Crisi democratica e crisi di Governo. Intervista a Sandro Gozi

Il nostro ospite che abbiamo un tre ascolto e che ringraziamo e salutiamo Sandro Gozi del Partito Democratico con il quale
Buongiorno onorevole Gozi buongiorno con il quale appunto
Adesso faremo una chiacchierata tra l'altro in questo spazio di solito c'è l'intervista consueta con la vice Presidente del Senato Emma Bonino Emma Bonino in questo momento è impegnata in questa grande de giornata oggi è una giornata importante sia perché la giornata internazionale dei diritti umani ma a a Roma
Alla Camera e al Senato ma in particolare alla nuova aula di Palazzo dei gruppi parlamentari della Camera è iniziata questa sessione inaugura alle dei lavori della Settima Assemblea parlamentare consultiva sulla Corte penale internazionale e lo Stato e di
Diritto poi questa sera ci sarà la premiazione del Defender staff Democracy ora do che appunto verrà consegnato dalla vice Presidente del Senato tra l'altro a ca dico vita che inascoltato riconoscono perché è da anni in prima linea contro le mutilazioni genitali femminili e matrimoni
Forzati onorevole Gozi buongiorno porrò questo inizio un po'movimentato però in realtà ci consente di entrare direttamente proprio al centro e al nucleo del del dell'inizio di questa non sarà di questa nostra chiacchierata allora la crisi è stata aperta molte le ipotesi che adesso affronteremo e commenteremo io direi di partire se lei è d'accordo proprio grazie all'intervento del Marco Pannella ha fatto qualche minuto fa nostri microfoni da quello che Marco Pannella detto ieri nel corso della conversazione
Settimanale cioè ha detto in questo momento l'Italia è in un attuale situazioni antidemocratica e
Criminale secondo lei in questa realtà che punto Marco Pannella definito antidemocratica illegittima violente tecnicamente criminale secondo lei ha possibile alla luce anche di come la giurisdizione euro per a da decenni Cini indicava quello che dovremmo fare come si dovrebbero svolgere queste elezioni sono legittime i radicali sostengono che a questo punto
Probabilmente ci sarà una non presentazione di liste
A queste prassi mia consultazioni elettorale di cui ricordiamo ancora non si sa o meglio si sa ma si deduce con quale le Giove tra le andremo a votare quindi non si sa però se si daranno raccogliere le firme quante come non c'era soprattutto
Un Regolamento per esempio per quanto riguarda
La RAI quindi l'informazione l'informazione
Come sarà regolamentata e questo poi di competenza alla Commissione di vigilanza RAI onorevole Gozi tantissima carne al fuoco
Questi dati è motivata prima io sulla questione della illegalità europea dell'Italia mi sto battendo da molto tempo ed è vero che l'Italia riprova ormai in uno stato di legalità permanente e Marco Pannella lo riterrà notorio rispettosa
Che io condivido pienamente su quell'auto quello che è appena stato ricordato nel giorno della
Della giornata dei diritti universali
Drammaticamente vero noi ogni giorno da tempo danni violiamo
Le norme europee le norme internazionali sulla giustizia
Sulle carceri sulla lentezza dei processi sulla responsabilità civile dei giudici
Io credo che del resto noi dovremo fare una cosa come cittadini e forse dovremo strappare agli avvocati e magistrati la Commissione giustizia
Perché ritengo che le maggiori corporazioni italiana cioè quella dei magistrati quella rete avvocati
Chi hanno affrontati nella Commissione giustizia a scapito di tutti noi al capriccio soprattutto
I tutti coloro che tengono innanzitutto alle le la legalità europea dell'Italia visto che la legalità costituzionale è stata ammessa diciamo così a dura prova da tempo
Del resto che è il fatto che nulla che è avvenuto nessuna risposta importante di fronte a queste violazioni del diritto europeo delle norme europee e le raccomandazioni
Per il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa tutti avvenuti in questi anni la Commissione giustizia
Secondo me sarebbe un motivo in più
Per restituire quella Commissione a parlamentari che siamo liberi cittadini e non rappresentanti corporazioni che sono continuamente scontrate in questi venti anni
Che devono assolutamente chiudere di questi venti anni di incontri tra berlusconiani e antiberlusconiani
In cui ci dei berlusconiani e antiberlusconiani poi erano per tanti motivi per tanti aspetti eguali contrari chi di voi chi di noi vuole ora un vero rinnovamento nella politica del Partito Democratico al centrosinistra
Molto stanco di questo e così come la legge letterario oso avuta molta
Solidarietà simpatia sarebbe assolutamente riduttivo visto il mio ruolo al momento di parlamentare molto solidarietà
Nei confronti sia delle battaglie che hanno fatto Maurizio Turco che Roberto Giachetti
Devo dire che mi trovavo sì d'accordo con Maurizio Turco
Nel senso che single che dobbiamo si farla finita lì tagliasse con i tentativi di modificare le leggi elettorali a qualche mese dal voto
In Germania una legge civilissima che vieta di modificare la legge elettorale tedesca a una nemmeno da un anno da un anno e mezzo dal voto era di ascoltatori conoscono benissimo quali siano le raccomandazioni e la giurisprudenza
Della Corte europea dei diritti umani io ritengo che anche con questo ulteriore abuso dei diritti del diritto dovremmo farla finita
Purtroppo anche questa volta così la legge elettorale non verrà riformata io
Precisamente lo ritengo giusta dei danesi che non credo alla riforma elettorale però anche i tentativi in barba in violazione
Di quello che non sono solo le norme europee ma il senso il buon senso in senso comune
Per cui è impossibile dire che tra i soggetti in cui uno è alto due metri e longilineo l'altro le battute sessanta il grasso l'altro ha una frattura di un ottanta corporatura normale
Cioè i tre tra i partiti che dovevano modifiche alla legge elettorale volevo falsi ma un abito su misura matite la corporatura riversa cioè il Giorgetti diverso inefficiente riveste i tre partiti era evidente che poteva rischierà abbiamo rischiato il super porcellum quindi da questo punto di vista
Sì illegittimi legittimo come nelle come è legittimo il porcellum come legittima
Anche se e dal dal punto di vista formalistico legale non lo è è legale ma è legittima una legge elettorale che fatta apposta per non fare scegliere però fare vincere
E via dicendo quanto aree rispetto al reale alla presentazione delle liste del Partito Radicale io
Mi rendo conto delle difficoltà sono sono otto quelle ultima coloro nel PD che ritengono che c'è ancora tempo per riattivare un vero dialogo
Tratti di radicali non strategico veramente non riesco a capire perché non sia stato fatto lo posto più volte come tema
All'interno del PdL ho fatto valido da vario tempo già due anni fa l'ho fatto quando vi era candidato alle primarie continuo continuo a farlo
Mi sembra che ci sono stati buoni contatti a livello regionale Lazio con il candidato alla Presidenza la Regione finga reti
E spero e per quanto riguarda riguardato impegnata che questo dialogo regionale diventi anche unica razionare in queste ore in questi giorni si
Senta onorevole Torazzi il suo partito il Partito Democratico oggi si ritrova come dire in una situazione un po'anomala perché da una parte
Ha sostenuto e sostiene il Governo Monte ti con lealtà il Segretario lo ha detto però dall'altra ora con la con questa crisi aperta c'è la possibilità che il Preside tutte attuale del Consiglio decida di scendere in campo e accorpare intorno a sé una serie di forze ora io le vorrei sapere secondo lei intanto se questo
Se questa è un'ipotesi percorribile stesse quando RAI il presidente Mario Monti sta pensando a una cosa del genere e che che diciamo insetti
Potrà vere su Partito Democratico e su tutto lo scenario politico
Allora ovviamente
Solo Mario Monti credo sappia veramente che cosa vorrà fare quali saranno le prossime mosse dopo la sua
Salita al Colle di sabato sera
Io credo che Monti con la vostra delle dimissioni irrevocabili Clear lasciato aperto di arretrato dei giochi da cui era uscito
Monti con la non fiducia o la non fiducia di
Hanno voluto da Berlusconi annunciato dal fanno
Era uscito completamente RAI giochi
Dai giochi politici soprattutto nel modo al momento in cui Napolitano aveva fissato al dieci marzo la data elettorale
Con questa decisione Monti è rientrata nei giochi politici ed è rientrata e giochi politici per le varie opzioni di cui si parla il io credo che tra quelli che ci sia anche una sua diciamo così benedizione appoggio indiretto contegno
A a una una a una possibile ricetta
Lì ammonti cioè una lista che dovrebbe essere la lista dell'agenda
Dell'agenda Monti credo che quello che è assolutamente una probabilità
è evidente che sarei sarebbe una campagna
Una campagna abbastanza abbastanza anomala in Italia abbastanza senza precedenti
In cui certamente la Commissione europea
Sarebbe al centro della della
Del dibattito con un Berlusconi alla rincorsa dell'antieuropeismo villino con un dei centristi che direbbero agenda Monti solo agenda Monti
E del resto abbiamo chiarito questa diciamo
Su questa Kintamani cambia addirittura all'interno di alcuni esponenti del PD che facciano coincidere tutta la politica europea
Con telegramma urgentissimo inviato dalla DC Alitalia è di fronte a questi Partito Democratico dovrebbe
Dovrebbe dire non solo Monti cioè non certamente smantellare le riforme che Monti ha fatto alcune correzioni va rapportata soprattutto per la vittima degradati
Ma dire che un'agenda deve prevedere un'agenda di emergenza non può costituire un programma di legislatura che certamente l'opera Tremonti è un'operazione di emergenza di urgenza
Ma che adesso bisogna anche costruire una politica europea dell'Italia una politica europea tout cour che non si basi unicamente tra Italia e rigore l'austerity la dittatura dello stress
Incerto che pulito dipende anche dipenderà anche molto dalla capacità dalla capacità del
Del nostro candidato premier di Bersani di tenero una posizione che non sia un gioco di equilibrio tra i monti che cigiellini
Ma che chi ha sulla scia delle primarie qualcosa di convincente politicamente né politicamente convincente per per
Aggiungere quello che effettivamente è drammaticamente mancato
Anche per la
L'incapacità manifesta minori vedere di alcuni ministri del Governo Monti il primo di tutti passerà
Cioè aggiungere quello che è mancato cioè la giustizia sociale e
Un minimo di lire Parigi italiana per lo sviluppo per la crescita pur sapendo che
La crescita veramente riportare indietro a livello europeo ma tra l'altro
Il fatto che la legislatura finisca in maniera anticipata anche il Sindaco è stato ricordato praticamente di può
Poche settimane Samantha sono d'accordo però si porta appresso delle conseguenze ad esempio secondo lei che cosa farà Napolitano se ne era prima perché aveva sempre detto come vuole lasciar intendere che non sarebbe stato in cui a designare il prossimo proprio del Presidente del Consiglio
Ma guardi questa domanda molto difficile Napolitano questo noi siamo stati in questo anno in un regime costituzionale francese o italiano cioè siamo entrati in un semplice meritorio tentativo di fatto
Il Governo Monti rapporto che c'è tra monti Napolitano
è un po'simile a quello che dice
Tra il primo ministero o in Francia e Presidente a Londra quindi certamente abbiamo avuto un ruolo attivissimo archivi timore del Presidente Napolitano dire cosa farà
E difficile
E il mio parere che c'è una
Una soluzione chiara che esce dalle ore fuori Napolitano potrebbe anche dimettersi ogni anticipata che ci fosse una soluzione non chiara che esce dalle urne
è possibile che Napolitano
Rimanga
Fino alla costruzione del nuovo Governo proprio diciamo
A livello assolutamente speculativo io parlo del punto a titolo personale tempo avere alcune informandone specifica ma vi chiedo un parere trova questa è la mia sferrargli analitico dirà fa caldo ma perché oggi praticamente tutti gli analisti dicono no a qualche fare eccezione danno Quirinale in infastidito dalla scelta dalla scelta di Monti insomma del resto ha letto il piano di una politica vuole andare fino a lì ci vado anch'io
Personalmente ritenevo e credo che
Da questo punto di vista multe abbia fatto bene
Che una due mesi due mesi e mezzo di campagna elettorale che era già cominciata con il discorso del mediocre alcol mediocre ricorso e vedo che l'avevano
Alla Camera in cui ce l'ha già annunciato il colore della Campania quindi avremo dovuto
Sostenere con l'attività
Le ultime l'ultima parte dell'azione del Governo Montino con il PdL che avrebbe veramente rende impossibile il lavoro parlamentare l'impossibile anche
Il lavoro il diciamo con diventa
La comunità politica dalle
Tra le varie forze perché è evidente che la campagna elettorale per loro era già cominciata quel giorno quindi
Il modo di vedere le condizioni politiche
Potere per andare avanti non c'erano e da questo punto di vista io condivido la scelta di Mario Monti credo che l'abbiamo fatta anche per ritornano i giochi e per passare
Da quel ruolo tecnico istituzionale di quella parlata un ruolo eminentemente politico cioè io dal sabato sera
Mario Monti una memoria vedere non è più
Una figura istituzionale che mai lo agitata unicamente
Ma dottor
è un nuovo attore politico sullo scacchiere politico quindi capisco che dal punto di vista io Politano questo se sono vere le indiscrezioni portalettere un aspetto
Non auspicato
Però questa è la la situazione
Cominciamo con i propri vada colta Mazzillo insomma e come il fatto che si torni a parlare dell'Unione del del centro dei materiali dei moderati insomma stata fatta tra i vari scenari delle ipotesi alcune anche
Come viene
Non viene l'aggettivo pensare mettere insieme ecco perché siamo in attesa se grazie agli operai ecco perché mettere insieme i ciellini nel mio paese addirittura eloquente poca serietà
Nel microcosmo politico e mediatico romano dove a nessuno frega nulla delle buone idee e di chi lavora tutti invece si eccitano per queste costruzioni creative che non servono assolutamente a nulla gli italiani ma afferma politico di turno per avere al suo interdittiva con la foto
E ha già dai vari turno per ingraziarsi questo o quell'altro politico domanda purtroppo purtroppo questa
Questa e l'Italietta sì e che abbiamo davanti e che invece dovremmo radicalmente trasformare per questo la parola moderati di fatto
Ridere ecco
Non d'animo
Di moderazione capito che questo Paese ma di cambiamento radicale perché di fatto adesso restano fuori o comunque in bilico una serie di provvedimenti che invece avevano un loro peso non aveva importanza ora sicuramente a prescindere da
Legge di stabilità che credo
Il buonsenso prima di tutto abbia portato lo stesso Alfano e quindi Berlusconi a dire che è concorrente avrebbero dato il loro
I loro voti per farla per farla passare da una insomma quello che sembra alla il minimo ecco in una situazione che neppure allora noi oggi non è proprio a quell'oppure al ramo ecco però ecco però le misure che rimangono che rimangono in bilico sono possano importanti insomma
Nazionali e questo è fa importanti io Bortot abbastanza scettico sul fatto che non riescono a portare avanti pacata
Importo le questioni che sono rimaste aperte
Mi sembra che ci sia
Una un problema
Di
Assoluta incertezza giuridica che diventa anche poi attenta i servizi per la gente per i cittadini sulla questione del reclutamento quello soprattutto pensiamo all'incertezza sul territorio la scuola dei trasporti cioè delle delle strade
Non si capisce chi fa cosa che andrebbero le funzione competente
Credo che su quello dovremmo ancora fare una prova
Non so di
Non dico di responsabilità hanno approvato il programma di Buontempo collettivo e quindi fare portare almeno a termine quel quel decreto non mi sembra che quella della posizione del PdL al Senato
Però obiettivamente vedremo cosa succede domani e dopodomani Beppa c'è sicuramente l'Ilva Ilva di Taranto neanche quello insomma
Decreto
No non c'è chiedo che assolutamente Lello l'emergenza evitando la conosciamo tutti
Io non ho la sfera di cristallo dubito che si riescano a convertire o a rendere operativi
Tutte tutti i decreti su queste questioni io dubito fortemente però ovviamente se c'è la possibilità io sarei il primo ad essere pronto a votare tutti quei provvedimenti senta siamo in chiusura tra io lo dicevo prima dicevo appunto il motivo per cui la vicenda si
La terza avremmo Abbaneo non non è qui la sua
Intervista settimane c'è questa giornata molto importante insieme ha ovviamente alla ad vanta internazionale per i diritti umani questa sessione inaugurale dei lavori di questa Assemblea parlamentare consultiva sulla Corte penale internazionale euro questo momento dove poi
L'Italia il fatto di farlo a Roma assumono importanza almeno a
Diciamo sul piano
Sul piano formale ma non solo per per fare approvare per far per far passare il
Visto l'idea che non ci sono soltanto le nostre questioni diciamo
Italiana ecco il diritto internazionale rimane fondamentale l'Italia e in questo caso i radicali Partito radicale non ci Pacenza senza giustizia insomma noto ruolo centrale
E tra l'altro siamo arrivati appena in tempo noi italiani
Perché come voi a Radio Radicale avete ricordato la scorsa settimana siamo riusciti ad adeguarsi finalmente dopo tanti anni tante legislature allo Statuto e la Corte penale internazionale
C'è stata una proposta di legge a prima firma mia una Coldiretti a prima firma di Rita Bernardini e legata al lavoro che abbiamo fatto durante tutta la legislatura quasi fuori tempo massimo
Siamo riusciti a a fare in modo che la Corte penale internazionale possa cooperare con l'Italia che Italia portasse processare coloro che ci sono macchiati di quei crimini contro l'umanità previsti nello Stato la Corte penale internazionale e credo che quindi come italiani ci presentiamo un pochino a regola almeno so almeno su questo alla punta dopo
All'appuntamento di questa mattina con i rappresentanti della Rete mondiale parlamentare dell'Assemblea per globale parlamentare
Ma soprattutto con
Con i cittadini italiani con i cittadini dal resto del mondo io
Spero che
Questo adeguamenti alla Corte penale internazionale a pochi a poche settimane dal voto alle elezioni deliberative e
Nella prospettiva che io personalmente ovviamente auspico di un
Di un nuovo Governo di centrosinistra in Italia porta anche essere l'inizio di una nuova politica ma
Vale diritti umani della Eataly dell'Italia come Governo non mi sembrava mi sembra che su questo piazzato ben povero fatta in questo anno
Dal Governo monti ma anche
Negli anni precedenti noi non chiediamo
Certamente distinti per una politica globale dei diritti universali che credo che invece debba è e l'altro aspetto della battaglia che dobbiamo fare il nostro Paese dei diritti civili ed è evidente che noi dobbiamo aprire un'annotazione di riconoscimento di promozione di tutela
I diritti fondamentali negati italiane note interno in parallelo custodiamo inaugurare la nuova politica estera che faccia minore alla politica e che sia
Più convinto e convincente nella promozione dei diritti fondamentali su questo credo che una nuovo Governo di centrosinistra dovrebbe property nella Corte penale internazionale
Riaprire il
Dialogo riavviare il dialogo a tentare di convincere gli Stati Uniti
A firmare il Trattato della Corte penale internazionale
Lavorare anche con altri Paesi come del resto come innanzitutto Israele
Ma anche l'India anche se in questo momento con l'India abbiamo grossi problemi con il Marocco cioè dobbiamo secondo me darci quel ruolo ex di promozione e dei diritti fondamentali che vuol dire anche di
Rendere veramente universale e lo Statuto la Corte penale intere internazionale che universale lo insolenza potenziare visto che
Mancano Stati Uniti Cina India Israele ma come gli attori gli attori globali importante credo che questo dovrebbe essere un nuovo corso che io auspico
Di quella che
Appunto chiamo politica globale perché non non è unicamente politica estera è una politica che
Ha degli aspetti interni che partono dalle carceri che parte che partono dalla amicizia come
Primo
Mazzone di una riforma
Cultura della giustizia e che arrivano però anche a un'azione molto più intimo di IVA a livello internazionale per assicurare alla giustizia internazionale
Grazie grazie a Sandro Gozi del Partito democratico con la sua disponibilità a tornare ma sicuramente ha sentierino nei prossimi giorni