Speciale Giustizia

Benvenuti allo spessore giustizia di lunedì tredici aprile l'inchiesta della Procura della Repubblica
Dell'Aquila sulle morti causate dai crolli degli edifici durante il terremoto in pieno fermento nonostante le difficoltà perché anche la Palazzo di Giustizia infatti è crollato
Ma il Procuratore della capoluogo abruzzese Alfredo Rossini
E deciso e ha detto oggi vogliamo capire se dietro quelle morti c'è solo il terremoto o la mano dell'uomo vogliamo capire perché sono crollati quei palazzi che non dovevano crollare perché recenti come le palazzine di via
Venti settembre perché di cemento perché pubblici perché troppe morti hanno causato
E quindi se sono stati usati materiali scadenti se si è speculato sul cemento se ci sono state cattive progettazioni o collar UDC sbagliati è la madre di tutte le inchieste i tempi non saranno brevi sono migliaia infatti gli edifici da controllare
Ha spiegato ancora il procuratore
Rossini ma stiamo andando velocissimi sono
Già al lavoro i periti e i carabinieri che stanno rintracciando tutti i documenti relativi
Alla vita degli immobili crollati e siccome l'inchiesta vorrei capire anche con che materiale siano state costruite quelle Barelli cemento sono già stati sequestrati campioni di materiale
Presi dai cumuli di di macerie sono molti gli aspetti che da laboratorio dovranno essere chiariti che tipo di cemento che lavorazione che tipo di tondini c'è davvero è stata utilizzata la sabbia di mare corrosiva
Un'inchiesta e immane ma dicevamo il procuratore dell'Aquila non intende mollare sono state stabilite delle priorità detto gli edifici pubblici come la casa dello studente l'ospedale
La prefettura e la stessa Procura la raccolta di materiale cartaceo e non notevole ma è già stato consegnato quello relativo ad alcuni dei siti più sensibili ovvero
Quelli là dove
Ci sono stati più morti anche gli edifici privati quelli più recenti che avrebbero dovuto essere antisismici perché già in vigore la normativa antisismica saranno oggetto dell'inchiesta
Le responsabilità ha detto il Procuratore Capo dell'Aquila saranno verificate in modo rigoroso dalla materiale
A tutta la filiera dall'appalto all'acquisto di materiale alla progettazione alla collaudo tutto per capire perché è un palazzo un nuovo crolla e uccide tutte quelle persone
E stiamo comunque andando però ci ha spiegato il Procuratore nonostante tutto il Palazzo di Giustizia infatti costruito tra gli anni Cinquanta e Sessanta per far luce sulla disastro del Vajont è venuto giù e gli uffici giudiziari hanno trovato posto nella caserma della guardi a di finanza di Coppito siamo qui
Al lavoro in due stanzette ma ha detto il Procuratore sale un terremoto fosse avvenuto di giorno saremmo stati tutti sepolti tutti i magistrati o sarei morto in i fascicoli da mia toga
è finito tutto dentro un buco
Il fascicolo aperto dalla una procura lo ricordiamo è contro ignoti tra i reati ipotizzati dagli inquirenti quello di disastro colposo e naturalmente se la fine dell'inchiesta
Ci saranno prove scatterà l'arresto per i responsabili
E intanto sempre quest'oggi il procuratore nazionale antimafia Piero Grasso sul rischio di infiltrazioni
Della criminalità organizzata nelle operazioni di ricostruzione nelle zone colpite dal terremoto ha detto che l'esperienza del passato
Per la ricostruzione del dopo terremoto dell'Irpinia
Ci serve da esperienza per valutare prevenire quello che può accadere in Abruzzo occorre considerare che l'Abruzzo ha spiegato Grasso non è certo la Campania dove vi è una presenza massiccia della criminalità organizzata
è il territorio controllato dalle cosche in Abruzzo la presenza delle mafie non è rilevante l'esperienza ha aggiunto il procuratore nazionale impone di rendere più trasparenti gli appalti del dopo terremoto facendo anche attenzione a come vengono gestiti i fondi milionari e a quali imprese vengono affidati i lavori con trattativa privata
Questa è dunque le ultime notizie diciamo così di cronaca giudiziaria relative al terremoto in questa serata di Pasquetta noi
Vogliamo comunque mantenere alta l'attenzione anche su un altro aspetto relativo alla alle problematiche sulla giustizia i termini giustizia in particolare per quanto riguarda i i problemi nelle carceri lo facciamo facendovi ascoltare un
Convegno che si è tenuto lo scorso due aprile a Roma un
Convegno nazionale organizzato dalla
Lui il Pubblica amministrazione penitenziaria infine del coordinamento nazionale della
UIL il tema era proprio riflessioni sul pianeta carcere
Vi hanno preso parte in particolare noi sentiremo una sintesi di alcuni interventi tra cui quello del sottosegretario alla giustizia
Giacomo Caliendo che ma anche da un ex magistrato
Del PdL poi sentiremo il Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Napoli Angelica Di Giovanni
Nicolò Amato già direttore del dato il Presidente della Commissione giustizia del Parlamento
Europeo
Giuseppe Gargani anche gli del PdL è poi la deputata radicale eletta nelle liste del PD è membro della Commissione giustizia della Camera Rita Bernardini
Ma iniziamo dunque ad ascoltare il primo intervento quello del Sottosegretario alla Giustizia Giacomo Caliendo
Io credo che
Quando leggo un titolo pianeta carcere la mia prima reazione
Quale carcere
Quello delle innato dalla Costituzione o qualcosa di diverso
E credo che sia proprio qualcosa di diverso
E ministro avuto un'espressione qualcosa tempo fa
Siamo fuori dalla Costituzione
Perché
Non è solo il sovraffollamento
Certamente il sistema attuale
è stato richiamato all'inizio
Che circa
La metà
Non restano in carcere
Più di novanta giorno di sessanta giorni che già hanno un consentono alcuna possibilità di trattamento
Periodi così brevi di detenzione non hanno nessuna possibilità di essere presi in considerazione sotto il profilo della rieducazione del condannato
Non è nemmeno possibile pensare
A realizzare un qualsiasi progetto rispetto a quelli che restano in carcere da tre a dieci giorni
Vi è quindi un una necessità
Di differenziare le strutture penitenziarie
Non è più concepibile
Badate io non
Sono un politico da pochi mesi
Avendo avuto l'esperienza di Mancuso di Nicolò Amato di tutti della di Giovanni della Caterina Chinnici che conosco da anni
E quando o fino a qualche mese fa
Andava in udienza penale chiedevo una pena
E il mio problema era
Dove andrà
Avendo visto San Vittore Poggioreale
Mi rendevo conto di una situazione di tragedia
Per cui anche chiedere due anni e mi stava male mentre nero avrei delle difficoltà
E però
Mi rendevo conto che bisognava applicare la legge
E mi rendevo conto però che tra dico la stessa Costituzione nel momento in cui sapevo
Che quelle finalità che la Costituzione assegna alla pena poi da Di Giovanni che parlerà dalla certezza della pena e ci dirà me vi dirà meglio di me
Qual è la finalità
E certamente
è io credo che
Sarà impossibile
Poter coniugare efficienza rapporto umano all'interno di strutture penitenziarie come sono attualmente e questa la ragione
Per la quale il Governo a gennaio ha avuto
Approvato
Una necessità di un piano
Si chiedeva di segretare sanno quale impianto
Il capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria deve formulare una proposta entro sessanta giorni quindi entro il quattro maggio
Le saprò rispondere qual è il piano lei ha avuto l'incarico il Capo Dipartimento con poteri speciali
Di e individuare delle soluzioni capo sono esatte nati
Ma ovviamente e queste la condizione minima
è la condizione da cui si può partire
Perché
L'altro giorno avessi dovuto supero degli istituti penitenziari
Dicevo che
Il fattore umano
Se importanti qualsiasi organizzazione di tipo privato
E molto più importante nelle organizzazioni di tipo pubblico
E una vera cultura debellarlo
Della pena
Del modo in cui va trattati detenuto che deve partire dal assecondino ultimo al direttore del DAP
Se la cultura il Comune
Allora si risolvono i problemi a cui faceva riferimento sa
Del rapporto dirigenti personale penitenziario
E certamente il numero del personale penitenziario oggi e non è sufficiente
Non è sufficiente né il numero del personale penitenziario né
Quello che
Vedo Rita Bernardini che
Ha presentato una proposta di legge
E che poi un altro dei problemi
Un altro dei problemi che ha posto il ministro appena se insediato
Non è concepibile avviene dei bambini carceraria
Non è più possibile
E quella proposta di legge forse non sarà possibile con quegli ambiti di età a cui fa riferimento alla Bernardini che parli di dieci anni
Ma mi preoccupa sapere che
Oggi cinquantotto mamme con bambini di al di sotto dei tre anni anzi sono di razza sterzando
Sono in carcere
E bisogna quindi individuare delle strutture diverse strutture che a Milano è stato possibile individuare sia pure per dodici unità
Attraverso la collaborazione tra Ministero della giustizia è stato confermato la convenzione tra il Ministro della Giustizia e la Provincia di Milano il Comune di minando a Regione Lombardia e Ministero dell'istruzione il Comune ha messo a disposizione una quello stabile
Per avere una diversità di struttura sia dal punto di vista del modo in cui viene sorvegliate sia per garantire
Quella che tutti diciamo una prigione senza sbarre
E la necessità
Di avere anche del personale senza divisa solo così a un bambino possiamo concepire che possa essere consentito di vivere in una struttura vedete Cerreto
E credo che poi vi è un altro degli aspetti che dobbiamo affrontare
Che è quello del
Rapporto
La polizia penitenziaria numero dei detenuti
Noi dobbiamo non è per piaggeria non è perché parlo e non
La struttura in una comprendo il sindacato della Polizia penitenziaria
Ricordo che quando Nicolò Amato e del direttore del dato
L'unica volta che sono andato a chiedere di un favore stato per far trasferire un col un agente di Polizia penitenziaria a cui erano state tagliate dei tanti territori
Queste la realtà
Di questo Paese
è perché noi dobbiamo renderci conto che l'attuale rapporto detenuti Polizia penitenziaria
E non consente
Nemmeno la polizia penitenziaria di poter svolgere il proprio lavoro
Sanno sa benissimo
Che c'era anche una fetta di polizia penitenziaria e quando si dice ma ci sono molti che non svolgono il proprio lavoro
Io dico che sia pure c'è una fetta non è
Ne esorbitante n'è un numero tale che consentirebbe di escludere la necessità di nuove assunzioni
Ne viene
E qui scusatemi non perché
Con
O
Già attentato in Parlamento di far passare una proposta di legge che consentisse una effettiva pari dignità tra polizia penitenziaria e gli altri istituti polizia
Non devo qui ricordare la vicenda della parificazione alla Polizia di Stato e a distanza di appena tre mesi la di nuova diversificazione attraverso una nuova discipline
Io mi rendo conto che tutto questo sarà difficile affrontarli tutti insieme
Però l'unica speranza
E la speranza è
Se il coinvolgimento e qui son d'accordo
Coinvolgimento deve partire dal capo del dato
Dalla struttura centralizzato
Un coinvolgimento che a su colte vuol dire avere rapporti con le strutture della Polizia penitenziaria
Rapporti che sono fatti
Dico unanime e cultura etno condividevamo l'altro giorno direttore culla ed unanime cultura si costruisce avendo rapporti individuali e collettivi insieme
Non si può costruire dal giorno al domani ma certamente impossibile seduti dialogo se non si riesce cioè a far passare a veicolare
Quei principi fondamentali che sono sì della Costituzione
E che però
Richiedono l'impegno di ciascuno di noi
Io sabato mattina sono stato a Rebibbia
Non per visitare il carcere ma per parlare con
Volontari e aspiranti volontari
Perché il volontariato ci può dare una mano ma non può essere sostitutivo
Dell'attività lo svolgerà la Polizia penitenziaria
E però una polizia penitenziaria che per essere all'altezza del suo compito deve maturare quella cultura generale tale da
Non avere differenze
Tra quello che il direttore del carcere e quello che
L'ultimo degli agenti in quando vi è
Una simbiosi
Di raggiungimento degli stessi obiettivi
E se gli obiettivi non sono uguali Ser obiettive individuare soltanto per una valutazione della capacità dirigenziali e non
Del
Raggiungimento dell'obiettivo finale
Che è quello di realizzare una struttura penitenziari che sia degna di questo nome in cui
Sia sempre presente che all'interno del carcere vi è un uomo
E se a questo è uno di garanzia una possibilità effettiva di lavoro sia all'interno che all'estero
Abbiamo un esperimento in corso di lavoro all'estero
Con uno una possibilità di verifica
E di controllo
L'esperimento che si sta svolgendo a Milano
Per verificare se
Ci sia la possibilità
Di realizzare quello che avviene già in altri Paesi
Ecco le difficoltà economiche che indubbiamente ci sono
E che non ci consentiranno di risolvere domani mattina e tutti i problemi
Ma partendo da quella condizione
Minimali
Che la struttura penitenziaria
E per la quale il e il capo del DAP avuto quell'incarico e poi dobbiamo costruire insieme
Ma mano dove è necessario
Pretendere anche Investimenti che siano
Il prossimo investimenti dovrebbero riguardare a mio avviso non perché sto in un sistema di Polizia penitenziaria ma devono riguardare la Polizia penitenziaria perché senza nuove assunzioni
Noi non avremo possibilità di gestire
Quando io leggo venendo qui in macchina mi è stato passato uscendo dal Ministero una nota d'agenzia
E voi non mi ricordo request omento il carcere quale
Ma c'era un sindacato non so se era il vostro che si lamentava che un certo direttore dirlo strutture penitenziarie era stato costretto a non
Non glielo so dire vi era una protesta sindacale di utilizzare personale
Femminile nelle strutture maschi di
Delle delle sezioni maschi del carcere
Bisognerà ecco vedere che cosa era necessario e che cosa o come sono state utilizzate perché non bisogna
Molte volte nel senso che si tratti di andare a controllare o servire alla mensa oppure fare altre sono situazione credo che bisogna stare un attimo attenti a fare generalizzazioni però
Certamente si pone un problema
Si pone un problema di numero di professorale polizia presenziare efficiente corrispondente alle necessità che abbia la preparazione tecnica necessaria perché le finalità della Carta costituzionale si siano realizzata
E questo potrà essere necessariamente ha coadiuvato alla Polizia penitenziaria dai gli educatori e come sapete abbiamo due blocchi
Grazie a vice capo dipartimento e mio diciamo che vedo qui c'è uno sblocco per il momento di alcuni e quindi probabilmente entro il due mila dieci riusciremo a prendere quelli che hanno fatto il concorso
Però abbiamo anche l'altra situazione abbastanza carte che a me
Quella degli psicologi
Che hanno fatto un concorso
Eccola qui graduatoria è stata applicata approvata nel due mila sei
Siamo nel due mila e nove nel frattempo nel due mila e se non furono assunti perché mancavano i fondi per l'assunzione successivamente come sapete il teste est traslata la competenza alle ASL
E ancora non c'è alcuna soluzione di poi vincitore di concorso che come avete letto l'altro giorno avevano protestato davanti al Ministero della giustizia
Ora a prescindere dalla situazione particolare che vive di Somma netta il sistema impegnando per dare una soluzione sia pure transitorio
E dove dobbiamo però porci un problema
L'attuale situazione
Grazie sterza sanitaria all'interno del carcere
è soddisfacente o no
Il trasferimento all'altro ha dato risultati positivi o no
Lassù la l'aiuto che può essere dato non solo ha detenuto
Ma personale penitenziario perché qui si ricordano i suicidi
Abbiamo ricordato soltanto quello che è avvenuto a danno della Polizia penitenziaria da parte di detenuti passi
Io voglio ricordare che all'interno della Polizia penitenziaria abbiamo avuto anche dei suicidi
E che dimostra che la condizione carceraria è anche una condizione negativa per la Polizia penitenziaria
E che quindi occorre modificare completamente il sistema tentare di ragionare continua a ragionare dei tempi di Nicola Amati e prima di Nicola Amati perché prima mi ero magistrato corre meno ci occupavamo di pulizie per evidenziarne di carceri
E ci occupavamo di altro all'epoca del terrorismo
E però
Abbiamo avuto la possibilità a ciascuno di porci dei problemi delle domande ecco io credo che un sindacato
Che abbia la volontà
Di perseguire questi obiettivi deve porsi un problema di pretendere
Il dialogo e la diffusione di quella cultura a cui facevo riferimento grazie
Come tutti siamo a conoscenza l'articolo quarantuno bis è inasprito le condizioni detentive dei criminali più pericolosi come ad esempio il boss della mafia la camorra della 'ndrangheta e così via
Ciò ha creato necessita di uno sforzo maggiore dell'amministrazione penitenziaria
Caduto investire di questa responsabilità un gruppo operativo mobile a tal proposito vi desidero ringraziare il direttore del gruppo operativo mobile della sua presenza a questo nostro convegno generare Mattiello grazie
Questi lavoratori gruppo radiomobile hanno pagato e continua a pagare il prezzo della reazione delle organizzazioni criminali al quarantuno bis anche con un tributo di vite umane
Malgrado ciò non riteniamo
Che sia un gruppo necessario per impedire di gestire affari criminali
Dall'interno degli istituti penitenziari prossimo argomento riguarda un tema di grande attualità e molto sentito dall'opinione pubblica quale quello della certezza della pena
Le domande come si concilia questa esigenza con lo stato di soffrono mento oggi presente nelle carceri
Vi sono spazi per soluzioni alternative alla detenzione su questi temi ascolteremo adesso la dottoressa Angelica Di Giovanni Presidente del Tribunale di sorveglianza di Napoli
Buonasera a tutti e inizio anche io con il ringraziare la ovile chiaramente chi mi conosce sa che
Come sono solito a dire la pedofilia non fa parte del mio DNA
E i miei ringraziamenti alla quelle particolarmente sentito perché
Perché si si comincia a parlare di certezza della pena
E se il concetto passa attraverso la ho qui per giungere al tessuto sociale
Noi abbiamo quasi recuperato
I getta come dico io costituzionale che ci accompagna in assenza
Sessantuno mila duecento due detenuti
Segnava così
Data trenta marzo trentuno marzo due mila e nove
Io voglio andare oltre
E voglio ricordare visto che faccio il magistrato di sorveglianza gambe ventinove anni ai primi
Voglio ricordare che questo non è un numero reale
Perché perché se parliamo di certezza della pena il sessantuno mila duecentodue sono quelli che stanno all'interno degli istituti
E quelli che stanno fuori
Quelli che stanno fuori sono dati i dati dati data due mila otto
Diciotto mila
Circa cinquecento dati data che diciamo subito non corrispondono a verità
Perché perché non tutti quelli che sono fuori sono registrati realtà non tutte le misure seguite sul territorio sono registrate dal TAR alcune misure sono conosciute soltanto alle forze dell'ordine
E quindi arriviamo già a dati stiamo parlando di dati posti indulto e di quegli anni indulto tornerò un momentino dopo ma andiamo avanti sempre posti indulto
Abbiamo accanto all'esecuzione penale interna l'esecuzione penale esterna quella che abbiamo definito l'esecuzione penale inattesa
Ovvero sia i condannati liberi in sospensione grazie alla legge Simeone
Un dato del quale nessuno conosce assolutamente il numero oggi
Gli ultimi numeri certi
Sull'argomento risalgono allontano mille novecentonovantotto
Commissione mista presso il CSM anni novantotto due mila due
Che calcolo che accanto ai già allora cinquanta e ti spari all'interno ce n'erano ben quaranta quarantacinque mila all'esterno in esecuzione penale esterna
Ebbene cinquanta mila euro prego in esecuzione penale inattesa
Allora se parliamo di pena i numeri sono ben altri
E tanto per cominciare la prima provocazione si accettate il termine
è
Pensare ad un osservatorio della Spina per far sì che si possa aprire un quadro effettivo della situazione
Che
Cosa non molto conosciuta all'amministrazione della giustizia in genere e difficile oggi sul territorio calcolare
E obiettivamente difficile anche perché
I tribunali di sorveglianza chi sono gli unici depositari di alcuni dati non sono Orrico lamentati tutti quanti nello stesso modo e quindi anche presso gli uffici di sorveglianza occorre il calcolo venga fatto da operatori
Anzi
Questo perché per dire quindi che il sistema e molto cioè che la cosa chiamiamola così e molto molto più grande di quel che può apparire
Se poi andiamo a considerare che il sessantuno mila duecentodue per la prima volta viene eletto in un senso che è contrario a quello della storia fino ad oggi
Ovvero sia che il numero dei definitivi eh inferiore al numero dei giudicanti
Anche su questo occorrerebbe fare opera di elaborazione dei dati come si dice perché
Così come sarebbe curioso e intriganti andare a vedere se giudicabili lo sono per reati commessi prima o dopo l'indulto
Così come sarebbe curioso intriganti andare a vedere se i soggetti definitivi che sono dentro
Sono ancora in attesa di indulto
Questo per dire per dire che il mondo del carcere io con largo momentino e voglio far rientrare nel termine carcere quella che pena
Perché il problema e di gran lunga più vasto come dicevo
Io allora
Salutiamo il presidente Gargani chi è appena arrivato
Allora dissi
Dinanzi a un problema di queste proporzioni e di questa vastità
La cultura della pena nella cultura della pena non è un patrimonio di tutti diciamocelo chiaramente il fatto che la gente volge lo sguardo altrove per non sporcarsi le mani e atto di quotidiana rotti
E quindi occorre prima cosa fare questo passaggio questa volta consentito in mano educazionale della società nei confronti del carcere come sono solita dire alle carceri Sita
Dal carcere non si prende ho detto ultimamente in un convegno guai a pensare di poter prendere dal carcere dal carcere al massimo si riceve in termini di umanità ma non si prende
Perché e tutto un mondo che merita tutta l'attenzione
Ma
Anche se vogliamo soltanto guardarla ed in maniera essenzialmente egoistiche
Come dicevo al mondo degli industriali e come ha detto qualcuno cui io ora apprendo oggi aprendo i lavori
Due aspetti del mondo carcere del mondo pena
Uno per gli industriali che il più facile da recepire ma a quanto pare dopo trent'anni ancora non viene neanche lontanamente attenzionato quanta manodopera persa
Al di là di quelli che sono i soldi persi direttamente quando manodopera persa
E poi c'è l'altro aspetto che di gran lunga più rilevante la ricaduta di questo sistema su quella che la sicurezza sociale
Allora scrivevo pena
In effetti e il gatto che si morde la coda il sistema così con me non va
E il fatto che sia la magistratura di sorveglianza che lo vada sostenendo da quella lontana Commissione mista del mille novecentonovantotto la dice lunga
Su quella che
La ricaduta sul tessuto sociale e il gatto che si morde la coda perché certezza della pena era il titolo che mi è stato attribuito ma la certezza della pena non c'è
E ma che non ci sia lo sappiamo tutti da sempre
E che non si faccia niente è una conseguenza da sempre ha detto il sottosegretario Caliendo quale pena
E ha detto bontà sua che io gli avevo ricordato delle cose è stato ospite in un convegno a Napoli il trenta giugno dell'anno scorso e diciamo così
Siamo riusciti forse a farlo avvicinare a questo mondo
La famosa cultura degli atti
Ma noi dobbiamo intenderci su questa cosa vogliamo
Allora c'è un articolo ventisette della Costituzione
Allora io comincio a dire che uno degli equivoci e proprio fondo l'equivoco e sul ventisette
L'equivoco e sulla lettura del ventisette l'equivoco è sull'applicazione del ventisette
Perché è vero la pena Attolini funzioni Napoli funzionalità della pena come dice la cultura
Penitenza
C'è però e solo di pochi addetti ai lavori apriamo subito e chiudiamo subito parentesi
Dicevo ultimamente a Napoli l'altro sabato era presente anche il dottore chiuso ma poi c'è una risposta anche per te purtroppo feroci pensato a dei
Nel tempo
Dicevo
Ma
Inesistenti
Chi mai attenzione a questo mondo così come dovrebbe
Chi mai si è posto il problema della pena
Chi mai si è posto il problema di come viene effettuata la pena ci deve essere qualche cosa di vero nei numeri e nella storia
Nel lontano mille e novecentosettantasette il data riportata Fistetti degli istituti penitenziari trentatré mila condannati
Nel mille novecentosettantasette non c'erano misure alternative sterno c'erano pochissime quindi non le calcoliamo
Allora erano nel mille novecentosettantasette trentatré mila erano ambendo urto centottanta mila da e qualunque tante aziende avrebbe chiuso
Oppure avrebbe cominciato a porsi il problema di che cos'è che non funziona
E il che ecco secche don funziona purtroppo ce lo dicono tutti all'esterno
E noi facciamo finta di non capire perché l'attenzione e altrove
Ce lo dicono tutti all'esterno quando l'avrete letto tutti quanti non è che me le invento io o perlomeno sedimentare il giornalista se invenzione perché gli extracomunitari vengono in Italia
Qualcuno sa rispondere a questa domanda allora non c'è bisogno che risponda io e allora vogliamo dare una parvenza di serietà a questa storia
La polizia penitenziaria dal canto suo
Oggi ritrovarmi seduta accanto a Nicolò Amato ho detto a
Sarno e il più bel regalo che poteva far vedere che non siamo mai andati d'accordo quando facevo il capo del date queste storia vissuta emiri o se lo ricorda in assoluto mai
Però come dice il vecchio detto che dice non piangere per il principe che è quello che seguirà sarà peggiore
Storia vissuta così come io ho ricordato che io che non sono mai andata d'accordo con lui per vari fatti in cui entrate voi come polizia penitenziaria ed ha proseguito il discorso
Io ho telefonato sono riuscite ad avere i numeri è oramai credo che però il tempo vola su quattro cinque anni fa gli ho detto perché non cerchi di tornare dove sta anni
Perché non cerchi di aiutarci
Continua
Il discorso della Polizia penitenziaria uno dei grossi nostri scontri fu proprio sulla legge della vostra riforma
Ma in FI tv voi e al di là della piaggeria che ripeto non è Artemisia voi avete fatto dei passi da gigante
Ora
Il compito diciamo voi meglio di come issate meglio di quel che fate nono cioè quello che fa oramai avete imparato a farlo in maniera che per noi non crea più problemi e questo è quanto di
Se io da Napoli che gestisce i circa il venticinque per cento della prodotto criminale lordo visto qui a dire che voi non ci create più problemi questo significa proprio che sia avete raggiunto l'apice
Io sono anche quella che e forse questo è uno dei motivi per cui
Sardo si è ricordato che insisto sono anche una di quella che da molto tempo fa dicendo che voi dovete fare altro
E dovete andare oltre
Ma perché il gotico
Scusatemi è di un mese fa
Il sentirmi dire dai pm l'esecuzione non è prioritaria
è di stamattina sentirmi dire di stamattina sentiti a uno commesso l'errore di passare per
Per gli uffici l'errore sentirmi dire dalle forze dell'ordine che l'esecuzione non è prioritaria
Ma anche l'esecuzione non sia prioritaria e lo sappiamo tutti io allora di che cosa ci lamentiamo
Quanti i condannati sono tanti la pena devi avere una funzione ma
Non è soltanto uno quello che definisco li indulgenti Alis Morri educazionale
Ci deve essere anche quella bontà divina ma ricordiamoci che la pena e anche deterrente che la prima e anche retribuzione che la pena è anche intimidazione che la pena anche una prevenzione generale
Età noi tutto questo non c'è Caliendo aveva parlato di pena costituzionali io allarmismi iscritti ho parlato di pena costituzionale perché la pena costituzionale quella che non c'è
E quella che attualmente non c'è
Perché noi al massimo negli istituti abbiamo
Come dire un intrattenimento
O l'ospitalità temporanea
E al di là di questo non riusciamo ad andare per non parlare di quello che il fuori per non parlare di quello che il fuori le famose tre C della pena certezza Controller contenuto
Allora ci vogliamo dire al di là della certezza la certezza e consequenziale ci vogliamo dire qual è il contenuto della pena intramuraria
Ci vogliamo chiedere che fine ha fatto l'applicazione delle direttive dell'ordinamento penitenziario
Scuola religione lavoro
Avevo buttato oggi
Giù macchie mai andato a controllare quanta gente abbiamo nei nostri istituti hanno alfabetizzata
Non sarebbe un'idea quella quantomeno della scuola
Di farla funzionare che non sia per pochi eletti per non parlare del lavoro
Poi couscous sul lavoro c'è da fare un distinguo lo dicevo prima con lei scusatemi e così le ma non ha fatto ricordare Caliendo che ha detto della convenzione composta sfizioso chi scusatemi qua il discorso è da chiarire
Qua o ci rendiamo conto che l'Italia meridionale fa parte dell'Italia i affrontiamo i problemi in modo che possono essere affrontati anche in Italia meridionale o facciamo altri discorsi
Perché il fatto che mi si dica Busto Arsizio se fatta la convenzione o il fatto che la collega di Novara mi vieni a dire abbiamo fatto delle cooperative ci amo inventati delle cooperative perché così detenuti vengono ammessi alla semilibertà in cooperativa poi dopo continuano il lavoro successivamente
Ma allora a questo
Bisogna
Fare in modo che
Si riesca a diffondere o dovunque che venga uno dei direttori del DAP Accarino RAI mi venga a dire perché qui la falegnameria non ha funzionato
Alla rissa sbarre il tutti gli arredi sono stati fatti dal carcere di Verona e lo vieni a dire che a me
Che so trent'anni che stiamo dicendo queste cose e allora assai l'interno la situazione così che cosa poi né
Brescia beh c'è il quarantuno bis ma sul quarantuno bis si dovrebbero aprire capito lei annali che ivi come autrice di quelle che se l'incostituzionalità che hanno portato a quei prodotti della Corte costituzionale mi astengo assolutamente dal pensare in questo momento
Ma I allora se la situazione all'interno è così di che cosa poi ci meravigliamo di quel famoso turismo penitenziario scelta della giurisdizione di cui io parlavo l'altra volta di che cosa ci pare regime lamentele meravigliamo se il detenuto
Ivi misure alternative dati perché si va a costituire altrove si sceglie il giudice e poi delle intercettazioni telefoniche viene rei
Distratto sai quel giudice ha poca cultura della pena conosce poche cose quindi andiamo là
Sì sei instaurato nel carcere questo dopo sempre dopo l'assistenza instaurato questo sistema
Di farsi trasferiti altrove di farsi trasferire altrove per avere e uscire misura alternativa o per uscire per quello che io dico non si nega a nessuno la detenzione domiciliare o il differimento per motivi di salute
Sequestro e l'interno e a proposito del controllo interno consentitemi ma io sono così se mi avete invitato dovetti anche sentirvi queste piccole provocazioni il controllo interno quanti altri
Il controllo interno e la sicurezza interna vecchie di voi ha letto quella norma che è stato approvato ultimamente sul garante dei diritti dei detenuti il quale potrebbe parlare dovunque
Senza autorizzazioni di nessuno con chiunque vuole lui compresi quarantuno bis i collaboratori di giustizia
E allora io mi pongo io pongo a voi la domanda il controllo e la sicurezza poi ci lamentiamo che omento hanno invece di diminuire dico io poi ci lamentiamo del numero e diciamo
A fine anno saremo a luglio saremo settanta a fine anno con questo sistema centomila e mi sento dire da qualche già direttore del dato voi magistrati di sorveglianza perché non li fate uscire
Beh questa era proprio la ciliegina sulla torta
Appalti disciplinare del CSM dico
Ma è evidente perché non li faccio uscire fino a prova contraria sono pagata per fare il giudice in questo stato e fino a prova contraria se l'esecuzione penale esterna non mi dà nessuna garanzia di affidabilità
Perché il soggetto non va a fare nulla perché le forze dell'ordine non sanno neppure che è uscito e quindi come voi che lo controllino perché siamo ancora al punto che senso oggetto esce da Mila ne viene a Napoli loro continua a riferire al PM di Milano
Se esiste e non me ne vogliano i pm presente se esiste quella che è la cultura dei pm purtroppo che non riusciamo in alcun modo a smuovere a scuotere
Per giungere alla cultura del giudice se tutto il sistema funziona così
Poi è chiaro che il magistrato di sorveglianza stringe le redini e dice tutela qui non esci
E nonostante il tuo da qui non esci comunque sul territorio le misure di sicurezza
Nel
L'anno due mila otto quindi posso indulto e tra le misure di sicurezza le misure alternative nell'anno due mila otto posti indulto erano diciotto mila dispari
Ripeto senza capo contare quelle che risultano registrata soltanto dalle forze dell'ordine
E allora cerchiamo cerchiamo se vogliamo fare veramente qualche cosa
Di dare un contenuto a questa pena di fare sì che qualcuno o Lamberta come tale perché evidentemente se la criminalità continua ANAS e continua a moltiplicarsi
Se il carcere o con la penna viene sentita e avvertita esclusivamente come un intercalare in cui comunque la famiglia posto comunque gli affari sono a posto
Perché i beni sono comunque custoditi e salvaguardati la famiglia comunque e mantenuta quindi tutto il resto uno due tre anni
Abbiamo provato a scrivere a fare il conto di quanti anni si possono pagare per un omicidio ante indulto
Si arriva a circa qualcosa come sei sei e mezzo che dico io tra liberazione anticipata e a quattro anni una detenzione domiciliare non la nega a nessuno
Praticamente dentro di effettivo si è fatto pochi niente perché ribadisco dal momento che sul territorio il controllo
Puntuale non c'è la misura alternativa non viene recepita come pena vi ricordate la storia del braccialetto elettronico beh cerchiamo di smontare anche quella perché dal
Duemila è uno che è passata non è stato
Uno a Napoli uno a Napoli custodia cautelare uno a Milano erano extracomunitario perché
Perché ricevo e a Napoli il braccialetto elettronico consentiva la possibilità di movimento in cento metri quadrati a Napoli in centro metrici fasce il Codice penale
E allora qual era il controllo del braccialetto elettronico il fatto che non è chiarissima quella per meglio ultimate le preoccupazioni a me interessa quello che fa quando sta fuori mica segretate
Sembra di sì guadagnarci i sei mesi in più al limite se glieli danno ma questo è un altro problema
Io allora signori miei che cosa dirvi che noia noi auspichiamo sempre
Come dico io forse non auspicano più deve io sono in rotazione quindi praticamente un domani molto probabilmente non farò più il magistrato di sorveglianza però trent'anni comunque su trent'anni e allora il desiderio quale che bene
La discesa in campo di forze quali le vostre e questo lo dico ancora una volta senza piaggeria possa fare quello che noi non siamo mai riusciti a fare
Possa scuotere la società e gli apparati forse da un versante che è diverso da quello che potevamo smuovere noi perché vide da enti hanno e non c'ha sentito nessuno che voi ne siate pochi la storia è vecchia che noi siamo pochi sta diventando sempre più attuale
Mi sono sentita dire ieri
Mi sono sentita dire ieri che nel taglio dei dipendenti ci siamo tutti e ci siamo tutti giustamente correttissima mente da un punto di vista giuridico con la stessa percentuale
Per cui settori il dieci per cento alla Corte di Appello di Napoli non si avverte niente se togli il dieci per cento al Tribunale di Sorveglianza di auto e sfasciato ma io lo scorso non è di nessuno
Il discorso non è all'attenzione di nessuno
Perché dice così si deve fare e io ieri così ho risposto mi rivolgerò alla penitenziaria certa che qualche agente comunque viene
Viene dal nostro
L'ultima che voglio dire che noi chiudiamo e Libia
Vecchia ma serve al nove appunto non bastano quelli Geo è il discorso era anche questa è la famosa polizia dell'esecuzione penale qui avevo segnato a tante cose avevo Asquini è un discorso di ordinamento in un discorso di normativa e un discorso di
Diciamo guardare all'esecuzione della pena nella sua globalità e di capire effettivamente che cosa si vuole si potrebbe anche non volere in l'ente si potrebbe anche dire stiamo bene come stiamo purché dopo non ci si lamenti dico io tutto si può fare perché ci si assuma la responsabilità di quello che si decide di fare
E tra le
Proposte suggerite c'era la polizia dell'esecuzione penale
Pulizia dell'esecuzione penale che è quella che dovrebbe controllare le misure alternative che quanto meno a capisce di che cosa si parla capisce di che cosa parliamo non c'è bisogno che stia a dire quadri a queste libertà controllata guarda che questa libertà vigilata
è la polizia dell'esecuzione penale voi tutti sapete che c'è un progetto di legge già depositato che dovrebbe vedere anche
Un dalle il nucleo di polizia Giudea
Dell'esecuzione penale quale Polizia giudiziaria presso gli uffici di sorveglianza presso i tribunali di sorveglianza alle dipendenze della magistratura di sorveglianza del Presidente che sia
Dipende dall'ufficio questo è uno dei sogni nel cassetto ma evidentemente potrebbe cominciare a diventare anche uno dei vostri sogni perché riporterebbe sul territorio
Senza voler togliere nulla nessuno lavorando in comunione con le altre forze dell'ordine che hanno chiaramente un vissuto sul territorio che non dobbiamo disperdere ma la cosa potrebbe forse anche cominciare a pensarsi
Io al di là di questo niente quello che ci auguriamo e che si possa capovolgere quella famosa indagini immagine della giustizia ad imbuto che un come dico io come scrissi oramai nel lontano mille e mille novecentonovantasette
Come scrisse nata nel mille novecentonovantasette questa giustizia che abbiamo in Italia che parte con grosse
Stramba testamenti mass media tutto tappeto per le indagini del pm tutti i soldi e tutto quello che si vuole possibili e immaginabili
Sì
La l'attenzione di tutti chiaramente mezzi disposizione di tutti il tutto comincia a stringersi quando si passa attraverso il dibattimento che già si fa quasi
Tra il disinteresse totale per giungere poi l'esecuzione della pena che resta questo fatto che al massimo e attrezzi cioè tra il magistrato il condannato e la Polizia penitenziaria niente più di questo
L'ultima che voglio dirvi e che potrebbe avere ricadute su quelle che e questo famoso Progetto di costruzioni di ampliamento degli edifici penitenziari ecco perché la dico in questa sede che poiché l'ufficio di sorveglianza di Napoli
E
Il tribunale di sorveglianza però visto che l'attività del magistrato e mi piace dire l'ufficio di sorveglianza di Napoli
Sia ha rispolverato le declaratorie di delinquenza abituale con l'assegnazione delle case di lavoro
Ed è una cosa che era scritta nei codici risale al Codice Rocco ma nessuno quasi l'ha mai fatto
Lo stiamo rifacendo noi e lo stiamo rifacendo agendo ecco su ufficio quindi senza richiesta del pm i numeri capirete subito a Napoli già sono lievitati
Per il momento abbiamo dichiarato circa otto novecento delinquenti abituali con sei circa seicento settecento case di lavoro
In un anno e mezzo di lavoro questo
E il discorso è che se si potesse una casa di lavoro immane la Regione Campania non sarebbe disdicevole anche per il perseguimento di questi fini e quei
Un attimo un attimo vi rubo l'attenzione perché
Le misure di sicurezza così applicate diciamo così hanno dato la possibilità di provare la veridicità dell'assunto tenuto finora
Se la società civile intendendo con società civile tutte le articolazioni anche dello Stato tarda recepire
L'essenza della natura della pena proprio perché l'effetto
Non c'è tarda disciplinato era vera perché l'effetto intimidatorio ma
Non esisteva questo è per
L'altra faccia della luna la società civile lo fa perché per lei la pena ed emarginazione e qualche cosa di paté logiche di malato
Con le misure di sicurezza che invece sono qualcosa di
Apparentemente in un uomo perché or ora rispolverato io affetti sono
Diciamo soddisfacenti di gran lunga soddisfacente cioè noi abbiamo avuto ultimamente non so se l'avete letto due capi clan
Campani che si sono resi latitanti per l'esecuzione della misura di sicurezza della casa di lavoro e io ho detto parlando con un PM locale loro hanno capito quello che significa
Lo Stato come Amministrazione ancora non l'ha capito e perché ancora non l'ha capito perché non incentiva perché non aiuta perché non interviene perché non ha personale sempre per tutte le solite cose
Quindi che da voi possa nascere la diffusione della cultura della pena e di quella che è la necessità degli arenili d'azione di questa appena costituzionale così come il nostro legislatore l'ha previsto perché oltre all'articolo al comma tre dell'articolo ventisette
C'è il comma uno che dice che la responsabilità penale e personale vuol sì chi è che ha sbagliato deve pagare
Vi ringrazio
Ringraziamo la dottoressa Di Giovanni per la sua analisi e per gli spunti di riflessione che ci ha fornito adesso per me un piacere presentare il prossimo relatore
Parliamo di una persona che ha legato il proprio nome e la riforma e l'ammodernamento del sistema carcerario in Italia
è stato l'ispiratore di una politica nuova nel settore penitenziario che doveva consentire al carcere di aprirsi alla società dovrà garantire detenzioni sostenibili e preparare l'inserimento detenuti nella società civile
Ha avuto un grande ruolo nel percorso che ha condotto alla SMI evidenziazione del Corpo di Polizia penitenziaria e alle cooperazione con le altre forze di polizia
Purtroppo molti di quegli obiettivi dallo i posti non sono state ancora completamente raggiunti avete già capito di chi sto parlando sul tema del pianeta carcere società civile lascio la parola al professor Nicolò Amato
Vi ringrazio molto
Molto di questa accoglienza affettuosa
Molto di questo invito
Perché mi ha dato le fatture Gallo
Regalo di trovarmi truffe per qualche minuto per qualche ora insieme con
Vecchi cari amici
Conosco tutti o quasi tutti
Posso fare nove persone dimentico alcuni e questo potrebbe essere una scortesia che non voglio fare
Perché mi avete dato la possibilità di fare in qualche misura
Una sorta di tufo nel passato
Negli undici anni che sono stato insieme con voi dal dato
Come sempre quando si
Rivolge lo sguardo al passato c'è sempre un po'di malinconia
Prodi emozione io in questo momento sono francamente emozionato
Forse anche qualche rimpianto
Perché si poteva fare di più perché si poteva fare meglio e che non è stato fatto
Ma il tempo e crudele non
Non ha mai prove gli appello
Degli errori che abbiamo fatto dei dei problemi che abbiamo cercato di affrontare delle difficoltà che ci hanno sovrastato
Ma anche delle
Delle cose buone utili che abbiamo fatto che abbiamo fatto insieme
Delle speranze che abbiamo cullato insieme
E soprattutto il mio ricordo è il ricordo della collaborazione
Personale stretta enti ma
Con tutte le organizzazioni sindacali
Come se l'affetto può
Meritare una scusa vorrei dire non perché sono qui insieme con voi ma Prettico oralmente della UIL
Che mi è sempre stata particolarmente vicine alla quale sono sempre stato particolarmente vicino
E con tutti
Gli operatori penitenziari
Direttori
Assetti sociali educatori Polizia penitenziaria
Quanti hanno operato insieme con me in quegli undici anni quanto è ancora adesso continuano ad operare
Io credo che quello che noi abbiamo fatto di più utile di più costruttivo
è stato forse la scoperta di un metodo di collegialità nel decidere nel
Nell'operare
Abbiamo preso l'abitudine di riunirci anche spesso forse anche troppo spesso io so che qualcuno
Mi rimproverava il numero eccessivo di riunione che si facevano
Ma era il desiderio di
Dibattere
Su una serie di problemi di difficoltà di angoscia di disporre azioni
Delle quali non c'era l'abitudine di discutere e sulle pari non ce l'ha bisogno di riflettere
Perché erano il pianeta carcere il mondo carceri universo carcerario
Consegnato da sempre da sempre
Alla dimensione della separatezza della ghettizzazione della rimozione
Qua si crede in questo universo ma del tutto
La gente volesse porre una sorta di distanza incolmabile
Quasi per riaffermare il
Se rimuovendo i fantasmi del paura dal proprio cuore tutto ciò che di cattivo magari vedeva in sé e che riusciva a proiettare negli altri per allontanare da sé quella dimensione alla quale riteneva di non appartenere
Come le navi dei folli di cui parlava fu col
Il Naviglio ora infine il tuo sul mare o sul fiume
Senza mai approdare perché non ci fosse la contaminazione tra i folli delle navi e la gente normale perbene che stava
Sulle spiagge crediamo discusso insieme e delle cose le abbiamo fatte
No ho fatto qualche cosa che che rimane credo come la riforma del novanta ricordava giustamente
Salvatore
Quella riforma che dunque volto a colmato e Gatta
Che da sempre aveva staccato la Polizia penitenziaria dagli altri corpi di polizia
Merito del personale merito delle organizzazioni sindacali
Perché è stato una battaglia collegiale monumento di molti politici che hanno avuto la sensibilità di portare avanti questa battaglia di civiltà che ha dato sa suggerire alla Polizia penitenziaria
Diritto di piena rappresentanza sindacale anche alla Polizia penitenziaria
E che ha
Io ricordo il tempo post hoc ergo da ricordo al tempo dell'adeguata gratifica
L'elemosina che si dava gli agenti di Polizia penitenziaria laddove i
Gli agenti di Polizia di Stato prendevo lo straordinario come era giusto che fosse
E quindi una perché è stato colmato
Nel novanta così
Con un atto di buona volontà l'atto di impegno politico
E certo accorre c'è molto da fare ricordato anche questo Salvatore
Ma abbiamo fatto anche
Qualcosa di buono
Nell'universo carcere proprio all'interno dell'universo cioè
Ho portato avanti la legge Gozzini
Con l'aiuto prezioso devo dire della maggior
Vorrei sorveglianza
Che saluto in Angelica Di Giovanni quella magistratura con la quale spesso mi sono scontrato devo dire
Ma forse lo scontrarsi è stato un modo di ragionare insieme di
Raggiungere insieme un qualche risultato positivo
Il totale dei non si ottengono quando si è tutti d'accordo
Risultati si ottengono quando una opinione si confronta con un altro anche in maniera aspro in maniera
Polemico in maniera duratura
Perché dal confronto di di verità diverse viene fuori poi la verità che merita di essere portata avanti
La verità possibile per loro e non ci sono verità assolute che qualcuno posso presumere di sbandierare di imporre agli altri
Ma abbiamo
Amici
Io vorrei che
Ne foste consapevoli perché questi beni un vostro grande merito
Abbiamo cominciato a dimostrare voi ancora dimostrato io spero dimostrerete sempre di più
Che il carcere non è il luogo della disperazione dell'incultura
Il carcere poi se non come luogo di cultura un luogo di riflessione e un luogo di
Proposizione di idee utili per una riforma complessiva della società noi abbiamo
Posto alla base della riforma dell'universo carcerario
Quello che qualcuno ha chiamato il carcere della speranza
Abbiamo posto una idea semplice
Ma che nessuno aveva mai riconosciuto
L'idea
Che l'uomo del diritto
E l'uomo della pena
Sono due uomini completamente diverso
Che l'Asturia dell'uomo che delinque non finisce col processo e con la condanna al processo spesso era allora che
L'errore di prima quello di considerare il carcere una sorta di spazzatura
Nella quale si buttavano
E indiscriminatamente indifferentemente a coloro che essendo stati raggiunti dalla condanna dei magistrati aveva violato la legge quindi meritano di essere come dire
Sarà il ciabattino dalla società civile
Abbiamo cercato di dimostrare
Che siamo convinti noi prima ma abbiamo convinto anche gli altri soprattutto i politici che hanno poi approvato la legge Gozzini molte altre leggi di questo tipo
Che la storia dell'uomo delinquente non finisce con l'aggiunta
Che l'uomo della pena
Può essere anche un uomo profondamente diverso dal luogo del delitto non necessariamente certi
Ma l'abilità la capacità la professionalità dell'operatore penitenziario e di
Favorire questo cambiamento
In merito del luogo del delitto dell'uomo della pena e capire
Quando
Questo cambiamento aula serietà io non mi illudo
Che tutti i grandi criminali una volta dentro il carcere se dichiaro di pentirsi sono pentiti è recuperata la società civile non sono così ingenti
Ma io credo che noi che voi abbiate la capacità professionali di capire quando
Alle parole corrispondono i fatti
Abbiamo aperto all'interno del carcere
In ragione di questa filosofia nuova semplice
L'uomo della pena non è necessariamente luogo del delitto un dialogo un dibattito all'interno del carcere
Con gli operatori penitenziari con il detenuto
E ricordo la tre volte sono andato al mio centottantatré a San Vittore
Quando dissi allora all'allora direttore Cangemi che tutti ricordiamo
Direttore riunisce i detenuti nella sala CIPE ci ma come scherza i detenuti ma c'è una circolare del direttore giacché lo proibisce
Benissimo però in questa Regione faccio latte e cambia questa disposizione che abbiamo riunito i detenuti e abbiamo cominciato a parlare con i detenuti
Ah dice vorrei che voi foste orgogliosi
Di una
Di un risultato storico importante la dissociazione politica del terrorismo
E in maturati segnata nel carcere dentro il carcere dalla cultura del carcere
Ha saputo
Il pentitismo può essere nato nelle caserme dei Carabinieri e con tutto il rispetto per il garage cardine per le loro spese ma certamente alla dissociazione politica del Parlamento poi riconosciuto in un'apposita legge nata nel carteggio
Ed è stato un fenomeno
Di profondo
Rinnovamento culturale
Io ricordo che quando abbiamo cominciato a fare le aree omogenee
è un po'invitava i parlamentari onorevole Bernardini avvenire letto il carcere
Invece l'amo gli attori cantanti avveniva fare spettacoli detto il carcere
E qui sembrava ad un certo momento davvero visivo senza alcuna enfasi
Che il muro Di Centa del carcere pur rimanendo nella sua fisicità nella sua oggettività fosse in qualche modo su tarato tra questo slancio di umanità profondamente legato all'interno del carcere con l'esterno del carcere
Questo è l'obiettivo
Era ed è stato l'obiettivo allora io ricordo che allora dei magistrati che faceva ed il terrorismo cominciando a Vado Spadaro
Mi dicevano
Stai attento perché ti bugie
E lo sono orgoglioso di lire ma ho solo non ha titolo per sposare a nome di tutti voi
Orgoglioso di dire che nessuno di quei dissociati politici ha tradito la fiducia che noi abbiamo
Ragionevolmente e fondatamente concesso Aldo
E ricordo presso vegete
E qui vengo all'ultimo punto che voglio trattare
Quando nell'ottantatré noi siamo io sono arrivato alla direzione generale
C'era
Antecedente del quarantuno bis che era l'articolo novanta ve lo ricordate no particolari
Che era la stessa cosa più quarantuno bis
Ha cambiato il mondo alla cifra ma
Ma ma il contenuto era lo stesso
Quando
Locali era diciamo è il regime
Penitenziario restrittivo contro i terroristi e non contro i mafiosi perché il novanta riguardava i terroristi allora c'è la
Le Brigate Rosse il terrorismo diverso e quant'altro
Ed io ricordo che
Nel fare alcuni dibattiti televisivi quello alcuni autorevolissimi parlamentari anche del sereno e sinistra
Compresa la possano Rossanda
Che io rispetto chi ostile rispetto molto perché una persona molto intelligente molto faccio che io giudico molto molto leale molto sincero e la sua opinione
Mi si diceva
Noi capiamo
Le ragioni
Per le quali l'amministrazione penitenziaria
Ritiene di dover ricorrere a questo strumento eccezionale per frenare l'aggressività criminale dei terroristi
Ma riteniamo questo dissero Russo
Ma vi sono anche da tutti i parlamentari si sta Peppino Gargani se lo ricorda molto bene ma riteniamo Gino neanch'Tabili il per la nostra Carta costituzionale
Più uno strumento di reazione eccezionale diventi uno strumento di disciplina al normale del sistema dal cielo
Ed è giusto
Ed è giusto
Di fatto si è che
Una delle prime cose che facemmo c'erano il ministro prima Dario De Poli Martinazzoli fu l'abolizione
E voi lo ricordate dell'articolo novanta e dell'articolo anche in forma aggravata Peppino tutto lo ricordi bene o no
Bene
Fin dal mille novecentottantadue
C'erano stati una media di trentadue o trentatré omicidi all'interno del carcere
Ortale evasioni abbiamo soppresso l'articolo novanta articolate infornata vada sono scomparsi gli omicidi e sono scomparse le evasioni perché
Patrick i politici di oggi onorevole Bernardini perché i politici di oggi
Che sanno di tutto diciamo no
O perlomeno che parla di tutto come spunto sapessero
Perché i diritti politici più oggi ma anche molti magistrati
Io vorrei dirlo a Paolo Mancuso verso il quale mi dispiace non sia presento ora è veramente una grandissima stima
Tempi nel mille novecentottantatré non appena abbiamo soppresso quindi l'articolo avanti articolate fa l'allora sono scomparse le violenze nel calcio perché
Perché nessuno se lo chiede
Ma io ho una risposta perché sono dieci anni che ci ho riflettuto
Certo
Grande merito va al personale penitenziario
Il quale ha dimostrato che ci può essere una sorveglianza e intelligente che non diventa una repressione brutale e ottusa
No quando la sorveglianza è gestita
Da persone professionalmente capaci
C'è una distinzione fra alla repressione ottusa e la sorveglianza intelligente e quando manca la professionalità
Che la sorveglianza intelligente non è più possibile non rimane che la
Repressione Ortu
Sì eccolo qua
Allora
Merito quindi del personale ma merito anche di un'altra cosa amici riflettiamo e fermarci Paolo vorrei che tracci le sue tesi perché dicevo che aveva una grandissima adesso dite
è stato il risultato
Le unità consapevolezza
Culturale che ha riguardato il carcere e che ha riguardato tutto l'apparato giudiziario istituzionale dello Stato
La convinzione c'è pure amici ed è qui il pur
E che quindi il punto essenziali
Che il terrorismo illuminata un fenomeno esclusivamente criminale
Il terrorismo è nera o un fenomeno criminale ma era un fenomeno criminale che nasceva da una base sociale ammalata
E dunque non vi era immaginabile
Che il terrorismo potesse essere sconfitto soltanto attraverso il sacrificio delle forze dell'ordine dei magistrati e quanti ne sono morti quanti e ancora di pioggia
Quanti ne sono molti
Bisognava capire io allora ci del PD
Che il terrorismo sarebbe stato sconfitto quando allo sforzo delle forze dell'ordine e dei magistrati
Si fosse unito lato consapevolezza e l'impegno della classe politica e della società civile nel suo complesso
Che bruciasse roller radici sociali del terrorismo locale sfera di Castro dall'humus dal quale relatore sul quale prospera
La mafia è esattamente la stessa cosa
Hanno preso bisogna capire la mafia esattamente la stessa cosa
In questo Paese che vive di parole scusate che vive di parole che dividi slogan
La mafia
Non è un fenomeno esclusivamente criminali
Questi
è un cancro spaventoso e osceno
Che noi vorremmo vedere completamente sradicato perché ancora ricordiamo e piangiamo
I magistrati come Chinnici Falcone Borsellino
E quanti agenti di Polizia penitenziaria direttori operatori penitenziari sono caduti nel corso di questi anni ma la mafia e non è un fenomeno esclusivamente criminale
Allora la prassi è un fenomeno che hanno
Una
Radice
Un radicamento nella parte malata della SOGEI
E fino a quando non saremo riusciti a
Troncare definitivamente ogni rapporto tra mafia e istituzioni
Trauma sfide con un miglior fino a quando non saremo riusciti
A introdurre nelle scuole del sud
La cultura di valori nuovi
Di valori civili nuovi fino a quando non saremo riusciti ma lo Stato può farlo non possono farlo i magistrati non può farlo il sistema carcerario
A fornire attraverso la disperazione nella fame nella miseria
Dei giovani del sud
Manovalanza quasi gratis alla
Ai padroni della camorra della mafia della 'ndrangheta fino a quando tu esso non sarà fatto la mafia e non sarà estiva
La mafia non sarà sconfitta
Non è immaginabile che
Si possa pensare come pure si pensa
Anche se non lo si dice che bassa arrestare tutti mafiosi per il per gli sul giornale il venerdì
Fatto vero questo non è affatto vero in una menzogna
è una menzogna ma è una menzogna che ci sta
Rovinando Dagnini che nasce dall'ignoranza
Che nasce alcune volte onorevole Bernardini della complicità
Non non dica le
Sollecito
Quella del CIPE
Più attenzione tutte
Sollecito
Mi perdoni io non vorrei che
Sollecito la sua attenzione su questo nasce dalla complicità nasce dalla volontà di fare apparire di scaricare sugli altri la responsabilità del problema
E quindi venga al quarantuno bis Paolo venga accolto
Punto ricordarvi io ero alla direzione generale quando hanno versato Falcone quando hanno versato Borsellino
E io dissi allora era ministro martedì si terrà giusto
Che ci fosse una relazione immediata e durissima
Anche da parte del sistema penitenziario si poteva rimanere in indifferenti di fronte a quelle stragi vergognose non si poteva rimane indietro
Ma due anni dopo quando quella della direzione generale io feci un
FISU rapporto al al ministro consumo
è lì sì caro ministro
Abbiamo applicato
Questo strumento del quarantuno bis abbiamo riaperto l'Asinara e Pianosa e quant'altro come reazione immediata
Alla ferocia criminale dell'Arma
Ma questo strumento eccezionale
Come diceva Russo Anna condussi quella rossa non si vota per i terroristi non può diventare uno strumento ordinario di gestione del sistema carcerario
Io sono contrario ad ogni legge di emergenza ad ogni strumento di emergenza ma non perché non creda che purtroppo Alco
Le volte sia necessario debba perché so che quando una assoggettarsi rassegno all'emergenza una società sconfitto
Per la società è sconfitta
Maggiorate ragionate su questo io lo dico a voi voi con organizzazioni sindacali che siete cadere questo delicatissimo compito di di questo collegamento tra le istituzioni la società civile
Come lo dica per i politici lo dico ai magistrati
Una società uno Stato che il signor rassegna all'emergenza e uno stato sconfitto
Per uno Stato che dichiara la propria impotenza
Che rinuncia i propri carattere di Stato di diritto per diventare uno Stato di polizia che combatte la forza con la forza
Dissi al ministro Conso vado finendo vedi se mi sto coso messo
Se davvero
Dove dobbiamo accettare una cosa che non sono disposto ad accettare
E vorrei che voi di rifiutarsi di accettarlo
Che al carcere possa essere delegato il lavoro sporco
Perché chiudere i detenuti nelle celle
Buttare via la chiave
Calpestare i principi costituzionali della rieducazione della pena
Convertire la sorveglianza intelligenti con la repressione ottusa significa esattamente questo delegare al carcere lasciare al carcere il lavoro sporco io
Questo non sono mai discostato disposto a farlo e vorrei che voi non foste disposto a farlo per non rinnegare quella cultura che avevo cercato di costruire nel corso di questi anni
Ma dissi
Se davvero volete
Quarantuno bis troncare ogni collegamento fra i criminali dall'interno e gli ambienti criminali all'esterno
Allora dovete avere il coraggio voi parlamentari volo mondo politico
Non di ridurre i colloqui da quattro a tre o da quattro a bordo poteva di abolirlo
Perché se voi mi lasciate anche uno
Quel colloquio serve ugualmente
Per il trasporto all'esterno qualunque messaggio criminale e quindi il problema posto su basi completamente diverso sulle basi per le quali
La mafia
Deve essere combattuta
Sul suo terreno e il terreno di questa oscena connessione tra criminalità e politica tra criminalità ed economia tra criminalità e finanza
E finisco per dirvi questo noi abbiamo una dimostrazione di quello che vi sto dicendo
Ne abbiamo la dimostrazione ed è un fatto
Che è avvenuto nel mille novecentottantasette che voi conoscete il tutto il fatto di Porto Azzurro
Ma mi dice
E io credo che
Fare cose delle quali in qualche misura possiamo andare orgogliosi possiamo ricordare
Con qualche soddisfazione sia pur non dimenticando l'umiltà
Che del governare chiunque si occupi di problemi così complicati portatore è stata la dimostrazione
Che
Dei detenuti pericolosissimi
Che non avevano nulla
Vere
Che avevo nelle loro mani trenta volo ostaggi tra cui uno più donne
A differenza di quanto avevano fatto nel settantaquattro dalle Salgado della ferito con la strage
Si sono arresi allo Stato
Senza versare una goccia di sangue è perché insisto uno R sì anche questi politici dovrebbero chiedersi dovrebbero dunque che si sono arresi
Perché siamo stati bravi a convincerli no
Perché si sono arresi mentre i carabinieri
Circondavano Porto Azzurro con gli elicotteri della polizia sorvegliava gli spalti con i suoi con i suoi uomini ad pubblicando armati fino al fino ai denti perché si sono arresi quei detenuti
Si sono arresi perché non gli abbiamo fatto
Ci porti gli altri che stavano come se lo ricorderanno bene
Ricordo il povero Direttore di staff chiuso nelle mani di tutti e nelle mani di Rossi
L'Italia dove il risultato è una cosa
Voi potete anche
Provocare una strage
Potete farlo perché dall'elicottero non te lo diamo
Potrebbe provocare una strage ma quando voi avete provocato una strage
Quei passi avanti che abbiamo fatto sulla strada del recupero sociale della umanizzazione della pena
Torneranno indietro di alcune decine d'anni voi di fronte ai vostri compagni di detenzione vi assumerete la responsabilità dire di questo passo indietro veramente terribile questo gli ha convinto il che dimostra che cosa
Dimostra che
Una sola regola deve guidare Chicchi regge il carcere
E che non bisogna mai uccidere negli uomini da sperare
Io non sono amici non so finisco non so che cosa è rimasto che cosa rimane di quel che insieme abbiamo fatto
Quel che insieme al magari possiamo amare di ricordare forse non rimane nulla non lo so
Nulla se non un rimpianto
Nulla se non hanno strategia rivolto al passato
O forse qualcosa rimane io voglio credere che qualcosa rimanga non perché la cosa mi riguardi personalmente
Ma perché vorrei più voi raccogliesse questo testimone ne facesse la ragione del vostro impegno professionale qualcosa però rimane il di più che abbiamo fatto
Qualcosa rimane sempre
Quando si fa qualcosa che cosa rimane
Primaria secondo me
La
Convinzione la fiducia
Che non raramente
L'utopia
Il saldo alla speranza
Perché quando stimola molto alto quando si cerca di raggiungere risultati anche molto impegnative alcune volte qualcosa rimane poi il vento le nostre mani l'utopia alcune volte salva la spesa
Perché
Cavendish un'antica massima
Lino accenti non sapevano che la cosa era impossibile
E dunque la fece
Una sola parola per Amato grazie di tutto
Abbiamo come è stato già detto in precedenza in sala l'onorevole Giuseppe Gargani che Presidente della Commissione giuridica del Parlamento europeo ghetti diamo la parola per un breve saluto grazie
La ringrazio molto darò un saluto sono arrivato in ritardo perché pomeriggio c'era una riunione degli avvocati delle Camere penali
E quindi anche in quella sede abbiamo parlato dell'altro aspetto dalla giustizia e poi sono venuto qui perché
Ho motivo di stima nei confronti di Saronno una miglior con provinciale se di Avellino
E ma come tanti sanno io da quando sono andato via il Ministero di Grazia e Giustizia
Mi attribuisco la carica di Ministro l'orario credo che non faccia una cosa molto
Forti si dice i vice ministro ombra e quindi
All'ombra non mi piace mi piace il sole quindi con l'orario mi occupo di questi problemi come sapete da tanto tempo e vedo una riflessione perché
Dopo aver ascoltato questo discorso così appassionato di Amato che ha visto la vostra partecipazione
Sono andato anch'io un po'alla memoria di quegli anni
Gli anni in cui ho potuto apprezzare quanto io ero al Governo la grande intelligenza la grande perspicacia di Amato che certo stasera ma ha fatto ricordare alle cose buone che avevamo fatto per cose che hanno fatto all'interno io
Oggi ovviamente le posso parlare non sarebbe sullo stile da parte mia parlare della gestione Internal quella con lo scopo so le difficoltà del carcere dell'organizzazione
Però siccome il tema è il pianeta pianeta dalle carceri
In più difficoltà a parlare del diritto dalla dignità della civiltà perché insomma implica questione un po'più complessa dovrei fare un discorso invece che in due minuti voglio darvi due riflessioni il pianeta carcere
Non c'è dubbio che
Il momento più alto che il legislatore ha avuto rispetto a questo problema e capito tutto quello che è sotteso alla mia dichiarazione e quando abbiamo fatto la legge così
In momenti alti di gestione degli addetti Amato io sottoscrivo perché lei ricorda
La legge Gozzini è stata un momento davvero di partecipazione di aderenza a questa benedetta costituzione che noi scomodiamo ogni minuto perché una cosa è costituzionale o no
E in Italia su tutti i costituzionalisti per decisione cose aderendo alla Costituzione c'è uno che non sia Costituzione la legge Gozzini
Interpretava
Interpretava un grande messaggio che la Costituzione dava rispetto a questo che voi chiamate al pienamente carcere alla cultura
Di quello che deve essere
Con della pena ma del recupero
Io non polemizzo la dottoressa De Giovanni perché la cultura della pena la parola che lo sono tutte Suso la cultura della giurisdizione la cultura dell'APEM sono tutte frasi un po'fatta che non hanno grande significato
La legge Gozzini avevo la cultura del recupero del recupero del cittadino
Del recupero che si inseriva trova Amato dice l'uomo del delitto il luogo della pena si inseriva in quella fase in questa in queste due dichiarazioni per cercare di recuperare
Se la maggioranza dei detenuti è una maggioranza di persone che stanno in custodia cautelare la certezza della pena per quello che significa non esiste ma non esiste a monte
Di fatto immigrazione di non poter essere un lungo periodo del vivere dico delle cose politiche
Per la
Possibilità di giudicare in maniera e concrete più o meno immediata io non dico immediata di un delitto e quindi dare una garanzia della sanzione più che di una certezza della pena
Invitare la certezza della pena la certezza di una sorta di vendetta perché poi cambia secondo dal ventuno diciamo la certezza va bene perché non vogliamo che quello che viene arrestato venga poi cacciato l'avete visto che all'ultimo periodo
E non è la pena che aveva avuto vale la pena la quale dovrà essere sotto stati già stuprato gli ha fatto ma era una custodia cautelare
Che poi di una una opinione pubblica ondivaga come quella nostra italiana che un giorno e per Bari buonista e l'altro giorno come dire e cattiva evidentemente non pone non si pone in una posizione di equilibrio per poter determinare quello che
Quello che è giusto è quello che è necessario e quello che serve per
La civiltà e per tenere unito il la comunità
Il reato che consente
C'è un vulnus dalla società la sentenza che cos'è ristabilire l'ordine civile
L'ordine del bene comune in ordine dello stare insieme di una comunità in questo grande grande questione che interessato gli uomini e tutta l'umanità e che con la civiltà del diritto
Che negli ultimi seguo negli ultimi anni diventato un'acquisizione un dato effettivo è un dato è un patrimonio culturale questo sì della nostra civiltà il carcere il punto più delicato
E il carcere non deve ad avere altra funzione che il recupero
Allora andare
Terrorismo e questa è la seconda riflessione sia pur disordinata ma che voglio offrirvi
Ha ragione perfettamente Amato l'Italia non ha dato mai una esempio così forte così perfetto perfetto per la sua classe dirigente del suo nella sua complessità
I politici direttori generali i penitenziari
Io agenti voi poiché satelliti a capire qual è questo pianeta più di quando non si possa capire da fuori nonostante le tante parole che si sprecano
Noi abbiamo risolto il problema del terrorismo
Con questa unità istituzionale che abbiamo detto con questa unità dove ognuno è stato attore sono l'avremmo risolto e io sono d'accordo come si vorrebbe risolve il problema ma più sono totalmente d'accordo
Fosse stato ministro non di ombra ma serio avrei eliminato quarantuno bis o novanta come dicevamo a quell'epoca perché io credo che anche il problema della mafia che non è
Un fenomeno politico che ha connivenze politiche quindi una cosa diversa più pericoloso
Però non si risolve soltanto le con le leggi né con l'inasprimento delle leggi
E ne con una reazione oppure con una custodia stupida scritta che che che opprime e Marche non dà la possibilità di poter avere al di fuori di quel momento una speranza
E allora il pianeta carcere per quanto riguarda
Deve avere una intelligenza che dei politici io mi lamento che ve lo dico con molta chiarezza gli anni mi portano a dire come sempre capito per l'uomo una verità anche maggiore e più forte di quello che non si dice da giovane
Io patiscono Berardini tutte le cose che si dicono contro la così in ordine altrimenti che si vogliono fare ritengo cattivi e inutile e anzi peggiorativo e quindi se del pianeta carcere posso dire una sola parola io
Come tutta la società italiana deve avere rispetto a tutti voi
Che siete operatori attori di questa
Questo lato misterioso in definitiva che stanno alla Società della in un grande rispetto e quindi io perciò sono venuto in questo convegno per darvi una parola di grande conforto di grande solidarietà
Grazie onorevole Gargani per la sua presenza e anche a vedere il saluto che ci ha voluto portare
Ed ora
Andiamo a trattare un argomento molto delicato che però
Ha bisogno di attenzione di esame e di adeguate soluzioni
Mi riferisco al problema delle donne detenute con un bambino che età inferiore a tre anni
Bambini che oggi di fatto scontano la pena insieme la propria madre dentro il carcere
Anche se non è un problema rilevante dal punto di vista numerico coi certamente dal punto di vista di etica sociale e civile in quanti investe direttamente il campo della dignità della persona
E credo che nessuno sia più idonea a parlare di un esponente del Partito Radicale un movimento da sempre in prima fila per le battaglie sui diritti civili cedo pertanto la parola all'onorevole Rita Bernardini
Grazie Presidente
E accesso
Grazie Presidente grazie a un genio Sarno per avermi invitato a questo convegno
Ma io sulla proposta di legge che ho presentato che a firme bipartisan
Per fare in modo
Che non ci sia più il carcere per i bambini in Italia dirò poche cose e fondamentalmente dirò una cosa
Questa è la tipica proposta di legge sulla quale
Sono tutti d'accordo
Però è la proposta di legge che danni viene semplicemente evocata magari presentata ma non approvata
Quindi da questo punto di vista io quello che voglio dire è che semplicemente questo due mila e nove
Deve essere l'anno dell'approvazione di una proposta di legge per cui cinquanta o settanta bambini non siano costretti
A vivere la vita di detenuti
Lo ha detto anche il Ministro della Giustizia coniato lo slogan mai più bambini in carcere e allora io mi sento di dover dire semplicemente facciamolo
Ma
Voi lo sapete che spesso la buona volontà non riesce ad ottenere sempre e a raggiungere gli obiettivi ci vuole qualcosa di più
Ci vuole l'impegno ci vuole la costanza ci vuole l'abilità di saper cogliere i momenti
Noi radicali diciamo anche che in alcuni momenti ci vuole forse la non violenza per dare quell'aiuto in più
Per cui tutte queste volontà comuni che sono d'accordo abbiano quella spinta per poter fare effettivamente non quello che non vogliono quello che loro dicono di volere
Quindi
E credo che lo strumento della non violenza sia
Il più adeguato adesso
Consentitemi di dire che e per quanto riguarda
L'intervento del professor Amato
Lo dico anche perché qui c'è
Radio Radicale io mi sentirei di dire pubblicazione pubblicazione pubblicazione
Nel senso che
L'intervento che ha fatto stasera il professor Amato è un intervento
Che dovrebbe essere conosciuto dai politici italiani dovrebbe essere conosciuto nelle carceri dai detenuti
Perché guardate che quella cultura
Che è stata anche ispirata dalla legge Gozzini via via si va perdendo
Anche perché
Ormai le nostre carceri hanno cambiato
La popolazione perché quando
Ci sono decine di migliaia di detenuti extracomunitari molti dei quali non parlano la nostra lingua
Sappiamo che nelle carceri non ci sono intermediatori culturali
E
Quella cultura loro non la conoscono non la sanno loro sanno solo
Che e devono essere stanno qui in Italia stanno in galera in quel momento
Per essere puniti e che non hanno non conoscono nemmeno
Di a vere e diritti perché un'altra cosa che non si dice è che il detenuto hanno diritti
E
Io ho visitato ormai dall'inizio di questa legislatura decine di carceri c'è una cosa che ha messo prende
E che
E il Regolamento penitenziario e lo Statuto del
Il regolamento del carcere perché poi cioè ci sono
Una specie di Statuto Regolamento interno
Ecco non è conosce non è affisso non è consegnato figuriamoci se è tradotto nelle lingue di provenienza
Delle
Persone che sapete provengono da tutto il mondo e in particolare
Dall'Africa e non solo
E allora però noi abbiamo
Degli strumenti cioè noi abbiamo un Ministro della Giustizia
Che
Ha detto una cosa e ha usato un'espressione che mai
Nessun Ministro della Giustizia ha avuto il coraggio di usare in Italia che cosa ha detto
Le carceri italiane sono in costi tutti giornali
Bene allora prendiamolo in parola
E perché
Niente
Tutto quello che stanno è stato fatto dall'inizio di questa legislatura ad oggi
Da questo Governo invece va esattamente nella direzione
E di farvi venire ancora più anticostituzionali
Incostituzionali le carceri italiane allora c'è un conflitto che deve essere superato dal
Nostro Ministro della Giustizia
E e noi dobbiamo incalzarlo perché si dice sessantuno mila del ogni duecento dispari detenuti al trentuno marzo
Ebbene
Io voglio però anche ricordare e si parla quindi di certezza della pena fra fra i tanti dati che sono stati citati
In anche in questo convegno e non ho sentito dire una cosa che a me sembra molto preoccupante dello stato della giustizia in Italia perché quando noi abbiamo
Tre milioni e duecento mila processi penali arretrati
E quando ogni anno cadono in prescrizione in tutti Italia cento quaranta mila di questi processi
Di cui Presidente del tribunale di sorveglianza sessanta mila in Campania dei centoquaranta mila quelli che cadono in prescrizione sessanta mila sono in Campania
E allora che cos'è questa se non una mini istiga strisciante
Della quale nessun politico nessuna classe politica si assume la responsabilità noi dobbiamo avere il coraggio perché si è
Tutti si sono pentiti dell'indulto
Gli unici che non sono pentiti
Dell'indulto siamo noi radicale perché se non altro per alcuni mesi almeno le e le carceri italiane non dico che stavano nel nella legalità ma insomma hanno un po'respirato
E però
Se ne approfittano perché gli italiani non saranno che in realtà ogni anno viene fatta un'amnistia incredibile nel nostro Paese
Cento quaranta mila all'anno ora certo
Non tutti sono colpevoli lo sappiamo benissimo
Ma se diciamo volando essere ottimisti ventimila trenta mila insomma ci sono
Percentuali significative di cittadini che la fanno franca
E di tutto questo non c'è motivo di
Poterne parlare di poterne discutere anche perché
Insomma sappiamo bene come sono utilizzati e come vengono utilizzati i mezzi di informazione nel nostro Paese io non so
Che riscontro riuscirete ad avere voi di questo bellissimo convegno che avete organizzato che verrà trasmesso integralmente da Radio Radicale
Ma il problema dell'informazione del far conoscere ai cittadini i dati reali
Della giustizia
Delle carceri ci sono perché i cittadini non li conoscono ma vedere in quello che ho visto io al carcere di San Vittore
Dove l'ispettore di Polizia penitenziaria quando mia ha accompagnato intanto
Pioveva quel giorno va detto si trovi all'apporto al centro dell'Apocalisse
Chi era il centro dove si chiamavano
E lì che cosa ha incontrato ho incontrato detenuti extracomunitari che a novembre a metà novembre con un freddo cane stavano in pantaloncini e maglietta
Perché
E non c'erano i vestiti
Con un sovraffollamento indicibile con la pioggia che cadeva dentro io ho fatto una cosa non so se ho fatto bene ma credo che un genio
è d'accordo con me io ho presentato una denuncia alla Procura della Repubblica perché di qualcuno sala sarà la responsabilità
Se quel carcere si trova in quelle condizioni che la risposta che dà il Ministro della Giustizia scusatemi è una risposta assolutamente inadeguata falsa
Perché quando si dice costruiamo nuove carceri ma se il personale è già insufficiente per quelle che ci sono
Se io ho visto a
Al Pagliarelli
C'erano degli agenti di polizia penitenziaria che sono che sta girando in continuazione per fare le traduzioni perché poi da Milano vengono mandati a Palermo
A vicine e poi però questi retrocesso sono quasi tutti extracomunitari ce l'hanno a Milano e quindi questi si devono far carico di questo e mi hanno detto loro che anticipano i soldi
Perché non ci sono i soldi
Allora quando il livello dello scopo
è questo
Io mi preoccupo
Allora c'è qualcosa che non va io l'altro giorno fatti i conti e non ci potevo credere
Mi risulta che ogni
Detenuto costa allo Stato trecento euro allora trecento per sessanta mila diciamo che è la media annua
Per trecentosessantacinque e vengono sei miliardi e mezzo
Ma
Non è che questi soldi sono spesi un po'male
Non è che c'è qualcuno che li mette nei pasticci sbagliati
Se il Ministro della Giustizia mi dice
Che
Mediamente
Il cinquanta per cento dei detenuti in realtà passando
Nella detenzione carceraria solamente e undici giorni
Da
Forse si possono trovare altri sistemi che non riempire e con il sovraffollamento che c'è oggi le carceri
Forse
Ci vuole un esperto che guardi quel Bilancio
E guardi e non lo faccio per piaggeria e guardi perché un agente di Polizia penitenziaria deve vedere se lo vede
Pagato il suo straordinario o sei Euro allora quando va bene tutto questo
E quando va bene tutto questo cioè
Non risponde nemmeno alla professionalità che nel corso degli anni
E gli agenti hanno acquisito perché
Io le carceri
Pur non essendo stata deputata quasi per cui io da pochi mesi sono deputata legarci degli oggi date perché accompagnavo Marco Pannella Emma Bonino Adelaide Aglietta quindi le conosco
E posso dire che con gli agenti sono un po'cresciuta
Assieme e so qual è la professionalità che via via sia andata affermando che si può pagare si possono pagare sei euro
Allora per gli straordinari in quelle condizioni di stress
Poi so che ultimamente me l'hanno detto a Palermo
Sono arrivati degli arretrati che dovevano che gli agenti dovevano rimborsare tipo seicento settecento euro è
E quelli sono stati sottratti tutti insieme
Della
Ma
Come è possibile quando lo stipendio difficilmente
E consente di poter andare avanti e di poter condurre una famiglia
E allora questi sei miliardi e mezzo io vorrei
E che qualcuno ci spiegasse bene come vengono spesi perché io ho dei dubbi sulla razionalità
Di come sono divisi i vari capitoli
Se voi avete questo dubbio come siccome noi radicali siamo un poco ceduti sono sicura che riusciremo a sapere qualcosa perché riguarda la vita di voi di noi dei cittadini che hanno
Il diritto di sapere come funziona anche l'istituzione carcere a proposito di questo oltre alla proposta di legge che è stata citata dei bambini in carcere io
O presentato oggi un'altra proposta di legge non so se vi trova d'accordo
Mi piacerebbe che esprimesse un'opinione il professor
Nicolò Amato ho presentato una proposta di legge così intitolata anagrafe pubblica delle carceri italiane
Cioè io vorrei che nel sito www giustizia punto it
Ci fosse carcere perché arciere
Tutti questi dati io ho fatto l'elenco delle cose che vorrei che fossero conosciute dei cittadini perché è una cosa giusta che dice il professor ferraioli
è che il carcere eh un'istituzione opaca
E noi dobbiamo fare in modo invece che divenga sempre di più un'istituzione trasparente e sono convintissima che in questo convegno ed a questo convegno
Il carcere trasparente può essere addirittura lanciato proprio per come vi siete comportati insomma una radicale rompiscatole difficilmente si invita ad un convegno
Occorre fresca
Quindi
Vi ringrazio
Guardate io non so concludo così non so se ci incontreremo penso di sì devono lavorare insieme però
Facciamo in modo
Che questa proposta di legge sui bambini in carcere
Veda la realtà entro quest'anno tra disegniamo il percorso entro otto otto e deve essere calendarizzata dalla Commissione giustizia e
Il Natale quest'anno non può essere in carcere per questi settanta ottanta bambini
Se un Paese che si dice
Del mondo occidentale i primissimi livelli eccetera non riesce a risolvere il problema di settanta ottanta bambini in galera bene allora abbiamo proprio poche speranze grazie
Ecco questa una sintesi del convegno sul tema riflessioni sul pianeta carcere è un convegno
Organizzato dalla UIL il sì perché si è tenuto a Roma in due aprile scorso in particolare abbiamo ascoltato gli interventi del sottosegretario alla giustizia
Il senatore del PdL Giacomò Caliendo che anche a un un magistrato
Il all'intervento del Presidente del Tribunale di sorveglianza di Napoli Angelica Di Giovanni l'intervento dell'avvocato Nicolò Amato già direttore del dato
E ancora quello della Presidente la Commissione giustizia del parlamento europeo Giuseppe Gargani del PdL e infine l'ultimo intervento l'avete sentita era quello
Della deputata radicale eletta nelle liste del PD membro della Commissione giustizia della Camera Rita Bernardini
E anche per questa sera si concluderà speciale giustizia a tutti grazie l'attenzione dall'Arena Durso da una buona ascolto i successivi programmi di Radio