Il massacro di Katyn: intervista ad Antonio Stango

Abbiamo parlato qui a Radio Radicale qualche tempo fa di un Silva del regista polacco Andriy fai sta dedicato a catino al massacro Dicati in ventidue mila ufficiali polacchi
Fucilati per ordine di Stalin
Un delitto che fu a lungo attribuito invece fai nazisti ne abbiamo parlato ma vogliamo tornare a parlarne perché c'è un sito della memoria anche in casa radicale i radicali
Da sempre hanno sparpagliato nei Paesi del blocco sovietico pagando anche un tributo con la vita di Andrea Tamburi a Mosca hanno sparpagliato militanti e con uno di loro parliamo con Antonio stanco del Comitato nazionale di radicali
Italiani
Che il segretario del Comitato italiano Helsinki per i diritti umani che per l'appunto uno di quei militanti che i radicali hanno sguinzagliati o
In questi Paesi che poi sono stati chiamati anche della nuova Europa ma abbiamo detto in Unione Sovietica a Mosca è stato in
Polonia allora perché quel quel massacro cutting fu il frutto della cancellato patto Molotov free ben troppo di non aggressione tra Unione Sovietica e nazisti ci ricordiamo che stanco per l'appunto partecipo a Mosca nel cinquantennale
Di quel patto nell'ottantanove a manifestazioni
Quindi una certa eco tutto sommato a Mosca la vogliamo ricordare
In che condizioni diciamo avveniva questa
Vostra manifestazione a Mosca
Sì motore mettere perché m anche ne sono passati quasi vent'anni in realtà si tratta di ricordi molto vividi così come tutto di quella mille novecentottantanove così importante
Ma intanto ricordiamo che avevamo a Mosca da da poco tempo un il nucleo di iscritti al partito radicale e tra nazionale quello che poi sarebbe diventato Partito Radicale non violento transnazionale tra spartito
E questo nucleo di scritti era raccolto intorno ad un'associazione radicale
Con alcuni membri in tutta un'area allora ancora sovietica che si chiamava associazione pace libertà
E aveva un Segretario che era Alexander RUC incontrarla dal cognome chiaramente ucraino e c'erano Nicola Italia moschee tuttora un iscritto alla ricade Mosca che ne ha dei pregi Caia ed altri
Compagni erano persone molto interessante a un nuovo rapporto con l'Occidente e per guerra fredda non era ancora del tutto finita e che si occupavano fra l'altro di antimilitarismo tenuto conto che per la propaganda sovietica militarismo era solo quello occidentale mentre le guerre condotte dalla parte sovietica erano tutte giuste internazionalizzate allora lì antimilitaristi del blocco sovietico correvano
Rischi di essere arrestati alcuni di loro per obiezione di coscienza come
Alexander pro no sembra anche nostro iscritto o malmenati dalla polizia
In questo contesto Cerar la questione della lotta per la verità ecco la lotta per l'affermazione della verità il Satyagraha cambiano su cui tante volte era ricadere si sono impegnati
Ma voi ricorderete ascoltatori che il periodo Gorbaciov hanno era noto anche
Come quello della Claro sul nostro tradotta di solito come come trasparenza però Gorbaciov su alcuni temi non aveva voluto fare piena luce riceva ci sono delle macchie bianche nella storia sovietica bisognerà indagare ma uno dei dei punti principali su quella storiografia ufficiale sovietica negava la verità era il patto mono torto Ribbentrop
Quello siglato appunto il ventitré agosto mille novecentotrentanove
Fra il regime risalente e quello di Hitler
Erano per molti aspetti assolutamente vicini soprattutto in quel patto per la spartizione
Di buona parte dell'Europa orientale cioè degli storni alla Lettonia Lituania la Polonia è una parte della Romania che poi sarebbe divenuta la Moldavia o Moldova
Ecco in radicali russi e i radicali in Europa occidentale segnatamente in Italia ricevono ci vuole la verità anche
Su un momento così tragico importante della storia
Per questo il ventitré agosto dell'ottantanove nel cinquantesimo anniversario del patto molotov Ribbentrop del partecipammo la manifestazione a Mosca dove c'erano circa per il due mila persone nella centralissima piazza Puškin
E la manifestazione era stata vietata dalle autorità Gorbaciov Vianello
E ci furono poi arresti compreso quello di chi vi parla e gli altri radicale di Mosca e che pestaggi molto violenti da parte della politiche anti sommossa
Tu se è stato anche in Polonia in Polonia non si è mai smesso diciamo di chiedere la verità di le vittime di esser risarcite l'ultima pagina è stata
Lo Stato ha definitivamente dalla Corte Suprema militare russa che ha detto no ad un risarcimento dei familiari delle vittime di indicati in
Ecco in Polonia che cosa si diceva di questa strage Dicati nel massacro di Casini
Ma io credo che praticamente tutta la popolazione polacca fosse consapevole del fatto che il il massacro delle migliaia di ufficiali polacchi
Avvenuto a H che invece noi mandiamo circa
Quindi nella parte orientale della Russia
Ma non lontano al confine con la Polonia e anche in altre località quel massacro era responsabilità sovietica
Era ma del resto praticamente impossibile che non giraffe la voce e fra le migliaia di famiglie polacche belli uccisi spesso con un colpo
Con un colpo alla nuca
E da parte sovietica che il massacro non poteva essere stato commesso tema azionisti che non erano ancora arrivati nella Polonia orientale al momento in cui dei dei loro cari sono persa
Per cui la la notizia e della genera
Storia del massacro in Polonia aggirata era semi clandestina nel senso che se ne parlava
Bene i circoli c'erano alcune pubblicazioni che ne facevano menzione no ovviamente la propaganda ufficiale non poteva permettersi di Pirlo apertamente
Io ricordo che
Frequentando già dalla Polonia da diversi anni perché era un mio campo di di studi prodotto il dei regimi d'Europa orientale nel gennaio trentasei Marco Pannella vi disse RAI a parlare con le propensa
Ed era un periodo particolare perché alcuni ricorderanno in quel periodo Solidarność era clandestina era stata messa al bando ufficialmente dal regime di a ricerche
Per cui va guerra non poteva apertamente avere dell'incontro era tornato a fare il suo lavoro di elettricista ai cantieri navali di di rispettino presso Danzica benché fosse popolarissimo e già Premio Nobel per la pace
Io avevo l'incarico di dire aggiungere va Gwen sa
E di chiedere fra l'altro di firmare manifesto appello dei premi Nobel contro lo sterminio per fame questo era
Il Arca del lavoro radicale di quegli anni
La cosa più interessante perché primarie è stata introdotta la povertà dovetti superare il vaglio di alcuna i suoi collaboratori avversaria avere delle raccomandazioni da parte di intellettuali polacchi
Dell'equilibrio compreso Gustav Herling che che conosceva bene i radicali
E che dire che a Napoli
E e avversaria nella redazione di una rivista cattolica polacca tollerata del regime
L'ultimo taglio prima di di mandarmi ed avevo pensato che ci tardi ma so che scritto che sarebbe poi diventato il primo Primo ministro polacco dell'era post comunista esatto
E quindi no quelli che hanno avuto salariale incontrarle sviluppo perché i fratelli che a cerchi
Avrebbero poi in questi ultimi anni determinato invece delle volte che io direi poco piacevoli del dell'evoluzione polacca
Ma ma sappiate che per me dire se va bene va e domani mattina dalla tuttavia a Danzica e nella chiesa di Santa Brigida attraverso padre gli ancora schemi
Che era il canonico di Santa Brigida didattica e il tramite cui pare fra la guerra età qua quei Piva avranno incontro controversia
E quindi ci fu questo questo incontro pranzavamo insieme insieme anche con Padre Li ancorché con l'Inter perché promessa parlava soltanto polacco
Lingua e non familiare
E fra l'altro per Radio Radicale dette una un lungo reso conto di quella di quell'incontro così particolare che vede nella chiesa di Santa Brigida c'era anche con
Una specie di alterare dedicato proprio massacro di Katyn
No ora non era scritto chiaramente che si trattasse di
Opera sovietica
Ma in quella chiesa così come moltissime località della Polonia il ricordo del massacro di Katyn e la consapevolezza che fosse opera sovietica era assolutamente privo
Per cui in quegli anni
Che cosa che poi il nostro darebbe purtroppo avvenuta come non lo è soprattutto durante questo pontificato
La Chiesa cattolica particolarmente in Polonia aveva un ruolo di ricerca della verità insieme a quello di lotta per la libertà perché la storia non è mai e univoca non segue delle linee monodirezionale il il ruolo dei cattolici polacchi per la libertà fu molto significativo naturalmente
E Gustav Herling chi parlò del tutte la questione di cantina
Io ebbi delle conversazioni con l India mandare non è parlammo di ritengo però che nei suoi libri ci sia sicuramente la classica di di quello che accadde H che del resto lui fu una delle di
Dello stalinismo progresso deportazione la prigionia troppo trovandosi nella parte occupata dai sovietici fino in Siberia fino al momento
Questo quindi da parte da parte polacca erano anche gli anni delle battaglie dei radicali e per permettere a agli ebrei dell'Unione Sovietica di tornare in Israele tra l'altro
Qui noi ci occupammo molto di di questa questione perché una cosa che molti non ricordano che allora uscire dall'Unione Sovietica per queste centinaia di milioni di persone che che lì vivevano
Non era una cosa facilissima ovvero bisognava essere o attrezzi di livello riempiono i co si membri di alto livello del Partito Comunista ballerini
E oppure ecco diplomatici vastissimo sotto copertura oppure avere un permesso speciale bisognava ottenere prima il passaporto valido per l'espatrio
E cosa che non era così comune e poi addirittura un visto di espatrio
Allora senta questo distacco citano si andava da nessuna parte figuriamoci pure per l'emigrazione c'era stato un un lungo periodo che sarebbe terminato solo verso la fine degli anni Ottanta in cui in particolare
La richiesta di emigrare in Israele era di solito vagliata in modo molto negativo centinaia di persone spesso anche scienziati
Che chiedevano essendo di di origine di famiglia di cultura di religione ebraica di emigrare in Israele si vedevano spesso privati dei titoli accademici privati
Dell'insegnamento di altri incarichi privati dell'appartamento della vettura di cui avevano avuto l'usufrutto in virtù della loro qualificato loro carica
E in alcuni casi anche condannati al allagheremo l'ospedale psichiatrico quest'ultimo il caso di Titano o del per esempio
A cui Mauro Bolognini delle conferme Mosca io interpretato dall'i pullman
Mettete invece il caso di dire in una persona come il matematico cibernetico le camper Lerner quello di uno che è stato privato dei titoli accademici evidentemente
Allora noi che scoprimmo questo caso facemmo molte manifestazioni
A Roma in incorrere Emma Bonino a Bruxelles in altre sedi e facciamo anche dei lunghi di scioperi della fame iniziativi parlamentari pressioni di di vario genere
E qualcosa lo ottenemmo perché credo che contribuì in misura determinante cadavere il rilascio di alcuni
Prigionieri delle carceri o degli ospedali psichiatrici sovietici ma soprattutto tenere il il visto di uscita per una serie personalità la stessa Ida nude retate
Anche sarà il caso di milioni di più sui nomi
Non c'era un caso precedente finisce era stato condannato
Negli anni settantasei ricordo bene ad alcuni anni di dalle citiate dicono
Con una diagnosi particolarmente interessante perché la diagnosi rari Mania riformista quindi era era perfetta sono del dava tutto il quadro della realtà della situazione
Essendo lui un un celebre matematico e ci fu un appello internazionale in Italia uno dei principali promotori fu Ennio De Giorgi accademico dei Lincei che fu fra i fondatori del Comitato italiano e si fa nell'ottantasette e il Partito radicale Marco Pannella
E in particolare
Che organizzare una serie di manifestazioni e proteste di gli appelli e così via precoce fu successivamente liberato aprire Corinne in esilio
Azzariti
Io ho incontrato molte volte voto ma certe amicizie con lui e si scrisse anche al partito radicale transnazionale nel nell'ottantasei
Fu poi candidato come indipendente ripeto per nell'ottantanove insieme con me
Candidato per l'appunto alle elezioni europee e lo abbiamo illecito
E quindi quella fu una una grande occasione per portare nell'arena
Di una competizione elettorale i grandi temi della libertà della democrazia in tutta l'Europa e non soltanto nei Paesi allora comunitario
Terre restare alla per tornare alla questione di Dicati in tu prima menzionato garba soffre perverso alcuna ricordiamo che fa comunque fu il primo diciamo ad ammettere che c'era responso
Di tassazione queste un accesso si faccia fece alcune ammissioni non non mostro mai i documenti fondamentali cosa che avrebbe fatto Eltsin successivamente quando arriva insieme
Ma io ho conosciuto molte persone dell'entourage Eltsin e ieri ce lo lo incontrai soltanto brevemente non c'ho mai parlato
E ma o molto vicino ad alcune persone come dicevo che il loro sospenderlo
Io credo che il ruolo di Eltsin a partire dalla assoluzione del golpe o dell'altro colte dell'agosto mille novecentonovantuno fu un urologi veramente positivo per i primi anni
La mossa che lui fece intanto come Presidente allora della Federazione Russa di riconoscere subito l'indipendenza di Estonia Lettonia Lituania e poco dopo di consegnare una Sedo commenti a Varsavia e di chiedere scusa
Formalmente per quello che era successo a cretina fu una un passo molto importante non soltanto per la della distensione
Internazionale ma proprio per per la ricerca della verità storica su cui può fondarsi credo
Qualsiasi sviluppo democratico
In un certo senso fu l'equivalente di quello che aveva fatto diversi anni prima villi Brant e quando a Varsavia perché in ginocchio sul monumento nel luogo dove sorgeva il ghetto di Varsavia e chiede scusa a nome del popolo tedesco
Benché durante fosse una un socialista non coinvolto naturalmente con il nazismo
In questi anni invece di regime puntini sta diciamo la valutazione del passato stalinista ha subito
Certamente una evoluzione o due una involuzione diciamo
Stalin rappresentato come un efficace manager la riscrittura dei libri di storia con una rivalutazione in qualche modo del passato sovietico quel brio ho seguito molti di questi
Dubbi perché dopo gli anni in cui soprattutto con il partito dica l'avevo frequentato molto la Russia nelle Repubbliche baltiche anche l'Ucraina
E da altri partiti del dell'ex Unione Sovietica le repubbliche baltiche non avevo mai considerate parte Unione Sovietica ma semplicemente stati ammessi
Dopo quegli anni io ho continuato a frequentare l'arresto di etica pratico era nell'aria centrale con incarichi che ho avuto
Recentemente quaranta soprattutto si è poi anche le le altre repubbliche vicine con una serie di dimissioni una cosa che ho notato in tutti questi Stati per esempio è il periodo di alcune settimane prima intorno ora intorno al nove maggio
Che nella data in cui l'Unione Sovietica celebrava la vittoria nella seconda guerra mondiale quella che loro ufficialmente chiamano tuttora
La grande guerra patriottica intorno al nove maggio c'è un apoteosi
Dell'Armata rossa della guerra contro il nazismo e in in ultima analisi
Che in molti aspetti dello stalinismo perché
Mai in tutte queste celebrazioni che appunto duro lo settimane con medaglie ricordo i veterani con sfilate con concerti di canti patriottici e così via mai c'è una critica vera dello stalinismo
E che cosa accade Eltsin fra le prime cose che fece da del Presidente della Russia
Decise di togliere addirittura all'inno primo sovietico che tutti conoscono e sostituirlo con un vecchio inno Russo
Putin tornando al potere dopo poco ripristina l'inno sovietico chiamandolo inno Rousseau ma sempre
Quello celebre che invita i popoli dell'Unione Sovietica unirci e così via
Questo è uno dei dati ma quando poi ci fu il cinquantennale della vittoria nel nove maggio due mila e cinque
Una grande sfilata sulla Piazza Rossa addirittura
Lite emerge un ritratto di spalle non
Come come vincitore della seconda guerra mondiale i filmati come more attivi in qualche modo Glori ficcanti stalle immersi moltiplicarlo
Insomma sono dei dati per noi inquietanti che testimoniano come l'area ex sovietica in generale non si sia liberata
Totalmente del culto dello stalinismo
Bene grazie ad Antonio stando al Comitato nazionale di radicali italiani e a risentirci piacevole