ristorante
Il ristorante separato dalla dal giardino da una
Doppia
Da un doppio vetro che impedisce a chi mangia il
Mangia ristorante di non ascoltare la pista tiferà musica che di solito affligge il giardino
La sera
Ancora una domanda
Farina detto appunto di averla vista quel giorno parlare immaginava come
Mentre a pranzo con l'onorevole Volonté
Le immagino conosciate almeno di come ieri fattezze ricorre per visto l'onorevole Volontè quel io non ho visto neanche l'onorevole Volontè però noi abbiamo intervistato l'onorevole Volontè
Che ha riferito che aveva appuntamento all'una
Con con farina
Che è arrivato prima lui e poi Farina ora la telefonata
Con il dottor Spadaro c'è stata
Alle tredici e trentasette tredici e tre alle dodici meno quella che ossia dodici dodici e trentasette tredici e zero cinque
Cioè anche nella ricostruzione di volontà e mi sembra che
Farina al di là di una congettura non possa aver fatto
Ammesso che sia stato Farina
Va bene
Ancora
Se
Lei non ha svolto accertamenti all'estero interviste questo collega Bonini ne parleremo con lui non ha sì va bene
Sciogliere è stato interessato da ne parleremo con lui lei personalmente ha parlato con Volontè in relazione al fatto che la nomina Novi Sad intervistato da Carda buoni meno l'intervista
è stata pubblicata va bene
Nessun'altra domanda
I difensori hanno delle domande da rivolgere al teste
Prego
Buongiorno dottore sono l'avvocato Nicola Maria difensore generale Niccolò Pollari e del dottor Pio Pompa
Senta lei quindi ha detto che risiede a Roma
Lavora la redazione di Repubblica romana
Solitamente
In quel periodo ha detto ieri in questione parliamo del maggio due mila sei lei si stava occupando mi sembra che abbia riferito proprio della indagine sul presunto sequestro di Abu Omar
Tra le altre cose
Mi perdoni parli al microfono sì rispetto alle altre consistenze sessione
Nella agenda non c'era soltanto
Oh volevo capire una cosa
Se lei in quel periodo si trovava a Milano era per occuparsi della
Indagine sulla zona da quello che ho capito nobili pure come dire
C'era una altri in data
Concluso in quel periodo
E credo addirittura altri processi
Che coinvolgevano per esempio il Presidente del Consiglio quindi in qualche modo
Come dire stare qui a Milano Varzi scriverei delle questioni giudiziarie milanesi ed addirittura routinari lei prima e anche dopo il dodici maggio del due mila sei
Intendo anche l'undici date ravvicinate precedente successi a questa data scrisse però mi pare dei pezzi riguardanti la vicenda di Abu Omar grazie non ho altre domande da fare
Buongiorno onorevole avvocato Panella veramente fra Mancini
Allora io volevo cercare un attimo di ricostruire con lei gli articoli del quotidiano la Repubblica di quei giorni undici maggio due mila sei dodici maggio due mila sei tredici maggio due mila sei
Lei mi ha parlato credo che siano stati anche acquisiti agli atti perché non li abbiamo prodotto mi devi ricordare quelli dell'undici e dodici il bilancio del due mila e sei gli articoli momento non sono stati acquisiti non credo che il pubblico onesto sono allegate al produttive
Sono comunque allegati Presidente alla nostra non c'è l'opzione di incompetenza per territorio
Come lei ricorderà nella fase triennale abbiamo sollevato eccessivo e non me la ricordo l'obbligo relative alle ricordo allora anche nel primo articolo di giovedì undici maggio
In un articolo a sua firma lei afferma testualmente un congruo numero di testimonianze un po'il pugno di accertamenti istruttori raccolti dal procuratore di Milano Armando Spataro per quel che Repubblica è stata in grado di ricostruire confermano che gli uomini della scia si sono mossi a Milano il diciassette febbraio del due mila e tre
Con la collaborazione della direzione operazioni del SISMI che ha organizzato e appoggiato la ex straordinari rendition o farsi bollato doccia
Del cittadino egiziano Osama Mostafa Hassan un'Astra Abu Omar in Italia con lo status di rifugiato politico
Come lei ricorderà quella sera un comunicato di Palazzo Chigi disse stanno accusando il povero Calipari
Il giorno successivo quindi venerdì dodici maggio uscì un articolo non firmato su Repubblica ecco lei Sacchi ha scritto questo articolo non firmato mi sembra di aver capito che lo ha scritto lei
Ecco in questo articolo non firmato
Si afferma testualmente come le pietre di Roma i marciapiedi di Milano l'anonimo sta benissimo che nel fuoco delle indagini della procura meneghina intorno al sequestro di Abu Omar c'è il direttore delle operazioni Marco Mancini
Repubblica ieri mi ha preceduto il nome per una discrezione che solitamente viene riservata agli uomini dell'intelligenza
Cautela che non sarà utilizzata in futuro abbiamo identificato Mancini soltanto con il suo attuale incarico direttore delle operazioni come peraltro è stato definito anche da altri quotidiani Corriere della Sera e stampa
Se l'anonimo preferisce il paradigma burocratico lo definiremo allora direttore della prima divisione
Ci esserci Ficco otto cioè Repubblica in grado di dare la sigla burocratica sui unico giornale e in grado di dare l'incarico preciso del dottor Mancini nell'ambito del SISTRI
Lei come faceva a conoscere questi incarichi lo chiedo scusa avvocato mi perdoni se la interrompo
Però mi sembra che siamo oltre la possibilità di controesame sì e io credo che il Pubblico Ministero abbia limitato il suo esame esclusivamente alla circostanza relativa alla presenza
Del
Dottore D'Avanzo in una certa data all'albergo le telefonate eccetera
Non lo so se la se la se mi consente si è lasciato escavazione assente perché
Perché ripeto questo comporta un meccanismo il teste non è credo adesso devo controllare ma ve lo potrà dire lei non è un teste suo è un teste
Del Pubblico Ministero accusa di favoreggiamento nei confronti del dottor Pompa e questa stessa vicenda come ha ricordato il Pubblico Ministero
è oggetto di un procedimento a Brescia sono invece l'ambizione del ponte esistendo il popolo livello concorderò manovale a chiarire male le ragioni di questa telefonata tra Pompei Mancini
Possono anche essere diverse
Perché nel momento in cui acquisto cercando di illustrare la ragione della domanda si legge su un giornale l'incarico burocratico del dottor Mancini nell'ambito del SISMI
E il dottor Mancini e il capo del controspionaggio e persino possibile che ci sia una fonte interna al servizio che sta facendo uscire queste notizie
E il compito di trovare questa fonte interna del dottor Mancini il dottor Bombassei sa qualsiasi logica può riguardare questi articoli
Ha il dovere di informare il capo del controcanto questo per carità è una valutazione
Accettabilissima la valuteremo quando e se sarà necessario farlo evidentemente
Però io ripeto per quanto riguarda il controesame io le devo chiedere sommessamente che invece si limiti alle
Al controesame rispetto a quanto il teste del Pubblico Ministero ha dichiarato egli è stato chiesto dal Pubblico Ministero
Ripeto se la domanda può essere posta in altro modo perché altrimenti allarghiamo a dismisura la la la allora vedete
Conte Heredia direttore medico glielo può chiedere magari in un altro modo su un percorso sotto altra forma però allego questa sua affermazione
Ha avuto delle notizie provenienti dall'interno del SISMI
Se è in grado di dirlo
Io posso risponderle così
Per rispondere a questa domanda bisogna far riferimento a quello che lei ricordava prima
Ci fu un comunicato di Palazzo Chigi
Ispirata evidentemente dalla generale
Che tentava di accreditare
Di far leggere la nostra ricostruzione
Come un attacco a casa
Questa e
Poi in in quel periodo ci siamo abituati a queste piccole operazioni
Discredito
Che io
Seychelles evidentemente opposizione rispetta queste considerazioni del tutto personale del teste nominata niente
Allo se approviamo l'America non ha
Chiunque
Hai capito che lì si parlava di organizzatore capisce e allora si aumenti il in sostituzione così però ecco il problema avvocato che la domanda non è ammessa
In quel modo in cui lei l'ha fatta allora ripeto se lei la vuole rifare sotto altra specie
Chiedere su Mancini altre circostanze ma in quel senso lì io non glielo posso ammettere al viale fatto ripeto che accendiamo le polveri di altra situazione ma che in questo momento non è
Oggetto della testimonianza del
Teste
Io devo limita purtroppo mi dispiace dirlo ma vi occorrono capisco sicuramente le sue osservazioni volevo soltanto cercare di rappresentare al tribunale attraverso questa domanda che le radio toni di questa telefonava potevano anche perché lei ricorda ecco questa domanda se posso fare io lei ricorda che proprio la mattina del dodici maggio credo intorno alle undici e trenta
Fu diffuso un comunicato durissimo del Ministero della difesa nel quale si diceva che rivelare il nome gli incarichi operativi di agenti del servizio segreto costituiva rivelazione di segreto di Stato
Sette come le regole
Trimestrale capestro su sulle cito
Anche
L'intervento che poi pubblicammo certo quindi questo fu anche alla base diciamo dei suoi tentativi di chiedere una opinione al Pubblico Ministero procede
No non mi ricordo che parliamo di non parlaste di questo
Quella mattina uscì questo comunicato grazie prego
Posto tutti devono credo se se il Pubblico Ministero abbia detto abbiamo aperto allora devo fare la controversa così dottor Bazzo
Ottimo particolare
E voi quel giorno protette mi è sfuggito quel giorno al all'Hotel Diana stavate lavorando ovviamente
Col computer grazie
E volevo dire intanto relaziona l'ultima precisazione avvocato Panella il teste ha detto che mi interpellò in relazione alla articolo toccasse esse non ha comunicato
Invece in relazione a quello che ha detto cioè di questo comunicato che sottolinea il carattere di segretezza del personale eccetera eccetera
Lo dimostra la serietà di chi rilascia questi comunicati le chiedo ricorda lei che fu proiettato in tv un film un servizio in cui Mancini veniva ripreso mentre scendeva la Sgrena dall'aereo chi non lo ricordo ringrazio insomma
La ringrazio molto grazie poco può andare
Tra Bonini
Buongiorno
Venga pure avanti rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assume con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Bonini Carlo
Esatto nato dove e quando nato a Roma il quattro marzo mille novecentosessantasette
Dove è residente
Sono residente a Roma dia San Quintino numero sette
Allora parlando il più possibile vicino al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti prego Pubblico Ministero Raboni buongiorno lei ovviamente come giornalista professionista di Repubblica ha seguito
Praticamente sin dall'inizio alla vicenda al sequestro di Abu Omar lo ricorda ricordo ovviamente parli al microfono ricino lei anche pubblicato sottoscritto numerosi articoli in relazione a questa vicenda esatto
Bene
La diciamo l'ordine delle mie domande duplice da un lato riguarda una vicenda di cui abbiamo appena parlato siccome fresca l'affrontiamo subito l'altro invece riguarda un'intervista
Che lei ha fatto quel pubblicato alle rilasciata da un ex funzionario della CIA mai conoscere qualche
Il suo collega D'Avanzo appena uscito
Ha raccontato quanto avvenne il dodici maggio del due mila
E sei la vicenda è stata anche oggetto di articoli anche da parte del dell'onorevole Farina
La posso riassumere tranquillamente con facilità
Lei sa che durante l'inchiesta è stata registrata una telefonata secondo cui
In cui anzi pompa comunica a Mancini che lei e Davanzo vi sono ma non è fatto per la verità
Siete all'hotel Sheraton Diana di viale Piave che Davanzo sta chiamando me che l'indomani uscirà un articolo
Già Davanzo ci ha raccontato in sintesi lei ricorda quel giorno se eravate effettivamente lì perché eravate lì che tipo di attività lavorativa stavate facendo
Sì eravamo lì che ricordo ricordo perfettamente che eravamo lì
Ovviamente sono passati come son passati è passato un po'di tempo son passati più di due anni e quindi come vede non ricordo tutti i dettagli di quella mattina però evidentemente
L'episodio essendo stato più volte ricordato negli ultimi due anni essendo stato oggetto soprattutto di articoli
Della oggi onorevole Farina
Io ricordo perfettamente quella mattina eravamo dove eravamo a Milano
Sicuramente anche per le vicende diciamo per vicende connesse alla vicenda buca alla diciamo all'inchiesta vuoto Marco
Di cui ormai nel due mila sei si
Si era si era scritto non non soltanto su Repubblica ma anche su altri quotidiani
In particolare ricordo che quella mattina
Sia io che il collega eravamo nel giardino del
Dello per Diana
Dove spesso tra l'altro andavamo per fare telefonate perché
Se non ricordo male ma credo di non ricordare male
Almeno in quel periodo spesso nel non so se se tutti hanno presente come ha fatto l'albergo ma
La
Diciamo l'
Il salone faccia a faccia imbarcato il ristorante spesso scusa veniva diffusa musica dentro dentro quei locali
Quindi per fare telefonate ci si ci si spostava stava nel giardino
Ricordo in particolare adesso che
Era uscito non ricordo se quel giorno il giorno precedente un articolo di Cassese su su Repubblica
E
E ricordo anche che somala alla il
Davanzo la contatto per una replica per un su una risposta al ai temi affrontati da Cassese in quel
In quell'articolo
Questo ricordo diciamo di quella mattina poi ricordo perfettamente ovviamente quando la la vicenda diciamo
La vicenda Abu Omar l'ordinanza di custodia cautelare ricordo perfettamente che in quella circostanza presi
Che la diciamo la mia la presenza all'Hotel Diana è quella di D'Avanzo nell'accezione adesso non ricordo vado a memoria mi pare di due o quei due sono all'hotel Sheraton Cetera
Era stato oggetto di questa conversazione a cui lei faceva riferimento le faccio solo vedere ma la si parla già fatto
Davanzo i due articoli unica SS dodici maggio la mia breve replica del giorno dopo
Sono questi quelle cui allude esatta oggi pure lei
Credo
Perché lei sappia
Poiché al di là della pubblicità che lo stesso Farina ha dato alla sua versione credo che lei abbia anche intervistato onorevole Volonté credo che lei sappia che Farina da questa versione
E cioè
Non è stato alcun altro se non Luigi
Stesso
A comunicare a pompa che Davanzo stava chiamando me e che l'indomani sarebbe stato pubblicato un suo articolo sulla vicenda dice Farina tutto questo io lo deduco non è che lo sa
Che evidentemente molto rapida lo deduce al fatto che vede voi due che è stata lì
Davanzo che telefona più volte e che scrive al computer e quindi
Fa due più due per la verità
Un po'pop articolare questo delle costruzioni e lui avvisa pompa a pompa avvisa Mancini domanda lei ha visto quel giorno
L'affare Ina ha visto Volontè Appulo intervistato Volontè cosa l'ho detto Volontè
Do qui io quel giorno non ricordo di aver visto fare
Ricordo quello che feci
Quando Farina introdusse questo questo argomento che tra l'altro
Se non ricordo male dovremmo essere nel due mila sei da un certo punto Farina scrive due lettere al Comitato parlamentare di controllo per i servizi
In quello che poi viene definito diciamo sempre modo semplificativo il memoriale di Farina in cui
Farina si difende e introduce questa circostanza nuova Siliquini inedita e cioè che quel giorno lui era a pranzo con l'onorevole Luca Volonté nel ristorante dell'Hotel Diana e che quindi questo gli aveva consentito
Di diciamo a afferrare il
Ora la cosa ovviamente siccome io non avevo ricordo di averlo visto ma io ritenni opportuno non solo per me ma anche per il lettore mio giornale verificare diciamo la le circostanze
Le circostanze riferite da Farina
E
Chiamai telefonai l'onore all'onorevole Luca Volontè
Il quale ricordava perfettamente di essere stato a pranzo
Con farina l'Hotel Diana ovviamente non sapeva non ricordava non sapeva collocare il giorno mi disse di non aver avuto nel corso del pranzo
Alcuna percezione della presenza mia o di Davanzo tra l'altro giungendo anche Farina non nulla mi disse né io avrei potuto forse riconoscervi perché poi non si è
Insomma non siamo giornalisti televisivi non siamo faccende notte
Una cosa però mi colpì perché lui mi disse io gli chiesi a che ora almeno se ricordava almeno a che ora lui aveva
Pranzato con con Farina lo dissi io su questo posso essere certo perché dice su questo sono molto abitudinario il pranzo sicuramente avvenuto in un lasso di tempo tra le dodici e trenta e le tredici e trenta
Ora
Quella su di tempo
Assolutamente incompatibile con la telefonata
Che disposizione una valutazione del teste allora io meglio sulla base di che allora benissimo non ho allora quella telefonata è avvenuta diciamolo il pranzo avviene per le dodici e trenta alle e le tredici e trenta
La telefonata dire avanzo che si suppone essere stata intercettata se non ricordo male si colloca tra le undici le dodici su puramente non è successiva alle ore alle dall'altro ci ha dato gli orari poco fa
Diamo perché le ha richiamate dal suo cellulare
Diamo avanti
Passiamo
All'altra vicenda invece lei è stato
Sentito da me ventisei settembre due mila e cinque per la verità avevamo tentato anche di farlo prima ma nel luglio del due mila e cinque gli era a Washington per lavoro
Allora lei viene sentito da me ventisei settembre del due mila e cinque
Perché Repubblica il giorno
Quattro luglio
Due mila e cinque
Pubblica un'intervista che lei dà che lei scusi che lei fa poi scrive a mai che l'OSCE è uguale
E in cui si parla delle rendition assiepava diamo badiamo mare in modo particolare anticipo subito per
C'era poca decede che mai lo share e già
Nella lista dei testimoni abbiamo già inoltrato la richiesta assistenza restrizioni di presenti proprio su questa circostanza di riferimento di bonifica
Abbiamo anche per la verità qui sito
Il documento del Parlamento europeo sull'audizione dicevo era a Washington ma ne parliamo quello altrove allora ci vuole sintetizza
Perché va a fare questa intervista insieme mai conoscevo
E prima dieci cosa le dice
Ci
Dica dove e quando interventi avviene all'intervista
Dunque io arrivo negli Stati Uniti peraltro
Credo
Se non
Se non vado errato di essere arrivato a Washington il due luglio
Ogni giorno la sera prima sabato se non ricordo male poi
Il tre luglio è una domenica il quattro luglio se ricordo se ricordo bene il nome di comunque somma roseo religioso allargarle l'intervista del quattro luglio del lunedì codice qual giorno vado negli Stati Uniti per un motivo molto semplice perché
Ora anche qui non ricordo a memoria il giorno però nel giugno
Metà giugno del due mila cinque sono sono gli arresti sono gli arresti per per la vicenda buona
E
La domanda diciamo i provvedimenti emenda credereste si provvederà in
La la domanda che in quel momento era giornalisticamente diciamo decisiva
Era accertare capire possibilmente da fonti non anonime perché il problema
In questo Paese in particolare normalmente se su un giornale si cita una fonte anonima si assume che la fonte non esiste Cimini che il giornalista sta riferendo circostanze inventate o comunque libera mentre elaborate quindi
Il problema per quanto mi riguardava era andare negli Stati Uniti
E provare a raccogliere la testimonianza di chi su questi fatti potesse
Dare il
Suo contributo di conoscenza con un nome e con un cognome
Ritenni che scioglie fosse la persona adatta
Perché mai può sciogliere aveva lasciato la scia
Da qualche tempo
La sua identità non era più coperta
Io lo avevo conosciuto nell'anno precedente
Perché sciogliere l'autore
Di un messaggio che ha avuto grande fortuna negli Stati Uniti e ne ha avuta in parte anche in Europa che si chiama Imperial più prescritta è un po'è un libro del se non ricordo male nel due mila tre la trascrizione gli ho presa H uno
BR y Essex esattamente
Niente impervio
Gli oppressori in cui e mi ero occupato di questo libro perché era per la prima volta dall'interno della scia infatti li produce inizialmente con autore nomi mo'per la prima volta
Venivano criticate le scelte la miopia del della dell'amministrazione repubblicana da parte di un repubblicano tra l'altro di un agente segreto
Diciamo dichiaratamente Repubblica
Chiuso l'inciso quindi ritenevo che scioglierà non più diciamo così impedito dalla dal vincolo di anonimato appena uscito dalla scia e soprattutto in qualità di
Ex responsabile non solo della unità cosiddetta Osama Bin Laden e quindi incaricata di dare la caccia Bin Laden ma soprattutto in qualità di ex
Incaricato della dipartimento che all'interno dell'agenzia predisporre aveva predisposto in passato tra la fine degli anni ottanta
E la fine degli anni Novanta le cosiddette extra ordinem il rendition se le consegne straordinarie potesse essere di qualche di qualche aiuto
Quindi scusi la interrompo erano ha detto e lavoro essere occupato proprio di quella notte sapere e lei lei rammenta fino che
Epoca mi aveva fatto parte della CIA io se non ricordo male lui aveva lasciato definitivamente l'Agenzia la fine del due mila quattro se non ricordo male dati questo aveva dichiarato
Dopodiché lì le modalità poi le modalità diciamo di e di abbandono dell'Agenzia sono particolari nel senso che il
Non ci si dimette e poi si trascorre un periodo di qualche mese in una sorta di di limbo in cui vale ancora il vincolo del segreto comunque somma l'uomo era fresco di di uscita dalla dall'agenzia
Dove avvenne l'incontro chiede fermino le interviste
Dunque io incontrai sciogliere la mattina del tre luglio domenica dovrebbe il al nell'albergo in cui io ori alloggiavo e l'essendo rigidi sottenda di Washington
Avevo sentito sciogliere la sera precedente ed eravamo rimasti d'accordo di vederci l'indomani mattina colazione quindi incontro fu tra le otto le otto e mezza insomma posso sbagliare di di poco più o meno quanto duro
Rimanemmo a chiacchierare
Almeno un'oretta insomma non più di un'ora il registro la conversazione io non registrare la conversazione la Nenni presi ne presi appunti
Non l'ha registrato il semplice motivo che normalmente
Preferisco non registrare a meno che la persona che che intervistò non
Nel registro di nascosto insomma diciamo io cerco di fare le cose alla alla luce del sole nel caso specifico tra l'altro ciò io non mi parve assolutamente preoccupato
Non solo a consentire a mettere il suo nome e cognome ma era in qualche modo siccome ci conoscevamo
Era anche assai sorpreso del tipo di domande che io gli di fasce che tipo di domande mi fece esso riassume all'intervista le risposte
Io gli chiesi sostanzialmente se era possibile che un'operazione di di apprensione di sequestro con uno da da parte di uomini dell'intelligence USA su col territorio di un Paese alleato
Potesse avvenire all'insaputa del paese in cui il sequestro la consegna straordinaria si
Veniva effettuata
La risposta che mi Kennedy fu fu categorica che questo non non solo non era possibile
Ma non era possibile per che
E questo fu quello che mi mi spiego sciogliere
Riferendo della sua esperienza non nel caso specifico perché c'ho io non era stato diciamo così coinvolto nella nella con la consegna straordinaria di Abu Omar
Perché quindi un suo utilizzo un termine inglese lui disse la le procedure di consegna straordinaria sono quanto di più in RAI sta
In questo Paese intendo dire di avvocatesse con cioè
Di legalizzato perché mi spiegò che le procedure di consegna straordinaria prevedono un lavoro preliminare
Da parte del Dipartimento di giustizia da parte ovviamente della
Della scia stessa del Consiglio per la sicurezza nazionale
Sono procedure molto lunga molto lente burocraticamente defatiganti
Che vengono poi sottoposte al vaglio del vertice dell'Agenzia e successivamente vengono autorizzate dall'autorità politica americana nel caso specifico dal Consiglio e dal Consigliere per la sicurezza nazionale e in ultima istanza
Dal dal Presidente degli Stati Uniti tanto è vero vi aggiunse
Che normalmente si va per blocchi cioè non si chiede l'autorizzazione alla consegna straordinaria di Tizio e poi dopo tre mesi di Caio normalmente si sottopone un blocco di richieste di autorizzazioni
Proprio perché i tempi sono le modalità di queste diciamo di queste richieste procedono in in questo in questo modo
Dopo di che io chiesi
Che tipo di diciamo come avveniva e come avviene in come avvengono i meccanismi di
Diciamo
Di autorizzazione con il Paese che accetta la di diciamo di ospitare o di partecipare eventualmente la consegna cardinale scusi qui faccio la domanda
Perché questo tono perché
Cosa lui dice sui rapporti esalta il lunedì Luigi lui mi disse che
Normalmente
In qualunque Paese ma assolutamente nel caso di Paesi alleati la consegna straordinaria non avviene mai all'insaputa del ma dal governo dell'autorità politica ed è soprattutto del controspionaggio
Del Paese in cui la consegna straordinaria viene viene richiesta perché
Perché lui mi disse che da questo punto di vista le procedure dell'Agenzia sono rigide non consentono eccezioni
Nel caso specifico la scia per l'Italia ha come suo interlocutore diretto ed esclusivo il servizio segreto militare il SISMI lei ha detto lui questo mi disse
E
Mi io chiesi anche che tipo di diciamo così
Di essere più preciso rispetto a questo cioè a che livello questa diciamo così questa
Questo contatto avviene il lunedì rispose che era a livello di vertice e cioè
Il capo della stazione scia del Paese in cui la la consegna straordinaria deve avvenire si rivolge direttamente o al direttore del servizio o in alternativa al suo a un Siniora offesa
Mi disse normalmente il responsabile delle operazioni di controspionaggio
O chiesi se Luini era al corrente cioè aveva preso l'identità di di di eventuali ufficiali del SISMI coinvolti la vicenda può per lui mi rispose mi ribadì che non aveva
Che non aveva avuto diciamo ruolo alcun ruolo nella vicenda buona
Cioè il lunedì Wish lui Lucio IRE te e l'unico nome che io gli feci peraltro che e cioè il nome del generale del generale Pollari lo lascio del tutto indifferente
Io ogni volta che in quella conversazione che avvenne in due casi
Quando io nomina il nome del generale Pollari e succede e quando nomina il nome del capo dalla stazione c'è in Italia cioè Jeff Castelli io ebbi la stessa reazione Daloui c'è una faccia assolutamente in espressiva nel caso di Castelli lui si permise di dire come mai
La stampa italiana aveva fatto il nome di un agente destinato a restare come dire
Segreto
Sì sorprese perché disse agli Stati Uniti la pubblicazione del nome di un agente costituisce una grave violazione detto questo siccome questo in Italia era venuto lui disse
Confermo che Castelli era stato confermò che Castelli era stato irresponsabile era il responsabile delle operazioni di consegna straordinaria
E chi il suo interfaccia era stato il direttore del SISMI e verosimilmente uno dei sorrisi nero offesa quindi scusa entra un po'quindi lui non conferma o meno il nome di Pollari nel nome di Castelli come direttamente
Viene come dire d'accordo sulla vicenda
Si riferì allo schema generale che prevedeva
L'accordo dei vertici dove l'Italia lui confermò che Castelli era il capo della stazione scia nel periodo in
Cui Abu Omar era stato sequestrato e disse che non c'è operazione di consegna straordinaria che non venga richieste venga richiesta
Alla sede CIA di Washington da parte del capostazione del Paese in cui la consegna straordinaria deve essere deve essere effettuata come mai allora nel suo articolo si parla proprio del generale pongo dei con nel nome fui io fui io a fare a fare il nome di Pollari e nell'economia di un articolo come dire ritenne di dover Lodi dove lo specificare se non ricordo male tra l'altro eh
Un inciso fuori dalle virgole centro capirete foro del petrolio Aler proprio per non attribuire a sciogliere quello che so io non aveva ritenuto di il
Mi si venga a dire il direttore del SISMI e polvere parlerò non nomino no lui come persona correttamente referente venite a capo della CIA
Quindi
A proposito la vicenda Abu Omar il funzioni l'ex Consigliere Lucia
Non le dissi in dettaglio le nomi ma inquadro in una prassi assolutamente costante del falso mito lesione lui mi disse che lo questa prassi non non conosceva non aveva mai conosciuto avrebbe mai potuto conoscere eccezioni
Io feci anche altre domande tra l'altro perché in qualche modo
L'ordinanza i provvedimenti sono l'ordinanza del giugno prefigurava già diciamo una un quadro in cui apparivano a anche come dire o potevano apparire sulla scena del del della consegna straordinaria soggetti diversi dal servizio segreto italiano
Chiesi cioè in sé
Esisteva la possibilità che lascia in operazioni di questo genere potesse ricorrere o potesse comunicare operazioni questo generale forse alle forze di polizia quindi i carabinieri e polizia
Non so io lo escluse dicendo che
Questa anche questa è una prassi ed è una prassi è legata al fatto che non solo fa rispettato il diciamo il
Il vincolo della della
Esclusività
CIA SISMI ma soprattutto per ragioni di segretezza cioè nel momento in cui vengono informate le opere forze di polizia ordinari di cooperazione
Di un'operazione di questo genere il vincolo di segretezza e finito quindi dice c'è una ragione
Istituzionale una ragione funzionale quindi lui escluse anche questa quindi escluse che in questo schema rientrasse coinvolgimento di forze di polizia remoto Varriale le chiese di DIGOS dicano io gli chiesi siti tesi c'è il
Caso specifico di dico se ROS dei Carabinieri ceppo diciamo delle tra l'altro suo punto di vista giornalistico è pari a rammentare che nei primi articoli velate anche ipotizzato assolutamente i più anzi anche di forze di polizia mi aveva anche un interesse
Giornalisti o diversi si sono speciali sono davanti
Se e quindi neppure per il sistema escluse anche il sistema voi chiesi ovviamente anche del Sistel luglio escluse e lo escluse lì se dei due servizi italiani
Lascia rapporti esclusivamente con con il SISMI non non ha nessun tipo di rapporto mensile senta in relazione a quanto cervelli diceva
Lei le porse le
Di porsi qualche domanda su questo aspetto che si era trattato di un sequestro con apprensione violenta in mezzo alla strada di Abu Omar no quindi anche al secondo uno schema
Sì per la verità è successo qualche altra volta ma insomma
Uno schema particolare parlasse anche di questo cioè ricordo per le arriva fino a legittimare addirittura un'azione che poteva il sacco eclatante al di là dei ruoli e il lunedì se non è una circostanza come dire consueto ACER normalmente la consegna straordinaria fece l'esempio
Se non ricordo male la Svezia fra sei mesi cioè normalmente le consegne straordinaria presuppongono la presenza di agenti americani
A bordo diciamoci sul confine della scena l'apprensione da parte di delle diciamo delle autorità locali e la consegna a quel punto
Alla alle autorità americane sia pure in una cornice diciamo di clandestinità allo lui disse il fatto che questo sia avvenuto però non mi stupisce perché questo avviene
Quando la co sia pure in una cornice di clandestinità questo tipo di consegna non può essere non può essere effettuato perché violata perché non possibile perché viola le leggi interne del Paese quella consegna viene viene come dire siccome Abu Omar fra la sua posizione
Siccome e lui aggiunse anche che perché io poi poc'la mente lui tra l'altro ciò era corrette ripeto perché non era un segreto se ne se ne parlava dalla metà di giugno igiene americani negavano parlato diffusamente delle modalità del sequestro di Abu Omar
Lui disse che proprio la principi il tipo particolare di apprensione violenta diciamo della della del consegnando
Presupponeva il coinvolgimento dei diciamo dei servizi dei servizi italiani nella
Intervista
Si dice anche che è un certo James
Abili certo pronuncio come scritto bavette duetti pure funzionario di alto livello della CIA
Avrebbe come dire rappresentato l'operazione Abu Omar ha i suoi AIA a livelli superiori di Tura George Tenet fino poi alla
Al Segretario di Stato americano questo da cosa viene fuori questo viene fuori sempre dallo schema dallo schema che li prefigurava
Io ti si conferma il corso di un'intervista che albo nel momento del diciamo della consegna straordinaria
Di di Abu Omar a chi fosse il direttore delle operazioni perché la catena diciamo lo schema prevedeva l'input da parte del capostazione scia nel paese dove la consegna straordinaria doveva avvenire
Il capo della stazione faceva ripete riferimento al Dipartimento delle operazioni che hanno diciamo il più importante dei Dipartimenti della CIA ed è quello il particolare che si occupa di questo tipo di attività
E il capo il direttore di quel Dipartimento all'epoca dei fatti era gente spaventata
Il il lo schema presuppone pre prevede che il direttore di quel Dipartimento riferisca al vicedirettore al direttore dell'Agenzia Tenet McLaughlin se non ricordo male
E che a quel punto il vertice dell'agenzia ottenga il via libera in sede politica e quindi dal Consigliere per la sicurezza nazionale in ultima istanza dalla
Dal Presidente degli degli Stati Uniti procedersi del frazionale che era all'epoca Condoleezza Rice prestare il suo vice all'epoca nella quale consigliera sicurezza nazionale esprimerà delle
Dico anche che io cercai nei giorni successivi all'intervista che ho conosce Loiero rimase ancora qualche giorno negli Stati Uniti
Cercai direi tracciare pari TERNA Pajetta sia in quella circostanza e anche in tempi più recenti quando mi è capitato di torna negli Stati Uniti
Ha rifiutato qualunque tipo di commento sia formale che informale su questa su questa vicenda
Senta
Ha proposto a Condoleezza Rice lei ricorda come giornalista
Che la RAI sabbia per fatto dichiarazioni non specificatamente Sorbo Marmo ha su questa prassi e sul coinvolgimento dei governi alleati io ricordo come no ricordo
Ricordo che diciamo dopo un iniziale dopo un iniziale timidezza del del dell'amministrazione americana nella fase
Nella fase diciamo successiva ci fu ci fu un discorso molto esplicito della Rice in sede europea prima di lei qualche modo lo aveva fatto lo stesso con il Pavan insomma
Le disse non non è stato fatto nulla
Che abbia mai violato diciamo così il la sovranità del dei dei nostri alleati tutto ciò che è stato fatto è stato fatto nella consapevolezza piena dei nostri dei nostri alleati che del resto devo dire
Era stata anche la risposta che io sin lì e da lì in avanti ho continuato a dovere
Anche informalmente da fonti diplomatiche americane quindi non da fonti di intelligenza da fonti del dipartimento disperato sia Washington che a Roma
Le parlò della sorte di Jeff Castelli nel la carriera Jeff Castelli era rimasta compromesso se non glielo chiesi glielo chiesi perché la stampa italiana
Se non ricordo male
Un articolo de il Riformista
La stampa italiana aveva riferito del rientro a Washington Adige Castelli come di una punizione inflitta per il pasticcio per il pasticcio Abu Omar
Bush noi perché conosceva bene Castelli mi disse che Castelli godeva di ottima salute professionale la scia che il suo rientro Washington
All'epoca non era stato dubbi dettato da nessuna diciamo forma di punizione per quel che era accaduto e che anzi alla scia in quel momento parliamo del
Due mila quindi due mila cinque
Caselle aveva anche una posizione di rilievo quindi escluse che fosse stato punito per quello che aveva fatto nella intervista
Si chiude il discorso di share come esempio
Che lui l'avrebbe fatto solo confermare o meno
A dimostrazione che in alcune occasioni il veto la contrarietà degli alleati aveva impedito qualche altra azione antiterrorismo si riferiva al cui alla Progetto di uccidere Al Zarkawi già nel due mila e tre
Che sarebbe stato
Bloccato proprio per l'opposizione degli alleati le ricorda queste sì sì io questo lo ricordo tra l'altro molto sciogliere è una persona
Tanto è un uomo molto
Molto vivace nel nel modo di esprimersi sommate spesso immaginifico
E siccome come dicevo prima
Tutta la conversazione io ebbi la percezione che in tutta la conversazione lui facesse fatica a capire la ragione diciamo così della banalità delle domande che gli ponevo era insomma è un certo punto mise scusa ci conosciamo da un po'
Se noi l'abbiamo chiesto l'autorizzazione per colpire al Zarkawi
Agli alleati e non avendo l'ha ottenuta come era necessaria non lo abbiamo colpito quando lo avremmo potuto colpire redditi contorno che cosa ci interessava andare a fare un pasticcio del genere come Abu Abbas Prato personaggio da lui definito
Del tutto diciamo di dice di scarsissimo peso nel firmamento nel finalmente fanno davvero male vorrei fare
Capi dalle parole di share consoce per pensava delle ragioni di questo sì lui lo mi disse che per quanto lo riguardava e Luigi all'epoca nel due mila tre lavorava dirigeva l'unità Osama Bin Laden quindi era uno
Era nella piena diciamo con nella pienezza del della e delle sue del della della sua unità mi disse che
Si soltanto questo per lo spessore diciamo così terroristico di questo soggetto
Non fosse stato di un D uno D uno certo un pallore Lulù avrebbe sicuramente saputo perché normalmente
Quando si tratta di consegna straordinarie di uomini ritenuti
Di alto di alto livello nel ranking di Al Qaeda L'Unità anche Osama Bin Laden viene informate c'è il fatto che questo buon Omar fosse signor nessun problema lo abbia ne abbiamo cominciato a discutere quando quando è venuta fuori la storia della
Della vicenda e Milano dice questo è un ulteriore esempio equilibrio richiuse
La la conversazione una battuta dicendo noi facciamo molte con noi americani facciamo cose stupide
Ma non così stupide come scivoli ce ne vorrebbero far fare c'è qualcuno che diciamo cc ci vorrebbe aver ci vorrebbe far fare la vicenda buon ma questo per escludere per l'ennesima volta in qualche modo e quindi come lei ha
Che dà un giudizio quindi negativo cioè
Tutta un'operazione di questo tipo e se questo è un personaggio di
Il livello ma lui dava un'operazione mi dava un giudizio assolutamente negativo sulla diciamo sulla scarpa sull'inutilità in qualche modo di nella relazione di utilità effettiva potestà di intelligenze di quella consegna straordinaria
E mi parve decisamente come dire
Diciamo così questa scandalizzato un termine troppo forte ma mi pare assolutamente basito dalla pervicacia con cui le autor lauto vita politica italiana non solo ma lo stesso servizio segreto italiano
Permessi e anche dopo diciamo i provvedimenti del giugno due mila cinque insisteva nel sostenere la tesi che gli americani che l'avevano fatta sotto il naso sopra questo
Bene due domande ancora
Premetto giusto per ricordarlo a tutti quanti noi il lì il documento costituito dall'intervista è stato già acquisito formalmente del numero cinquantadue della lista dei documenti emessi all'inizio dal dal Presidente
In questo articolo
Lei cita anche una fonte anonima
Che lei ha dichiarato che l'Ufficio per la sicurezza nazionale USA aveva informato preventivamente anche il consigliere diplomatico del Presidente del Consiglio dei Ministri Berlusconi che lei indica in Gianni Castellaneta
La domanda che faccio è vuole intendo rivelare questa fonte anonima no non intendo rivelare la
Faccio solo una considerazione quelle facilissima
Si può andare su Google e cercare un gustoso articolo che uscì sul settimanale Panorama
I il titolo del sette e del del RIS del ritratto di Gianni Castellaneta era Gianni Rice
Gianni Rice a Gianni RAI sa bene ed era un profilo no era era interessante perché era un profilo in cui lo stesso Gianni Castellaneta riferiva ovviamente delle sua dell'ASP della sua assoluta familiarità con consegna sicurezza nazionale di come la figura del consigliere diplomatico presso la Presidenza del Consiglio fosse diventato sostanzialmente una sorta di interfaccia diretta
Nel consigliera sicurezza nazionale questa notizia di fonte confidenziale ammesso l'abbia avuta prima avrei intervista della sottoposta esce un altro
Lascio ora
Io questa interne o questa notizia lo lo ottenuta precedentemente lo sottoposta a sciogliere però io preferirei non rivelare che cosa scioglierà mi mi disse
Il fatto comunque che la questo come di fatto che l'abbia pubblicato apparso richiama il suo segreto ma professionale
Ultima cosa allora lei ci ha detto molto in dettaglio la ringrazio anche per la precisione ciò che esce ora l'ha detto una domanda tengo profana in conclusione
C'è una
Esprimeva valutazione ipotesi o riferiva fatti e regole no sciogliere ha riferito fatti non non valutazioni non ipotesi
Ed è stato credo anche molto
Molto trasparente nel farlo ripeto la nostra conversazione
Si aprì con una sua per con la sua premessa dicendo ti riferisco tutto quello che so ma sappi che io non ho partecipato all'operazione all'operazione specifico delle operazioni fu da questo punto di vista molto sono fu limpido ecco
Grazie nessun'altra ma
I difensori hanno delle domande da rivolgere in testa
Non ho c'era anche l'avvocato
Avesse soldati ha detto che aspetta posso cedere posto
Da Cavaliere
Così
Dottoressa una sera sono Nicola Maria l'avvocato del Gianicolo polare del dottor Fontana
Senta lei no lei applica romani sede romana quello che c'ero quindi normalmente lavora presso la redazione romana del pediatra la Repubblica
Sì insomma viaggio abbastanza atomo si sono diciamo il carico alla rete
In quel periodo parlo del maggio due mila sei lei si stava già occupando da tempo mi pare dell'indagine sul facendomi la sanità maggio due mila sei
Esatto era intervenuto sulla vicenda comuni diversi testi mi sembra esatti
Senta quindi lei in quel periodo se si trovava a Milano era tendenzialmente per occuparci di questa vicenda
Basta non è in grado solo di questa passi voi sicuramente era una diciamo delle ragioni principali per cui per cui arriva e veniva a Milano però non era quella sulla questione diciamo
Milano com'è stato un periodo in cui dividi vicende di cui nessuno mi sono però ce n'erano diverse c'era c'era anche questo c'era anche la vicenda Tele consiste
Senta le volevo chiedere lei quel giorno parliamo del dodici maggio del due mila sei presso l'hotel Diana era intenta lavorare mi pare che abbia detto
Da lì per lavoro sì sì certo Maroni per lavoro si ricorda se sta usando il computer portatile
No computer portatile sicuramente io non lo portavo al il compito il proprio quando lavoravo scrivevo dal Diana il computer portatile era nella mia stanza mi è capitato accolte di avere i computer portatile con me ma insomma data l'ora
Beh se si ci riferiamo alla circostanza vecchio Valeria D'Avanzo ci ha riferito che computer portatili io
Adesso sto parlando per mese io non ri non ricordo di avere computer portatile comunque
Va bene insomma
Diciamo
Senta
Lei in un articolo dal titolo Farina cerca di coinvolgere i diessini nicchie Manconi solo fantasie non so se si ricorda questo pezzo
Ovviamente ora non me lo ritrovo me lo sono trascritto gli volevo leggere un su un inciso tratto da questo pezzo per poi rivolgerle una domanda
Lei riferendosi a Farina
E riferendosi a quel famoso memoriale che ha citato poc'anzi assume
La falsità della ricostruzione del memoriale noto dei redattori di Farina non si ferma in Serbia se possibile chiarita nell'affrontare la vicenda Buonanno intercettazioni controlli effettuati dal SISMI su due cronisti di Repubblica nel maggio suo scorso
Sono stato io scrive Farina a riferire appuntano scientemente di avere visse colleghi D'Avanzo e bolina note Diana di Milano ero stato nel ristorante alberga pranzare con l'onorevole Volontè
Vedo Davanzo che telefoni scrive in giardino sapendo che stava seguendo la pista buono era aveva avuto alla luce del sole un lungo colloquio Spataro ho esercitato all'infinito e ho detto che senz'altro due stavano parlando al telefono e l'indomani sarebbe uscito un articolo
Chiuse virgolette Farina non lo sa ma la sua ennesima bugia e documentata dei tabulati telefonici acquisita agli atti dell'inchiesta la Procura di Milano la telefonata in cui pompe forma Marco Mancini dalla presenza dei giornalisti repubblicano tentiamo di Milano e dei colloqui telefonici tra D'Avanzo e Spataro
è precedente l'ora di pranzo e soprattutto segue di pochi minuti quella tra D'Avanzo e Spataro m'interessa quest'ultimo
Quest'ultima frase che le sto leggendo
In mezzo non c'è nessuna telefonata tra Farina e pompa tra parentesi di due erano intercettati
Dunque nessuna innocente confidenza brillante intuizione soltanto un'altra menzogna dalle così chiuso del sud qualche che dice di due norme non intercettato e non è un articolo è un pezzo tratto da un articolo a firma del dottor del dottor Bonini a risorse se lei se lo ricorda sessione ora
Lei sa che in realtà in quel periodo né
Dottor Farina nel dottor pompare intercettati
E le intercettazioni a loro carico iniziarono solo successivamente io non so common solo la data in cui comincio novanta centocinque sopra cito volevo produrre ovviamente se c'è il consenso del Pubblico Ministero la documentazione che attesta l'inizio delle intercettazioni a carico del dottor Pompa e del dottor Farina in particolare le intercettazioni iniziano a carico del dottor Pompa il diciotto maggio del due mila sei
E a carico del dottor Farina il ventidue maggio del due mila sei se posso produrre questa documentazione con il consenso del pubblico interesse mi posso avvicinare un secondo giudice perché certamente
Due curiosità parare intercettato al telefono il dottor Mancini o si fa infatti perché appunto questo
Pompa chiama Mancini che noi
Ho capito il suo argomento però ricordo anche però qualcuno era intercettati faceva c'è tutto che parlava con pompa magiche pompa
Chiama cinicamente c'è no quindi come dire
Probabilmente li nel nell'articolo c'è un errore ma dovevano nocciole per età
Idonei a far emergere questo c'è un errore sull'identità dell'intercettato che la conversazione sia stata intercettata mi pare facile accesso non volevo essere sicuro nove femminista ma non c'è più
Mi scuso dottor.sse ritornerò su alcune domande che le sono state già fatte ma per un mio ordine logico e
Ciao né da quello che ho capito gli ha descritto quella che era in generale
La procedura relativa alle rendition
Però chiedo scusa io ho avuto un po'mi oppongo al fatto di ripetere le stesse domande nessuno allora non dove non va avanti a noi è quella di oggi non è ammessa per non voglio chiedo scusa se è una premessa credo che sia corretto poter avere un mio ordine l'onorevole salta
Credo che sia corretto poterla fare naturalmente nei limiti delle nostre non sono pochi ma ritengo utile cioè sono poche domande magari no no per carità faccio becco da quello che ho capito le ha riferito quello che era come era articolata in generale la procedura relativa le straordinarie rendition
Si chiede
E
Ciao e quindi parlava in astratto di quelli che erano i protocolli normalmente utilizzati dalla scia per questo tipologie di operazioni parlava in concreto di proporsi
Però
Non ce l'abbiamo detto voglio dire poteva essere se non l'ho premesso insinuando singole operazioni questo indice si associ
Secondo Scialdone quindi da quello che ho capito l'operazione Abu Omar rientrava nel programma delle straordinarie rendition ad avviso diciamo assolutamente sì
E
Sempre ad avviso diciamo guerra non poteva non esserci stati contatti tra Cerci e SISMI circa la materia delle straordinarie Visions esatto
Tuttavia da quello che ho
Capito diciamo nulla sapeva degli specifici rapporti intrattenuti tra Italia e USA tra gli anni due mila due due mila tre con riferimento alla materia dell'ex straordinari rendition no
Lui no Luigi nulla sapeva della vicenda specifica buona Louis sapeva perfettamente che la prassi
Che lui infatti definisce legalizzata delle ex organi rendition non aveva conosciuto eccezioni
Sin dal diciamo data in cui quei programmi erano stati nuovamente autorizzati dalla Presidenza degli Stati Uniti se non ricordo male Presidenza Clinton
Metà anni novanta e questo lo diceva perché Luis prima di fare il direttore dell'Unità Osama Bin Laden era stato il responsabile di quei programmi
Quindi lui disse tra l'altro sì quei programmi se i protocolli di quei programmi fossero fossero stati modificati nel tempo anche quando io ho assunto la direzione di un'unità
Operativa io l'avrei per certo saputo anche perché spesso accadeva
Che l'Unità Osama Bin Laden
Venisse interessata in caso di consegna straordinarie di personaggi di particolare spicco il rilievo e quindi riceve da questo punto di vista so per certo che i protocolli non sono mai cambiati che la vicenda quindi Abu Omar non fa eccezione rispetto
Alla resto lui
Sapeva anzi
Effettivamente il Governo degli Stati Uniti inoltrò una specifica richiesta di collaborazione Alitalia il governo italiano tra gli anni due mila due due mila tre con riferimento al programma delle rendition una specifica richiesta di collaborazione sotto questo non non poteva saperlo avendo premesso che non ce la vicenda può far non aveva no no dico generale sulla materia delle rendition se lui sapeva che tra gli anni due mila due e due mila tre il Governo degli Stati Uniti in una
Pesci idrica e gli esseri collaborativo nella sua domanda guardi questo lui non me lo ha detto né io devo dire lo lo chiesi nel senso che queste sono circostanze che sono se ho capito bene il suo riferimento sono circostanza emerse
Diciamo in anni successivi periodo successivo al luglio del due mila cinque cioè quando io feci fece quelle domande
Se non ricordo male questa circostanza a cui lei fa riferimento e una di circostanza tutto Procura Generale e dal generale poi se non ricordo da difesa
Non è però la pensano questo lo dico glielo dico Lulù disse però io non chimici quindi lui non sapeva se c'era stato eventualmente di quali tenore di una rissa
Possa da parte del Governo italiano del SISMI a un'eventuale richiesta specifica l'abbiamo messa fermandosi alla mia domanda ripeto io non lo chiesi e l'uno bis cioè va bene quello che benissimo
Quindi non so se lo sapeva sta di fatto che non glielo chiesi essersi dice sempre che una buona interviste basata su buone domande probabilmente io quella è una domanda che lo feci ma semplicemente perché non lo sapevo qua magari risaputo non lo so per ed una risposta
E lì ripeto sempre per il mio ordine mentale non ha mai parlato specificatamente la vicenda Abu Omar da quello capito no non se n'è occupato direttamente no
E non sapeva se lasci avesse effettivamente effettivamente concretamente informato il governo italiano il SISMI relativa a questa relativamente a questa particolare operazione
No disse però
Che
Chiedo scusa ma la chiedo e chiedo scusa la risposta l'ha già data prima di questa è una ripetizione sotto altra specie nella prima al quale per cui mi sembra che se
Probabilmente il giudice mi difenderà un'altra volta io pongo la domanda
Quindi sciogliere non li nomino mai
In modo specifico il generale Pollari quale soggetto che presto in qualche modo un assenso con riferimento a quest'operazione in nome del generale Pollari mollo tutto il nome del giornale pormi l'omicidio
E alla mia diciamo così quando io pronuncia il nome di Pollari
La scioglierle non proferito verbo anche perché normalmente come ho detto prima i
Nel contegno diciamo degli ex agenti statunitense e quello di non fare mai nomi
Appresi in ragione della proprio del proprio servizio tanto è vero che accetto poi di discutere la questione di Castelli semplicemente perché
Castelli era un nome che era già apparso sulla stampa italiana e anche americana
Feci io il nome di polemiche mi fece il nome del direttivi se direttore del SISMI o suo si chiaro fisserei quando disse direttore del SISMI e dissi il generale Pollari lui non disse nessi però tacque semplicemente senta dottore
Possiamo dire che quindi
Era una sua le azioni il titolo che precedeva quell'intervista su Repubblica
Virgolettato parole di scioglierli italiani ci autorizzavano Arapi nell'anno Milano allora premesso che io non non ho fatto il titolo dei giornali e diciamo chi redige i testi non fa i titoli
Quindi non non sono io
Detto questo non si tratta non credo che
Per me mi permetto come di dissentire sul termine illazione
Se io dico che
La regola prevede che dopo accetti e io do un nome a
E Tom nome ABI certo faccio Chamot l'operazione di sovrapposizione di nomi rispetto a una procedura non so se questa è un'illazione
Ma è esattamente quello che mi abbia detto mi ha spiegato sciogliere in quella circostanza cioè mi ha spiegato come funzionano le consegne stabile come hanno sempre funzionato e
Rispetto a quel quadro che la consigliera straordinaria Abu Omar non aveva fatto eccezione
Lì dove lo ha detto il direttore del SISMI io ho specificato generale vicolo Polvani credo facendo un'operazione semplicemente di contestualizzazione perché nel febbraio due mila tre il direttore del SISMI ragionare di Coppola
Quindi si può dire ora
Probabilmente lei mi risponderà nello stesso modo che anche il sottotitolo un agente della CIA racconta l'operazione Abu Omar
è un'illazione del titolista nel senso che show non sapeva nulla specificatamente deliberazione è approvata
Ripeto io non ho
Non ho non ho redatto quella catenaccio del titolo però credo che chiunque può e abbia letto l'articolo l'articolo diciamo da questo punto di vista non fosse
Chiedo scusa però siccome se il teste risponde dicendo il titolo non l'ha fatto luce in tutto il resto diventa un meccanismo di valutazione personale del teste grazie dottore grazie
Prego
Dottore buongiorno svolto avvocato Panetta dalla difesa Mancini
Allora alcune domande sono state già poste dal Pubblico Ministero e dai colleghi quindi su quelle io posso già sintetizzare la sua risposta se la mia sintesi non fosse corretta la prego
Così di precisarlo se vale anche per sentire la risposta è allora la reale domanda generale
Quindi si revoca scioglie verrà mi sembra che si pronunci così ciò le disse di essersi occupato di rendition anzi
Dunque c'ho ER colloco tra la fine degli anni e ottanta
Il programma è di rendition sa fine anni ottanta
Metà a fine anni Novanta tenendo presente io adesso però vado a memoria che il programma di rendition sette alterne alterne fortune perché venne sospeso per un lungo periodo
Bene se
Questo vado a memoria se non ricordo male venne nuovamente autorizzarci a pene nuovamente autorizzato lo studio sulle rendition Zapatero nuovamente
Diciamo così dunque in che periodo se ne è occupato direttamente tra la fine degli anni Ottanta alla fine degli anni Novanta con quale incarico preciso sciogliersi Rocco
Pato di rendition lui mi disse che era stato diciamo tra i responsabili del programma questa diciamo è la della le preciso l'incarico no
Lei ha visto qualche documento dal quale non soltanto l'incarico quindi l'unica sua fonte a riguardo è quello che lei ha dichiarato esattamente quindi non sa nemmeno se era un operativo un analista
Quali diciamo la difesa la differenza tra operativo analista vincoli bisognerebbe entrare nei meccanismi diciamo del di dell'intelligenza americana lui
Diciamo chiunque chiunque dietro una scrivania considerato diciamo così un nuovo operativo gli operativi per normalmente sono agenti che operano sotto copertura quindi è un errore preciso con quale funzione si
Occupandomi lavorava Washington diciamo quindi lasciamo girava il mondo mettendo usati in generale classi ma mai astiosi ne abbiamo proposto prima operativi analisti si può definire una rissa diciotto sì sì
Allora scioglierà l'ha già risposto agli altri le ha precisato di non essersi occupato del sequestro di Abu Omar esatto
Lei ha detto di aver letto qualche documento della scia in materia visto quello che abbiamo ma dopo l'ottetto
Le ha date io non ho chiesto l'uno con l'ha detto le ha detto di averne parlato ho discusso con qualcun altro della scia questo non me l'ha detto ma io gliel'ho chiesto
Quindi che conoscenza diretta aveva della vicenda Puma conoscenza diretta conoscenza diretta non li aveva luganese
Lei ha descritto in generale le procedure seguite dalla scia in materia di rendition pesare di rapporti tra CIA e Servizi dei Paesi alleati degli Stati Uniti ma ha bisogno di rendition scorretto esattamente e allora io le chiedo
Come faceva scioglierà ad affermare che l'operazione Abu Omar era una consegna straordinaria perché cosa chi risultava gli risultava da qualche cosa oppure
Era il suo pensiero la sua in onore alla radice no no non era però in questo io volevo come dire su questo insistetti molto con lui
E lei mi disse che mi riferiva fatti circostanze non non deduzioni
Poi anche l'avvocato prima
Cioè la
Il termine generale di uso Pascucci sulla mia preoccupi no no adesso venga o no ma le approvazioni le procedure di straordinaria indagini su domande dopo aver sono chiarissime voglio dirle che io fui il primo a fare queste stesse domande lascio vero perché il valore giornalistico
Della testimonianza di sciogliere intanto era diciamo aveva valore quella testimonianza in quanto non fosse esercizio diciamo o di deduzione
Oppure in quanto lo schema delle consegne straordinarie su questo discutemmo molto in quell'ora in cui parlai con lui
Cioè io insistetti molto dicendo bene non avendo preso parte direttamente all'operazione a vuoto no
Come è possibile è possibile però che l'operazione arduo Mara piangiamo di Ranzato rispetto allo schema generale da soli la risposta e lui mi diede e che non esisteva un'eccezione rispetto a quella che era una prassi infatti un serio uso il termine legalizzare quanto ne sapeva l'
Lui certe per quanto lui poteva ipotizzare non avendo conosciuto nulla della vicenda Abu Omar nello specifico non non uso il termine ipotizzare l'uso per quanto allora lui insomma
Conoscenza diretta del viceministro detto quindi poteva esprimere soltanto la sua opinione
Basata sull'attività che aveva svolto sino alla fine degli anni Novanta percorrendo fino alla fine degli anni novanta in qualità di responsabile così mi disse che i responsabili dopo due anni fa sono la Cina fino al dicembre del due mila qua no poi come lei sa c'è stato l'undici settembre del due mila e uno dopo la scioglie raro non si occupava già più di x tra ordinari rendition Sipra obblighi specifico Ottini diciamo arrivano i
La Marini le risulta che
Cosa possa essere cambiato
Dopo la fine degli anni Novanta come faceva scioglierà a garantire che le procedure seguite negli anni Duemila fossero Leslie Russell a continui aveva ha seguito
La cosa che lui mi disse che
Scoop fu un'osservazione di edifici anch'io diciamo non non non era nella nella
Alla mia modo del controesame come stiamo facendo adesso
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Balduini risse che
Litis
Mi disse che
Proprio qualitativa dirigente e di Direttore dell'Unità Osama Bin Laden di da la
Lei consegne straordinaria erano diventato uno strumento diciamo importante
Proprio perché
Tentativi di sé e per questo dico che avrà luogo a Rula contava perché se fosse stato una consegna straordinarie appena appena di qualità dove avremmo saputo anche noi saremmo stati messi al corrente perché le consegne straordinarie presumo ve lo disse
Era uno degli strumenti
Della lotta della lotta al terrorismo torniamo alla domanda di prima da che cosa risultava in concreto a sciogliersi che l'operazione Abu Omar fosse da incasellare
Nelle x strato impedisce anzi
Questo io come dire questo lui così la definiva io non ebbi
Non avevo motivo ma me ne vado le ha portato qualche elemento concreto per consentirle di classificare questo per la
L'avvocato credo che Prodi abbia risposto il tenore complessivo delle domande sia abbastanza chiaro delle domande e delle risposte risposta di impattare che senz'altro la nostra esperienza mi sembra che
Allora parliamo adesso della figura del senior esser cioè del vicedirettore per le operazioni responsabile per le operazioni di controspionaggio all'interno dell'Italia
Lei sapeva chi era nella febbraio del due mila e tre il capo del controspionaggio no
In esito alla pubblicazione del suo articolo con l'intervista scioglierle vi sono state smentite
No EP tra l'altro modo anche di risentire sciogliere lui non ebbe a lamentarsi indistinti alcunché
No io dico smentite da parte per esempio del Governo italiano
A me risulta una novità no no e perché avvocato le smentire il Governo italiano su questa vicenda ce ne sono casse e adesso quindici euro versato alle tre subito dopo la pubblicazione del suo articolo
Lei ricorderà ci fu una secca smentita di Palazzo Chigi lo ricordo ricordo anche che
In una cronaca del collega Vincenzo Nigro
Che era stato alla festa del quattro di luglio all'ambasciata americana
Cioè Sirico essi si riferisce lanciamo l'articolo non venne mai smentito
Di un diciamo preoccupatissimo Gianni Letta che diciamo nell'incontrare Sembler in ambasciata disse stamattina ci siamo dovuti precipitare a fare quel comunicato perché ci sembrava che fosse cambiato qualcosa questo era il il senso della frase riferita dalla
Perché il l'article articola il quattro di luglio lo ricordo perfettamente perché vi è poi lei quello che scrisse così poi le faccio una domanda la Presidenza del Consiglio dei Ministri questa è una nota di Palazzo Chigi del quattro luglio
Smentisce nel modo assoluto e categorico che né il Governo né il consigliere diplomatico né il direttore del SISMI negli apparati di informazione e di sicurezza
Abbiano mai ricevuto alcun tipo di notizia da parte di autorità statunitensi in ordine all'episodio del sequestro del cittadino egiziano Abu Omar
Rapito a Milano il diciassette febbraio del due mila e tre
Lei dopo questa secca smentita era ancora negli Stati Uniti il quattro luglio
Contro l'Iraq non cercò di ricontattare sciogliere per dirgli guardi che il Governo italiano si è precipitato a smentire nel modo più categoria
No quello non mi ha detto no perché era l'ennesima smentita all'ennesima smentita che il Governo italiano dava su dati di fatto
Io direi insomma che erano Avati in quel già in quella fase apparivano come dire
Kosovari il Governo italiano ha questo può interessare anche i tribunali in relazione a tante discussioni che abbiamo fatto già in questa nota del due mila cinque
Ripropone quella formula di cui abbiamo discusso a lungo perché precisa nessun contatto nessuna conversazione nessuna condivisione di informazione vi è stata relativamente all'episodio di Milano
C'è ancora una volta si concentra l'attenzione sull'episodio di Milano del diciassette febbraio
Certo Barbera di quello che si stava parlando grave questo è un altro discorso io non ho altre domande nel senso che solo dopo si sarebbe saputo che poiché era buona ma resta il fatto di dodici di dodici no no ma alludeva o altra cosa che a lei
Ora nel due mila cinque si saliva grave se non ho altre domande vorrei dire una
Valutando fine non dopo è stato assolto Bonini io ovviamente chiedo sempre ai c'erano anche altri avvocati
Era una richiesta seicentonovantacinque all'avanzo alla fine
Prego ci sono altri difensori mi sembrava di aver visto
Microfoni accesi prego prego
Avvocato Bulgheroni difesa
Romana dottor Colini
Mi soffermai su
Una
Parte
Dottor Spataro in relazione
Procedure di approvazione nella e straordinari rendition ora
Lei ha accennato
Renderla
C'è la specificazione
Volevo legge che era un momento per poi scendere a domani allora
Il fascicolo viene visitato da tre distinti pool di legali quelli che l'Agenzia quelli del Dipartimento di Stato quelli del National Security grazie e corretto corretta ecco senta di questi tre
Uffici
Chi è
Può abbiamo appena citato lei sa se ce n'è uno un militare rumeno
Cioè si
Questi tre uffici sono militari
No Dipartimento di Stato non è un ufficio non è ovviamente un ufficio militare nell'action sicuri di Council ci sono anche diciamo
Mi risulta che ci siano anche funzionari
Che appartengono al Pentagono però questo io non so se nel caso specifico e nel nella procedura Lucchesi cioè se la procedura dell'extra tenere diciotto
C'è anche un
Diciamo un ufficiale
In forza armata che io abbia questo Gregorio notizie non lo so
Appunto nell'ambito dell'intervista a sciogliere
Puntato che ci sia come
Visto
Nulla osta
Non lotti
Devo dire avvocato Lucchesi e non lo so mi accontentai diciamo della risposta
Che trovavo definitiva sciogliere de dava quando sosteneva che l'interfaccia della
Capostazione
Del Paese in cui l'ex crede invece anzi deve essere effettuata
E il direttore del servizio del servizio segreto di controspionaggio nel caso specifico dell'Italia in Sicilia termine quindi Lodino chiesi
Sicuramente era mirata al siamo la parte italiana esattamente assolutamente
Però in relazione sino a stravolgere autorizzativa non lo so non lo chiesi
Grazie niente
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia ci siamo occupati della terza e ultima puntata dedicata all'udienza lunga e importante del ventiquattro settembre scorso
Al processo per il rapimento dell'Imam egiziano Abu Omar un fatto avvenuto a Milano all'inizio del due mila tre sono stati ascoltati ancora una volta testimoni vicini alla vittima del sequestro
Poi ricomparsa nel Paese d'origine l'Egitto dopo la scarcerazione decisa dalle autorità di quel Paese
Ma è stato ascoltato anche un giornalista italiano Carlo Bonini di Repubblica che durante l'inchiesta della magistratura milanese anni fa
Intervistato un ex agente della CIA uscito dall'organizzazione spionistica americana in polemica personale io avuto ore di dichiarazioni che hanno aiutato a focalizzare
Nel l'allora direttore del SISMI il servizio segreto della difesa il generale di collo Pollari
L'interlocutore istituzionale il secondo la prassi dei rapporti fra servizi segreti alleati
L'interlocutore istituzionale dell'allora capo stazione della scia in Italia
Per quanto riguarda una procedura straordinaria come quella che il rapimento della scomparsa pilotata di personaggi considerati pericolosi
Per la sicurezza dell'alleato e cioè degli Stati Uniti d'America