Speciale Giustizia

Radio radicale ci occupiamo della delle motivazioni che la Suprema Corte di Cassazione ha reso noto sulla sul processo Dell'Utri di cui come sapete è stato sta diritto l'annullamento il conseguente rinvio nuovo processo di secondo grado in appello a Palermo una sentenza che sicuramente farà discutere ne vogliamo parlare
Ricco rivolgendo di nuovo ai nostri microfoni Giuseppe Ayala che subito ringraziamo a cui diamo il bene ritrovate microfoni di Radio Radicale allora Ayala che idea si è fatto da quel che emerge
Leggendo appunto i dettami di questa motivazioni ma il premesso che io ho letto soltanto quello che riportano i giornali non lo è tuttora pendente questo un portone perché alcuni locali coma
Sembrerebbe da quello scrivono i giornali che la ragione dell'annullamento e con rinvio a data da un'altra sezione dove possa spendere Palermo sia relativo al periodo mille novecentosettantasei
Mille novecentottantadue periodo durante il quale il senatore Dell'Utri cambia lavoro diciamo non era più nel team del Presidente Berlusconi diciamo sentenza
Per quei cinque anni non non non c'è una motivazione tale da poter ritenere provata la stabilità diciamo il suo rapporto con Berlusconi che avrebbe in qualche maniera ovviamente ha avuto la versione consta di una precedente
Che la stessa sentenza la Corte di Cassazione sostiene esserci ad un pericolo caratterizzato da un ruolo molto particolare dal senatore del DURC cioè quello di mediatore
Se vogliamo usare questo termine tra Presidente Berlusconi è cosa nostra per la produzione di Berlusconi definitiva soluzione di Vittorio Mangano ad Arco insomma cose risapute
Ora
Proceda fermo restando che nove tutta la motivazione siccome se mal non ricordo la sentenza di Corte d'appello
Quella che è stata annullata
Fino al novantadue riconosceva la colpevolezza del senatore Dell'Utri soltanto successivamente al novantadue modifica con la sentenza di primo grado sostenendo che l'ITEA novantadue un po'l'accusa non è approvato su
Quindi c'è un arco di tempo che parte dai primi anni Settanta e arriva al novantadue c'è questo intervallo di cinque anni e mezzo
Sì precario davanti ad una motivazione come dire completa approfondita convincente io la capisco
Ma
A tutto voler concedere l'ottantadue al novantadue
Ripeto e quel rapporto tant'è vero a Walter Tentori corpo per la condannato
Devi non la fa a me non risulta che ci sia come dire una sorta di stop and go
In questo generi
I rapporti per cui onestamente mi sembra un po'fiscale probabilmente avevano ragione il collega la Cassazione torto io per carità corto raggio all'Hotel Trento mi comincerei meglio dell'argomentazione supererei questa mia perplessità
Per quello che ho letto però la perplessità mi rimane
Cioè a dire ammesso e non concesso che per l'ottanta per tanto e tanto affetto all'ottantadue non risulti adeguatamente provato Baggio altri dieci anni
A parte i precedenti di quel successivi dieci anni
Non credo che la Corte perché occupata a meno che i giornali non abbiamo ritenuto di non riportare questa patata vitalizio
Essa parte precedente alla settantasette tra abbondantemente motivata la tassazione gas attribuisce il ruolo allenatore dell'uso di cui parlavo prima quindi in con tutta franchezza
Mi lascia molto perplesso non non ho nessuna difficoltà a dirlo ripeto ancora una volta perché in queste cose e
E doveroso essere molto cauti insomma lei dice che la raccolta differenziata sul tema del proprio sulle tempi tematiche probatorie poteva essere
Come dire con una luce
Lungo stando a quello che ho letto sui giornali fece la continuità del quinquennio precedente al settantasette una continuità del periodo del decennio
Successivo all'ottantadue fino al novantadue
Insomma per quel territorio adeguatamente motivato accontentare i fini diciamo io sono pragmatico lo sono sempre stato sessualità scambia molto il quadro probatorio a carico della a sostegno della colpevolezza chador seduti qui
Per carità io avevo questo credo che a questo punto sono anche curioso Chiara villa
Confezionamento novantasei pagine aprire romana ancora una una pratica normale senta le
Dopo la crisi dal punto di vista dei tempi della pubblicazione mi sembra che siano stati abbastanza celeri alla gestazione veramente un meglio circa cento vogliamo invece è un carrozzone
Se voglio posso confermare perché oggi perché i colleghi amici miei che lavorano lì lavorano sul serio Simeto esporla ma Fornovo davvero
Senta Ayala poi ci arriveremo perché poi c'è un discorso che va fatta appunto su tutti questi periodi questi archivi lunghi archi
Che vanno appunto dalla fine degli anni Settanta fino ai giorni nostri potremmo quasi dire però chi si aspettava in queste centoquarantasette pagine di motivazione una prolusione
Sulla centodieci quattrocentosedici bis è rimasto deluso perché con la ogni probabilità tutti si aspettavano alla luce anche che le osservazioni espresse dai Yakov e l'onore di teatro il concorso esterno non ci crede più nessuno insomma poi detto ovviamente in modo dozzinale dalla stampa ma qui però il problema sembra essere
Scusate ci sono da davvero diversi aspetti significativi però la
La cosa sicuramente che
Colpisce
Una cosa che sicuramente
I giudici di Cassazione non possono dire perché è un loro compito ma che nelle maglie della delle motivazioni c'è ovvero questa smisurata dilatazione temporale potremmo dire anche metaforicamente geograficamente
Dilatazione del tema probatorio perché è chiaro che se tu contempli decenni di condotta processuale dell'a carico dell'imputato e prima o poi la Cassazione tono trova un buco tant'è che te l'ha trovato
Se il Governo ha fatto un'osservazione che in pratica Omar incontravano domanda ma che c'è continua la risposta cioè voglio dire innanzitutto ha ragione lei da quello che abbiamo che io ho solo
La Cassazione si è ben guardata dal dire che centodieci quattrocentosedici bis cioè il concorso in associazione mafiosa è un reato che non esiste ci crede più nessuno che va così quasi mandato al macero
Non lo poteva dire perché sono dei giuristi quel reato che esiste
E che non nessuno può dire che che ha inventato forzato che so io che quella norma vengono distorte quando
Questa contestazione fa riferimento appunto a quell'articolo del codice penale questo abbiamo già fa la scorsa volta Tommasi altro discorso è come lei giustamente osservava il problema alla prova per tutti i processi
Il problema pacifici concedo la questione si concentra su a proroghe sia sufficiente o meno è chiaro ed evidente
Ora
Io ripeto che in realtà quel pragmatismo di cui parlavo prima essi culturalmente frapposto scomodare questa parola grossa soltanto ad una concentrazione dell'accusa
Con riferimento a condotte che e pubblico ministero porto al dibattimento
Perché ritengo che lui non mi frega nessuno perché le prove provate open consistenti è chiaro ed evidente questo è un anno nozione diciamo di
Comune consapevolezza al di là del diritto che è più Pilato
Il periodo oggetto poi del derivate dal problema la prova più come diceva lei prima il corre il rischio di come dire di non copre due tutto pienamente come puntualmente avvenuto
In questa occasione
Il richiamo alle considerazioni che facevo prima sul quinquennio settantasette ottantadue
Perché forse un principio di concentrazione temporale perché poi tra l'altro anche questi all'osservazione che si apriranno conferma quanto dicevo prima
Cioè
Non è che
Il più concorso in associazione mafiosa la legge prevede che debba durare minimo sei anni
E come rilevato procedendo con una una voluta Sottana tanti o un minimo due anni o che so io no ed è è una condotta che non hanno certamente un vincolo temporale
Diciamo come come miste come per i conti sufficiente
Eccetto se è un episodio solo entravano di poter favoreggiamento in altri titoli di reato
Se invece è un modo di esperto disposizione come come usano dire mafiosi di Cosa nostra non è che la legge prevede che sei mesi otto mesi un anno non bastano mini
Alle società non voglio certo non era assolutamente a nessuno meno che mai colleghi dalla procura di Palermo che hanno impostato questa accusa hanno ritenuto di avervi viene venti ed hanno contestato con un arco di tempo così ampio quindi non c'è da parte mia nessunissima censura non voglio dare luogo ad equivoci
Rilevo prescindendo diciamo dalla vicenda facciamo così così il mio discorso riesce ad essere più al sesto rigo
Che
Più si concentra il tema la prova e più facile conseguito o meglio meno difficile portare a casa il risultato
Poi è chiaro che magari verrebbe da aggiungere i processi durano anche un po'meno non come il caso dell'una riga arriva quasi a vent'anni di iter processuale nasce otto ulteriore volto quella certamente quella più circoscritto il tema lo approva
Meno tempo ci vuole per manifestare diciamo per realizzare la prova in dibattimento al contraddittorio il tema ritorniamo comunque a due scuole due anche politica dell'U.L.S.S.
Dicevano Caselli da una parte Grasso dall'altra Grasso con il processo Cuffaro quel confine del tema probatorio temporale e geografico Loré strinse
Lo cito confino in quattro punti cardinali Aiello Cuffaro il bosco tutta da aurore le talpe fece il processo in tempi potremmo dire
Anche ragionevolmente brevi e porto a buon fine anche in Cassazione il caso sì questa guerra al Quartetto però per completezza di debiti gli analisti che quest'Aula osservazione che facciamo noi osservatori è ogni
Probabilmente io per permettere l'ho fatto per molti anni magari se mi fossi trovato alla sulla mia scrivania tutti quegli elementi che i colleghi si sono trovati a carico senatore dell'ultima ora magari avrei fatto io anche io una cosa è certa una così dunque
Quindi
Bisogna mettere le carte operazioni ghiaccio ore ghiaccio due non è che erano quattro carte anche limosi trovarono no come
è un problema enorme Premana prescindere diciamo prendiamo spunto da questa sentenza facciamo discorsi esotico evaso dalla significa vicenda processuale
Io credo che la il come violarla scuola di pensiero che punti voluto sulla concentrazione
Quanto più significativa possibile del tema la prova sia quella la privilegiati con tutto il periodo ovviamente per chi la pensa diversamente perché là dentro diversamente anche in base alla carta che ha
Non c'è una specie di ideologica
Come dire possibili però in generale particolari dalla singola vicenda ossia la Cuffaro che da Dell'Utri il mila in linea di massima io sono sempre stato l'opinione
Che più si concentra meglio è
Signor dell'ottenimento del mutato non reputi bancario in più al processo
Chiaro peraltro la le motivazioni spendono anche parole positive comunque per il giudizio di secondo grado
O nei confronti della corte d'appello della sentenza della Corte d'appello sul processo Dell'Utri presieduta dal dottor Claudio Dall'Acqua perché
Parla di una sostanzialmente di un'attenta valutazione dei collaboratori di giustizia addirittura dove collocarlo giustizia addirittura su Spatuzza
Nella sentenza di secondo grado del dottor dall'acqua
Si resterò nulle le dichiarazioni soprattutto per una questione anche formale no Spatuzza parlo al di fuori dei centottanta giorni no che sono contemplati dal Codice qui invece la Cassazione
Va oltre cioè dice che
Le dichiarazioni di Spatuzza sono estremamente approssimative generiche
è
Va detto anche che dice la Cassazione ha dall'acqua bene hai fatto a non accogliere sempre in quella incredibile Zona Cesarini che ci fu
Nell'hard nell'interruzione della discussione finale nell'aria per Tura parziale il dibattimento bene hai fatto tu Presidente di Corte d'appello a non accoglie l'escussione di Massimo Ciancimino anche qui che la Cassazione ritiene essere inattendibile generico
Se stesso ma mi pare che sia un giudizio pacifico non è il primo provvedimento giudiziario che fa riferimento a questo io
A suo tempo rimasi molto perplesso
Sempre da osservatore esterno ci mancherebbe altro conosce assolutamente agli atti meglio deposizioni Ciancimino rimasi perplesso che in appello all'ultimo momento si pensasse di introdurre questa ulteriore
Chiamiamo alla fonte di prova la Cassazione devo dire Marsala share ciò da questo ha portato al senza bisogna dare atto che è molto coscienziosa prevede
Sulla perché da io non sono giudice di nessuno maschi dal cavatore conosca molto bene tutti e tre magistrati di quel collegio dalla Corte d'Appello di Palermo Toma agente
Professionalità manovalanza amareggiato e avere la lontananza laureava quella Giulio superata maxiprocesso si figuri previo confronto avuto da decenni o quanto
è un giudice Italia darebbero io non ho nessun titolo per dare la pagella nessuno ci mancherebbe altro forte mi fa velo anche l'amicizia la stima che ho per lui
Però obiettivamente era un giudice composto da tre magiche è una collegio composto da tre magistrati molto professionale alla Cassazione
Fa piacere che ne dia atto questo questo serve anche
A eliminare il rischio di un ampio va fatta di polemica perché per il
Ovvero il cui titolare Iacoviello
è stato quello di dare lo spunto ai media di una FIAT inviti di polemica la loro autorizzazione poi magari se io avessi ascoltato a vederci Tolia avuto un'impressione diversa ad aggiornare ha votato a favore del professorino che insegnava
A lei giudice alla Corte d'Appello di Palermo come si fa questo mestiere
Devo riconoscere che il come e più alla Corte ed è stato molto più
Misurati possono peraltro va ricordato che la sentenza di secondo grado del processo Dell'Utri già a monte taglio corto sulla anche qui su un altro caso di dilatazione appunto il tema probatorio cioè sulle vicende posto novantadue approvato
Due e
Ci fu già nel dispositivo invece delle di annullamento della Cassazione già si ebbe il sentore che anche la Cassazione non avrebbe accolto questa parte non foss'altro che non hanno hanno ritenuto irricevibile
La richiesta della procura generale di implementazione per i fatti posto novantadue a carico di dar loro modo di Patrasso spirometria chiaro cioè mi è chiaro o alla promozione molto precisa e chiara quei
Problema della copertura i per i colleghi dall'altra parte all'altra sezione di Corte d'Appello che dovranno fare a giugno il rinvio
Per il problema molto concentrato
E cioè
Scavare meglio
Sulle fonti di prova che riguardano il periodo ottantasette ottantadue perché per il resto mi pare che la trattenuta
Sostanzialmente
Poi ma lei come tu fu fu assai problematico in primo grado ma ce lo ricordiamo benissimo perché ci fu la vicenda dei flussi
Dei soldi alla fine investe cifre una battaglia durissima di perizia ricorderà ragionevole compromesso sei però piuttosto cieco e un'altra cosa che emerge oggi sui
Forse non saprà a questo punto se in modo improvvido perché diritto le aperture dei gli articoli suonavano pressappoco così contrordine compagni il reato di concorso esterno c'è
è fatto FAS orari operazione questo tipo sì però questa mattina per esempio sempre dalle colonne della stampa il buon cicciona Licata che lei conoscerà forse anche meglio di me ha fatto una
Opportuna pubblicità comparativa con il processo Andreotti
Lui l'ha fatto anche lì per come dire sulle distinzioni dell'arco temporale a partire da un certo anno dopo un certo anno prima però
Io vorrei fare come dire un supplemento istruttorio all'articolo diceva dedicata
Perché
Se ricordo bene Andreotti sullo sul suo sulla sua responsabilità penale è stata accertata
Fino all'omicidio di del Presidente la Regione Siciliana Mattarella all'ottanta benissimo però poi i giudici ci vengono giustamente a ricordare che fino al mille novecentottanta il
è alto di associazione mafiosa non abitava nelle pagine del Codice penale non erogato psicologo Gorbaciov cerca al
Ventinove settembre all'ottantadue corale Fioroni aveva conferito era lei mi deve spiegare Ayala che ne sa sicuramente molto più del sottoscritto
Si può ancora dire che il reato di concorso esterno in associazione mafiosa esiste quando in realtà le responsabilità penali accertate d'è questa sentenza di Cassazione con le sue motivazioni contemplare un arco che va dal settantadue al settantasei Ettore
O giù di lì questo osservatorio molto molto acuta
D'altra parte è un principio
Diciamo far del diritto penale che tu non puoi contestare un reato con riferimento a un periodo durante il quale ha guardato ancora era previsto ricordo non c'è bisogno della storia del Codice penale per
Per capire queste cose quindi
La contrattazione concorso esterno in associazione poi per sostenere un termine atecnico comunque possiamo fare comunità perché basterebbe dire concorso in associazione mafiosa
è contestabile quel reato successivamente al ventinove settembre ottantadue venti periodi precedenti la contestazione può essere associazione a delinquere concordano sull'altro delinque è semplice perché era concordato
Diciamo per certi versi simile però quello di associazione mafiosa poi attento ha introdotto alcolici alcune specificità che ovviamente è una cosa troppo delinquere semplice non prevedeva quindi
Questo periodo ottanta altrettanta tetto ottantadue per questo bisognerebbe leggere meglio a sentenza cioè non può essere un periodo
In cui entra in discussione il concorso in associazione mafiosa per la semplice ragione sino a sette ore tempo ottantadue operatori c'era
E quindi c'è il rischio che finiscano nel processo Andreotti o no nei pronostici a guardi come il gioco
Il discorso è diverso perché poi dall'ottantadue in poi quindi con dalla proprio al novantadue per essere più preciso e rimane la processo Dell'Utri
Non mi pare allora che ha già detto al quel periodo lì
Sia carente di provare che la Corte dovrà impegnarsi a una valutazione più attenta lacerata suturare la Cassazione che di questo si tratta copre soltanto l'arco di tempo soltanto a centottantadue diamo tutto così
Citato dal problema descrive la cosa autorizzatorie come fare ad assolvere
Grazie ammesso e non concesso nel settantasette ottantadue il bel sia un pericolo che non è sufficientemente sostenuto prova da ottanta novanta all'ora voglio parlare o no
Per quanto lei diceva all'inizio
Ho le mie perplessità con la riserva che mi piace ribadire di Rovereto assente a riavere soltanto un'informazione giornalistica scrive qui perché l'oggetto di questa censura Cassazione è un periodo di cui quattordici bis non c'era
Perché è poco ma è sicuro che trovo davvero e quindi meglio risolvono degli interrogativi da diciamo così
Da chi vuole comprare timidezza modesto intellettuale capirne di più per cui adesso tutto Orlando a questo viaggio sto facendo mi procurerà copiata intensa
E sono molto curioso di leggerla per capire di più e sicuramente non è capire o di più per carità all'ottavo posto ma molto perplesso per le ragioni che ho detto prima ad ogni modo bisognerà fare attenzione nel nuovo processo di secondo grado che avverrà insomma
C'è un detto dice è meglio farne nuovi gli errori che sempre gli stessi non è che poi
Si riveli sarei nuova risentire Spatuzza o a ripercorrere quella strada lì fino suggerire niente alle
Le sue sono parole di grande buonsenso grazie
Delle quali sarà possibile speriamo verrà fatto tesoro
Va bene allora ringraziamo Giuseppe Ayala per questa questo contributo di riflessione sulla sulle motivazioni che riguardano il processo Dell'Utri motivazioni rese note appunto dalla Suprema Corte di Cassazione grazie