Marco Pannella è ospite di Matrix - Talk show di approfondimento di Canale 5 condotto da Alessio Vinci

Buonasera avvenuta matricola continua la rivolta
Nel Nordafrica ma a differenza della rivoluzione che abbiamo visto in Egitto e in Tunisia quello che sta accadendo in queste ore in Lidia pone dei problemi molto più seri per il nostro Paese non soltanto perché c'è una
Vicinanza geografica e sotto certi aspetti anche politica ma perché apre delle questioni che sono economiche che sono energetiche che siano di immigrazione si parla di lettura di due trecento mila
Immigrati che sarebbero pronti ad arrivare
Proprio nel nostro Paese attraverso la Libia non sono solo lì sono di tutto il Nord Africa ma usano chiaramente la Libia che e così vicino a noi come paese di transitorio da noi prima
Di presentarvi gli ospiti qui in studio e far ridere qual è la situazione
Proprio Illy e che attraverso le immagini che ci sono arrivate
Tramite internet LEA raccolte e per noi Roberta fiorentini dell'agenzia io svedese
Vistare inevitabili presiede la ribalta in Libia abbinata a lei
Viaggiano via telefono
Se la ripresa convulse disco di sanguinosi
La guerra civile che in atti di giorno reggente di Tripoli e Bengasi racconta questa
I collegamenti indennizzabile cardiopatie basta se riesce sempre a trovare
Comunicare con il club rischiose lo sa bene questa ragazza che lanciare un appello disperata con la sua guerra
Ai cachet usando la via altezza dello Lissa
E c'è già ciglio visto ecco gli atti necessari a protestare registra tutta raccoglie voci che stiamo possa
Ci sparavano Praia provvede a contenere racconta questo apro io non sarò militare
Sono un insegnante che nacque e tecniche commerciale lo studente molti anziani
Direte voi dividiamo sgravi stanziati invece di impossibilità a trasmettere in tv ci sarà feritina Sbarbati abbracci e baci sarà stato e tutine arrestarlo
La sera poi riscontri positivi e qualcuno è già pronto al buio per il suo cellulare
Allora benna venuto qui in studio Paolo Romani ministro dello sviluppo ed
Eccezionalità
Grazie diciamo straordinario con il Presidente del Consiglio avvenuta anche a Stefania Craxi sottosegretario
Buonasera
Marco Pannella del dollaro madri se il Partito Radicale
Accanto a noi a lui c'è Pietro
Marce naja del fidi ma anche il Presidente della Commissione
Diritti umani alla al Senato ciao Franco Bechis vicedirettore di Libero
Convocare scantonare
Ricettore
Della Messaggero c'è anche il professor Fuat auspica il presidente della comunità nel mondo arabo criticare
Inquadramento da Mestre
Magdi Cristiano Allam eurodeputato di io amo l'Italia calmati
Allora molti ospiti fare molto di cui parlare però vorrei subito partire con lei Ministro ma che innanzitutto c'è stato questo vertice di a diversi ministri che sono coinvolti in questa in questa crisi un vertice a Palazzo Chigi con il Presidente del Consiglio
Quindi lei ha visto Berlusconi soltanto pochi minuti fa però voglio chiederle subito della telefonata che c'è stata questa sì questo pomeriggio tra Berlusconi e
E Gheddafi insomma perché credo che sia uno dei pochi leader mondiali preveda che ha parlato oggi si volevo precisare che è stato un comitato di crisi diciamo che rimane permanente per tutta la durata della crisi
Costruito dal presente Consiglio Sottosegretario letta i Ministri Frattini e Maroni
Romane Matteoli e Tremonti e Alfano
è un comitato di crisi questo state fatte molte relazioni importante esponente che la principale è stata fatta dal Ministro Frattini perché era reduce da un viaggio in Egitto oggi quindi a diciamo ha avuto la possibilità di parlare anche con i responsabili della Giunta militare che oggi
Assicura stabilità quel Paese ed è importante che la sicurezza
E quindi avevo una visione più complessiva del problema diciamo della dell'Africa del nord
La telefonata del presente Consiglio con con Gheddafi avvenuta poco prima che
Ci gravissimo non voglio e non posso che rilevare una rilevarle i contenuti
Posso solamente dirle nel corso delle fate è stato possibile smentire una cosa che era
Si era diffusa in Libia che noi italiani avessimo fornito delle armi rivoltosi
Le posso anche dire che oggi parlando forse ci ha parlato anche se fa una Craxi parlando due volte colosso ambasciatore a Tripoli
Quello che è stato detto è mi raccomando fatte in modo che in Libia sia accerto il fatto che gli italiani non sono minimamente coinvolti
Negli scontri che ci sono in Libia adesso e quindi la telefonata di Berlusconi a mio avviso è servita rassicurare Gheddafi sul fatto che non te non c'è nessun tipo di intervento militare o paramilitare un fornitura per di più di
Gli strumenti bellici che non appartengono noto al Senato è una notizia che non è che si è diffuso così attraverso internet l'ha detto proprio la retta Gheddafi nella lunga in una lunga intervista televisiva intervistare un un intervento diciamo televisivo il discorso
Alla nazione durato nello stile collaudati voi assume ora un'ora un'ora e un quarto d'ora in tra l'altro tra l'altro ho anche detto appunto che sono gli americani e gli italiani ad armare
Il braccio dei aderivo idonei addirittura detto con delle armi ben preciso e cioè il Comune di Ardea collegarsi cogliere PG insomma
Provate ad esaudire PG sette che fanno parte di qualsiasi arsenale dei terroristi qualsiasi parte del mondo e ovviamente non fanno parte dell'arsenale degli eserciti tradizionali come nostro quindi noi non abbiamo alcun Italia quindi
Su questo possiamo rassicurare chiunque
Però l'importante è che si debbano sì devono dire cose come sono un esempio
Si è detto che Tripoli se è stata bombardata dagli aerei mi diceva l'ambasciatore che questo è falso
è spropositi in mente è sicuro che ci siano stati interventi di ieri ad esempio sulla proposto di Bengasi non quello di Misurata
Ma a Tripoli ci sono stati interventi delle aree sulla folla io dico questo perché l'analisi che è stata fatta sul terreno soprattutto da parte misto Frattini avviso correttamente
è che è una rivolta diversa da quella che è avvenuta in Egitto la Libia è tradizionalmente storicamente un Paese tribale
Le tribù o Carella come diavolo si chiamano quelle libiche della Cirenaica cioè della parte orientale della Libia sono tribù che spesso e volentieri sono stati in contrasto con quella della parte occidentale cioè la Tripolitania
In questo caso c'è stata una ribellione delle tribù la parte orientale contro diciamo la tribù rappresentata che va a Gheddafi quindi il terreno di scontro è diverso
Rispetto a quello egiziano ed è diverso rispetto a quello tunisino quindi è una ha una specificità tutta libica
Ho visto ad esempio che sono state fatte polemiche sul fatto che il presente Berlusconi non si è intervenuto tempestivamente
Come invece sono accaduto oggi con la telefonata a mio avviso era giusto attendere per capire cosa stesse accadendo esattamente
E il fatto che domani l'OPA scusi sto mettendo dentro un po'di cose ma sto cercando e realizziamo una per una pendenza del metrò esatto un perimetro che comunque che vi è un'idea complessiva domani l'Europa probabilmente procederà sanzioni contro la Libia
Però l'Europa probabilmente non si farà carico di quello che potrà accadere cioè degli immigrati degli immigrati quindi è un una partita che si svolge su diversi scacchieri
Non anzi molto complessa e con degli effetti molto complessi e direi per noi molto
Inquietanti perché seguendo trecento mila non libici no no ma lavora spegniamo riescono a lavoratori che sono oggi presenti
In una quantità di due milioni e mezzo in Libia
Dovessero abbandonare le coste libiche
Non più presidiate sarebbe un grosso grosso problema sì i due-tre centellinando lo sottolineo perché se no sembra in Libia ci sono sei milioni di abitanti se se un mio parere venissero fuori dalla Libia
Però sono sei milioni di abitanti più due milioni e mezzo di lavoratori non libici che lavorano in Libia
è quello il bacino da cui si ha paura che le paure e mi fa venire il calcolo non solo i cittadini libici che a nostro avviso allo dovrebbero rimanere là dove sono ci sono poi i trecento mila egiziani
Di cui gli egiziani sono preoccupate bensì se dovessero tornare immediatamente improvvisamente in Egitto
Sarebbe un altro emana il problema tant'è vero che gli anziani a Sollo una stanno presidiando confine da questa parte in Libia non c'è più nessuno c'è un confine blindato lì Sottosegretario Craxi
Romani ha già diciamo spiegato un po'alcune delle critiche che sono state mosse nei confronti del Governo del Governo italiano dirittura e si parla di a Positano idoli due
Impone delle sanzioni però la critica che è stata mossa nei confronti del Governo specialmente nelle ultime ventiquattro quarantotto ore fino a stasera
è stato che c'è stato diciamo una reazione lenta da parte del del del Governo italiano e in particolare del Ministro degli esteri Frattini nel condannare la la violenza che è stata utilizzata perché poi è vero che è un tipo diverso di rivoluzione ma di fatto poi il risultato lo stesso che ci sono centinaia forse addirittura
Più di mille morti ma il Governo intende hanno che ha un Governo responsabile a da subito
Spinto sul piano diplomatico perché le carenze cessarono e ha fatto quello che un Governo responsabile deve fare ovvero occuparsi della sicurezza dei suoi cittadini presso l'azienda quanti sono noi italiani circa mille cento persone masticare io Regione allora immagine al trenta mila quattrocento ed erano tutti quelli che erano in aeroporto assuma rientrati con voli di Alitalia
Un volo oggi è stato pagato era unità di crisi della Farnesina domani ne sono previsti altri ed è prevista la partenza di un Circe nota trenta
Declini giorni abbiamo mandato messaggistica tramite ambasciata a tutti i cittadini che c'è una segnalato la presenza dando le prime norme di prudenza
L'ufficio il unità di crisi è presente ventiquattro ore su ventiquattro siccome anche l'ambasciata
Avendo appai dentro e venti il Governo italiano quali sono i rischi connessi c'è un rischio immigratorio quindi che sulle nostre coste sì
Arrivino a centinaia di migliaia di profughi c'è rischia energetico perché la Libia è per il ventisette per cento del nostro fornitore di greggio oltre il dieci per cento di gas
C'è un rischio terrorismo perché se quel Paese si staccasse è una parte del Paese fosse
Finisse nelle mani di fondamentalismi quindi c'è un rischio terrorismo e c'è anche un rischio economico internazionale perché l'aumento del rialzo del greggio per la crisi libica può influire sulla bilancia commerciale un'inflazione
Preme né sulle banche centrali e quindi fare alzare i tassi di interesse con un effetto devastante sulla ripresa economica quindi
Un Governo
Si è mosso occorra prudenza era necessaria oppure entrare in questa occasione quello che mi colpisce però dal suo intervento è quello di romani che voi parlate come si è ancora
Diciamo Gheddafi potrebbe diciamo vince la questa battaglia con i rivoltosi quando invece
Il resto del mondo si sta preparando al dopo o sbaglio no vince il no vincerlo rimanere quelli quello in carica quello che io penso alla comunità internazionale tutta debba fare è scongiurare una guerra civile in quel Paese e fare in modo che si intraprenda quei processi ineludibile diffonde con l'accordo dalle autorità libiche
E la società civile in tutte le altre rappresentanze non siamo certo noi a dover dire a chi deve partire atti deve restare
Beh diciamo che però presente gli americani sono molto chiare note farlo adesso chiaramente però anche loro e a stare attenti a giudicare la realtà libica come cercavo di dire prima già dal tardo complessa e molto diverso dalle altre volevo aggiungere una cosa quello che diceva Stefania Craxi sulla Energia
Può darsi che ci possa essere perenni un problema di petrolio non ci sarà per l'Italia è un problema di gas
La cifra che riportava Stefanel esaltano e importiamo il dieci per cento di gas dalla Libia
Ma il gasdotto algerino trasmette che passa da Tunisia ma soprattutto i gas prodotti al nord
Ci assicurano sulla quantità di gas anche perché non sono a pieno regime quindi vedremo come faremo poi conoscere le conseguenze delle conseguenze economiche nonché le somme e delicatissimo non c'è nessuna emergenza energetici al questo è chiaro allora almeno per ora
Torniamo alla cronaca però il fatto è quello che sta succedendo in questi giorni in Libia quello che è successo oggi perché c'è stato
Un'importanza abbia ricordato importante
Apparizione televisiva proprio di Gheddafi vediamo credo supera
Alla guerra civile si allarga la situazione sembra fuori controllo in buona parte della Libia dolente Regioni nell'est del Paese non si sotto il controllo degli uomini di Gheddafi intanto il leader libico annuncia in un lungo discorso televisivo di voler resistere ogni cosa fino alla morte
Nelle ultime ore sarebbero proseguite secondo fonti indipendenti ancora da verificare
I bombardamenti dell'aviazione libica si dimostra
Riguardo all'eccessiva parla di caccia militare che continuano a sorvolare attaccare i gruppi di manifestanti centrale della capitale Tripoli
E di altre varietà Bengasi secondo ciclo del
Secondo il Presidente della Comunità del mondo arabo unitarie
O di
In contatto con alcuni testimoni invidia morte all'inizio della rivolta serve da più di mille
Mentre fonti ospedaliere riferiscono di sessantadue morti durante gli ultimi scopre
Difficile fare un bilancio vero e proprio considerando che le notizie sono spesso frammentarie e difficili da verificare rifatto il regime di Muammar Gheddafi colonnello di Tripoli al potere alla ben quarantadue anni
è in grande difficoltà considerando che aumentano con il passare delle ore il peso dell'inserzione da parte dei vertici militari e che le proteste per la violenta repressione nei confronti dei in mostra ampi stanno suscitando l'indignazione di buona parte dei leader mondiali anche di coloro che durante i primi giorni sono stati decisamente più tiepidi nel condannare la reazione del regime libico
Spaccatura all'interno dello stesso Governo del vertice dell'esercito far frequentare popolo dura condanna da parte del Segretario di Stato americano riferibile impronta che ha chiesto l'autorità di Tripoli di porre fine a queste inaccettabili bagno di sangue
è stato il Vice ambasciatore libico all'ONU a parlare per primo di genocidio da parte del regime di Tripoli invocando l'intervento internazionale contro Gheddafi dottor che lei delle impianti Ebola quest'ultimo era possono giornata di ieri in diretta sulla tv di Stato libica
Un intervento brevissimo solo ventidue secondi per ribadire che il leader si trova a Tripoli non è scappato in Venezuela dal suo amico Hugo Chavez come qualcuno aveva annunciato non dovete credere i canali televisivi che appartengono i cani randagi
La stavano a vedere
Ne sono a Tripoli non in Venezuela devo fare
Le volevo dire qualcosa i giovani di piazza Verdi agricoli stare con loro fino a tardi club ma poi è cominciato a piovere grazie a Dio questa è una buona cosa
Da una strana apparizione quello del colonnello
Parte una jeep aperto con l'ombrello all'interno dalla sua residenza libera raddrizza
Un intervento brevissimo forse motivato dalla necessità di cambiare procedente posto per ragioni di sicurezza ridotte ricorda quelli che avevano protagonista previsti d'altro canto sente
Quando nei primi giorni di bombardamenti americani sulla capitale piena ti faccio vedere in giro per la città per l'assicurazione interna
Certo qualche bisognerebbe questo pomeriggio che dati è riapparso in tv mentre nella Piazza Verde di Tripoli
I suoi sostenitori continuavano RRG
Il colonnello che ha accennato anche un piano di riforme
Ha parlato a lungo annunciando di non aver nessuna intenzione di lasciare la guida del Paese borbotta e si vede definire non sono un Presidente non posso dimettermi ha detto che davanti prescrivendo di essere leader della rivoluzione di voler restare tale fino alla morte tema
Occhiale a modo suo quante color cammello ha parlato a braccio dalla sua abitazione nel centro di Tripoli la stessa che nell'ottantasei
Fu bombardata dagli aerei statunitense
Conto né accalorato il leader libico accusatorio costosa di essere un manipolo di giovani e giovanissimi
In gran parte drogati di esserci fomentate dei nemici della Libia
A questo proposito Gheddafi ha puntato il dito contro Italia e Stati Uniti accusati anche di aver contribuito grazie rivoltosi
Il colonnello a me che avrebbe già fatto ricorso all'uso dalla forza quando faremo promesso invitando i suoi sostenitori a scendere in piazza formare dei comitati di sicurezza chiamati a riprenderemo Bengasi e infine ho messo nella polizia l'esercito l'esortazione di Gheddafi più diretta dovete schiacciare una rivolta detto in sostanza ha vinto la guerra civile per frenare sembra che la che la palestra
Giustizia primariato la legge abbia minacciato Mannello un'anima grazie a lei
Io mi sento
Allora Marco Pannella lei è stato uno dei
Più come dire che ci arrivi critici nei confronti del Governo per quanto riguarda il comportamento e l'atteggiamento che hanno avuto nei confronti di Gheddafi in queste ultime questi ultimi due giorni
Sentendo anche quello che ha detto
Questo pomeriggio Gheddafi qual è la sua relazione allora andiamo con ordine noi radicali siamo stati dall'inizio contro
Questa politica Stella che nei porti con la Libia trovò la qualificazione adesso forse più esplicita e probabilmente per tutti
Abbiamo votato contro
Su quel Parlamento
E abbiamo sottolineato subito sin dall'inizio che questa era una scelta che sarebbe stata gravissima e il che
Dinanzi all'argomento
Che
Lì da quarantadue anni per avere lo stesso capo
Come elemento quindi come dice sempre Massimo D'Alema la linea strategica
Beh certo lo devo dire e che strategica un Paese
Dittatoriale
Nella politica insomma
Massimo ha sempre avuto la politica molto
Attente alla alle democrazie magari temendo le un pochino in termini di strategia
Oggi abbiamo sentito il discorso di questo assassino
Assassino da quarantadue anni i pacifisti e non si occupano di queste cose noi non violenti
Ce ne occupiamo perché per noi guerra e innanzitutto la guerra che i dittatori fanno rispetto ai propri popoli che sia Saddam che sia questo qui o tutti gli altri con i quali devo dire purtroppo
Soprattutto il Presidente del Consiglio che magari se anche andarmi Standard dice guarda che già il novanta per cento di voti
Questo bellissimo Paese così funziona un po'da ufficio turistico insomma anche lì non credo Bielorussia e altre cose quindi è una linea oggi
Lori ha detto tutti abbiamo potuto sentirlo dire chiaramente che questa notte e deve cominciare la chiazza anche a Bengasi lei ha detto
La campagna avremo Bengasi Acaccia h la caccia all'uomo tutti traditori e tutti coloro che
Tradiscono la patria devono Alletto alcuni articoli
Devono essere subito uccelli introduce dati eccetera costantemente
Irresponsabili sono
I giovani naturalmente drogati
Forse così questa sera iscritti Gheddafi come giovanili drogati sotto l'influenza delle udienze dovrà internazionali tornano drogati e poi soprattutto mi pare
Lui ha denunciato l'America e l'Italia che armato questi drogati
Va be'Vespa potrà
Ama questi argomenti droga esternano agevolerebbero maggiore ma devo dire però voglio dire semplicemente perché
Noi abbiamo sentito questo discorso è una persona che adesso a per un'ora
Dichiarato che bisogna uccidere uccidere uccidere uccidere
Dopo quel adesso è stato già ricordato
è l'Alto Commissario Emma Bonino nel questo da due giorni anticipato in molte di queste posizioni l'Alto Commissario ONU ha testualmente lo riprendo
Dichiarato che ormai il numero elevatissimo di vittime costituiscono
Per i diritti umani un crimine contro l'umanità e
Emma Bonino ha aggiunto
Che secondo il capitolo sette della carta delle Nazioni Unite che il Consiglio
Che adesso il Consiglio di sicurezza è riunito dovrà
Stabilire che ci riguarda anche come italiani perché
La responsabilità di proteggere è un elemento dogmatico ormai anche all'ONU eccetera lo chiamavamo il diritto di ingerenza e quindi
Ci troviamo dinanzi alle conseguenze di Abele da cinque anni
Sempre nel più stretto un rapporto antieconomico nei due sensi
Con loro un regime il criminale avendo anche dal chiedo scusa perché poi mi basta questo davanti
Dovettero Prada economicamente la stiamo lavorando quindi ponendo l'impudenza di dire
Che noi si pagava
Il costo delle delitti colonialisti alti a quello che oggi
Noi voteremo anche se correremmo il rischio nella storia della questione ma nell'ambito dell'isola saremo anche solo attraverso le più elementare politica estera italiana
Stato accendendo organico adesso voi
Adesso e poi li devo però però intanto voglio sottrarmi quella scelta Pannella
Contro le tradizioni italiane
Voglio collegarmi con Massimiliano di Dio che a Lampedusa e arrivato a Lampedusa ma Massimiliano allora C dieci innanzitutto stato privato le telefonicamente se non sbaglio ci poiché l'antidoto qual è la situazione
Adora perché se non sbaglio continuano agli sbarchi l'ultima baccanale arrivata soltanto poche ore fa il giusto vietato buonasera le difficili condizioni di navigazione non vengono per fermato gli embarghi oggi altri due barconi sono dati a Lampedusa e sulle zone ovviamente ritornata la paura di una nuova eccezionale ondata di arrivi dal nord Africa lo ricordiamo peraltro pochi giorni fa erano arrivati oltre cinque mila migranti in in pochissimo tempo un metodo difficile ovviamente da sostenere che aveva destato molta preoccupazione nella popolazione locale per evitare tensioni tra i migranti ed episodi di microcriminalità adottati in via Filippo le forze dell'ordine ma il punto centrale qui restano i trasferimenti i provvedimenti di migranti dal centro di accoglienza
O ad altre strutture del sud Italia
Sì al la l'impressione comunque che siamo pronti a far fronte ad un'ondata molto più più importante del PIL ripetevo ricordavo prima del diverse decine di migliaia di profughi potrebbe arrivare nei prossimi mesi
Come risultato come conseguenza di questa crisi specialmente in Libia ci sono delle tendopoli ci sono
Delle
Al momento al momento resta soltanto il centro di accoglienza dove diciamo che ha una capacità massima di circa duemila persone anche se in realtà la capienza e di ottocentocinquanta per cui insomma
Farebbe certo sottoposto a uno stress notevole
I primi emigranti che erano arrivati sulle isole erano stati portati in alcune strutture del Comune e della chiesa però anche idee diciamo si tratta di circa un migliaio nulla non di più ecco l'isola certo faticare per sostenere i numeri che vengono citati negli ultimi nelle ultime ore comunque bisogna anche dire che la popolazione locale
Sicuramente non non accogliere con favore nuovi nuovi arrivi nuovi migranti perché
Ovviamente c'è molta preoccupazione molta paura e loro acuito spengono insomma bisogna trasferirli al più presto in altre strutture ma dell'isola da questi flussi
Allora vediamo il pezzo che ci hai mandato proprio sulla situazione degli immigrati a Lampedusa oggi
Un lungo applauso per il saluto di fiducia del proprio Paese in rivolta alla ricerca di un futuro migliore l'ennesimo sfratto sulle nostre coste arriva poco dopo le venti e scortato dalla guardia costiera
Mare mosso le operazioni di soccorso non sono facili
Ma alla fine la protocollo restituisce un sorriso dopo la lunga traversata in
Allora
Americani il barcone che state vedendo la pena privato a Lampedusa a bordo c'erano centonovanta migrati migranti partiti dalla Tunisia e avvistati questa mattina a sessanta miglia dall'isola
Tra loro anche tre donne forse in stato di gravidanza in mattinata erano sbagliati circa cinquanta immigrati altri nei cassetti giungeranno a Lampedusa tra poche ore
Sono stati recuperati descritto Matarrese anche loro andranno nel centro di accoglienza dell'isola
Questo lo sbarco risaliamo di nuovo a quota quasi mille o giù di lì
Diciamo che quando restano questi numeri non è preoccupante la situazione riusciamo a gestire
Ma se malauguratamente dovessero arrivare sbarchi grossi
E con qualche problemino si potrebbe creare
Pietro Marcenaro del del PD
Non solo precisazione sulle cose state dette stanno limando barconi solo tunisini al momento
Si riprenda l'alibi noi dalla Libia attenzione dalla Tunisia due nel corso del degli sconti sono stati liberati
Dodici mila cinquecento galeotti
Che si potrebbero e forse si sono aggiunti a coloro che sono andati sui barconi
Fra coloro che arrivano bisogna scendere bisogna separare quelli che richiedono asilo e giustamente e legittimamente come Italia noi
Concediamo asilo mettendo le strutture adeguate cioè quella Catani non quella Lampedusa
Coloro che se ne vogliono andare direttamente in Francia perché siamo un Paese di transito e coloro che mi risolverebbero solamente respinti che sono i famosi galeotti e quelli che vengono Italia perché in questo momento approfittando del fatto che ci sia scarsa vigilanza
Quindi stiamo attenti anche le definizioni perché non è tutto uguale e noi commetteremmo un grosso errore se non sceglie Simone scendessimo CIN dissi può fra coloro che chiedono all'editore di aiuto e di coloro che ne derivano per altri motivi otto Paesi Pietro Marcenaro
Torniamo indietro momento
Su
Sandro vorrei altresì come devo dare cosa buona pubblicità volevo un suo commento visto che presenta la Commissione sui diritti umani sui sul sulla questione immigrati dell'olandese e diritti umani fa parte il fatto che ci siano migliaia di persone ammazzate ora
Che è l'aspetto centrale di quello che sta capitando oggi
Ora giustamente Stefania Craxi diceva evitare la guerra civile evitare la guerra civile vuol dire oggi sapere di chi è la responsabilità di ciò
La responsabilità di quel discorso hanno sentito di Gheddafi e domani l'Unione europea attraverso le sanzioni
Deciderà questo che per evitare la guerra civile bisogna fermare quel signore di
Ora il Governo italiano su questo
Non ha una posizione chiara
Non c'è una posizione che sia una posizione comprensibile rispetto a quello che sta capita
Questa è una cosa semplice ma
Poi disco mi piacerebbe parlare del resto perché c'è un problema più grande parliamo dell'immigrazione
Sono due aspetti
Se guardiamo al futuro perché bisogna provare a vedere il futuro
Bisogna sapere che se in quei Paesi si sviluppa la democrazia
Le migrazioni sì ridurranno oggi c'è la possibilità di un'emergenza
Ma distinguiamo fra un processo
Di fondo che può portare a un miglioramento delle condizioni di quei Paesi e quindi anche con degli effetti positivi sui flussi migratori e un'emergenza che oggi si può determinare in questa emergenza
Naturalmente che va affrontata
Con l'Europa non c'è dubbio che questo problema che l'Italia deve
Approviamo allora avevano praticamente problema posto cioè no no l'Europa
Diciamo adesso Frontex è arrivata ma bisogna comunque su questo punto però va detto che avrebbe ma sto problema nostro venivano eventualmente Vegas e voce
Un problema se l'Europa ha detto così e non è così ma comunque bisogna risalire che c'è un problema europeo che un'emergenza come quella che può determinante in questa emergenza naturalmente bisogna distinguere
Bisogna distinguere tra
La protezione umanitaria bisogna listino economisti con i trattati internazionali dal dalla protezione umanitaria a i flussi migratori propriamente detti
Detto questo però è evidente che in questa situazione vorrei almeno sentire che
è impossibile pensare
A blocchi e respingimenti in mare come avvenuto in passato perché almeno bisogna accertare chi sono quelle persone
Capire chi sono e verifichiamo i trecento mila persone questo lavoro del Paese sto dicendo che questo non si può fare
Caro romani coi respingimenti in mare perché in una diminuzione dei voli una ragnatela ognuna di adozione della pianta genere insomma dice
Aggiungo
No questa è una cosa molto molto seria perché
Aggiungo che di fatto non so se ci si rende conto che il trattato con la Libia su questo punto è saltato
Che non è più operativo che non è più funzionante e quindi bisogna pensare
A un'altra soluzione perché quella che è stata praticata fino ad oggi per tante ragioni non c'è più arrangiamo parlandone dragato stiamo parlando di argomenti miseria celle sì o no
Mia ormai in atto
Ha funzionato allora sicuramente ha bloccato dal nostro punto di vista è un Paese Italia dal nostro punto di vista per quanto mi riguarda ha funzionato per certi aspetti ha violato delle convenzioni internazionali
In altri perché i respingimenti collettivi in mare sono vietati dalle convenzioni internazionali è inutile
Se tu pensi che le convenzioni internazionali siano degli opzionale non si devono rispettare ma l'Unione non sembra essere meglio l'ex novo angolatura e lo ritengo invece che nuova legge parole infuocate quindi anche l'altra poco
Ahimè
Va anche riesca a prenderlo il tre
Né Massimo estrema sta preoccupando quei beni con la
Cioè
Poi dovete anche rende il tre per cento lordo sul deposito vincolato
Allora ben tornati a Matrix bandi che siamo all'anno nel discorso di Gheddafi questa sera il tono anche quello che ha detto insomma era tutto fuorché di un leader che voleva in qualche maniera pacificare gli animi non mi pare che i contenuti
Di quello che lui ha detto dal intanto dire risolti dalla fine voglio morire come un martire
Giustizia revoche infranto la legge addirittura detto invitato anche i suoi stessi sostenitori
Domani a manifestare a suo favore insomma è stato un discorso che in qualche maniera aizzato la folla piuttosto che cercare di calmarla
Ma definire i manifestanti come dei ratti dei cani randagi
è di per sé emblematico della realtà di una persona che
Evidentemente ha grossi problemi sul piano
Proprio psichico
Voglio dire forse parla anche un po'l'immagine del personaggio guardiamolo bene in faccia io credo che
Detassi oggi stia dimostrando dei limiti dei limiti proprio sul piano
Della vede della ragione
Ricordo che in Egitto
Quando ci furono delle tensioni forti tra i due Paesi negli anni negli anni settanta l'allora Presidente egiziano salate
Rivelò che dettati era stato per un certo periodo
Ospitato in una clinica psichiatrica al Cairo
è un personaggio di cui noi abbiamo voluto fidarci
Ma di cui oggi constatiamo tocchiamo Comegna con mano dei grossi dei grossi limiti crea dei problemi seri è stato giustamente denunciato per i crimini contro l'umanità
E io credo che questo suo comportamento non rappresenti soltanto un problema per i libici la rappresenti un problema anche per noi
Perché ricordiamoci che siamo stati noi a coccolarlo siamo stati noi a sostenerlo stiamo noi a continua mare in qualche modo a voler individuare illusi un interlocutore io credo che oggi sia importante
Fare una riflessione prendere atto di errori che abbiamo commesso nel sostenere un personaggio simile a quello a di Gheddafi e a voltare pagina
Perché la nostra politica estera non può limitarsi a individuare degli interlocutori per ciò che possono darci sul piano della metà materialità senza porre in discussione
La questione del rispetto dei diritti fondamentali della persona della democrazia e sostanziale
Capite il rischio è che i libici ci considerino comunque persone scredita te non affidabili se vogliamo tutelare i nostri legittimi interessi in linea bene io credo che o
Ci si è arrivato il momento di coniugarli con il rispetto dei diritti fondamentali della persona o che io vorrei cercare anche per fare capire a casa un pochettino quello che sta succedendo di dividere la discussione fa
Quello che sta succedendo in questi giorni
Invidia quindi
Il diciamo la reazione
Il Governo italiano e dell'Europa da quello che invece storicamente è successo
Degli ultimi anni non soltanto tre Baliano ma
Partenti tantissimi Governi
Occidentali compresi l'America che hanno in qualche maniera cercato di
Riavvicinarsi al a alla lirica però vediamo un attimo a oggi quando Magdi Allam vice e quando sentiamo anche le parole di Gheddafi
Dice di questo personaggio oggi non ci possiamo fidare più lasciamo un attimo da parte il perché ci siamo fidati di lui però a oggi sentendo queste parole vedendo quello che succede a Tripoli
E nel resto del Paese ci possiamo fidare ancora di Gheddafi o no rami faccio si fonda velocissimamente a rimettere le cose allora
Rinfrescare la memoria l'opposizione in pieno accordo con Gheddafi viene firmata nel due mila dall'allora Governo Anna da un accordo di cooperazione sul fronte del terrorismo e dell'immigrazione clandestina
Ed è il quadro giuridico da cui può essere assegnati tutti gli altri accordi
Nel due mila sei e segue un protocollo di gestione dell'immigrazione clandestina compresi i pattugliamenti congiunti
E la copertura finanziaria è assicurata dal Governo Prodi
Laroni qual è il due mila sette Hunday via operativa protocollo quindi non è che
In rapporto bombe derivanti affollando mantenuta da questo Governo in appalto condannati per trent'anni è stato mantenuto detto Ciccio decideremo ne parleremo del pascolo veniamo veniamo oggi perché le parole di Gheddafi sono parole
Pesanti insomma giustizia temo riprenderemo Bengasi insomma
è di un leader che è pronto ad una battaglia una battaglia violenta
Per giunta ci sono notizie vi leggo un'ANSA dove si dice che addirittura vietati avrebbe ordinato le forze di sicurezza di sabotare i pozzi
Di petrolio dove vi dicevo un come OIL cause sono in lista di ANCI e chiaramente dove l'idea che ha perso totalmente a teste acché vai a dire e che ha un governo allora risponde accetta immediati mediatico che pretende la reazione mediatica immediata
Da subito e li abbiamo attivati i nostri canali diplomatici per chiedere la fine delle violenze casta sempre all'anche di questioni sentenze in poche ore
Un Governo la prima cosa che restare ripeto è occuparsi della nella falda guarda detratti i cittadini queste fare un Governo non risponde accertamenti attico la nostra condanna gravidanza assevera
Immediata in sede italiane internazionale ed europea
B bis però voglio tornare su questo punto perché chi ha stentato sentito le parole di di Gheddafi
Si chiede ma ne facciamo ancora
Affidamento a questo a questa persona cioè
Soltanto sei mesi fa era qua l'abbiamo accolto per carità ci sono delle ragioni storiche più e poi la leggeremo anche questo Trattato di dettagliare dovremo ha dei meriti questo voglio lo voglio ricordare anche un merito questo lo vorrei anche ricordare il fatto che ne siamo stati uno forse delle poche
Di mobilità nazioni e potenze mondiali che ha chiesto scusa a un Paese colonizzato già questo anche a secondo me
Un ambiente dove diamo un'altra domanda che noi chiesto scusa però chiesto sbaglia nel dire però vorrei tornare a oggi qua e veniamo al passato Pannella
A oggi sì però oggi è il frutto di trent'anni di storia di una storia della Libia che ha salvato Italia perché
Entrando della FIAT in un certo momento a salvato l'economia di questo Paese e stiamo parlando degli anni Settanta cioè
E EU è un rapporto antico quello con con la Libia e con Gheddafi che è stato costruito da vari governi
Sul Governo italiano ha salvato la vita Gheddafi dai bombardamenti
Americani e siamo negli anni ottanta e poi sono state costruite
Tutte queste cose non soltanto dall'Italia perché
Mentre si firmava il protocollo che ha fermato Amato nel due mila sette sul pattugliamento come Ministro dell'interno
Gheddafi è andato dal re di Spagna ha ricevuto in pompa magna firmato degli accordi importantissimi con Zapatero
Ha portato le sue tende a Parigi e ha avuto e firmato accordi importantissimi con
Con la Francia non c'è mica solo l'Italia la giù certamente ci sono degli elementi importanti
Della Libia in Italia perché ha acquistato delle partecipazioni di rilievo
Dopo quella famosa dalla FIAT dove entro uscì politiche entro
Anche dalla Juventus in UniCredit molte altre imprese ci sono anche nell'ENI ha preso l'uno per cento delle quelle un accordo strategico tra
Tra Stati ci sono delle
Ecco ci sto queste cose ci sono è un Governo obiettivamente ne deve tenere conto perché poi comunque
Noi non sappiamo cosa accade dopo dopo Gheddafi quindi diciamo una certa prudenza tutto quello che si è mosso in questo momento in quell'area
No ma una soluzione certa
Cioè secondo noi siamo questa non è un'associazione esilio questa pensiamo che non lo sanno che io ancora ero in ufficio a Craxi quei militari mediatico anche se è lo stesso che i dati che lo alimenta perché inoltrata di voci qui è stato il
Leader di quel Paese che andare in tv e ha detto
Che gli italiani gli americani avevano i ribelli che lui riconquisterà un paese che in questo momento è controllato una riunione
Una città e vince un'ora fa no però è il la sensazione la sensazione è quella di
Ancora una cella cavarmela neurologica richieda prudenza prima per portarvi i suoi cittadini prima ce ne sono ora i lati
Ci sono anche cittadini di altri Paesi che son tanti che sono la e anche di di Paesi lontani appunto come come la Cina che apparecchi cinesi lacci son tantissimi stranieri che lavorano in
Il leader che hanno fatto grandi opere
Quindi una certa prudenza questa la capisco capisco anche la prudenza sugli investimenti ma ancor di più la capisco perché non abbiamo un leader alternativo a Gheddafi che sia oggi una soluzione alternativa
Le Gheddafi vaneggia si sta compiendo dei crimini contro umanità le soluzioni che non abbiamo trovato in questi anni di politica estera sono quella del Kosovo per l'intervento militare dichiarato guerra
A a Milosevic o quella dell'Iraq
Intervento militare ed è posto il il derogatoria studierete altrove altre soluzioni per far però vi è un dittatore o esagera non abbiamo trovato certe ipocrisia nella valutazione io capisco quello che dice Marco Pannella per certi versi filosoficamente e culturalmente lo posso anche capire
Ma se noi applicassimo il teorema Pannella al tutto il mondo noi dovremmo rompo relazioni diplomatiche o negli uffici
Due mila sei Paesi non è così scuse ma abbiamo in Africa e luminosi esempi nelle Orazio Cisternazza così non mi sembra di ricordare io posso se in ogni anno in Asia abbiamo il sindaco di Roma degli esenti l'impegno di non voler valorizzare ed io adesso dico adesso comunque un errore mio Crepadona aderenza sponsor va a differenza di Pannella io ho votato a favore
Del Trattato italo-libico
No quindi non può perché perché tradizionale azioni allontanarsi
Sottovoce posso
Lottato perché nonostante abbia delle osservazioni fortemente critiche in particolare
Sull'adozione della gestione del migrazione è un fatto degli atti parlamentari
In quella direzione ho ritenuto che nell'insieme fosse un accordo che in quel contesto Poseidone Marcenaro e scusi siccome secondo me a casa nostra neanche che cos'è questo trattato il bidello noi abbiamo una scheda brevissima ve li facciamo a vedere cosa si voglia sinergico all'estero non si capisce
Vediamo
Ratificato a Bengasi nell'agosto due mila otto dal premier Silvio Berlusconi dal colonnello Muammar Gheddafi
Il Trattato di amicizia fra Italia e Libia prevede un versamento di cinque miliardi di dollari duecentocinquanta milioni di dollari all'anno per vent'anni come risarcimento dei danni risalenti al periodo di occupazione italiana
Dal mille novecentoundici al mille novecentoquarantatré
Sotto forma di stanziamenti destinati ad imprese italiane per la realizzazione di infrastrutture in Libia da queste spicca il tratto autostradale costiero che attraverso del Paese collegherà il confine tunisino Adeste a quello egiziano adotta est sempre grazie all'accordo nel maggio due mila nove l'Italia ha consegnato alla Libia
Tre motovedette per il pattugliamento delle coste per quanto riguarda il settore energetico l'accordo comprende il rafforzamento del partenariato fra i due Paesi sì
E consente all'Italia di soddisfare il ventitré per cento del fabbisogno di greggio e di importare otto miliardi di metri cubi di metano all'anno
Destinati soprattutto alla produzione di energia elettrica
Attraverso il gasdotto sottomarino green stringa
Costruito dalle
Il trattato include progetti tipo socio-culturale l'assegnazione di borse di studio universitarie post-universitaria studenti libici
Un programma di cure presso istituti italiani in favore delle vittime dello scoppio di mine in territorio libico
Il ripristino del pagamento delle pensioni di guerra reduci e il loro eredi
E la restituzione di manoscritti di pregio i reperti archeologici trasferiti in Italia in epoca coloniale
Ecco
Adesso parlo a finire io dico questo ha ragione chiedo la mia domanda ragione Bechis che o c'è dirà che il coso cioè l'intervento militare o si accettano le dittature così come sono
No io penso che non sia così penso che ci sia la possibilità di avere dei rapporti naturalmente perché i rapporti ci hanno compiti Paesi con antiche come ha detto qualcuno uno non si sceglie anche con gli altri
Ma che in questi rapporti ci sia bisogno di un equilibrio diverso
Tra realismo politico e principi
Una politica estera che sia basata
Sono su un realismo politico dimostra alla fine come si vede in questi giorni
Di essere anche di Corte vedute la misura di lire nel lungo periodo ma se siamo tornati all'emersione ma anche nelle emergenze e le aziende in emergenza dell'emergenza emergenza ci ha portato a dire dita Mubarak fino all'ultimo momento questo ha dei Berlusconi in questo seminario di Milano turnover non è vero non è vero
Non ci siamo mossi così
Diciamo io qua ho ricevuto lo può do lettura Igina a novembre non Moggi io quelli che oggi governano la Tunisia e vedono la transizione li ho visti qua Numa a novembre nonostante
L'opposizione del Governo che ha cercato di non farmi incontrare
Non è vero che è così cioè si poteva vedere che c'è un'altra possibilità avere fiducia cioè non possiamo predicare la democrazia e poi quando Simone ma
Volete vedere che nessuno ha bruciato una bandiera americana che nessuno ha bruciato una bandiera e se lei era quando mai si è visto in questi Paesi manifestazioni di massa in quei non avveniva niente in questo c'è un segno
Di una società che muove verso una direzione positiva la Libia è diverso per tanti aspetti ha delle sue caratteristiche ma noi dobbiamo aiutare questo processo questo è il punto scegliere di aiutarlo
Con tutte le prudenze che si vuole ma sapendo dove si vuole andare
Dove investiamo nostro futuro nel Mediterraneo su queste parole a termini
C'è la possibilità di giungere io ma in termini generali macchinazione entrando in un locale decidere con quelli particolarissimo per chi ha responsabilità di governo come abbiamo noi come avrete avuto voi nel suo sapendo che omologa osserverebbe insieme avrete anche voi non lo so
Però forse meno ormai l'interrogazione non era del resto non tanto presto ho l'impressione che ho l'impressione che si è difficile scindere il senso di responsabilità potrà chiedere comunque appartenere
A un Governo insieme ne abbiamo presi fa non intero voce interessi legittimi del proprio Paese dei propri cittadini abbiamo centocinquanta italiani nella Cirenaica
Centoventi mi pare a Misurata e trenta Bengasi o viceversa distanti fra di loro trecento chilometri cioè se noi dovessimo applicare venuto teorema
Che in termini culturali filosofica Zaia pensionati attoniti rispetto al ragionamento che ha fatto che i dati uscite ammazzate ridotti per l'amor di Dio ma attenzione anzi emaniamo non entrare mai rimase inevaso lager fino in cui Ausonia non ci finiscono le nostre scuse me nei confronti di chi oggi è un patrimonio di base che sono i nostri cittadini che sono le dosi pericolo
Quella sia un'attenzione poi voi opposizione un'epidemia di oppositori tutti
Del Ministero dell'oppositore Solaroli quello che il problema
La stabilità noi crediamo che questo processo di democrazia oggi Frattini era in Egitto si parlava con chi oggi e sono i militari sono i militari non è un organo rappresentativo è eletto dal popolo sono che garantiscono la democrazia una democrazia guidata personale una storiella che conosce bene nel primo reagire Segretario Kia scusami la Turchia è stato un esempio di un Governo eletto dal popolo che alle volte qualche slittamento diciamo
Ideologico in una certa direzione che non fa comodo le cementerie imitare sono essendo un organismo laico sono intervenuti affinità quelle epocali in Turchia nessuna oramai ordinata per decenni e ci sono anche attenzione estrema professori
Quello che sto cercando di capire se quello che ne stiamo dicendo qua da esperti da conoscitore e poi anche la realtà sul campo diciamo lei rappresenta l'equità ad Equitalia tra chiaramente in contatto con
Tutti
Diciamo con con molti rappresentanti vede dei vari Paesi
Questa questa che viene viene percepito non ha il desiderio di democratizzare viene percepito così anche persone che sono lì o no
Io ho ascoltato tutti interventi che si sono caratterizzati purtroppo sull'aspetto dell'accordo Libia e Italia senza andare ad analizzare motivazioni per cui
è nata la rivoluzione nel mondo arabo qui amici miei io ragiono prima di tutto come italiano orgoglioso di essere cittadino italiano
Di origine straniera di quindi una rampa un valore aggiuntivo io voglio dare qualcosa mi un Paese dove vivo che l'Italia senza scordare le mie origini
E in meno ne dava isola queste motivazioni emozionato non è possibile prevedere mi dice allora le motivazioni devono essere sarebbe
Scoppiate proprio questi qui c'è un ragionamento va treni Flash importanti uno sulle migrazioni uno sulle motivazioni e l'altra politica
Sollevo motivazioni quindi con il muro della paura
Il muro della paura nel mondo arabo è caduto dopo che è caduto il muro di Berlino e la stessa cosa c'è una rivoluzioni storica
E lei è l'Italia in Europa non può trascurare questa devoluzione una deduzioni generali sia la legge deve discrezionale di generazioni
Spinta dea
Da da una prima vera della volontà della gioventù e della volontà del popolo qui il popolo a una
Voglia sovrana di scegliere e suoli
E vi siete arrivati Syracuse dirceli per libri io sono stato lasciarmi esce
A novembre invitato dalla lega araba ufficialmente ad un
Convegno sua immigrazioni sani con tutti i rappresentanti delegati dei Paesi arabi
Si è parlato lì di una cifra molto alta di medici operatori sanitari intellettuali dei Paesi arabi
Che lasciano i loro Paesi
Vengono perso l'Italia Germania Francia e verso l'Europa verso l'Australia verso l'America
Alla base di tutto questo la crisi economica non ci scordiamo prima di tutto una crisi economica poi se questa crisi economica
Subisce la gente la su bici su una forma di una dittatura la sofferenza triplica per questo secondo me c'è un grave
Ritardo di aver capito questa rivoluzioni da parte
Delle e Italia da parte dell'Europa non c'è una politica essa comuni della comunità
Europea come a me mi dispiace come cittadino arabo non c'è
Un'azione forte della lega araba
Io sono favorevole ad avere un ruolo più forti della lega Nord la lega Araba questa sera proprio giù se non sbaglio sospeso la Libia dalla è infatti in quelle riunioni che noi abbiamo avuto buon tutti di legati e la prima volta
Che se fatto lasciarmi si alcuna riunione del genere io già ho dato risposta come cittadino italiano organizziamo un convegno
A missino con l'ordine dei medici edilizi con ministri come la caro ministri italiani e ministri arabi
L'altro aspetto le migrazioni
Io vivo da anni qua
Sono arrivato come studenti va analizzata l'infanzia e dell'immigrazione prima venivamo come studenti
Vi chiediamo all'Italia molto in modo molto simpatico non non ci scordiamo mai dell'epoca di Andreotti e di Craxi quando noi chiedevamo l'Italia
Con una politica estera amica
Amica verso il mondo avesse cambiato questo pregio mentre ultimamente a tempo il mondo arabo vede l'Italia purtroppo quanto riguarda la Libia abbiamo appena ricordato il i rapporti che ci sono
Ma quell'accordo prima il presidente del Governo italiano Berlusconi
Con
E il Presidente libico io non entro
In aspetti un accordo che è stato come dire mica nei due anni un accordo di cui si parlava dazi Insiel non bruciare qualcosina fuori dal set
No qualsiasi cosa che pensa in otto anni quindi non è non è una cosa di Berlusconi ma finisco il mio ragionamento se me lo consente quasi accordo OP laterali
O fa parte di una politica
Di cooperazione ben venga l'Italia io conosco bene molto bene anche il Ministro Frattini che stimo tantissimo lo stesso al Ministro dell'interno nel Marone che è molto serio molto competenti ma oltre questo ci sono premi
E il problema che e il dialogo con nel mondo arabo ma con la popolazione del mondo arabo
Non con i governanti del mondo arabo io come ministro delle estreme possono andare in un Paese arabo ne ricevono con tuttora e l'onore del Capo ma non so la realtà che c'è sotto
Giustamente il ministro o me dicemmo allora
Non possiamo fare nessun accordo con nessuno e dittatori o nessuna fuori dei Paesi nordici quelle persone se no qui ci perdiamo poi devo anche della lira
Questo accordo per esempio che è stato ratificato soltanto per la mi fa comunque è nato ed è cresciuta sia in qualche maniera migliorato capito negli anni è un accordo che viene percepito in maniera positiva o negativa in Libia per esempio le dice
La gente non capisce somma e sono comunque
Degli accordi che permette una presente studenti libici di venire in Italia c'è stato socievole lei voglia rispettare è stato molto apprezzato che l'Italia ha chiesto scusa al Duomo alle alla Libia al Bobolea libico perché
Veramente chiedere scusa al non capita tutti i giorni o un Governo
Occidentale da un Governo europeo e chiedere scusa da un prestatore terrore dei nonostante nonostante scusa
Ma davvero nonostante noi siamo stanchi scusate no no che ogni ideologizzazione del quale anche noi abbiamo delle responsabilità giustamente parto parto dall'accordo come come linea generali è partita con
Che l'Italia ha chiesto scusa a la la Libia per tutto quello che è stato fatto analizzando l'accordo ma qui io correndo sfumati
Fare a fare alcuna risposta oggi
Questo ci ha guidato e non c'entra Berlusconi al centro la partitocrazia dettagliata questo Massimo D'Alema
Questo è il dono dell'evoluzione del dente
Sicuramente più ancora riguarderà però quello che è legata al fare ed è anche una una reale politiche non è soltanto dell'Italia ma di tanti Paesi occidentali che hanno assume o non lo so però il mio pensiero non dirò poi guardiamo una si e
Per quanto riguarda l'accordo l'altro anche a lei l'aspetto dell'accordo
Viene percepito come un accordo
Personale
Personali perché io ho valutato solo la scusano personale tra e il Governo italiano a livello personale tra le emettitrici analoga ha erogati c'è un segno di pericolo ti dicono non so se si creassero mani Craxi sanno che oggi
Nelle manifestazioni a Malta
Purtroppo sono state bruciate bandiere italiane cioè se c'è una parte dell'opinione pubblica internazionale che percepisce una linea è stata diffusa la voce sì lo sappiamo la cosa terreni sono state fornite armi italiane
Ma a Malta è stata ma malmessa appaiono movimentazioni avviso all'IDC a Malta contro gli italiani nove che se le norme europee complicità con Gheddafi e trentasei sensi sopra sia diffusa la voce dei vecchi falsa che ingannevoli è un'anima
Telai perché all'inizio abbiamo tenuto a precisare i contorni nella crisi e a precisare esattamente i contorni di comportamento e dove l'italiano
Perché è materia molto molto delicato mi per le sole non è un accordo personale fra Berlusconi che da vicolo che è stato stipulato lo spiegava giustamente il Sottosegretario calcoli ma pompe nella previsione del mondo hanno stabilito ecco
Nemmeno qualcun altro della telenovela venerabile ora la linea alla regia abbiamo nominato valutandone di volevo dare l'ultima notizia che due navi militari libici che avevano ricevuto l'ordine di bombardare Bengasi
Adesso controllata
Dai dai ribelli hanno disertato si trovano ora largo di Marte e non hanno naturalmente
Un anno naturalmente Bombarda persone a bordo circa duecento
Marina e allora la replica al Sottosegretario Craxi dopo la pausa poco fax
Tilocca al preso dopo i pasti aiuta a controllare inteso
Giglio
Appuntamenti andarci
Gino sta per morire nei quartieri nei fatti vogliono dare conto mi pagano lo
Sottosegretario Craxi di terrore del professore ma che
I libici comunque e comunque per le da poco popolazioni del Nord Africa chiedono più democrazia più libertà ma frutto non percepiscono che alcuni Paesi cercano di aiutarli
Io credo che ha detto una cosa sacrosanta perché Pasquali arabi che stanno chiedendo il conto ai loro governanti realtà la stanno chiedendo anche a noi
Soprattutto a un'Europa
In questi anni è sembrata a chiudersi in un accanimento o in un'asta insorta dire appiattimento Baltico è stata incapace di guardare al suo assurda
Non ha pesa energie il sostegno politico per consentire la crescita del Mediterraneo lo sviluppo economico il progresso civile e sociale e l'Europa dovrebbe ben sapere che in futuro o è nel Mediterraneo onore
Questa è una cosa che lei ha detto importantissima su cui bisogna riflettere soprattutto se sapessimo non usare la politica estera per fini di parte
Riflettere tutti cioè io credo che nella assegniamo l'impressione che
Tutto questo CIPE cosa un po'di sorpresa in fondo ma che info adesso sta parlando di questa rivoluzione che sta in qualche maniera prestando tutto il Nord Africa e di fatto soltanto pochi nei pochi mesi fa
Tutto questo sembrava impossibile noi impossibile la fine di Mubarak impossibile la fine di penali adesso alla l'imminente fine di di Gheddafi insomma sono leader storici questi dire che sembravano inamovibili imbattibili
Per invece se ne parla poco dell'imminente figli infine di Gheddafi mi sembra che siamo ancora più anche stasera colti di sorpresa francamente
E qui mi pare che oggi siano successi dei fatti delle parole
Dopo i quali non c'è più ritorno perché
E non c'è stato non c'è stato ci sono state delle scaramucce a Bengasi e a Tripoli c'è stato un bombardamento sulla folla ci sono mi centinaia se migliaia di morti e c'è stato un leader
Che è andato in tv a parlare come un sanguinario effettivamente dicendo delle cose che sono inconciliabile con il con l'ipotesi di una pacificazione
Sono inconciliabili tanto più
Perché
Nei Paesi confinanti i due leader sono andati via per Molteno quindi
Io mi chiedo come il mondo arabo potrebbe accettare che Gheddafi domani dopo aver sterminato gli oppositori possa ritornare nella posizione può antica e se l'interlocutore dell'Occidente io penso che
Al di là di volo che è stato il passato
Quello che
Sta accadendo in queste ore gli stessi libici se ne sono accorti se è vero che due ministri del Governo dichiarato il ministro della giustizia e quello dell'interno che non sono proprio i dati ha già detto in tv e dei morti e fornire sono passati ormai instaurato con allora gli ho detto
Questo è accaduto io vorrei che partissimo da quello che che sta accadendo in queste ore
In Libia e che probabilmente la comunità internazionale ha compreso ritardo l'Italia forse più altri questo di ritardo lo denuncia e chiaro dopodiché ci sono due aspetti che riguardano la Libia
La Libia sì non è un Paese di beduini francamente e un Paese che ha un reddito un PIL pro capite
Mi pare che sfiori i quindi quattordici quindici mila euro l'anno cioè e un è un PIL europeo è chiaro
E ci sono solo tributi i beduini c'è tutta una borghesia tecnocratica chi ha posizioni di potere di governo e che non è compromessa politicamente
E cioè quello che emerso in tutti gli altri Paesi del mondo arabo che sono stati teatro di queste sollevazioni popolari
Cioè una forza di tale che per la prima volta ha realizzato otto storico c'è la separazione tra la fede islamica
E la laicità politica questo e uno e un elemento che non voglio dire che sia democrazia perché la democrazia beato Benato però è un elemento assolutamente nuovo nella storia del mondo arabo allora io non vorrei che dopo aver fatto due guerre per esportare con la guerra la democrazia dove
Difficilmente Afghanistan Iraq poteva attecchire
E quindi aver inseguito l'utopia di una guerra c'è esportava democrazia fallendo oggi non riconoscessimo invece i germi non dico della democrazia ma i germi di qualcosa che sta cambiando nel mondo arabo quando questo avviene
Però mantiene Sallam sei noi dopo Mubarak è entrato l'esercito dopo penali comunque sappiamo che sposi husky è seguito che cosa succede
Dopo dopo Gheddafi c'è chi è che puoi oggi prendere con atto autorevolezza il posto il posto di Gheddafi
A io li manderei credo
Andrei molto cauto nel parlare di rivoluzione democratica non c'è nulla di simile a quanto è accaduto nel mille novecentottantanove con il crollo del muro di Berlino cioè
è stato l'esercito in Egitto apprendere il potere e a allontanare Mubarak che e anche lui espressione dell'esercito
Ed è veramente singolare che in un Paese l'esercito prenda il potere e si esulta alla democrazia cioè in qualsiasi altro Paese al mondo se ciò accadesse si direbbe qualcosa di esattamente l'opposto
Il fatto che accade in Egitto è impellente riflette una specificità che dobbiamo considerare attentamente dove evidentemente ci sono delle istanze diverso non trasferiamo in modo acritico è automatico dei nostri parametri in un contesto che e diverso che radical
L'ente diverso però sul fatto che ci sia internet si però da quello che abbiamo visto succedere in Egitto e cioè l'esercito che subentra in qualche maniera
A entità forse
Una guerra civile o o peggio
Non può succedere o potrebbe succedere anche in Libia c'è c'è un esercito che in qualche maniera ponderare o qualcuno che in qualche maniera potrebbe prendere e il il potere in in Libia adesso se si se si da parlare di un
Di un posta e dati
è una realtà diversa di e dati non è che Mubarak del dati basta guardarlo in faccia è un fatto è un folle è un pazzo
Che noi lui da quando è al potere Nona esitato a usare regolarmente la forza per massacrare la sua gente
Forse noi non abbiamo voluto dire ma questa e la realtà quindi la violenza che si vede
Che tocchiamo con mano da parte della gente del popolo in Libia è una reazione estremamente violenti da rispetto ad una repressione che è stata particolarmente accesa da parte di questo Titta attore
Quello che ha per quello che sta accadendo in queste ore in Libia non è nulla di comparabile con quello che è accaduto in Egitto in Egitto abbiamo plaudito nelle manifestazioni che erano diciamo abbastanza
Contenute gli episodi di saccheggio sono stati molto limitati in Libia stiamo assistendo a del ad una violenza brutale e ad una repressione sanguinaria che va denunciata e che è inaccettabile e questo è un crimine contro l'umanità è difficile oggi
Immaginare se all'interno dell'esercito in in Libia possa esserci una figura comparabile a quello
Che è stato in Egitto il comandante delle forze armate che annunciate l'esercito prenda il potere avrete
Dai magistrati in Libia Gheddafi ha scardinato l'esercito
No io non so come finirà in Tunisia e non so come finirà in Egitto c'è una transizione avviata io penso che il processo sia un processo aperto positivo con tutti i rischi naturalmente tutte le incognite ma diciamo la prospettiva e quella
Di un mondo io sono d'accordo è stato detto che
Di un'evoluzione profonda della società oggi ho incontrato un leader tunisino che era in Italia che ha detto questo mi ha detto questa frase i giovani
Vivevamo Jamel dopo Ali da molto tempo e a oggi perché la vita era andata avanti gli alimenti città quindi emersi ieri impari naturalmente
E la Libia ma cosa dite sì però io sono d'accordo su un altro ma che è stato detto
Gheddafi ha finito cioè non è pensabile
Che diciamo dopo quello che è capitato in queste circostanze no naturalmente come questa derrate chi lo può dire ma che si sia messa in moto una dinamica
Che segnerà una rottura col passato
Questo mi pare la cosa si cura ed esprimere il parere conosci ma noi non c'erano Marina come sei motivi dal momento che siamo per la maturazione democratica di queste leggi non sono mai stato Simone qui c'è un po'tutto si Lisi c'è affrontato è stato detto in ottantanove canoro e abbiamo finalmente riportato la democrazia nei Paesi dell'est oggi sembra essere caduto un muro anche nei Paesi del Nord Africa
Però le facce di piazza Zakir al Cairo sono un po'diverse
Da altre piazze tutto ieri hanno proclamato la Repubblica nell'emirato islamico della Cirenaica attenzione allora fra la vocazione tradizionale la democrazia che tutti auspichiamo
E lo scivolamento verso la Repubblica islamica
Dove perdonatemi non è proprio la culla della civiltà quelle dove l'abbiamo vista Basilicata
è il rischio che noi lavoriamo come oggi mi sono
Organica signor ministro qualsiasi del genere vuol dire quale sia il dubbio è fra i due progetti quello prevalente mi sembra ancora complicato ma è ovvio che siamo tutti d'accordo domani che deve essere a Previti codici quella che noi uccidiamo in realtà attenzione perché
In questo tipo di piazze in questo tipo di contrasto in questo tipo di lotte
In questo tipo di guerre civili spesso e volentieri l'esito io non ho promanazione ci sembra una cosa
Voglio sapere se sei d'accordo ritiene sedi
Cioè secondo me il punto c'è un punto succedere di riflettere e dove comincia
Questo processo che attraversa il mondo islamico
Incomincia dopo le elezioni del due mila nove a Teheran
Contro la Repubblica islamica dove vediamo i milioni di persone che c'è non per le strade e un altro un autorevole rivelano generoso e semmai laddove invece ancora Marino
C'è una dinamica Comune ogni mese ma ci sono sì ci sono
Due libri che spiegano quello che sta accadendo lo specifico e libere uno e il libro del padre e del libro verde
L'altro il libro del figlio
Ed è il libro che si chiama la Libia il ventunesimo secolo scritto da il densa if il
Sullo studente della Roma uno scolaro Economics che
Attentato tra il due mila e sette il due mila e dieci un processo riformatore in Libia aprendo due giornali una televisione criticando il regime criticando
L'atteggiamento di di diciamo discriminazione delle donne da parte degli islamici
Ha perso questa battaglia il figlio ha perso tanto è vero che ieri rappresentava le ragioni del padre il regime e diciamo
Didier dati collassato al suo interno dentro questa battaglia Chidro acceso delle aspettative una società libica quindi l'idea che io oggi avviamo un processo riformatore
Con un leader sanguinario che ha sterminato gli oppositori e che domani dice però vi darò le riforme non stiamo dicendo questo e allora non si può più pensare di un processo riforma purtroppo quella partita
Indi ed anzi potevano giocarla ma l'hanno persa romanisti vuol dire che Gheddafi è un leader quei giorni contati due settimane contattano
Devo dire che questa ora e un quarto di abbassato la televisione come diceva prima Stefania dall'idea di un Miulli di un ex ridere
Uno che dice Berlusconi a nominare granulare dice descriverci dai propri sostenitori a scardinare gli oppositori di notte devo dire che qualche piccolo problema ce lo pone nuovo grande problema vorrei dire Eros ovviamente in senso ironico
Però insisto noi abbiamo un dovere di fondo di
Conservare ciò che è del nostro Paese dobbiamo salvaguardare la vita dei nostri cittadini
Dobbiamo fare in modo da dare anche i nostri investimenti dividere sono iscritti ma dobbiamo anche fare in modo di avere una politica estera del cd badare solo negli stessi romani è un'illusione è che tutte le riserve tenutasi a Roma non sarà c'è stato
Si dobbiamo anche rappresentare l'Europa però una politica estera comune domani ci saranno sanzioni e l'Europa del nord a quella dei Paesi baltici una volta che hanno fatto le sessanta delle sanzioni non saranno sanzioni quelle economiche che risolveranno politicamente economicamente inizialmente allibito Saro sanzioni
Un polacco dirò si sono sciolte la con la coscienza e rimarremo noi con i nostri problemi
Allora noi italiani oggi come Governo responsabile ci dobbiamo porre responsabilmente di fronte a quello che sta per accadere e quindi le analisi perdonatemi non possono essere superficiali
Tutto quello che è stato questa sera stanno i nostri auspici chi ma chi non vuole che tutti i Paesi arabi
Dall'Egitto Alba alla Libia alla Tunisia e l'Algeria per un progresso democratico i trattati in Algeria due settimane fa c'è un regime che non è esattamente il modello di democrazia pur tuttavia ci sono i giornali di posizione
C'è una televisione posizione cioè ognuno di loro è riuscito a parametrare se stesso rispetto al proprio tasso di democrazia interno hanno fatto dei progressi linee sicuramente questo non è scritto il figlio approvato ma non c'è riuscito
Attenzione la linea poi ha questa particolarità incredibile di un Paese che ha dei contrasti storicamente irrisolti fra le tribù
Della serie nero ma devo esprimere dice lei diceva tesoreria
Denari provvederà all'Italia in Europa domani sulle sanzioni cosa debbono il nostro Governo domani dirà all'Europa siamo d'accordo anche noi sulle sanzioni ma non può essere un problema sulle Italy hanno quindi creare nuova anche voi mi dovete allora al di là delle chiacchiere o ieri ho trovato esauriente per la salvaguardia dei veterinari che esprimete io sarei
Adesso noi ma se l'Italia ne stanno tornando perché avete già diverse centinaia alle porte di Fiumicino c'era per noi questo pomeriggio nella volta vediamo
Se non è che nel pomeriggio alla reporter umano di Fiumicino il primo volo di oggi da piccoli accumulando forti Riccardo
C'era comprensibile anche se aumentare in Cina presente aspettando qualcuno l'ha capito a lei rigetto mio nostro figlio Diego
Siamo riusciti a parlare con lui stanno in condizioni un po'
Particolari sono fermi aeroporto
Non mancano non posso nemmeno dormire perché ci sono
Richiami guerriglieri
I mercenari che stanno all'esterno e alle sedici e trenta nell'angolo da capitoli
Ecco in film italiani
Eravamo verso la Tunisia sulla costa anche loro su un impianto
E non ci sono stati problemi anche se è una città avvicinano presso hanno assaltato una caserma non reso delle armi abbiamo avuto paura infatti sono tre rimpianto abbiamo fatto delle ronde
Per non avere problemi e poi niente stamattina preminenza organizzazione siamo scappati
Ha bombardato a stamattina
Ma a io ho visto delle Fiamme ma non posso dire se se lo bombardarono
Spari dappertutto questa sicuramente lo sentiamo
Aprono fuoco di dappertutto su qualsiasi
Sulla gente che si muove infatti la città c'è un gran silenzio c'è poco movimento di macchine negozi chiuso tutto
Piano di bombardamenti
Non solo di assediate visione però noi abbia sentito niente Comisso sparare ai bombardamenti e non credo che fra atta a giorni inizierà la battaglia
Quello che c'è stato fino adesso processo che in merito
Credo
Pensa che tra qualche giorno scopriamo una guerra civile penso di sì
Perché il figlio del colonnello ha detto che non c'è intenzione di lasciare l'interno
Non vogliono abbandonare niente situazione molto tesa ci sono moltissimi morti come avete sentito
Negli Aliffi Martino naturalmente no
No non siamo andati via dal carcere mai cada Bengasi subito prima dell'inizio degli scontri
Perché avete capito comunque per i quali sanno ancora manifestazioni poche dati peraltro scarsissima partecipazione popolare solo pochi giovani
E poi il grande esodo quando si è capito che la situazione desiderava molto rapidamente scappavano tutti compresi i lavoratori locali
Cioè gli immigrati che naturalmente hanno abbandonato credo difficile riuscire imbarcarsi stamattina per tornare in campo
Più che altro abbiamo avuto nessun supporto
Nessuna informazione dalla
Da consolato dall'ambasciata
Rispetto ad altri Paesi come la l'Austria il Portogallo che sono molto efficiente non mandato
Rappresentanti li hanno imbarcato anche italiani ieri
Scalando rilievo in Italia
Noi siamo stati
In balìa per
Parecchio tempo adesso c'è una
Sorta di campo profughi allora porto che è una
è un disastrosa quasi sull'orlo della crisi umanitaria perché la situazione in un accampamento senza ormai più binari
E con tensioni forti fra le due linee locali fra gli egiziani libici i tunisini e altri ieri siamo siamo scappati di ovviamente siamo andati in aeroporto però le strade
Per l'aeroporto erano tranquille invece Lannutti prima aria pesante c'era perché si sentivano colpi di mitraglia col PD pesanti la gente che urlava le ambulanze per strada
Craxi sono previsti anche dei rimpatri domani
Dall'Atalanta scusino nemmeno a tutti gli italiani iscritti all'A.I.A. Ochiana segnalata la presenza nel paese sono stati avvisati con la messaggistica
Dall'ambasciata col coordinamento di unità di crisi oggi abbiamo fatto rientrare tutti gli italiani che non ha la quarta che avevano chiesto di rientrare
Con voli dell'Alitalia è un po'la speciale organizzata era unità di crisi domani partirà un C centotrenta
Per recuperare altri italiani rimasti nel paese emendando anche dei carabinieri e Toscani ai funzionari per organizzare arridente di quelli che vorranno a rientrare l'ultimo volume ruolo italiano aveva contribuenti posti liberi
L'ultima guadagnava venti posteriore
Quindi vuol dire che
E domani sono previsti altri voli se non sbaglio no Donati non C centotrenta palazzi volete al pallone altri volere tra l'altro molti dei denari che avete visto in questo servizio sono italiani che lavorano lì per delle
In prese
Italiani abbiamo dei grossi agli investimenti leghista l'ultimo era un turista tutti avete risolto testimoniano il valore vero si vanno a giocare in quel caso uno ad alta e non c'era segnalata sapendo provvisorio richiamo diamole gli anniversari lavorano per le imprese brianzole grossi impianti investimenti Panella richiama sporchi investimenti però
Sono degli investimenti che danno anche da lavorare soprattutto alle persone
Verificheremo quali sono dopo
La Georgia da un lato di sporchi affari in senso
Prendono una lira
Come base di tutta la politica estera italiana
Dove non c'è differenza maglie finiamola orticoltori Berlusca
Non c'è differenza all'interno del sessanta del mio partito dove dico
Noi oggi siamo in una democrazia reale come eccede del socialismo reale continuiamo a raccontarci con la gente dentro di sé
Pensa forse
Di essere impazzita ma cioè cosa cioè
Noi nel nostro Paese abbiamo democrazia abbiamo lo stato di Vittorio proprio qui
Mediaset quindi da Berlusca i fascisti risiede il traditore il teorico pratici del sito da una parte
I presidenti di sinistra il Santoro Ballarò Polverini o via dicendo
Lei lo riduciamo finora nemmeno mai ad appoggiarci
Mentre voi alla realtà
Debbo leggiamo il bambino Aermar non entrava in Libia in ordine
No e noi faremo a lei onorevole generale regionale alle colleghe che non può superare l'orrore mobile giudicare
Civica opposizione del Governo anche se leggiamo libero e l'unità
Sulla politica
Sempre sull'informazione riceviamo presenza non abbastanza divenire quello esteriore vogliamo non c'è una politica estera davvero
Dell'opposizione e uno del Governo nel mondo della corona vorrà ma vedremo quali sono gli investimenti italiani in interessi dagli allievi autonomamente ma il problema
L'onorevole allora
Lo abbiamo visto che molti dei nostri connazionali sono tornate sanno quando dalla Libia molti di loro appalti turisti lavorano anche per delle aziende italiane vediamo quali sono gli interessi economici tra l'Italia e la Libia salutare guisa
Impregilo ENI Astaldi Finmeccanica FIAT sono le più grandi imprese italiane ad avere interessi in Libia e d'altra parte le partecipazioni della Libia in società italiane Spaziani molti settori dalla Banca UniCredit Società Sportiva Juventus
I giorni i disordini a Tripoli e le incertezze politiche hanno fatto registrare il segno negativo in tutte le borse europee
Ma è la Borsa di Milano a soffrire di più
Solo nella giornata di ieri il Mib l'indice delle società a maggiore capitalizzazione ha perso il tre virgola sei per cento che oggi tutti i meriti sono stati sospesi per un non meglio precisato problema tecnico fino alle quindici e trenta a fine giornata il passivo registrava un meno uno per Trento la mini seduta permesso ai titoli più sensibile alla questione libica di contenere le perdite rispetto alla giornata di ieri il trentuno per cento degli interessi di Piazza Affari è legato al Paese nordafricano e l'importanza che la Libia riveste per l'Italia e dimostrata dalla presidenza stabile di oltre cento impresa
Prevalentemente collegate al settore petrolifero all'energia e alle infrastrutture
Un legame cresciuto sull'asse energetico che si è rafforzato negli anni
Soprattutto con la sigla del Trattato di amicizia italo-libico del due mila otto la Libia il nostro primo fornitore di petrolio con il ventitré per cento e terzo fornitore di gas con il dodici per cento attraverso il più grande gasdotto del Mediterraneo Clearstream Chioggia interrotto definì io a mente le forniture perché gli impianti libici vengano messi in sicurezza rispetto ai disordini in atto
Gli attuali riserve di gas secondo ENI dovrebbero però essere sufficienti all'attuale fabbisogno energetico italiano l'Italia costituisce inoltre il principale partner della Libia
Qui il ventuno per cento delle esportazioni del venti per cento delle importazioni seguita dalla Germania dalla Cina e dalla Tunisia l'interscambio nel primo semestre due mila di la città è arrivato fino al sei virgola otto miliardi di euro incertezza politica preoccupate numerose imprese italiane che hanno costruito danni loro interessi a Tripoli
Tra queste le prime due imprese di costruzione Impregilo e Astaldi che hanno in cantiere un progetto da tre miliardi di dollari per la costruzione dell'autostrada litoranea libica
Mille settecento chilometri dalla Tunisia all'Egitto la più nenti infrastruttura stradale mai realizzata da aziende italiane l'opera finanziata con i soldi dello Stato italiano secondo il Trattato Italia-Libia del due mila otto al momento è a rischio come tutto l'impianto degli accordi fa già oggi la essa Impregilo presente in Libia da trent'anni e impegnata con opere infrastrutturali che il valore di circa un miliardo di euro
Circa l'undici per cento del portafoglio
E oggi per del due per cento importanti anche gli interessi della FIAT un vecchio sodalizio tra Gheddafi alla famiglia Agnelli che risale al mille novecentosettantasei
Quando la finanziaria libica Lafico Introna evitare di FIAT con una quota iniziale del nove virgola sette per cento ora la quota azionaria all'
Che è scesa sotto il due per cento ma il fondo sovrano del Paese detiene il sette e mezzo per cento del capitale della Juventus che oggi in Borsa perso il due virgola venticinque per cento la Libia controlla anche il sette e mezzo per cento di UniCredit
Tra fondo sovrano lì al due marzo per cento e la Banca centrale libica al Cinquecento
Solo pochi mesi tra settembre due mila dieci la salita libici nel capitale della banca contribuì tra l'altro Palladio di Alessandro Profumo
UniCredit che non fa affari diretti con la Libia e le intenzioni non incidono sul fatturato anche se l'instabilità politica del Paese
Preoccupa i mercati e oggi il titolo per del due virgola sessantadue per cento ma il più preoccupato in questo momento è il maggiore investitore italiano in Libia l'ENIT presente già dal mille novecentocinquantanove ENI e il primo operatore straniero del Paese con una produzione giornaliera di duecentoquarantaquattro mila barili al giorno
Dopo il passivo di cinque virgola sedici per cento di ieri
Oggi contiene le perdite un meno zero virgola ottantasei per cento ENI non segnala problemi agli impianti alle strutture operative ma si stanno rafforzando in queste ora le misure di sicurezza ed è in corso sia il rimpatrio dei familiari dei dipendenti sia dei dipendenti non strettamente operativi Finmeccanica
Che ha firmato nel due mila nove un accordo di cooperazione nel settore della difesa ha iniziato le operazioni di rimpatrio dei propri dipendenti già nella giornata di ieri mentre in Piazza Affari chiedeva il due virgola sessantanove per cento
Va be'che ci sono chiaramente investimenti importanti da entrambe le parti vediamo intanto I nozionale voi da tantissime parti del mondo e ci sono anche quelle di cui non si parla mai i libici hanno una quota
Rilevante nel senso che il tre per cento è rilevante
Anche nelle editore del faccia il Times uno dei più grandi affari che hanno in Italia e di cui non si parla mai e quello sul gas con Sorgenia che la società del gruppo De Benedetti che importa due miliardi di metri cubi da quel gasdotto che viene chiusa
Ma che non diciamo è una notizia un po'nascosta perché il giornale della società ha una linea sulla Libia sullo scandalo di fare affari con Gheddafi per cui
Crei imbarazzo perché che si facciano a fare con le con le società di De Benedetti ma è uno degli affari più importanti
Del dalla società energetica ecco che cosa succede adesso a questi affari allora sovente realistico fermo Provincia rischio i loro investimenti qui
Abbiamo un diciamo un antidoto che unicamente sta studiando cioè la sterilizzazione dei diritti di voto che non si sa cogliere Alemanno quelle azioni
Purtroppo può accadere la stessa cosa ce lo stesso meccanismo al contrario cioè la nazionalizzazione degli insediamenti produttivi italiani compresi quelli dell'ENI che sono quelli
Più rilevanti esse c'è un contrasto con il Governo italiano
Che potrebbe essere un contrasto con Gheddafi dipende da come evoluzione della crisi o comunque Ovo chi vuol farla pagare al Governo italiano per l'appoggio a Gheddafi dopo qualche
Accadrà in Libia che non sappiamo
Quando e come accadrà perché devo dire se nel resto del mondo
Nel mondo arabo e gli analisti qualche cosina almeno degli ultimi tempi avevano dette capito fino a due giorni fa
Gli usi di tutti dire che avveniva quella di Tunisi era avvenuto in Egitto eccetera
Era venuto lì e invece lo sarebbe mai avvenute in Libia perché la Libia ha un reddito pro capite che come diceva lui
Non in euro ma in dollari è intorno ai quattordici mila dollari cioè
Sono forbici mila euro attuali sono più di quattordici mila dollari
Ci parli solo adesso l'ho consultato un minuto FAS intere poca
Tono quattordici mila sono andati lì non c'è l'autorevole fame come non mi sembra comunque voglio dire e più del doppio di quello che hanno alcuni Paesi arabi due milioni e mezzo di cui parlava romani la famiglia e lì sotto
In questi due milioni e mezzo di immigrati che stanno lì sotto e che sono la forza lavoro in condizioni
Degradate che regge gran parte dei commi due libri Leonardo la sua ordinanza libica però assolutamente però i proprietari o che la linea di massima che noi diamo agli addominali gradino risentimenti e capire quale sarà la soluzione perché
Tutti diciamo sì Gheddafi probabilmente ha finito il suo ruolo
Io non so se però perderà questa battaglia o non la perderà se quello che mi chiedo io vedo Acerra anelare prione perché non è con le sanzioni che risolviamo i problemi sanzioni serviranno a niente
Assolutamente niente oggi il Paese non esporta nulla
è tutto fermo non ci si tutti gli occidentali
Scappano che sanzioni mia non saranno salvo diversa domani che incideranno sul assessore nella dichiarazione che sono lì impraticabile qualora Alemanno dimostra in deroga per poter dire abbiamo sanzionato un regime sanguinario
E poi gli effetti di questa sanzione o gli effetti di quello che cadranno purtroppo lo dico purtroppo e dovrà farsene carico tutto il sistema politico
Oggi in discussione che c'è stata ad esempio e che a mio avviso è un problema che riguarda il sistema Paese
E quindi è probabile che il Governo italiano sarà il Ministro Frattini domani farà un appello anche a coloro che hanno incarichi istituzionali da parte dell'opposizione
E quindi penso che sia corretto che il sistema Paese nel suo complesso in latitanza un pochino dell'Europa nel senso che mi ha cercato di spiegare prima se ne faccia carico
Ma già detto questo poi sono comunque degli investimenti che sono anche gli investimenti che interessano le popolazioni locali quindi si può anche prevedere che chi qualsiasi cosa succeda comunque questo Papa negano vengano mantenuti questi Michele o vengono mantenuti gli accordi presi nomina sì poi un domani sarà capo dell'Egitto competizione chi no
No è così articolata e le ho delle
Bisogna sviluppare secondo me le cose che tu dicevi sono molto
Lei che le dicevo DAP insomma
Sono molto ragionevoli però
Perché
Uno dovrebbe pensare
Che in un'evoluzione del sistema libico
Siano messi in funzione delle risorse ci sono risorse per noi ma anche con loro vero giuro naturalmente qual era il problema cento che se c'è invece
Una precipitazione
Verso un'esasperazione una guerra civile
Si fa ma si deve avvalere tutto e messo in discussione generale Serino e la Repubblica islamica eccetera è organica teorica era però economicamente non lo so oggi è difficile in quell'area sono uguali da fare del Segretario cioè che
Oggi nasce laica non è la via
In modo che non sono dei mostri questo eventi sono nei mollare questo ossia che svolgono le condotte cioè il mio punto le mie analisi naturalmente con le differenze tra Paesi
E che oggi siamo di fronte alla crisi delle repubbliche islamiche Nova loro succede ci siamo di fronte alla crisi dell'identificazione fra religione politiche alla riscoperta di un elemento naturalmente
Diciamo con tutti i processi aperti di laicità e di separazione questi è il fatto oggi non siamo siamo questo bisogna cogliere è la crisi
Di quel tipo di modello per questo richieda posso benissimo che l'Iran è diverso l'ho studiato a lungo rationes occupato ma
Di esame è il prototipo della Repubblica islamica e lì la maggioranza della popolazione
A si è mossa in un'altra direzione e leader che erano stati su quella posizione anche leader religiosi hanno cambiato e si sono spostati
Laddove il giudice
Ex Coppa sarà approvato approvata per spiegare quanto può essere rischioso a la Libia
L'Egitto amo detta si sta avviando una tradizione democratica benissimo faccio le fece dell'Egitto i militari
Hanno di fatto commissariato in questo momento il Governo va bene hanno tolto tutti le figure i ministri economici gli anche di livello che c'erano nel Governo precedente con risultato che l'Egitto sta perdendo trecento dieci mila
No dollari tutti i giorni
Quattro cioè quattro cinquecento mila dollari milioni di dollari che vanno altro giornalmente un miliardo questo mese nel comparto turistico
Con una classe dirigente militare che probabilmente non saprà governare l'economia questo per dire
Di un Paese in cui abbiamo detto si è avviato verso una una tradizione democratica e per dire qual è il rischio
Che si corre economicamente all'interno di questi stipendi mezzo Tullio all'esterno il CIPE non riesci proposizione ci lunga lascia no io darei sempre polemica naturale utilizzando dei tutori legali però c'era il totalitarismo meramente vero di capire quello che succede tutto questo
Tutte le tradizioni passano attraverso ordinamenti di grande incertezza rinviabile
Sino ad oggi io fino a ieri era necessario sostenere questi Governi che comunque ci davano una certa sicurezza una certa come dire anche
Questo non è neanche il processo democratico questi popoli
Ed è un ragionamento sto dicendo solo l'effetto che a breve termine hanno quasi tre stanno Nendo queste tradizioni in questi Paesi Pluribus
Grazie io vorrei dire solo la variante è importante non conteniamo a confondono i a confondere quinto arabo
è metterlo come tutto il mondo arabo
è il quale la religione islamica abbiamo tanti cristiani abbiamo maronita abbiamo visto anche nell'Egitto per questo lo sbaglio grosso l'altro all'acqua sporca separati islamici dei fondamentalisti islamici che è un'altra cosa ancora un'altra norma ritrovasse devi fare
Ben venga una rivoluzione della gioventù ed va sostenuta non dobbiamo aver paura oggi chi verrà dopo
Dobbiamo sostenere questa rivoluzione democratica civile uno alla violenza senza la paura di fasciarci la testa oddio meglio quest'oggi occhi chiara domani
Dobbiamo sostenere la cosa che storica la rivoluzione liberale o meno
Il cuore batte per i giovani in piazza e siamo d'accordo quello che si dice facciamo attenzione a piazze che non esprimerò nel piattaforma politica nei Lieder Scip perché quelle piazze poi possono soccombere a minoranza invece organizzate
Fonda quanta apre poi però al momento amministravamo sono piazze e comunque alla fine con tutte le differenze che ci sono fra paese paese chiedano tutte la stessa cosa no al di là del del del
L'accesso al mangiare così chiedono più democrazia chiedono più diritto più libertà questo chiedono poi all'unanimità tutte queste piazze conduttori differenza però che ci sono dopo
Ma bisogna distinguere in Egitto chiedono più lavoro e chiedono più libertà questo sicuramente
Lo stesso in in Tunisia in Libia la situazione è diversa
I dati abbiamo indicato pocanzi dicci dicono che c'è un quarta per cento di immigrati in in Libia rispetto alla consistenza della popolazione
Una una realtà
Che di per sé
Fatti fa comprendere la la la la fragilità della struttura sociale
Libica perché si tratta di immigrati sono prevalentemente clandestini che non hanno che non hanno diritti Chaplin di una instabilità legata ad una struttura sociale da sé evidentemente una grossa disparità sul piano
Lei dei diritto i diritti ma nella filiera si diceva nel nome della Realpolitik meglio un dittatore conduttore che amico nostro che non il caos il caso che stiamo vedendo
In questi giorni
Io penso che il mio non farsi illusioni
Sul buon dittatore o su un cattivo dittatura in quello che il abbiamo fatto devo dire che Franco Frattini
Rivolgendo sia i tunisini
Aveva dato come esempio la democrazia e dica scelto male il momento ma ne stiamo sentendo di tutti i libri guardate io credo
Che la situazione del Mediterraneo
Che sempre creduto all'euromediterraneo dicendo oggi deve fare i conti anche sul fatto che anche in Italia
Abbiamo un sessantennio partitocratico un regime
Nel dare il quale dobbiamo cercare di creare un'alternativa democratica perché in Italia non c'è Stato di diritto
Non c'è democrazia ma questo è importante c'è un rapporto infatti le linee tradizionali di politica estera Nottola
No federalista europea
Sempre legate al mondo in queste queste linee ci sono bensì anche in politica e va bene questo è chiaro l'ultima parola al Ministro Romano perché vorrei chiedere in chiusura se ci possono aspettare una volta che i nostri connazionali sono messi tutti e salvezza se non dovesse
Cambiare niente fermo restando che Gheddafi ha detto da domani tutti in piazza difendete né
Se ci si può aspettare dei prossimi giorni una condanna più diretta e più fu diciamo anche
Più feroci da parte regolare italiano nei confronti anche dalla condanna è già stata data dal Governo italiano cioè non c'è l'aspettarlo l'abbiamo è stata fatta una condanna severa da presa del Consiglio sulla la pressione quindi da questo punto di vista
A mio avviso abbiamo fatto tutto quello che dovrà essere fatto
Ah stavamo anche per capire meglio che si chiarissero vedi rapporti di forza si recuperasse dei cittadini italiani si chiarisse quale potesse essere l'evoluzione
Mai dell'avviso continua a ripetere nel calderone che dove cerchiamo di mettere tutti i contenitori diciamo della rivoluzione che sono avvenute nelle piazze la specificità del caso l'invito
E a mio avviso questa insistenza è corretta la Libia è un pochino un caso a parte quello che è successo in Egitto è probabilmente una spinta forte verso democrazia io spero che abbia ragione lui
Nel dire che non c'è spinga fondamentalista ma c'è un'autentica spinta verso maggiore libertà maggiore accesso anche alla soluzione dei problemi di prima necessità ci auguriamo che lo stesso sia avvenuto in Tunisia
Ci auguriamo che
In altre parti possa venire ci sono state rivoluzione di velluto nell'Europa orientale possono puramente accadere anche non confondiamo fra islamismo fondamentalismo è un Paese arabo che ha una religione giustamente legittimamente non lo testa
Come quella islamica
Ho l'impressione che la Libia probabilmente si è un caso abbastanza specifico la presenza di due milioni e mezzo di clandestini
Che hanno avuto questo tipo di possibilità non è che adesso sono propriamente abbandonate loro stessi è un punto interrogativo gigantesco queste persone
Oralmente non torneranno nel loro Paese d'origine non rimarranno Lake rischiamo di avere
Il diritto
Ritrovare tutti quanti qua un dieci per cento abbiamo calcolato ma su un duemila persone che se arrivano sulle nostre coste creano una rivoluzione al suo Paese difficilmente contenibile
E quindi è una politica che tutti insieme responsabilmente mi auguro sementi ruggini particolare non lavorando seriamente il problema non finisce non finisce qua e questa è una cosa che il
Interessa molto italiani fa naturalmente quello qua quello che succederà con gli immigrati al noi al Ministero delle ulteriori casi umani destinandoli unicamente alla destra voglio rientrare grazie anche
Ricollegabili al mondo
In Italia
Grazie anche al collega Alessandro Falorni segreto del Messaggero ricordo che il solido dove andremo a finire si può acquistare in questo momento in libreria grazie anche a fine Casatico Bechis vicedirettore di Libero
Pietro menzionare Marcenaro segretario del PD grazie anche a marzo Pannella
I ritardi
Radicali farebbe anzi
Grazie anche
Al Ministro Paolo Romanina cerchiamo domani sera
Questo programma è stato capito da
Immobili
Non venisse
Massoniche in realtà More