Processo SME

Credo signori in modo che la Procura non potesse utilizzare i suoi argomenti come quelli del letto di proposta esaltarsi a venire il verbale dell'udienza preliminare
Quando questa difesa emise
Con grande forza che si facesse in quella sede una perizia
A mezzo incidente probatorio chiedendo che si potesse quindi finalmente verificare sbilanciata vero o falso perché secondo noi davvero secondo loro invece la falso
Ci hanno risposto ed è verbalizzato lo ricordo bene perché è scolpito nella mia memoria che perbacco si trattava di cosa semplice rapida e che ci volevano meno di sessanta giorni
Così Ceresa la Procura della Repubblica e così fu recepito a criticamente da Totò attuale quindici risposero perbacco a perizie ma Penati sessanta giorni che volete che sia
Allora cominciamo a dire che se questi nel caso di specie questo processo facile processo semplice per il quale secondo la Procura della Repubblica non occorrevano e poi però con la perizia proporre una cura sessanta giorni per fare questa pulizia lei casa Hui se fosse deciso di farla allora voi vedete che punto rilevanza Secondo le argomentare in allora la Procura della Repubblica questo processo si poteva fare in pochi giorni ma tant'è sappiamo tutti la complessità degli accertamenti su determinati processi
Ma se gli accertamenti su complesse non vuol dire che non possono salvati in tempo utile cioè non vuol dire che forzatamente i tre gradi di giudizio siano un tempo troppo lungo nell'arco dei quattro anni e mezzo che previsto per la prescrizione dell'articolo due mila seicentoventuno ma penso anche ragiona in astratto perché il legislatore non è che debba ragionare sempre sui casi concreti sulle caso concreto perché legislatore appunto previsto che quando vissi e a un particolare disvalore della condotta e quindi bene giuridico tutelato sia in questo caso diverso visti o i tempi di prescrizione più lunghe con l'attivazione della querela di parte dei soci dei creditori
Ma allora qui si dice la corte di giustizia con la decisione ventuno settembre ottantanove ha detto che le sanzioni devono avere efficacia dissuasiva
Rarità no la efficacia dissuasiva dipende sempre da quelle queste sanzioni vengono applicate all'evidenza
Io sono convinto che l'efficacia dissuasiva del diritto penale sia sempre assai modesta
Ovvero
è efficacia forte quando sia un previsione che la pena venga scontate in concreto
Però io vorrei sapere dall'esperienza pratica dalla procura della Repubblica se la pena da uno a cinque anni statisticamente nella nostra Italia nel falso in bilancio è stata effettivamente in grado di incidere comporta dissuasiva che non si com'mettessero siffatti reati o se invece abbiamo visto patteggiamenti a mesi dieci patteggiamenti anni uno mesi sei tutti coperti la sospensione condizionale della pena con la gente che sa perfettamente che poi se si commette un ulteriore reato cioè dell'istituto benefico della continuazione
Allora l'efficacia dissuasiva anche il diritto penale a mio parere in una società come la nostra è quella di ridurre al penali minima invitare invece delle severissime sanzioni interdittive e delle severissime sanzioni pecuniarie ed è quello che è stato fatto all'articolo tre
Dove si è introdotto l'articolo venticinque ter di cui dicevo poc'anzi che a mio parere ha efficacia dissuasiva assai maggiore che non l'anno o o Irlanda e si mise con sospensione condizionale
Che invece si veniva irrogato reclami del resto io porto sempre ad esempio quando vi fu la modifica nel mille novecento e sessantanove del reato indefinita
Senza contrassegno di assicurazione Bonsignore ricorderanno con un piccolo sforzo di memoria che era previsto come sanzione penale
E quasi sempre la gente se si interessava perché la sanzione era modesta e quindi poco male parco se introdotta la confisca dell'autoveicolo
Da allora in poi la problematica dei soggetti che circolino senza contrassegno di assicurazione totalmente azzerata
Perché si è andati a colpire ciò che effettivamente va a toccare la coscienza di molti ovvero il denaro oppure la misura interdittiva
Allora io credo che queste sanzioni parte che non ritengo che secondo la giurisprudenza costituzionale credo di conoscere abbastanza bene ricordare altrettanto bene non vi sia mai la possibilità di incidere Malam partem da parte della corte costituzionale sentenza guardate sono copiosissima se ci date penso e ritengo che ne possiamo portare una notevolissima quantità proprio perché la corte ha detto l'entità della pena è una scelta esclusiva delle CISL tore sulla quale possiamo intervenire ai sensi dell'articolo tre per manifesta irragionevolezza ove questa attinga Pittella ritarda ma nove contrario cioè non è che possa fare una sentenza additiva ma lampade all'arresto onestamente sua procuratore nel suo dire ha ricordato la difficoltà di questo passaggio tant'è che poi cerca Estrada alternative
Tre cerca strade alternative tentando di colpire la norma transitoria di cui poi parleremo e cercando eventualmente di prospettare di agire lentamente alla corte di giustizia ecco ci un attimo alla norma transitoria cioè secondo il procuratore mancherebbe una norma transitoria ma anche questo sarebbe il dentista nella quale si faccia salvo i processi già precedentemente iniziati
Dovrebbero continuare con prescrizione analoga a quella precedente almeno così mi sembra di aver compreso e norma transitoria e che comunque vedi l'applicabilità per quanto attiene il problema problematica della querela
Guardate che sotto il profilo della norma transitoria io credo di aver redatto qualche centinaio di eccezione di costituzionalità se ha avuto modo anche che alcune finissero di fronte alla corte costituzionale ma sono state per tutti fortissimamente respinte ricordo allora signori quante questioni custodita vengono poste sugli articoli duecentoquarantadue mi pare demandato memoria sul numero e susseguenti cioè sulle norme delle disposizioni transitorie del codice di procedura penale tanto che il pool passaggio dall'ottantanove al
Poi in cui pacificamente sempre e comunque la Corte cost la risposto è legittimo che il legislatore decida come meglio crede sempre nei limiti articolo tre della ragionevolezza quelli che sono gli irriducibili
Di transitorietà dall'uno all'altra situazione
Allora io non credo che fosse assolutamente possibile per il legislatore regolamentare in maniera diversa da quella e che noi troviamo quest'oggi ma che se avesse potuto fare in maniera diversa e nella sua piena potestà al Parma e non è censurabile in alcun modo da parte della autorità giudiziaria che certamente non poi dalla Corte
Costituzione
Decente poiché sono procuratore ai sensi del sentenza della Corte culturale centosettanta per ottantaquattro deve prevalere la norma comunitaria con la disapplicazione delle norme interne e poi con onestà intellettuale ricorda che nel penale è un po'diverso direi che non è un po'diverso è molto diverso non soltanto per la riserva di legge citata ma proprio in quanto non vi è la possibilità in il comma otto per il giudice penale neppure di pensare di poter disapplicare nella norma entrata in vigore diverrebbe a picco la norma comunitaria
Sì tante cose riversa e per la diretta applicabilità per esempio dei principi della Convenzione europea per esempio con l'articolo sei di cui a lungo si è discusso e su cui la Corte costituzionale si è esercitata perché vi sono i principi cogenti
E quindi Gissi c'era la possibilità secondo una certa giurisprudenza disapplicare la norma intermedi applicare a norma del compensi europea ma non le norme comunitarie ci mancherebbe che la norma comunitaria potesse incidere nel nostro diritto e penale
E allora dice però del signor procuratore vediamo
Di aggredire quanto meno se queste dovesse nessuna sentenza direttiva in Malam partem cerchiamo di andare quanto meno la Court
Giustizia per elevare conflitto ove si ritenga questo prodromico ai sensi di quella sentenza quattro dodici del mille novecentonovantasei
A parte che io ho dei tubi straordinari che il tribunale possa fare un ricorso diretto alla corte di giustizia ecco credo io credo che in un caso come questo avrà delle grosse difficoltà ma a parte quello a me pare che non ci si trovi affatto in un problema di contrasto nel con la norma comunitaria proprio le ragioni dette poc'anzi
Cioè che la norma comunitaria non si è lontanamente sognata imporre all'Italia di legiferare con delle sanzioni penali prestabilite e che siano quelle della reclusione non pre dell'arresto e di avere un tempo di prescrizione predeterminato e di avere dei tempi processuali predeterminati all'interno di quel processo che va bene che siamo in Europa
Però credo che un minimo di possibilità di decidere quali debbano essere le proprie normative interne su questo aspetto ancora ci rimanga sempre che ci siano ampiamente per le sanzioni ma sanzioni che non devono essere forzatamente pre richiesta al Pubblico ministero che si vuole non tanto coi quote in Anna dei diciotto mesi ma per il tempo che questi diciotto mesi e inducono essendo qualificati contravvenzione
Si parla di voi che il prospettare la sussistenza del vecchie circostanza aggravante due mila seicentoquaranta ora abrogata
è un fuor d'opera ventidue mila seicentoquaranta
Non c'è assolutamente più e quindi non viene neppure la possibilità di far rivivere una circostanza aggravante che oggi potrebbe essere sussunta dove Souls due numero sette certi sul sette non non ho alcun dubbio su quello però è cosa diversa Rispetto al due mila seicentoquaranta vecchio che loro non potrà però fa ora rivivere automaticamente perché altrimenti dovrebbero far prevalere una legge passata e incidere sulla data sul regime di procedibilità e poi dovrebbero incidere sul niente io ero ancora code l'articolo due mila seicentoventidue per quanto attiene la differenziazione tra contravvenzione delitto appositamente è stata strutturata così dal legislatore per evidenziare quelle che sono le diversità disvalore della condotta
Quindi a me pare che la questione ancorché interessante come sempre dicevo tutte le questioni costruita sia assolutamente e manifestamente infondata alle
Avvocato Pecorella
Signor presidente signor giudice chiederei la cortesia e prima di parlare di conoscere le conclusioni a verbale del pubblico ministero per una questione procedurale e
La la parlava parlava o un altro problema cioè di sapere se principalità chiesto
Dichiararsi la prescrizione del reato no
Delle perché dal punto di vista
Della rilevanza delle questioni di costituzionalità
Il presupposto logico e che sia chiesta
La prescrizione del reato
E in subordine
Che sia sollevata questione di costituzionalità perché tanto giusto perché per perché sia chiaro quali sono state le mie conclusioni io non ho chiesto la prescrizione perché ritengo che se l'eccezione di costituzionalità mi disse raccolta
Norbiato non sarebbe presto allocco non le so compreso benissimo ma la questione di costituzionalità è rilevante
In quanto il presupposto è che sia stata chiesta la prescrizione cioè in questo momento non essendovi una richiesta il prescrizione di applicazione della prescrizione evidentemente in questo momento non viene richiesto di applicare queste norme
E dunque se noi mandassimo allo stato alla corte costituzionale questa questione potrebbe solo dire che irrilevante perché non vi è una richiesta di applicazione della norma
Questo però credo problema per cui sul punto forse un chiarimento da parte della Procura Repubblica potrebbe aiutarci nel senso che ci troviamo in una specie di imbroglio logico e cioè se viene chiesta la ficcarsi delle norme in subordine
Chi non applicarsi di riflettere alla corte costituzionale noi abbiamo un problema da sottoporre al tribunale che quello se il tribunale potrebbe o no emettere la sentenza in pendenza della questione relativa alla rimessione
Se viceversa la Procura della Repubblica non chiede come mi pare non abbia chiesto
Dichiararsi per con sentenza la petizione salvo che il tribunale ritenga di rimettere alla corte costituzionale e allora di per sé sarebbe la questione irrilevante perché non vi è la richiesta di applicazione di quella norma di cui si chiede la trasmissione alla Corte costituzionale queste mi paiono
Come dire
Presupposti elementari per cui forse faremmo davvero opera inutile mandando allo Stato alla corte costituzionale questa richiesta la Corte si risponderebbe ma non è stato chiesto di applicare queste norme e quindi la questione è rilevante io questo è il primo punto è la prima questione che pongo alla al tribunale
Credo che avvocato che viene da par suo abbia colto la questione centrale e cioè se
Vi sia una
Libertà di valutazione da parte del legislatore in ordine al tipo di sanzione che deve essere utilizzata per contrastare un determinato fenomeno ti devianza
è chiaro che per esempio le misure interdittive in alcuni casi sono molto più efficaci delle sanzioni penali
Così come le misure patrimoniali sono possono essere molto più efficace e questa è una scelta discrezionale che può fare
Il legislatore per cui sia dal punto di vista delle direttive comunitarie sia dal punto di vista dell'intervento di adeguatezza della Corte costituzionale credo che siamo al di fuori nell'ambito di rilevanza per col fatto di costituzionalità che piaccia o non piaccia questa legge problema diverso cioè se la Corte costituzionale può essere chiamata a decidere in ordine alla congruità delle sanzioni
Peraltro
Su questo punto il riferimento fatto tal procure della Repubblica ai tempi della prescrizione
A me pare un riferimento che deve tener conto qual è la funzione della posizione ingenera nel nostro ordinamento
Noi sappiamo che per le contravvenzioni punite con l'arresto la prescrizione di quattro anni e mezzo
Ebbene la funzione della prescrizione come da otto e quella di far sì che la sanzione venga applicata tempestivamente
Di evitare che i procedimenti si prolunghino troppo
Questo perché la sanzione o sotto il profilo rieducativo sotto il profilo emendativo
O di controspinta criminale se viene applicata troppo lontana nel tempo evidentemente perde qualunque giustificazione perché la rieducazione a distanza di
Dieci anni mi pare che sia insignificante ma anche la sanzione l'aspetto afflittivo colpisce una persona che oramai e ben diversa per lontano nel tempo quindi a me pare chi in quattro anni e mezzo che oggi
Comporterebbe questa norma
Sia collegabile al tipo di rilevanza di questa sanzione allora io tocco solo ancora il primo punto che l'unico che potrebbe avere una rilevanza costituzionale quella della disparità di trattamento delle due ipotesi il due mila seicentoventuno due mila seicentoventidue dice la Procura della Repubblica per il fatto meno grave si procede d'ufficio per il fatto più grave si procede a querela e dunque vi è una disparità
In ordine a coloro che possono essere comunque raggiunti dalla sanzione penale perché non è prevista la DDR perché il fatto sia meno cara
Ora il Pd rapporto ha fatto tra i beni giuridici che sono tutelati
è chiaro che l'ipotesi contravvenzionale non tutti la l'aspetto patrimoniale che può essere colpito attraverso il falso
La norma contravvenzionale tutela esclusivamente il falso in sei
Cioè
La garanzia che il l'atto societario
Rappresenti una realtà anche l'attore questo non comporti danno per nessuno
E cioè sia uno strumento attraverso il quale si possa comunque verificare la gestione di una società e quindi siamo in presenza di un bene giuridico quello della veridicità in sé che non ha mosso oggetto a cui sia riferibile
Quindi l'ipotesi di una querela non sarebbe di questo caso praticabile
Perché viceversa è prevista la querela quando viene da ma perché evidentemente si lascia al soggetto danneggiato se ricorrere alla autorità giudiziaria oppure no
In funzione del fatto che e chi è il titolare del pene giuridico dell'altro per i giuridico che viene in ciò che ci andrei giuridico patrimoniali
E niente teorie Hooper giuridico che attiene all'attendibilità del bilancio e delle altre comunicazioni sociali
Che opere giuridico per così dire diffuso senza soggetti a cui sia riferibile
E che è ritenuto in sé
Una
Un valore che va tutelato ma che richiede una sanzione minore perché non incide sugli interessi patrimoniali degli creditore i soci nel momento in cui invece viene leso l'interesse patrimoniale di un creditore che un socio e in quel momento che si verifica l'intervento della volontà del private quale titolare di quel bene
Per cui comunque la sanzione può essere applicata dell'ipotesi in cui il soggetto non ritenga di far valere il proprio diritto
All'esercizio la querela
Nell'ipotesi in cui si sente invece colpito le proprio bene patrimoniale interverrà quelli in sostanza abbiamo l'intervento l'età deve essere comunque sollecitata in un caso dall'interesse patrimoniale privatistico che è quello che viene colpito dal danno ovvero non sollecitata perché avevano interesse diffuso alla trasparenza delle comunicazioni sociali quindi è una scelta ed una valutazione che ha una sua razionalità che ha una sua coerenza
Credo che nell'ordinamento vi siano altri casi in cui il legislatore ha scelto di affidare al privato l'intervento anche per reati gravi si potrebbe pensare
Che so alcuni reati patrimoniali nell'ambito della famiglia che hanno la stessa gravità
I reati non commessi nell'ambito della famiglia che però si affida alla soggetto danneggiato se esercitare o no la querela perché si ritiene che comunque stanno dell'intervento sia più grave che dopo invece lasciare che sia all'interno della famiglia che la questione venga risolto ma questo è una delle ipotesi in cui vi è la querela altre ipotesi potrebbe essere per esempio alcuni reati di violenza alla persona grezzo sessuale cioè la querela anche una funzione indoor fare intervenire l'autorità giudiziaria
L'attore intervento del totem giudiziaria potrebbe avere Effetti di per sé più talentuosi che non una soluzione per così dire concordata
Della situazione
E allora io credo che davvero
Un intervento della Corte costituzionale su questo punto quali effetti potrà che cosa potrebbe fare la corte costituzionale
E dichiarare incostituzionale la norma laddove è prevista la procedibilità a querela credo che questo sia una scelta che evidentemente può fare soltanto il legislatore ho dire che deve procedersi a querela anche per ipotesi in cui non ci sia dando questo addirittura sarebbe loro una sentenza additiva ma sostituirsi al legislatore cioè
Noi finiremmo per trasmettere la Corte costituzionale da da un lato e concludo una questione che allo stato è irrilevante perché non è stata chiesta l'applicazione della norma
E dall'altra parte una questione su cui la Corte costituzionale potrebbe fare delle valutazioni di come dire tic convergenza sulle scelte del legislatore ovvero ma certamente non sarebbe nei suoi compiti quello di modificare l'attuale legislazione vigente quindi si chiede che sia respinta per irrilevanza prima di tutto quindici ha dichiarato inammissibile e perché infondata la questione di costituzionalità grazie
Praticante
Perché manifestamente infondata
Ma io vorrei fare due brevissime precisazioni in relazione una la norma di riferimento al riposo credo che sia occhio ma credo che fosse scontato che Pubblico ministero non si riferisce all'articolo undici
Nella parte in cui dice che l'Italia ripudia la guerra eccetera
Ma si riferisce alla parte in cui la Costituzione consente in condizioni di parità con gli altri Stati alle limitazioni di sovranità necessarie certo
Alla ditta invidio mi riferivo esattamente alle limitazioni clienti della sovranità nazionale consentite dalla Costituzione in un secondo
A proposito della richiesta di prescrizione che sarebbe pregiudiziale
Risulta chiaramente
Allora nato depositiamo che il Pubblico ministero giunge mette alla conclusione richiede la prescrizione
Se ciò non dipendesse da una norma che ritiene incostituzionale
Il Pubblico Ministero e tenuto all'osservanza della Costituzione come tutti i cittadini ma anche per il suo ufficio e non può chiedere quindi al tribunale una decisione sulla base di una norma che il Pubblico ministero stesso ritiene incostituzionale
Queste sono
Va anche al nord richiesta la questione sentiamo altissimo apriamo agli approfondimenti dice lei ma voi poi siamo molto contente che finalmente la Procura faccio eccezione e io vorrei però specificare che insisto che l'articolo undici della costituzione non mi pare che sia tardi in alcun modo caso mai potrebbe essere articolo dieci perché le condizioni di parità con il si sta in ha delimitazioni solitario ci serve ordinamento sono che assicuri la pace e la giustizia fra il neutrale nazioni ecco quindi mi pare che la norma citata sia veramente un fuor d'opera rispetto al alla norma che ci sta occupando questo
Non si
Il più
Sono presenti scusate vedo che ci sono anche le parti dell'altro procedimento sono presenti i testi De Marco Cavallaro
Fatto una sostituzione presidente con i testi nel senso che per una questione dei nostri consulenti De Marco Cavallaro vengono giorno quattro Miuccia ricitati formalmente quest'oggi c'è il consulente tecnico della difesa verde e poi ci sono dei testimoni citati dalla difesa Previti allora se non so se sia in presente ma ecco non abbiamo fatto questo accordo tra la difesa citare i nostri consulente il giorno quattro che è uno dei problemi essa bresaola la B
Il tribunale si recherà un attimo
C'è anche l'avvocato Pecorella un allontanato
Allora signori il tribunale testa in camera di consiglio ha fatto alcune valutazioni sulla situazione processuale
E riteniamo visto che è stata visto che nelle cose questa questione di legittimità costituzionale comunque collegata alla diversa natura
Di uno dei reati nuovi della della della nuova normativa che in alternativa all'accoglimento meno il tribunale non potrebbe fare a meno di fare tutte le valutazioni che si può
Pongo che la legge le impone nel caso in cui il tempo di prescrizione sia diffuso
Allora poi che non avrebbe senso Puy un altro rinvio perché c'è un obbligo di declaratoria Italtel toccante le due questioni sono strettamente connesse
Allora visto che ci sono state delle così anticipazioni di questioni che le parti quelle distese vogliono fare cercarla legittimazione se ho ben capito del tribunale a pronunciare
Dopo aver valutato questa situazione io credo che sia per tutti e proceduralmente opportuno raccogliere anche questo aspetto della questione
In modo che il tribunale al momento della decisione posso aggradare le eventuali decisioni da prendere
Quindi invito le parti a sviluppare se lo ritengono anche questo aspetto mi pare che la l'argomento sia stato anche accennato dall'avvocato Ghedini vorrebbero eliminare aprire noi siamo legittimati ad affrontare la questione solo se siamo legittimati a cinque quindi se lo ritiene può sviluppare questo accento presidente io lo sviluppo molto volentieri
Però non abbiamo un problema pratico che per poter sviluppare questa argomentazione bisognerebbe che l'altra parte tra essere conclusione sull'esito del processo ovvero in mancanza di una richiesta dalla Procura della Repubblica che si è limitata allo Stato agire si verifichi l'incostituzionalità dalla norma e il professor Pecorella giustamente ha detto secondo noi la richiesta non è in questo Stato rilevante perché manca una richiesta sulla definizione del processo
Allora a me pare io sono disposto comunque a concludere a esplicitare le mie conclusioni zampettare che bisognerebbe dare la parola al Pubblico ministero perché comunque anche loro
Tra esse lo le loro conclusioni all'esito del processo c'è quindi quale deve essere la decisione secondo loro perché altrimenti io se non una richiesta al Pubblico ministero di definizione del processo su che cosa ecco perché poterlo fare
Conclude stazione diverso se prosegue ma soprattutto fa una richiesta portano alla presa sì certa per l'avvenuta vittoria golose avvenire tanto
Allora io a bobine che forse allora è un problema di istanza principale istanza subordinata perché è anche una questione di ordine logico il pubblico ministero può chiedere prima la prescrizione in subordine la casomai può chiedere in principalità una cosa in subordine l'altra
Loro d'altro canto sanno meglio del tribunale che il tribunale in tempi d'ufficio in presenza di una causa di prescrizione fare un certo tipo di valutazioni per arrivare a una
A una decisione in un senso oppure in un altro senso quindi è per questo che volevo sui precari parla in modo che anche noi
E Occhetto allo straniero o alle ma sembra che sia ovvio qual è il la posizione quasi ovvia ma è meglio fare un amico Carlo con il pubblico ministero ha detto e ha scritto che appare evidente il suo ufficio se le disposizioni fossero costituzionali cosa che contesta il reato sarebbe prescritto
Tuttavia non può chiedere una pronuncia di prescrizione in base al nuovo che ritiene essere incostituzionale no
No
Io ho fatto un invito se loro ci tengono no no per completare anche questo aspetto loro sono agronomicamente Apollo completano
Siccome è stata un'espulsione
Dopo molto breve perché se a questo punto lo anticipo già dobbiamo in Sedo signori ci anticipa
Che dovranno comunque decidere sul complesso della vicenda a questo punto la dobbiamo intervenire con una richiesta che attinga sia la non possibilità di decidere sia poi eventualmente invece che ove si fosse la decisione ma questo ditecelo voi se volete che interroghiamo che su quello pericolosa molto più lungo
Anche proprio sulla struttura della nuova legge e quindi la formula che dovreste dovreste prendere perché io a questo punto anche tutta la discussione in fatto che ho pronta qui
Per chiedere un cento casi onorava riversa
Allora
Ripeto il tribunale ha l'obbligo di provvedere più o meno immediatamente alla va bene allora sull'accordo di tutte le parti per ragioni di svilupperà temporale delle udienze
Decidiamo tutti d'accordo che il tribunale si pronuncerà prima sulla questione e poi comunque non prevede alcuna decisione rimettendo alle parti le loro conclusioni
A questo punto sul succeduti avendo che è applicabile no perché costituzionale o no la nuova nota appariva perfetto allora e sotto il bar ringrazio proprio verso la facciamo la palla
Quella sulla possibilità di andare a sentenza e poi successivamente faremo quella sul fatto a questo punto la foresta insieme no perché se se andiamo a sentenza dovette DR
Contestare poi in subordine l'altra possibilità
Grazie professor
Sì sì sì è un attimo l'avvocato un attimo a Pier Cortese pazienza
E
Seicento
Poi però
Ho capito
Ma
Hanno attività pare di aver capito che ogni schema è chiaro il Senatur di costituzionalità fosse fondata allora tutta la discussione successiva diventa inutile
Sebbene lei la mette in termini pratici ma io devo gara violazione delle opinioni delle parti e non posso dire ma se io dico di no per il resto è inutile che abbiamo
Non è che è inutile però se facciamo la discussione sulla possibilità un odio mettere la sentenza questa per presupposto che comunque non si è rimesso alla Corte costituzionale mi pare di capire
Va bene allora d'accordo tutte le partnership diamo due questa valutazione perché il tribunale altrimenti
OPA alta una cosa e prende una posizione o Levarta un'altra prendere un'altra cioè dal nostro punto di vista l'alternativa una norma eccezionale praticata e dobbiamo applicarla oppure non è costituzionale e quindi battuto alla corte però voglio dire capisce le tue le le due forbici per noi sono immediate
O l'altra se siamo tutti d'accordo in premessa metteremo che c'è questo accordo delle parti sul cingere
La la discussione in due fasi a secondo per noi riferendo cioè siamo
Cioè scusi avvocato avvolgano capito tanto prima nel senso che il Pubblico ministero ha chiesto ha sollevato un margine eccezione l'incostituzionalità bensì il cui presupposto logico è che si apre che questa norma e quindi la prescrizione eventualmente
Pratico il cui presupposto logico è comunque l'assetto e la la la la sanzione non sarà il più adeguata secondo le norme secondo le appunto e dopo averne
Allora credo che il
Professor Pecorella facesse io ma rilevare come la questione di legittimità costituzionale pregiudiziale rispetto alla discussione del anzitutto è teste della rimessione
Infatti alla non so forse una strana potrà Bess
Chiedo scusa se quella di i soldi di via decidere in ordine alla questione di legittimità costituzionale
E poi successivamente sì discutono tutte le altre questioni e il tribunale decide va be allora scendiamo tanto
Allora diamo atto che
Diamo atto
Che
Su accordo delle parti si stabilisce anche il tribunale
E il temporale valuti in via prioritaria
Il
La sollevata eccezione di incostituzionalità
Della Nord nuova normativa sul falso in bilancio
Con l'accordo che se in quel caso sarà fissata altra udienza
Sarà fissata altra udienza
Terra le conclusioni delle parti è sempre un'evenienza perché ripeto può il tribunale quando fa una valutazione una o l'altra
Dopodiché l'ufficio del pubblico ministero tende a fissare il tribunale che da parte sua non ci sarebbe nessun ostacolo a che il tribunale spesso visto che a seguire bisogna trattare il processo SME
Si riserva di per la prossima udienza no certamente al tribunale si riserva perché adesso andiamo avanti a fare l'altro e poi perché la questione non è proprio così ecco
E allora ad essa siamo al ventuno facciamo
Cioè
Allora a questo punto il tribunale si riserva la decisione sulla sollevata
Eccezione
E rinvii a
All'udienza del venti sei ottobre due mila e due
Scusi Presidente come veniteci anche il procedimento SME quindi viene incardinato solo per la io credo che ci sia stato forse un equivoco perché noi abbiamo Canto Antico secondo calendario a rettifica
Sottoporre c'erano
C'ho subito scusate c'è l'azione siccome verso come dire sulla ma almeno si
L'agenda e adesso assai tremori qualche aspetto che arriviamo si è un'udienza comunque nostra e
Poi vediamo se
Poi poi chiediamo verrà ripristiniamo Gibellini e sì avevamo così letto che bastavano tre quattro udienze al massimo se c'era qualche recupero o qualche
Comunque io faccio presente alle parti anche per capire un po'queste date che l'Inghilterra ha già risposto
A asta belletto purtroppo la data di Ognissanti primo novembre ora no siccome il primo novembre e siccome l'udienza dibattimentale per noi che il nostro processo è un'udienza dibattimentale non può essere tenuta abbiamo cortesemente fatto sapere all'Inghilterra che ce ne dia un'altra vicina ma non proprio casomai dunque fanno notare i morti ma non Ognissanti e perché in calendario è festivo adesso aspetta di sentire perché pare che l'anno sia festivo
E
Quindi comunque noi abbiamo queste a
Questa appuntamento per la rogatoria per sentire pensa e quindi possiamo nelle altre udienze terminale e tutto il resto
Sì facciamo alle ore nove
Ore nove e trenta essi
Nove e trenta e poi vedremo l'udienza prima se rinviare a quella data loro slash oppure no perché magari non serve più
No no ventisei ottobre loro primo novembre festa avvocato
Bene allora
Passare animali
Quattro
Quindi
Questo
Quindi
Qui
Quindi
Qui
Quanto
Qua
Quattro
Qui queste
Quindi
Qui
Quest'
Quindi
Qua
Qui
Quanto
Qui
Quindi
Quindi
Qui
Quanto
Qui
Qui
Quanto
Quindi
Qui
Qua questi
Qui quella
Qui
Qui
Qui
Questi
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Qualche quindi
Qui
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Qui
Quindi
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Qui
Quindi
Qui
Quelle
Quindi quanto
Quanto
Quindi
Questi
Questo
Quattro
Quanto
Qua
Qui
Qui
Qui
Qui qui
Quindi
Qui
Quelle
Quanto
Qui qua
Quest'
Quindi
Qui
Questo qui qui qui
Qui
Qui
Qui
Questi
Qui
Berlusconi Silvio assente già contumace difeso di fiducia degli avvocati Gaetano Pecorella e Niccolò Ghedini entrambi presenti Pacifico Attilio è assente difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Patanè e Alfredo Quattrocchi presente quest'ultimo anche in sostituzione del codifensore Previti Cesare
è assente
Difeso di fiducia dagli avvocati
Michele Saponara e Alessandro Sammarco è presente l'avvocato terroni
E sostituzione di entrambi
Quell'antere nato è assente difesa di fiducia dagli avvocati Andrea fare se Giovanni Maria Dedola
Entrambi presenti
Misiani Francesco è assente difeso di fiducia dagli avvocati Luigi Saraceni e Luciano Rebellato entrambi sostituiti dall'avvocato Quattrocchi presente
Squillante variano
è assente difeso di fiducia dall'avvocato Andrea fare essa che è presente
Squillante Fabio assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Valerio Spigarelli e dall'avvocato Enrico Polizzi di Sorrentino
Sostituiti per l'odierna udienza dall'avvocato fare presente
Sarce collega
è assente già contumace
Difesa come sopra
Per De Filippo
è assente
Difeso di fiducia
Dall'avvocato Renato Borzone credo si apprende ecco scusi avvocato proposto opposizione verde siccome abbiamo riparlato un attimo le udienze uno dei verbali risulta
La presenza o l'assenza non si dice nulla
A me pareva di ricordare chi fosse venuto una volta lei è in grado di confermarlo sono ascoltiamo le registrazioni vorrebbe glielo ricordo
Concerto aperto una volta il
Ecco loro e io temo dedicò Forrester magari è stato pacifico invece diverso e quindi anche lei non è infine vorrei dire una road map per va bene
Per le parti civili e chi è presente per la CIR l'avvocato Andrea Cingano e per la Presidenza del Consiglio dei ministri è presente l'avvocato Salvemini
I era fissata l'udienza per quei erano era rimasto l'udienza fissata per cui incombenti la vecchia il vecchio incombente che era all'esame dei consulenti ed eventualmente il testimone della difesa allerta e poi per il rinvio delle precedenti udienze sera sovrapposto anche l'esame
Dunque consulenti grafologi no dell'Berlusconi
Adesso chi c'è
Del primo
Perché ultima udienza mi sembra
Però gratuito misuratori se non ricordo con la con
Diciamo una inizia recitazione di Signori perdevo Ravone
La difesa Previti via ricitati Perotti
Però ricevuto dall'avvocato Prisco la lettera dell'attuale
Appunto dato di un suo impedimento pregando di rappresentarlo al tribunale la difesa Previti ha provveduto a recitare per me dice partente Ragone come testi della difesa prego quindi io
Deposito fa
Che attesta la citazione per oggi la risposta dell'avvocato difatti il fax che attesta la citazione per lunedì l'avvocato di farlo mi ha detto nulla io non ho ricevuto risposte per lunedì quindi presumo che lunedì
I signori part-time Ragone dovrebbero essere qui
Sì
E visto che l'avvocato di Fini ha detto che lei ha citato erano solo questi due testi della difesa Previti
Nell'intenzione la difesa preti hanno ricevuto nessuna indicazione in senso contrario quindi per noi sono questi diciamo in testi poi una
Prenderemo atto certe situazioni soprattutto non verranno un'altra volta come dire c'ero più libero più la prossima volta o comunque ne parleremo
Lei va bene c'è il teste invece insensate anteprime c'era ferma dottoressa salita allora noi perdiamo altro tempo e sentiamo il teste della difesa Sensi chiederà un attimo la parola fa
Riguarda il consulente tecnico della difesa avverte io voglio far presente che l'udienza i missili ieri si è conclusa alle ore venti io sono tornato in ufficio e ho trovato l'elaborato della consulenza tecnica quindi ovviamente nulla osta che oggi venga sentito ma il Pubblico ministero si riserva di fare il controesame in altra udienza perché non si è avuta assolutamente il tempo di leggere la consulenza tecnica terra
Prego
Faccio presente per correttezza bene io stesso ho avuto la consulenza contabile ieri mattina comunque anche a dispetto del
Il numero di allegati si tratta in in gran parte di documenti che sono già nel fascicolo del dibattimento questo volevo precisare posso mettere qui trascritti quindi
Lo sentiamo ci siamo chiamati dall'esterno dottoressa
Prego
Scusi Presidente però anche sulla consulenza io mi sposo ma veramente non ho avuto il tempo per quanto riguarda gli allegati io ho dato una scorsa ai auto che molto e allegati non reggono la punzonatura di atti depositati dal Pubblico ministero quindi intima che si comincia l'esame o vorrei che la difesa avervi lo staff se il tutti i documenti e discese quelli che sono contenuti nel fascicolo del dibattimento e ha già disposizione della del collegio esse si tratta invece come presumo di allegati che non sono mai entrati
E che antica trattoria Lorenzo sotto o no autentico ma no e allora sarà questi a io parlo a lei esprimere una mia opinione
Sì Dora spiegazione collabora anche la consulenza in realtà
La grande
Abbiamo una lettera di trasmissione di Camillo Verde
Perché il conto e pietra secondo quanto spiegherà divergenze che mi Robert condivide con il
Dal cui ci comunica di avere richiesto alle banche gli estratti conto di di questi conti quindi questa la ragione per cui
Non non ce la punzonatura dalla procura in realtà questi estratti conto tuttavia abbiamo fatto una verifica con l'avvocato Bolzano nella nel fascicolo dibattimento sono nel fascicolo del dibattimento
E quindi la copia prodotta non è las la medesima procura ma in realtà gli atti sono gli stessi o almeno gran parte naturalmente quelli che da noi ritenuti utili per cui nel fascicolo del dibattimento c'è il conto corrente centoquarantaquattro cinquantuno del dottor perdette la moglie che peraltro non è oggetto di consulenza
Poi c'è un conto corrente rivelò nel vostro fascicolo sessantotto trentaquattro barra trentaquattro della squadra di pallacanestro massacrato eccetera di quelli cui pare parleremo ancora estratti conto che vanno dal settembre ottantotto al dicembre del novantadue
Per poi ci sono
Degli estratti conto del conto cinquanta delle trentacinque che quello di cui al capo di imputazione le parlò dall'ottantotto al novantatré delle contabili che vanno dall'ottantotto al novanta al novantuno
Conseguentemente coi come si vedrà siccome i conti io dicevo solo il cinquanta per trentacinque sessantotto trentaquattro si tratta di atti comuni gli atti diversi salvo poi quanto preciserà persona consulente di di volta in volta
Sono esclusivamente delle documentazioni che provengono da Camillo verrebbe perché non vorrei anticipare quello che dice la consueta fonetico però si tratta di dichiarazioni Iva
Attestazioni di per compensi percepiti eccetera eccetera che non sono moltissimo che effettivamente i tratti documenti nuovi insomma sì va bene e comunque che iniziamo Englaro
Se casomai pur senza fare domande su un contenuto il Pubblico ministero quella chiedere queste precisazioni poi dopo lo potrà fare sarò comunque rinviamo per il controesame magari non hanno né di perché se no diventa una cosa troppo pesante
E ed eventualmente ce ne saranno altri chiarimenti posso solo un'ultima precisazione avvocato segnatamente Presidente però con la riserva che siedo correnti che non sono stati prodotti nei termini di legge previsti dal codice facciano pare che il capo di imputazione Camila e vede un teste a difesa cessati momento dalla produzione atti quindi io in questo momento non sono in grado di verificare questo quindi con riserva che eventualmente anche se sentiamo
Il consulente su certi punti se Paolo in il Pubblico ministero valuterà che certi atti no dovevano entrare non e poi chiederà una pronuncia della tribunale ovviamente Pa sfuma rispetto ma è sembrata vale a dire Pubblico ministero noi faremo un congruo termine perché abbiamo capito che ci sono dei documenti che sono proprio non saranno prodotti oggi
Non c'è un termine per i documenti quindi la procura sempre che siano documento e quindi acquisibili e rilevanti quindi poi la procura farà tutte le sue considerazione sull'utilizzabilità uno sull'ammissibilità di questi documenti Parco villa Rosa del pubblico e l'ufficio sulle proprie proprio proprio comprensorio pubblico prosaico Giorgio Oppi il gruppo
Pure più avrei voluto di uso pubblico no gli ho detto io che no non proprio per chiusa al proposito troveremo qualcosa allorché ombroso il congruo islamiche dovrebbe avere anche di questi
Prego africano da si alzi un attimo il piede e
C'è una formula
Consapevole della responsabilità morale dica che assumo con la mia deposizione niente senta mi hanno
Questa natura e per quanto riguarda l'oggettività che lei riferisce al tribunale le valutazioni e le letture sono parte della sua attività di consulente prego
Professo solito anzitutto nell'ex inclusi un secondo avvocato cordone lei si chiama Daniela Saitta
Nata nata a Messina
Il nove agosto del sessantadue
Ed è risiede presiedendo che ci poniamo
Roma
Via Ugo De Carolis novanta
Ecco se vuole al di là dei dati anagrafici presentarsi al tribunale chiarire i suoi titoli
L'attività che svolgiamo Daniela Saitta insegno matematica finanziaria di economia e finanza delle imprese di assicurazione presso l'Università la Sapienza di Roma la Luiss Guido Carli nell'Università del Sannio esercita la professione di dottore commercialista dalla mille novecentottantacinque comma
Ecco può anzitutto chiarire al tribunale quale oggetto della sua console è stato l'oggetto la sua consulenza contabile sì
Il l'oggetto della conferenza è stata l'anno diciamo l'analisi delle movimentazioni intende il conto corrente cinque tre tre cinque barra trenta o intestato Camillo figuri radente e verrà
Per accertare diciamo per verificare l'effettiva titolarità del culto o quantomeno chi disponeva di
Ma chi ha effettuato i disposizioni sul conto come sono state insomma le movimentazioni bancarie
Ecco se puoi faccia qualcosa ottetto ma all'ovvia riesce più nel dettaglio quali documenti ha esaminato per fare questo lavoro come li aveva ottenuti sì immediata della ha sostanzialmente
Il dottor Camillo Verde può intestatario del conto ha trasmesso gli estratti del conto corrente cinque tre trentacinque che è stato esaminato e anche gli estratti conto dei altri dei di alcuni conti correnti che poi vedremo sono in in qualche modo collegati a questo punto principale perché ci sono state delle movimentazioni che hanno interessato
Anche altri conti correnti intestati a un'associazione sportiva di pallacanestro
E poi mi ha trasmesso la documentazione fiscale e contabile della sua attività professionale
Perché comunque è collegata a questo punto il fatture articoli di giornali che hanno anche evidenziato l'attività di questa associazione sportiva che poi vedremo che per un certo periodo di tempo ha militato in serie A mai basta insomma sostanzialmente contabili bancarie alcune con commento diciamo indicando come diciamo a cosa si riferiva alla singola operazione altre proprio fotocopia gli assi oltre gli estratti conto percorro su quest'ultimo punto b confusione
Il dottor Camillo Verde in qualche caso ha trasmesso le contabili con delle annotazioni assalita che noi non abbiamo modificato l'abbiamo modificata si venisse io quando c'era un assegno intestato una personale indicato di quella nazionale latte detta
Fa perché non è solo voce loro cui insomma aveva
Ecco
Iniziando dall'esame appunto del conto cinquantatré trentacinque per spiegare appunto le ragioni che hanno uno che hanno determinato le sue conclusioni che poi si vedrà
Può chiarire anzitutto a chi conto è formalmente intestato sì quando è stato aperto e quando è stato chiuso
Allora il conto viene aperto nel febbraio ottantatré poco dopo l'inizio dell'attività lavorativa nelle Moni Ovadia numero con emoderivato numero cinque tre tre cinque barra trenta riaperto nel febbraio dell'ottantatré
Poco dopo l'inizio dell'attività lavorativa del dottor Camillo per tempo ed è contestato Camillo aperte Filippo Verde questo conto viene poi chiuso il diciannove novembre novantatré niente mediante giroconto
Con accredito del residuo in altro punto intestato a Peresson Roberta moglie del cammino vedrete
Quindi diciamo febbraio ottantatré novembre novantatré
Senta al nel trasmettere la documentazione il dottor Camilo verte le ha mandato una nota di accompagnamento siciliana azioni
Fiorisce chiarisce alcune cose che poi che ho riportato ovviamente lei o per i figli o con i propri sicuramente e che ho riportato nell'ambito nella consulenza così come mi ha spiegato determinati passi dell'associazione sportiva che erano sicuramente utili per capire alcune movimentazioni del conto che poi magari
Senta il dottor Camillo Verde le ha chiarito se aveva altri conti correnti personali in quegli anni si
Non aveva almeno ha detto di non avere altri conti correnti alcuni intestati sul aveva semplicemente questo cointestato con il padre cosplayer ragione
Di questa cointestazione le sono state spiegate sì siccome presidente si assume nel capo d'imputazione essere un conto nella utilizzazione concreta di Filippo Verde
Sì le ragioni della contestazione
Secondo appunto quanto dichiarato dalla parte assistita stanno nel fatto che il Filippo Verde all'epoca magistrato godeva parte di particolari agevolazioni c'era una convenzione per i magistrati tant'è che il conto e viene acceso all'agenzia novanta della Banca di Roma che è la la filiale della Banca di Roma che sta dentro il palazzo di giustizia
Quindi diciamo era un conto che votiva della di una convenzione quindi di agevolazioni questo fu il motivo della cointestazione per beneficiare di queste
Agevolazioni
Pertanto contro partire dal uno il Finotti da sì io esaminato il conto a partire dall'anno ottanta sei fino all'anno novanta ho esaminato diciamo di operazioni
Senta lei ha rilevato oltre a quanto ne chiederò più avanti consigliere dottor il povero De per l'imputato di questo processo disponeva presso l'agenzia in questione cioè la stessa agenzia
In cui era sceso cinquanta delle trentacinque a di una di un conto corrente di altro conto corrente sì ileo felicità in questo in mente la
Come aiutato a Ada ad arrivare a certe conclusioni l'archetipo verde presso la stessa agenzia della Banca di Roma disponeva di altro conto corrente il centoquarantaquattro
Barra cinquantuno
Cointestato Filippo Verde con la moglie si chiama Anna Maria
Capita
Essa la stessa Agenzia della dello stesso istituto di credito senta lei ha rilevato anzitutto vorrei cominciare da questo tra questi tre cioè il conto cinquantatré trentacinque interessato a Camillo Verde affinché imporrebbe il conto centoquarantaquattro di cui ha parlato ora intestato a Filippo Verde alla moglie a rilevato se vi siano state delle movimentazioni tra i due continenti sì
Devo dire molto sporadiche nel senso nel nel periodo esaminato che per me è andato dall'ottantasei al novanta
Ho trovato tre operazioni in sostanza tra il Conti cinque tre trentacinque centoquarantaquattro in particolare
Erano due assegni
Ho trovato due assegni addebitati sul conto cinque tre trentacinque centrate su questo conto a favore di Fini ovvero i tempi e un assegno da Filippo Verde a favore del figlio di entità
Molto modesta
Elemento questo che ha concorso nel farmi arrivare alla conclusione che il conto fosse del Camillo Verde perché non si trattava di fondi da mettere a disposizione perché la liquidità ma semplicemente di un assegno diciamo
Primo de di restituzioni probabilmente con il cammino per te mi ha detto che uno di questi assegni
Era la restituzione al padre di Napoli del premio di una polizza di assicurazione che il padre anticipato importo era due milioni e mezzo
Epoca diciamo importo all'epoca deducibile fiscalmente
E però insomma sono tre operazioni dall'ottantasei al novanta
Chi di voi quattro
Scusa rossa è una è una delle ragioni nella l'hanno portata insieme alle altre che vedremo di qui davanti a desumere
Che l'effettiva pertinenza del punto fosse di Camillo che si e
E sarebbe inspiegabile un passaggio di fondi di qualche milione e con da una parte dall'altra parte non c'è stato mai tra due continuo travaso per creare una disponibilità in uno nell'altro c'è rivolte sono stati sempre stare in ci sono stati questi assegni importi
Assolutamente rilevanti
Lei ha potuto anche verificare in qualche modo sì Filippo Verde l'imputato del nostro processo verbale ingenerare confusione abbia operato sul conto cinquantatré trentacinque nel senso che vi siano delle distinte o delle contabili ovvero degli altri elementi per desumere
L'uso assolve i propri polveroso sporadicamente il conto come proprio olio sì ci sono state operazioni no comico conto proprio ovviamente no ci sono state delle conto risultano delle contabile con una sigla che il Camillo Verde mi ha indicato come Filippo Verde
Si tratta di poche contabile che consistono in versamenti fatti dal padre
Secondo quanto dichiarato dalla dalla allungati e lo spieghiamo permanente quando spieghiamo perché versamenti di assegni
Fatti dal padre assegni derivanti da prestazioni professionali assegna a fronte del quale c'è la regolare fattura del figlio credo regolarmente contabilizzata cioè incassi professionali avvenuti con assegno che materialmente però affettuato il testamento il padre personale dell'ONU sì mi è stato spiegato che la motivazione di questo che si deve al fatto che l'ufficio del parere si trovava lì
C'è più motivi di opportunità di cortesia chiaramente sui propri pensa solo però la anche all'interno del Tribunale del palazzo di giustizia si
E Carrino Romano degli assegni intestati a Camille ovvero
A versati sul conto qualche statisticamente a lavare la Compaq è la firma del padre che peraltro poteva versare perché il conto era cointestato destando l'assegno del figlio in sostanza prenderlo Superior residente
Poi sono naturalmente auspichiamo puntualità e allora sarà e attenzione certo si tratta appunto di assegni intestati al figlio
Lartigue abbiamo dimostrato che sono fatturate in stucco eccetera
Versati materialmente dal padre la contabile del persa messe in parte firmata Filippo Verde sembra questi casi che lei ha menzionato cioè di versamenti fatti dal Filippo Verde
Quanti sono ritrae otto salotti esci nel periodo dall'ottantasei al novanta per cui sì questo è solo un microchip per lei ho provato sia peraltro si firmano si fermano ad una certa data nel senso quest'opera sei aspetti io guardo l'ottimo a quando risale il perché
Molto l'ultimo il sessantasei
Un attimo ha sposato
L'ultima distinta Criseide da quattordici settembre un tanto
Senta circa mai rilevato altre tracce quindi del dell'intervento sul conto di Camille utilizzo di Filippo Verde no in particolare vengono difesi con riferimento al versamenti in contanti ma in contanti di cui dopo parleremo
Ma versamenti in contanti e poi perde non ha mai firmato alcuna distinta contabile per versare su quel conto diversamente i contanti sono assegni dal dall'ottantasei all'alba
Sì Pescante che avesse il tenente pensata per
Senta alquanto cinquantatré trentacinque commesso conto titoli sì c'era un conto di custodia titoli che veniva agganciato ovviamente sul conto corrente sul rapporto di conto corrente cinque tre trentacinque intestato però solo a capirlo verte cioè il conto era cointestato ma il conto titoli era esclusivamente intestato a Camino Real presumere un
Per le situazioni che va indotta poi arrivare alle conclusioni
Certamente sì perché e diciamo giustificherebbe il fatto della contestazione per molti per potere della convenzione papà dell'effettiva titolarità del del conto titoli della custodia
O se c'è qualche chiarimento tribunale vuole intervenire ma ci sono problemi
Senta tenendo ora invece più nello specifico lei ha invece trovato elementi mi sembra di capire che forniscono che è la dimostrazione che il conto era utilizzato tavola dottor Camillo vi avrebbe figlio dell'imputato ecco pone
Spiegare che il metodo seguito di esaminare i movimenti del conto allora io sono partita dall'estratto conto e ha cercato di
Accoppiare tra virgolette le movimentazioni evidenziate nell'estratto conto occorre contabili di cui disponeva
Apprezzo la documentazione fiscale fornita dal dottor Camillo per tempo consistente nel registro delle fatture nel registro degli acquisti nel versamento dei tributi e nelle dichiarazioni dei redditi e Dida ho visto anche che i pagamenti e le Spesal per cercare una corrispondenza
E io ho verificato che nel
Nel conto in sostanza venivano incassati
Io non rari delle prestazioni professionali venivano effettuate Spencer gli onorevoli prestazione sarà di Camillo velocissimi siamo arrivati nel senso che se titanico deserta
Ivano addebitate delle spese personali dica minorenne venivano pagati i tributi arse sui tributi una precisazione che forse ho messo nella consulenza macchie
Può essere utile fare i tributi spesso si noterà che non esiste una coincidenza di data tra la data del pagamento del tributo e l'esatto importo questo perché perché il tributo veniva pagato e si vede dopo
Dal commercialista e quindi si il cammino perdere in Borsa al commercialista dottor co.co.co. intestato una sei giorni co.co.co.
Corsa tributo pagato
Cioè questa precisazione comunque alcuni tributi pace la cassa previdenziale averne avvocati insomma non so come si chiama cioè i contributi previdenziali
E altre spese personali che pagana Camillo Verde oltre oltre ad alcune operazioni inerenti l'associazione sportiva sì adesso ci arriviamo in via Biava per dare un ordine sente senta lei ha quindi rilevato delle contabili appunto comunque più di lavoro fatture e pagamenti tributi è calato scusi avvocato annegata le certificazioni dei compensi con certificazione di ritenute d'acconto che attestano
Ovviamente le somme che sono state corrisposte anche così come i singoli bonifici da dove c'erano delle prestazioni professionali l'importo degli ordini dei compensi percepiti che risultano dalla dichiarazione dei redditi
Senta alcune delle contabili che lei ha rilevato
Sono riferibili a degli acquisti o delle specie nel senso ho cercato coralmente queste tre presidente potrebbero essere state fatte da chiunque però mi pare che la parte ha dato un chiarimento la parte a casa un chiarimento e nel senso che Mannarino pace è stata
Il matrimonio quindi sono stati spesi di matrimoni eccetera ma a mano ha cercato di chiarire chi fossero gli intestatari di quell'assegno alcuni a me sono noti perché essendo di Roma
Sono nomi conosciuti insomma alcuni negozi dove
è a favore dei quali sono antimissili essi di comunque a parte ha spiegato le spese personali a che titolo fossero Point diciamo nel dettaglio i progressi sono rare ma ad esempio ci su ma questi di bomboniere per Roma poiché c'è il viaggio di nozze quindi c'è la Meridiana viaggi insomma ci sono questi che certamente non sono della linea storica anche nelle scuole
Almeno
Senta ecco vuole anzitutto chiarire che cosa vi lavato a partire dalla ottantatré e poi in seguito per desumere la pertinenza del controllore allora Granata da tre io faccio rapido excursus ampiamente mi appoggia perché non lo ricordo a memoria la nottata che candidato comincia a collaborare con la cattedra di diritto è scesa la sapienza
E vince una borsa di studio presso la l'allora penso umana l'attuale Telecom
Questa gennaio nel febbraio apre questo conto cointestato contabile presso la la filiale agenzie novanta della Banca di Roma
Dell'ottantaquattro vince il concorso di ammissione alla scuola di pubblica amministrazione
E e percepisce una una retribuzione seppure non son Trans-Am porta di formazione retribuito
E nell'ottantacinque si appiccica alla professione di procuratore legale e comincia diciamo l'attività di consulenza di il del dottor Camilo sostanzialmente nell'ottantacinque comincia ad avere rapporti di consulenza con la società ed è consulta e con lo studio di consulenza fiscale societaria che fa riferimento all'Arthur Andersen alla società di revisione Arthur Andersen
Ecco volendo soffermarci come lei ha detto che è partita da un esame più accurato dal mille novecentottantasei perché Graziano verde era giovane e quindi
I primi insomma di lavoro sono quelli
Può specificare meglio appunto le movimentazioni dell'ottantasei che l'hanno indotta a verificare che sono tutte movimentazioni che riguardano Camillo versioni
Dunque lei poveretta cede l'ottanta sei sono pochi in realtà sono quindici movimentazioni in un anno è chiaro che sono i primi anni della professione del dottor Camillo Verde
E ci sono delle dei bonifici di Rampulla politici dei versamenti di assegni fatti dalla fatti si relazionerà fra alle prestazioni professionali rese prestava attività appunto per questo studio di consulenza e per l'Arthur Andersen e quindi ovviamente e versava gli onorari in questo punto
Ma il
Allegato io legata alle fatture ho allegato una documentazione l'attore ovviamente non fu
Sì sì sì c'è anche qualche versamento forse forza versamenti in contanti l'allegato sette verifico ma
Però sassi all'epoca fosse già ricercatore lo era già
Insomma fatto attraversare sette in assegni è allegata una consulenza una dichiarazione poi da capire l'area è ricercatore vince il concorso da ricercatore all'Università di Cassino politico quando non me lo ricordo
Posa stanza percepisce conti correnti per contanti c'è una dichiarazione dell'università che allegata anche nello stilare tempo azione veniva percepita per contanti quindi alcuni contanti e poi di fatto trovano questa movimenti questa motivazione
Senta dottoressa adesso sappiamo cosa mi avevano ottantasette prima ottantasette sì prima Perotti più esaminarlo più venduta blocca le cupole spiegare che cosa le ha comunicato il dottor Capello verrebbe a proposito di questa scuola di questa associazione sportiva diciamo
Che cosa succede come si è occupato di questa associazione sportiva per le naturalmente i riscontri contabili e questo può sembrare approvato mamma allora dall'esame della documentazione bancaria e delle contabilità incarico il conto corrente cinque tre tre cinque
Sono emerse delle denso sapersi degli assegni intestati ad alcuni giocatori della squadra di pallacanestro e Setti pagati
Intestati ad una squadra di pallacanestro insomma in sostanza dei movimenti sia entrata che in uscita ovviamente anche legati a un'associazione sportiva
E lento torta Millionaire tempo ovviamente mi ha spiegato nella sua lettera di trasmissione documentazione cosa fosse questa associazione sportiva in sostanza si tratta dell'associazione Master Valentino vaschetta costituita nel settantotto
Che nell'ottantaquattro aggiunse la serie A quindi disputò credo il campionato ottantaquattro ottantacinque in serie A e quindi in quell'epoca ovviamente comincia la compravendita di giocatori però scusi no sono andata da purché nel senso Gatti e far capire dove opera un giocatore di questo corruzione dunque da capire questi capi lo per è è ovviamente a e ha sempre militato a lungo questa squadra viene così lenta nel settantotto da alcune persone i cui figli praticavano questo sport il Camillo dei Argan arriva sempre militato in quella squadra sin dalla fondazione e quindi ovviamente con il con il tempo prima allora prima di Erika amministratore di questa squadra era Arnaldo Turchetta
Successivamente perché Paci furono dei risultati negativi dopo la serie A Arialdo Turchetta in sostanza viene nominato un consiglio di amministrazione composto da
Ricordare erano spetta
Monica non lo ricordo eccolo qua
Ma
In sostanza Turchetta esce e e rimangono perde celebrando già ed altri derby Camille ovviamente e quindi diciamo comincia ad interessarsi più attivamente della dell'associazione anche e la gestione tra virgolette cioè gestione partecipava attivamente all'associazione e nel settembre ottantasei viene costituita quindi una nuova associazione in cui atto costitutivo
è allegato nella consulenza quindi esce Turchetti ha in sostanza e viene costituita una nuova associazione nell'ottantasei compresi i tempi eroici ovvia vicepresidente Camillo Verde e consigliere dirigente che poi di fatto quello che ha gestito tutti celebrano
Consente anzitutto siccome sinonimo ogni tanto
Grazie di processo compaiono sui giornali
Il dottor Filippo Verde ormai ricoperto cariche questa su di questa società sportiva no attenzione perché può nascere un equivoco dagli atti non ha mai ricoperto alcuna carica nella nella società
Nella società sportiva
E esistono i gli assegni fatti i giocatori della squadra e negli articoli di giornali esistono Filippo Verde è un ragazzo ed è il cugino credo che si chiama Filippo patisce nel segno e tutto ciò che adora e giocatori assiepati compare nella Flavio non è è un'omonimia insomma grande Filippo Verde insomma quello più l'età più avanzata comunque diciamo non rivestiva dettare i no no no no no
Lella diciamo la l'Amministrazione della società viene sia perché celebrare altri e poi rimane cerette hanno Camillo per prima di venire un po'al suo lavoro in riferimento a questo volevo sapere dell'associazione sportiva in questione esiste ancora
Credo di sì ma non lo so ad oggi non lo so escluse bambole svizzero non lo so ecco non comunque
Qual era all'epoca la
Regolamentazione la normativa non so come dire contabili eccetera riguardo alle sue riguardava le società sportive nessuna cioè nel senso che le società sportive non era società fiscalmente ritenute commerciali quindi per le società di associazioni sportive a differenza di quanto accade accadeva per le società commerciali oggi un po'diverso ma insomma allora
Diciamo le associazioni sportive non erano tenute a nessuno regime contabile particolare nel regime fiscale laddove non venivano poste in essere operazioni fiscalmente ritenute commerciali per cui non esisteva la contabilità cioè non avevano l'obbligo di tenuta contabile
Era mal gestita un po'alla Carlo insomma così
Con una spinta si spinse
Senta lei ha detto lavoro che fortuna io avevo rintracciato traccia diciamo così sui conti di aver consultato perorazioni parlando sempre cinquantatré trentacinque poi vediamo gli altri
Per la resistenza solo dove si sa se questa società sportiva ma anche appunto di movimenti sì in particolare vorrei che invece ora si soffermasse seria Major rilevato dei pagamenti delle uscite non contro cinquantatré trentacinque qui a firma di gente in modo in favore della società sportiva e come ha potuto semplici perché si trattava di residuo a favore dei giocatori visti i tempi tra cui semplici allora taglia dei picchi agli addebiti ci sono delle delle contabili anche delle copie degli assegni di parliamo appunto del
Le opere delle operazioni la tempesta dei pagamenti fatti
Per conto della Società Sportiva in particolare c'è un assegno intestato a Giancarlo Primo interrotti fosse ma sotto il nostro allenatore di basket è stato senatore per una squadra nazionale ecco insomma e un allenatore di basket assegno che è stato tratto sul conto cinquantatré trentacinque
Poiché esistono degli affetti proprio pagati addebitati sul conto di Camillo Verde a favore diciamo su suddetti di fatto della società sportiva esistano altri pagamenti IVA da cercare
Ecco ci sono assegni a favore di Sauro Rossetti altra persona risultata giocatore di pallacanestro sono allegati gli articoli di giornale dove figurano i nominativi diciamo di queste persone
Ci sono dei pagamenti fatti e per l'acquisto del giocatore Italia Chiarastella
Sostanzialmente questi la cosa che sono anche scusi se la interrompo di pagamenti per stipendi ed esultava anzi però se si Celli poi un ricercatore giocatore appare Filippo Verde e può svolgere novembre due sì poca cosa che
Cioè in sostanza che cosa accadeva che c'è stata di fatto una commistione cioè Franco otto dell'Associazione Sportiva diciamo però adesso ce l'abbiamo perché non ne abbiamo ancora parlato alla fine di quella però volevo dire che i due assegni particolari che secondo me sì è un fatto degno di rilievo esistono due assegni effettivamente niente
Pagamenti
Ma sul conto di capire a favore coi giocatori tutta Sacripanti e Fabrizio Parrilla dove la cosa singolare che forse è testimoniata propone anche l'istituto di credito mischiarsi insomma le posizioni dell'associazione etica Ghiro verde questi assegni vengono emessi dal conto cinquantatré trentacinque di Camillo e pendono filmati
Senta cambino ma poi timbra dell'associazione cioè realtà quali non sarebbero stati bancabili
Per la salute squillo lei dice lui cioè è proprio perché ciò pallidi contemperi Ivana porte gestiti importa pago cose qua netta separazione PPI sopra comunque lei ha accertato che ci sono per il sì
Apriti apprezzabili pagamenti effettuati sul suo conto personale sale su una nave da Camillo Verde il favore dal giorno ha rilevato anche pagamenti di palestre di disincentivare l'ambito del campo della Flamini e anche i campi sportivi sono passi intestati ad altre associazioni sportive presa vennero poi naturalmente ripari sono tutti allegati Mammano sono indicati gli agenti
Successivamente muraglia accertato se Camillo Verde provvedeva a recuperare in questo modo in qualche modo voglio dire
Queste spese egli affrontava avvenuto arresto dello sguardo sì esaspera Paola forse proprio degradato suo cioè non era rivolto sessantotto trenta poco
Il diciamo successivamente esistono poi di versamenti in contanti
Fatti
Talvolta anche con giroconto non sempre in contanti fatti sul conto di Camillo Verde su cinquantatré trentacinque che hanno in corrispondenza quali altrettanti prelievi dal conto sessantotto trentaquattro in sostanza secondo appunto quello riferito dalla dal camino dove il re e che poi può essere in parte anche riscontrabile nelle contabili bancarie
Quanto poi vendeva nei giocatori e quindi si realizzava la lite una certa liquidità due amministratori che erano rimasti celebrano e in rete
Anche se sostanzialmente gestiva il celebrano perché era il dirigente verterà sono Consigliere prendeva i soldi anticipati i soldi a diciamo o realizzati insomma scusi prova come avevo intuito ma insomma questo punto sessantotto dall'associazione presa dall'associazione sportiva sì non l'ho detto corre a proposito di questo mettiamo scoprirono cioè ci sono stati nel corso degli anni al diversi conti correnti intestati all'associazione sportiva
Se lei può chiarire appunto con le lo sviluppo di questi o si vorrebbe la società sportiva perché sono stati cambiati
Almeno secondo lei cosa ha potuto rilevare dall'altra questione da altri strappi
Allora aveva potuto consultare anche gli altri conti correnti non tutti dunque conti dell'associazione sportiva sono stati sostanzialmente tre no sono stati
Allora il primo
Sessanta sessantadue trentanove barra zero trenta
Accesso presso la Banca di Roma sempre Agenzia novanta la stessa agenzia e questo conto tiene chiuso
Crede gennaio ottantanove un attimo
Ricordo sì questo punto viene chiuso nelle gennaio ottantanove lo primario prosegue mi scusi dov'è il trucco per su per un'ordinanza del Tribunale
La verità
Potuto vedere se tra le richieste di conto corrente di contabilità Piercamillo verde dal dato c'era anche una richiesta di aprire estratti conto e contabili di conto di questo sessantadue trentanove sì allora intanto il sessantatré Canone del precisione viene chiuso il trentuno gennaio dell'ottantanove
Esiste l'ho allegata una richiesta del dottor Camillo verte inoltrata la panca che ormai copia delle contabili bancarie così come poi peraltro fatta per gli altri conti correnti e esiste una lettera di risposta della Banca di Roma anch'essa legata che dice per i decenni dieci anni previsti per la conservazione dei documenti e quindi che attesta che su questo conto corrente sessantadue trentanove non esiste documentazione conto che ha chiuso della trentuno gennaio
Ottantanove
Dopodiché abbiamo un altro conto abbiamo gli altri due conti che sono lassismo che invece sono stati analizzati che sono il oggi abbiamo avuto le contabili sessantotto trentaquattro barra trentaquattro novantatré settantadue barra trentuno
E poi invece dispone degli estratti conto e sono stati esaminati conto sessantotto povertà qua approvarla prima riferito che dottor Camillo Verde leva riferito grandi linee la vita di questa società riferito anche che per settembre ottantasei se non vado errato nell'ottantotto viene presa in mano tra capirlo meglio prenotare tradotto da dai maggiori locataria che celebrano prevedeva c'era chi ha al di là oggettivi di qualche otto rompe il silenzio sulla base se più abbiamo trovato dello sport il basket ha trovato un riscontro contabile invece di questi poteri di capirlo vero Giulio ce l'ha messa da parte la firma lasciato alla Pancaldi giudica celebrano i caccia stiamo parlando del Sessantotto trentaquattro sì sì sì perché è saltata LA sessantanove terra prego
No eccellente dieci anni quindi la banca non ha fornito nulla e Taranto esistono delle disposizioni che giro punto fatte dallo stesso celebrano
Dove quando c'erano degli incassi su questi conti correnti su questo sessantotto trentaquattro
Intestato all'Associazione Sportiva disponeva contestualmente i politico della stessa somma sotto i conti sul proprio personale e su quello di Capello per Piacenza stanza si recava in banca e divideva due in parti uguali vicenda accreditate questo importo al più conto e quest'altra Camillo verte e precisa anche e quindi faceva tutto insomma all'interno alcune di queste mi dice la parte assistita che porta alcuni distinte contabili sono fitte firmate Camillo Verde ma la firma di fatte apposta dal celebrano e realtà confrontando Polo spesi mente la firma una differenza c'è ma la cosa singolare e che il conto del di cinquant'vertice vero per ridurre al premier non veniva ad averne vanta legami cinquantatré trentacinque para trenta il Ceprano evidentemente per errore
Quanto indicava questi buoni esiti politici contestuali a favore proprio e a favore del cammino dirle spesso a commesso l'errore indicava cinquantatré trentacinque barra zero tre
Errore che certamente il titolare del conto probabilmente non avrebbe commesso perché avrebbe conosciuto le coordinate del corpo punto com dopo Albert ha vinto avveniva su conto correttamente comunque scusi torno un attimo indietro lei ha menzionato prima il fatto che l'ho fatto una domanda
Se legittima più diciamo così adoperarli molto usato durata quattro erano celebrano che viene volevo sapere se lei aveva trovato un riscontro comparabile di questo se era impiegata erano indicate le cariche
Sostituzione sconsigliò allegato o atto costitutivo della o meno vero l'atto costitutivo della nuova associazione sportiva che viene costituita e dove l'amministrazione è affidata Camillo per peggiori eccelle panettoni a Celentano che è stato
Da Roma basket presidente se voglio celebrano semplice presenze né allegata Sassicaia preziosissime e allega una lezione e come persona che legate poi emettere assegni con le rispettive cariche
Abbiamo fatto un inciso previa su questa vicenda adesso ci eravamo fermati all'anno ottantasette
Possiamo contare
Forse l'ottantasette non avevamo esaminato
E alla prossima torniamo un attimo all'ottantasette ricominciamo quel lavoro che aveva già iniziato certa cosa del solito rispetto ai morale movimentazione ottantasette che il conto
Fosse effettivamente disturbi verso lenza stabile luglio ho riportato nella consulenza all'Elenco di tutte le moto movimentazioni dell'estratto conto
L'attore Rama disposizioni che contabili bancarie versamenti di tributi ricevute di spese personali pagamenti fatti all'associazione sportivo o quant'altro
Ho messo accanto all'allegato differimento con la coppia
E quindi ho allegato che i il reddito professionale di Camillo Verde all'epoca
E ammontava a sessantasei milioni Lourdes continuava a prestare attività professionale per le di Consul e per lo studio della della del di consulenza del naturale Bersani
Io quindi ho visto tutti gli accrediti degli onorari ho visto quelli che erano le spese personali addebitati i tributi con le casse previdenziali e anch'essi addebitati
Con riscontro tra la dichiarazione dei redditi e la dichiarazione IVA ho visto anche i pagamenti che il Camillo Verde ha sempre nell'ottantasette ha fatto per conto della master Valentino vaschetta si sono gli allegati dodici trentuno e trentacinque sono sui proprio esattamente l'ouverture quelli addirittura addebitati sul conto va col timbro Sbardella sociali dopo che ho sbagliato per capirci
Benissimo senta mille novecentottantotto
La cosa è praticamente analoga c'è l'assunzione o del risale al ventuno cinque ottantotto l'assoluzione del Camillo Verde all'Università di Cassino in qualità di ricercatore dove gli stipendi vengono percepiti come abbiamo detto prima per contanti
C'è il dettaglio delle spese personali partiti sono la quindicesima cose che però insomma ovviamente vedete una parte assistita
E che ci sono
Pagamenti cioè a quell'epoca il cammino dette pagava il voto quindi ci sono anche i prelevamenti per contanti per il pagamento di Mutu che non erano addebitati sulla Banca di Roma non diciamo non vengono pagati l'addebito sul conto quindi è chiaro che l'unica modalità con cui possono essere pagati in contanti e e poi identici sono diversi versamenti che con l'ispanico analizzato anche o comparate in sostanza il conto corrente cinque tre trentacinque intestato a Camillo Verde conto corrente sessantotto trentaquattro intestato all'associazione verificando che spesso fra cioè la corrispondenza tra prelevamento in contanti e da una versamento dall'altro si accertavano invalidata l'operazione e a porte con la firma di celebrarlo figura pure che la stesso operazione è stato fatto
A parte sarà fatta a favore conta di chiudere celebrano cioè se ho ben capito
Se viene meno cioè lei ha rilevato che ci sono nel nell'ottantotto dei versamenti in contanti cessione in alcuni casi in alcuni casi c'è la corrispondenza lei ha verificato se mi corregga questo sarà a dal sessantotto trentaquattro fissa prelevamento
E nel cinquantatré tenta cinque al versamento
Verso spesso non c'è versamento solo nel cinquantatré trentacinque ma dal sessantotto trentaquattro viene prelevato doppio me tappa cinquantatré trentacinque metà Paolo l'altro conto che però figura nelle contabili di Giulio celebrano
Si limitano all'interno insomma detto quindi diciamo che verde Camillo si può presumere affrontava delle spese per la società
E poi che poi venivano rimborsate Ossini partivano gli incassi della vigilia di giocatori perché in realtà che cosa accaduta secondo me hanno gestito come una cosa propria l'associazione sportiva insomma
Quindi c'è una commistione ma non possiamo il racconto cinquanta delle trentacinque personali Camillo il Fai l'associazione ed è uscita gliene estetica senta questi versamenti in contanti di cui lei ha parlato all'anno mille novecentottantotto
Ce ne sono alcuni diversi mentre
Ci sono anche ottanta non so se può ecco se può rilevare anzitutto se ce ne sono di anteriori alla data del due maggio mille novecentottantotto
Cioè
In teoria il due maggio
Dunque niente lunedì due maggio tanto
C'è un versamento o attenzione che poi quando la la panca dice contanti lambisce contanti riesce contanti e assegno circolare quindi non è più dove il contante sia contante perché viene assimilato come valuta per cui laddove è scritto contanti non è detto che lo sia precisando questo e questo lo ricordiamo l'accusa
La cessione prima del due maggio prima nel Bilancio appalti versamento Cenci
Così come ci sono gli appetiti degli orari
Ma ci sono anche versamenti in contanti Exile novecentottantanove sì sì sì
Ora in realtà nell'ottantotto e più difficile stabilire la corrispondenza tra il conto dell'associazione cosa che invece mi è stata più agevole per l'ottantanove sicuramente è difficile verificare la corrispondenza tra la tipica del conto dell'associazione e l'accredito sul conto
Di Camillo Verde perché non esistono le contabile del conto corrente all'epoca attivo che era il la sessantanove zero tre perché non sono disponibili però proprio lo stesso giorno dopo giorno si sessantadue diventano sì
Perché all'epoca disponibili mentre riscontrabile nell'ottantanove dove esiste il conto sessantotto trentaquattro si può esattamente verificare
Comunque nell'ottantotto sono minimi diciamo rispetto ognuno ha incontrato la squadra era stato sostituito in in ragione di quelle poche di quelle gambe le cariche sociali già di competenza statale passate decrepita vita carica diciamo
Se c'è stato della nuova associazione diciamo così
Tra l'altro il motivo del conto
Dunque dunque perché aprirono appunto ci furono i tre conti nel nel periodo primo conto quando coperto allora il primo contatto sessantadue trentanove ed è quello di cui noi disponiamo per lecco delle contabili glielo dico quando coperta
Fu chiusa al trentuno gennaio ottantanove e questo me lo ricordo
Trascritto anche la data di apertura proprio
No vada l'apertura non lo dico però ce l'ho spetti prendono allegato perché c'è scritto l'apertura e la chiusura sull'allegato perché c'è una ricevuta della banca se non erro
Vediamo se
Ecco qua sì è stato aperto il ventitré dieci ottantasei e trentuno dieci ottanta assai chiuso al trentuno gennaio ottantanove perché se la baccano ha stampato dunque c'è stato un periodo però il computer segni convivenza dei conti di cui sto ed è il nuovo che è stato offerto
Senta lei gli ha parlato anche di vive decreto i giocatori Princess della di via vendite giocatori ad altre società insomma queste grosse ci sono anche degli agganci contabile mi sembra
Sì ci sono ci sono allora la squadra brevetto sì parcella Livorno Grosseto le persone sì io non mo'non so se permettono insomma cioè Livorno Grosseto poi c'è il giocatore gli Antella possibile
Gli hard è la Pastore c'è stata la villa ardenti del giocatore Pastore comunque gli articoli di stampa poi riportano guizzi non Jeeves contabili che sono giocatori voi dalle riscontro con
Gli articoli
In buona sostanza di molti versamenti sul conto cinquantatré trentacinque sono rientri per le anticipazioni eseguite da da Camillo Verde o per questo società Lello Arena volatilità San semiali insomma non
Con riferimento all'anno ottantanove
Cosa ha rilevato più o meno nell'ottantanove sempre ricercatore lavora Sempre per le discorso te che però non si chiama per il consorte ma si chiama coltissima da Società è sostanzialmente la stessa
Figlio Clemente continua ad esercitare attività professionale
Su parecchio scusi Giorgio Ruffolo e vagamente un fotografo preclusi no di pagamenti in realtà non c'è acrimonia rovinosamente al viaggio di nozze l'architetto per i lavori l'arredo della terrazza alla gioielleria cioè ci sono nata
Passa per l'esattezza faceva un po'di roba evidentemente la moto l'abbigliamento e l'allarme di casa insomma c'è un po'di roba chiaro che poi queste sono state dichiarazioni di parte salvo qualcuno che per noi può essere noto perché i nomi
Non identifichiamo con la professione del beneficiario dell'assegno però bisogna così però il viaggio di nozze sì sì sì sì sì sì pensionabili canaglia sponsor insomma non non ottantanove lei no l'altro suo abbastanza
Senta per il mille novecentonovanta opere mille novecentonovanta si aggiunge alla Vecchia Pineta alla vecchia attività professionale e la consulenza con l'acqua via a favore della società Acqua Pia Antica Marcia qui diciamo ovviamente evidentemente col passar del tempo
Proprio l'aver più professione cyclette di natura esclusivamente professionale
Ci sono anche qui Diversi spese personali la dipinte o della carta di credito
La gioielleria e poi ci sono si vede sul conto proprio la pipì dell'accredito delle disponibilità la mano creata sul conto titoli perché poi venivano poi fatti degli investimenti
Vengono fatti degli investimenti Efibanca intestati al cammino vegliarda pace la gioielleria la l'abbigliamento e la tipografia falegname insomma ci sono spese versare
Senta quindi lei ha rilevato queste movimentazioni c'è stato lei ha riferito all'inizio un'ultima considerazione contabile dell'erario rilevato che la diciamo convince ancora di più se ci si può dividere che il conto era di Camillo versione nel novantatré il conto viene chiuso
Sì ecco realtà io avevo diciamo circoscritto l'esame dall'ottantasei al novanta poi gli ho chiesto come si è estinto diciamo il conto il conto di arresti in toni diciannove non novembre novantatré i correggerà pronto a favore del conto numero settantuno quarantasette barra trentanove contestato un la coperta Peresson che è la moglie di Camillo Guerra italo-turca Villaroel Camillo Igor per Roberta persone in realtà il novantatré poi e l'hanno di che identifica tutti consolidamento nel senso che comprano l'abitazione principale nasce il figlio in sostanza noi chiude questa posizione personale giro contando la con la moglie però prevalgono le anime tutto quello che proseguiamo fino però il proprio per non ce l'ha con bonifico ci racconta proprio
Io credo che di non avere
Oltre a produrre soltanto se può riassumere allora le sue conclusioni il rispetto questura consapevole proprio assolti tutti Silvia conclusioni sono che appunto la contitolarità del conduttore dovuta a motivi di opportunità
Nel senso che si è voluto godere dell'agevolazione era riservata alla categoria dei magistrati quindi insomma qual era il padre all'epoca
E questo punto veniva poi ha contestato Filippo Verde peraltro vivo un altro conto dell'Agenzia
E non ho ritenuto che il padre Filippo Verde potesse incassare i compensi professionali derivanti dall'attività del figlio insomma perché in realtà su questo punto sono confluiti gli onorari incassi
Derivate dall'attività professionale del figlio così come non contribuisce alle spese di mantenimento del figlio che evidentemente erano spese personali
E poche le poche contabili che sono state trovate afferma Filippo per evidentemente poiché figurano sono gli assegni derivanti dagli incassi professionali e tanti movimenti di passaggio dal Conte intestato Filippo Verde moglie e il conte intestato Filippo Verde figlio alla parata ancor di più che i conti non erano una cosa sola perché si passavano da da un punto a un altro
Poi ci sono dei movimenti che ci sono stati si è capito che in accredito diversi movimenti che esulano da quella che l'attività professionale del cammino verde ma che trovano giustificazione nella sostanza nell'associazione e nei passaggi nella gestione dell'associazione nel tempo
E quindi nel negli anticipi effettuati da Camillo perché da celebrano poi per conto suo i dalla divisione degli introiti per la vendita di giocatori e poi per ultimo lato di travaso di quanto residuo sul conto della moglie insomma
La diciamo chiude il cerchio se vogliamo presidente io altre domande anche che poi c'è una consulenza scritta con con allegati quindi io ho esaurito sì Ciampi passa etc all'acquisizione della consulenza lattine negando quel tribunale valuta se non non essendo concluso l'esame però possiamo giocare lo stesso il tribunale delle domande magari attenda rivalità o emessi
Perciò tutto pugno per l'espulsione è chiusa giusta
Dovremmo stabilire una data per
Gli altri territoriale calare credo teste quindi diventa un il problema del controesame Sbardella valutarlo ore Luciano facciamo la sì un un attimo soltanto
Solo per la pubblica accusa eventualmente per le parti civili e allora
Ventuno anche tanta detto avvocato Ghedini che ha mandato consulenti se
Saremmo organizzati allora noi avremmo provveduto a citare il professor De Marco il professor cavalla che secondo noi occupano un intero udienza al giorno quattro sì poi avremmo provveduto a citare per l'udienza del giorno ventisette
Il professor Elio Venditti
Sulla vicenda SME che l'unico teste che ci rimane teste teste consulente che ci rimane su quella vicenda e che credo occuperà veramente gran parte della giornata perché la vicenda com'è noto tutti
Complesso
Poi
Il allora l'udienza del così Renato ventisette a professori e arricchiti lei dice tutta la giornata secondo noi sì credo tra esame controesame diversa dall'altra i consumi peccato consulente poi il giorno undici dovrebbero venire tutti
Testi residui della difesa Preiti che sono una decina una dozzina credo sono Lampronti altissimo Zucchini Codignoni
Tre due scelte che ne avevano più un altro ancora fretta è un consulente tecnico almeno così mi hanno detto quindi sono una decina che per la propria il giorno undici e poi l'ampiezza del quattordici sarebbe riservata l'Ariosto
Eventualmente poiché anche l'udienza successiva ma i testi sarebbero poi esauriti e ci sarebbe Mills e eventualmente voi dopo aver sentito bis noi rinunceremo a tutti i testi residui del falso in bilancio ecco questa sarebbe il problema lunedì ieri invece la difesa Previti avrebbe citato cartello Dragone che se dovessero rispondere certamente coprono amplissimamente della giornata
Presidente io qualche problema per la strada
C'è il servizio può fare l'undici perché
Gli euro undici
Perché purtroppo
Gli equivoci di novembre de ottobre
Dunque l'undici mi è stato dice devo con invece a una riunione peritale pone al primo pomeriggio
Facciamo
Signor Zoff comunque
Costo perché non
No se sapesse che Eragon Lennon ed Ardea Umberto non potranno fare l'Ariosto il ventitré che è facile da citare e qui o no questure
Dopodomani e
Dando lei perché siamo troppo vicini visto che il problema di guardarsi la consulenza Ariosto sappiamo tutto normalmente
Dico solo io avevano detto così ottenuto rivisto dipendere possiamo Angelo Rovati tranquillamente se lo vogliamo fare anche il pomeriggio
Sentiamo
Lo so
Saranno tra info Ciro facciamo tra l'aeroporto e il risultato insulti
No dai viene troppo pesante con mezza giornata Barrios
Comunque siccome abbiamo già acquisito tutto dell'Ariosto credo che al posto delle tre udienze altrove qui basterà una proprio per
Ma farfalla qualcosa otto anni
Perché credo che abbia risposto su alcune cose quattro volte già
Va be'
Allora riguardano diceva a volte va bene allora Marisa perfetta quattordici alle Ariosto il quattordici
Quindi non so mi dite al Pubblico ministero ce la fanno presidente se non ci sono altre a salterebbe noi facciamo saltare
Se no guardi come dobbiamo far saltare il sorriso revoche andare ciò dopo un sorriso
Nota far saltare i lucchetti Pubblico ministero lunedì
Octubre tutti
Anche diciamo produrre sarebbe la cosa più ossia mandare lunedì pomeriggio ancora in chiamate
Così almeno un po'di tempo per bene lei può vedere i propri uomini come dice Moretti pentita che per intenderci allora lunedì pomeriggio così pubblico ministero lei può avvocato
Una rosa insomma comunque posso
Ma ci sono problemi il pomeriggio lo sciopero sia almeno
Uno sì liberiamo anche produttore russo psicologica quindi per le ore allora faccia prima se alle ore
Quindici
Allora ridurre il ventitré alle ore quindici sentiamo terminiamo l'esame del consulente idea
Scusi avvocato Ghedini fece un riepilogo il giorno ventisette sentiremo il professore io veneti il giorno quarto uno i vostri consulenti cavallette Marco
Il giorno contraddice
L'accesso difesa Previti se
Ha
Cercato
Sono uno
Nelle
O nell'ultima
No emendamenti arrivano capitoli
Allora facciamo il perché io avevo fatto un piccolo elenco ma probabilmente
Il riposo notturno avevo fatto questo elenco come testi rendita
Rivedendo lì tra testi della difesa Previti testi del scusi lei si ieri sera certo non non solo può alzarsi ma può anche accomodarsi scusi
Sul dividendo lì tra testi della difesa premi della difesa Berlusconi e poi i testi in comune
Allora la difesa Previti giusto appunto perché si diceva che l'undici
Per la difesa Previti residuerebbero i tre testi dai cinque otto uno e cinque otto nove
No ma
Scusi solo due argomenti no allora spetti un attimo da cinque sei cinque e va be'ma lei legga le nostre ordinanze così da cinque sei cinque a cinque sette cinque abbiamo già sentito buono e mi
Giugno ne avevamo ammesse cinque a sua scelta credo dia mi sono allontanata che ne desideravano tre credo che siano sulle attività agli incarichi del denunciante l'avvocato Previti credo se ricordo se non ricordo male
Quindi sarebbero questi tre gli altri tre credo che siano uno per ciascuna
Paese si riferiva al cioè dove vanno attestare le attività svolte dall'avvocato Previti Guilherme il gruppo Fininvest all'estero
E sarebbe allora lei Shelton micosi poi rinuncia a tutti gli altri
No io ciò allora due testi a scelta tra Vaccarella mezzanotte mozzo Frignani Vassalli Sannino scocche Martino io sotto il teste scese poi c'ha un teste a scelta tra Tavernier Dupri Codignoni
Poi un teste a scelta tratta intento di Bernasconi Silbermann Pasco otto e rivolse se poi c'è un teste a scelta fra Muñoz Machado Messina
E basta dice proprio
Confalonieri ad Acilia o altre cioè voi avete citato connesso mai faremo l'interpello sulla revoca Bernasconi Carlo Claudio Bianchi
La signora speciale o altri poi a poi ciò un teste scelta fra Muñoz Machado Messina e Confalonieri tra l'altro confuso Confalonieri noi abbiamo il controesame di Confalonieri perché il controesame di Confalonieri è stato diciamo rinviato nel senso che c'è stato lesa poi controesame è stato rinviato
Poi noi abbiamo Falorni Martino
Poi abbiamo Silvana Previti partendo Ragone Brancaccio bianchi Zucchini altissimo gironi Marconi e Lampronti perché Lampronti
C'eravamo riservati il controesame e così diciamo
Percorre tutta Siena protesi allora lei ha già identificato quelli a scene Sframeli può dire per sapere quali contarli giusto far sapere quante udienze ci servono va perché qui come lavoratore evidente televisivi tutti studenti undici e allora giustifichi sembrano sembra nome siccome sembrano importanti allora forse è meglio chiariamo con lei va sicuramente non pubblici
Non li sento tutti l'undici adesso devo scegliere che mettere l'undici lo farò venisse vogliono comunico lunedì non tanto l'undici ottobre
Sì no no no avvocato d'accordo lei può comunicarcelo non solo può comunicarlo noi ma lo pubblicherà per cortesia le altre parti però la preghiera anche di una cosa mi faccia un elenco di San Domenico d'estorsione moltissimi no no però io ad esempio avevo previsto di un interpello sulla revoca per quanto riguarda la pronti immancabili Mazzocchi Pacini Battaglia Priore Sabina piazza
E sesti piazze seste sono di Efibanca son già stati sentiti e tutti hanno fatto delle domande problema
Quindi queste potrebbero essere revocati
Norme anche
No sesso agli accertamenti società sei sono ottobre operanti che hanno fatto degli accertamenti tra l'altro abbiamo già sentito da un altro teste
Che adesso non mi ricordo già citato anche dalle difese che non c'erano conti che non c'erano cioè sono operanti che hanno passivo c'è proprio accertamenti sui rapporti tra i sei banche Fininvest teso
Professor Rossi sui pazienti altrettanto sentito però anche in fase fatto Roma
Allora piazze sesti allora possiamo fare la revoca sabbia è sempre uno dei famosi numerosa lo so che Giannattasio giorno io è già stato sentito se non c'è problema
Allora revoca anche questi tre ore lo stesso allo stesso
Poi non aveva anche denunciato Previti Silvana invece
Non mantenuta viene mantenuto allo status symbol resocontazione ci sono centri del verbale certi quadretti Silvana si Pacini Battaglia non c'è altro da dire
A parte che non ha detto niente casi
Casi
Non non richieda tutti quanti sono credo che abbia chiesto tre mila testi avvocato quindi io mi sono avvalso problema sì
La sì allora facciamo un punto interrogativo poi magari ci rinuncia lei Aniasi biasimo abbrivio per denunciarla saggi Renato anche questo l'abbiamo già sentito siamo andati a controllare fatto tante domande
Quindi facciamo una revoca
Poi c'è mantenere alto lo compila pronti veramente attento cioè o ha risposto che non sapeva e la storia delle delle dei pacchetti se non sbaglio scartati non assuma cappuccio nessun problema a rilanciare sulla protezione ha parlato per tre ore Bagnulo il problema
Sulla Protti mi riservo un attimo perché
Perché se non ricordo male quando veniva pronti io mi ero preparato cioè su Eleuteri poi deve Lampronti allora io dissi non c'è problema purché anni abbia
La più esaminato Sammarco adesso non ricordo male comunque facciamo allora che lei ci saprà dire la prossima volta se rinunciavano ANAS e Lampronti no no al massiccio ha rinunciato sa Gianni beh
Perché solo la protezione
Non pronti ci deve dire Previti Silvana si riserva quindi anche questa la mettiamo come redditi
Ogni i capitali Martino
Falorni cui si fanno ordini
Poi
Gavino
La signora Brancaccio
Claudio Bianchi e Bernasconi Carlo
La signora Brancaccio l'abbiamo citata e quindi vorremmo mantenerla Claudio Bianchi il nostro consulente se quindi verrà sicuramente anche poiché sono sconsigliati esame caccia per la storia Arluno
Funzionario sulla Fininvest
Non ce l'ho sulle obbligo non ce l'ha bene
Però possiamo dire che rinuncia all'OLAF perché io nella lista l'ho visto
Sì controllo un attimo che potrebbe essere uno di quelli non so a scelta che ho dimenticato di Gambino fa sicuramente parte in quel gruppo di testi che deve riferire sull'attività professionale
Perché qui allora magari se magari decide lui ovviamente che al Mondiale va bene allora Claudio Bianchi e la signora Brancaccio quindi siamo uno due
Tre quattro cinque sei testi ai
Bernasconi
Dopo il casco
Proprio sconvolto non è
Non è nuovo morta è morto anni no io dodici giungo fra Bernasconi si perbacco scopo rivolto
La quindi l'Ascoli lo posso scegliere purtroppo poi devo scegliere uno fra Tavernier Duprè Codignola consegnò i cui testi a scelta fra quelli che gli ho stretto
Quelli che non diciamo che non devo scegliere perché sono single visti sono l'Ariosto perché l'Ariosto delle seicento a lungo Martino se poi Confalonieri che ciò il controesame Silvana Previti parte baraccone Brancaccio Bianchi su chi altissimo gironi Marconi e l'altro né questi sono i testi che mi rimane
A questi testi quattro quinti altri due-tre quattro cinque perché sono riuscito se allora possiamo oltre il può dircelo anche lunedì naturalmente avvisando tutti più questa famosa data dell'undici quali sentiranno dei tutti questi suoi questi residui sono cioè non sono moltissimi però sicuramente il Falorni e Martino superabile sulla
La l'Ariosto non so quante udienze durerà probabilmente ne potrei mettere i restanti che potrei in part accorpare c'è però quindi io poi farò le le
Le valutazioni del tra ecco allora perché le resterebbe visto che il quattordici che occupato dalla teste Ariosto come persona Pietro ma
Proprio
Sì sì ma stavo dicendo compresa la teste Ariosto in comune a parte gli altri che la difesa Berlusconi ha ben collocato ci resta l'udienza dell'undici quattordici
Diciotto e ventotto quindi entro questa data dovrebbero essere esauriti
No io di di un suo problema ovviamente a citare USA dalla sessione esauriti o no dipenderà l'andamento poi degli USA e degli avvocati operatori vicini identici
Eccetera in modo che gli esami e apre poi può anche farci detergenti se ce lo dice anche prima in modo che noi possiamo sono se salta qualche mezza giornata possiamo utilizzarla peraltro
Alle undici il quattordici al tribunale va bene che tu vada bene a tutti se resta confermata l'Ariosto così anche un po'di tempo
Il ventisei diciamo a questo punto se non sarà necessario per qualche l'accompagnamento coattivo lo lasciamo per la questione del falso in bilancio abbiamo già fatto la Riserva con rinvio quella giornata quindi resterebbe il
Diciotto sarà che non è occupato dal testi della difesa Berlusconi e ventotto ottobre
Io mangio martedì perché perché dovete Sammarco per organizzarsi e di San Marco e quant'io sono andato martedì ci vediamo fra martedì e mercoledì tanto c'è tempo vi daremo un piano per coprire tutte le
Secche poi nella giornata qui appena ci comunicherà l'Inghilterra quale data in cui novembre quale data al posto del primo novembre forse va bene allora all'udienza
Ah sì un'altra comunicazione di servizio non mi ricordo se l'ho già fatto un pezzo sotto dunque in atti tutte le trascrizioni tutte per i testi che abbiamo sentito per via rogatoriale o le abbiamo portate però io sono arrivate dalla sono tutte comunque in altri
Allora diamo atto
Diamo atto a verbale che la difesa Previti come risulta dalla trascrizione
Rinuncia all'esame
Rinuncia
All'esame dei testi su cui
è stato intanto per l'interpello
Mezzi avallando
I testi residui ancora da sentire da tali difese
Non credo che abbia problemi la procura aveva già rinunciato prima quindi
Per la Procura non ha nulla da dire per Canal testi ci annunciati e non acconsentiti da controparte
Quindi io l'invito è all'udienza del giorno ventitré
Alle ore dieci e per l'esame dentro testi Bard Heuer Arnone e alle ore quindici per terminare l'esame della consulente di parte verde dottoressa ai ai cast Saitta
Se diamo atto che la discesa
Non recependo le altre parti Rosita il testo del
La consulenza cogliere relativi allegati
Semmai è stato demolito