Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto da Sergio Scandurra è così nello spazio dello speciale e giustizia che questa sera non può non occuparsi
Della vicenda Dell'Utri che ha avuto come sapete l'impatto mediatico non indifferente dopo l'interruzione
Della discussione finale che doveva di fatto chiudere in tempi brevi il processo d'appello in corso di svolgimento a Palermo per confermare la condanna di primo grado a carico
Del senatore del popolo delle Libertà
E che ha riaperto brutalmente il dibattimento appunto ascoltando Spatuzza prima Graviano dopo nel giro di due settimane tra Torino al Palermo audience che Radio Radicale come sapete vi ha trasmesso indiretta ma cioè c'è dell'altro c'è tanto da discutere
Attorno al pretesto pretesto dal punto di vista giornalistico
Che ruota tutto appunto alla la riapertura di questo dibattimento le notizie odierne ve l'abbiamo già date nel notiziario pomeridiano la Corte d'appello presieduta dal dottor Claudio dall'acqua
Ha ritenuto di non dover sentire un altro collaboratore di giustizia Salvatore Grigoli che negli intenti della pubblica accusa rappresentati in Aula dal sostituto procuratore generale Antonino Gatto avrebbe dovuto confermare
Le e dichiarazioni di Gaspare Spatuzza morale della favola fino adesso non si riesce a trovare una sola persona in grado di accendere quel la famosa convergenza del molteplice utile a rendere produttive efficaci le dichiarazioni di un collaboratore di giustizia
Al dibattimento la questione comincia a diventare seria il presidente dell'acqua sembra essere comunque intenzionato a chiudere in in tempi brevi insomma nei in tempi ragionevoli questo processo d'appello che anche la vicenda giudiziaria tra l'altro
Attraversa un arco che va oltre il i il decennio e che comunque a introdotto una anzi conferma l'introduzione di un modus operanti da parte soprattutto
Della magistratura requirente all'interno del distretto due palermitano di arricchire il dibattimento di nuovi temi processuali che non sono quelli legati al rinvio a giudizio per cui l'imputato viene processato perché cosa sta accadendo al processo Dell'Utri con le dichiarazioni di Spatuzza di fatto è stato introdotto un tema d'accusa
Che non riguarda l'originalità del processo stesso che riguarda dell'utilità portico mancano i rapporti con
Personaggi sicuramente poco raccomandabili ma che riguarda le stracci
I suoi presunti mandanti occulti le accuse che appunto alcuni collaboratori di giustizia
Più specificatamente Romeo e Spatuzza
Fanno non solo su Dell'Utri ma anche su Berlusconi ma intanto su Spatuzza ripetiamo non si riesce a trovare
La convergenza del molteplice del molteplice non si riesce a trovare chi possa confermare
Queste accuse lo abbiamo visto peraltro in l'ultima battuta nella diretta di venerdì scorso da Pale mo'dove appunto i fratelli Graviano non hanno dato ciò che era atteso soprattutto non solo da magistrati ma anche di quel network
Così come ormai giornalisticamente viene definito
Che con ogni probabilità aveva organizzato una manifestazione del giorno dopo
All'ex deposito delle locomotive a Palermo che forse nelle speranze degli organizzatori avrebbe dovuto festeggiare a chissà quali conferma da parte dei fratelli Graviano e che invece
Ha dovuto conservare per sé tutta la rabbia e la delusione
Che abbiamo anche ascoltato negli interventi di Antonio Di Pietro di Gioacchino Genchi di Salvatore Borsellino di Peter Gomez di Sonia Alfano del giudice Felice Lima ma soprattutto nell'intervento fuori programma che li abbiamo
Già trasmesso integralmente del palinsesto notturno di Radio radicale ma anche nello speciale giustizia di mercoledì scorso
Intervento fuori programma del pubblico ministero Antonino Di Matteo che dell'Associazione nazionale magistrati palermitana peraltro è anche dirigente della distrettuale del capoluogo
Siciliano un'Assemblea peraltro con toni che non ascoltavamo tra i tempi delle polemiche del vecchio coordinamento antimafia
La questione ripetiamo e seria e benché apparentemente i riflettori siano sembra possano sembra aree spenti sulla discenda Spatuzza in realtà c'è ancora parecchio da seguire anche sul fronte
Del dibattito che riguarda la linea degli uffici giudiziari di Palermo ne parleremo tra poco il nostro interlocutore di sempre che l'avvocato Michele Costa
E anche la questione della politica in generale del Governo
Che potrebbe riaccendere una questione ancora assai sotto traccia
Ma che potrebbe rifare capolino la vicenda della dissociazione dei bonus
Ne parleremo in questa prima parte di approfondimento e commento
Con il nostro interlocutore e poi vi annunciamo successivamente l'ascolto nella seconda parte lo speciale giustizia dell'udienza odierna dove appunto le due parti
Si sono
Ancora una volta confrontate la pubblica accusa dottore Gatto continua ancora a insistere
Sulla richiesta di esclusioni nuove escussioni testimoniali la richiesta appunto del collaboratore di giustizia Romeo
Che dovrebbe confermare alcune cose dette da Spatuzza intorno all'esistenza di un insomma parla delle confidenze ricevuto da Francesco Giuliano condannato per le stragi loc non ricordiamo intorno all'esistenza di un politico che a Milano
Avrebbe detto a Giuseppe Graviano di Piazza delle bombe e che era in grado di fargli conoscere i luoghi in cui si trovavano i collaboratori di giustizia dunque per il pubblico ministero
Dino Gatto Romeo andrebbe sentito anche sulle circostanze in cui Gaspare Spatuzza confermo
A Francesco Giuliano che il politico a Milano era Silvio Berlusconi
Sono appunto dichiarazioni che poi come sempre insomma
Non è che facciano buon esito nei dibattimenti lo abbiamo visto appunto con la storia di di di Spatuzza ma anche oggi Presidente dall'acqua che guida la corte del processo d'appello
Dell'Utri ha negato al Pubblico Ministero l'escussione testimoniale di Salvatore Grigoli un collaboratore di giustizia che peraltro
Militano i ranghi dei pentiti dal novantasette che soltanto oggi esattamente
Ai primi di novembre in un interrogatorio e magistrati di Firenze
Avrebbe rivelato delle cose ma si è autoqualificato Grigoli come autista dei Graviano proprio il giorno in cui avvenne il famoso sarebbe avvenuto il famoso incontro tra Spatuzza Graviano al Bardo nei in via Veneto a Roma famoso episodio ricorderete dove il grado dei Graviano avrebbe detto status di al Paese per le mani che da lì sarebbero emersi nomi di Berlusconi e Dell'Utri
Però Graviano subiscono particolare anche quando ha fatto l'autista ad Aviano non è entrato in quel bar non può confermare ciò che i due cioè Spatuzza italiano si sarebbero detti a Quattrocchi insomma la confusione e tanta
Ma c'è anche un retroscena che vi abbiamo fornito su una confidenza fatta peraltro non eravamo soli
Da un capo in cui uno dei capi del della magistratura requirente palermitana
Che ha messo l'errore il proprio disappunto su questa strategia che
Piuttosto che riaprire in modo ho confuso il dibattimento su dichiarazioni che arrivano a gocce peraltro dagli altri uffici della magistratura requirente forse poteva chiuderla lì
Finire la requisitoria al processo Dell'Utri formulare come di consueto la richiesta di condanna per il parlamentare di Forza Italia e magari collant buona probabilità di conquistarsi serenamente la sentenza la conferma della sentenza di primo grado la cosiddetta sentenza Guarnotta che ha condannato Dell'Utri per concorso esterno in associazione a delinquere intanto però
Tutta una serie di episodi che registri la cronaca giudiziaria non regista fino adesso fa con cui sarà la difesa di Dell'Utri un otto otto di punti a favore
Non resta a questo punto che salutare subito il nostro interlocutore l'avvocato Michele Costa vengono ritrovata avvocato Costa lei se ho capito la nostra introduzione partiamo
Dalla giornata odierna insomma un'altra
Presidente peraltro dall'acqua al non solo annegato l'audizione
Di di ridicoli ma anche formulato attenzione un calendario di massima
Aggiornato all'otto gennaio la prossima udienza poi dovrà sciogliere appunto queste altre riserve poi insomma da chi la difesa chiede termini a difesa come si usa dire quindi i tempi si allungano
E e ha detto che altre udienze oltre l'otto gennaio sono previste il dodici diciannove ventisei febbraio
E anche il cinque dodici diciannove ventisei marzo due mila dieci un calendario meramente logistico perché per tenere
Nell'economia delle tante udienze deciso la prego di altri processi trattenere libera l'Aula della Corte della Corte d'Appello di Palermo che però la dice lunga su una grande fatalità che avevamo annunciato i rischi e che la sentenza Dell'Utri arrivi nel pieno di una campagna elettorale
Che si annuncia infuocata e che assumerà sicuramente i connotati di un test nazionale perché si vota in un po'tutte le Regioni tranne Sicilia Sardegna e qualche qualcosa verso il Friuli Venezia Giulia
Che dire su questo quell'altro avvocato ci siamo lasciati alle spalle noi non ci siamo sentiti perché siamo stati tra Torino a Palermo impegnati queste dirette quindi anche lei ha sentito Spatuzza sentite Graviano
Su questa massima pre-accordo fare mettere una tendenza in un momento lui si sia lombardo da uno al momento elettorale in Italia ormai diventato proprio grande boss i bilanci perché titolazione quasi ogni anno ragion per cui
è impossibile riuscire a trovare un momento in cui non ci sia una scadenza elettorale opposto elettorale però questo è comunque una basterebbe ma qui non ci troviamo comunque l'elezione di un pulmini province
Trova
Mega ben Benedetto necessitata questi
Capito sempre così rogito potrebbero qualche Fiore c'è da qualche parte sempre in Italia
Io che me l'aggressione che mi sono fatto veda vostra breve Bari che è stato tutto la fede diretti penso che nei confronti
Dei pentiti del modo in cui si è deciso di utilizzare le loro dichiarazioni del modo come è stata al Regolamento dato il pentimento e l'utilizzazione degli stessi ho sempre detto
Chi si tende a dover rinunziare
Al i propri diritti da imputato di reato connesso deporre come teste sotto giuramento assumendosi
La responsabilità di quello che richiedeva perché è troppo comodo sostanzialmente potere mentire tranquillamente da raccontare qualsiasi cosa aspetto sapendo che
Comunque non avrà conseguenze
Però
C'è anche un altro elemento da tenere conto quello che dice un vestito vendono misura in cui tra l'altro lo dice non come teste ma come pentito deve essere verificato cioè ad avere dei riscontri
E io credo che quando i riscontri sono reali sono concreti sono richiedibili
Beh e allora tutto bene
è un venditore accordo Governo scosta ungarico dargli Adorno ascolto delle rovina mi pare che ti ho fatto trovare un cadavere mi pare che il riscontro sia perfetto
Ma quanti discordo deve essere affidato ad un altro criminale pentito o non venditore al caso di specie noma ancora pentito anche a te
Sembrava che forse ci voleva pentire bene allora
Io ho dei forti dubbi su quei sui principi enunciati alla Cassazione sulla convergenza del molteplice diciamo che e lì
Risulta risolvi risulta difficile da accettare che Tele due o tre criminali più o meno pentiti il che è più o meno hanno deciso di collaborare
Possano soltanto confermandosi avvicenda essere sufficiente per condannare accomunando articolare
Per un reato e il discorso delle parole che provano parole le parole che approvano parola non edifica niente infatti avevo molte perplessità sulla
Non sulla deposizione dei Graviano credo che ne abbiamo parlato anche da questi microfoni
Perché gli avete Graviano dopo conferma le parole le parole di Spatuzza probabilmente perché ci vuole per dire che cosa significa significa TOSAP lei non sia meglio tradurre un altro un altro argomento ancora perché ha anzi no affrontiamolo perché poi quello questo è un argomento assai interessante questo è l'argomento principale si randa
Sperare di fare una prova soltanto con un pentito e nella speranza che lei per diciamo a Pinga uso avvenga
In aula la confermi non mi pare che sia stato stratega verde
Armiamoci qualora avvocato perché lei con la storia dei Graviano introduce un argomento che abbiamo posto anche a l'agenda dello speciale e giustizia ovvero si viabilità il dibattito sulla dissociazione gli ascoltatori ricorderanno quelli più
Attenti dello speciale e giustizia quando nel due mila l'allora Procuratore nazionale antimafia Piero vigna anche a tenuto una serie di colloqui con i detenuti boss detenuti al quarantuno bis agli ed in testa ma anche i Graviano
E molti altri
C'è qualche avvocato pronto a giurare che un posto di questi qua che abbiamo citato possa salire sul predellino della branda della propria cella per annunciare lo scioglimento di Cosa nostra
La cosa potrebbe forse affascinare anche qualcuno degli ambienti governativi
Perché si può dire tra le tante cose non solo abbiamo catturato un sacco di latitanti ecco vedete abbiamo sconfitto Cosa Nostra tant'è che questi fare abbiamo a Luciano allo scioglimento di Cosa Nostra il problema però
è che la dissociazione una storia a costo zero cioè imposto si non si pente o meglio si pente nel senso che si dissocia
Che fa un percorso di legalità non sapremmo dire come perché questo è il termine usato dei Graviano però non accusa nessuno un'accusa i suoi compari non accusa le continuità tra la politica e gli affari
Cosa diversa dalla collaborazione di giustizia diciamo di essere realisti
Che significa un boss che tale sulla
Sulla propria brandine Annunzio allo scioglimento di di Cosa Nostra mancano sono le mega una società con Bankitalia IVA quindi rinunzia la partita IVA o si va a cancellare per registi alla Camera di Commercio
è vero è un'associazione a delinquere fin qui per quando regole ferree possono esistere il fatto che un mafioso dica che lui scioglie Cosa Nostra non significa niente se ce ne sono quattro che arrestano e continua ad essere associate continua Berlinguer
Ma dall'altro sopravvive tranquillamente a prescindere dalle dichiarazioni di principio
Stai stiamo enfatizzando formalizzando anzi nel corso degli ultimi vent'anni qualche volta l'abbiamo anche abbiamo tenuto anche di burocratizzato dalla mafia vendere la mafia e credo che sia un'organizzazione
Lucchetti tutto questo no non è sottotono tortura di burocrazia né tanto meno di formalismi
Io tutto questo discorso dell'abisso già azione loculo capisco in una banda formata da dieci persone che hanno una forte motivazione ideologica che un giusto punto qualcuno di questi
Si rende conto di avere sbagliato si rende conto che la sua azione politica
E non portava annulla ed era sbagliato
Air rinunzio abiura a quelle che erano le prove convinzioni un terrorista terrorista politico capisco che si possa anche dissociare riconoscendo il terrore ma fermo restando che la dissociazione non dovrebbe comportare nessun beneficio per un altro
Livelli che ha fatto bene che al capitolo terroristi emendato io non credo vi diamo il beneficio cioè perché si abbandona il regime duro del quarantuno bis insomma gli uffici
No no io parlo dei dei terroristi parlavo dei terrorismi prima ma io credo che uno al mafioso il quale dichiara di dissociarsi dalla mafia di rinnegare la mafia ben
Non servono significa assolutamente niente è un'affermazione prima di
Priva di qualsiasi significato e che si è voluta da dovrebbe neppure discutere dalla possibilità di dissociarsi chi vuole in tanti altri sul serio e comunque come dicevo per Ciancimino consegni maltolto dica tutto quello che stanno a tutto significa tutto veramente non queste affermazioni dette magari solo questo per l'autore fatte magari a distanza di anni
Sul sentito dire sul mi sembra sul credo che sull'ho dedotto che
Soccorso e su fatti su fatti concreti la dissociazione Alba ammettere che un mafioso posta dissociarsi i socialisti da una vita criminale sei può valere per il suo confessore ma non certo può volere per
Per lo Stato uno Stato di diritto in uno stato di diritto per quando si dice Sorgi dovrebbe a pagare pagare il fio delle sue colpe
Ebbene
Vive la sua abitazione per poter ottenere
Dei libri dei privi dei benefici non potrebbero essere
Qualcosa di più che un trattamento carcerario meno duro B dovrebbero portare
Qualche apporto serio nella lotta comune nei confronti di tutti coloro
Che si dissocia Fiordiso
Io ho la tentazione è un'osservazione
Che anche grazie a tutta una serie di successi che poi sono successi alla Polizia dei Carabinieri che apprende né dalla magistratura né tanto meno del Governo e quali ci hanno messo ben poco in tutto questo
Che arrivando alla seconda parte tipica della mafia
Cioè quando si comincia ad altri Province atterrare ed è che la mafia non è più un problema ma ci siamo già da alcuni anni in questa in questo atteggiamento psicologico
E che possiamo ricominciare a vedere pensare a delle altre cose non sbagliate destinarla sino lavarsi sconfitta ne parleremo in vetta alla sentirà ma
Che ha sempre avuto questo andamento ondivago cioè io non ci sono momenti in cui è riconosciute conosciuta da tutti ci sono momenti
In cui rimane sommerso lo diceva Michele Pantaleone negli anni Cinquanta del secolo scorso
Ci sono poi degli altri periodi in cui cerca di accreditare la tesi che i colpi della giustizia sono saltati tali che è la mafia praticamente
Ed in tre sconfitte non esiste più ora io ritengo che non siamo proprio nel momento in cui la marketing convinta quello che mi pare che in questo momento sia sconfitto dello Stato avendo anche con una sua politica giudiziaria
Perduto la faccia
Mio la di pentimento di Spatuzza alle ultime dichiarazioni di Spatuzza
A prescindere che dicono ben poco sul questo processo in corso anche per i processi per cui mi pare che siano invece significativi come è successo per la strage di via D'Amelio e e hanno uno o hanno avuto e avranno certamente uno un effetto dirompente
Perché hanno smontato delle tendenze ormai passata in giudicato neanche lui comunque bisognerà capire bene quali sono questi forti risconti di elevato ritornano Scalera conclusosi alla quale ho avuto dubbi prima ancora che di l'assessore Russo in tempi non sospetti che i fatti dal pieno del primo però anche lì si parla di se voi andate a vedere differente la centoventisei usata tenori vorrei dire ai il primo problema è il primo c'erano problemi io insediativa dove del blocco motore di seicentoventi semplicemente ricordate chiunque avanzava dei dubbi su quel processo che in quel modo di fare l'indagine
Era tanto il tracciato con quasi come un fiancheggiatore della mafia qualcuno che non cercava nella la verità è che qualcuno
Lo
Insinuava riduttiva alla calunnia nei confronti dei magistrati inquirenti in modo assolutamente ingiusto oggi
Ce l'hanno confermato
Sì da questi microfoni noi allora parlammo del pentito all'epoca mi chiedo che ci sembrava un poco attendibile costi per quello che leggevamo sui giornali
Poi lo disse anche la uno dei magistrati inquirenti e dai Dabo scatti B fu cacciata via dalla Sicilia ritorno a Milano
Il processo è arrivato fino in Cassazione passato tutti in giudicato oggi dobbiamo ammettere che è oggi ci sono Lefteri possibilità che questo progetto venga rivisionato e venga ribaltato il risultato
Tutto questo è faggi fa il gioco della mafia la mafia che può dimostrare
Che per lei quando emettono tendendo ad andrebbe vengono eseguite tendente allo stato non valgono niente pretendendo dello Stato molte volte sono delle panzane di progressiva me di processi articoli pieni abbiamo di esempi
Riunione cioè quella di collaboratori di giustizia che si sono auto accusati dopo di omicidi e fornendo anche in questo caso prove abbastanza inoppugnabili
E poi invece erano stati assolti per quei
Non erano mai stati accusati o sono stati accusati alta voi pensate soltanto quale può è
Per il contraccolpo in particolare in certi ambienti io penso all'ambiente che forma l'humus con cui la mafia poi PRAE il visti i suoi uomini
Lungo quest'ambiente quale può essere l'effetto di una di una tendenza che è dopo dieci anni e c'è un altro giudice edile signori miei scusate abbiamo sbagliato a quella tendenza
è tuttora Panza nata non è vero niente erano tutti innocenti
Ha un effetto assolutamente dirompente sempre per il principio io ritengo assolutamente imprescindibile che la giustizia i magistrati l'organizzazione dello Stato devono avere un minimo di credibilità
Quindi di la la ricerca dei riscontri e non si vede non si dovrebbe limitare a formule che magari sembrano bellissime come quello dalla convergenza dei molteplici o popolo molette
I limiti utilizzati anche dal nostro giudizio di legittimità a questi riscontri dovrebbero essere stimolati dovrebbero essere attento trovati dovrebbero avere una loro oggettività anche non può essere mettendo mozione dalle parole diverse di un pentito di un pentito successivo
Poi
C'è un altro elemento che mi lascia molto perplesso no io tanti anni fa è stato introdotto nel nostro Paese labile l'istituto della Direzione nazionale antimafia
Cioè di un magistrato che avrebbe dovuto coordinare il lavoro discussi alle procure per evitare che Luna lavorasse all'oscuro di quello che faceva l'altro
E fin traccia sono a vicenza o che comunque
Non arrivassero a oggi ma a risultati e oggettivamente univoci e quindi ti crearsi una confusione a semplificare il loro lavoro venderlo
Un minimo un minimo coerente tra di loro fermo restando poi o diversa interpretazione di ognuno perfetto
Come mai terra quando riguarda Spatuzza
Ci sono quando ha dato leggere quattro procure che indagano e ognuna indaga perso conto su e ognuna non TAC quello che sta facendo l'altra allora e che
Si distribuiscono i verbali ma con bandi omissis per cui molte volte a parere di qualcuno che questi verbali Galletti almeno questo l'ha venduta nel mandato
Non si riesce a capire bene quello che ha detto perché magari una parte comincia subito dopo nomi
Sì con riferimenti che voi non è più chiaro quello che voleva effettivamente dire Mara resiste la Direzione nazionale antimafia che non è quella che voleva Falcone
Beh Falcone che scotta fare che va in questa potrebbero formare oggetto simbolo di un dibattito il dibattito più serio quali quella voleva Falcone calcolano Martelli
Sta a vedere che voleva lasciamo stare i morti che
Con i morti noi andiamo qua allora discuta dell'istituto così come era è uno dovrebbe essere l'organo di coordinamento delle indagini tutte le brutture quello l'organo che Palace intensifichiamo dell'accusa
Conoscendo i dati di tutti i vari io mi pare che questo che questo lavoro on line abbia fallito ma come un'assemblea condominiale la DNA perché qua no la Calabria vergognare alla piena c'è un verbale nella dal DNA non mi pare
Ci sia alla fino fine appare
Com'è la metafora è legata al clima il credo al PD va bene ma i risultati anche nel
Nel apprendere condominiale alla fino a un documento di indetti esiste
Esiste una delibera anche adottando perché prenda atto che non sono d'accordo ma esiste qualche cosa
Qua mi pare che
La DNA non serva assolutamente a niente io credo che ci siano all'interno di tutto l'apparato degli organi requirenti in Italia oggi molta confusione
Molto IVA anche ok animati dai migliori intendimenti ancorché con
Incendiati dal sacro fuoco della giusti
Però mi pare che ci faccia molta confusione che sia abbandonato sostanzialmente da un lato la cultura della giurisdizione e la cultura la prova la cultura della ricerca della prova provata ecco
E chi parlano e si tende cantare sempre più spesso qua attraverso scorciatoie a dei risultati che sono annunciati ma che non sto sempre spesso e volentieri non vengono conseguisse
Approva la prova provata ebbe pure pure Davanzo su Repubblica non poteva non scriverei su tutta sta faccenda delle stragi manca l'impronta digitale c'è poco da fare però avvocato c'è una questione assai delicata che perché lei mi offre una assisterlo dicevo io
All'inizio di questa di questa puntata dello speciale giustizia
Il giorno dei Graviano
Noi riusciamo a udienza finita diretta finita da Radio Radicale usciamo fuori dal palazzo di giustizia incontriamo uno dei cardini
Vorrei preservando è sempre l'anonimato uno dei capi dei due uffici della requirente ma lei capirà subito
E insomma chi levarla lei ha chiesto dottore quanto ancora avete intenzione di di andare avanti con questa improvvisa di apertura eccezionale del dibattimento dell'utilità
Se lasci perdere insomma
A espresso tutto il suo disappunto la contabilità su questa strategia perché si poteva benissimo chiudere il processo come abbiamo detto e ottenere la conferma magari della condanna di primo grado di Dell'Utri
Facendo notare anche al cronista ma io non ero solo se non c'erano altri due celebri notizie cronisti di di giudiziaria Cantamessa c'è notare anche che sì ma guardate peraltro
Non ci abbiamo fatto una bella figura c'è il dottor il giorno dopo
Condizione Spatuzza sanno pure presso Nichi e fidanzati
L'idea che si fa di questo sfogo confidenziale
Questo non è stata daremo corso e che
Negli uffici giudiziari di Palermo
Non c'è uno
Una direzione da parte del CRA agli ambiti la strategia giudiziaria sia affidata a un paio di procuratori aggiunti che
Vengono individuati migliore in Ingroia ore Scarpinato insomma quelli sono
Beh guardi tempo
La strategia giudiziaria fosse affidata a un paio di aggiunti invece che al capo b non sarebbe una cosa perfettamente corretta però sarebbe già un
Bene il problema io lottizzazione che qua chi che l'Italia per primo la mattina decide comanda il vero problema credo che non solo a livello palermitano ma anche a livello nazionale quel coordinamento che sarebbe necessario manca
Ma soprattutto io continuare battere su un punto mi pare che
Cherchi più
Dei fatti che possono le o le occasioni di fare Panda
Pendant bella a dare Pardo beh dal materiale all'APPA ma piuttosto che la realtà
Faccio un esempio Spatuzza ha detto che i i Graviano era in collegamento con Berlusconi e che deve praticamente Berlusconi avrebbe gestito i soldi dei Graviano è detto in modo molto rozzo facevo pipe che abbia detto questo sostanzialmente
Bene
Una Procura io mi aspettavo che la Procura della Repubblica cominciassero appare tutta una serie di indagine e di controlli per vedere in quegli anni quali fossero stati più
Così denaro che partendo dai Graviano Daidone alloro limitrofe
Arrivavano a Berlusconi a zone loro limitrofe il denaro comunque lascia tracce non è possibile ascoltare quantità di denaro di quella mole
Senza lasciare nessuna traccia e con
Dei buoni controversi Santinon Barban tavola dove noi siamo in un periodo che che abbraccia alla seconda metà degli anni Novanta e in Olanda ghiaia ci sono accessi alle banche davano di nuove tante ottanta garantiamo andiamo a cercare già negli anni ottanta delle indagini di questo genere
Furono iniziate furono interrotte accolti i libri le di di di pistola però vedo lo state erano state ben iniziato
Ecco e che avessero trovato si traccia di questo denaro
Sarebbe allora questa è la UE
Un nuovo ovvero un riscontro oggettivo un riscontro in indiscutibile un riscontro valido poi si poteva discutere su questo riscontro ma c'era qualche cosa di concreto
Questa volta in una nostro telefonata abbiamo detto beh indagano verrà in udienza
I casi sono due da un lato può confermare quello che diceva Spatuzza ma sediamoci pretende che due erano so oggi tra amici
Dicono la stessa cosa andiamo a vedere perché la dicono ma non è certo una prova il fatto che i Graviano poteva confermare quello che va detto Spatuzza
Restante nella migliore ipotesi RP sospetto che Graviano all'erario abbia raccontato sfruttando per per fatto per tante via per
Per dimostrarsi quand'era potendo è riportato
Oppure è una seconda posizione che Agra viaria veniva non parlavo col perché che avvenuta alle successo niente
Questo l'audizione di Spatuzza non porta niente a questo processo non avrebbe potuto portare nulla neppure l'audizione di Graviano quello che io personalmente avrei cercato era un riscontro oggettivo
Dice che Graviano portavi soldi a Berlusconi andiamo a cercare tracce di questi soldi è lì bastava trovare piccole tracce
Ne era necessario trovare la prova di tutto il denaro che era stato portato e che non poteva essere lasciato ora oggi leggo sui giornali che è prevista l'audizione dei due cappellani che hanno completato Spatuzza ma siamo seri
A prescindere che appellativo dell'Aquila miti ma non è precedente al medico e all'Africa hanno la gestione delle anime
E non dei crimini del del loro delle loro percorrerla ma vogliamo pretendere che venga il cappellano a raccontarvi quello che era il segreto del condizionale ride sia all'accordato
Vogliamo veramente credere che il giudizio è mormorare del cappellano potrà avere qualche cruente
Secca per l'arte trovata la pecorella smarrita che ha confessato che ha chiesto perdono chiaro tolto non potrà che veniva parlare bene
A prescindere da quello poi tutto questo non è stato soltanto per usare un termine prettamente esplicitata una tragedia per precostituiti un buon elemento BO e un po'un parere per un trattamento carcerario Ra
Io continuo a lungo
Forse sono ingenuo forse non non è il mio mestiere ma
Evitare che la ricerca dei riscontri la ricerca della prova anche delle dichiarazioni di Spatuzza che ha fatto in una direzione sbagliate comunque buona direzione
Che porterà poco o nulla
Cambiamo a cercare i soldi
Mio padre sosteneva negli anni Sessanta Longo addirittura alla fine degli anni sessanta e che per combattere amabile c'era uno solo un solo subendo seguire la strada del danaro lo dichiara datemi la possibilità
Di accedere alle banche
E ve li trovo oltre che poi col nuovo livello di San leone criminalizzare gli gli arricchimenti ingiustificati ma e quella la strada da fare del denaro sulla dei flussi
Il denaro la strada delle operazioni non può essere il racconto di uno
Come Spatuzza confermata da uno come agraria
Ebbene quando gli si toccano i soldi agli amici degli amici dei mafiosi bene allora volevo allora emersi si incazza non è ma
Beh
Già che ci siamo che ne pensa di sta storia dei beni confiscati rischio
Che la loro messa in vendita poi ritorni nelle mani
Dei
Ma guardi io le faccio un discorso estremamente cinico e prima di tutto dei beni confiscati ce n'è una certa quantità
Che può benissimo essere utilizzata per fini sociali può essere utilizzate del giusto che lo Stato segreto ottenga li utilizzi per fini sociali che vanno
Dal dagli alloggi dei carabinieri alle associazioni
Più o meno benemerite
Ce n'è una certa quantità che non può essere utilizzata che attualmente e va affidata ad un curatore che qualche volta
O per pavidità o per incapacità a o perché è coperture mille ragioni proprio anche per mentalità che praticamente l'abbandono quasi di fatto resta nella gestione Beitelli dei complicati
Ora questi beni che non possono essere utilizzati tenga presente che Palermo tra i beni convinca che la mafia Caputo Senato c'è stato un posto macchina e c'è un posto macchina in un condominio
Che non possono essere utilizzati non credo perché non debbano essere venduti
Basterebbe basterebbe mettere delle piccole clausole delle piccole clausole per impedire speculazioni e uno che non possono essere vendute per esempio un prezzo inferiore a quello determinato dall'ufficio che li ha valutati
Quindi si tolse potrebbe ci potrebbero evitare speculazioni al ribasso
Secondo nell'introdurre una norma accertato accertato o a seguito di un sospetto Teglio rifondato indizi che circa tratta di un'interposizione fittizia con un mafioso bene viene nuovamente nuovamente sequestrato e confiscato e coi teniamo presente
Che che ritornando al possesso da del mafioso ma nuovi autori deve pagare
Ora da un punto di vista chiamo pedagogico colpe è peggio o restituirglielo pagandolo che piuttosto che non restituito
è un'altra cosa io una piccola clausola sei questo Beddio scopro
Che in qualche maniera ritorna nel nell'ambito dei prendere più dell'attuale gestione però compito nuovamente il voto reintrodurre una nuova detto previsione di di confisca del bene
Lei d'altro canto io ritengo sia serio dire e noi non possiamo vendere i beni alla mafia che non possono essere utilizzati io faccio questa differenza
E non potere di nettizzati perché noi lo Stato non è in grado di garantire la serenità la trasparenza e l'efficienza di una procedura di vendita all'asta
Ricaverà abiurato noi non facciamo più indagini se non dettata e canditi non prendiamo perché il piano non siamo in grado di garantire
Neppure una vendita all'incanto a pagina a livello di notiamo a tutto
Senta avvocato lo dicevamo prima tornando acquisti
Processi eccellenti soprattutto al processo Dell'Utri
C'è una tendenza per paradosso quasi da anzianità processo Blair però da parte dei pubblici ministeri di cambiare in corso d'opera del DDT nel dibattimento
Il tema accusatorio che riguarda gli impegni imputato no facevamo l'esempio di Dell'Utri Dell'Utri è stato rinviato a giudizio per tutto tranne che per le stragi in questo processo d'appello eppure
Non solo si è interrotto il divisi dalla discussione finale che doveva chiudere il processo
Ma si è riaperto di nuovo il dibattimento introducendo pieno titolo un'altra tematica e questo ovviamente comunque però la Corte sembra averlo anche capito sollecitata
Sollecitata dalla difesa un certo punto
Altrimenti non si spiegherebbero questi dinieghi l'ultimo appunto quello che ascolteremo poiché dopo nella seconda parte o l'udienza di oggi che ha negato appunto le scusa a testimoniare di ti ricordi questa cosa poi la troviamo anche in un altro processo eccellente per esempio quello per il fallito blitz di Mezzoiuso
I due alti ufficiali dell'Arma e cambia il generale Mori il colonnello Mauro vino erano gli sono stati principalmente in origine rinviati a giudizio meramente per il
Gli atti di Mezzoiuso non certo per la storia
Della trattativa
Che dire su questa su questa tendenza che registriamo nei particolarmente ritengo che questo sia un apprendendolo suicida perché più confusione si fa
Più si cerca di cambiare dico Bondone quello che è l'oggetto di quel giudizio più probabilità brava la difesa di massacrare questo processo
No non mi pare che sia un atteggiamento Juilliard vivo e comunque avremo da spettare poco vedremo che
Dove questa operazione sesto è stata forzata a fondo come nel processo vino e morì vedremo come va la va a finire cioè verso un tribunale
Consentirà alla fine di potere durante il processo cambiare la tipologia hostess reati copiare l'ipotesi cambiare tutto
Su questa base procedere alle condanne
Io temo che tutto questo abbia avrà più uno valore per in media per la stampa fermare dietrologia per consentire a me alle di disquisire che dal punto di vista
I progetti chiedeva della RAI ci devono semplificare non si devono complicare almeno dal punto di vista dall'accusa ma è un po'in questo caso l'ordine e la fine delle indagini ha distrutto
Oria chiede il rinvio a giudizio
Senta avvocato restiamo anche su argomenti di ordine generale sulla sulla giustizia perché insomma il Ministro Alfano ora
Dice
Di voler intaccare il criterio dell'inamovibilità dei magistrati si sa che soprattutto negli uffici della requirente
Ci sono problemi seri di organici peraltro noi circa un mese fa abbiamo registrato un incontro di tutti i vertici delle delle procure
Dell'isola della Sicilia per esempio a Enna
Con anche i rappresentanti delle distrettuali dell'Anm del
Dei vari distretti giudiziari siciliani
Dove peraltro messo è emerso un caso singolare significativo ciò al Procuratore Capo DNA che l'unico l'unico magistrato della Corte che c'è in procura disperato serietà aveva pure annunciato le dimissioni
Che dire su questo la magistratura forze dovrebbe un po'
Fare un po'di autocritica
Sul questo criterio dell'inamovibilità son carabiniere può essere trasferito
Fino a Tarvisio un carabiniere vada
Problema credo che a diverso c'è un problema e credo di cui si parlava prima ancora che io ho cominciato a fare l'avvocato lo faccio da trait d'acqua quanto fra
Oggi vivi
E cioè che era il problema delle sedi giudiziarie citato dall'età di giudiziari in cui i magistrati non riescono oggettivamente
ARPA affonda la mole di lavoro che ha ci sono Pedini temporale dove i magistrati non hanno nulla a che fare il piano c'è una divisione a totalmente sbagliata lei ha parlato di Enna ma intendo Kerouac vicino ed accessibile Tribunale di Mistretta per cui che non credo non so che carico abbia a male credo che sia un carico assolutamente risibile
Sarebbe finalmente il caso di
Di di procede alle dimissioni alle revisioni dei distretti giudiziari e cercare di costituire dei tribunali laddove sono necessari dotandoli di norme di affari io del CED necessario organico
Per quanto riguarda inamovibilità dei magistrati
Teniamo conto che quello che la norma in una gara costituzionale che
è stato apposto proprio per proteggere il magistrato da eventuali atti di ritorsione quindi verterebbe sui termini dovrebbe rimanere
Ma che si debba anche trovare un sistema diverso per le offese ossia nella fede per il procedimento che il problema vero è questo Tess è un magistrato pagelle dopo quattro anni che abito prevedendo viene trasferito
E se ne va anche se in quel momento il suo posto uno per il suo posto non è prevista una copertura che i progetti retta denari quartieri dipendente non può trasferirsi all'ortopedia tetti sono esigenze di servizio
Quindi noi non possiamo da un lato garantire comunque al magistrato il diritto ad essere trasferito
Tema rinveniamo l'impossibilità di coprire questi posti quindi si dovrebbe arrivare ad una soluzione diciamo mediata fermo restando il principio costituzionale
Che per rappresaglia chiami diciamo così pertanto per capirci non può essere trasferito nessun magistrato ma mettiamo delle scadenze in cui tutti i magistrati possono essere trasferiti
Per esempio noi possiamo semplicemente dire che nel momento del cambio di funzione i magistrati possono essere trasferiti
Però accettano la promozione o se ne vanno Ovo o accettano il trasferimento allora in quel momento
Viene garantita l'inamovibilità che serve soltanto a tutelare il magistrato da pressioni di questo genere cioè evitare
Perché c'è un magistrato scopo in una Procura in merito vengano trasferisce novanta in tabella come diceva una volta per i carabinieri
E risolve il problema ma evitiamo d'altro canto che un magistrato posto appare tutta la sua vita la sua carriera nello stesso posto e un magistrato posta rifiutati di andare in buona fede
Che a suo giudizio oggettivamente di tagliata tutto e per dobbiamo evitare che ci siano delle fedi cui nessuno ci vuole andare e restano scoperti va bene avvocato consunto ci avviamo alla conclusione non gli va beh cella
Cioè la cosiddetta pausa feriale uffici giudiziari per le feste natalizie
Lo abbiamo detto il processo Dell'Utri si riaggiorna dall'otto gennaio però ci attende un febbraio caldo il caso di dirlo perché il due febbraio è stata definitivamente fissata l'udienza che prevederà la
Deposizione testimoniale di Massimo Ciancimino in pubblico dibattimento sarà l'aula bunker dell'Ucciardone
Vediamo come siamo messi col palinsesto ma noi praticamente fosse vediamo se riusciamo a farla anche in anche questa indiretta da Radio Radicale
E anche lì peraltro Ciancimino non verrà sentito al processo Dell'Utri perché il Presidente non non non ha voluto sentire abbiamo già dato conto era stata chiesta l'audizione del rom dalla procuratore Gatto non la accettare
Però verrà sentito nel processo che abbiamo citato poco fa quello per il fallito blitz Mezzoiuso il processo morì Urbino
Intanto però Ciancimino prende parte anche a trasmissioni con un un bel bacino di ascolto come Anno zero non so se lei ha avuto modo
L'ultima sera di vederlo bene che ci dobbiamo aspettare
Dal personale Satta un Paese in cui corona vivendo un testimonial della di un vero
Ce lo vediamo quasi e dei giorni qualche prof missione pagata di insultare e gli altri bene ormai il nostro è un paese che alcuni valori sono stati ribaltati
Se vuoi diventare promosso e importante e magari avere tutta una serie di piccoli e grandi privilegi ed eviti delinquente
Nel prendiamo atto
Va be'vedremo come andrà a finire voi avremo modo di parlare
Del
Del caso Ciancimino Pilla intanto avvocato la ringraziamo quest'altro spazio e lo speciale giustizia prosegue con
Il
Documento che abbiamo registrato oggi proprio dell'udienza odierna del processo Dell'Utri dove appunto poi a conclusione
Della giornata di udienza la Corte d'Appello di Palermo presieduta dal dottor Claudio Dall'Acqua negato con un'ordinanza dopo due ore di camera di consiglio al Pubblico Ministero Gatto l'audizione
Del pentito Grigoli tuttavia la pubblica accusa non si arrende che dell'audizione di altri di altri personaggi tra questi lo avete sentito nel corso della conversazione con l'avvocato posta
I due cappellani degli istituti dedizione al tema che hanno raccolto la conversione religiosa del pentito Gaspare Spatuzza il vescovo dell'Aquila ma soprattutto
Il pentito Pietro Romeo Giuseppe un altro colabrodo ingiustizie Giuseppe Cerami caro
Allora avremo modo adesso di sentire l'udienza di oggi le interlocuzioni tra le parti anche il collegio difensivo
Del dell'imputato Dell'Utri l'avvocato Nino Mormino gli altri avvocati San Marco Di Peri
Dunque vi lasciamo subito all'ascolto di questa udienza cedendo subito la parola al Presidente Claudio Dall'Acqua buon ascolto
Nove milioni
Per
Bene l'udienza
Delicata alle
Illustrazione delle eventuali ulteriori richieste
Di entrambe le parti il Procuratore generale in difesa e all'espressione del parere dei difensori sulla amici ha richiesto l'esame del agricoli
Chi vuole iniziare
Negli sembrava che si doveva anche ulteriormente il morale quelli già resta ferma la vostra precedente alle elezioni
Allora procuratore generale aveva preannunciato delle richieste
Quindi
Ulteriori istruttorie
No in pendenza no
Impellenza
Io la mia richiesta Leo
Articolate in maniera scritta e chiedo di depositarla alla Corte anche queste richieste comunque comunque posso
Molto brevemente illustra al
Per quanto riguarda l'attendibilità intrinseca di Spatuzza io chiedo che siano sentiti cappellano del carcere di Ascoli Piceno e dell'Aquila capoccia Pietro e testimone Massimiliano
I quali hanno delle cose da dire circa il percorso spirituale seguito
Dal può
Spatuzza e che lo ha condotto
Al pentimento sia morale sia religioso e successivamente quello innanzi all'autorità giudiziaria
Allo stesso scopo chiedo la citazione di monsignor Molinari giova UDC o di monsignor
Molinari Giuseppe che il vescovo dell'Aquila il quale diverse volte ha incontrato Spatuzza si è recato apposta a trovarlo a lo ha compreso dato otterrete accolgo intenzione eletto ovvio detti chiedergli la confessione ma
Di di sentirlo sembrino ordinari questo percorso spirituale del luogo leggerlo Spatuzza sulla corrispondenza
Anche di scovare che lui
Ha ottenuto contro sullo Spatuzza medesimo questo per quanto riguarda l'attendibilità intrinseca per quanto riguarda
L'attendibilità estrinseca cioè i riscontri fatti io chiedo che la Corte voglia sentire dal phone Paolino il quale come la Corte ricorderà
Secondo il documento che ho prodotto e alla cui produzione Bonzio opposta alla difesa questo conforme Pollino otto ora potrà riferire
Circa la concreta attività svolta dalla ditta di cui esiste era
Procuratore speciale e praticamente esercitava voi questa attività e circa i suoi rapporti sia collo Spatuzza Gaspare sia con tutti i nuovi tutto Orio il quadro ricorderete è colui il quale avrebbe avuto a detta di Spatuzza l'incarico di rimuovere i famosi tabelloni
è invece circa i suoi rapporti anche con gravi hanno Filippo ed abbiano Giuseppe col quale avvertono Spatuzza
Sarebbe stato
Concretamente in società per l'esercizio di questa attività dico ancora che siano sentiti due ispettori della DIA di Caltanissetta
Carducci dietro e Claudio Castagna i quali potranno riferire circa appunto l'attività circa gli accertamenti che anzi e si hanno compiuto in ordine a questa ditta del Tau phone e soprattutto
Circa la titolarità
Per capannone in cui l'attività dell'impresa artigiana era esercitate
Ancora chiedo di sentire
Due graduati dei carabinieri in forza all'attività di Roma Silvestrini santo e Naccarato Nicola i quali hanno compiuto delle indagini peraltro tagliare la data e luogo del furto in cui furono roba la data il luogo del furto delle targhe
Che a detta di Spatuzza furono applicate alla Lancia Thema imbottita di tritolo che serve poi per il fallito espositivo
All'olimpico questo secondo me l'ha detto Spatuzza alla Corte questo furto sarebbe stato compiuto il sabato immediatamente precedente a quel del fondo del fallito attentato quindi l'indagine compiuta dai
Dalla sia di Roma e utile terre stabilire
La data per l'incontro al bar dopo nei
Del
Al patto nel tra
Il Graviano Giuseppe
E il il lo Spatuzza Gaspare oltre Gaeta a dimostrarmi in maniera la tante secondo deturpare dall'accusa la attendibilità e la veridicità di quello che dice Spatuzza perché queste targhette questo fu il furto sono il furto di queste parti è stata effettivamente accertato riferiranno comunque costoro se la Corte ne ammetterà la testimonianza
Poi chiedo altresì l'esame del collaborante Romeo Pietro Romeo Pietro reso delle dichiarazioni al pubblico ministero di Firenze
Il quattordici dicembre o del novantacinque il ventinove giugno del novantasei e il trenta settembre due mila e nove
E
Dovrà essere potrà riferire circa
Confidenze che gli avrebbe avuto da Giuliano Francesco più vero Francesco
E uno degli stragisti condannati all'ergastolo con sentenza definitiva a Firenze circa
Le conseguenze e le le compie vedi ricevette quindi dicevo da Giuliano Francesco in ordine all'esistenza di un politico a Milano il quale diceva riferisce
Il Romeo per averlo avuto riferito da
I per averlo riferito al Giuliano questo politico a Milano diceva Giuseppe Graviano di mettere le bombe
E che era in grado di fare di conoscere di un luogo dove
Si trovava evidenti
E Romeo Pietro per dovrà deporre ove ammesso anche sulle circostanze in cui lo Spatuzza Gaspare confermo a Giuliano che questo politico era Berlusconi vi è una
Un riferimento in proposito
A quello che Spatuzza ha dichiarato all'accordo attori
Chiedo ancora di sentire un collaborante che si chiama Cerami denaro Giuseppe il quale rese al pubblico ministero di Firenze
Il ventitré luglio mille novecentonovantasei e il ventidue ottobre del due mila nove
Per incidenze signor Presidente verbale guardi io faccio riferimento sono stati esibiti alla Corte si trovano esibiti alla Corte
La quale se lo ritiene
Ho tratto prenderne visione per valutare la congruenza della rilevanza delle leggi e meglio cito qui
Dicevo dunque di sentirci abitarono Giovanni
Il quale fu sentito dai pubblici ministeri di Firenze del ventitré luglio del novantasei il ventidue ottobre due mila e nove costui avrebbe avuto confidato dal solito Giuliano il quale
Se ci sono le soluzioni vedremo che uno che si allarga un pochino avrebbe ricevuto da Giuliano
La convenienza che c'era un politico che protegge i magistrati gesti che dietro le stragi c'erano Berlusconi altri boh gli indici e ha riferito una cosa interessante al bene interessante per Palermo Parlangeli talmente di competenza del rischio Sherwood in ordine ama a un provvedimento legislativo in favore dei carceri semplici dei
Carceri semplici che subito
A farci approvare
Berlusconi o meglio il Governo Berlusconi
Non appena non appena insediato
Nel nel novantaquattro era un provvedimento dei si dice appunto per i detenuti serve su un provvedimento le carceri che poi per Orlando importo io trovo la cosa testimonianza sono una cosa
Il procedimento che noi celebriamo è a carico di Dell'Utri
Cieli vorrei che si chiarisse meglio da parte dell'accusa
La rilevanza di queste
Questi documenti
Sì cedere per il fine
L'impresario in questo il senso del del di banche stiamo parlando di Berlusconi di non vederlo
Cioè a dire che signor Presidente lei ricorderà certamente che lo Spatuzzi sa a Torino ha parlato di Berlusconi etica Dell'Utri con quali
Nomi fatti dal da Giuseppe Graviano altro incontro al pardon
Ora però è
Che dei verbali di cui
Io e che io ora citato
E che si riferiscono i ruota imporre che sono stati assunti illo tempore dal pubblico ministero di Firenze si parla di Berlusconi nomino di Dell'Utri e ciò potrà essere considerato né che io voglio
Che
Ai necessaria mentre si parli di Berlusconi
Ma evidentemente anche a ritenere
E
E come dire anche vedere non possiamo ritenere che non è che sono esordì diamo in questo modo dal tema trattato
Perché si tratterebbe sempre di un riscontro
Positivo ancorché essi per la o imparziale a quello che ha detto dirlo lo Spatuzza ecco in questo senso mi pare che non possa negarsi un aggancio col procedimento
Che stiamo oggi trattando perché si poteva dire ma qua non si parla di dell'oggi si parla solo di
Va bene si parla solo di allora il riscontro è parziale ma non si può dire che non ci sia un riscontro salvo poi valutare
Ecco questa l'ottica dell'Unione ha spiegato nell'assumersi gli oneri portiamola mentre no no non c'è una sono un amante
Ma anche in i consumi destinato a proposito ecco però c'era una qualche cosa che più
Che attiene strettamente ritengo al nostro procedimento
La Corte ricorderà
Che nel
Nell'aprile dal due mila sette io ho elaborato una memoria
In cui
Ritenevo
Avevo il diritto di ottenere poi la Corte attraversato da o meglio l'organo è stato accordo la Corte Rolla esaminato in cui
Io ritenevo che esiste un decreto legislativo
E messo quindi siamo nel due mila sette quando ancora io odi
Caravita però non conoscevo nemmeno l'esistenza in cui secondo la mia opinione dimostriamo che il cosiddetto decreto
Mi si perdoni il termine per identificare il cosiddetto decreto salva ladri che
Aumenta sempre non ricordo male bensì già due del decreto-legge quattordici luglio del mille novecentonovantaquattro che poi non fu convertito
Sì e era esattamente quella disposizione legislativa di cui aveva parlato Cucuzza per confidenze ricevute da Mangano Vittorio
A parte per confidenze fatte da Dell'Utri ammantano Vittorio nel corso del di due incontri avvenuti in quel di corpo nel mille novecentonovantaquattro
Non so con l'elicottero esattamente uno dei due convergono
Non solo e c'è tutto un ragionamento che io avevo fatto e delle prove che adegua quesito il
L'intervista resa da Acquarone
Al TG tre in cui parlava di un
Che il provvedimento lo vede esattamente quello che ci ha promesso la corteggia si sia pronunciato
Un quello assistenza io voglio soltanto dire
Poi
Il paziente
Lascio la parola per l'imprenditore in prego signor Presidente non dobbiamo dimenticare lo dico al procuratore lo dico anche al difensori che probabilmente chiederanno le loro faranno le loro richieste istruttorie non dimentichiamo che noi siamo in una fase assolutamente eccezionale di riapertura di una istruttoria
Con interruzione della di della dell'intervento la discussione intervento del proprio giardino dovremmo contenere
Nel ai fatti assolutamente
Indispensabili resta eccezionalmente rilevanti fino alla decisione non possiamo riaprire una istruttoria a tutto campo in questa fase
Quindi questo lo dico sia per del Procuratore generale che naturalmente formula le sue richieste nel già formulato in parte continuerà a farlo
E non certamente le ascolteremo con la dovuta attenzione lo dico anche i difensori
Non allarghiamo il campo a mezzi istruttori che in questa fase del processo non possano poi essere
Esaminati se non ritenuti appunto assolutamente indispensabile perché siamo in fase di interruzione bella discussione si non dimentichiamo sì
Detto ciò restituisco la parola apprezzi rappresentarvi suocero vediamo se ci riesco acquisizione degli aerei riprendere questioni già risolte dalla Corte con un'ordinanza
Sì signor Presidente Lamacchi nel modo meno di non avere se gli oltre la Corte poi deciderà sesso con richiesta di meritevole di accoglimento oppure no
è però a lei ha perfettamente ragione siamo nella fase della discussione ma nella fase della discussione
Siamo i in una caso in cui la discussione
è stata interrotta e quindi si debbono portare prove assolutamente decisive verrebbe ad una decisione finale
E Berno non potrà non si potrà disconoscere che queste parole pronunciate dal Ciad abitarono sono strettamente connesse
A
Quelli provvedimenti che io ho già illustrati
E che riguarderebbero un elemento assolutamente essenziale aiuti urna quindi
Una un riscontro sopravvenuto perché anche se esisteva
Non ne sapevamo l'esistenza e che è stato
Come dire valutato al avevano guardato indirizzo nuovo orario quando ho letto le dichiarazioni di sbagliare
Visti Ciaraldi dato attestato scoperto
E valutato nella in quella che io ritengo sia la sua importanza soltanto nel mese di novembre
Quest'anno e si collega
Alle dichiarazioni che ha
Preso precedentemente il Cocuzza che avevo interpretato in un certo modo nella memoria che è stata ritenuta articolando
Nuovi mezzi di prova
Ritenuti inammissibile da codesta Corte qui ora c'è un elemento un elemento nuovo
Cioè a dire le dichiarazioni che ha reso Cocuzza risultavano riscontrate lo potremo vedere poi allo specifico se sarà ammesso il Ciad abitato risultano riscontrate da quelle
Dice arabi Dario e attengono anche cosa attengono se il tema di prova e dimostra
Attengono
Al all'argomento della collusione politico mafiosa e attengono al tema della promessa secondo l'ottica del Procuratore generale questo provvedimento legislativo nonché
Un altro un altro del
Che
Però poi
Non fu approvato ancorché l'iter
Di approvazione fosse stato completato non fu approvato per la caduta del Governo costituirebbero
L'adempimento della promessa quindi ci troveremmo in questa situazione
Che viene rafforzata da queste dichiarazioni scoperte durante questa fase l'interruzione della discussione in base all'invasione che secondo la prospettazione accusatoria che
Non solo c'è stata una promessa assedia affidabile e compagnia bella come dice la sentenza di primo grado ma ci troveremmo in una fase ulteriore cioè a dire dare
Fornire la prova
Che la promessa non è una soltanto seria affidabile ma che la promessa esitata mantenuti
Premesso questo quindi il io chiedo che c'era pedagogia sentiti
Non solo su
Quanto rivelato lui da Giuliano in ordine al politico che
C'era dietro le stragi e che ha detto a detta del primo piano terapeutico scuole e altri politici
Ma anche perché voi da chiarire
I problemi quali sono quello che sai quali sono i provvedimenti legislativi che a detta di Giuliano sarebbero stati approvati da quel
Governo
L'ultima parte
Intervenire richieste
Attiene sempre alla viabilità estrinsecato per lo sbarco Guzzanti
E attiene alla dimostrazione dell'effettivo incontro al pardon reggia Scaramuzza gradiamo Giuseppe e Dell'Utri nel corso del procedimento e Dell'Utri chiedo scusa Spatuzza
Nel corso del procedimento di Firenze ha deposto tale Scarano Antonio che oggi è morto che ha
Dato
Ha confermato l'esistenza di quell'incontro io quindi chiedo che la Corte voglia acquisire le dichiarazioni
Presi al dibattimento fiorentino da questo scalando Josette mi riservo di produrla appena mi perverranno come mi riservo di produrre il certificato di morte dello Scarano perché mi è stato detto che
E deceduto
Poiché sempre per quanto riguarda un preannuncio di richiesta perché non avendo le dichiarazioni la Corte non si può in ogni caso nel valutare né acquisire eventualmente vi è un preannuncio di una delibera vicepresidente
Dice bene signor Presidente infatti i tempi sono piuttosto stretti l'attività è frenetica ovini sono diversi e approvvigionarsi dalla materia riprendiamo non spesso
Difficoltoso
Comunque di un altro documento posso chiedere
L'acquisizione immediata
Ricordo che si documento che è utile sembra ai fini della fissazione
Del la data dell'incontro che Cicu alla Bardot
Si ricorderà afgano Spatuzza disse perché
Era più il giorno primo lo stesso giorno in Calabria erano stati uccisi dei carabinieri in proposito sono stati fatti degli accertamenti ed sì e accertato che effettivamente diciotto gennaio del mille novecentonovantaquattro
Presso lo svincolo di Scilla dell'autostrada Salerno Reggio Calabria furono uccisi accolti i dividendi risvolti pistola la
Calibro nove
Due carabinieri va a Bardonecchia Rotolo Vincenzo che erano in forza alla compagnia di bandiera questo risultato
Da un messaggio dal
Quindi
Dei riscontri un messaggio della compagnia carabinieri
Di
Reggio Calabria in cui
In cui
Si comunica
Dell'evento si comunica all'evento io chiedo che la Corte o India acquisirlo abbiamo fatto una fotocopia
Chiedo scusa che
Chiedo scusa a bordo ma non riesco avevo questo ricordo
Dovevo
Questo spot contro con
Ecco così
E il messaggio dicevo
Della compagnia carabinieri di Reggio Calabria vari comandi
Dei carabinieri in cui si dà notizia che in data diciotto gennaio
Novantaquattro verso le ore venti e prendo atto avvenuto questo duplice omicidio quindi
Dato attraverso questo messaggio sia la prova della
Per dell'avvenuto evento nella data in cui lo stesso e si è verificato e cioè utile ricostruendo tutte le dichiarazioni di Spatuzza
Per determinare la data
Di quell'incontro al Bardonecchia io chiedo che la Corte poesia acquisire questo documento
Quindi
Proviene dai riscontri sono stati riscontri che sono stati effettuati dalla DIA in ordine alle dichiarazioni di Spatuzza e che sono stati depositati
A voi
In uno di quei malloppo mi sono giocato
Lo trovate
Sono i riscontri effettuati base dalla procura di Firenze rispetto alle dichiarazioni istruttori di sbattute gli hanno detto di accertare se davvero credo che l'avvenire Fabio Giglioni all'agenda
All'unico intorno al mega
Questo messaggio
Che fine ha giovato stessa così tanto a voi
Oggi che avevamo diciotto
Alle ore cosa che non
San Paolo
Sensibile
Che
Di
Questi testi
Questi testi parentesi
Quello regionale
Cosa succede qui
Ecco si intesti richiesti
Silvestrini e Naccarato questi soldi
Romeo sferra
Non vi è una
Ganci e Castagna sono stati richiesti
Prego
Nella nota illustrativa delle richieste istruttorie al punto dubbi numero due si chiede
La americani ci pietra Castagna Claudio si
Ispettore della D.I.A. ma abbiamo rilevato che all'udienza del
Venti novembre
Sul sul consenso delle parti sono stati acquisiti gli atti
A cui compiuti dal Gange dal castagni signor Presidente diamo già agli atti
Signor Presidente c'è cerco di esaurire svolta nel procedimento
Cercherò di essere promossi tabelloni pubblici sia Silvio decisi i due testi veloce si chiede l'esame
E sono quello che ha svolto le indagini non escludono nel senso della parte sono stati si presenta su questa questione dei cartelloni pubblicitari sono stati svolti accertamenti e sia
Dalla dirà di Caltanissetta finché sono gli atti che io l'altra volta che la Corte ha acquisito sul consenso della difesa fisica ad andar via
Sia dalla Procura della Repubblica di Firenze
Lei riscontri forniti alla Procura della Repubblica di Firenze
Si riferiscono pressoché le stesse cose
Che
Ci sono in quegli atti che io ho depositato ma si riferisce
Di anche qualche cosa di più e già direi vi è il
Il
Capannoni eventuale
Veniva esercitata l'attività
Artigianato per dal pone era stato acquistato dalla Bugli Bindi S.r.l. Garboli amministratore rubo Cesare Carmelo
E che e
Un pluripregiudicato e si ricorderà che
Lo Spatuzza ha detto che
Era un uomo che se presentava addirittura col nome di gravi altro
Perché era un prestanome di Graviano quindi il sentire queste due persone
Riguarderebbe come non c'è nemmeno bisogno di una riflessione al non rispetto a chi non ha le questa ulteriore
Circostanza e altre che eventualmente
Se avessero accertato nella storia di
Salvo
E dico con questa poiché la per per la prima parte
I documenti sono stati acquisiti col consenso non c'è consenso all'acquisizione anche di questa
Eventuale ulteriore nota di indagine e
Però capitolo
A dovete parlare al microfono altrimenti lei si registra
No dico credo che abbia fino al punto sul punto volevo chiedere se c'era consenso pieno è una questione pratica guerra
Novelli Tridico subito
Allora concluso il Procuratore generale è vero il Procuratore generale ha concluso le sue richieste e ho concluso le mie richieste sic in ogni caso signor Presidente anche se alla difesa fosse d'accordo
Io cosa che invece propenso a sentire queste due persone
Perché dal
Dall'esame diretto possono emergere altre circostanze per esempio non sono persuaso
Non sono persuaso circa
Circa le risultanze alle risultanze che riguardano
Ho
Del pagamento della tassa o l'autorizzazione
Quindi in ogni caso non acconsente del
Procuratore c'è un'altra cosa signor perché non attiene un'altra richiesta di diversa natura
Ciò che riguarda
L'esame del luogo
Che lo Spatuzza arreso a Torino e vi è una
E una inevitabile inesattezza alla pagina nell'accento
Bella trascrizione guardò avvocato Corbino fa al allo sbattuto la contestazione circa il contenuto di precedenti dichiarazioni
E allora l'avvocato Mollica correttamente legge
Quali sono le precedenti dichiarazioni esista scrittore vecchi inserisce tra virgolette solo che ovviamente non può seguire tutto era virgolette racchiude a un certo punto che non è quello esatto
Cioè
E così così essendo brevemente il perché lo Spatuzza in quel verbale che il sta contestando la dirigenza abbia detto delle cose che invece non ha detto che sono e sono invece affermazioni dall'avvocato volpino
Abbiamo al concreto pagina cento della trascrizione dell'esame dibattimentale di Spatuzza
Verso aprile
L'avvocato Borsellino legge
Vediamo dove sono le virgolette
Legge
Del
Dichiarazioni rese a pagina centotto di un verbale di Caltanissetta è iniziale
La trascrizione con queste virgolette ora visti mi sta seguendo signor Presidente
Ora dopo che io eccetera eccetera
E va tutto bene tranne qualche qualche Ruggio che non ha importanza aveva da un certo punto si dice secondo tutta questa spiegazione
Secondo tutta questa spiegazione sì e invece è errato controllando il verbale
Di Caltanissetta e
Assecondo io assecondo
Tutto questa spiegazione appare quindi da correggere questa parola non secondo Massimo sarebbe nata secondo anziché a secondo Azzi e poi soprattutto le virgolette e si vota scontare
Guardando il verbale di Caltanissetta le virgolette debbono essere chiuse
Dopo le parole è un pensiero mio personale chiuse virgolette non successivamente come infatti come è avvenuto garantisce questa situazione
Non so se riesco a essere in conto non so se i difensori tra loro
Ricordo
Svolgano la pronuncia del TAR
Certo sullo specifico avete un ricordo preciso
Diciamo ci sono le registrazioni quindi è facilissimo accertare se lei vuole essere un primo soccorso e c'è un
Certa vocali consente
Confessarvi
Noi ritenevamo questo
Un capitolo chiuso per amor di patria tutto quello che era avvenuto attorno a questa fase
Di rinnovazione o di riapertura del dibattimento per l'acquisizione di queste prove
Ritenevamo anche
Quanto avvenuto potesse essere sufficiente per consentire
Alle parti alla corte di fare le valutazioni opportune questa nuovo prova sopraggiunta
Per cui
Devo confessare
Forse confesso una negligenza professionale però qualche volta bisogna avere anche il coraggio di dirle le cose non avevamo particolarmente approfondito neppure il contenuto delle trascrizioni che abbiamo avuto
Moltissimi pochissimo tempo eccetera
Ora qui il Procuratore generale riapre umbra
Fase di
Verificati quello che è avvenuto che estremamente ampia e articolata che vada
Quasi da sua Santità
Il Papa alla
Alla quello quello vero quelli altri invece che sono appartengono ad altra chiesa
Per cui io colgo il messaggio che ha applicato il presidente
Che
Dalla dritta su quelli che sono
Di principio o perlomeno la logica della riapertura in relazione ai principi
Però ci troviamo di fronte ad un'articolazione di richieste così basta così e complicata così complessa fatta anche di riferimenti cartolari
Che dobbiamo andare tutti a verificare perché non pensavamo di dovere avere questa particolare esigenza
E che riapre per esempio noi abbiamo ricevuto da Firenze mi pare il verbale di intenti io tutti i diritti Spatuzza assolutamente completo
Ma
Ritenevamo di non sollevare alcun problema di questo tipo perché era tutto pieno di omissis non sappiamo cosa dice
Intendo no no non ci sono contenuti per cui
Voglio dire
Ci saremmo passati sopra ma questa richiesta rispetto alla quale c'è noi malgrado il messaggio del Presidente non possiamo ipotecare
E pronunciarci sulla assoluta secondo la nostra opinione sommaria
Surrettizie tardi questa nuova indagine per sostenere ciò che non può essere sostenuto però oggi ci troviamo di fronte ad una situazione che riapre
Un discorso anche rispetto alle esigenze nostre
Di andare a ricercare una controprova rispetto a quello
Che avrebbe vecchia detto Spatuzza che meriterebbe di essere controllato ex estrinseco per verificarne l'attendibilità
Come dicevo con una battuta allora Procuratore generale noi ritenevamo avere la prova che Spatuzza ed attendibile per cui chiederanno la controprova significava chiedere che
Dimostra che è stato già fosse attendibile
Però voglio dire non è questo mai il nostro compito però di fronte a questa iniziativa del Procuratore generale così e basta e così diffusa e a me pare che
Bisogna andare a verificare
L'articolo cercato di prendere appunti ma un certo punto non sono riuscito più a seguirla la proprio la richiesta
Perché fatta di tanti dettagli tanti particolare di tanti riferimenti anche documentali
Per cui la nostra posizione è inevitabile
Vorremmo che non sembrasse
Una richiesta di latore perché noi su questo dobbiamo finire finalmente Presidente sempre se andare avanti così all'infinito
Capisco che undici tracce allunga la vita ma non è che
Ci può portare a una sofferenza estrema per cui tuttavia noi oggi non siamo
In condizione siamo costretti a chiedere la Corte termine per esaminare
Tutti questi elementi o queste richieste che sono state così formulate che prevedere anche all'interno di queste richieste di contestualizzare a questo punto anche
Richieste che noi ritenevamo
Ritenevamo di dovere fare più per integrare questa prova ma che allo stato delle richieste del procuratore generale ci impone una riflessione anche strutture le nostre richieste ed evitabile signor Presidente anche per completare allora l'allegazione documentale riferimento anche a quel verbale di Spatuzza privato in quei termini eccetera
Necessaria come ricchezza dei minori
Quello più formuliamo una richiesta di intervenire per consentirci di esaminare tuttavia avvocato
Voglio osservare che
La stragrande maggioranza di questi atti forse non tutti addirittura
Tutti gli atti sono stati già versati
A vantaggio della difesa dal Procuratore generale cioè non è un fatto
Ricordo il tempo per esaminarli
Avrete avuto perché circa un mese che questi atti sono a disposizione della difesa
Sì Presidente nonostante i mezzi tattico ma senza alcuna richiesta mi fa alcuna richiesta tuttavia sono anche il Milan che va a prevedere le richieste che avrebbe fatto il Procuratore generale per verificarne l'accusa è una
Comunque è stato offerto
Ci avreste potuto avere un lavoro riguarda il tempo di esaminarlo poi certamente
è avvenuta avvenuta oggi la richiesta è stata avanzata in questo momento tuttavia
Gli atti c'erano a disposizione
Un'altra cosa che invece manca ne ha fatto menzione all'avvocato Mormino credo che siano
Impiglia balli verbale diventano divenuta università Scarano e cerchiamo di fare a meno dallo scalo
E
Gli arriveranno a b non appena vi arrivano signor Presidente azioni ed Esposito ai difensori e se la Corte abbia autorizzato
Glieli esibisco in cancelleria noi ovvero volontarie vari verbali integrativi integrali
Nel il verbale illustrativo dei contenuti della con
L'azione di Spatuzza ISPA Giuseppe però Palermo etica lavagnetta
Abbiamo sono quelle di mai va bene Papadopoli signor Presidente ha ricordato quello ecco perché
Un attimo
Un attimo perché le carte sono
Solo
Dalla
Queste sono decortico
Ho ricevuto
Ieri una missiva
Da parte della Procura della Repubblica di Palermo in cui mi si dice che non esiste trascrizione
E
Al da parte della Procura di Caltanissetta che non esiste fonoregistrazione del verbale illustrativo in quanto sarebbe stato meramente ripetitivo delle dichiarazioni già verbalizzate
E quindi perché in pratica
Lo esamini la non c'è un verbale integrale non c'è una relazione perché la prescrizione integrale praticamente vi è stato spiegato che la trascrizione integrale
E la trascrizione dell'interrogatorio reso
Quindi sarebbe stata una mera ripetizione questo mi è stato è stato riferito rifiutino pensione Bruni stimolante Anis
Al mago molto evidente Caltanissetta cult Caltanissetta poi come dicevo l'abbiamo fatto non resiste trascrizioni
Prima l'onorevole o dal verbale dal verbale
Di Palermo illo tempore depositato
Se non ricordo non vorrei sbagliare
Ma inviti sono evidenti leggiamo iscrizioni integrali degli interrogatori che poi vengono richiamati nel verbale non sa nemmeno di Obama
Questa è la registrazione e quindi la trascrizione dell'integrale verbale illustrativo dei contenziosi presente questo la risposta è che è pervenuta
Questo e di opposizione abbiamo atteso che esiste anche se io l'ho
Abusiva deposito alla Corte
La deposito ai difensori presso la Corte perché mi è pervenuta invece sono riassuntivo riversata fatta registrazione non è stato fatto null'altro che egli ha sul piede assunti di sì abbia poi riassunti
Ma che ha prodotto l'altra volta da Caltanissetta ne arriva anche la trascrizione integrale di un verbale del diciotto novembre vediamo un po'di non fare confusione delle tappe come data
La Corte bicarbonato di acquisire di depositare cosa che io ho fatto un verbale delle dichiarazioni rese alla Procura della Repubblica di Caltanissetta diciassette novembre correggetemi se sbaglio diciotto dicembre
Per il due mila otto e questo è stato effettuato all'atto in cui io ho richiesto alla Procura di Caltanissetta il verbale illustrativo
Bello Spatuzza in questo verbale illustrativo era menzionato anche è un interrogatorio del diciotto novembre
Perché non è stato trasmesso perché aveva un valore economico ma è una tendenza era il il verbale integrale illustra sia un modo e non vi siete andati che abbiamo soltanto Firenze
E non abbiamo né campanili conoscere qual è questa istruite contattava come sapete bene come amiamo atto egli
Repubblica
Semplicemente proprio in relazione dell'omissione
No
Sell out biologici nell'aula hanno
No
Siccome
Dodici
E perché avete veterano va male avrebbe ritenuto a male se c'è un audio sì poi si può
Che così al Giappone laudi neppure quelli Nottola omessa arco
E non si sente tutto il contenuto del del
Del dell'interrogatorio e un altro paio di maniche però il obiettivamente c'è
Il
Qui
E allora
In relazione alla nota del Procuratore che il proprietario esibisce
E della Procura la Repubblica
Di Palermo
Con riguardo alla richiesta in relazione a richiesta del quindici dicembre due mila nove si rappresenta che delle parti dal verbale illustrativo della collaborazione di Spatuzza Gaspare redatto da questo ufficio
Il ventidue dicembre due mila otto già trasmesso a codesta Procura generale non esiste trascrizione
Quindi
In teoria non c'è trascrizione ma
è stata fatta la registrazione si chiedono trasferito
Questa cosa però si trova a questo punto si può acquisire ma Claudio giustissimo trascrivere
Quell'altra invece della Procura di Caltanissetta riscontrando la sua richiesta odierna trasmetto copia con omissis del verbale riassuntivo ed è la trascrizione del verbale di interrogatorio reso a Castel Patuzza il diciotto edificio novembre
Questo ufficio non è invece ha ritenuto di effettuare la trascrizione integrale della fonoregistrazione del verbale illustrativo della collaborazione Spatuzza in quanto sarebbe stato meramente ripetitivo
Delle dichiarazioni nessuna verbalizzate quindi anche questa è forno registrata Englaro casinò ammalato e del mondo per evitare non so ripeto dovrebbero fare un io mi chiedo o pensare all'aeroporto forma chiusa e dalla la valutazione la valutazione sulla ripetitività
Dovrebbe essere lasciata alle parti non
All'ufficio Presidente queste sono le foto fertile ne prendo atto voterò dico si rileva che ci sono le fonoregistrazioni
Come ha fatto Firenze che ha mandato diciamo il dischetto
Potrebbe la stessa cosa fare sia Caltanissetta che ripaga eppure euro mi premurai colmare questa lacuna non per
Sì essere praticabile in Commissione neppure porre il problema è che
Avevamo avevamo avuto avevamo avuto la sensazione che mancasse addirittura alla fonoregistrazione invece c'è
Ritengo di sì ed etico privato
Non ho fatto con il verbale risolse hanno fissato il verbale la trascrizione il probabile che nella sono regioni hanno hanno allora non trascriva avranno trascriva noi ci mandino a Messina perché
Non sottoscrizione se non ricordo dove
Fatta richiesta di parte
Se ricordo bene la trascrizione dicendo quarantuno bis la Corte mi corregga segni ricordi sono errati la trascrizione
No dal verbale illustrativo leggere la trascrizione delle fonoregistrazioni e fatta a richiesta di parte agricola dura richiede una parte deve essere fatta
Questo non impedisce all'ufficio di trascrivere uno stress psichico
Allorquando realtà chiedete che cosa fai lamentare poi
Solo dietro
Queste note sono state depositate pure vantaggio la difesa la qualità dell'aria e l'altro signor Presidente richiesta viepiù erogativa delle delle richiesto odierne loro ruolo gode allo scoccare alcune domande che possono
Il capitale
Tutte le parti alla gara per la ragione
Giovedì voi avete già avuto nota può farlo posso
Non l'abbiamo aveva trovato
Mentre
Per il resto diciamo agli atti ai quali si tratti si riferisce la nota sono state depositate
Sì chiediamo alla procuratore generale
Giustamente
Suggerisce il
Giudice relatore che
Consigliere Cantore
Non non ricordiamo bene se sul verbale e gli atti che sono menzionati sul cui dovrebbero deporre
I testi soprattutto i testi si collabora giudiziaria ecco se questi atti sono stati depositati si chiama non sono stati depositati ai difensori se invece all'Aula con
Che sono stati decidere e valutare la rilevanza se
Sempre sotto il profilo della indispensabilità e assoluta di urgenza eccetera
Dall'esame di questi signori occorrerebbe sì va bene trovate nella vostra di argenteria comunque io illo tempore etico eseguiti sono stati depositati nella Cancelleria
Le informative e stiamo parlando delle informative
Noi ci siamo capiti
Gangi Castagna Claudio tutti oreficeria geologici
Collaboranti lo sappiamo stiamo parlando dei testi di polizia giudiziaria definizione
Di cose
Noi dobbiamo teoricamente esaminare la per la rilevanza
Le relazioni
Della Procura quindi no nella Corte d'appello
Quindi verosimilmente
Contro questi atti non sono stati ancora invece oggi
Io dalla Cancelleria nulla della Corte ho esibito mediante deposito semplicemente alle
Dichiarazioni rese da uno spot non si conclude con una prassi sui suoi cinofilo sapendo di non far parlare o nei testi di polizia giudiziaria
Bene allora vicepresidente
Vuol dire che
Estrapolano questi atti perché tra l'altro sono e offrire esibirò costantemente quando non vi senza arrivare
Gerardo il difensore Giovanni fin sulla Corte non ce lo dirà è un ritorno godono dello allegramente voi
Seppure
Mentre presunto boss prodotti
Secondo
Do ma le dichiarazioni target
Va bene allora tutto ciò chiarito la Corte si riserva naturale in congelare l'ulteriore
Prego chiedo scusa Presidente della Corte medica esattamente cosa vuoi le informative e tutto ciò che attiene
Le attività compiute dai testi di polizia sia designazione dei quali è stato chiesto porterà
Da questo anno e serve a valutare poi fa il audio dei verbali Claudio dei verbali e i verbali di
Di di andando richiesti e non vogliono fare la trascrizione
Che sarebbe ora darebbe la possibilità di Home issare se ritengono le parti
Coperte da
Riservatezza e allora
La Corte concede il termine all'IVA difesa per interloquire sulla sulle richieste istruttorie oggi sviluppate dalla Procuratore generale
Sino all'udienza prossima
Si ritira in Camera di Consiglio visto che è stato acquisito il parere della difesa sull'ammissione o meno del Grigoletto
Si ritira per deliberare su questo pubblica
Produzione alla prossima udienza abusivi giavellotto in gennaio otto gennaio due mila dieci si possiamo anche a questo primo anno dare il calendario
Perlomeno
Prossima udienza e sono previste per il giorno otto e quindici di gennaio due mila dieci
Poi per il giorno dodici diciannove ventisei febbraio quindici
DOP
Otto e quindici gennaio o dodici diciannove ventisei febbraio otto quindici gennaio ogni
Do
Febbraio dodici e diciannove e ventisei
Poi andiamo a marzo
Cinque
Dodici diciannove e ventisei per ora ci fermiamo area ecco questa l'udienza odierna che però non si è ancora conclusa di lì a poco i giudici guidati dal dottor dall'acqua
Si riuniscono in Camera di Consiglio dopo due ore decidono appunto sulla richiesta di sentire
Il pentito Grigoli da parte del Pubblico Ministero gatto che però come sentita dalle motivazione dalla dispositivo non verrà accolta dalla Corte d'Appello di questo processo Dell'Utri
La Corte decidendo sulla richiesta formulata dal Procuratore generale all'udienza del venti novembre due mila nove
Riesame Di Grigoli Salvatore
Sulle circostanze di cui al verbale di interrogatorio presso al pm di Firenze il cinque novembre due mila nove
Sentite le parti considerato che il processo si trova nella fase dell'interruzione della discussione
A seguito dell'ordinanza pronunciata da questa Corte del trenta ottobre due mila nove con cui si è disposto di procedere all'esame di Spatuzza Gaspare sul tema di prova dedotto dal Procuratore Generale ritenuto di incontestata rilevanza di assoluta necessità
Ritenuto che pertanto anche la nuova richiesta di prova formulata dal Procuratore generale esame del Grigoli
Deve essere valutata ai sensi articolo seicentodue comma quarto del Codice procedura penale
Che richiama la disposizione dell'articolo cinquecentoventitré Codice procedura penale e dunque accolta ove soltanto risultino assolutamente necessarie dunque tale
Da giustificare il protrarsi della interruzione della discussione
Ritenuto che l'esame del contenuto dei verbali esibiti dal Procuratore generale delle dichiarazioni rese dal Grigoli che risulta aver fatto il nome di Dell'Utri per la prima volta al Pubblico
Ministero di Firenze il cinque novembre due mila nove dunque oltre dodici anni dopo la sua precedente dichiarazione sul punto concernente genericamente un politico sedici settembre mille novecentonovantasette
Imporre un'approfondita verifica onde valutarne l'effettiva decisività ai fini del giudizio in corso
Considerato che la lettura della trascrizione integrale delle dichiarazioni rese dal Grigoli il cinque novembre due mila nove
Evidenzia una decisiva carenza nel ricordo proprio delle circostanze in cui il nome dell'imputato sarebbe stato pronunciato e che tale carenza dire dello stesso dichiarante risulta incolmabile
Rilevato infatti che il Grigoli riguardo alla occasione in cui senti pronunciare il nome del Dell'Utri ha dapprima precisato
Che l'unico a parlargliene fu Antonino Mangano pura affermando di non ricordare il contesto in cui l'imputato sarebbe stato da questi sita
Pagina diciannove trascrizione integrale esame cinque novembre due mila nove Grigoli che per esempio c'erano dei buoni rapporti con Dell'Utri quello si vociferava nel nostro mondo
PM ma da che parte di chi chi erano le persone da chi le arrivava questa indicazione Grigoli adesso non mi ricordo se fu proprio l'occasione d'Agostino o per altre situazioni
Ed escludendo comunque che gliene avesse mai parlato Graviano Giuseppe il PM ma sta voce di questo contatto con Dell'Utri a chi la riferisce lei cioè Nino Mangano a Giuseppe Graviano direttamente
Grigoli
No con noi Giuseppe Graviano no
Non è abbiamo mai avuto i visti discorsi qui
Nino Mangano sicuramente
Considerato altresì che il Grigoli ha inizialmente ha affermato che egli aveva solo intuito che il canale con i politici di cui
Gli avrebbe parlato rimangano era gestito dai Graviano foglio ventuno
Grigoletto quello che posso dire e che c'era questa questi canali che che corrispondeva all'nell'utilizzo PM e questo canale il fatto glielo dice Nino Mangano il canale chi lo aveva
Grigoli quello che io all'epoca intuitivo erano i Graviano
Rilevato tuttavia che la semplice intuizione del Grigoli richiesta ulteriore del PM
è diventata invece senza alcuna specifica spiegazione della pur rilevante rettifica una vera e propria conoscenza de relato derivante da affermazioni di terzi
Grigoletto e quello che ricordo io oggi che c'era la STU nomadi dell'oltre che che
PM
Veniva indicato come riferimento Grigoli sì PM dei Graviano Grigoli sì sì PM come un canale dei Graviano Rigoni sì sì
Ritenuto che ogni ulteriore doverosa richiesta del pm diretta far chiarire al Grigoli l'occasione nella quale sarebbe stata fatta questa affermazione è stata vana avendo il dichiarante sono formulato ipotesi pagina ventiquattro PM
A che proposito Nino Mangano parlava di Dell'Utri Grigoli adesso in particolare e specifico faccio fatica rammentarlo
Può darsi che sia stato proprio in uno di quei discorsi dove si parlava che adesso non mi ricordo se è nato da quel discorso pagina ventotto Grigoli può darsi che i due discorsi siano stati fatti
Considerato peraltro che rileva aveva espressamente escluso di essere a conoscenza dei rapporti di affari tra i gravi anni e il Dell'Utri foglio ventinove
PM che tipo di rapporto esisteva tra i Graviano il Dell'Utri c'erano dei rapporti d'affari agricoli questo non non lo so lo conosco lo sconosco
I tipi di rapporti ciò che c'era su su Canale che avevano in mano di Graviano
Aggiungendo di poter soltanto ipotizzare al riguardo a fare le sue considerazioni
Foglio trenta agricoli io adesso non me lo ricordo adesso provo approvò a fare a ipotizzare
E perché se realmente per come avevo sentito io è stato Dell'Utri a far sì che tramite Berlusconi apprendesse D'Agostino nel Milan e non lo so non lo so ci saranno stati magari chiacchiere
Che c'era intenzione di fare politica allora magari hanno avuto io ho sempre sto facendo sto parlando da ignorante vanno alfabetica
Foglio trentuno io adesso sto parlando per mie considerazioni
Considerato che l'esclusione di ogni conoscenza riguardo al rapporto di qualsivoglia natura asseritamente esistenti tra il dell'utile i Graviano è stata ulteriormente ed esplicitamente ribadita dal Grigoli Grigoli con assoluta nettezza
Foglio trentanove PM sapeva di rapporti di affari rapporti economici tra i gravi hanno il Dell'Utri Grigoli no
PM non era mai sentito parlare rigore no PM nessuno gli ha detto nulla Grigoli non mi ricordo di aver effettuato discorsi di questo tipo con altri
Ritenuto pertanto che l'unica circostanza di possibile significativo rilievo nel presente giudizio ovvero la confidenza che all'inizio era solo un'intuizione
Fatta dal Mangano agricoli riguardo all'esistenza di un canale dei Graviano con Dell'Utri
Non risulta suscettibile di ulteriore utile approfondimento avendo il dichiarante già affermato dal reiteratamente benché sollecitato dal pm
Di non ricordare in quale occasione nel contesto di quale argomento rimangano aveva fatto quell'affermazione
Foglio quaranta agricoli io come le dicevo prima non ricordo quale fu l'argomento per cui si intraprese sul discorso qui come dicevo prima può darsi che sia stato
Per il fattore del figlio di D'Agostino adesso non mi ricordo io la cosa è andato sul discorso
Foglio quarantuno Grigoli non mi ricordo più foglio quarantaquattro Grigoli glielo ha detto adesso non mi ricordo con esattezza proprio alle i discorsi io le cose amene scordo pure uno dei problemi è la memoria mia
Considerato infine che il Grigoli raggiunto di non aver mai sentito parlare del Dell'Utri prima di quel discorso con il Mangano foglio quaranta PM ma ecco lei Dell'Utri in che termini lo conosceva quando Nino Mangano le dice questo Grigoli
Io non è che lo conoscevo ma neanche in termini PM era un nome nuovo per lei quindi in quel momento Grigoli sì PM quindi per lei era un nome nuovo insomma Grigoli sì sì
Ed altresì escluso di aver mai parlato di Dell'Utri Cospa Tuzza foglio quarantotto
Ritenuto pertanto che al di là del fatto certamente non privo di rilievo di una dichiarazione intervenuta oltre dodici anni dopo l'inizio della collaborazione da parte del Grigoletto
La manifesta genericità delle circostanze di cui questi sarebbe a conoscenza secondo quanto evidenziato dai verbali degli interrogatori esibiti a questa Corte
Tenuto conto della impossibilità riconosciuta dallo stesso Grigoli
Di fornire ulteriori particolari non rende l'esame richiesto dal Procuratore Generale quel novum connotato dalla decisività che legittima la già disposta interruzione della discussione l'assunzione del mezzo di prova
Per questi motivi visti gli articoli seicentodue comma quattro e cinquecentoventitré comma sei codice procedura penale
Rigetta la richiesta del Procuratore generale di esame di Grigoli Salvatore riserva la decisione sulle ulteriori richieste di prova formulate dalle parti
Sì allora somme già si è detto che il processo è rinviata all'udienza dell'otto gennaio del due mila e nove ore
Nove e trenta come siamo
Ore nove e trenta reti
Come
Che del due mila dieci mila e mi correggo
Ore nove e trenta in questa
Sentiremo le deduzioni dei difensori e la Corte esaminerà
Appunto le richieste nel contraddittorio delle parti l'udienza è tolta
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera con questa seconda parte conclusiva che vi abbiamo proposto la nostra rubrica di cronaca giudiziaria l'udienza odierna del processo Dell'Utri
Che abisso protagonista alla Corte d'appello che ha negato la richiesta del Pubblico Ministero Antonino Gatto di sentire
Un pentito Salvatore Grigoli che negli intenti della pubblica accusa avrebbe dovuto confermare alcune cose dette da Gaspare Spatuzza ma che la Corte ha ritenuto non utili e produttive al processo al suo tema processuale
In corso lo specialistici è stato preceduto da una conversazione con il nostro interlocutore periodico che l'avvocato Michele Costa
Su quanto sta accadendo attorno al processo Dell'Utri non solo dopo le dichiarazioni di Spatuzza
Le attese deluse per alcuni dispetto alle udienze che hanno visto protagonisti non solo Spatuzza ma anche i fratelli
Graviano per quanto riguarda la spesa giustizia tutto cordiale saluto da Sergio Scandurra resa dall'ascolto indiretta con i programmi di Radio Radicale buona conclusione di serata