Speciale Giustizia

Radio Radicale eccoci all'appuntamento con lo speciale e giustizia e questa sera
Torniamo ad occuparci del processo che vede di fronte
Tribunale di Pescara come principale imputato Ottaviano Del Turco nel processo così diritto della salito opporsi abruzzese
Il processo lo stiamo seguendo nelle sue udienze principali e già abbiamo visto quasi tutte poi in pratica e abbiamo visto o in molti aspetti la vicente
Abbiamo visto un aspetto che nella puntata di questa sera ritornerà a prospettarsi nel suo modo in un modo anche per
Con per alcuni toni perfino drammatico
Cioè la possibilità che
Ottaviano Del Turco sia di fatto un
Gigante esco capro espiatorio
Addirittura marittima
Di una iniziativa giudiziaria il cui fondamento sta sicuramente ne aveva gestione
Della cosa pubblica e della sanità pubblica assolutamente poco commendevole spesso illegale
Ma le responsabilità di questa situazione che non scelto solo caratteristica della regione Abruzzo possono essere e questo già lo si capisce
Da questo stesso processo ripartite fra amministratori locali
Tecnici
E imprenditori loc
E questo è il tema dell'accusatore principale di via
Cocche
Quello che è stato il massimo imprenditori della sanità in Abruzzo
Il proprietario della clinica Villa Pini e di altri case di cura
Tali da garantire è un bilancio assai assai forte assai cospicuo che
Credo di sì ma avverte si fondava poi sul finanziamento sulla sui rimborsi della Regione
Ma la testimonianza di Angelini che in questo processo cd trova nella singolare situazione chi parte lesa da un lato ma imputato in procedimento connesso dall'altra è questione di cui ci siamo occupati più forte
L'udienza del quattordici dicembre scorso in
Ci porta su un altro
Sentiero della labirinto di questo processo
Cioè a dire l'operato
Del la dello staff tecnico e anche politico per certi versi
E la sua sovrapponibilità o la sua diretta dipendenza gerarchica dal presidente prima di
Perché è evidente che
Anche nella Giunta di centrosinistra e dopo i guai che comunque ha avuto anche la precedente Giunta di centro destra sul tema della inserita non tutto andava per il verso giusto
Non tutti i funzionari lo diciamo così degli specchi di virtù
Resta da capire però se al centro la operazione di drenaggio illeciti o di denaro pubblico ci fosse il Presidente De
La Procura dice di sì
Angelini l'imprenditore imputato in procedimento connesso
Lo accudisce
Però in realtà escono fuori aspetti che mostrano una possibile diverso lettura
E proprio il quattordici dicembre un testimone parte lesa enti in questo processo
Evidenzia un aspetto del genere
Viene chiamato a deporre il dottore Armando ieri ca attualmente in pensione è andato in pensione nel due mila e sei vedere il mondo fra un attimo perché
Ma dirigente dottore medico e dirigente della ASL o di Avezzano
Forse la più grossa ASL Abruzzese
In realtà il racconto che si
Dovremmo fare dalla dottore ieri che ha rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
è un racconto che dà uno spaccato forte della realtà della sanità Abruzzi
Dirigente medico della importante all'ASL e si ritrova un certo punto a fare le funzioni del il
Direttore
Generale della ASL e che si era che si era dimesso praticamente dice il dottore niente era stato messo alla porta dalla Giunta di centrosinistra che premette il testimone si comportava esattamente come la Giunta di centrodestra e
Praticamente metteva
In condizioni di non operare secondo la deontologica amministrativa gli amministratori della sull'appello fare una propria politica
Ora
Il racconto del del dirigente della ASL molto chiaro
A un certo punto mentre in tutti nel alla fine nel due mila e cinque il quando è in crisi il rapporto con l'ANAS di Avezzano perché la Giunta Del Turco ha appena ottenuto la testa del precedente direttore generale
L'assessore alla sanità mazzo
Chiede un incontro con il direttore facente funzione il testimone appunto
E arriva contro un suo staff di collaboratori si ritrovano come imputati in questo processo di nomi li abbiamo sentiti anche
Alcune loro dichiarazioni sono potremmo definirli imputati minori ma non vorremmo manca il ruolo di dispetto l'ingegnere Masciarelli
Il dottor Robledo per il dottore Pucciarelli
Funzionari personaggi legati al mondo della sanità abruzzese che oggi si trovano sul banco degli imputati e cosa fare
Dicono al direttore generale che
Deve attenersi ad alcune indicazioni della Giunta per
Per quel che riguarda i rimborsi alle cliniche private
La
ASL vorrebbe per risparmiare questo il quadro che fa
Il testimone ma
I funzionari della Regione impongono invece
Di muoversi in modo diverso l'Assessore presente no la cessione e fa un discorso di circostanza all'inizio e poi si allontani era dice il testimone doveva essere presente ad una riunione
Con probabilmente una una pubblica riunione di
Ottaviano Del Turco che era quel giorno ad Avezzano come Presidente della
Pur essendo ad Avezzano Del Turco a questa riunione di cui parla il testo e non partecipa non c'è e lo stesso assessore dopo aver detto alcune parole di circostanza se ne va
Restano i funzionari che alzando il tono con e nella direttore dell'ANAS
Ma il direttore esiste e noi chiaramente pensa addirittura di metterli alla porta
Restano ognuno sulle sue posizioni la Giunta poi attraverso l'assessorato gli manda delle carte da firmare ma la Regione il lases si muove secondo una logica del tutto diversa e indipendenti
A un certo punto però più avanti nel tempo stanco di questo braccio di ferro sapendo che come sarebbe andato a finire
Il testimone decide anche per motivi di salute di dimettersi malgrado vero lui dice testimonianze mi sono dimesso per non essere cacciato però è lui stesso a raccontare che il nuovo direttore generale fa di tutto per farlo restare al suo posto
Quindi poi questa tensione realtà e non si verifica
è in ogni caso oggi si presenta come parte lesa funzione come testimone le accuse non cerchi di
Anche sui
Importiamo degli
In quella
Riunione non c'è
C'è il controinterrogatorio prego del difensore di Ottaviano Del Turco Giandomenico Caiazzo e qui c'è un colpo di scena
In realtà
Analizzando bene cosa voleva fare la
E cosa richiedevano quei funzionari della Regione
Si scopre alla fine
Che il
Il risultato
Non è affatto quello che i
A testimonianza poteva lasciare in tutte
Su vecchi
L'onesto dirigente viene costretto alle dimissioni e la Giunta può Corsini dare corpo alla ipotesi di saccheggio del desiderio che aveva progettato insieme alle
Perché infine al tema
C'è una delibera della Giunta
Che
Accoglie pienamente le richieste dei NAS di Avezzano quindi alla fine la Giunta regionale
Non prende la posizione dei funzionari secondo la testimonianza del testimone le accuse ma prende la posizione
Del testimone di accusa è parte lesa
E allora qui si ritrova uno degli snodi fondamentali di questo processo
Perché è ben strano
Che mentre
Si parla di funzionari che di fatto intimi gli scoli direi
Nelle ASL e prendono i soldi
Dai dirigenti e degli imprenditori delle cliniche private d'altro lato però poi l'operato concreto della Regione va in tutt'altro senso
E allora ecco che si ripropone il problema della direzione politica delle regioni e del ruolo oggi
Ma questa testimonianza sì conclude in modo drammatico e mi parliamo in conclusione
Quando sentiremo l'esito del contro interrogatorio dell'avvocato Giandomenico che ringrazio il difensore di Ottaviano Del Turco intanto cominciamo dal momento in cui il teste di accusa si siede di fronte
Tribunale e il pubblico ministero prima ad interrogarlo poi c'è una sull'ad ogni paio di domande dell'avvocato di parte civile e quindi è l'avvocato del teste in parole povere
E poi prende la parola Giandomenico Caiazza indifesa diretta di
Ci dice diabolicum
Si accomodi dottor Grasso
Si come
Legga la formula del testimone
Così ricadute le generalità lei vuole essere ripreso dalle revisione oppure no
No è indecente
Va bene sto cercando il mio chiavi revoca che eroga mega su quelli
No da sole vero
Chiedo scusa prego
Allora mi chiamo Armando Janica sono nato atto del quarantotto sono residente attualmente avviando immersi
Via Avezzano dodici pronti a lavoro che lavoro svolge attualmente sono in pensione
Intenzione da quando che hanno
Io sono in pensione dal dal primo gennaio del due mila sei dal primo gennaio dal gennaio due mila sei da dove si è pensionato con gli uffici ANAS all'asta di
Trezzano Avezzano mi sono di da persone può leggere la formula poi approfondiamo la la questione in sé regole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
è a mia conoscenza
Sì anche lei
Si è costituito Parte I civile
Avvocato Panzini eravamo
è presente sì alla corrispondere al Pubblico Ministero grazie sempre buongiorno buongiorno porre gente quindi stava dicendo
Tutto questo
Sottopongo all'altro
Desenzano pubblica il periodo
Qualifiche il pericolo
Io sono stato
No dal settantacinque dirigente medico della
Allora non era astratte l'accusa
Si tratta di un presidio ospedaliero di Avezzano sono stato dirigente nautico fino al giugno del due mila due
Il giorno in cui sono indicate in cui sono diventato Occhetto sono stato nominato Direttore sanitario aziendale affidata fino avendo diciotto diciassette non ricordo bene di marzo del due mila sei dei duemila servizi dico bene
Poi diventato direttore generale perché
Preliminare del delle mie dimissioni
Sono stato direttore generale generale tale
Mi pare in modo
Dieci il dicembre del due mila cinque fino al diciotto di gennaio del due mila sei
Le date corrispondono in pratica parlare all'esonero ponendo Pietro generale
Catalano effettivo dottor Catalano e al nominata
Per la verità alla nomina del direttore generale sul prezzo subentrante era stata fatta militare intorno padana la seconda
Terza settimana di dicembre dottor Moroni
Che però prende possesso quindi perché la nomina del Direttore Giuseppina venale subordinata
Due parti primo è una delibera di Giunta regionale e dinamica del direttore generale
Il secondo atto tra il contratto è una firma che avvenne davanti al Presidente della Regione e quindi come atto separato dal primo
Questo avviene circa un mese dopo insomma venticinque giorni sottoporre fatta questa
Trasmessa entriamo subito ribolle ricorda
Tale teste
Ho avuto la bontà della direzione sanitaria il primo cioè
Ovviamente la proposta di affittanza
Relative pressoché data mi scusi
Si
Perseguito il microcredito sessanta
Sempre
Assise occorre centosessantatré cancelliere
Ci vuole illustrare cosa ha fatto
Dunque questo documento rappresenta un po'
Se non proprio l'epilogo del rapporto con la Regione diciamo
Uno degli ultimi atti sotto la Presidenza sotto la direzione generale catalana
Del
In qualche modo come definito contenzioso tra la ASL
Quella regione
Quindi quello quell'atto tempo diciamo la parte la parte finale di questo rapporto perché noi ci siamo visti messi alle strette tenga presente proprio perché
Diciamo quello che avviene politicamente dal
Duemila nei due direi da quando io sono arrivati maschile fino poi a quando mi sono dimesso
L'espropriazione dei poteri
Del
Dei direttori generali
Nei confronti delle aziende delle giorno per loro dirette quindi avvenuta prima per con il centrodestra poi con il centrosinistra esattamente la stessa operazione quindi diciamo in passi successivi prima cartolarizzazione seconda cartolarizzazione
Centro unico degli acquisti Commissione d'inchiesta Commissione non si
Permanente eccetera sono tutti una serie di atti che servono all'esproprio come le devo dire non virtuale fattuale
Del di chi deve chi autonomia imprenditoriale nell'ambito di quell'azienda cioè e come definito dalla duecentoventinove cioè
Sì si espropria la gestione
Nei confronti di chi dovrebbe
Effettuarne potesse effettivamente svolgerlo
Quando è arrivato restano
Quando è arrivata
Che cosa
Ha parlato con me palazzina non
Ne abbiamo parlato ripetutamente c'era stato
Segni le spiego la nota in sé riassunto di quello che è accaduto fino a quel momento le faccio un esempio
La Commissione ispettiva permanente eccetera stabilita alcuni mesi prima
Ora per quanto riguarda questo aspetto per esempio che nodale questo è un punto nodale
La commissione ispettiva permanente credo con nomina del dottor Cosenza se non vado errato all'epoca come
Dirigente della sua dirigente
E componente perché perché praticamente la struttura si contano y per l'accaduto
O di una o di due persone quindi in realtà
Non riuscivano a capire connesse ci si potesse determinato da una Commissione ispettiva nei confronti quella ospedalità privata quindi di tutte le prestazioni prospettati da privata e prestazioni di qualunque tipo Orte erogatori di prestazioni
Con due persone quando neri con due servizi noi avevamo un centro commerciale con rapporti con
Come case di cura poiché avevamo un servizio che si territoriale tutte e due i vizi diretti da due medici tutto Corsini
E il dottor Colicchio l'attuale direttore sanitario dell'ASL e dell'Aquila
Queste due persone
Praticamente dialogavano tra di loro il particolare apporti diciamo del dottor singole case di cura
E con il suo staff per Corsini aveva quattro-cinque me lo dice allora dieci quindici amministrativi sotto
Cioè è un esercito di persone
Il servizio territoriale diretto da Colitti a più o meno analoga analogo questi dialogavano tra di loro e addirittura il dottor Colitti primo in Abruzzo
Aveva determinato una contabilità analitica attribuendo in pratica ai centri di costo è un valore quindi noi avevamo in tempo reale il procuratore
La dimensione dei fatti cioè noi sapevamo
Già diciamo al mese per mese
La spessa cioè quanto spenderanno con quella farmacia
O quella casa di cura
O con quell'altro erogatore di prestazioni di riabilitazione
Monitorato quasi in tempo reale quasi in tempo reale considerati i tempi biblici che ed era un assist erano esistiti
Fino ad ora piedi etico qual è stata la mia sensazione
Avendo lui quindi questo status composto da due dirigenti apicali condurre Staffan molto importanti con una contabilità analitica rivali
Indubbio attuale
Noi abbiamo capito che la determinazione del centro di controllo chiamiamolo così e di bonifica eccetera serviva a fare sa come l'economia le famose commissioni d'inchiesta che servono a insabbiare tutto cioè
Io
Controllo
Perdono incontrollate
Le spiego anche perché non avveniva questo controllo prima per motivi di carattere come devo dire
Pratico cioè un controllo può essere fatto si è detto sul territorio in questo caso tutta la regione e non una sola ASL cioè trenta persone che controllano la nostra astratta
E in ambito regionale è una persona o due persone che controlla tutta la regione e cioè
Sei grazie
Questo questo è paradossale ce n'è un altro elemento
Anch'io penso
Estremamente indicativo il perché non si volessero fare i controlli
Direi più di un elemento il primo elemento è che i controlli vengono fatti a campione sul cinque per cento delle prestazioni
Ora che cosa vuol dire questo che se io mi rivolgo alla Casa di cura con cui abbiamo abitualmente per esempio rapporto di prestazioni dell'ordine di grandezza di dieci milioni annui
Se io applico il cinque per cento su dieci milioni di prestazioni io controllo cinquecento mila euro di prestazioni
Giusto
A questo punto se io noto che il venti per cento di queste prestazioni sono fasulle
Volevo un testo Cal io posso contestare
Sessanta settanta ottanta cento mila euro
Invece
Se io applico come si fa normalmente i in ambito statistico il dieci per cento il venti per cento a dieci milioni di euro io posso contestare all'imprenditore due milioni di prestazioni sbagliato
Questa è la differenza
Che ci faceva capire cioè tenga presente nei toni prendevamo a controllare quasi tutte le prestazioni questo facevamo noi
Perché perché si è rischiata spesso che in quella casa di cura per dirla genericamente in è un'attività osservo ricoverati
Quelli spostati di reparto fossero
Nuovamente ricoverati
Quindi c'erano delle anomalie questo per dire semplicemente alcune banalità di quelle che che noi verificavamo in sostanza
E lei
Prese anche contezza della nota del dottor Catalano in cui
Diciamo contesto le prestazioni
Robbiati avvocato dalle case di cura vera conoscenza di tutti assolutamente
E ci spieghi cosa diceva catalana
A lei Catalano sosteneva proprio questo tenete presente una cosa che questa cosa non parte da Catalano ma parte dagli uffici di riferimento che Catalano dirige
Cioè
Quello che ci arrivava sulla scrivania hanno dette prestazioni inappropriate le prestazioni che arrivavano e che erano extrabudget cioè arrivano tutta una serie di prestazioni che non era una coerenti con quanto
Potevamo avere stabilito ecco levarlo all'epoca quando è stato
Dalla Guardia di Finanza del ventotto febbraio due da otto
Il cui importo globale
Di prestazioni inappropriate per euro qualcuno per quasi dieci milioni quattro milioni settantasei duecentoquindici e cinque milioni
Per la casa di cura Santa Maria
Le ricordo assodato
Grossomodo si ricordo minimal complessivamente la cifra cioè la di prestazioni inappropriate il proprio orticello onnicomprensivo effetti gli obiettivi che non troviamo anche l'ASI si erano divisi esattamente e l'approvazione della divisa a metà
Procuratore
Lei ricorda il caso di inappropriatezza ecco lei ha fatto anche qualche esempio quel verbale di orgogliosi
Illustri queste situazioni di volta di cui parlava avrebbe parlato con Catalano il Comitato le faccio un esempio mi deve avere un ospedale
Per una colica a dominante
Poi vengo trasferito in un altro reparto con una diagnosi di iperpiressia di n.d.t. e continua a rimanere nel mio reparto ma la Casa di cura provvede comuni con dico però ex-novo
Cioè Palace dopo
Esattamente lo dimettere il quadro di volare ugualmente
Perché Presidente ovviamente si fa la no la scuola si fa in tutte e due i casi sia che io prosegua ricovero ansia che io lo faccio ex novo cioè la sto e diciamo si riferisce al costo
Diciamo complessivo del di quel paziente la differenza sta nel fatto che se io introduco un elemento nuovo c'è un quindi teoricamente io dovrei oggi essere dimesso
Almeno questa era la loro la escamotage e oggi essere ricoverato di nuovo
è sceso di questi chiara scheda dimissioni e quella l'esattamente io ti ripeto da questo reparto è salito a noi di ricordare un muratore parte strettamente però il costo complessivo sembra non cambierebbe invece cambia il costo complessivo e ciò perché c'è un nuovo ricovero che cambia i parametri dell'altro
è chiaro esattamente
Ma tutte le tasse usabilità
Questo scopo false necessiti un po'a tutti era è una cosa diffusa era è un avvenimento diffuso
Ed inappropriato a sarebbe la prestazione del secondo ricovero esattamente così pesata e il paziente va trasferito nell'ambito dello stesso rigo impegni ricovero uno Presidente
Contro
Un trasferimento o due trasferimento tre trasferimenti cioè diceva se uno si ammala durante è un ricorderò e viene mal di pancia
Dovendosi per esempio operare ad un braccio lei chiaramente Riad asperità del reparto lo vedi con le faccio un esempio che ha bisogno di un'area di una soluzione Anniciello per eseguire nacque riuscisse a
Va bene o no avvocato ceci e c'è bisogno che la Regione
Qua parliamo di inappropriatezza ed è una questione tecnica
C'è una questione non è un mutuo inizio qua qua non parliamo di pareri
Qua parliamo di questioni tecniche
Quando diciamo prestazioni inappropriate significa che e esprimiamo un giudizio tecnico
Di di UniCredit o paga abbiamo pagabile a carico è queste importanti poi
Va be'
Comunque
Perché comunque è ammissibile la domanda avvocato l'onere che action viavai conto lui era
Come dire motivo inappropriatezza
Mi pare non secondo noi andrebbe fatto e secondo quello che gli
Presidente se io non ho quello che è di appropriatezza non ne parla lui io ma la legge regionale il Piano sanitario regionale cioè sono termini tecnici tedesco usare i galletti la Torah regionale ecco l'indagato laico nel patto di stabilità nel due mila uno
Che cosa accade signor Presidente che si cerca di razionalizzare i costi quindi
Perché la spesa storica era continuamente in evoluzione cioè noi siamo andati avanti con un'equazione esponenziale per quello che riguarda il prossimo quindi Lupi problema vero era quello del contenimento dei costi
Allora che cosa accaduta
Che anche in ambito ospedaliero il fatto chirurgo trent'anni il paziente che doveva fare Napoli stretto mia laparoscopica abbia la possibilità di stare in ospedale due giorni
è un ospedale stava due giorni perché non ha non avevamo una partecipazione a compensi extra se il paziente Sava più tempo
Accadeva invece che in ambito di ospedalità pubblica quello stesso paziente professor Sartori quattro cinque sette otto o addirittura con trasferimento per una di Spagna
Eccetera e stare dieci giorni quindici giorni questa e l'inappropriatezza cioè
Mentre noi avevamo
Una lista di attesa spaventosa per pazienti che bussa tranciare e noi avevamo buoni della di taluni ospedalità pubblica obbligati gli ospedali
Avevamo necessità di liberare quel posto perché
Si sarebbe dovuto fare
Ne facevamo complessivamente compreso un ambulatorio quattro cinque mila interventi annui non è che
è un numero enorme Enzo quindi avevamo una anche perché il Brasile di Avezzano
Elastico e che era la numero uno in termini di estensione di territorio
Perché non solo degli allora complesso tra Carsoli
E
Pesca serio di cui Nizza stanza una dimensione territoriale che non enormemente più importante per esempio delle ASL dell'Aquila chi ha nell'ospedale in ogni nell'università in pratica gli unici io gli unici due centri
Di ricovero
Comunanza stanza dice che mentre quindi si stava facendo la coda
Per liberare i posti letto della ospedalità pubblica che succedeva mentre da noi c'era la coda stava completando il discorso il discorso perché nel nell'ambito dell'ospedalità privata non si teneva in grande conto
Questo patto di stabilità cioè non
A mio avviso sembrava che non ci fosse
La volontà
Nel contenimento dei costi
Tale andiamo avanti
Proporre senta poi sulla base
Quella nota del primo dicembre è stato un po'
Nove dicembre arrivò questo provvedimento di revoca del
Carico portata avanti ha mantenuto le cose il rapporto diversamente si esistere esistere
Già un atto deliberativo credo che fosse del due mila due non mi ricordo che il due mila tre minuti
Che individuava nella mia persona il direttore generale eventualmente facente funzioni quindi dell'evento
A svolgere le funzioni di direttore generale
Lei ricorda che cosa accade intorno al venti dicembre
Si riferisce all'incontro con l'assessore dalla sanità versa ancora in vigore ricorda che fu contattato se incontro
Dunque
Nel mondo ma nel due mila cinque
Io sono il Santo letteralmente sotto pressione
Per aver presieduto decine e decine di commissioni Prüm per la riqualificazione del personale amministrativo parliamo di
Quattrocento unità e per lo svolgimento di un concorso pubblico a cui hanno partecipato circa
Non mi perdo quattro cinquecento infermieri quindi una massa di persone enorme per cui io sono stato per il tempo ad Avezzano di quanto non vi sia stato il direttore generale o direttore amministrativo insomma ecco
Ricordo questo dettaglio per ultima perché lui io stavo svolgendo intorno lo ripeto prima di Natale quindi qualche giorno prima della data che lei indicato
Stanno svolgendo una Commissione di presiedere una commissione d'esame mi pare che un concorso pubblico per infermieri Rimini di Avezzano
Entrano collaboratore amministrativo
Noi signor Ricciardi cioè deceduto Mens Sana
Previste
Perché
Termini desiderare a direttore amministrativo Caforio apporto Rivosecchi farlo in tre anni certo
Se dovessi entrato di trovare una mi ha detto sette Armando guarda
Che vengono a Pescara dell'assessore mi ha chiesto di parlare quanto e quindi nel prossimo se poi aggiungiamo immediatamente a Pescara
Io l'assessore non è non c'è l'assessore ma ecco le faccino assessore alla sanità
Ha detto
Assessore alla sanità opera fatto
è dico così alti io ero impegnato tra l'altro ininterrottamente
Fino al ventiquattro spesso EPA dal ventisette al ventinove quindi aveva un numero di giorni in cui non potendo le indagini quei candidati che dovevano ovviamente che erano stati convocati per la cura non potevo in sostanza una diversa
Pregai allora Silvestri di telefonate dall'assessore e dire all'assessore Mazzocca ed i limiti
Che io non potevo muovermi in quel momento e quindi
Di avvertirlo insomma che non non avrei potuto raggiungerlo a pescare
Dopo
Credo un giorno il giorno dopo eccetera
La mia segreteria ricevette una telefonata preannunciando la visita dell'Assessore Mazzocca direttamente nella sede della ASL diceva
Mi preannuncio era stato i esclusivamente all'Assessore quindi
Io sapevo che doveva venire all'assessore
In quella sede insomma non sento opposizione all'assessore o lei ovviamente può immaginare la situazione di chi servisse decapitata
La propria azienda
Con una situazione di
Di di di difficoltà di disagio
Cioè lì tutti quanti insomma anche le ripeto quando
Silvestri non vuol dire questa cosa che l'assessore Livorno mi desiderava Pescara lei può immaginare a distanza del licenziamento di Caravà insomma
Sì materia se vogliamo se vogliamo
A questo punto il giorno io non so il nesso di Regione preciso probabilmente
Questo verbale ecco si
Posso anche aver sbagliato e quindi può essere anche dopodomani cioè
Io non ricordo il giorno serra il venti ventuno o addirittura ventidue insomma ecco diciamo pochi giorni prima delle festività natalizie
Allora avvertirli viverne Vienna libertina mia sebbene la Ryanair ad Avezzano l'Assessore Mazzocca ingegnere Masciarelli
Irina il problema per
E lì credo l'assistente dell'assessore
Signor peraltro molto lo stempiato
E Paola secca al signor dell'importo cantare atto a verbale che indica Bucciarelli Vincenzo Cerami bruciare
Questi signori che sta qui in Aula
Sì alla mano se
Sì bocciare
Dottor protocollo
Allora ripeto superato il disagio del dell'impatto anche perché prego immaginare non uno non capivo cercavo di capire quando tegola potesse arrivare
Devo dire invece che l'assessore sta attualmente
Come devo dire che tranquillo cioè per la prima cosa che mi ha detto che ci consenta
Io sono venuto ad Avezzano perché desidero restituire tranquillità l'ambiente e ciò che eccetera
Appare io chiesi di fare la cosa che mi colpisce
Chiesi di chiamare Silvestri la visione e lui mi disse se non le dispiace parliamo un attimo a quattro insomma parliamo noi naturalmente gli occhi non erano quattro perché il suo staff era
Era presente all'incontro
Il
Far riferimento alla
Alle persone che ho indicato prima
A questo punto ma mi sembra non avrà problemi stia tranquillo eccetto c'era o più lungo molto sulle generando insomma
Quindi discorso devo dire abbastanza cordiale però
Io credo in
Dodi dotati di carica credo lasci stare ma che succede che vi siete detto dai le cose concrete a quest'opera a questo questo discorso è maturato è durato circa
Relativamente poco quarto d'ora venti minuti
Dopodiché che non si vede mettono dopodiché che vi siete detto o una spaccatura sta
A ebbe c'è un antefatto coi e saltiamo a voi dopo l'olio
Troppo poco
Cioè racconti che vi siete detto la tranquillità l'ambiente primo apporto ecco primi dicendo vedranno negli orari ciò che lei non avrà nessun problema insomma cioè che lei
Potrà fare tutto tranquillamente uccellaccio ancora ritengo tra l'altro
Ho portato il mio staff
Perché e questo mi sorprese improprio perché mi disse che non sono un tecnico
Quindi io non sono un tecnico quindi
Io adesso mi sono portato
Queste persone in giugno Sciarelli che le avevo visto una volta o due volte in tutto
Dello stesso
Letta al credo di averlo visto una volta in una riunione queste aree
Bucciarelli ripeto non avevano il ministro Bindi l'ho visto nella prima parte
E visto che era che adesso l'ingegner Masciarelli
L'Iran tutto quello che lei deve fare
Quindi la il prato non ha problemi e non non si gravi dubbi perplessità Cera come
Si attenga a quello che nasceva e ve lo dice di fare detratti e tutto quanto andrà bene
Ecco
E poi a questo molto brevi sia
Lì sia licenziato nel senso
Che
Lo stesso giorno
C'era contestualmente all'hotel Principe di Avezzano una riunione politica
A quel partecipare al Presidente del turco
E lui mi disse io non mi posso permettermi di dire
Perché
Oppure se norme Ricciardi eccetera e e quindi nulla affido momento nelle mani di Masciarelli questa è stata la
La il motivo per cui lui poi
Si assenta a questo punto e gli ho chiamato Silvestri e la riunione ha avuto per così dire un secondo tempo insomma parla del secondo tempo
Dopo ma in tema di minore l'assessore ha durata ripeto venti minuti insomma una mezz'oretta scarsa
Iniziata intorno al mondo diciassette credo è una cosa del genere esatto diciassette e trenta
Noi la riunione in quel modo in
Dirigenti della filiera proseguita fino a alle nove nove e mezzo insomma fino
Perché perché il perché il nascere di continuare a sostenere
Che noi non avevamo in via d'uscita e cioè che avremmo dovuto fare esattamente
Quello che c'era imposto con due delibere di Giunta regionale cioè voi dovete ossequiare certo cioè dal punto neutro attenuti ad esempio entra quello numerico diciamo di fare nel merito i margini diciamo operativi voi dovete fare quello che diciamo di IVA tutto qua
Io
Altrimenti ci sarebbe
Dunque
Signor procuratore io ritengo che l'ulcera si possa fare con la pistola alla tempia ma anche con un mazzo di fiori ogni accende quindi voglio dire
Anche in questo caso fu molto perso diciamo abbastanza persuasivo nel senso che il ministro insomma come ho visto pedalano avere successo insomma no
Cioè noi non vogliamo questa cosa possa succedere ancora questa era questa era la cosa molto elegante insomma io
Chiede che l'edilizia così ha visto nascere agli Masciarelli
Lei cosa risponde
No evoluti proprio l'aborto è uno scatto di livello
Pensando di cacciarli fuori una mia stanza questa
Questo fu
Il il desiderio di mi bemolle la testa Nacci Formenti gradazioni prenda
Nel senso che i
Egli si comunale aveva accettato le condizioni imposte in quel modo cioè bocciarla che nuove avrei accettato questo mio definendo un ricatto
Che mai avrei potuto
Assecondarli in questa cosa dico questa cosa mio lo sono nei primi due pontili venuto a dire delle cose che io non ritengo giusta
Cioè noi ritenevamo giuste
E fugate ripeto marijuana ed è andata avanti procuratore proprio
Non Lucia quote
Però rimane almeno sostanzialmente
Ognuno sulle proprie posizioni cioè non è che ci lasciano una bella città abbracci ci stanno dicevano dopo una discussione così amata Cina scialba era proprio Hillary diciamo il lodo
Con tale ed allora noi che li lega la contrapposizione dovevano sciogliere quella certificazione sì ho capito a dovere fare quello che diciamo noi ma che cosa era allora proprio in modo
Fondamentale si parlava di crediti diverrebbe di di quantità allora lo sa di soldi all'APS Masciarelli fu esattamente questo
Che
Nulla vicina cioè andando a ficcare in una responsabilità
Che che secondo lui aveva un profilo penale
Ma la cosa più grave secondo lui Frattini aveva un profilo finanziario graduale cioè Louis sarà addossando totalmente la colpa di una eventuale mancata cartolarizzazione complessiva
Tuttavia
In pratica sulle nostre spalle qui dice voi sapete bene quale responsabilità di Statte assumendo voi e cioè io le devo dire francamente non pensavo tranquillo al signor Procuratore Rocco
E mi tremano i polsi ripeto da una parte l'avrei presa alla bolla d'altra parte
Facevo l'analisi di quello che poteva succedere poi tra l'altro io non sono un espertissimo sono un medico quindi seppure con l'esperienza di un certo tipo però
Mi trovavo
Indubbiamente in difficoltà però non accettarli il ricatto quell'incontro parlava poco ma
è intervenuto anche Blair per più di una volta
Non c'era il non è intervenuto mani vado via con l'assessore mi pare che quando piove l'assessore
Senta dopo questa non ammissibile per
Guardi io la prima cosa che ho fatto
Ho chiamato degli avvocati euro esposto la questione cioè dico qui accade questo
Suggerite comincia a questo punto
Suggerirci sotto il profilo proprio giuridico amministrativo se noi abbiamo degli obblighi fino a che punto abbiamo degli obblighi che cosa rischiamo se questo rischio
Di tipo economico finanziario questo danno erariale che noi andiamo a creare ci può rovinare per la nostra vita perché qui stiamo parlando del signor Procuratore dunque
Credo tre quattro cinquecento milioni di euro cioè l'ananas seconda cartolarizzazione mi pare che si avvicina principio intorno ai quattrocento mondiale quindi travi nella seconda si aggiungono gli otto novecento quindi quasi il miliardo di euro quindi
Io dico francamente ha passato dei giorni in tempi insomma
Se il problema è quello che avrei dovuto usare unico alcuni cimento che avevo era quello diverrebbe
Due in nessun modo quindi studiare tutte le strategie per non aderire a quella richiesta che io ritenevo totalmente
Illegittime
Lei controllo insieme a tutto
I crediti erano stati indicati capirà costato se c'era uno scatto prati tredici
Se una cifra complessiva non la ricordo a me per le forze dell'ordine del sessantacinque nozioni Giammiglione dove lavora mi pare che lo scostamento fossero
Probatorio nel verbale del ventotto febbraio video
Punto dice
Bonanni che hanno bruciato il mattarello redatto la delibera di
Mille cinque settanta del ventidue
In cui ricordo che attraverso i servizi preposti verificammo che i crediti esportativa nell'Allegato B esattamente
Sa che avevo ottantacinque milioni cento mila cinque mila settecentoquarantuno virgola trentaquattro non coincidevano con quelli che hanno giudicato
Pari ad euro settantacinque milioni quattrocentodieci c'è una differenza di un anno e mezzo di euro
Indicare Zac allegato B uno nel senso che ammesso alla delibera di utilizzatori presentata
Due datata ventidue dicembre due mila cinque firmata da me
E dal dottor
Silvestri
Esattamente Corbaccio
Assolutamente
Nove milioni complessivamente brani nel mezzo complessi diversa tipologia di sì mi pare come diceva prima il presidente o in cinque milioni si riferiscono che arrivano alla
Diciamo proprietari l'appropriatezza del ricorderà li ultimamente si riferiva alle prestazioni extrabudget
Ho quindi poi dopo però appunto quest'atto sostanzialmente
Avete indicato quello che secondo voi era noi dopo l'avvenuta di dell'assessore Mazzaracchio di Maceratini quindi dopo quella riunione
Iscritti di cui stiamo parlando
Mi pare alcuni progetti dopo facendo un atto deliberativo toccherà liberatorio per noi perché
Facemmo nato con cui dicevamo non teniamo conto di quello che dite voi in sostanza ed abbiamo mandato o
A questo punto le riserve delle telefonate sessione
Su
Quando quando arriva questa per noi in pratica non danno al produttore molto deliberativo firmato da voi età Silvestri
Nel quale relaziona se non avessimo ottenuto affatto conto della riunione che c'è stata
Due giorni prima tra minuto ne hanno fatto conto di questo ed una condanna per via
Via fax alla Regione all'assessore e al Presidente queste quest'atto deliberativo
Preciso all'assessore al quale all'assessore Mazzaracchio al Presidente il turco
Ma un anno a questa questione primari diciamo che secondo me c'era questo disco non potevamo certificare Ciotti nera verificabile verificato
E quindi
Completa voleva Stato verificato ATO esattamente
Esattamente esattamente
Ciò che a noi risultava delle
Diciamo
Come entità diversa da quella che loro avevano accertato
E quindi stavo dicendo appunto per telefonate da fare dunque innanzitutto mi rivolgo in particolare che
Dopo poche ore
Che aveva mandato questa tutti iperattivo la mia segreteria mi disse che c'era stata restituita via fax
Cioè rimessa in fax e rispedita insomma mite senza lettere di accompagnamento né altro quindi spedita via fax su e prima di noi secondo elemento telefonata
Credo il giorno stesso
Telefonata mi pare le telefonate conoscere lo stato complessivamente etichette dei dottori
E tutte dello stesso tenore
La prima impraticabili l'ulteriore si trovava a rivedere la mia posizione uccello cioè la moto chi doveva fare ma voglio duraturo quando vive si prendono tenuto ad escluderlo cervello dicono apro lo sai
Contro chi pur insomma questa nel senso che venda performance e le prime due sono state di questo tenore la terza fu un po'strano perché
Lui nella sua telefonata attribuite cioè
Voi
Cambia strategia prese quasi le mie parti
Ed è che se tu sei una persona perbene ma questa Silvestri che così così eccedo cioè i ma non la capivo sa cosa nel senso
Direttamente negli attribuiva assi di bastoni ma la dizione era mia quindi voglio dire a precisazione amministrativo
Io l'atto deliberativo proprio firmarlo anche senza la firma di Silvestri che Bonera vincolante per il direttore generale quindi
Quindi non era il dubbio di Silvestri voluto in sala era un dubbio comunque insomma
E che è cambiato
Arrivò un atto utili significazione vento che riassumeva
Sì consento sessantatré io l'ho portato in fotocopia ma per dare
Strade per dare un elemento
Allora
Questa è la fotocopia dell'atto di significazione cento in pratica
L'atto di significazione ripercorrere in modo elegante se volete tra virgolette elegante
Ciò che noi ci siamo dette in modo ci siamo detti in modo brutale sia per telefono sia per
In corso di Lione quindi in sostanza attenti perché noi mettiamo le spalle al muro questa il discorso insomma ad hoc ora tra
L'ASL e la Regione ci dovrebbe essere un rapporto diretto
Di collaborazione nel cielo eccetera quest'atto di significazione signor procuratore mi è stato ammesso giudiziario
Cioè
Non è che ci hanno mandato una lettera perché come accadeva quelle dette quelle delibere di cui lei parlava all'inizio di questa nostra conversazione
Sono delibere ci arrivano diciamo per posta ordinaria via fax in sostanza quindi diciamo sono atti tra è come se fosse in uffici diversi che dialogano già allora
Ecco quest'atto qui è venuto l'ufficiale giudiziario
Ebbene notifica
Quindi può capire il mio imbarazzo di fronte a questa cosa e qui si ripercorrono più o meno tutti i passaggi di cui abbiamo già parlato compreso il danno erariale
Cui la Regione
Sente di doversi sottrarre perché dice
Per responsabilità per quanto a di danni e indiretti all'erario dei giornali ovviamente per la mancata complessiva operazione di cartolarizzazione
E quindi il giorno dopo recante
Il giorno dopo ho fatto nel luglio dello stesso con l'ufficio legale
Che avevano elastico e più quattro molto
Alcuni esperti diciamo alcuni avvocati esperto in diritto amministrativo cioè eccetera
E
E in pratica alla finestra come hanno concluso il loro
Diceva da molte persone dalle tutti i consigli che voi ma alla fine la decisione maturata ad un grande rottura responsabilità lettura
Seguono politico cioè a me stanno tali scelte per poter trovare una soluzione diciamo a questa a questa che pratica io sono davanti al plotone di esecuzione
Quindi hanno caricato il Leonetti e stanno per la dare l'ordine di fuoco ecco
Io volevo fare
E allora sa salta fuori questa cosa dico segnalare gli facciamo fare io possibile se la cosa in questi termini anche se la delibera non fu così io scusate io non sono un giurista però dico se noi
Con le case di cura per esempio con cui abbiamo una partita di giro continua cioè la casa di cura prende storicamente tutti i mesi più o meno la stessa cifra cioè
è un qualche cosa che poi ovviamente alla fine dell'anno gli anni richiesta viene controllata viene verificata anche se non lo facciamo lo facevamo in modo più
Diciamo più vicino
Ecco sotto questo punto di vista io dissi se noi facciamo firmare a questi signori
Adesso non mi in qualche modo chiamato irresponsabilità queste case di cura per prestazioni che noi non gli riconosciamo loro si devono fare una liberatoria con cui dico va bene io prendo questi soldi
Prendo il pacchetto intero però questa è la liberatoria che io chiedevo perché tenga presente che i versamenti tra ASL e la stessa Regione e le case di cura avviene in tempo reale insomma sono bonifici in tempo reale quindi in sostanza
Non potevamo semplicemente recuperare immaginiamo che qui
Nove milioni di euro non fossero Stati dovuti noi avremmo potuto recuperare facilmente in cinque mesi questo questo importo direttamente
Sospendendo il pagamento mensile delle prestazioni delle case di cura quindi era per noi estremamente semplice ecco perché poi mettemmo nella
Nella nell'atto deliberativo che io non nono
Mettemmo nell'atto deliberativo che
Va bene l'importanza sta ricordando
Nemmeno nell'atto deliberativo nell'atto deliberativo
Che comunque erano fatti salvi
In pratica i gli eventuali crediti su queste cifre che la ASL avrebbe potuto vantare quindi non li avremmo proceduto proprio la Regione avremmo proceduto in automatico al recupero di quelle su
Lei poi vediamo anche questa evenienza contare va molto del dieci gennaio ah ecco questa
Questa è una cosa inviata discussi all'Assessorato al seguito
Al
Fascicolo presa atto esatto perché perché noi vorremmo chiarire con quella nota del dieci
Che in realtà
Come devo dire obtorto collo avevamo
Dovuto accettare diciamo a questa questa le imposizioni che avveniva manu militari in sostanza
Per queste circostanze ma che noi continuiamo a ritenere cioè
In facevamo sempre salve le nostre considerazioni c'aveva da De Benedetti comunque quelle cifre devono rientrare alla ASL o la Regione nel momento in cui sarà fatta la verifica Dini definitiva su quei dati
Come lo aveva detto anche il Presidente prima di riferimento era a ventinove milioni e mezzo
Sì PM hanno terminato le parti civili
Anzi né scuse iniziative prima di tutti Panzini che
Difensore della parte civile vieni ca
Avvocato Pansini
Difensore di Parte Civile Yinka
Lei dottore
Ha detto
Che voi l'incontro presso la deprezzano che si è reso necessario a causa della sua impossibilità a recarsi a Pescara
è stato in qualche modo preannunciato da brutto Silvestri
Scelti sembrerebbe sembrerebbe
Dalla sua deposizione che proprio Ciliberti ci è stato presente all'incontro no nell'incontro che ne sappia
Nulla in contrario Marzocca direttamente l'incontro io ho parlato il primo tempo secondo tempo cioè cessato nel tempo con l'assessorato
E aumentato chiaro è stato chiaro sì Marietto anche venti minuti tornò l'Assessore colui se n'è andato ed è subentrato lo staff che durare fin controllati e
Anche coloro che durante l'incontro
Il
Loro Bucciarelli non ha ha partecipato all'incontro però non ha detto nulla l'una mi mi perdo da voi ricordano
Il dottor
Doppio proprio cioè Bucciarelli non avvallare varie silenzio
Garelli ha detto che non ha parlato per viene avallato
Invece il mio problema per
Ha detto che è intervenuto più volte in che modo è intervenuto il gol problemi per
Beh sostengono hanno espresso circostanze che sostenete Masciarelli
Ma c'è un metodo che ripeto Masciarelli era forse più chiaro nel senso che lasciava intendere eccetera Blair per cercare di essere perfettibile
E poi procediamo con il
Nella intervenuto più volte diciamo
Entrando nei dettagli sotto il profilo amministrativo e finanziario dell'operazione Rizzo
La voce più diretta e sulle conseguenze di un mancato adeguamento Nobel per la trasmettono nulla dico nulla no
Che cosa volevano esattamente che lei firmasse
La delibera che ci avevano imparato già predisposto l'atto deliberativo per le cinque riconoscimento di quello certificazione per lui per importi gli aveva stabilito da regioni non seguendo le nostre diciamo riduzione di carattere economico-finanziario
Senta essendo stato lei abbassando esauriente o solamente un'acca domanda
Sì lei ha detto che dopo da la notificazione dell'AQP diffida e di significazione
Ha fatto un'ulteriore delibera correttiva della precedente il Comune quale non si era adeguato no no no non avrebbero pagato dall'impresa restasse persa
Sì ma con una
Con addenda diciamo con
Con la Giunta di una clausola chiamiamola
Come è stata chiamata più volte qui di salvaguardia no avvocato lei fa confusione spiego perché penso avvocato eh sì ho capito però devo chiarire una bella
Devo chiarire un punto
Incontro con Mazzocca atti Masciarelli
Due giorni dopo tre giorni dopo io faccio l'atto deliberativo in cui continua a sostenere tutto quello che voglio sostenere loro in carica mi rimandano atto deliberativo via fax che io gli ho mandato
Cioè non è vengono pronto telefonate Masciarelli a questo punto io ricerca
Dall'atto di significazione dopo l'atto di significazione ed è per il ventinove mi pare
Io credo il giorno successivo accede cioè
Faccio il nuovo atto deliberativo con la clausola che dice lei quella gravano d'avanguardia con cui con cui fase possibilità di rivedere le somme eventualmente non dovute esattamente
Lei sa per sua conoscenza
Se dopo proprio fare parte delle verifiche per il recupero di quelle norme
No non sono a conoscenza
è
Non ne sono a conoscenza
Non è a conoscenza perché se n'è andato io mi sono dimesso punta di guerra due mesi e mezzo dopo
Io ho finito Presidente
Quindi nella diciamo queste gennaio marzo una cosa nel marzo due mila sei
Si è dimesso rei mi sono dimesso per evitare di cacciasse d'ufficio perché c'era nato gettoni propongo
Se questo è il prevedeva lo spoil system pratica
E e quindi veniva fatto fuori un altro unitario
Mi pare sessanta giorni dall'atto deliberativo della Regione se i direttori generali non avessero confermato
Il Direttore amministrativo e il direttore sanitario
Pratica molto ci sarebbe stata
E avrebbe
Tutto comunque dare un Paride
Cioè il favore che sarebbe stato in qualche modo più vincolante per la Regione quindi il nuovo direttore generale
Avrebbe potuto diversità numero questa per oppure una non lo tengo
Ecco avrebbe potuto decidere lui io devo dire per quello che riguarda i rapporti del mio nuovo direttore generale
Lui ha fatto devo dire di tutto per tenermi in azienda cioè ha fatto di tutto quindi il dottor Moretti ha fatto di tutto per tenermi un'azienda di Imola chiesto in tutto il mondo
Io Francia ad avere dei problemi di salute
E quindi a quel punto ho preferito scegliere una strada diversa ufficialmente come motivava delle dimissioni
O no non motivate come tale io al dottor nell'unico nuovo direttore generale ed è arrivato il diciotto di Gemonio
Ho preannunciato subito le dismissioni non molto ragionevole rimane fino a marzo e in questo periodo
Diciamo al fatto di tutto per tenermi io praticamente poco prima della scadenza anche per
Tornata Rolfi corta ho preferito
Mandargli una nostra Commissione molto allarmanti motivandola con motivazioni di carattere personale
Va bene terminato la parte civile passiamo alla difesa degli imputati
Responsabili civili nessuna domanda come al solito va bene prego
Lo notoriamente avvocato Caiazzo difeso
Nella deve fare buongiorno
Della qualità dei responsabili civili tre
Non si riesca
Dietro
Lei prima di assumere queste in queste responsabilità diciamo di tipo amministrativo comunque direttore sanitario come organo deputato
Venti del due mila due
Mi scusi dal dal due mila
Prego perché la sua anzi il
Formulo
Contestazioni anche in ordine alla prima cartolarizzati
Diciamo
Dello stesso tenore e poi non è stata
Contesto che la somma
Indicata
Come
Dei crediti
Io da fare oggetto di cartolarizzazione
Forse mi superò anche in quella circostanza storico
Mi pare che stiamo parlando di posso pregare una quindicina di milioni di euro diciotto diciotto
Quindi ricavi il doppio di quelli che
Poi
Sono oggetto di votazione stessi assoluto mia seconda cattolico signor Presidente che si apre la seconda fase
Di un unico provvedimento
S'
Ricorda anche
Che è oggetto di questa contestazione riguardasse tutti i testi
Crediti collettivo performing ricordo
Questa è la finanza creativa di Masciarelli
Stiamo parlando della stima della
Ma la prima vederlo calcolare la mia prima
Prego dice quello che vuole però
Se si ricorda
Avvocato il controesame lo utilizziamo tra cinque dieci minuti per vuole un po'd'acqua sono diciamo Lombardo credo sognato
Consentiamo di
IVA
Ma non si riduca a favore
Tutto bene Sacconi
Allora sempre nome e cognome lo ripeto al microfono
Ma ripeta
Bieca sotto l'impegno sempre corrispondere all'avvocato Caiazza
Prego grazie Presidente dunque politica di va be'lei dallo ricorda quindici giusto al suo ricordo manovrabile ricorda quindici sì no però non deve fare con la testa così ma deve dire sì o no perché va registrato
Tesi sì per il microfono quindi la risposta è
Bene
E
Le stavo chiedendo ricorda il particolare che fossero tutti i debiti
Cosiddetti non performing cioè non portati da fatture relativi a extrabudget tu relativi relativi a contenziosi esistenti o addirittura da instaurare ricorda questa peculiarità
Ricorda cui esclude naturalmente
Che
Rinvierei questa prima peculiare
E fondamentale differenza tra la prima cartolarizzazione la seconda
Cioè che nella seconda non c'erano debiti debiti non performing cosiddetti mi pare mi pare di sì che non ci fossero
Ventinove milioni
Però
Che
Parlare
Però resta
Prego
Contestazione
Devo
E
Simili permetta ricordo alcune cose che adesso vi dirò
Io credo che intanto ci sia una profonda differenza tra la prima cartolarizzazione la seconda cartolarizzazione
La prima cartolarizzazione
A diciamo dall'idea quasi di un condono tombale di una situazione storica che dura dal novantacinque e si è potuta protrarre fino al
Due mila due se non vado errato due mila uno dominato
Penso che non ci arriva arriva il due mila tre mi pare che mi pare che il due mila tre sia faccia parte della seconda comunque va bene
Per capirci una diciamo talmente difficile entrare in termini di verifica di contestazioni eccetera nel senso
Che
Tra l'altro non siamo arrivati nel due mila due e quindi tutto il pregresso era una cosa di cui noi non avevamo neppure cognizioni se non
Dalle carte cioè da quello che potranno giocare a carte
Per quanto riguarda i non performing questo della prima cartolarizzazione la cosa che ci balza agli occhi
Perché e vedo che l'assessore in quel momento stava facendo una operazione
Come detto prima tra virgolette di condono tombale di una situazione che comunque no non era difficilmente non era facilmente è quantificabile in verificabile
Ed aveva mi pare
Proposto o l'abbattimento
Fino in pratica al trentacinque per cento quindi diciamo avrebbe potuto pagarne il sessantacinque esattamente ecco
Quello che
Fece
Dico
Questo
Sia
Le dico la prima troppo uscita che lei mi parla di perplessità
Questo
Una
Guardarsi
O
Verificabili certo
Delicati
Sia
Polemica
Si cosiddetti debiti
Incagliati è
Famiglie sia
Vale esattamente
Ma
Ripeto rotta
Sta
Non era facile contestare ma chiedemmo ugualmente alla Regione
Di darci chiedono più che le Regioni clima la Fiera di darci di darci conto
Delle prestazioni che si volevano pagare per quello che riguardavano noi perciò credo i quindici diciotto che dice lei milioni di euro che
L'Assessore in sostanza a mio avviso le edicole
Vito Dominici mi pareva che facesse un'operazione di questo tipo io viva con il sessantacinque per cento di tutto
Quello di tutti
Di tutto
La mia sensazione è che gli imprenditori arrivassero lì con della cosiddetta carta straccia che si autocertifica fossero quello che volevano e che e a quel punto il sessantacinque per cento di che cosa
Tabellare e quella cifra che dice lei AC tre dicembre
Da
Tre
Mi pare di sì
Già
Vorrei finalmente
La
Esatto chiedo scusa
Revoca
Sì perché la Regione non poteva caricarsi di più diciamo di
Di procedure di carattere economico-finanziario no quindi è è un succedaneo cioè io faccio fare a qualcuno quello che non posso fare io
E quindi è un
Escluso invece
è istituito
Presidente già esistenti
Oppure
Senza esatto
Richiesta
Ulteriormente
Uccide
Alle infrazioni intelligenza
Fondamentalmente
Sordità
Delega
Che
A raffica
Fa e
Queste
Io mi rendo padella veniva legge all'interno della filiera l'ha detto istitutiva RAI va bene su
Relatrice l'assessore Prato
Si
La legge io volevo chiedere io sto dicendo poiché qui si parla di presenza di Masciarelli come se fosse l'amico che uno si porta indebitamente io sto chiedendo
Se
La finirà a per legge lei mi conferma riserva funzionale per legge regionale vigente al momento qui monitoraggio finanziario delle ASL
Crediti debiti bilanci
Ma lo conferma va bene ce l'abbiamo però sta legge lo sappiamo monete
Mi scusi avvocato verifiche voglio dare un le voglio dare una risposta io ho la sensazione
Che questo monitoraggio non abbia mai fatto nessuno
Ho la sensazione che non l'abbia fatto la filiera
Non l'abbia fatto nulla alla Commissione permanente non loro non l'ha fatto la cappa Piani d'Erna MG cioè secondo me nessuno faceva applichi
Sicché e monitorare i cieli dicevano gli avevano arrivavano i numeri assicuravano i numeri cioè quindi voglio dire che perché Masciarelli ad essere quelle funzioni
è sicuramente come dice lei
Ma che si sia proceduto al monitoraggio della spesa
Reale non virtuale del reale
Io credo che quasi non sia stato fatto per nessuno
Benissimo questo diciamo una sua opinione
Ah saprà bene ma a me interessava chiarire questo perché non per Masciarelli per la Regione e per le
E per la propria pezza di alcune
Funzioni svolte da macho
Farlo
Scusi è sulle con questo supplemento di risposta me un attimo va bene comunque dunque abbiamo chiarito allora
Arriva la seconda parte della cartolarizzazione o la seconda cartolarizzazione
Senza performing lei ci ha ricordato che
La sua assoluta
Contesta nove milioni e rotti
Mi
Mi scusi definitivamente se ho ben compreso circa la metà
Per
Ricoveri inappropriati
Sì l'altra metà per
Prestazioni extrabudget esatto assolutamente benissimo fermiamoci su questa seconda extra Salles Budget nasce
Che superavano i limiti
Posti da chi
E chiarisco subito
Non appena ci insediamo quindi parlo di maggio giugno del due mila due nel giro di poco tempo centravanti apporta quel tanto di stabilita del due mila uno sì noi chiedemmo con una lettera alle case di cura
La riduzione dei Budget per l'anno riceve per l'anno successivo chiedo scusa
Del quindici per cento cioè loro avrebbero dovuto allinearsi ad un Baggio perché sarebbe stato di un quindici per cento inferiore a quello storico e le spiego perché mi scusi loro avrebbero dovuto chi avrebbe dovuto le case di cura
Sì e le spiego perché
Le
Le case di cura
Mi scusi Rettore
Nella strategia di un'azienda e qua ritorniamo ai compiti del direttore generale nella strategia di un'azienda
Io posso stabilire per l'anno prossimo in linea di principio di rissa segnale il quindici per cento per le prestazioni che può non essere un quindici per cento orizzontale ma può essere anche un quindici per cento diciamo
Sì sì di dettaglio nel senso che io posso voi andare al dieci per cento per uno nove quell'altro quindici quella frutto di una tabella di Oria i voti perché noi chiediamo
Di righi di contenere i costi del quindici per cento per il bilancio futuro quindi non è
Noi la vostra sull'azienda la direzione della decisione sì chiediamo questo il rapporto alla possibilità
Che
Il servizio pubblico sì
Cui il servizio privato l'ospedalità privata si integra
Possa
Rinunciare a una parte di questa integrazione facendo delle prestazioni impropri cioè
Sabbi Visco vi faccio un esempio banale
Noi non avevamo una risonanza magnetica se io in atto una convenzione sì per cui
Pago mi pare si pagano all'epoca due milioni di euro all'anno per il rapporto convenzionale con eccetera sì
Io posso col posso pensare che spesso se con quattro milioni di euro compro una risonanza magnetica
Io posso risparmiare immediatamente
Dall'anno successivo i il milione e mezzo due milioni di euro quindi posso prevederei e questo non riguarda solo la risonanza magnetica
Opere poco prevedere qualunque tipo di prestazioni le prestazioni cardiologiche le prestazioni ecografiche le prestazioni strumentali di qualsiasi natura e cioè
Questo che significa significa che io
Addirittura lei pensi se io posso prevedere di attivare
Un servizio ex novo e le faccio un esempio
Io attivo no caro però no aspetti mi sul tutto sul Presidente lo ritiene utile va bene lei ha fatto la domanda ma l'avvio ad una fiera di Roma di aggredire con i casi che vuol dire il Co cioè a che serve un direttore generale del tono no no no le facevo materiale mi sta spiegando
Anche criteri esatto con che criterio avete fissato voi come direzione hanno e non abbiamo fissato noi abbiamo detto alle case ecco
E che avrebbero dovuto contenere i costi povera ogni anno alle quindici e adesso mi interesse prevedevamo di poter fare nuovo integrare noi
Quelle prestazioni che ci venivano fornite da loro secondo una procedura nostra benissimo e io non non discuto che questo risponda un'ottica di risparmio di buona amministrazione non è questo che sia provini su dieci va benissimo ma non è questo il punto quindi
Più che extrabudget stiamo parlando della
Della seconda metà dei crediti che voi contestate
No no no queste non sono le prestazioni non approviamo appunto dico questa è l'extra-budget il sabato e cioè la il cinquanta per cento circa il nove milioni cioè ci ha detto che extrabudget ESA
Dico lei
Quindi per
Per extrabudget intende
Tutte quelle prestazioni
Superiori
A limite è che voi avete indicato alle case di cura di non superare assolutamente
Sì dice sì è chiaro
Me
Sì
Sì
Appura ricorda
Che questo
Limite da cui posto
Ce lo ha confermato anche il teste Catalano
Lei ricorda che questo limite venne posto
In anno successivo allo sforamento cioè nel due mila cinque per il due mila quattro due mila tre
Cioè lei ricorda parli o meglio la domanda che voi avete letto le case di cura
Praticamente
Per il due mila e tre il due mila e quattro vi pago fino a qui
Dopo no perché adesso sto fissando un tetto lei credo si si riferisca agli atti deliberativi noi abbiamo fatto degli atti formali nei confronti delle case di cura nel nostro al al momento del nostro insediamento cioè abbiamo detto loro intanto qual era la strategia dall'azienda quindi chiedevamo
Al gli imprenditori privati di adeguarsi cioè di
Tenersi pronti per questa manovra
Dal due mila andava ogni scuderia quasi un anno che si è mossa mi lascia continuare no ma qualcosa con un'interlocuzione una mail l'una lettera una
Una chiacchierata che abbiamo fatto delle comunicazioni scrittori Castiglioni prescritti comunicazioni sconnesse ma le comunicazioni scritte sono state seguite da convocazioni scritte
Sì ma e le ripeto nel giro di poco tempo
Le convocazioni nei confronti degli imprenditori privati pal mi riferisco
Ai titolari delle case di cura sono andate presso che sempre deserte poco
A me quindi questa storia nel senso che noi ci siamo trovati prima fare questa lettera paghiamo dove fare una ricognizione
Dei nostri costi quindi a questo punto il discorso delle case di cura non è arrivato il giorno dopo
Che non siamo arrivati a nastro c'è stato un certo tempo io ricordo che il due mila tre è stato l'anno delle convocazioni perché abbiamo continuato a convocarla veniva nessuno ci fermiamo cinque i fusi nel mille metri
Le le case di cura nemmeno mi rispondevano diciamo così cioè va detto le riunioni andavano disanima dalla convocazione venivano eccetera eccetera quindi voi avete insistito poi alla fine comunque sta di fatto me lo confermi o meno esclusa
Che poi deliberate il tetto di Budget
Quando
Le spesse
Superiori
Sono già state effettuate quindi lo devi liberali ha vinto non le so rispondere a questa domanda perché non ricordo all'atto deliberativo con cui ci siamo
Nove la prova vivente
Quando
Quando quell'atto deliberativo fu alla fine per come lo devo dire per e per inerzia arriva perché non c'era modo di avviare avere delle case di cura ma ma vedrà che lei ne parlava in una sua conversazione con il Masciarelli una conversazione intercettata ma ci torniamo dopo
Scusi c'era una questione che mi aveva interessato non siamo sempre d'accordo che abbiamo
Consentito l'esame sull'accordo anche oggi delle parti
In assenza dell'intercettazione quello ma ne facciamo filosofico faccio sempre per evitare poi signor Presidente nella voci e nuovi così
No no no mi no mi scusi signor Presidente noi facciamo fiducia la trascrizione dell'UDEUR ufficio del pubblico ministero
Qui non abbiamo da
No le registrazioni sono depositate pacificamente costituiscono documentazione o se il disabile
Almeno nel mio interesse la via iscrizione Roberti fior iscrizione a un anno la vede fate tornerei è un'esigenza di chi voglia contestare il contenuto del Carmela bene così allora venti possiamo andare avanti
Solo senso di più sulle intercettazioni
Lì comunque fa riferimento rito
Ci sono conversazioni tra mafia ragioni venga del due mila e sei riguardano questa vicenda non sono meraviglioso trascrizione
Per i limiti del DURC settanta vogliono i limiti del due settembre su io io da non io
Dalla lettura di brani volere di cui non abbiamo chiesto trascrizione perché io sono di un altro procedimento non rilevava fibrocemento quale han parlato di quello che si prevedeva proprio come fa al processo finirà queste cose però in due mila e sei conversazione tra gli anche Masciarelli solo unico del due mila sei ma le avete depositate voi nel fascicolo del Pubblico Ministero ma non avremo la trascrizione benissimo allora signor Presidente su questo punto se non è stata chiesta la iscrizione nelle mani del tavolo sollevando su quella che noi stiamo operando regionale sono solo precisa no no lo precisiamo subito nel senso che non è chiesta la trascrizione di questa conversazione della quale io
Chiederò conto è stata trascritta dall'ufficio è stata acquisita
Da un altro profilo
Da un altro procedimento
Trascritta credo su ordine
Sì sì dato procedimento ed è stato acquisito al fascicolo del Pubblico Ministero
Depositato con tutte le altre intercettazioni telefoniche
Utilizzate comunque in sede di udienza preliminare
La richiesta di trascrizione signor Presidente se si farà una questione formale
Discuteremo della questione formale ma turbe mi dice che non la facciamo la trascrizione enorme costitutiva della prova come la Cassazione
Ci insegna in modo ossessivo la prova errata registrazione io
Possono aver chiesto la prescrizione
Perché mi
Ma un contesto la trascrizione cerca di fare depositare allora perché se non
Ve lo depositerò sense supponiamo che il supporto
Ma iniettivo
Che la prova
Che
Può entrare nel processo sì appartiene a un altro forse non sono appartiene a questo però è stato acquisito sono io come lo trovi che appartiene a questo pro esso al blocco dei luoghi più nazione posso dire di più credo che questa trascrizione sia allegata alla richiesta di misura di ordine di misura cautelare e sia
Allegata all'ordinanza di custodia cautelare quindi quando arriveremo al momento nel primo siamo nella fase della custodia cautelare o ma non c'è qui siamo nel dibattimento
Abbiamo mi scuso col duecentosettanta la utilizzabilità delle intercettazioni eseguite in altro procedimento ma quando mai reso la vediamo questa guida vista questa ordinanza venditore avverrebbe nell'ordinanza iniziale che non vengono usati in maniera omogenea tra volgiamo tutto anche quelli che interessano noi Presidente
Questo discorso non ho capito se io sono il telefono io non ho neanche nominata ancora mista facendo una obiezione sul lordo del sono quelli dopo
Purché l'ingresso dei clandestini una sintesi
Presidente dalla parte l'elenco delle telefonate arriverete verifica
L'invito dell'assoluta
Rivellini questo che
Scalini ma non è così perché
Ordinanza istruttoria
Procuratore siamo un ponte nell'ordine ma
Commissi incongruo processuali e dico che non sono l'unico non lo faranno meglio con una diminuzione alla esatta buoni nella mi scusi avvocato mi dice quali la telefonata questa che le utilizza telefonata ecco vede io ho fatto questo piccolo incidente di percorso perché
E qui il problema esiste noi non abbiamo ancora trascrizione per avere
Chiaramente
Tutto il bagaglio delle intercettazioni
Autorizzate
Nel processo come trascrizione
Qui non abbiamo
Sempre utili o nomi inciso non avete fatto nessuna opposizione avete dato il consenso ad utilizzare
A fare intanto l'istruttoria testimoniale a prescindere dalle trascrizioni è così sì non è in discussione qui ma adesso quest'altro argomento che si introduce riguarda
Questa telefonata lei gli dice quale quella che allora quella telefonata ed è una telefonata le dico anche
Sino adesso purtroppo avendolo io separata dal fascicolo ndr si adegua ricco lui era in questo momento ma glielo dico con certezza e addirittura utilizzata nella richiesta di misura cautelare ho capito comunque l'intercettazione era stata disposta
Dalla Procura anche avvocato va detto pochi collega oppure affianco è d'accordo con me e
E
Dati gli estremi la telefonata vediamo di che si tratta
E se ha bisogno di tempo Procura della Repubblica del vasto non è nell'elenco glielo dico io che non c'è solo per un errore è vasto è e che avvocato signor si è entrata nella custode cada rare non ci interessa ma non è entrata Presidente abbiamo solo citato una telefonata il diverso procedimento invenduto a tutti gli Stati non ci riguarda in questa fase non ci riguarda quello che riguarda altri musei inutile Renzo centosedici avvocato un certo agendo sull'utilizzabilità del Presidente allora telefonata numero del forse numero
Ecco l'acqua
Sì
Allora la pelle forma Lezza cercando un numero lì che trova dovute numero vuole che io le dica elaborata
E Prodi dice tutti le streghe riguardava gli estremi autorizzare a chi
Quale G.I.P. Procura della Repubblica di Vasco Sostituto Procuratore dottoressa Annarita Mantini decreto di intercettazione telefonica numero tredici del due mila e cinque
Registro intercettazioni tribunali del trenta dicembre due mila e cinque
Procedendo decreto del delle PMI in via provvisoria poi confermato dal G.I.P. oppure dal G.I.P. premesso
Decreto autorizzativo delle due gettato no Insiel sembrerebbe decreto che dice Mantini maniera PM
Si male
Bipiemme Mantini registro intercettazioni Tribunale del trenta dodici due mila cinque bambini mente può convalidare Egitto non lo sappiamo ma con l'adesione al ribasso e basta volerlo d'urgenza proprio ma non è utilizzabile
Non è utilizziamo perché
Grazie a voi quando viene fatta non li abbiamo neanche età scritte queste non le abbiamo non disponiamo di queste telefonate ma perché il pubblico ministero disponiamo ora che io contesto il contenuto di questa conversazione cioè la Procura della Repubblica si può quando allora utile olio nuovo non gliela metto io bene Presidente non gliela nemici di vasto e non è tra le telefonate oggetto della perizia presieduto e del resto di telefonate di altri uffici non è essa questioni oggetto in questo procedimento noi questo dibattimento nuovo non è utilizzabile rispetto al quale provvedimento che lei sta adottarlo orale senta io adesso non gliela metto perché adesso apprendo che è una telefonata di Vasto quindi non ne hanno stimato come utilizzarlo Zambardi vasca
Mai utilizzata dalla procura e dagli altri ma non per il Tribunale qui siamo in tribunale residente io le avevo sentito dai ed è il Tribunale era attento all'accertamento della verità sia in qualunque dovrei messa è una cosa che urta contro la regola generale
Processuale telefonate fatte in altri procedimenti in altri circondari non sono utilizzabili in questo procedimento non reggerebbe per catturare Cimadoro sia non avevate interrogativi foriero di una sanzione regolava
Della Procura della Repubblica di pesca la misura cautelare per la verifica operazione Sacher
La
L'arma più un rapporto di PG a cui è allegata
Quello
Revocare Polizia tributaria faccio l'avvocato chiudiamo questa parentesi perché non ampie diversi camminare questa cosa su
Andiamo avanti la lasci da parte perché è vasto vanno non interessa se ma se si garantiva parecchio addivenendo Livera nell'equilibrio
Mediamente siamo nel dibattimento non mi interessa quello che ha fatto il G.I.P. con la misura cautelare lavora richiamare pure continuano orientali lemma la linea tranquilizzare diventa perché non è stata mai utilizzato ruba diversa rispetto a questo profilo parliamo di privatizzazione di Bach i media esaurito quindi la domanda non è ammissibile ma non è ammissibile il discorso invece era quello che può aver dato il consenso a fare istruttoria in Ras sono alle telefonate di questo processo in corso di trascrizione perché le parti le hanno indicate come utili e rilevanti ai fini della religione
Quelle di quali elenchi di tutte le parti quelle possono essere oggetto di esame testimoniale
Per
Basta così così presente a favore questo poi si vedrà quando sarà il momento di utilizzarli lei il tribunale il padrone fa quello che utili lei può non può fare domande
Simone non è l'atto
Capitoli ma io mi riferisco ai telefonate di cui all'elenco che le parti hanno indicato come rilevanti per la trascrizione
Per il resto dobbiamo far riferimento soltanto esclusivamente alle telefonate intercettate nell'ambito di questo processo
Per il resto non ci interessa niente io prendo atto che questo lo farò le mie domande se lui ha avuto conversione se queste frasi per questo mi rispose come crede presidente che cosa dobbiamo adesso sì
Va bene
Scusi ma dicevo torniamo al punto mi aveva colpito che lei
Nella una sua affermazione lei dice
In qualche modo giustificava una diversità di approccio della rispetto I ai diciotto milioni non performing per la prima autorizzazione dice
Come andiamo a verificare
Debiti maturati quando noi non
Non c'eravamo e questo più o meno che lei mi ha detto dice edifici giusto
Esso può riguardare soprattutto non esisteva più una documentazione contabile è chiaro senza
Insomma per una parte di essi per cento e può ricordare
Per l'ennesima volta al tribunale
I debiti oggetto della seconda cartolarizzazione fino a che anno arrivavano
Credo alla fine del due mila quattro possiamo concludere con lo stesso criterio che lei ci ha voluto qui esprimere che anche per una Giunta che subentra e un po'difficile avere cognizione dei crediti maturati in occasione dell'avvocato
Non è ammissibile un plusvalore
Dunque andiamo avanti
Quindi lei fa questa contestazione quattro milioni e fate questa contestazione
Quindi non perché fosse stato sforato il Budget regionale ma
Questa vostra indicazione postuma data alle case di cura giusto
Sette
Tempo dovrebbe dire sì o no accusi
Senta
Prego ghiotto obiezioni volevano
Ha risposto
Sassi
Senta
Ecco lei è rimasto in azienda fino al marzo sì
Il nuovo direttore generale ce l'ho ricordato prima voleva che lei rimanesse dottor Giancarlo puro
Rimasto tuttavia tenuto i trend insegnante lumi io gli ha presentato
Quindi se ne può andare lei egli ha detto mi sono benissimo
Ce l'ho capito era arrivato Moroni già come direttore generale no diretti direttore Moroni arriva il diciotto diciannove di gennaio del due mila sei con qui ma io cesso in quel momento di essere il direttore facente funzioni
E e lui prende e qui ritorno direttore sanitario eccetera quindi tornare a fare il direttore se sono tornato a fare voi si è dimesso quindi da che cosa da direttore sanitario Tor sanitarie bene Rizzi
Senta
Cioè io gliel'proprio presentato le mie dimissioni all'atto del suo arrivo siffatto rimasto tre mesi ma se noi come dire Linares esatto cittadini ma niente
Io devo stilettata raggio delle Consei però è stato molto credo di cioè una partecipazione stava partecipazione di affettive di competenza nel riconoscimento agli elettori ogni sei mesi ha voluto
E mi ha chiesto di rimanere comunque
è come se n'è andato va
Va bene quindi con la delibera mille cinquecentosettantadue voi avete ribadito accettiamo la cartolarizzazione esclusi nove milioni giusto fenomeno antico non riconosciamo nove milioni cinquecentosettantadue di giorno
Il ventidue dicembre due mila cinque
Mi pare si stia e si è persa
Si è quella che dicevo che la lettera senza rete la delibera senza risposta Veredice assai valore residui tacciano no ventidue dicembre sì non è questa la scelta giusta scusare noi chiediamo della nota del
Sì no un momento è una cosa ricorrenti due dicembre due mila cinque quella in cui voi noto che in questi casi richiamo sovente a Vasto no no alla Camera ricordo questa me la ricordo perché nella particolare che ci fu rimandata via fax senza questa quei lavori istituita bene
Poi inizia immagino una questo frenetico ora frenetici contatti con la fila
No
Nessun frane lei aveva
Nessun frenetico contatti quindi lei non ha parlato con Masciarelli tre telefonate credo se ricordo bene prendere e dicono no a Palermo quattro ecco io però sempre rapporti di natura telefoni telefonica
E lei in questi rapporti di natura telefonica con l'ingegner Masciarelli
A
Cosa ha fatto cercato una soluzione ma
La fa il portato di nove milioni che contestavate loro diffidava navicella deve difendere l'avvocato noi avevamo fatto una riunione di quasi cinque ore o commerciale il mio punto di vista era chiarissimo Masciarelli lo conosceva perfettamente
Quindi per me le telefonate di Masciarelli trovavano un muro di gomma dico sì sì va bene ok barra B
No perché allora questa roba quello lì è un pericolo per l'amore ma va bene va bene ok arrivederci questa il tenore delle telefonate fatte commerciale normale volevo l'assenso da questo la successiva delibera
Mille seicentoventuno del ventinove dicembre due mila e cinque dopo l'atto di significazione
Dopo la pianificazione quella in cui non si evince la famosa a trovare Claudio lo clausola di salvaguardia anche non si
Discussione fattura ai controlli codici
Scusi avvocato se grazie è una
è una conversazione è una sua è una delibera che avete assunto a seguito di un accordo con con la figlia
No cioè
Vuol dire
No no no ha fatto è correlato al numero quattro capito la domanda non c'è stato nessun nessun accordo nessun accordo nessuno cioè quella
Quella clausola da quello che mi risulta
Suscita molti malumori cioè loro la presa romane soltanto che diciamo alla fine utilizzarono quella non potendo utilizzare altri non è vero che lei l'ha concordata
Con l'ingegner Masciarelli
Ma io non ho concordato niente con nessuno nel senso che a mio parere non è mica un crimine gli ho spiegato ma io le sto ripetendo avvocato lei mi dice lei ha concordato commerciale io non ho concordato con nessun
Quindi non è ora nessuna delle io possa aver concordato col mio direttore amministrativo mano come Sciarelli tempo cui ho litigato il venti ventidue eccessiva fino alle dieci di sera e con cui siamo stati al limite del rapporto fisico ecco
Ho
Questa clausola di sangue va salvaguardia punto quattro della svolta la delibera mille seicentoventuno a sua firma come facente funzioni e cioè
Ricordiamo di nuovo dice
Delibera di precisare che nel caso in cui il maggior credito di nove milioni eccetera eccetera dovesse risultare non dovuto
Alla Casa di cura all'esito del contenzioso instaurato sulla base degli atti formati al duca formale votati al direttore generale e relativi alla determinazione del Budget per l'anno due mila e quattro
Questa procederà al recupero
Dello stesso sulle somme dovute alla strutture private convenzionate per gli anni due mila cinque e seguenti quindi concreta era semplice perché era era indispensabile fare così qui nell'ipotesi in cui si fosse verificato che quelle cifre erano non dovute noi avremmo proceduto potuto procedere automaticamente Renoir bianca recupero c'era attraverso una soluzione che devo dire a
Ma a Lecce di in rapporto all'entità del debito alle prestazioni successive della
Diciamo moneta contante queste perché sostanzialmente voi potevate non pagare ove
Fosse stata certamente discutibile le risulta che questa delibera sia stata fatta propria no no scusi avvocato no non pagare se fosse stato accertato
O un un credito minore ma
Non corrispondere nei successivi si riesame emolumenti
Che avrebbero maturato le case di cura
Non corrispondere quanto dovuto perché dovevano detrarre quadrato anticipato con questa precedenza procedere al recupero procedendo al recupero una compensazione automatici ora domani così perfetto
è quindi una soluzione eccellente consenta questa clausola
Le risulta che sia stata fatta propria
Dalla Regione
Guardi questo non le so dare una risposta cosa scusi straordinario perché no non so da chi avete difficoltà a ricordare questo dato cioè la Renault io so che la Regione è andata avanti con la l'altro a rotazione quindi evidentemente voglio dire a ha dovuto prendere atto di questo atto deliberativo credevo di aver la discussione corrono domanda molto semplice poiché
Poiché noi stiamo ascoltando nelle vostre deposizioni che c'è stata una imposizione
Lei ce l'ha parlato in termini più duri sei che si è tradotto in un indebito
Mi scusi il gioco di parole abbellito
Ai soldi pubblici di nove milioni e talché voi avete posto la clausola di salvaguardia
Poi da quel momento non vi siete più interessati di sapere da quello che sta dicendo se la Regione ha detto cartacea ragione Arenzano lei dimentica novantamila stabilire la domanda facciamo nostra
In una delibera regionale
La clausola di salvaguardia e lo riconosciamo quanto stabilito una delibera dell'ASL e mi servitù lei non lo sa sedile posso dare una risposta ma mi risponda prima se lo sa o mi permetta una risposta
Ecco allora risponde lei ha detto che noi da quel momento quindi dal ventinove e trenta di
Dicembre
Non abbiamo voluto più sapere nel tenere conto di quello che sta facendo la Regione lei deve sapere lei non tiene conto di un dettaglio a suo carico lei non tiene conto di un dettaglio che il dieci
Di gennaio cioè dieci quindici giorni dopo quell'atto deliberativo io ho chiesto al mio per direttore amministrativo di prezzo così come la Regione non aveva proceduto
In questo periodo perché mente quando sono venuti da noi noi stavamo con l'acqua alla gola signor Presidente avevamo
Per quarantotto ore in tempi di accettazione di quel di quel prospetto di atto deliberativo che c'era stato presentato quindi
Ho così o fuori dalla finestra questa il discorso quarantotto ore sull'atto di intimazione vinto DD
Significazione improvvisamente arriviamo al dieci di gennaio e la Regione non ha fatto ancora nulla io il dieci ho chiamato chiedo scusa il mio direttore amministrativo e io ho detto ribadisci
Alla Regione che è il punto della clausola di di salvaguardia
Rimane fermo già quindi ne avete parlato con la Regione essa dicendo no abbiamo scritto con la Regione non lo non era possibile parlare ma mi scuso CPA regionale non è abbiamo mandato una comunicazione alla Regioni come abbiamo detto noi
Facendo riferimento al nostro atto deliberativo del ventinove e trenta di dicembre ribadiamo tutte le osservazioni che abbiamo fatto e cioè quindi vi preghiamo di tenere conto di quello che noi abbiamo qui
Ma chiedo scusa a maggior ragione lei mi fa credere o vuol far credere a noi
Che dopo di ciò
Voi non vi siete interessati di sapere se la Regione ha accolto che ha fatto la cartolarizzazione ma l'ha letta lei la cartolarizzazione scusi la delibera di capitalizzazione vi riguarda lei amministrarla
Quindi lei l'avrà la carta cartolarizzazione arrivata poi credo alla fine di gennaio una cosa del genere lei ha letto la delibera
Giunta regionale del dieci gennaio due mila sei numero cinque
Oggetto deliberazione di Giunta regionale numero mille trecentoventisei del nove dicembre due mila cinque accettazioni delegazioni di pagamento e conseguente determinazione per obbligazione pluriennale
Della regione al pagamento alla società veicolo D'Annunzio stiamo parlando delle cose che avete fatto questi patti è data scusi avvocato dieci cioè
Meglio poi in tutta la città in che sarà alimentari e i perché ha detto due mila cinque gettato da sé antisettiche data c'è stata notificata
In che data ci è stata notificata
Questo adesso
Perché amicale ma se lei me le fasce sociali perché è importante avvocato Caiazza perché lui è andato via voi doppioni diciotto in generale non sono più direttore generale quindi il tutto passare Lehman e non gli è stata notificata ma allora io chiedo poi che è stata formano a me non è stata così la delibera inesistenza giuridica idee pubblicare su quando l'undici gennaio del due mila sei
Lei che ha fatto una battaglia che ci ha descritto con tanto ardore sul punto dei nove milioni
Non si è neanche indirettamente informato per me la battaglia è terminata nel momento in cui io faccio l'atto deliberativo allora gli olandesi scuole modalità allora mi mi mi farà piacere informarla
Poi per sua soddisfazione postuma
Che con questa delibera che lo adesso letto
Sul punto specifico che vi riguarda così la Regione ha deliberato
Quattro
Di impegnare la fila spacca prima del pagamento di fornirci un fornitore di prestazioni sanitarie dell'azienda USL Avezzano su un una
Di lei stiamo parlando a
Che lei non ne sa nulla Battaglia lo do io adesso abbia detto al proprietario della sua leggendo
Sì sì va beh d'accordo io abbia pazienza lavoro hanno fretta e premura di significato arresti impegnativa
Significazione che mi arriva in suo favore con l'ufficiale giudiziario allora nessuno mi fa avere questo beh quindi voglio richiamati
Pensa diciamo di comportamenti allocate jumbo cargo però la prego se mi legge la deliberazione del no tutta no no no no sul polso guarda soltanto il concetto è il concetto è la Clai frodi teniamo conto l'ho già detto già gliel'ho già detto
Lui se n'è andato il teste che oggi qui presente se n'è andato darla il sistema di fare una domanda per nel mamma marzo non se ne andarono direttore generale rima sto facendo eventualità è rimasto per due-tre mesi per il passaggio delle consegne ebbe quindi quindi adesso lei ha fatto una domanda la conosce non conosce questa delibera una cura
Ha detto no non varie a me non è stata notificata magnifico e quindi e coerente anche perché probabilmente non era più facente funzioni ora posso fare la domanda succedono aspetti o il secondo
Se
Lei e fa la domanda e dice non la conosco lei
Perché vuole leggere una cosa che lui ha detto che non perché per avere conferma che a noi ciò diciannovesimo cioè no ma io voglio sapere se il dottor Lincar potrebbe oggi dottori Yinka rispetto al contenuto di quella delibera diranno attenzione
Questa è una cosa che solo apparentemente così colà ha fatto una battaglia per alcuni mesi fa aveva non l'ha fatta il fatto la delibera l'ha mandata adesso queste a una decisione successiva
Della Regione sulla seconda cartoline su processi non la riconosce una conosceva detto molto bene io e te lo vuole la vuole leggere per dagli un rimprovero Tribunale non trova singolare che lui non trovi non conosce e la delibera conclusiva della vicenda che va nell'etica sintetica neanche questo passo che dice ecco ignare inattiva impegna la filigrana anzi aumenta a ricevere preventiva dichiarazione
Vado se essi stessi poca da parte di ciascuna Casa di cura così si impegna la Regione
Che nel caso in cui il maggior credito di ciascuna struttura
Dovesse risultare non dovuto alla stessa all'esito del contenzioso instaurato sulla base degli atti formali adottati dal Direttore generali relativa determinazione debba c'è la Casa di cura si impegna
Ora per allora alla restituzione delle somme riscosse non dovute mediante il recupero effettuato dall'Aula Vezzano sul mondo una
Devi
Sulle somme dovute alla struttura privata di appigli e per gli anni due mila cinque e seguenti incrementata dei maggiori oneri sostenuti e da sostenere da parte dalla città basta per effetto dell'avvenuto pagamento le chiedo visto che lei
Per me incredibilmente ignora questa delibera sono contento alla data di oggi le chiedo
è questa delibera pienamente risolutiva delle questioni che voi avete contestato alla proposta di cartolarizzazione ricevuta
Per il penale dandosi delle medesime parole della vostra clausola di salvaguardia dispongano a Pordenone sconnesso interessa ispettiva di rispondere guardi me allora lei ha detto ed è la dichiarazione del disegno della singola casa ad
Cura lavini più Niguarda avete chiesto dia una risposta avvocato va bene adesso prima di rispondere lei si deteriora informo di quello che lei ha detto prima che non ha ricevuto la notifica di questa delibera
Quindi se lei vuole rispondere deve rispondere in che termini è venuta a conoscenza di questa
Prima soluzione o adesso in questa in questo
Mento in questo momento avvocato e le invece signor Presidente per un motivo semplice rispondo nel momento in cui Moron come lei interpreta Aloui
Sì
Parlarne ma non ha conosce
Non la conosce lei Labate ha dato lettura
Bisogna possibile
Ma guardi poi
Ma guardi scusi avvocato io ma non è che voglio far polemica però siccome il teste poco fa detto sulla sua delibera
La anche indicate ha detto noi ci siamo messi in condizione di dire che avremmo recuperato fatto rigore e recuperare a la SLA quanto il più pagato successivamente negli anni successivi se avessimo pagato niente indebitamente va bene
Fatto questo poi emotivo e motivo di discussione il fatto che vi dica effettivamente poi la Regione lo ha messo anche nella delibera
Ma che nelle dire lui prendere accorso posso fare una precisazione signor Presidente devo dire volevo dire questo che
In tutti i proprio in quei giorni era in arrivo il dottor Moroni il nuovo direttore generale io ero pronto con le mie dimissioni in mano
Per
Fare il cambio non solo di consegne e per ritornare ma per dimettermi e sia da cosa che quindi le dico per me è la vicenda era chiusa è unica vita allora ecco perché
Vuol dire altro non ho ricevuto personalmente né come direttore facente funzioni nessuna notifica ufficiale bene quest'atto va bene da Poggi
Oggi non è assoluta locale arriva a volersi però allora medietà programmi avvocato lei alza e dice negli Eton vorrebbero prendesse atto che nell'eletto e lieto di accogliere in queste aree libere a voi
è stata in qualche maniera raccolta la obiezione vostra riserva in qualche maniera babbo quindi è stata utile fare la rivoluzione mi ma sempre c'è qualche maniera non lo so va bene allora andiamo avanti
Scusi quindi lei aveva conversazioni con l'ingegnere Masciarelli uscire per favore dai aveva conversazioni telefoniche con l'ingegner Masciarelli le chiedo seri
Le aveva in quel periodo
Guardi dopo Masciarelli mi ha telefonato il record esattamente tre o quattro volte come già detto voi ritrova praticamente nel periodo che va
Dato la sera dell'INPS dall'incontro con Masciarelli la finirà
E l'Assessore Mazzocca all'arte all'atto di
Significazione quindi lei non ricorda se ha parlato con l'ingegner Masciarelli dopo questa delibera di questa delibera che lei mi dice adesso di aver appreso
Lei ricorda di aver parlato con lei ma le Masciarelli ai che appaiono volontaria non lo ricordo non Lorin non lo ricordo lei quindi se le dicessi non escludo però non lo ricordo Morbelli come fanno le escluderlo se mi ha detto che lo sta conoscendo in questo momento
Io no non genio proprio memoria di alzare i toni e le rane avrebbe per forza se no dovrei pensare che lei sta mentendo lei ha detto che non ricorda il contenuto io le sto dicendo no assolutamente lei prima volta che lo sento la descrizione di questa totem eh lo so
E se lei avesse parlato il tredici di di dicembre con Masciarelli di questa circostanza
Lei lo nega lo afferma Luigi Tommasino invocano io rilevo questa in merito è generico io le chiedo se il giorno tredici di gennaio del due mila e sei
Lei ha avuto una conversazione con Masciarelli avente fra le altre cose ad oggetto
Questa delibera regionale che io oggi io ho letto questa è la domanda e generosa presumo lo ricordo a priori o non lo ricordo
Sì
Allora poiché il signor Presidente non adesso spiego scusi voglio dirò qual è la questione che più che formulo
No io cerco di fare un discorso di coerenza perché i cinesi che voi ed essere anche più in grado che
Sottoposto questo fuoco di domande incroci antenna da considera un
Dall'altro c'è dobbiamo lasciarlo sereno investe perché lei molto noi usiamo il teste
Bene signor Presidente è governabile senza avere non c'è una persona e chiedo scusa
Che tende a nascondere o a mentire io volevo dire questi farò se lei dice che ha una prova contraria ceramica e noi abbiamo però va proprio contratti ha parlato il tredici gennaio e leale intercettazione
Leggiamola no signor presidente ebbe sia abbinato no aspetti mi faccia finire due domande lancerà segnali gira segnali lei ricorda
Sì dottori è incagliata lei ricorda
Di aver
In una conversazione con il dottor con l'ingegner Masciarelli definito lei
Iniziative assunte dal direttore
Qatar
No dal direttore
Catalano
Chiedo scusa al tribunale quello precedente ci devo usare queste parole delle puttanate chiuso tra virgolette e di averle
Ed è vero
Dichiarato che secondo lei il catalano era virgolette fuori di testa chiuse le virgolette in questa conversazione con Masciarelli
Io non approvato di Catalano l'atteggiamento come devo dire ostile di chiusura totale cioè per esempio la chiamata in giudizio
Di tutti di tutti quanti gli organi regionali davanti alle procure della Repubblica da delle procure della Repubblica d'Abruzzo io ma questo catalano lo sa perché e abbiamo detto cioè
Sì ora io voglio farle una domanda più precisa lei
E quindi non udenti video questo cosa importante a questo importante e lei esclude conferma uno ricorda
Di aver riferito questa espressione cruda che ho richiamato ora al tribunale
Di aver così qualificato il tema dei Budget posti nel due mila cinque per il due mila tre due mila quattro cioè proprio l'extraurbano non non lo rinnovo ricoverato non lo ricordo allora signor Presidente io adesso formalmente poco formulo questa richiesta
Qui non c'entra il problema della utilizzabilità delle intercettazioni
Qui teste
Proprio proprio chiedo scusa Presidente io devo formulare eccezione poi dopo il tribunale fa quello che invece
La eccezione for formale e questa
Il teste
Ha dato risposte su questo punto delle conversazioni specifiche che io ho fatto
Ha risposto su circostanze che mi risultano radicalmente smentite da documenti preesistenti nel fascicolo del Pubblico
Ministero
E che io ho diritto ad utilizzare per le contestazioni al teste
Qui non è un problema di utilizzazione delle intercettazioni
Qui è un problema di immateriale disponibile
Per l'acqua è un teste azione quindi nei limiti della contestazione
Cioè sulla credibilità del teste non per l'utilizzazione probatoria su cui potremmo discutere circa l'orientamento il tribunale indicato
Quindi il teste fare le affermazioni false
Come tali risultanti da un documento che non ho scritto io che non sono andato a prendere a pasto ma che la Procura della Repubblica di Pescara mi ha gentilmente fornito nel suo fascicolo dibattimento
E poiché le contestazioni altro teste si fa è un danno
Sugli atti
Per fascicolo del Pubblico Ministero
No siano no no se è un sitter del pubblico ministero per l'esame del site la contestazione il signor dichiarazioni tese ad Atm
Ma non di una telefonata fatta in un altro circondario
Non ci rivediamo e inammissibile non mi fate ripetere e inammissibile ai sensi dell'articolo duecento settanta
Non si può introdurre e utilizzare una telefonata fatta in un altro chiarimento signor Presidente non ritorniamo su sei non mi autorizza
A leggere
Le
Diffuso se dichiarazioni
Del teste nel colloquio con Masciarelli nel quale ha
Concordato la delibera di cui stiamo parlando contro quello che gli dice
Come nasce nel dettaglio la delibera regionale
E qualifica come le ho detto le dichiarazioni di Catalano lo faccia il tribunale
E si assuma la responsabilità abroga la chiusura della verità in questo processo io ho notato dove va la mia richiesta per la contestazione è un teste mendace il cui mandato risultato dal fascicolo bene Pubblico ministero avvocato risulta dati che non possono essere utilizzate anzi risultava erogare dichiarando anche non volendo inseriva ideato lei lo ha detto lei ma non è l'ordinanza di inutili noi non conosciamo non con lasciamo questo atto non lo possiamo conoscere perché non è utilizzabile Cominetti dibattimento lo utilizzi Pubblico Ministero mano inedito quindi abbiamo il teste se è falso il teste il pubblico ministero e cosa deve esercitare l'azione penale stia tranquillo non sia proprio perché sono tre pm
Mi fanno tremare nello stare tranquillo che esercita i ladri su indebita e falso ama il PM può intervenire e inizia l'azione penale esso noi dobbiamo fare il processo con secondo le regole dei dibattimenti che ricordiamolo Mollaroli stiamo dono il dibattimento alle sue regole quello che non può entrare nel fascicolo dibattimento sia tranquillo che con me non entra bombe ma penso che il collegio che d'accordo benissimo signor sentirò formulato però una richiesta sul quale desidereremmo sia con la liberazione del tribunale quest'io alla richiesta l'ho formulata riprovare contestare al teste
Atti del fascicolo del pubblico ministero a confutazione della credibilità della condizione allora quali sono gli atti l'atto è la trascrizione depositata nel fascicolo il pubblico mistero della conversazione telefonica che prima signor Presidente io dico i cui estremi
Primario indica approvato
Vasto di Vasto sempre qua di Vasto
Posso intervenire sul punto b no no no Bettino
Allora sentiamo il pieno il parere del pm era
Sentiamo il parere del pm su questo il tribunale già si è pronunziato per la verità
Se non si oppone il tribunale già si è pronunziato per la verità sentiamo Garinei capienza e vogliamo fare perché convocato per il Lazio con il suo ricordo
Sì
Ha il microfono acceso in data tre agenzie resi frazionario due mila sei alla ripeta dottore sinteticamente non antistante ricevere già pulsanti evitiamo la la polemica
Si
O mettiamo la prima parte tanto
Tanto non questo servirà dottor Leone volte laboratorio oggi prego sul fare per quanto riguarda
Questo discorso la telefonata alla quale fa riferimento l'avvocato Caiazza una telefonata registrata
Dalla Procura della Repubblica di Vasto mi inoltro procedimento penale che nulla a che vedere con questo Consiglio in data tredici gennaio due mila sei vale a dire tre giorni dopo
Che era stata adottata una delibera della Giunta regionale quindi
Già bisogna stare attenti a quello che si dice perché si dice che in questa telefonata la delibera fu concordato alla delibera era già stata presa forse mi è sfuggito
Loro
Questi tre giorni la delibera di tre giorni prima
Non è possibile
Ultima cento presente che l'ufficio del pubblico ministero sarebbe
Felice se fosse possibile introdurre ufficialmente le trascrizioni di questa e di numerose altre telefonate intercettate nel processo di Vasto
Però siccome noi dobbiamo salvaguardare la legalità e allora io credo che sia assolutamente impossibile effettuare delle contestazioni a un teste sulla base degli atti che siano diversi da precedenti dichiarazioni del teste
Si contesta che
è stata data una versione in fase di indagine una versione diversa e quello si può fare la contestazione va contestazione tra una telefonata in una telefonata
Intera alle ossa che parla di lui
Fra di noi è un altro soggetto non è uno degli atti sulla base dei quali
Si può procedere alla contestazione
Vorrei aggiungere un'ulteriore cosa che stata più volte ribadita dall'avvocato Caiazzo
Non
La trascrizione che fa la prova ma è il supporto
Sono perfettamente d'accordo ma si tratta dei succhi sorti che sono prodotti in questo procedimento abbiamo un supporto qual Santese inopportuna l'ordinanza di altri lavorare già queste lei lavorava con l'avanzo per chiarire gli equivoci
Ma nel merito non abbiamo nessun problema
Se il tribunale ce lo consegno io non credo che
Noi siamo per ritardare o non si può fare
Possa mettere telefonate di un altro cinema in violazione della
Dicono duecentosettanta primo comma sono per l'Asia e Africa qui si applica il codice di procedura penale sede generale aprisse una falla
Chiuderebbero tutte le prego telefonavo diamoci voi facciamo entrare tutte le telefonate
Intercettate ed Abruzzo in tema di sanità e
Esso lo ha possiamo dare Susy presente proprio per Orlando Mele al microfono sono lei non esiste c'era nascosto c'era
è retta dal Presidente
Mi sono trovato
Res dica cosa vuole essere il primo è un parere si dove non so se l'avvocato Caiazza terminato tocca a lei fa domande il volete dire su quest'argomento siccome siamo qui interessati alla posizione difensiva e seguendo le parole del procuratore
E mi permetterei proprio di richiamare nell'interesse di
Della prestazione Cesarone si il richiamare proprio i duecentosettanta di balena cessano le non è coinvolto in questa storia
Sì ma siamo sull'argomento gente ci possono essere assente accettazioni che possedeva muore dare nel mostrare la sua preparazione però era salito possiamo fare però
Cioè non all'interesse lei a intervenire nel cogliere un contributo lei a un altro articolo di Codice rispetto al docente non l'hanno fatto stampare apposta apposta ce lo dica quale ogni procedura morosità ce lo dica il da settanta leggiamolo tutto primo e secondo comma
E siccome questa è questa intercettazione ed è facile pubblicitario perché era relativa a un fatto per il quale c'era ossia dell'arresto e da lì hanno preso notizie per fare indagini che hanno fatto
Io credo che ci manchi un errore a monte cioè la bobina di queste intercettazioni doveva stare esattamente nel vostro fascicolo Presidente
No bello un documento che verrà utilizzato le aziende per i motivi di indagine avvocato può utilizzare tutto quello che vuole il PM per le indagini il pm si può servire anche di intercettazioni fatte a Canicattì o a Milano Allodi carico
Poi dopo il processo a tutta un'altra regola e lo sappiamo benissimo al sistema accusatorio
Noi a ecco perché io ho ribadito le telefonate intercettate trascritte noi abbiamo consentito l'istruttoria a prescindere dalle Poste sull'accordo di tutti ma di quelle trascritte
In questo procedimento punto tutto il resto non non entra in questo processo non puoi entrare
In questo caso
Va bene
Sono con le ammettiamo aprendo una falla ne ammettiamo tre mila telefonate non è il caso perché non va bene
E diremo un atto di denunzia del di relativa alla responsabilità penale del teste il verbale non dobbiamo fare così così faremo
Sì guardi io ho detto
Io oggi ministeri possono chiedere in presenza del teste l'acquisizione del verbale per procedere al patrimonio avvio però non posso dire che prenderemo il verbale di questa trascrizione
L'allegheremo un atto di denuncia a carico del dottor niente hanno presenteremo la Procura della Repubblica proporremo stiamo fornendo con grande attenzione Cadoneghe ancora grande attenzione l'esito che ci sarà anche questa denuncia e la la principessa
A nome della Procura della Repubblica numero ad un'altra ragazzina minacciare in quel comune avvocato Ryan la prego di fare la Regione e non è raro idrocarburi aprendo pregevole aveva denunciato il pubblico ministero testa del petrolio
Allora
Il pubblico ministero non può non onorevole analisi assumono la responsabilità credo che buona
E di quello che
Fa capire quindi sono problemi adesso del pubblico ministero a un libero discernere vento è una capacità di leggere di capire anche perché ce ne sono tre pubblici ministeri neanche uno quindi
Basterebbe euro solo di sia pur rivolge quindi non si preoccupi
Se ci sono gli estremi di falsa testimonianza gli atti sono a disposizione del pubblico ministero
Il tribunale estraneo a questa questione
No dobbiamo svolgere il processo secondo le regole del dibattimento del processo
Benissimo
Ecco finisce qui in modo drammatico questa udienza perché come avete sentito c'è un passaggio estremamente delicato nella deposizione questo testimone
E se l'avvocato difensore di del Turco alza i toni un motivo c'è logico anche gli enti pubblici ministeri cerchino invece di fermarlo fino ad accusarlo di intimidire il teste
Però in realtà come avete sentito cioè un passaggio assai delicato in questa deposizione
Perché IRE testimone
Dice di non sapere come poi la Giunta aveva risolto il problema
Che tanto gli stava a cuore tanto da portarlo alle dimissioni
Da direttore sanitario dell'ARSIAL
E invece
L'avvocato Caiazza mostra una registrazione telefonicamente citazione telefoniche dalla quale si evince senza ombra di dubbio
Che il testimone sapeva benissimo come la Giunta aveva risolto il problema sapeva benissimo che la Giunta regionale aveva dato ragione all'ASL e non
Ai miei
Allo staff dell'assessore alla sanità
E che quindi
Evidentemente in Regione c'era qualcuno presumibilmente più forte dell'assessore sicuramente più forte dello staff dell'assessore che aveva raddrizzato ricorso
E il passaggio per la difesa di Ottaviano Del Turco è chiaramente decisivo la testimonianza del
Del teste parte lesa su questo punto sulla base di quella intercettazione che avvocato Caiazzo di città
è
Sicuramente contraddittoria rispetto alle cose dette in Aula
C'è però urna questione formale un cavillo si dirà
Non è un cavillo ha probabilmente ragione
Il Presidente quando sostiene la non ammissibilità invece fascicolo processuale di quella
Intercettazione promossa da un'autorità giudiziaria di diverso distretto
Occorre sempre tenere presente che col nuovo codice i fascicoli sono due uno il fascicolo del pm l'altro il fascicolo processuale il fascicolo del pm deve essere comunque a disposizione dei difensori che debbono sapere su
Tutto lo spettro della investigazione della Procura mai fascicolo processuale e quello che forma la prova
Che deve essere formata appunto in dibattimento e quindi non quello che sta nel fascicolo del pm deve per forza
Trascinare in quello del dibattimento
C'è però un altro aspetto che l'avvocato Caiazza sollecita
Ed è
La questione dell'attendibilità del teste perché la situazione che si determinerebbe strana quella intercettazione potrei non essere acquisite nel fascicolo
Ma potrebbe emesse lecite valida come prova documentale di emendare
Da questo punto di vista ci sarebbe un articolo del Codice di procedura che
E vincola il Pubblico Ministero alla obbligatorietà dell'azione penale nel momento in cui
Is si svolge davanti ai suoi occhi ma
I tre pubblici ministeri presenti evidentemente non intendono
O farne uso a quel punto c'è questo passaggio senz'altro duro della difesa e di del Turco che ha inconscia una denuncia in Aula con il teste
Seduto di fronte di fronte al tribunale sono scene che col nuovo codice non
Non si vedono più
Ci c'è peraltro nell'archivio di Radio Radicale qualche processo nel quale col vecchio codice i vecchi TG la vecchia procedura i testimoni potevano addirittura essere arrestati in aula nel corso della deposizione per falsa testimonianza
E ieri ha forse come dire l'eccesso opposto
Ma
Se questo è l'aspetto procedurale la cosa la cosa più importante è il problema è che questa deposizione di nuovo propone
La responsabilità di Ottaviano Del Turco in questa vicenda
E da questo punto di vista quella decisione della Giunta regionale proprio sulla base delle cose che il teste d'accusa aveva detto
Sembra essere un altro tassello che non coincide affatto con l'ipotesi accusatoria
Pelillo speciale giustizia sta sempre tutto