Speciale Giustizia

Radio Radicale così l'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera ci occupiamo ancora del processo che vede
Sul banco degli imputati il parlamentare del PdL Alfonso Papa
Il processo al come sapete ruota intorno ad una vicenda
Che lì
Che ha portato ad un'inchiesta assai ampia e con vasta eco di stampa sulla cosiddetta P quattro per la verità l'imputato principale
Luigi Bisignani quello su cui più sia puntata l'attenzione dei giornali
Ma al momento dell'inchiesta
Dai si è già uscito perché ha
Rapidamente patteggiato e rimane invece impigliato in un processo che lo ha visto anche
Dopo un voto della Camera rapportato a Poggio Reale dove è rimasto per
Più di un mese il parlamentare del PdL emesso il magistrato della procura napoletana e poi
Fra ai quadri dirigenti del ministero di via Arenula
Alfonso Papa deve rispondere di una serie di
Di vicende
Che rimandano anche
Non solo e non tanto a reato associativo che per la verità è caduto e nelle more dell'istruttoria per cui niente P quattro
Quanto di alcuni reati specifici che rimandano
In un caso che vedi costituire contro di lui anche alcune Pertini civili alla concussione in particolare
Alcuni imprenditori che lamenta errori essere strati costretti in successione tra
Alfonso Papa nella sua veste di
Consulente che si impone
Per il potere offrire in cambio di denaro e gli altri e utilità
Notizie riservate di chi provenivano proprio da un network che
Insomma di cui
Un punto importante era proprio Bisignani ma subire tutto anche dalle sue conoscenze nel mondo giudiziario dunque imprenditori che avevano bisogno di essere informati diciamo così passo passo su la possibilità che qualche procura si occupasse di loro
Proprio uno di questi parte civile nei confronti di Alfonso Papa per quel che riguarda l'udienza che una parte delle udienze che ascolteremo questa sera quella dello scorso
Sei marzo quindi
Due settimane fa praticamente
Un
Quando sulla nel ruolo il testimone
Viene sentita la signora Maria Roberta darsena
Vedremo fra un attimo chi è intanto però il vi ricordiamo che
La
Già avete sentito nel corso di questo processo come la escussione testimoniale di uno di questi imprenditori
Parte civile
Il dottor Gallo imprenditore del
Settore delle energie amico di Alfonso Papa lo chiama in causa per alcune richieste che papà fa avrebbe fatto alla
All'Ulivo
Per informarlo di
Inchieste giudiziarie Vietti potevano avrebbero potuto
Riguarda
In realtà fra queste utilità ci sono alcune consulenze che
Papà convince Gallo andare
Ad una sua nemica
Appunto
La signora Maria Roberta dels darsena anzi avvocatessa anche se
Nel momento in cui intorno al due mila e dieci
I treni si incontreranno nella centrale piazza Barberini di Roma papà e già deputato
La signora darsena
è impiegato alle Poste
Però abilitata come legale
E in questa veste dovrebbe avete una consulenza che poi non non va a buon fine la cifra si senz'altro rilevante ma non è nemmeno non è nemmeno enorme si tratterebbe di
Hai cinque sei mila euro sì comprendiamo bene all'udienza peraltro nel corso della
Sua frequentazione con imprenditore diavolo papà ottiene anche in regalo la possibilità di accedere a là negozio
Negozio di lusso di via che avrebbe ridotto anti-napoli d'aria centralissime dove approvi negozio richiesti dove Secondo la parte lesa magistrale ex magistrato i parlamentari esiste
Recava faceva specie poi lasciava il conto che avrebbe dovuto pagare l'imprenditore concusso
E alcune di quelle di quegli acquisti finiscono proprio alla signora darsena sottospecie direi che anni c'è poi la storia di un'automobile neanche a dirlo scelto da utilitaria una Jaguar
Che passa da papà alla signora darsena e poi ritorna papà in modo un po'rocambolesco
Insomma una storia che poi non ha grandissima non muove grandissimi soldi
E per la verità poi queste consulenze nemmeno vengono poi pacate
Ma questo perché i rapporti fra
Media Roberta darsene Alfonso Papa un certo punto si interrompono almeno questa è la spiegazione che si chiama la signora e e perché si interrompono per il solito motivo il più
Banale che il mondo
Avevamo continuava a vedere la moglie anzi non voleva lasciarla succede sempre succede sempre così ma show malgrado
La deposizione della signora darci gli annunci
Non soddisfa del tutto i PMV ecco che Curcio che sono i primi a porre domande alla testimone poi
Segue l'avvocato di parte civile l'avvocato Fusco e poi i difensori
Della dell'imputato gli avvocati Di Casola intervenisse l'udienza come potrete sentire
è caratterizzata
Che
Ma in queste ore ma esso state seguendo le bulgare dello speciale giustizia dica che questo processo per esempio già accorti
Da una notevole tensione fra avvocati della difesa e rappresentanti dell'ufficio del pubblico ministero vuole ascolto la signora darsena Presidente buongiorno signora lei il testimone
E in quanto tale all'obbligo di dire quindi la verità legga ad alta voce quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è
Bisogna conoscere prima digitalizzarla ho il dovere di informarla che sono presenti in aula operatori televisivi
Lei acconsente o meno ad essere eventualmente ripresa
No allora è fatto divieto di riprendere la teste durante il tempo della sua deposizione
Ciò fatto signora lei come si chiama darsena riaperta quando e dove è nata a Napoli il ventisette gennaio del mille nascite settantaquattro lei dove risiede signora a Roma via
Pierfrancesco articoli ventuno lei signora che attività svolge o ha svolto impiegata se non piegata alle Poste alle alle Poste d'accordo risponde alle domande del Pubblico ministero può procedere all'esame
Sì se possibile alzare un po'la voce comunque avviciniamo al microfono
La il PM può procedere all'esame grazie Presidente
Dottoressa darsena lei
Conosce il dottor fa passi lo conosce quando e dove l'ha conosciuto Anna conosco già spaccata un praticante lo ha conosciuto all'università
Quale qui contesto in quale occasione io ero studentessa l'università tutto AFAM resta era assistente presso
Un professore universitario
Parliamo di un'università o di quale università ed a Federico II che Napoli giurisprudenza
Possiamo individuare
Nel tempo ovviamente sia pure in modo approssimativo inadempienze nel due mila novantanove del Milan
Questa
Conoscenza questa frequentazione questo rapporto voi
Si è evoluto che che tipo di rapporto che tipo di relazione e la si rapporto si è trattato la unite dal dottor Papa a parte che professionale è un po'a periodi alterni
A periodi alterni durato fino a quando e infine nel due mila dieci
Nell'ambito di questo
Suo rapporto appunto il Papa lei ricorda sei papale a Donato regolato
Qualcosa in particolare ricorda se le ha regalato un'autovettura
Sì il per il mio compleanno pegno compleanno
Questo in che anno
Del due mila dieci
Che l'autovettura era una Jaguar
Non ricordo il la sigla
Poteva essere una Jaguar x calcolare
Sì
Lei ne ritmi ricorda la targa
CX sette cinque tre Ctz mi pare
Può descrivere del PC dal tribunale
Le modalità
Con le quali questo regalo
Lei è stato fatto è stata fatta una donazione un passaggio dove tale acquisto presso una concessionaria se questa macchina genera di qualcuno la macchina era del tutto errata
Mi è stata regalata ho provveduto io al passaggio di proprietà dopo qualche tempo quello restituita al concessionario mettendola in conto vendita
Perché aveva dei costi di gestione troppo alti
E l'ho lasciata lì al concessionario per un po'di tempo
Poiché non non avendo notizie della vendita ho chiamato il concessionario che mi ha detto che autovettura era stata
Diciamo portata via
Di fare riferimento direttamente al dottor Papa
Con il quale abbiamo avuto una conversazione chiedo scusa di sì c'era stato portato via la macchina chi era intestata ente esattamente
Abbrivo
Per capire insomma soprattutto mettere in condizione il tribunale di Cagliari macchina era intestata a lei quindi
Era lei che l'aveva messa incontra Denis è assente quindi siamo la macchina la doveva rendere lei lei Roberta Lazio c'è opposizione così perché avvocato spreco il pubblico ministero sta insinuando una risposta nel della domanda
La la la la la dottoressa Dal sono detto dato in conto vendita a un concessionario tentare un'automobile contenente un concessionario multifondo insistono procura speciale per quella vendita
Quest'succedono allora non mi pare proprio che come disse
Insinua delle domande che posposto né della macchina più da parte dell'imputato sia stato una cosa abusiva
Quest'ultimo anno mi pare che ci sia questa percepito l'opposizione respingono stato ricopre cosa vada avanti se vuol rispondere dottoressa grazie
Com'è nata male e ripeto la domanda Pubblico Ministero Hilla meccanismo attraverso il quale lei ha messo in conto vendita questa macchina se lo può ripetere questa macchina era intestata a lei
Se
Era lei Roberta darsena che avrebbe dovuta venti vendere la macchina e quindi avrebbe dovuto poi
Percepire il corrispettivo di questa mattina una volta venduto allora io ho portato la macchina in conto in conto vendita presso il concessionario diciamo con l'obiettivo di venderla e quindi di ricavarne
Diciamo un corrispettivo dalla vendita
E la macchina era intestata a me e quindi l'ho portata io e l'ho lasciata lì per un po'di mesi penso
Ricordo precisamente forse tre o quattro
E quando poi richiamato perché non avevano avuto notizia della vendita della macchina mi è stata detta mi è stato detto che la macchina stata portata via
E
Che offro chiesto da chi effettivamente fa è stata portata di visto che ero io la proprietaria della macchina
E mi è stato detto di rivolgermi direttamente al dottor Papa
Ecco lei aveva
O meglio con il concessionario che costrutto che concessionario idea Jaguar a Bertelli a Roma
Quando di regola si dà una macchina punto vendita
Una macchina in conto vendita si firmano delle carte emesse in Italia è stato rilasciato un certificato che tal giorno in cui l'ho lasciata la macchina era sotto la responsabilità del concessionario quindi che non si sarebbe
Spostata degli
Quindi
Un pezzo di carta in cui concessione si impegnava vendere la macchina sotto la sua responsabilità e hanno hanno spostato una quando lei ha preso che questa macchina tra virgolette era stata prelevata sì
Lei
Ha chiamato il concessionario si è incrinato il concessionario li ho appreso che in effetti la macchina era stata portata via ed io ho chiesto effettivamente da chi fosse stata portata via visto che
Non mi non era stata avvertita di questa cosa ENEA ma erano stati firmati dei documenti
è stato firmato un un certificato nel quale la conciliare il concessionario mitici e dati che la macchina sarebbe stata sotto la loro responsabilità agli
Quando è stata prelevata è stata questo non lo sono ignoro
Mi diceva poi come
Diciamo
Ho chiamato il dottor Papa chiedendo spiegazioni di questa della macchina perché fosse stata spostata diciamo
L'abbiamo discussa insomma della della del del corrispettivo relativamente alla macchina e alla fine abbiamo trovato un accordo con il quale abbiamo
Stabilito che la macchina era veniva riporti diciamo veniva trasferita nuovamente a luglio
Veniva di nuovamente nuovamente trasferita Luigi
Il detto papale corrisposto un importo questa macchina voglio dire quando lei ha chiamato il dottor Papa sì questa macchina era stata già trasferita a Luino o no
Sussidi penso di sì sì
I per come faceva essere
Come faceva essere
è stata di nuovo trasferita a lui a sua insaputa
Questo non lo scrigno
Lettura contestazione verbale del dodici aprile del due mila undici ore dodici e venti quando chiamai il Papa chiedendogli spiegazioni e lui mi disse posizione Presidente io non ho questa pagina
Mi dispiace per lei avvocato avvocato
Pagina due verbale delle diceva delle balere dodici aprile del due mila e undici
Dodici aprile due mila undici avvocato pagina due la riferito
Presente se potesse poi invitare diciamo
La difesa prima voglio dire di formulare l'opposizione a controllare le sue carte
Io le sarei grato va beh credo
Detto possa fuggire
La difesa può sfuggire in questa marea di carte su lasciamo stare facciamola proceda con la contestazione Pubblico Ministero
Quando chiamai il Papa chiedendogli spiegazione lui mi disse che siccome
Non c'eravamo più visti lui si era ripreso la macchina io gli dissi che la macchina era intestata a me e dunque tra l'altro io ero responsabile della circolazione della suddetta auto
Lui mi disse di non preoccuparmi e che aveva falsificato la mia firma nelle intestando sì la macchina in questione a riguardo mimando anche
Via fax il certificato del PRA
Dal quale risultava che la macchina era effettivamente gli nuove intestata a lui ricorda questa circostanza si si
La ricorda questa circostanza quindi è sì
Senta lei ricorda per caso se il papà di aver visto
I il Papa nella disponibilità di altre macchine di altre autovetture
Di grossa cilindrata sportive costoso e
La Jaguar successiva a quella che ha acquistato diciamo dopo
Diciamo questo passaggio della di questa macchina che mi ha regalato quindi un'altra Jaguar e in un'altra occasione ho l'ho visto in possesso di una in possesso ma siamo andati siamo usciti a fare un giro con una Porsche
Senta lei conosciuto ha conosciuto il l'ingegner Alfonso Gallo
Sì l'ho conosciuto
Sì
Sì
Chi è la presentato in che Conte se qualcuno io rappresentato quando e come l'ha conosciuto allora l'ho conosciuto un po'ne dice pensa piazza Barberini
Do aveva appuntamento con il dottor Papa in quell'occasione c'era anche il
Ingegnere Gallo e quindi è stato presentato dal dottor Papa
Lei con
L'ingegnere Gallo poi mi dirai la domanda successiva gliela faccio insieme si tramite o non tramite il dottor Papa a
Intrapreso progetti di collaborazione consulenze ha firmato contratti che siano poi stati andati hammam a buon fine o meno poi ce lo dica lei
In quell'occasione quando mi è stato presentato il ingegner Gallo abbiamo parlato delle mie competenze professionali
E abbiamo parlato della possibilità insomma che svolgerà allora
Facciamo un passo indietro chiedo scusa il dottor Papa lei propose un contratto di consulenza
Scusi se se mi si mi sentivo di svolgere una consulenza se mi sentivo in grado di farlo
Professionalmente questo io lo disse il Papa sì
Quindi siamo quindi prima l'abbiamo fatto prima prima dell'incontro Cindy dottor papali chiese se lei volesse potesse
Svolgerà una consulenza una consulenza di che tipo
è una consulenza diciamo che riguardasse insomma alla
Il il settore della degli impianti eolici
E quindi se mi sentissi in grado di svolgerà consulenza che riguardasse questa particolare materia
Quando lei parlo con il papà quando il Papa le feci diciamo questa proposta le disse anche
Il corrispettivo che il gallo le avrebbe potuto corrispondere
No no
Lettura contestazione pagina trenta e il medesimo verbale
La pagina tre e la pagina quattro come tutti noi sappiamo visto che abbiamo fatto questione la volta scorsa
Sono le pagine che non risultano depositate dai pubblici ministeri quindi per le quali non risulta nessuna discovery
Che che i pubblici ministeri
Né abbiano all'esito della nostra contestazione
Prodotto
Queste due pagine affermando che si trattava di un refuso è del tutto irrilevante
E in quanto il deposito che è stato eseguito
Nel nel momento della Discovery e un dire un deposito che di atti che presenta la stampigliatura della Procura della Repubblica e quindi queste sono pagine numerate di conseguenza
Il tribunale potrà verificare
La correttezza di quanto affermo
Noi possiamo operare e lavorare soltanto su ciò che è stato oggetto di discovery e di conseguenza queste due pagine del verbale della darsena non possono essere fatti oggetto né di domande né di contestazione
Su questo punto il tribunale e già si è espresso nelle scorse udienze definendo la questione in ogni caso l'importante è che le parti siano in grado e mi pare che lo siano di seguire
La successione perché il pubblico ministero stai seguendo e che seguirà a parti invertite anche la difesa qualora al Pubblico Ministero si opponesse quindi la contestazione è ammessa signora la questione da questa
Le fu proposto uno mi scusi Pubblico Ministero
Il papà in questo in questo incontro in questo
Asserito accordo preliminare le accenno anche a un
Compenso e acqua e se sì di che entità che eventualmente il gallo le avrebbe corrisposto a sinistra si lancia questo non lo ricordo non lo ricordiamo pagina trenta
Seguito scusi sotto dovrei abbiamo già messo la contestazione avvocato lei la questione degli stati di mere un pensiero filosofico martedì avvocato conosce i processi li facciamo filosofia presentano i processi seguendo le norme e abbiamo già l'abbiamo già l'ho definito la sesta però se la questione è stata già affrontata e risolta dal Tribunale non c'è un avvocato non c'è nessuna replica
Allora il tribunale ha già deciso avvocato il il buon aveva già deciso quindi c'è opposizione alla replica dell'avvocato immorale ha già deciso in quell'area già deciso ma sentiamo a meno che tutto questo o di revoca
Voce dal pubblico ministero
Il Pubblico Ministero inserisce la pagina numero quattro
Tre quattro e due per la questione la medesima allora Presidente
Va bene danno pubblico e sarà questo punto sentiamo fino alla fine l'intervento di chi non ha
L'avvocato Dal sette
Esibisce al tribunale perché possa prendere contezza del numero delle pagine sia l'indice
Della lista delle
Degli interrogatori sia
Il interrogatori lasciato a questo difensore ora
Collega a me stesso
Darsena
Pagina settecentouno settecentotrenta io ci ho fatto settecentouno settecentodue
Oggi le altre
Quattro
Altrimenti
Se non è nella mia
Condizione nella cognizione dell'indice
Che c'è allegato al fascicolo degli interlocutori io se fossi particolare e trenta contezza di quello che
Poi
Presidente era stato già chiarito avvocato nei depositi quello quelle erano state omesse parlarne usanze analizza depositi quello che poi naturalmente l'ho ascoltato il suo intervento del tribunale torno a ripetere che si tratta di una questione
Di questione
Madri proposta perché già definita lo ribadisco ancora Pubblico Ministero ancora una volta può procedere con la contestazione
Confermo che il Papa chiese ad Alfonso Gallo di stipulare con me un contratto di consulenza per una cifra pari a a cinque mila
Ho anche firmato il contratto e questo voi non
Adesso che il signore mi ha letto questo passo ha rammentato questa circostanza
Sì
Si erano quello che lei ricorda non non è che fa una cortesia al tribunale ricorda questa circostanza ora che il PM gli alla ri contestata della sinistra e di cinque mila euro e si il ricordo
Andiamo avanti senta lei ricorda di
Avendo sottoscritto un contratto
Sì ho sottoscritto il contratto come mi è stato chiesto dall'ingegner Gallo infatti mi sono interfacciata con l'avvocato in Magalotti alla quale ho mandato la documentazione presso la c'era Construction
E l'AGEA contraria a Napoli sì sì
Ho inviato la documentazione sottoscritta e presso la la società
Tuttavia dico ribadisco che la stesso consulenze non è mai stata attirata e io non ho mai svolta senta diceva della fase intermedia su cui poi
L'ho interrotta dell'incontro
Pappagallo darsena sì ecco questo incontro che cosa fu concordato
L'ingegner Carlo mi chiese quali erano le mie competenze professionali
Sì in effetti fossi competente insomma nella materia e io gli risposi di sì e niente mi disse di interfacciarmi comunque con l'avvocato e magari lo che sarebbe stata diciamo
La persona con cui avrei dovuto stabilire i termini veri e propri della consulenza
Oltre che con Gallo lei ha
L'intrapreso
La contrattazione con altri soggetti sempre tramite il dottor papà prescindere poiché si terrà la Selex
Con la Selex sistemi integrati o con la Selex se ma
Ci sembra
Ci può dire anche oppure apprese dal Tribunale anche in questa
Secondo ipotesi come in quale contesto con quale modalità attraverso chi
O con ho conosciuto il medaglia dottor Metrangolo della Selex poco nella quale abbiamo concordato come l'ha conosciuto
Proprio telefonicamente l'ho contattato e ci siamo visti effettivamente di cui alla presentato qualcuno l'ha chiamato improvvisamente gli il Metrangolo non l'ho contattato telefonicamente il numero mi era stato dato al dottor Papa
Il dottor Papa
Cosa gli aveva di chiudiamo Metrangolo oppure ti do il numero di Metrangolo insomma no miti se chiama Metrangolo e diciamo che ti darà insomma tutte le coordinate per dalla consulenza insomma
Prego
Erano incontrato qua il dottor Metrangolo il quale mi ha richiesto specificatamente le mie competenze per quanto riguarda lo smaltimento dei rifiuti
Siccome io già l'avevo trattato per altre ragioni professionali abbiamo stabilito quali erano i confini veri e propri della consulenza in effetti la consulenza era la consulenza di sei mesi che ripeto non ho svolto
Che aveva ad oggetto il supporto diciamo per la sia giusto diciamo legale sia in fase straordinaria che è stato in alla persona
La dispersione di bandi di gara la contrattazione negoziazione di contratti e quindi in particolare si cercava alla diciamo la
Scovare i nuovi mercati per quanto riguarda l'istallazione di una black box che andava sugli automezzi perché il trasporto di rifiuti speciali
C'è un una qualche ragione per cui lei poi non è apportato a termine e questi rapporti sia con il callo che con la Selex
Quando contattato l'avvocato Gallo conterrà chiedere insomma delle del torneo Capogallo scusi intendevo avvocato imbracarlo sì
Hanno contattato l'avvocato in Magalotti residente o diciamo chiedendo notizie si la documentazione fosse giunta poi a Napoli mi hanno risposto che la consulenza non era mai stata attivata
E
Io non frequentavo già più in quella a quell'epoca il dottor Papa per cui
Ero molto grata di lavoro non ho ritenuto opportuno proseguire la consulenza
Non è la stessa ragione per la Selex sì
Non ho capito se le stesse ragioni della Selex si io non ho capito quali sono queste ragioni cioè siccome lei non sentiva più il dottor Papa non ha ritenuto più di no queste successo è successo
Signora se chiarisce meglio Manila analitica le ragioni per le quali queste consulenze non hanno mai alla fine ha avuto esito
Allora a quella che riguarda la consulente della General costa traccia ho chiamato l'avvocato Gallo
Chiedendo se fosse necessario approfondire le linee guida a livello regionale la quale mi ha detto via diciamo così per le vie brevi ha detto che la consulenza non era mai stata attivata
Questo succedeva dopo che ho parlato io non frequentavo più il dottor Papa
E per l'altro invece l'altra effettivamente non ho mai diciamo avuto indicazioni per cui non avevo nemmeno più tempo di svolgere la consulenza era quasi arrivata agli sgoccioli per cui non l'ho svolta
Io gliela ripeto poi prima di fare la contestazione le ripeto il fatto che lei non si sentisse più con il dottor Papa fra Missing interrotto a quanto ha detto lei rapporti con il Papa
Fu fatto che ebbe un'incidenza
Sulla su questi rapporti sul
Oppure no
Io ho interrotto i rapporti con il dottor Papa successivamente mi è stato detto che la consulenza non era stata mai attivata
Non lo so e le fu spiegato il motivo di mi scusi di questo il motivo di questa mancata attivazione no
Ma le insistette per conoscerne le ragioni no non ho insistito per le ragioni perché in effetti non avevo più tempo per svolgere la consulenza quella per la Selex
E praticamente non avevo tempo perché lavoravo già abbastanza e quindi io l'ho trovato comodo non continuare a svolgerla quindi ritiene sufficiente quel tipo di risposta che le fu dato o meno ma fondi questo dato
In questi se in questi termini non signor Presidente prego PM mi scusi sul punto allora procedo alla lettura contestazione pagina tre
Tuttavia non si è concluso più o meno questa è la parte che riguarda la consulenza di Gallo
Tuttavia non si è concluso più nulla dal momento che io bruscamente interrotto ogni rapporto con il Papa questo lo dichiara lei sempre nella stessa data chiariscono dottor Fusco essi
Chiarisco dal momento che si è interrotta la consenta io non ho chiesto più spiegazioni né tanto meno al dottor Papa
Sempre diciamo la pagina altri
Lei sempre a proposito di Metrangolo della Selex dice sostanzialmente la stessa cosa lettura contestazione penultimo capoverso della stessa pagina tre
Ma non se n'è fatto più nulla avendo io ho litigato con il Papa ma non se ne è fatto più nulla avendo io ho litigato con IPAB che è una
Più o meno un'affermazione più o meno omogenea a quella che l'ho appena letto
Si pente dottor Woodcock non ho chiesto al dottor Papa le motivazioni qual è il suo pensiero quali potessero essere le ragioni per cui
Non è stata più proseguita la consulenza però non è stata più proseguì no
Dopo che lei litigò con il Papa sì
Forse
Collega
Sì
Senta lei ha mai conosciuto il dottor il dottor Luigi Bisignani
Sì lo incontrato una sola volta nel suo studio di piazza Mignanelli
Come ci arrivo a questo studio persone allora il dottor Papa mi in accompagnata al dentista
Quando uscì dal studio dentistico mi chiese di accompagnarlo un attimo dal di dal dottor Bisignani e quindi siamo saliti al nel suo studio
E in quell'occasione l'ho conosciuto
Ebbe modo di capire da quello dall'atteggiamento
Chi è
E cercate quantomeno di
Imitare il volume
E beh modo di capire che tipo di rapporto vi fosse tra il Papa il Bisignani anche tenuto conto di quello che vide quel giorno di quello che le raccontò il Papa a proposito suo rapporto con Bisignani Presidente c'è opposizione
C'è da che cosa hanno fatto non
Apprezzo
Ministero mi sono distratto un attimo per questo volume eccessivo la domanda qual era chiedo scusa io stavolta la bandiera di rapporto Viera cioè servire un rapporto di amicizia di affari
Però
Che impressione avuta una notevole pressione avvocato non inventi cose erano detto mie opinioni del tempo l'ala impressioni non le ho chiesto allora non reso amorali una signora che era stato
La band riproposta su che tipo di rapporti è una domanda oggettiva la la prosegue in questi termini tipo di rapporti c'erano tra Bisignani Papa di amicizia
Io in quell'occasione però non ho avuto modo di sembravano del tu si davano del lei essi hanno detto
Ricordo di che cosa si parlò in quella circostanza no perché io rimasi in una sala d'aspetto
Loro si spostare un'altra stanza quindi non ho contezza di quello di cui hanno parlato lei sa dirci in che modo il Papa ottenne la candidatura alle elezioni politiche del due mila otto
Il in quel periodo si il dottor Papa sparsi sentiva spesso telefonicamente con
Il Bisignani quindi
Io ritengo che sia stato attraverso il Bisignani
è questa questa diciamo deduzione perché lei l'ha fatta qui soluzione questa affermazione che lei ha fatto anche
Durante l'interrogatorio
Al durante le indagini lotta alla droga deduzione e io mi astengo grazie signor Presidente una deduzione non ho mai ascoltato il convitato Mauro era
Traduzione quindi è curiosa la presunta no io voglio appunto precisare la dichiarazioni che sono Mita euro un po'diverso di quelle
Odierna laddove si aprisse c'è un tema discordanza
Sì se mi fate fare per tempo
Russo
Invito perché una lettera
Allora
Vi posso dire il rapporto intenso spesso si venivano la sera tardi e so per certo
E so per certo che Bisignani è quello che ha garantito la candidatura al Papa le elezioni del due mila otto
Quindi meno dava come una convinzione perché in quel periodo durante le elezioni si sentiva Antonelli Fanica mente spessissimo diverse volte al giorno e si vediamo che cosa parlavano per la candidatura voglio dire
Egli ha detto il Papa si allontana sempre quanto per la nostra è favorevole però loro come fa a dire che e per certo sulle non sentivamo così dicevano ci sarà qualcosa in più e forse ci dovrebbe spiegare
Parlavano delle lezioni
Alcuni discorsi politici essi fanno spesso tra un'Comini
Ho capito ma la circostanza che fosse Bisignani ad averli aperto la strada voglio dire questo da quale circostanza ve lo lo desunzione
Perché durante il giorno delle delle elezioni gli chiese affetti notizie su chi fossero le persone nominate chi glielo chiese Bisignani APPA poppa ma bisogna Pappi signor
Il giorno in cui furono fatte le candidature le vuole dire ogni giorno delle elezioni
Non lo ricordo
Cerchi di sforzarsi e questo è un dato importante
Cioè parliamo giorno delle elezioni
Un giorno o il giorno diciamo in cui è una delle lezioni
E che senso ha chiamare il il Bisignani giura lezioni presente obiezione che senso ha nozione questa questa volta ha ragione l'avvocato la domanda per questo non è questione allo
Scusi chiese a Bisignani il risultato elettorale non poteva vedere allora tredicenne anche qui c'è l'obiezione al comando in altri termini
Avvocato avvocato ha già sta provvedendo
Non può essere o la ripropone una riforma la così come non può essere ammessa per ovvie ragioni lei ricorda il periodo in cui invece bisognava stabilire le candidature per il
Per le elezioni appunto del due mila otto
No
E può spiegarci meglio in che termini lei intendesse dire che era certa che Bisignani
Avesse
Garantito la candidatura e che senza era certa Presidente ha già risposto e poi comunque sono sempre sensazioni e ha la sensazione testi che vengono
Non è la domanda sulla certezza e sulla certezza quindi non è sulla sensazione che peraltro si approfondisca questo questo aspetto e
è opportuno anche perché anche tribuna ben compreso signora perché effettivamente lei oggi ha detto io ritengo il PM l'ha contestato un passo di sue dichiarazioni pregressi in cui si esprime in termini di certezza
Ci faccia capire che il Bisignani avesse garantito la candidatura del Papa lei l'ha dedotto o la o ha qualche elemento per
Fontanella certezza al tribunale non ancora compreso
è una deduzione signor Presidente io non ho la certezza di questo
Sia se se ne sono all'altezza del PM sinusite ha letto lei si esprime in termini di giudizio di certezza si chiarisca questo contrasto
Sì perché in effetti si si sentivano spessissimo durante quel periodo chiedendo appunto quale periodo può precisare quello delle elezioni quindi precedentemente alla lezione o dopo le elezioni
Le appena sul prima delle elezioni libere elezioni sì
Appena prima delle elezioni
Siccome si sentivano al telefono e effettivi da quello che
Ho potuto sentire che in effetti ci si chiedeva
Chi erano i candidati che non erano i candidati e quindi mi sembrò ecco questo è già qualcosa di più chiaro
Allora possiamo finire perché il PM ha detto che il Giappone va beh
Richiamo commenti alle risposte effettivamente per quanto possibile se nostro solletica amo le giuste osservazioni andiamo avanti
Il il dottor Papalia presentato qualche suo collega magistrato
Ho qualche imprenditore
Il dottor Miller più occasioni l'ho visto tutto mi scusi dottor mille il Miller accenna lei sapeva che scongiuri svolgeva il dottor Miller
Sì
Cioè
Non lo sa preesistenti
Va beh grosso modo anche un modo
Era il penso Capo dell'Ispettorato Capo dell'Ispettorato
E i rapporti ancora una volta che tipo di rapporti c'era udienza inizia di amicizie imprenditori ulteriori che lei ha presentato
Non ricordo
Lei ha parlato dichiarazione del dodici aprile di Angelo Pio razzo Tricarico e del dottor Bobbio sì allora Angelo Piazza abbiamo incontrato per strada era stavamo andando a prendere la macchina mi ha presentato il cerchio per strada
Il dottor Dal punto l'abbiamo visto una volta per un aperitivo
Piazza del Popolo
L'altro non si cordoglio mai
Mi ripeta il nome dell'ampio razzo Tricarico dopo
Magari carico niente ci ha dato un passaggio un giorno Vincent son venuti sotto il mio ufficio a prendermi ci annuncia dato passaggi in macchina
Senta lei ha fatto riferimento prima ad alta da un regalo stanza corposo c'è una macchina ricevuto dal Papa avuto altri regali dal Papa di oggetti preziosi diciamo non missini alcuni oggetti
Regalati durante magari con le occasioni in quali compleanni oppure Natale insomma ci dice che tipo di regali a Roma
Sì uno era un anello novello con dei brillanti con una pietra insomma
Un altro era un braccialetto di brillanti e un orologio Rolex quindi ha avuto anche un ruolo ex sì senta questi
Questi oggetti erano
Era possibile risalire al luogo dove erano stati comprati
Sì e no mi scusi nel ribadire che c'è sempre la nostra opposizione perché questa è la pagina quattro che noi non abbiamo della del verbale diradarsi
Ad ogni buon conto non ci sono neanche i capi di imputazione che riguardano questo tipo di attività quindi c'è una doppia opposizione da parte della della difesa
Quale sarebbe in effetti il rilievo di questi è il richiamo di operare Ministero dimostrare il diciamo la disponibilità
Di denaro diciamo che riteniamo non proporzionato ai mani e ufficiali avevo campava
E e quindi questo aspetto può essere significativa proceda con la domanda sia la domanda era era il possibile risalire al luogo di acquisto di prove non sa di questi oggetti no
Nuovo negozio garanzia questo
Non era possibile risalire perché erano mi venivano regalati o nascosti in un tovagliolo sotto un piatto oppure lo stato di cioccolatini quindi senza nessuno sin d'lucro insomma vittima c'era un una confezione mila signor Presidente il braccialetto erano un astuccio ed è mi è stato arrestato in una calza con delle insomma con dei dolciumi
E l'anello no nemmeno era in una scatola di cioccolatini senta lei ha detto così vi rispondo e mi ha regalato prove il suo ricordo bene perché me lo diede una confezione regalo
Non me lo diede in una confezione regalo ne avevo una garanzia nelle ultime però non ma non era di origine in contrasto Pubblico ministero con quello che il mondo che la teste ha dichiarato il tutto sommato no ma poi il Presidente può capire io
Precisare
Lei ha ammesso e quindi rispetto la decisione ma le contestazioni non sono possibili perché noi non potremmo fare altrettanto
E quindi ammesso e non concesso che la Presidenza voglia che il teste risponda delle domande le faccia il Presidente le domande faccia quello che vuole
Lo accetteremo ma non possiamo accettare che
Su un su un verbale il pubblico ministero può fare le contestazioni vicino
Questo non è così queste violazioni dei diritti di difesa belle
Avvocato ma chi le le le dirò di farle contestazioni per quanto riguarda
La convocazione
Ma se lei l'anno scorso di allora
No no come qua
Tra l'altro
Ha mollato ad
Non possiamo abbassare la voce
Così la seconda volta che accade
Presidente vengo interrotto costantemente e lei non può che il pubblico ministero quando mi interrompe
Da questo però avvocato soprattutto infondata perché essa da questo Tribunale intorno tutte le volte che c'è necessità
Sta di fatto che il secondo episodio Bondi
Dialettica processuale un pochettino vivace
Per rispetto ma intanto Tribunale alle vostre rispettive funzioni
Riprendiamo c'era un suo rilievo sul quale stava avvocato interloquendo prima che ci fosse questa questo scambio di opinioni chiamiamola signor Presidente le chiedo scusa
Obiettato puramente e semplicemente questo che la questione che abbiamo posto è una questione obiettivamente mi mi sembra dignitoso e seria non siamo stati messi in condizione
Di
Leggere
I verbali relativi alla signora darsena nella sede propria sole nella discovery che il Pubblico Ministero
Avrebbe dovuto fare prima nell'inizio di questo processo
Che il Pubblico ministero l'abbia data l'avvocato da liste romani così io non lo so neppure
E neanche mi interessa
Perché il problema è la disco ora noi abbiamo fatto la questione lei c'è la boccia
Ha detto facciamo le domande
Benissimo male contestazioni su queste domande non sono possibili perché noi quando faremo il controesame non potremo fare altrettanto
Quindi
Ci sarebbe una pura patente violazione del diritto diffidenza allora io dico
Se il Presidente ritiene che sia doveroso
Rivolgere delle domande
è legittimissimo lo faccia lo faccia ai sensi del Cerro faccia come crede
Ma non può consentire al Pubblico Ministero di fare contestazioni che poi la difesa non potrà
Perché questo e violazione dei diritti di difesa segretario
Posso di un avvocato no non per interrompere la dico una
Come al solito una banalità ma solo in funzione di paciere questa volta ecco in realtà l'avvocato di Cassola mi sembra perlomeno che ponga
Diciamo così un falso problema perché in realtà non è che il Tribunale deve autorizzare o a mettere
Il Pubblico Ministero a fare delle domande cioè mi spiego
La decisione che il Tribunale ha preso nel senso
Affermativo è una decisione che prescinde non solo dal deposito della pagina tre ed è la pagina quattro ma anche dell'esistenza di un verbale di sommarie informazioni della dottoressa basse nel senso che io
Oggi potrei decidere di fare una domanda alla dottoressa darsena e questo è pacifico certo sì e pacifico
Ecco
Quindi il problema la questione che il che sarebbe alle contestazioni risolto due-tre volte l'unico problema riguarda la contestazione
Ma di permetto di dire ma può darsi che ammessi a sfuggito che diciamo il tribunale questa visione l'abbia già risolta in tre o quattro occasioni
Non so se mi spiego quindi
Non riesco davvero a capire diciamo l'obiezione
Che fa la difesa che dice va be si pongono pure domande ma questa non è una concessione si pongono porre domande le domande si sarebbero potute vorrei comunque anche se era Lars se non fosse stata sentita
Quindi il problema che il Tribunale ha risolto
Riguarda unicamente il problema delle contestazioni
E questo che il Tribunale
E di questo il tribunale essendo investito e questo problema il tribunale ha già risolto
Peraltro nella verbale scusa del
Sette febbraio scorso a pagina diciassette tribale stenotipico si parla proprio in senso
Positivo in questi termini del verbale relativo alle dichiarazioni della dottoressa darsena in data dodici aprile due mila undici sa che risulta in verbale fa fede fino a prova contraria
Essere stato ritualmente depositato con tutto quel che ne consegue peraltro l'ultima contestazione effettuato dal PM non è stata peraltro ammessa perché non vi era contrasto
Quindi
Procediamo con l'esame se vi sono altre domande ancora
Bugie qualche altra domanda su quel questi regali io vorrei
Capire a prescindere poi dal
Ecco
Dall'arricchimento accessorio legato all'evento al compleanno magari alla Befana quello che vorrei capire io a prescindere
Dalla calza oppure dal tovagliolo cioè
Dal contesto questi doni cioè il Rolex il bracciale tennis
Erano inseriti introdotti in una scatola riconducibile
A un esercizio commerciale ovvero avevano una garanzia non la teste ha già risposto Pubblico Ministero
Ampiamente su questo alla successiva domani salirà successiva domanda lei ha mai
Partecipato fatto Biagi di qualsiasi tipo in qualsiasi luogo l'onorevole Papa con tutto il Papa sì
Diverse occasioni siamo stati fuori
Nel corso del tempo infetti
Sì fu dirle al tribunale si ricorda quando dove almeno a siamo stati S.V. a a Sant'Agata sui più golpisti siamo stati anche
Diciamo in Francia
In Francia dove chiedo scusa
Non ricorda Parigi Provenza Costa Azzurra sul mare con sanzioni
Siete stati in albergo sì in tutte le occasioni
Sì
Senta lei ha mai visto materialmente io dottor Papa pagare qualche conto
No perché eravamo quando erano le sante flussi alzata prima
E in albergo
Qualche tolta
Qualche volta è stata presente a pagamenti sì questa la domanda pagina quattro lettura contestazione non ho
Non ho mai visto finalmente punto e daccapo
Lavoro lotta iridata stazioni valutarlo
Dica giustizia europea tutto il rispetto per i tribunali
Voglio dire lei faccia un problema serio numerazione di fascicoli
è una numerazione fasce del pubblico ministero che è sbagliato adattare
Quattro cinque sei avvocato ho detto prima
Va beh io ringrazio Parte Civile che ci illumina sulla fondatezza o meno delle così aggiudicazione
Come
Presente ma
Citando Gervasoni
Al
L'ora della paziente non lo so se il tribunale ha la parola chiederò l'avvocato Fusco se il tribunale ha la parola in questo marasma dialettico allora invito le parti perché è tutto scritto e registrato esterno tipizzato pagina diciassette
Del verbale del sette febbraio scorso
Sull'alla cui stregua ho già per l'ennesima volta ha risposto in precedenza non io il tribunale
E soprattutto per quanto riguarda il caso da dottoressa darsena l'intervento difensivo della pagina nove del verbale stenotipico del sette febbraio
E in cui si dà proprio contezza da parte della difesa stessa nel caso della darsena verbale il dodici aprile due mila undici depositato in sede di discovery pagina nove del verbale del sette febbraio due mila dodici
Spero che non si debba più tornare su questo argomento andiamo avanti Pubblico Ministero
Si procede alla lettura contestazione il Papa mi ha offerto in diverse occasioni di fare viaggi anche
Ambra lo chiedo scusa poi procedo le ha mai offerto di fare viaggi da non collima da sola di offrire dei viaggi sì
Sono partita con lui in due occasioni siamo andati una volta San variato sui due volte una volta in Costa Azzurra appunto non ho mai visto in nessuna occasione il Papa pagare lui il conto circola contestazioni
Sarebbe il fatto che oggi ha dichiarato di aver assistito fisicamente ad alcuni pagamenti o autunno nobile capito signora capo sentendo non ho mai visto in nessuna occasione il Papa pagare dunque metterlo di coclee pensare che io conosco tutte Pappadà novantanove
Quindi allora io nell'ultimo perché la sorella insieme e chiedo scusa se la interrompo non io nessuno le faccio domande lei mi dà le risposte
Lei diciamo siamo stati una volta Santagata sui due volte una volta in Costa Azzurra sento non ho mai visto in nessuna occasione il Papa pagare lui il conto
Se potesse spiegare non a me ma al tribunale che cosa intendeva lei dire quando ha detto non ho mai visto in nessuna occasione il Papa pagare i debiti
Allora signor Presidente volentieri e spesso il dottor Papa si fermava anche oltre diciamo il mio soggiorno
In qualsiasi albergo da qualsiasi altra parte magari o ci rimanevo forse un paio di giorni lui magari o un giorno lui magari ci rimaneva anche successivamente magari per un giorno in più
Quindi io non avevo materialmente
La possibilità di vedere quando lasciava l'alterco
Nel corso degli anni siccome con ripeto con lo Statuto il Papa dal novantanove quindi e ci siamo frequentati per periodi alterni quindi e si mi viene chiesto
Se nell'ultimo periodo l'ho visto pagare nell'albergo al ristorante no è chiaro che nel corso di dieci anni o di dodici anni sarà capitato che l'ho chiesto qualche volta pagare gli mi faccia capire questa cosa e Lambrate di ritorno del mondo non capisco lo fa lei ha
Indicato due episodi due circostanze insana da lei mi sta chiedendo relativamente stabile nacque andarsene costano
Chiedo scusa saltare possa giù
A Sant'Agata siete andati e tornati no di montagna e mi riferisco in generale non esistono allora io io lo sto chiedo rispetto a Sant'Agata la Costa Azzurra siete andati tornati insieme o è anziano andate tornati insieme sei che lei ha visto parlare pub no
Lei il Papa le ha mai
Proposto di trovarle casa di procurarle una casa a Roma si
Si si siccome anch'io ho avuto sempre molti problemi se il Presidente con la casa perché a Roma e gli affitti sono un po'
Temporanee quindi dopo due anni bisogna cambiare di nuovo cassa in diverse occasioni il dottor papà mi ha offerto di cambiare casa in effetti io non ho accettato perché
Avvio di revoca mia sorella e quindi non può Liboni nessun tipo di intervento in casa insomma
Qualcun pozzi
Non ho capito non voleva nessuno non viveva con la sorella ridicolo con mia sorella non ho capito atto dell'intervento non voleva nessuno non volevo che veglia dottor Papa potesse venire a casa
Non voleva che il dottor Papa potesse venire a casa
E chi è che c'entra il fatto appunto che il Papa le offrì di procurarle una casa col fatto che li potesse venire a casa e che non poteva venire pure quando a casa
Nella casa che occupa adesso cioè non riesco a capire io ma non riesco a capire non resta che era stata tre cioè il Papa le offrì di trovarle una casa sì ecco non ho capito perché lei disse di no
Perché il dottor Papa mi chiese di poter venire liberamente a casa e io non volevo che questo succedesse quindi di trovarle
Una casa
Dove potesse stare insieme ecco
La domanda era perché rifiutò la proposta del papà di interessarsi dell'alloggio della Casa della signor abbia risposto perché non volevo
Che a fa avesse libero accesso a questa casa si obbedienza diverse iniziative separata sia anche quello seguito alla quale la Regione signora
Primo consentita e la sinistra fondamentalmente delle ripeto avendo Iveco con mia sorella credo sia detto
Va bene settore l'andai là si allaga dal fatto che il Papa le proponeva
Preserva si fa il commento sulla risposta voglio prima sento AMAP
Papà sarebbe stata parla del commercio la domanda e sarebbe stata forse la privacy in che cosa è consistito in che cosa la RAI che si sarebbe
Io a voi diciamo appunto questo perché sia chiaro questi miei domande
Preludono a un'altra ovviamente cioè
Questa casa appunto che lei ha indicato perché lei indicato anche l'indirizzo è così se lo potesse dire e di acque sino ad ora lei vorrà
Questa casa poi
La riseduta condividere se era un problema di partita IVA sì e soprattutto poi chi la doveva pagare ecco diciamo andrà la rete sta pagando eccetera non ho altre domande Presidente grazie
Cosa lei quando si è laureata dottoressa nel due mila quattro nel due mila quattro
Queste abboccamenti con Gallo a quando risalgono a queste consulenze al due mila nove due mila dieci il la consulenza con quelle che sono stata firmata l'otto giugno del due mila dieci quindi lei si è laureata in in giurisprudenza sì
A Napoli nel due mila quattro e poi sono assunto dove avere come allegato alle Poste sì come impiegata alle Poste nel
Due mila sei nel due mila sei quindi diciamo il suo curriculum consiste nel fatto che si è laureata nel due mila e quattro è questo l'ho sempre posto nel due mila sei si
Compiere stipendio che qualifica sono entrata le poste come stagista con una rimborso spese di quattrocentonovantadue euro al mese
Dopodiché ho cominciato a applicarmi nel lavoro più che altro e mi ha fatto un contratto a tempo indeterminato per mille trentadue euro netti al mese con quale livello funzionale quale quel livello era PCI praticamente cioè
Non era nemmeno di impiego
Se sotto lo impiegato diciamo dalle pronunce praticano ausiliario ecco praticamente sì un'ultima cosa come entro alle Poste
Chiesi al detto allora io sono arrivata a Roma terra seguire i corsi per il concorso in magistratura
E chiesi al dottor Papa seppur c'era potesse trovarmi è qualche cosa da fare durante la mattinata perché poi viene tranne in serata che studiavo
Che siccome mi interessava fare anche esperienza fisso che ripeto il mio curriculum era abbastanza scarno visto che mi era laureata da poco mi suggerì di mandare il curriculum alle Poste poi ho atteso un po'di tempo e mi hanno chiamato per una sostituzione in maternità
Lei sa chi è cardine si è l'ex presidente di Poste SARS fase abbiamo rapporti fraterni mi pare che fossero a lasciarli è
Fra Cardilli imputato Pap mi pare che fossero amici
Pensasse che se papà si mosse su cardine truffato da adesso io non lo so
Dice a pagina due del fortuna Presidente
Mediane guarda vi posso dire che lui chiamava direttamente il Carpi sono stato assunto dopo con logo prima a tempo determinato passaggi sei mesi eccetera eccetera eccetera
Sì riesce alle Poste lui avrebbe avuto farmi entrare essendo amico dell'ex Presidente questa volta di fare autori
Parte signor allora signor Presidente lui mi disse che conosceva Cardi come suo amico e mi disse ti sei Gesco manda al corrente il curriculum e poi vediamo se riusciamo a farti fare uno stage o qualcosa del genere
Non so quei materialmente non ero presente alla telefonata che ha fatto dalle dall'ex presidente Cardia non ero presente
Ho capito alla le rileggo
Pedicini
Papà mi disse di mandare contestualmente un mio curriculum peraltro il curriculum era praticamente inesistente dal momento che mi era appena laureato
Alle possibili avrebbe fatto mi avrebbe potuto fare entrare essendo amico di Carpi per l'ex Presidente al riguardo vi posso dire che lui chiamava direttamente Carli sono stato assunto dopo colloco a tempo determinato per eccetera eccetera
Quindi lei conferma questa dichiarazione
Le confermo né in termini in cui le ho dette praticamente non ho assistito alla telefonata andare per al delle aveva parlato con con papà del fatto che il cardine che le posso vengono più amato no
E si è passato un po'di tempo però passato quasi un anno e papà ha commentato questa cosa ho voluto avevano chiamato ad agosto mi ha detto spero che ci si accontenta
Va beh non ho altre domande
Passiamo alle parti civili l'avvocato botti non c'è
Avvocato Fusco
Avvocato Fusco per la parte civile Carlo
Chiedo scusa buongiorno buongiorno
Vorrei solo
Capire sul problema dei regali degli oggetti ovviamente che sono stati dati in maniera anonima
Carta
Normale fazzoletti al ristorante
Senza alcuno possibilità di individuare il negozio di provenienza sì
Secondo
Quello che lei
Ha visto con i legali poteva attribuire una certa per quel tipo di regalo una certa
Come devo dire
Paternità
Di produzione pregando si fosse che le devo dire diversi no non erano no non avevano nessuna non erano parlo di altro non mi fa piacere che le domande della divertono ma
Il
Non è una
Ma in realtà preside inviato scusi avvocato Fusco
No avvocato avvocato deridere sulle opposizioni
E non sulle domande dirette per la verità e ma però io non ho mai visto ma peraltro avvocato chiedere se la teste fosse in grado di riconoscere un gioiello intendo americanizzati scusi Presidente sono mortificato
La prego
Non mi pare una domanda del tutto peregrina porsi alla testa era in grado
Lo dice sono in grado l'UDC ugualmente maschi dire lei è in grado di riconoscere la fattura di questo gioiello non mi pare la domanda lunare
Grazie può rispondere se gli Orazi era in grado di diciannove ove non erano griffati non non c'era una griffe particolare decisioni una borsa di Marinella
Ho capito grazie
Lei avvocato mi pare vero sì quanto ha fatto l'esame di avvocato
Nel due mila otto grazie lei anche arriva anche uno studio legale contestualmente al posto che ricopriva le Poste italiane
Visto che è stata assunta sia pure come precaria nel due mila e sei affatto esami di avvocato influire otto
Da una indagine che ho fatto su internet e mi risulta che lei tra l'altro è anche uno studio abbia Bartolo Longo a Napoli dove abitato uffici mi scusi volevo sapere questo se lei aveva uno studio legale
Si
Abbia partono Longo anche altrove non abbia ad altro no nella mia casa di residenza a Roma aveva uno studio legale a Napoli a Napoli Napoli in via Roma non solo a Napoli abbia dato loro sua casa di residenza sì
Lei ha svolto attività di avvocato
Voglio dire di che
Di che
Argomento di quale specialità si occupava ecco come avvocato civile denari omicidio internazionale così solida
Civile con diciamo qualche approfondimento a livello comunitario e diritto comunitario internazionale
A livello comunitario si è mai interessati Rita amministrativo
Sì mi sembrano tuttora me ne occupo essere forse prima dell'incontro a piazza Barberini consolidarlo
Preciso che non è ingegnere ma il dottore
Adesso verità no terreni scusi per evitare che domani si possa equivocare nella discussione che richiede all'ONU insiste potrebbe anche essere eletto questore così della discussione
Immagino tutto allora io volevo chiedere
Prima di questo incontro
Di questa possibilità i avere un contratto di consulenza contro qualcuno concambio specificamente
Lei ha detto che ne abbiamo parlato
Con l'onorevole Papa sì di vuol dire in che termini avete parlato sia l'ha chiesto lei sceglierà proposto
L'onorevole
Percorre scusi
Che
Tipo di collaborazione in quale settore con quali specialità se lei aveva avete parlato di specialità che pure aveva nel settore degli poteva proporre Gallo
Come consulenza questo è quello che voglio sapere in maniera molto chiara precisazione civile si mi ha chiesto se metà sentivo di fare una consulenza
Che riguardasse e diciamo la materia dell'in diciamo della realizzazione dell'inserimento degli impianti eolici
Di questo abbiamo parlato io io ho risposto di sì
Dopo di vista tecnico da turista giuridico da un punto di vista giuridico ecco quali erano i problemi della diciamo degli impianti eolici d'acquisto giuridico scusi tanto sì ne avete parlato contabile sebbene lo sapesse ceppi risposta lei ha dato all'onorevole Papa discussi
No non abbiamo parlato di quali problemi ci potessero essere ben la realizzazione di impianti eolici semplicemente nella consulenza si chiedeva a diciamo un approfondimento quel di
Quali sono diciamo i modi per il giorno sviluppo migliore Delli dell'impianto eolico
Lo sviluppo migliore dal punto di vista tecnico scusi se le ripeto la domanda ad alcuni vista giuridico dal punto di vista giuridico che ella quali potevano essere diciamo gli approfondimenti appunti vista giuridico dello sviluppo di un impianto di Roma teorico
Queste
Questo verrà sì però
Se è possibile
Pasquale opposizione vi sono detenuti da sole noi andiamo a casa residente siccome però interrompe mi dispiace molto
Ebbene obiettivi peraltro è evidente a tutti che la
Il tema delle consulenze insomma almeno apparentemente centrale quanto all'inflazione obiettivi eccetera quindi la domanda qual era avvocato Fusco
Sono un attimo l'estrattore ha detto di avere esperienza e siccome
L'onorevole Papa aveva chiesto se avesse questa esperienza se se la sentisse
Allora mi pare ovvio debba chiedere a lei
Qual era Rispi richieda una veste nel settore lei ha risposto nello sviluppo delle procedure
Degli un impianto eolico io ho chiesto capolista tecnico d'acquisto giudico accordi stragiudiziali dico ad esempio a lei
Quale erano le sue conoscenze della procedura mi scusi mi pare che sia ovvio allora io innanzitutto sito
Ottava anche il sì Sesia risospesa nel settore secondo me è una mia opinione perché ripeto io la consulenza non soltanto quindi secondo me si trattava soprattutto di approfondire quelli che erano gli aspetti relativi all'impatto ambientale
Soprattutto interregionale visto che minima inchiesta quella consulenza lo sviluppo cioè
Di articolare da un punto di vista giuridico quali erano le di diciamogli
Le linee guida a livello interregionale tra la campagna della Puglia per quanto riguarda la realizzazione dell'impianto con l'inserimento paghi il paesaggio questa risposta che volevo dire questo avete parlato lei ha parlato con l'onorevole Papa
Con l'onorevole Carlo con entrambi Point e in che occasione che questa è una risorsa che lei avrebbe scusi che questa sarebbe stata la consulenza che bei poteva offrire alla genera costruzioni
Ne escono nessuno di loro perché praticamente non vi è stato mai detto come avrei dovuto svolgersi approfondire la normativa comunitaria o inserimento al cedimento della direttiva comunitaria con il decreto legislativo italiano quindi non mi è mai stato detto come effettivamente avrei dovuto svolgerla
Quindi nelle onorevole Papa nell'incontro con danno avete parlato di quello che era
Lo specifico settore di specie
UDC argomenti di pugliesi o o avrei dovuto interfacciarmi ripeto avrei dovuto interfacciarmi con l'avvocato Gallo adeguato quindi
Quando
L'onorevole Papa abbia proposto questa possibilità di consulenza
Avete incontrato Carlo Gallo ha detto che c'era la possibilità non si è parlato di che tipo di collaborazione ho capito bene perché doveva parlarne con l'avvocato in Magalli allo perfetta sì bene
Ne ha parlato con l'avvocato immaginarlo l'avvocato che magari non ha detto ma i nemici sono arrivati i documenti firmati che io ho inviato a Napoli
Mi scusi quindi non ha no ma insomma voglio capire con i magari ha mai in ma Carlo l'avvocato Carlo
Le ha mai detto quale poteva essere l'oggetto della sua consulenza o lei ha detto ai all'avvocato Carlo quando egli sarebbe stato l'oggetto della sua consulenza
Va bene avvocato dica solo che c'è egli è l'oggetto
La faccia perché questa domanda è suggestiva in quanto già ha risposto il testimone e risulta peraltro dagli a questo il vero depositati
Era quindi non
Non c'è non c'è pericolo da questo punto di vista c'è questo contratto non finta estratto stipulato da entrambi non è mai stato attivato e di conseguenza non si è mai passato in nessuna fase esecutiva
Quindi tutto suggestivo questo vi chiedo nel suggestivo ed è ripetitivo perché effettivamente la teste ha già risposto avvocato diffusamente su questo rende rispetto alla sua valutazione che ripetitivo credo io non riesco ancora a sapere mi scusi Presidente
Siccome la contestazione
Avvocato Di Casola
Ma non si faccia il
Richiamare inutilmente
Se lei come l'avvocato Di Casola più
Volte far riferimento l'appalto per
Per esempio con riferimento ai regali al capo di imputazione nel capo d'imputazione punto due del capo che riguarda Carlo si dice contratti fittizi
Allora io sto approfondendo questo tema
Per capire sede doveva essere una forma collaborazioni sostanziale
E di che tipo Oppi tizia
Poi passeremo anche all'aspetto se è stato firmato o non è stato firmato il titolo questo la domanda diretta c'è stato fittizio oppure se un contrasto destinato a pur
Fino a me scusi tanto la domanda di detta fittizio un meno mi già so la risposta va bene allora io sto cercando di arrivarci
Attraverso quelli che sono stati gli incontri colloqui avuti con i protagonisti
Per arrivare poi
Logicamente intuitivamente a capire se si trattasse di un contratto fittizio a favore
Dell'onorevole il Papa o a favore suo
Se non ci posso se devo fare la domanda in realtà già so la risposta non la
Non faccio la domanda senatore
Prego beato lei che sta già no era vero che voi siete molto facile ho visto le risposte precedenti quindi non ci vuole molta fantasia allora procediamo avvocato Maria esperienza non procediamo avvocato
Allora seguirò consente non lo so vorrei sapere se
Con l'avvocato Carlo nella fase antecedente alla stipula del contratto
Se
Ha mai parlato o hanno mai approfondito il ticket di collaborazione sotto il profilo
Delli capaci ta e delle diciamo esperienze giuridiche che avrebbero dovuto offrire l'ha votato altolà generale consultazioni
Lei dirà se l'hanno fatto non l'hanno fatto a me preme sapere questo
No questo corrisposta detto che non è approvato votando Perrone ha parlato l'onorevole
Sto dicendo
Affinché il primo a non interviene la domanda è ammessa allora chiedo agli appalti prendevamo manda risponda risposta è no no grazie
Il contratto
Diciamo non è stato mai seguito sì lei ha mai messo una fattura
Ho mandato una fattura proforma all'avvocato Gallo siccome io la consulenza in parte lo svolta a delle questure ecco in parte è stata svolta
Non me lo ha chiesto dentro il perimetro va be
Allora a parte la svolta eliminando è stata svolta quando ho contattato l'avvocato Gallo per sapere effettivamente si è dovessi
Approfondire qualche aspetto particolare ho inviato una fattura proforma non firmata signor Presidente e l'avvocato Carlo mi ha detto che la sconcio lenza non era mai stata attivata
Allora mi scusi
Mi ha già detto che il gallo li ha risposto che non era mai arrivato o non era stato mai firmassimo del contratto no firmato non era mai arrivati relativa spedito per posta il rapporto sì va bene
E mi vuol dire qual è la consulenza che ha svolto orale scritta che tipo di consulenza dato un parere voliera di qualità per il lavoro che ha svolto io praticamente della consulenza che aveva fatto che l'agenda costruzioni non l'ho svolta la consulenza avvocati
Il lavoro che ho fatto io di raccolta ed elaborazione di quelli che sono le norme
Dal protocollo di Kyoto alla diciamo agli obiettivi europei praticamente una sostenuto per nei
è chiaro quindi aveva fatto una ricerca per sei perché l'oggetto della consulenza mi pare che non era stato mai chiarito da nessuno erano i documenti e non nei documenti
L'oggetto della consulenza dai documenti nell'oggetto della consulenza quali documenti quella del contratto a contratto che non abbia ancora firmato Gallo
O mi sbaglio che non abbiano ancora firmato viola copia purtroppo perché pur l'ATC non è l'ho mandata alla General Costaccia eccetera voglio soprattutto anche i le e-mail
Con cui lei il ventinove
Di novembre simili manda la fattura proforma sì va bene sì
E non si capisce per quale attrice ma dalla frattura pro forma Carloni risponde nella stessa data che
Il contratto non era mai intervenuto e la prega di mandarglielo sì lei lo manda nei giorni successivi si molto bene tutto questo è documentato dalle sentenze
E
Quindi voglio dire che lei questa raccolta di informazioni su una
Possibile futuro contenuto di consulenza l'ha fatto
Preventivamente tanto bene questo preventivamente in che senso avvocato gestiti
Non c'è un contratto
Non avete parlato io l'ho letto l'ho letto all'origine contrattuale ed è questo sì certo che l'ho letto e l'ho inviato a Napoli ho chiamato successivamente per sapere se erano arrivati questi documenti l'avvocato Carlo mi ha detto che avrebbe dovuto controllare e che mi avrebbe fatto sapere mi ha detto poi successivamente che il contratto non era mai arrivato io lo spirito per la seconda volta
Due volte lo spedisce e praticamente poi mi ha detto che la consulenza non era mai stata tirata mi scusi il contratto le clausole contrattuali sigla concordate medico Carlo odierno era già per era già predisposto il contratto a chi
Dalla General construction dare privilegiare possano andato un contratto già predisposto sì che le attività quanto gliel'ha mandato mi scusi se lo ricorda non lo ricordo i giorni dopo che si è incontrato con l'avvocato Carla col dottor Gallo a piazza Barberini
Insomma non una settimana quando si è incontrato se lo ricorda con
Dottor dalla piazza Barberini perché non ha ancora detto non l'esenzione o alla fine di maggio noi il mese di maggio fino a maggio debba
Due mila dieci del due mila dieci si va bene
Senta la fattura voi non le è stata quella fattura proforma non è stata mai pagato ovviamente lei non ha chiesto di pagamento no ma che insomma il pagamento no ho capito
Io leggo un'e-mail e che le mostro sì
Che dice Roberta darsena credo che sia lei sì buonasera avocato indirizzata immaginarlo
Un primo febbraio due mila undici ore diciassette zero nove
La disturbo per chiedere notizie in merito alla fattura inviata con merito del ventinove undici anche a seguito di mio di copie contratti mi addolora come mai sottostante cordialmente della Mussolini
Io ho fatto che la parte civile esibisce in visione alla teste copia stampata della e-mail l'oggetto della domanda la guardi signora
E quello effettivamente
Di lei
A febbraio due mila undici sollecita il pagamento è così con quelli nel nostro sollecitando il pagamento sto chiedendo se effettiva allora siccome la la consulenza prevedeva
Che sulla sulle fatture dovessero essere ripresi centri costo precisamente perché altrimenti non venivano effettuati pagamenti al che io ho mandato una fattura proforma per chiederle effettivamente se andava bene così la fattura
Tutto questo dal novembre ad oggi a febbraio due mila undici ho capito bene
Perché nella fattura l'alibi nel novembre dico bene io sì queste del febbraio due mila undici e così
Grazie
L'altra terminato avvocato
A voler produrre
Comunque
La parte civile produce la il testo stampato della e-mail l'oggetto
In parte dell'esame della teste acquisiamolo al fascicolo dibattimento prego avvocato novembre due mila e nove momenti in cui ventinove novembre ma individui demanda la fattura proforma diciamo nel due mila dieci
Verso chiedo scusa deve dirci e tre va e quindici lei
Ha prodotto qualcosa a favore della Gela costruzione o se limitata sembra quello studio che abbiamo fatto per conto suo nullatenente nazionale ed altri no
Ho capito senta
A una domanda il PM
Se sbaglio mi correggerà lei lei ha detto che non sapeva riporto del contratto non ce l'ha detto che il dottor Papa non mi disse ed importante non tratta nord-sud
Non ricordo che il dottor papà mi disse dell'importo del contratto quando l'ho letto il contratto quali chiaramente lo conosce e questo importo di
Contratto prima ancora che lei lo leggesse la concordato con l'avvocato di ma Carlo col dottor Alfonso Carlo o con
L'onorevole Papa ora fatto autonomamente
No nessuna degli nessuna di queste io ho letto è semplicemente l'importo sull'oggetto del contratto di rapporto in maniera da porre in maniera diversa quindi lei non ha mai chiesto
Ne ha mai determinati un aumento noi si è
Si tendendo ad avere qualunque compenso avesse deciso Carlo
Non l'avremmo potuto concordare poi dopo e ho visto già al contratto ed accettato sostanzialmente ne ha eccepito che decimo cinque mila euro sono troppi sono pochi sono noi non c'è più alte
Non c'è questo non la minimamente no
Quindi le accertato il contratto perché tanto nel merito mi scusi un'ultima domanda ma era compatibile con il suo impiego all'una Poste italiane io non questo sì mi scusi quello che svolge l'attività privata come avvocato non è un'attività privatamente consulenza io non posso svolgere attività pubblica
Di consulenza per la era già arrivato un'attività
Esercitata la grazia e quindi
In un passaggio in attività di avvocato in cui diciamo India contrasto in conflitto con diciamo a me risulta nel due mila undici RAI continua ancora ad esempio dal sito internet ad avere lo studio di avvocato abbia Bartolo Longo
O era semplicemente per arrivare al termine della
Diciamo di dicembre per chiudere la partita IVA ho capito non ho svolto attività di avvocato va bene
Ultima domanda
Questa se sempre con riferimento all'incontro di piazza Barberini
Diciamo l'onorevole Papa parlo con Carlo o se gliela riferito sembrano attacchi in sua presenza
Quale poteva essere l'importo della consulenza o setti mia precedente l'onorevole papali mai detto quale potrebbe essere stata
Diciamo
Il minimo
Presidente se facciamo completare la domanda prima di verificare questo come avvocato completi la domanda all'ora ha risposto quindici volte ma non su questo punto
Se
In ordine a quello che poteva essere il compenso che lei avrebbe ricevuto con una collaborazione con la General costruzione con Alfonso Gallo
Qualcuno le ha mai detto quale poteva essere il suo compenso
Una tantum ripetuto a secondo le consulenze o per ciascuna consulenza che lei faceva questa è la domanda nera per ciascuna quando mi ha chiesto questo semmai può andare all'esito dopo successivamente si parlò Blair ad occuparla col dottor Papa che poteva essere di circa cinque mila è una consulenza questo tocca
Quindi dopo indotto papà vi ha detto che la consulenza poteva essere cinque mila euro
Cinque mila euro ad attività no secco assonanza no per la consulenza elude che richiedo se quei soldi e residente a Veio all'onorevole Papa ma glielo chiedo non ho capito la domanda
Prego
Non sempre la prima domanda loro ad esempio è stata un po'veloce che glielo chiedo vorrei sapere quei soldi erano destinati a lei o all'onorevole Papa erano destinati a me grazie non ho altre domande
Avvocato bottiglia domande
La difesa
Buongiorno votato darsena sono cominciando Di Casola le farò alcune domande in coda Stiffoni
Questo lungo esame alcuni l'hanno sottoposta le persone che l'hanno invitato a venire qui evidentemente ci deve essere stato qualche problema perché e lei
Citata come testimone d'accusa
Dunque chiariamo un po'le cose che evidentemente non hanno
Compreso bene i precedenti interlocutori
Per cui li hanno ripetuto mille volte le stesse domande io sarò costretto a vivere con forza
Milleunesima
Per cercare di avvocato faccia le domande che credo oramai
Detto che
Ha ricevuto l'altra
Una Jaguar
X Capra R. in occasione del suo compleanno del due mila dieci esatto sì
Poi ha detto che questa già qualcosa stava molto e quindi lei l'ha data allora concessionario lombarde
Scomparsi
Per in conto vendita sì sì
Ricorda
Forse era luglio giugno avvocato non ricordo precisamente che il periodo era del due mila dieci sì
Firmo regolarmente un foglio si
Del conto vendita discusse quand'è che si accorse
Che quest'auto non era più nella concessione
Qualche mese dopo penso ottobre o settembre ottobre
Ottobre e quindi quando se ne accorse fece la contestazione al concessionario Barbetti esatto quindi velocemente nel mese di ottobre sì
Le dissero contestualmente che
Era stato l'onorevole Papa
A prelevare quest'auto e quindi di rivolgersi all'onorevole pare così sì ho capito bene
Quand'è che chiamo
Il sonno decenni dopo quindi siamo sempre nel mese di ottobre due mila dieci sì
Ecco qui c'è qualcosa che io non ho ben capito quindi glielo domando
Lei telefono evidentemente
Turbato sì e e li contesto il fatto che non c'era più nulla
Sì l'auto è così vero sì
E papà cosa le rispose che l'aveva preso ardui perché
Oppure non mi rispose ha fatto il perché
Non mi disse perché non esiste il perché però ammise di aver preso lui l'alto
Sì sì tutto questo accade nel mese di ottobre
Poi che cos'è accaduto
è accaduto che ci siamo sentiti telefonicamente come oggetto e ci siamo sentiti telefonicamente abbiamo avuto un po'di chi scusi sionista questa
Su questa vettura alla fine siamo addivenuti ad un accordo
Fu precisarmi le date
Non le ricordo
Ricordate no
Ricorda se fosse prima o dopo Natale
Può aiutarla questo richiamo al
Alle ferie natalizie più o meno si fa se era il periodo delle seri natalizie
Discendere o si
Motivo va bene tutto non in unico contesto oppure si è sentita con Parma voi le invio il fax il certificato del PRA sia
Ho fatto in diverse è avvenuto il sei
Varie fasi perché in effetti c'è stato il CIPE Alton discussione
Abbastanza accesa sulla macchina
Ho capito
Ho alla fine l'accordo che fu raggiunto quando lo ricorda quando lo raggiunse
Con l'onorevole Fava penso nel mese di dicembre gennaio insomma fine di dicembre sì
Presidente io sottopongo alla alla teste un
Certificato una certificazione
Bonifico
Bancario del Banco di Napoli perché poi produrrò naturalmente da cui risulta che
L'onorevole Papa ha pagato alla
Avvocato darsena nell'importo di sei mila Euro per il pagamento dell'acquisto di questa auto ci K sette cinque tre
CBZ
Si tratta di un'auto del due mila dunque
E la valutazione dell'eurotassa era
Si dà atto che la difesa subisce in visione alla teste il documento riproducente il bonifico citato
Signor anche in questo caso guardi questo documento ci dica se lo riconosce in che termini
Se ne ha contezza
Sì
Si tratta del bonifico relativa demolitore nell'auto da parte del par esalta si parla della Jaguar ovviamente effetto
Acquisiamo anche in questo caso il documento utilizzato dalla Difesa nella circostanza
Prego avvocato
Quindi la situazione relativa a questa auto sessanta definitivamente risolta con un accordo un pagamento
Se il dell'importo pagamento congruo
Avvocato non era congrua perché non era quella propria precisamente la cifra con cui c'era in cui con cui ci eravamo accordati ma era c'è una differenza irrisoria di circa due mila euro
Ma si è stati corresponsione dicevo che
Addirittura un pagamento superiore rispetto a no no è inferiore a quanto
Dell'Europa
Ne trattiamo un accordo va bene
Vice inferiore a quanto concordato se ho ben capito rappresenterà davvero così
A
Secondo secondo aspetto a già formato oggetto di valutazione da parte di domanda per
Lei è dipendente delle Poste sì
Categoria lucida
Attualmente no altamente sono diventata quadro
Però è entrata accoglimenti come stagista messaggi
Lei ha ha detto poc'anzi che entrata avendo presentato un curriculum sì
Che non sa se c'è stato un intervento del
L'onorevole Barbato per consentire il suo ingresso imposto non so non ho assistito materialmente alla sinistra no
Anche però detto che papà conosceva Cardin chiesi l'ex Presidente disse posto in Italia la domanda è quando lei è entrata
Carpi era
Ancora Presidente o era ex Presidente ed ex presidente ex presidente già nel momento in cui l'ente entra sì
Sa seccarvi da ex Presidente avesse il potere di farlo assume
Avvocato questo non lo so
E veniamo un attimo al
Problema del contratto convoca
Mi corregga se sbaglio
Tra le tante domande che hanno
Delle hanno fatto
Ho ricostruito creduto di ricostruire
Questa la seguente realtà mi risponda se essi fosse nozze sbarra o se dico correttamente
Papale presentò Gallo
Si piazza Barberini
Non le parlò direttamente di una consulenza no
Cosa faceste quando papà presentò all'handicap
Parlando delle mie competenze professionali è un'associazione che parte
Bar
Ristorante bisogno luogo in un locale
Per
No
No
No estrarre sì
Siamo stati insieme estrarre incontraste parlaste delle sue
Quanto tempo duro questo input
Una ventina di minuti qualche Turra qui
Come vi lasciaste comprarlo
Mi riferisco
Non capisco la domanda anche termini mi lascia assai viene rilasciata a conclusione di questo colloquio fusione dei provvedimenti di
Che mi sarei bonariamente per cui mi sarei interfacciata con l'avvocato Gallio la delibera numero di telefono una meno passivamente la gara si
Bene quali erano i rapporti tra barra A reca
Lo ignoro
Gli inquirenti in quei venti minuti mi sembravano amichevoli
Lei non ha avuto modo più di vedere papà convocarlo novità no no quindi è stato l'unico contatto che ha preso si con tutti e due contemporaneamente esatto così
Bene quindi le diede il
Ci sia stato telefonico o meno quello che sia e lei lo esercito e così sì quindi telefono oppure mando una mail
Alla avvocato minimali Gallo
è così sì sì
E con l'avvocato rimanga uno ha perfezionato questa idea di contratto di consulenza sì e così sì
Quante
Mail ricorda che si vi siete
Scambiate con l'avvocato Gallo
Non lo ricordo
Poc'anzi l'avvocato Fusco le ha fatto vedere un'ammenda Tiezzi Celli sottopongo
Una
Dunque
Tre
Quattro cinque mail
Lei mi dirà
Dovrebbero essere delle Mille e dell'avvocato Gallo a lei e delle e mail su due all'avvocato per
Sì lei mi dirà prima di tutto se le riconosce sì e poi
Commenteremo il contenuto di queste né
Si
Si dà atto che anche in questo caso vengono sottoposti in visione alla teste
Cinque e-mail stampate riguardanti l'oggetto del controesame
Anche in questo caso signora primo luogo le guardi se le riconosce
E poi mi risponderà alle domande consequenziali del del dell'avvocato
Prego
Per un attimo avvocato
Sì le riconosco allora
Si fa a visionare le mail
Alla parte civile
Accerto
Vorrei
Il l'ufficio di Procura credo che ne abbia conoscenza
Grazie
A
Allora a questo punto Po procedere con le domande avvocato
Grazie Presidente
Dunque avvocato io leggo scrittori data
Undici maggio due mila dieci
Ore diciassette e cinquantasette
Egregio al collega come dopo il nostro colloquio invio i miei riferimenti invio altresì cellulare trent'cinque otto sette zero cinque sette cinque quattro
Al piacere di incontrarla
Per la definizione del contratto
Immancabile sì ricorda cresca nei diversi
La ricevette effettivamente il
Giorno undici maggio
Avvocato Dal come in media non riesco a ricordare quando mi ha scritto effettivamente lei ricorda con precisione il giorno contro con Gallo piazza Barberini
Con precisione il giorno no no no ulteriormente essere periodi d'acciaio domino sì
Seconda meno buongiorno avvocato come da accordi telefonici le invio la fattura le coordinate bancarie sono IBAN eccetera eccetera
Poste italiane
Con l'occasione le confermo i miei numeri telefonici zero sei cinque nove cinque comincia questo numero nell'altro comincia con tre tre tre in
Presumo sia bisogna cellulare così
Questa nei
Reca la data del ventinove novembre due mila dieci ore sedici e zero uno è così sì
Leggo egregio avvocato darsena da verifiche in amministrazione non non risulta pervenuto il suo contratto
Le chiedo cortesemente di anticiparlo via meno cordiali saluti in maniera
Questa mail
Dovrebbe aver ricevuto me lo confermi
Sei reca la data del ventinove novembre due mila dieci ore sedici e trentatré
Indizi
Pochi
Pochi minuti dopo la sua
La sua lettera precedente perché la sua lettera precedente del sedile inchieste le ore sedici e zero uno questa è la risposta delle sedici e trenta ricorda sì
Conferma confermo
Buonasera avvocato rinvio in allegato copia del contratto sottoscritti
Cordialmente Maria andasse sì
Questo contratto reca la data del primo dicembre due mila dieci ore diciannove e quarantadue ricorda
Non lo ricordo al centro
A seguire c'è un ulteriore
Buonasera avvocato la disturbo per chiederle notizie in merito alla frattura inviata
In data ventinove novembre
Anche anche a seguito dell'invio di coppia inviato
Cordialmente Roberta darsena
Questa ulteriore mi il
Reca la data del primo febbraio due mila undici ore diciassette e c'erano la ricorda questa sì
Infine
C'è un'ultima lettera del tre febbraio due mila undici
Sotto i limiti
Egregio avvocato
Le comunico
Decollo meno del ventinove novembre non è stata inviata alcuna fattura nulla e intervenuto
Pertanto il contratto non è mai stato attiva cordiali saluti immane via
Ricorda sì
Sì
Allora
Avvocato cerchiamo di
Chiarire finalmente questo aspetto da
Da dalla consecuzione di questa
Di questi temi
Io mi assumo una corsa gliela chiedo lei mi risponderà sì o no a seconda che abbia capito bene Ornaghi capito
Lei ha avuto dei contatti telefonici impone indagati
Vero definire sul serio
E in che
Modo svolgere un'eventuale contratto concludere un'eventuale contratto e svolgeremo un'eventuale
Consulenza sì
Sì
Questo contratto lei è stato mandato in bozza da la General Construction
Probabilmente nel mese di maggio scorso nel mese di settembre ottobre messe probabilmente etici pugno di giugno quindi dopo la lettera che
Di cui voi abbiamo traccia
Lei questo contratto lo ha conservato per un po'di tempo
No no avvocato io l'ho mandato a Napoli con raccomandata talmente
Si sottoscritto e firmato raccomandarvi apposta sì con raccomandata quindi non
Avviare elettorale in via elettronica no
Quello è un secondo il mio contratto evidentemente non è mai intervenuto alla General Construction come mi è stato detto sì
Al
Cerchiamo codificati vicepresidente finalmente questo questa vicenda
Fino a questo momento c'è stata una trattativa e lei alla fine a
Rinviamo
Via posta sì alla altro straccioni questa bozza di contratto
Che è
Per lei andava bene sì
Passa del tempo lei nel frattempo lo studio poco si momento cerca di capire su cosa avrebbe dovuto lavorare
A un certo momento dice adesso non so più niente da queste persone
Mimando è così esatto
Manda una mente manda una bozza di fattura
Un
Come ha chiamato una fattura fittizia affatto una
Nostro forma self
Per carità per carità accertare attenti allora certo per carità di Dio esatto
Si chiama proprio così
Una
Esatta notula va bene una fattura
Proforma
Naturalmente
Quindi veniamo alla domanda del suo la fattura proforma sulla la nuova o una fattura
Addiveniamo ad una domanda parcella proforma Nottola proforma quello che siano è un qualcosa
Avvocato
Per favore un po'd'ordine
Grazie
Trapelare una costante purtroppo alcune udienze di questo processo il brusio di fondo
Veniamo alla domanda allora eravamo arrivati al fatto che
Dopo questa
Trattative lei in qualche modo domanda un contratto che però non arriva mai finché la trattativa non si è conclusa però lei nel frattempo ha pensato di
Studiare Santonetto in modo che si dovrà essere affrontato per svolgere questa
Consulenza è così sì
Sì
Lei risponde l'avvocato
Larga
Dicendo
Questa
Questo contratto non c'è mai non c'è quindi o lei mi manda il contratto perché io non lo trovo così esatta
Qui poi c'è la lettera che lei non ricorda nella quale lei avrebbe dovuto inviare
Una copia del contratto in via telematica evidentemente pessimismo se no lei non lo ricorda quindi potrebbe anche darsi
Che telematicamente non abbia proprio mandato visto che
Da General Construction
Dichiara di non averla mai ricevuta
Il tecnico telegrafica e a stare a questo punto
Potrebbe essere che non l'hanno non l'ho inviato vedi se potevo mandare telematicamente non probabile
Rino
Io per esempio che sono un po'vecchio spesso mi capita di dire invidio il PAI dimentico di macchinette nell'allegato primo quindi mando una lettera se capita spesso perciò le chiedevo visto che lei non ricorda questo questa lettera
Le chiedevo
Dunque può anche essere accaduto
Che questo contratto flagello Construction
Abbia mai
Ricevono
No presidente non è un'interpretazione la domanda perché
E la lettera
Che la General Construction manda conclusivamente
Alla darsena quindi riguardo che
Ma e mai intervenuto quindi non è
Una mia supposizione
Concluso
è un dato oggettivo diciamo questo sì e così Sellars sia
La ringrazio
Possiamo passare oltre
Mi tocca l'onere pur non potendolo fare alcuna contestazione di chiarire
Un'aggressione banale
Che però affatto
Nato oggetto di varie
Lei ha ricevuto dei regali
Da farsi
Ne ha ricevuti per ragioni amicali credo che sia
Per se in altro modo
Nessuna genuini cani per ragioni amica e ha ricevuti a quel che capisco
All'interno di una causa o con dei cioccolatini quindi erano dei graziosi donne sì
Dunque e per questo
Che
Non ha ricevuto la confezione cercherà insieme in corner degli altri oggetti oppure lei
Ci ha pensato in quel momento del voto conferma
No non mi aspettavo nemmeno il regalo fondamentali aspettano neanche
Giancarlo
Si è trattato di un regalo di per ragioni
Amicali
E quindi privo di consensi
E questa che è una
Erano domande quindi privo di confezione sono concludendo sotto il teste mi ha risposto esso
Sto ribadendo
Sì nelle occasioni in cui si è recata ma lo ha già detto a me sembra chiaramente
Si tratta soltanto di ribadirlo a
Nella regione in cui si è recato a Roma il fatto è
Altrove
Lei non ha assistito materialmente al pagamento di bar perché non era presente nel momento del pagamento sì sì
Presidente io finito
Ecco ci fermiamo qui dal momento in cui
La bocca il primo dei due avvocati difensori dell'imputato Alfonso Papa appunto delle domande alla testimone
Beghine Robert Maria Roberta darsena praticamente tutti i temi
Della testimonianza ormai si sono
Messi ingressi M. dopo le domande dei due pubblici ministeri e dell'avvocato di parte civile
Potremmo forse completare il qui
Chiudere qui questa
Udienze questa questa testimonianza e ripartire dalla prossima testimonianza dei lunga nuova puntata dedicata a questo processo perché quelle udienze
Di cui ci siamo occupati stasera quella dello scorso si è immerso e due-tre ben cinque ore ci sono sono stati sentiti altri testimoni pure
Di qualche di qualche interesse perché in realtà a questo punto tutti ditemi
Della accusa sono stati sono stati sviscerati da tutte le parti e quindi una opinioni
Sul sui punti centrali che riguardano voi la concussione e che aperti civile
Gallo avrebbe subito secondo l'ipotesi accusatoria sostanziata sin queste consulenze
E in questi regali alla signora Garzo idee che Carlo avrebbe forse pagato anche sui come avete sentito e al
Anche alla firma testimonianze non ci si arriverà non significa demenziale la assoluta certezza che proprio dal negozio cartine di via che avrebbe vitto siano venuti quei gioielli di cui
Di cui
La signora parla
Anche i vecchi giuria rilievi e si di chiesti delle cifre lamenta Gallo di aver dovuto saldare bene forse no forse non venivano forse lo veniva erogarli perché con me cinque mila euro e difficile porterei via da un negozio del genere un bresciana i libri ai Tione nelle loro gabbie
Terminiamo qui lo speciale giustizia qui stasera qui finisce