Cittadini in divisa

Buona sera nata
Io sono Luca Marco come Dini questa trasmissione cittadini indivisa
E
Parliamo di del caso dei due i fucilieri del battaglione San Marco che attualmente sono in stato di detenzione in una prigione indiana
Per parlare di questo argomento abbiamo con noi un militare della
Della Marina
Che ha svolto servizio
Antipirateria non sulle navi mercantili come avviene adesso quindi nuclei di protezione quella cosa che
è stata inventata con una legge abbastanza discutibile anzi molto discutibile
è un militare che ha fatto servizio sulle navi della nostra Marina militare nelle acque appunto sulle tratte battute da questi pirati
Somalia
Il suo nome di fantasia ovviamente per evitare
Eventuali ripercussioni da parte
Della
Gerarchia militare ma bene che pur di questi argomenti se ne parli anche con i diretti interessati perché leggere sui giornali
Di come stanno le cose dette da
Diciamo da
Dalle parti politiche oppure da giornalisti che scrivono e fanno il loro
Lavoro di informazione
Magari non è proprio come sentirle dalla voce di chi è stato impegnato in questa operazione buonasera Antonio
Quote latte Luca farlo allora posso senti ci diamo del tu tranquillamente mi vuoi raccontare un attimo qual è stata la tua esperienza nel un nelle operazioni di contrasto alla pirateria
Ma io ho partecipato in varie
Varie operazioni varie missioni internazionali in particolare l'Atalanta
In varie occasioni
E
Diciamo che grosso modo quello che fanno gli attuali fucilieri nel nucleo di pronto
è inutile il nucleo militare
Attuale nuclei protezione
Che il nucleo di protezione militare non mi veniva il termine chiedo scusa all'emozione non ti preoccupare
Siamo che non sono abituato a abituale sicuramente parlare alla stampa di queste cose noi
E noi siamo
Premetto chiaramente che parlo a titolo strettamente personale non di cui terrò sicuramente notizie
E notizie riservate ma certo questo è ovvio enormi
Allora stavamo dicendo la la tua esperienza su questa questa contrasto la pirateria certo come vedi questa legge che adesso permette
A i tuoi colleghi attestino esso magari dirà essere impiegato su una nave mercantile
Sulla petroliera
Va non è che lo devo dire io i fatti parlano parlava da sola
Sì sicuramente la legge del due mila e undici non è una buona legge quale fortemente voluto dal ministro dall'ex Ministro della difesa
Non è una buona legge Vito significa
Che dico subito praticamente quali sono i limiti
Non c'è non c'è una vera e propria tutela
C'è un testo diverso sarebbe si riferisce al personale alla tutela del personale io mi e io mi riferisco praticamente laddove ci dovesse poiché questi tipi di incidenti
Sicuramente la tutela e di gravità
Sicuramente con una nave militare quello che sta succedendo
Hai due fucilieri non sarebbe successo non sarebbero mai state consegnate
A ho capito sentito i colleghi come la vedono cioè voi della Marina come la vivete questa storia con preoccupazione
A noi con molto preoccupati anche perché
Che alla torre che che ce lo hanno fatto il loro dovere hanno applicato le le mie le procedure previste
Che loro si sono strettamente attenuti alle procedure previste si sono tenuti agli ordini
Non la tenuta degli ordini alle procedure stabiliti con decreti ministeriali e quindi i regole di ingaggio sono state rispettate quindi OLAF allo Stato difendere
Quello che
Quello che è stato deciso in Parlamento
Ho capito quindi la legge che era la numero centotrenta praticamente a centotrenta del due mila e un
Dimostrato immediatamente il suo punto debole
Beh tu sai che l'avrei letto su tutti i giornali praticamente quasi tutti
I politici perché la legge era stata firmata votata e voluta in modo bipartisan
Adesso tutti esprimono solidarietà a volte anche con degli
Eccessi a mio avviso ultimamente
A parte che la questione ancora non è chiara no cioè non è stato chiarito nulla
Il i giudici indiani non si sono espresse sul nulla non solamente continuato a prorogare i termini della detenzione preventiva ma non hanno dato nei risultati delle
Perizie balistiche né altri informazioni quindi
Io ho letto come sicuramente avranno fatto tutti quanti
In questi giorni soprattutto in quest'ultime ore dopo che ieri è arrivato la forte dichiarazione del premia dello stato del Kerala
Che
I due parole devono essere giudicati in India no
Anche
Si e il suo tutti i giornali infatti e ci sono anche le dichiarazioni fra le quali quelle un po'fuori dalle righe almeno a me mi sono sembrate assolutamente fuori dalle righe
Del deputato pidiellino Cirielli
Che ha detto bisogna
Interessare l'ONU perché questo sarebbe un
L'arresto dei due e lo stato di prigionia dei due militari del battaglione San Marco sarebbe un
Un atto di guerra tu come la vedi
Un atto di guerra ma io io ho letto va beh forse magari Cirielli non è mai stato su una nave da guerra o in operazioni paragonabili a quelle di guerra
Come magari hai fatto tu e tutti i tuoi colleghi no
La figura ma io ho letto lei che le dichiarazioni che ha fatto l'onorevole Cirielli e l'onorevole Gasparri addirittura detto che il Governo non si faccia mettere i piedi in testa penso che le avrei dette anche tu stamattina SIS
Insomma
Diciamo che
L'uomo deve intervenire perché comunque l'Italia lì anche perché ci sono delle Risoluzione ONU che che la legge centotrenta del due mila undici fu fatta anche in virtù di alcuna risoluzione ONU quindi sicuramente l'olio
Dati indica mercede i patti che sta facendo non lo so troppo timidi
Almeno queste questo da quello che si legge chiaramente i fatti reali stanno il Ministro
Ministro è riferita di Ministro degli esteri vari sottosegretari che restano
A vicenda
è una i appunto i tuoi colleghi quelli che
Oggi sono impegnati magari in altri operazioni di questo tipo oppure quelli che magari sono impegnati in operazioni di controllo
Della navigazione insomma in mare traffico Siebel traffici ma
E portano sicuramente tutto il fiocchetto giallo no
Che oppure anche che non è visibile quella di vita sicuramente noi diciamo da siamo con loro Sambo apriamo il fiocco
è certo ecco però come come
Non non c'è preoccupazione che magari un domani una cosa del se non viene cambiata la legge una cosa del genere possa toccare anche a loro
Ma io ripeto quello che ho detto prima sia scalatore che girone hanno rispettato hanno rispettato l'errore e quindi secondario rispettata in non hanno commesso nessun tipo di
Il tipo di violazione le procedure sono quelle tono sono procedure collaudate destinate dal Ministero della difesa ai quali si rifà trattati anche internazionali
E quindi io non vedo perché devono essere
Devono essere trattati in quel modo
Ho capito ma non
C'è molta apprensione insomma
Sì noi siamo preoccupati anche perché può capitare a tutti che è quello che abitato allora cioè in uno rispetto alle procedure e che trova anche ottanta accusato di di omicidio
Cosa pesante sembra abbastanza avevamo
Nel nelle tre esperienze lavorative quindi sicuramente non su navi mercantili ma su navi militari
Nelle operazioni che sicuramente avrei fatto di contrasto alla pirateria come come venivano svolte le
Queste ingaggi queste
Se me lo può dire ovviamente queste operazioni ma è vero però che le regole di ingaggio non entro molto alle particolari comunque ci sono delle
E le azioni da intraprendere sia dal comandante dell'unità navale
Il quale tramite Radio tramite premiazione ottiche deve in sostanza attirare l'attenzione far detti per eventuale battello che vuole avvicinarci
Battello stili diciamo così che si vuole avvicinare all'unità
Dopodiché intervengono
Quelli del regime incarico balzana fanno alla variare le fanno le procedure con le armi
Chiaramente prima di sparare ce ne corre infranta prima figli i tentativi
Dispositivo definita dietetico attuativa dissolti riparare
Con le prime azioni dopodiché chiaramente viene
Viene dichiarato ostile RFI spara ma sicuramente non si spara con
Sviluppiamo sono chili di precisione voluti proprio a quel
Ad ammazzare la gente sono sterili sempre comunque Vietti adesso avere
Almeno i primi ho capito senti quando iniziato tutta questa storia non
Del
Un punto del arrivata la notizia dell'arresto i due militari praticamente sappiamo comandata però non si sa ancora chi abbia dato l'ordine
Alla nave di rientrare in porto
E
C'è stata tutta c'è stato un immediato intervento del di alcuni delegati del Cocer della Marina subito
A spron battuto
Comunicati su comunicati dichiarazioni di solidarietà però
Questo nell'immediato adesso tacciono cosa sta facendo la rappresentanza Mita che tu sappia che magari nel vostro ambiente le notizie circolate in maniera differente cosa stanno facendo questi della rappresentanza militare
Per
Magari non so dare assistenza i familiari di Latorre Girone
Vale a livello di assistenza non solo il nostro voto è stato fatto sicuramente la vicinanza del Cocer è stato assorbito dimostrata
Le dichiarazioni Caparelli Ciavarella è stato il primo in sostanza interrompere il silenzio ma poi ci sono state registrate in sostanza
è stata dimostrata la vicinanza purtroppo la rappresentanza militare sappiamo benissimo i limiti che ha
Come funzionano
Quella della Marina quelli non è particolarmente vivace
In questo caso comunque hanno fatto sentire subito la vicinanza
Hai pur fucilieri ma anche I familiare Reginald perché
Chiaramente lo strumento della rappresentanza ben lungi da
Da risolvere o comunque
Intercedere questi tipi di problematiche ma giusto per farsi sentire insomma
Cacciano dei ricorsi sono un loro insomma se il popolo vuole ma anche nella rappresentanza diciamo
Non ha un potere
Maggiore di quello che che non si può fare molto di più di quello che è stato fatto
Probabilmente con un sindacato si sarebbe fatto un po'di pressione in più partono verso il mini verso il ministro alla Difesa almeno almeno quello sarebbero sicuramente fatti sentire di più anche perché i comunicati
Titolari mitico fatti sentire gli effetti è stata pure una manifestazione nelle nella città
Dilatorio leva anche in altre città visto che ci costa dalle manifestazioni
L'altro giorno l'hanno fatta una qui a Roma la
L'associazione nazionale il Parlamento che ho letto come l'INAIL
Ce lo state anche delle contestazioni nei confronti del Presidente della Camera
L'ho letto stamattina praticamente sui giornali ma anche questo questo fatto qua
Ma non è sicuramente non è mancanza di figure fiducia nelle istituzioni però
Non vediamo un'azione decisa del Governo verso verso il Governo indiano un
Ma senti ma la
Ho capito mal il però ci sono anche delle voci che
Insomma sembra un po'queste voci un pochino fuori dalle righe che potrebbero
Scatenare magari delle reazioni negli italiani perché io obbrobri sto su internet praticamente basta girare un attimino nei social forum che
Sono
Moltissimi quelli che
Adesso gridano al fuori di qua Faiella mandiamo Livia
Insomma
Diciamo
Sembrano quasi dei discorsi un po'
Te a sfondo razziale no
Dove abiti tunnel la so che lì c'è una grossissima caserma della Marina eccetera
Cosa cosa cioè nei confronti delle comunità straniere soprattutto magari dei quelle indiane
Va beh ma questo per i tre miliardi abbastanza scontato si abito io non ci sono molto diciamo chi sono né gli indiani ma noi non lo sono diciamo in qualche città elevata
Sicuramente
Indichiamo il cittadino medio dice
Occhio per occhio dente per dente ma
Va beh ma sono discorsi che lasciano il tempo sempre però speriamo speriamo perché io vedo che purtroppo
Continuano ad aumentare nessuno poco fa su Facebook ad esempio bolletta che hanno creato il reintegro dei gruppi si purtroppo no reato di questi sono che si sono i risultati del
Delle dichiarazioni di alcuni politici no
C'è stato pure Chieti parla di di guerra chi dice facciamo un'azione di forza magari non si rendono neanche conto di quello che stanno dicendo no cioè commesse l'India fosse qui affianco se
Insomma del delle cose che non stanno né in cielo né in terra
Va beh lato lettore dal caldo sicuramente diplomatica dubbia tra l'altro non lo so cioè voglio ricordarlo scrive le prove balistiche non sono state ancora rese note ospitato effettivamente fiacca caduto tutto quello che ci sta dicendo
Certo quindi magari prima di parlare bisogna dell'attimino aspettare chiaramente aspettare i fatti se anche laddove
Avessero sparato
E di militari come per fare il loro dovere alla sanità comunque da dimostrare che non hanno seguito le le procedure previste dal Ministero
Con quello bisognerebbe riuscire a capirlo però io leggevo quando è stato guai proverbio riconosco particolarmente sia al relatore De Girolamo
Non sono avventurieri conoscono partita parte che hanno un'esperienza non indifferente in
In vari l'hanno dimostrato in vari varie missioni
E quindi
Il
Su quelle che sono state usa delle procedure previste sionista SAR totalmente nuovo nessun dubbio sono dei professionisti preparati
E che hanno fatto il loro dovere anche laddove avessero sparato effettivamente su quella
Su quella piccola imbarcazione
Ho capito scusa non ho
L'ho capito quest'ultima tua
Affermazione
Cioè se hanno Tuzza dicendo che anche se avessero sparato lo avrebbero fatto se non hanno mai fatto il loro dovere secondo le regole di ingaggio facendo solo il loro dovere quindi seguendo degli ordini
Sì Galatea metri quello degli ordini è ovvio ho capito e quindi
Da questo punto cioè
Quello che in questo campo quello che magari il cittadino che ci ascolta che non capisce non della
Della di tutta la procedura e e praticamente che qualsiasi passo che loro abbiano fatto
Ma a bordo di questa nave
E sempre secondo delle degli ordini che hanno ricevuto
Esatto secondo De Chieti gli può aver ordinato di scendere a terra
Così
Ma guarda vero otto
Sicuramente portati i feti L'Unità entrare in porto l'unità mercantili entra l'importo con
Accordo a quanto pare almeno belletto pare decentrata perché dovevano identificare alcuni alcuni pirati ora comunque alcuni presunti dirà sì infatti
Ma sì ho capito però che poi ci sono state delle dichiarazioni di voto del girone tre antico rispondendo alla domanda del giornalista quando gliel'ha chiesto dice ma chi vi ha ordinato di discendere a terra
E ovviamente non hanno risposto no ha detto non rispondiamo il che non gli agricoltori o comunque non possono controprova
Ma lì scusa loro la loro dipendenza da da un militare in quel caso dal comandante della nave
Le cambia molto la cosa
Cioè questo che non si riesce a capire
Le le le dipendenze di questi nuclei di protezione
A quella un certo punto chi sia che comanda chi comanda che e che comanda cosa no perché e li chiedono otto tutta la la vicenda non si riesce a capire chi abbia un partito l'ordine di scendere
Se siano stati militari se sia stato il comandante della nave
Ho
Chi sia stato
E questo è effettivamente abbastanza difficile
Saperlo
Cioè perché in un'indagine non penso che fosse previsto che loro
Dovevano scendere a terra no cioè il sei seria se un'autorità straniera ordina un militare italiano ancorché imbarcato su una nave mercantile di scendere a terra magari
Quello subito prossimamente avrà telefonato a qualcuno avrebbe mi hanno mi hanno chiesto di scendere a terra e quindi avrà ricevuto delle disposizioni da quella sicuramente vale pure io penso che sia così sicuramente loro
Non dipendono dal comandante della
Dell'unità mercantile
Quindi lamenta l'ordine entro dipendono dalle autorità militari che preposta fare queste cose e quindi qualcuno del questa ma io presumo che loro su strada autorizzati dal
Dalla detto militari
Preposto a queste cose a ho capito
Perfetto assenti allora questa
Questa nostra puntata più breve del solito visto che l'argomento è stato molto molto breve molto discusso poiché ovviamente io non voglio portarti a fare affermazioni che
Esulano da quelle che abbiamo letto sui giornali magari con qualche
Il più appunto come detto interpretazione personale ho esperienza personale
Perché
Se no poi si potrebbero
Venire insomma si potrebbero dire delle cose che magari
Riguardano prettamente del servizio e quindi non mi sembra il caso no
Va bene però potrei rispondere mi dovessi disponendo rispondo
Padova chiaramente senti no un'ultima domanda abbiamo ancora qualche minuto come la vita a bordo di una nave
Io oltre voti spiego perché questa domanda perché in passato
Noi come PD n abbiamo fatto parecchie interrogazioni no su come si vive a bordo di una nave quelle che sono i trattamenti economici
Menis Cordon ce n'era una che riguardava appunto le condizioni proprio di un anno di una grossa imbarcazione mi sembra che era la Cavour se non ricordo male poiché oltre Walter Baldi sia una delle due adesso non ricordo di preciso no
E perché abbiamo letto su un sito mi sembra Forze armate punto org oltre il Garibaldi sì un al la lettera di un marinaio che diceva che praticamente era una cosa una condizione di vita
Veramente di dura e difficile
Sicuramente rispetto nulla nulla togliendo ai colleghi dell'armadio dell'esercito chi veramente lapide pitturare anche perché
Dopo le l'orario lavorativo non si va calciofili marginali
A disposizione
Perfetto le ore di lavoro vanno ben oltre le dodici ore che vengono che vengono compensate
Perché come ci è capitato che permette occupato dalla perché io seguo comunque quello che fa il PM
Grazie dodici ore
Che ci vengono pagate sicuramente
Magari ne fate pure ventiquattro di lavoro consecutivo ferie va be'ventiquattro magari no però può canta il modo di diversi dai può capitare in alcuni giorni che
Superano tranquillamente le dodici ore consecutive gli di lavoro
è abbastanza è comunque abbastanza dura solo turni cadenza riportata da danaro
La dalla rete organi collettivi
E ad appaltare abbastanza dura
Abbastanza dura
Che nulla toglie o dagli altri militari ma sicuramente che l'indennità di imbarco a
Diciamo un peso maggiore rispetto non lo so l'inutilità di super campagna Rivara opposti parlando di compensi economici nel passato indennità adesso
Ci sarà anche per riguarderà anche la Marina sicuramente la
Rimodulazione delle
Del modello militare no del la riduzione numerica dei contingenti delle forze armate in Marina più o meno Conte nella il taglio che dovranno apportare
Va be'questi numeri ancora dallo Stato era Lamarina come numeri come numeri io credo di che
Sono più o meno quelli no non si può andare oltre sotto quei numeri anche perché
Incontra Bellaria che stanno a bordo non si possa che come si fa a ridurre il cui equipaggio da una nave appunto ove si fa ognuno ha il suo compito
Entità in qualsiasi tipo finiti graditi approntamento sostanza Ficarra ognuno fa quello che deve fare in automatico togliere una persona significa venir meno a Roma qualche a qualche cosa
è un problema di due gli organici della dinamica navali sicuramente in un bellissimo quelli e non difficilmente si possono ridurre
Ho capito va dubbio ma sicuramente Marina non tutti sono impiegati sull'unitamente a tutti i toni pacati veramente magari a terra
L'unica voce
Unificare in sostanza lei le parti i loro diritti che tra l'esercito la marina l'aeronautica questo si potrebbe fare tranquillamente non vedo onore e difficoltà che a fare uno stipendio di uno della holding marinaio di carriere odioso andarlo
Prima lo potrebbe si potrebbe far diventerrebbe tranquillamente diventare per forza si verificherebbe ma adesso mi sembra che hanno unificato non la la la parte in gestione del trattamento economico già un passo avanti oppure solo sulla carta vediamo che prima
Era gestito tutta più punti ora si sta tentando di fare nella gestione nazionale ma comunque ogni forza parlava bene i fatti suoi
Per questo sì questo mi sembra che
Se il problema sta allora ritiro anche in passato da altre persone che purtroppo c'è una duplicazione di compiti e di funzioni anche all'interno delle forze armate che veramente una cosa
Che dovrebbe essere sicuramente rivista
Per quanto riguarda il credito per arrivo secondo me non ci sono non c'è non c'è il sovrannumero per quanto riguarda sicuramente servizi logistici amministrativi
La si potrebbe sicuramente trovare soluzioni per forza e quindi tagliargli si potrebbe tagliare qualcosa a livello operativo abbastanza difficile ridurre infermieri attuale capito va be'tosse un operativo se imbarcato no
Sono
In passato tra perfetto quindi praticamente attenuti dovrebbero toccare questi tagli oppure c'è il timore che
Prima poi toccheranno anche voi per esempio
Per quanto riguarda l'esercito non so se ho riletto nei giorni scorsi c'era un articolo sulla Messaggero mi sembra che era molto ben dettagliato no faceva un ampio panorama tipo delle possibili soluzioni tagli
C'è qualcuno che sì e non solo sia stato che magari se l'è inventato no di far passare tutti gli esuberi nelle polizie locali
Ma mi sembra adatta Altedo letto anche io questa rotta
Ma mi sembra molto molto fantasioso sintetica perché i nostri competitor completamente diverso rispetto alle Forze di polizia locale
No perché sembra che qua quando è iniziata questa storia perché la storia degli esuberi bisogna dirlo con molta sincerità e iniziata nel lontano due mila e sei no se ne cominciò a parlare in quel periodo nel lontano due mila sei
E all'epoca c'era qualche
Qualcuno che diceva transitiamo gli esuberi tutti quanti in polizia stiamo tutti quanti ne i carabinieri transitiamo tutti quanti nelle
Forse non so di che cosa poi alla fine praticamente troppe leggi fece la legge ma non ha mai avuto attuazione pace allacciarsi la la la norma quella sul transito verso le altre amministrazioni però abbiamo visto che
Nonostante sia entrata in vigore dal primo gennaio e di difficilissima applicazione non penso che ci siano
Militari in questo momento decidono di lasciare
Il loro alla loro professione ancorché bloccata sappiamo tutti problemi che ci sono e il trattamento economico magari per andare a transitare in un'amministrazione casa civile no
Nei limiti chiaramente l'abbiamo fatto una scelta anni fa
E quindi
Psichiatriche convinti di fare i militari l'abbiamo Occhetto sicuramente perché
Perché ci interessava sicuramente fare più quello a non fare noto tipo l'impiegato postale a mettere i figli in virtù del quale abbiamo scelto qui
Perché chiaramente ci crediamo e senti l'ultimo l'ultimo minuto veramente non non ci farebbe piacere
Passare da autorità mai l'Amministrazione non
Con l'ultimo minuto
Adesso ci sarà il rinnovo del dei Consigliere rappresentanza militare
Cade in un momento di stravolgimenti eccetera eccetera no riguardano appunto
Il modello della difesa i tagli gli esuberi eccetera eccetera e c'è anche il discorso pensionistico una battuta veloce in chiusura
Come la vedi la situazione
Ma i sindacati hanno parlato chiaro non si può fare aumentare l'età degli operativi è abbastanza complicato avere
è abbastanza complice come si fa non lo so
Un soldato che etichetta in Afghanistan o una via aereo umanitaria come come si fa a detenere un vecchietto che che fa queste cose qua abbastanza improbabile
Ho capito senti io ti ringrazio se è stato molto gentile molto chiaro
Beh se lavoriamo Cirielli due
Fucilieri del San Marco latore Girone Soc questa situazione si rivolsi risolva
In un modo o nell'altro il più presto possibile
Il saluto tutti gli ascoltatori ringrazio Radio Radicale sempre per lo spazio che ci concede
Saluto tetti auguro buon lavoro
E niente alla prossima salva tutti il TAR
E ringrazio per avermi dato questo fatto magari per aver presentato la la il nostro punto di vista certo anche voi avete
Giustamente nessuno ascolta la voce diretta di dei diretti interessati scusate il giro di parole ma mi è sembrato doveroso ben poche ascoltarli politico anche perché talvolta il politico il gruppo tecnico però
Magari la voce di chi vive a questo riguardo alla
Sicuramente la persona più deve interpellare certo King chi le vive sulla propria pelle
Sa cosa si prova cosa si deve fare
Bene saluto tutti grazie buonasera buon operato anche voi