Speciale Giustizia

Radio radicale del Cocer l'appuntamento con lo speciale giustizia
E come ci eravamo impegnati oggi riusciamo
A completare
Una testimonianza che questa settimana
A caratterizzato il processo che si tiene il fronte al tribunale di Palermo alla generale Mori al maggiore o vino
Per la mancata cattura di Bernardo Provenzano una vicenda
Che
Fa un poco il paio con l'altro processo che il generale Mori in quel caso cognitiva maggiore di carico
A subito a Palermo per la mancata perquisizione del covo di Rina per il quale per la verità i due carabinieri sono stati assolti
In questo caso come peraltro nel precedente tutta la vicenda si innerva sulla indagine della Direzione distrettuale antimafia sul così palermitana sulla cosiddetta trattativa
Per la quale è stato richiesto il rinvio a giudizio del generale Mori
Proprio ieri nel corso della udienza preliminare insieme ad altri undici imputati ma quella diciamo così inchieste
Do per ore di carattere generale
Inevitabilmente vero il la trama diciamo così ai ipotesi accusatoria su sulla trattativa generalmente intesa
Finisce voi periferia in tre India e tutti i processi che in qualche modo possono richiamarla
E dunque
Anche i processi di mafia ancora pendenti sulle vicende attinenti agli attentati del novantadue novantatré o ad essi collegati
Avranno inevitabilmente ancora delle ricadute su questo tema
E questo tema è multiforme
Per cui ecco la testimonianza che stiamo ascoltando e la testimonianza di un magistrato che attualmente giudice a Milano
Che è stato uditore giudiziario in Procura a Milano e che poi e Stato allungo dopo essere dopo una parente sia alla Procura di Monza
Sostituto Procuratore nella
Appena nata nel novantadue procura di Barcellona Pozzo di Gotto Paese grosso paese in Provincia di Messina
Il Paese che ha visto diversi avvenimenti e che ha dato i natali a diversi personaggi
Non tanto Emilio Fede che pure lì è nato barche non fa non è programma fissa di questo processo ma
Almeno altre due persone importanti una che non c'è più e che il
Pubblico Ministero
Di maggio
Scomparso
Molti anni fa
Oppure malattia
Di Maggio veste è al centro della vicenda della trattativa per il
Il suo operato al DAP di cui era vicedirettore
L'altro barcellonese significativo in tutta questa vicenda e un signore che e abbiamo imparato a conoscere nelle puntate di tecnico specializzato stizzito
Che si chiama Assaro Cattafi
Personaggio più volte inquisito dadi maggio quando era proposto Sostituto procuratore a Milano in vicende che spaziano dal sequestro di persona al traffico d'armi
E addirittura lambiscono un omicidio ciò malgrado di maggio chiede il proscioglimento per questi reati Delli dell'imputato Cattafi
Che contestualmente
è
Citato dal dottor di Maggio allora pubblico ministero come teste d'accusa in un processo molto importante quello che vede
Alla sbarra lama la vita di importazione siciliana più catanese che palermitana per la verità ma anche palermitane
Delle bische del traffico di droga il così detto
Caso e i panni in onda dal nome del
Capo di un gruppo particolarmente aggressivo nella Milano a cavallo fra i settanta e gli ottanta poi pentito sì il catanese Angelo il cammino
Di maggiore il motore di cui è processo e utilizza il suo ex imputato dall'uno di cui ha chiesto il proscioglimento Cattafi
Come testimone d'accusa da lì poi nascono una serie infinita di intrecci e interrelazioni fra il PM e
L'imputato che poi si rovina imputato in altri procedimenti è attualmente
Si ritrova ristretto in regime di quarantuno bis nel carcere di Messina con l'accusa di essere il vero capo della mafia di Barcellona Pozzo di Gotto
E
Sulla base di questa accusa a un certo punto chiede questa estate di essere sentito dal procuratore di Messina
E dalla Direzione distrettuale antimafia di Palermo ha da fare delle rivelazioni sulla trattativa
E a proposito della trattativa racconta di un incontro avuto lì più famoso bar di Messina con
Il suo
Eterno interlocutori di maggio che lo convocherà egli propone di contattare Santapaola il capo mafia catanese all'epoca ancora latitante almeno all'epoca in cui
Cattafi
Sì tua
Incontro nella primavera del novantatré
Ecco questa lunga introduzione per arrivare al punto esatto in cui avevamo lasciato la deposizione di questo magistrato milanese
Perché e proprio nell'aprire ottanta novanta treni aprile novantatré che avviene un episodio proprio vicino Barcellona Pozzo di Gotto
Di fronte ad una vita da dove nasce una macchina
Ma dietro quella macchina arrivano
De un altre macchine con dei carabinieri del ROS a bordo cioè il capitano Ultimo
Il l'allora Capitano De Caprio
E che crede di individuare in quella macchina che esce da quella di nella campagna vicino al mare e nel messinese
Un latitante di prima grandezza
Della mafia di allora
Pietro Aiello il campo della cosca di villa grazie l'erede di Stefano puntare allora latitante
Il macchina dei carabinieri cerca di imporre l'altra a alla macchina che ha visto uscire quella scatta
Nasce un inseguimento da film che finisce sulle rotaie del treno dove la macchina cappotta dopo essere stata fatta segno di alcuni colpi di arma da fuoco durante uno dei quali c'entra il retrovisore interno
Quindi avviciniamo pericolosamente vicino alla testa del guidatore diciamo solo che in quella macchina l'usciere Aglieri
Ma c'era un giovanotto un ragazzo
Il ventenne figlio del signori Imbesi personaggio che e in qualche modo era già noto
Ai carabinieri della territoriale di Barcellona Pozzo di Gotto come personaggio legato in qualche modo a vicende relative scandali finanziari e forse anche
Agli ambienti mafiosi della cittadina
Del messinese
Va beh un'operazione del rosso un po'un po'azzardata inseguimento sparatoria Bay il capitano Ultimo è persona molto decisa e questo lo si è capito
Musica rigatoni successivamente
Però in realtà
C'è un non detto che rilievi raccontare chi fa l'introduzione
Una parlamentare
Europea Sonia Alfano figlia del giornalista Alfarano giornalista di Barcellona Pozzo di Gotto ucciso dalla mafia
Ritiene che quella UPI reazioni dell'orso sia la prova dei torbidi rapporti fra il Raggruppamento operazioni speciali dei carabinieri guidato da Mario Mori e la mafia
Perché in realtà quella sparatoria non è altro che una messa in scena
E la messa in scena serve ad allertare un latitante in quel momento nella zona del barcellonese che non è Pietro ieri ma invito saltata
E poi dopo quella sparatoria Santapaola sia all'ANPI si allontanerà da Barcellona tant'è vero che poi a maggio verrà arrestato a Milazzo
E un'interpretazione che dunque rimanda alla trattativa e rimandare anche ad un'altra vicenda che a questo punto si intrecci con questo processo l'omicidio del giornalista a fare
Sul quale indaga proprio il magistrato allora pm Barcellona Pozzo di Gotto Olindo Canali che per quella
Delitto porta poi alla condanna due persone
Ma nel corso del processo si ritrova
Sulla base di una sua deposizione sulle indagini
In un altro processo per la verità il processo per l'operazione mari nostrum
Viene sentito e alcune sue risposte non soddisfarlo alcuni
Avvocati di parte civile
Viene così imputato di false testimonianze condannato dalla procura di Reggio che e condannato dal Tribunale di Reggio Calabria competente
Per falsa testimonianza
Un'altra vicenda che fra l'altro si intreccia ancora con le vicende dei giudici palermitani perché il giudice
Che procure il magistrato che il procuratore capo ammissive sente Cattafi e il dottor Lo Forte ex procuratore aggiunto a Palermo
Il magistrato che
Chiede la condanna e la Procura che chiede la condanna del magistrato Olindo Canali e la procura di Reggio Calabria allora diretta dal procuratore Pignatone un altro
Ex aggiunto della procura di Palermo
Un'altra faccenda che riguarda strettamente tutta questa storia della trattativa e anche questo incredibile incrocio
Di procedure che magistrati
Molti dei quali provenienti tutti dalla procura di Palermo nelle sue varie fasi e stagioni intreccia lo accusandoci lungo con l'altro o acquistando altri magistrati
E vicende che si può facilmente si fa per dire seguire attraverso tutti questi questi procedimenti incrociati che vedono magistrati di un distretto imputati naturalmente e processati presso un altro visti
Complicato è
E allora seguiamo intanto il plotter della vicenda barcellonese per come il dottor canali ce la racconta
Nel momento in cui
Eravamo rimasti eravamo rimasti esattamente al momento della sparatoria come
Sì della sparatoria della della macchina del capitano Ultimo nei confronti
Del giovane inglesi
Siamo nel momento nel quale rispondendo alle domande
Ancora del pubblico ministero Di Matteo il
Dottor canali racconta di questa
Di questa vicenda
Poi potremo completare il tutto
Al tutta la deposizione sentendo le domande che viene vengono fatte dalla difesa Mori rappresentata dall'avvocato Basilio Milio e poi le domande del Presidente
I personaggi pensiamo di aver veliche scritti tutti il procuratore di marchio il dottore che a lei il
L'avvocato perché un avvocato anche se non è mai esercitato affatto l'uomo d'affari diciamo così
Saro Cattafi
Ci sono poi i personaggi minori ma non ma non poco significativi il maresciallo uscì bitte civile che il locale rappresentante del reparto operazioni speciali dei carabinieri
A Barcellona Pozzo di Gotto quindi l'interfaccia del generale Mori in loco
Vuole ascolto
Andai in caserma e trovai
Il capitano Di Caprio dal capo che io avevo conosciuto a Milano prima quando ero uditore
Lo conoscevo perché aveva lavorato all'epoca con la Quercia Boccassini e poi veniva
Spesso alla Procura della Repubblica di di Monza a trovare la collega Alessandra Dolci che adesso lavorava di gli acuti adesso delle indagini in
Trovai
Di Caprio che lo riconobbi al momento essere Senna utopico cioè alla fine anche adesso che aveva la barba lunga
E mi disse in buona sostanza chi nell'andare o nel tornare da Palermo aveva fatto una digressione
Verso la zona ma
Di eterne di via Torino e avevano visto uscire da una villa una macchina alla cui guida a loro era parso di vedere Pietro addirittura
Dissero mi disse che la macchina non si era a fare fermata alle indicazioni fatte con la luminose pensate con la paletta di servizio
De che
Iniziarono un un inseguimento mi disse che gli era parso chi la persona che mi dava adesso impugnato o qualche cosa il loro dirigesse verso le macchine che non servivano e che avevano sparato a questa persona che peraltro per fuggire alla loro cattura assira addirittura immessa nella Stern ferrovia sulla strada sterrata percorrendo forse di tuo qualche chilometro per poi ribaltarsi nella scarpata a questo punto i carabinieri andava e trovavano questo ragazzo che all'epoca una ventina danni che si chiamava
In Daisy
Figlio di di Brindisi fortunato figlio di ma di Salvatore Imbesi che ira ferito non da colpi d'arma da fuoco anche se un colpo di arma da fuoco aveva rotto frantumato lo specchietto retrovisore quindi era
Ha dato molto vicino alla
Alla teste chi sia
A additabili Cusio voleva dire tutta questa cosa come si fosse fermato la paletta come è stato mostrato se c'erano segnale e compagnia bella è
Misano era parso di fosse agli e dovevamo fatto vedere la paletta vista patrimonio sparato
Per per quanto
Nuova conoscenza non vecchia conoscenza insomma delle cose generale ed eravate però mi ricordavo che addirittura sono né un ragazzino fu già sulla quarantina forse all'enigmatica prima scambiare un ragazzo di vent'anni
La cosa finì lì quel giorno Ivo ma perché siete qua riguardo stavano tornando per caso
Le disse con chi era
Non mi ricordo forse c'era qualche altro ufficiale colui allora guardi forse Rubino forse lo sono sicuro però nel nostro lei chiese una relazione di servizio
Immediate nel medio e deve che il reato di servizio fatemi sapere
Questa e pattini parlare subito lo dissi come lavori
Subito
Senta qui c'è una relazione di servizio delle volevo esibire capire
In realtà senza
Ma e sottoscritta da due ufficiali del ROS
Allora capitano Sergio De Caprio capitan Giuseppe De Donno De Donno
Quattro
Così le volevo capire se intanto e questa è una relazione di servizio delle venne presentata e
Se riusciamo a capire quanto tempo dopo perché non è nemmeno
Poi ci sono delle relazioni di servizio seguire che la invito anche avere fisiche
Erano presenti almeno altre tre o quattro macchine Rossi
Sì sì aveva un almeno un paio seppure adesso non ricordo quanti trattazione un po'di macchine seppure
E tutti i lettori impazzito dissero che tornanti casualmente da
Sì comunque muovendomi dietro mi dissero che erano lì apposta per fare un'operazione questa idea degli enti
Semplicemente se ricorda quando le nozze queste sono le relazioni di servizio delle vengono presentate e su per giù quanto tempo dopo
Poi
Nell'organo chiedere l'acquisizione
No non ho
Conoscendo non ricordo con esattezza mando un subito però penso posso almeno almeno
Qualche giorno perché vedo che non aveva niente tra l'altro forse
Ma sono queste comunque quelle che poi lei
Lei ha istruito un procedimento
Sì sì
C'è simulata però verso Cologno articolata ma mi mi ricordo che c'erano una informativa finale non scritto e con questo con questo carattere
Chi richiamava queste tratto questa relazione di servizio va indirizzata a me credo che sia interno questa cosa
E credo di ricordare Cerreto di folla che queste mi furono consegnate con un'altra relazione ma non vorrei dire una sciocchezza rifugge ricorsi ad una relazione finale sul quale poi gli uffici le richieste al GIP
Però
Può anche sfogliare sono tutti atti che non abbiamo acquisito
Dalla procura
Se non ricordo se di Barcellona dimessi no dopo la relazione di servizio dopo la relazione per vedere se
Corrisponde
Credo di ricordare
Che
La
Le
Relazioni mi furono trasmesse
Dare
Comandante provinciale o riducono ricordarsi da
Comandante provinciale a Ragusa il diciassette giugno del novantatré
Insieme per questo dico non l'ho visto questa relazione ma le ho viste dopo e per questo riportavo che mi erano state trasmesse in un momento successivo tra l'altro gli avevo mandato alla territoriale invece di generalizzare
Con riferimento al foglio eccetera compagnie CCD Barcellona e io quando scrivo il ventiquattro prive di assetti del novantatré
Boraso io porto vuole trasmettere questo ufficio è
Scrivo al comandante il Comando Provinciale dei Carabinieri di Messina peccando passati una quindicina di giorni non vedevo nessuno
E allora scrissi porre al comandante
E della della del calcolati provinciali e dissi di farmi
Conosce le generalità complete Capitani dove parte pattini eterogeneità di ufficiali e comandanti predetto reparto e di quanti a smettere notizie informazioni circa la natura del servizio Pretato del predetto capitano De Caprio in data gli scopi del servizio polipo sugli ordini impartiti dal predetto capitan circa le decisioni e modalità operative servizio stesso
è a questa cosa risposero in rispose il ventisette giugno forse
Il diciassette giugno pervenuto il ventuno e qui si disse
Era reduce dall'incontro perché ho svolto le periferie di Messina prendo scambi formazione l'azienda di condotti di PG condotti su Palermo e Napoli e mi fu allegata della paterna Sicil Power su quale nell'acqua e mi fu allegato a questa relazione che io vigili però
E dall'altro quando chiesi di parlare comporta che volevo sapere
Cosa stava succedendo età che non dice niente anche perché se vuole ho preso la partita antichi chi meglio dalla territoriali sono invece va perciò abbiamo già praticato parecchio tempo
Mi spiace quindi
Facciamo considerazioni
Una una cosa lei dopo la sparatoria
La rappresentazione corale che le fa capitano Gabrio
Se non ho capito male chiede di parlare muoversi subito io allora i veri capi padri impara Comore farmi capire che cosa sta succedendo questo facendo qua compagnia
No non è che
Chissà che cosa quanto meno
Per
Come si suol dire cortesi istituzionali depauperazione nel territorio
Sostenuta ventenni niente fatemi capire cosa censo
Come a Kiev
Leggero diocesi praticabile quella drammatica quella quel pomeriggio stesso e poiché ebbi modo di ridirlo più volte anche a Civiglio quando veniva e e dice sì adesso chiede adesso viene non mi telefono mai more finché un giorno civili all'ISVAP come l'onorevole non accompagnati
Il maltempo
Veda presuppone quello personale va bene prego assolutamente nulla proprio appresi a livello personale ma perché non venire rendermi conto di peraltro
Ritenne che fosse un'operazione più grossa e gestita da un'altra procura sulla quale io potevo dire assolutamente niente lei detto poc'anzi onirici come dell'umorismo attento di rinvio parlare con con lei Tech
Nell'epoca trovo anche il
La trascrizione ma
Più volte lei ha ribadito diciassette novembre due mila dodici
Che la risposta di Scibilia
Non è anche dopo alcune insistenze il maresciallo Scibilia
De Rossi di Messina è da sempre stretto contatto con il colonnello Mori mi disse che la risposta di modo che era stata negativa perché non aveva tempo di parlare con un magistrato ma con un magistrato
Vic ho riferito non era un tempo di parlare con me insomma però
Ha risposto in cui era tempo di parlare con un magistrato la risposta che ricordo è questo sì lì sì sì sì
Parla riferiti a me però
La parola il civile è stata del magistrato com'è giusto
Lei come concluse queste indagini o
A
Ho ho visto la mia richiesta d'archiviazione attuata dopo l'estate aspetti
Scusi sbagliato io di di questo fatto
Ed è la sua richiesta disattesa di avere spiegazioni da Damone
Lei parla con Di Maggio
Ebbi modo di sentire di maggio quell'estate non ricordo più perché concluso perché avevo qualcosa con con gli uffici edilizia bell'amico che ha perché
Ha fatto scusi ripeto come oggi quello del prima con un casino che così non viene neanche a dirmi che cosa stai facendo queste parti
E si passa ai morì come un personaggio un poco si poteva pretendere la cosa finì lì
Risolto ma anche
Cc di maggio su questa cosa io lo dissi non come una reclamo dodici come battuta io ho
Capito gode è successo da me son venuti qui hanno
In seguito dove hanno sparato chiesto anche di sapere memoria ma alla fine che non particolare per le sue intenzioni di
Di parlare con un magistrato nella sentenza di parlare come avanti alla prende Restaino armonico meritoria di maggio
Ed è talmente dopo esserne venuto a conoscenza
Delle intercettazioni no no no Santapaola a non lo memore di questa cosa Becchetti fumo pochissimi rapporti poi con pochissimi contatti dalla dall'estate del nel novantatré in avanti
Pochissimo
Non lo ricorda perché l'ha detto ma lei non non penso piuttosto che chiedere diciamo il
In contatto il rapporto l'aspirazione
Ufficiosa da da con nell'omonima convocare
Assumerlo sommarie informazioni
Non ho ritenuto di doverlo fare e non ho richiuso innescare un a
Tra virgolette un incidente diplomatico non volevo mandare il il colonnello Mori convocato alla alla Procura di Barcellona dando dei Carabinieri o dalla dalla polpa lei che le all'ipotesi rappresentate da da assolutamente no D. Alighieri
A quanto rappresentato assolutamente no no assolutamente no anche perché non era assolutamente possibile confondeva in via di con ecco il ragazzino prima cosa
A tutto concedere potevo pensare che fosse che fossero sulle sulle piste di Santapaola quello quello sì ma di allievi nella maniera più assoluta
A anche se
Qualche tanta andava dietro le zone franche apporto Rosa posto dove l'avvio latitanti però era una era moneta spesa troppo velocemente
Stiamo cercando
C'è parso del risparmio procedimento che
Come ben istruito modello e credo
Modello ventuno forse un modello come principio proprio sul lordo non ricordo bene la cosa
Opporsi scrissi gravità io
Vede Camera ovvero per
Tentato omicidio e poiché esiste la soluzione
Ravvisando un'ipotesi colposa nel tentativo
An chiedendo l'archiviazione
Sì in effetti le voi esibire per poi eventualmente chiedere la produzione la richiesta di archiviazione decreto di archiviazione dopo l'estate
Sì esattamente la richiesta
è del quattro novembre novantatré del Po il decreto
Il successivo c'è bisogno di esibirlo al signor Pubblico ministero l'ha già detto voleva il provvedimento lo produce
C'è bisogno di che
Se no la firma mi chiede il principio sulla immagino
Sul decreto
Va bene Presidente allora io chiedo a questo proposito nel quale le possiamo fare tutto insieme le richieste riproduzione poiché alla fine
Altrimenti pezzo il piano
Poi
Quando lei chiese questa archiviazione
Per un fatto verificatosi il sei aprile nel novantatré
Era nel frattempo
Questo sintetizzando quello che ha già detto era nel frattempo è venuto a conoscenza
Che il cinque aprile nozze chiese lei non la chiede a ottobre entri all'unica unico venticinque luglio del novanta per cui io del novantatré Allevi ha presentato un'informativa
In cui vengono riportate delle trascrizioni da cui si evince che Santapaola il cinque aprile novantatré era stato intercettato da quella zona cioè
Io sapevo già tanto questo termine gli attori e punto di vista ho attaccato confinante è attaccato anzi
Confinante proprio atti
Li puoi
Ed è un
è un
Perché una parte dove a volte si ruba diversa della SISE attenere a Tolosa a Barcellona cioè questa sparatoria tenutasi a Barcellona deve
Pubblico Ministero soltanto una precisazione per quanto possa servire ricordo che quell'anno io da inserire nel mese di agosto
No
Andare in ferie nel mese di luglio agosto quindi loro quindi ovvio perché andai Capo Nord per
Quindi labili dopo quando forse intendo essendo venuto a conoscenza
Di quelle intercettazioni
Venticinque Duilio
è avendo come lei stesso oggi ha detto o pensato
Tutt'al più
Quell'episodio potesse essere collegato alla presenza di Santapaola le chiedo perché non ha
Ritenuto di approfondire di chiedere ai carabinieri
Se quella vicenda qualcosa a che fare con la presenza di San due ragioni la prima perché mi sta occupando del tempo del tentato omicidio di un di un ragazzo l'asse con
No perché come sempre sono stato convinto euro convinto fino a poco tempo attivo forse agivano
In coordinamento con la Procura
E rispecchiamento Indeco poteva dire poco demotivato dall'ordine risultava no non mi risulta mia convinzione devo dire anche una
Una cosa
Poiché
Tornando a casa dopo l'interrogatorio ricordo che per un attimo Albina tentazioni chiama la procura di Palermo
Questa prima
Dichiarò che sta facendo un po'ma mi sapete niente voi
E e ritenne di chi il fatto che Monzuno fosse venuto a me fosse stato bene o male concordato accordata procuratore si è sempre gelosi particolarmente dell'indagine si Lirosi anche delle o
O ci si dà poco delle del procure territoriali compagna quindi chiedo convinto che ci fosse
La procura di Palermo quella di di Catania quindi ho ritenuto come così compiuto di
Di fare un uno scambio tra virgolette istituzionale mandare chiamare un colonnello dei carabinieri comandate rotto i carabinieri un comico non ho ritenuto
Di approfondire
Mi interessa ma anche
Liberarmi da questo fascicolo che mi pesava mi pesa un pochino diversa perché abbiamo anche la parte civile
Che premeva perché io riconoscersi tentato omicidio
Poteva starci insomma
Quanto meno titoli con l'eventuale insomma come faccio
Se intendiamo un altro argomento
Torniamo
Trattati però stavolta i suoi rapporti conta
Quindi chiediamo avevo chiesto di quello che Di Maggio diceva ricattati
Allora
Io voi io che lei
Voglio chiedere se lei
Arrivato
Barcellona
Ha avuto modo di incontrare parlare
Con
Il statica settembre novantatré verso
Da settembre novantatré precedente al novantadue si deve novantadue venire
Non lo so per quale ragione alla alla procura mi guardò discuta oggi del dottor Carlesi ricordo di meno
Mi chiamo cosa ritardati collegai subito il
Dove
Ricordo
Dei giudici brevemente sono preciso l'avevamo
Ricordo che fu molto prevedeva
Il colloquio forse neanche intorno alla
Nella stanza ricordo di maggio se lo vede me lo saluti io ho grande stima di
Di Di Maggio va bene grazie
Dottor Cataldi
Rilevato la prima
Il primo diciamo così incontro vicinato contro cocca
Il secondo invece lo ebbi
Non direttamente da lui ma per interposta persona
Nella in un tempo che colloco alla fine del novantatré
Mi telefono una signora
Fino al novantatré finestre sicuramente in giornata mi telefono la signora che si presentò come era compagno la convivente di Rosario Cattafi
E lui si sa
Mio marito credo disse è stato arrestato dicono lo so
E non sapevo
Infatti dice vuole parlare con lei
Non lo sapevate
Cioè rispetto a un soggetto di cui danni parlavate più volte con Di Maggio la pericolosità criminale rispetto alla diffusione anche mediatica dovrebbe Modestino non ebbi notizia dell'arresto di Cattafi
Alle
Per quanto all'epoca
Leggessi ancora i quotidiani col primo faccio venuto anche per televisione
Non ho un ricordo preciso di aver saputo dell'arresto di carta anche perché se non ricordo male la seguente l'arresto va bene Barcellona fosse avvenne quando carta piena
Già amica dico signora dica a suo marito di mandare un telegramma
Né più né meno
Teniamo avevo
E io andai a sentire captati non ricordo si già alla fine novantatré
Gianni primi novanta quattro dove
Io non ho sentito due volte Gatta fino sicuramente a Firenze
è una volta quell'opera non sono sicuro su un fuoco sicuramente supplire e l'ho sentito
Era stato arrestato
L'autoparco mi disse che l'indagine era gestita
Dalla procura di di Firenze non so se mi disse da vigna
Oppure no
Mi disse che voleva parlare assolutamente in via urgente continua
E che aveva così importantissimi da importantissime da rilevare da liberare
Io presi il mio cellulare asilo chiamai davanti all'ultima giusti gli aspetti aspetti
Assente
Cattafi sapeva che Di Maggio non era magistrato in realtà
Altro giudice
Giorno sapesse che aveva più in un servizio lo disse senza saperlo sta bene
Però doveva parlare urgentemente condoni faccio
Poi ho anche avuto il telefono chiamai climatico semplice qua davanti a me Cattafi è in cassa in carcere vuole parlare contro
Risposta di maggio DD di mandare di andare in matricola richiamarmi
E chiusi il telefono geotermico
Di sia trattati
Ma di matricola tempo
Dica che vuole parlare con quindi lei telefono a Di Maggio davvero anche l'ANCI
Dicendo che scatta figure da parte
Uscito richiamai di ma riguarda
Un po'anomala scusami ma seguace comma misura assolutamente parlare condendo conoscendo il personaggio vuole infatti nelle dichiarazioni urgenti e dice guarda ciò perdite in quanto tempo andrò sentirlo
Ma si dimostrò adirato per questo assolutamente no
Sorpreso
Non sicuramente non è arrivato
Per questo
Soldi dataset piglio passato di maggio se ne parla neanche noi non avrei mai il passato a Di Maggio una persona detenuta questo lei lo ha appreso dai giornali dei giornalisti
Come poc'anzi detto nelle eccetera
Ho
Non do inizio obbligo Matteo sono scattati
Qualche cosa si viene a sapere sempre e comunque quantomeno alle persone che allora lei dice carta figure parlare io
Cedo alla sua esistenza parlo con il maggior
Se vuole parlare di maggio non si mostra adirato né niente dice anche perché noi non non non feci nessun come devono ciao come stai e compagnia bella ciò sono lindo segni sono qui casi di maggio di Cataldi una parola
Qual è drappelli
Va dimensionate
Cataldi poi
Cerco di
In qualche modo accreditarsi come colui che volevo fare rivelazioni
Commenta accennerò aspetti aspetti quindi un Perilli Cattafi in Italia
No doloroso li prolungati no aspetti allora torniamo la cosa cataclisma
Si fa capisaldi in maggio non è un magistrato
Richiesta
Lei lo sa pure
Avvocati dell'accusa questa
Richieste urgenti
Poi lei ha occasione di però di direttive
Attaccati o a Di Maggio ma
Qual era l'argomento non mai secondo loro è ripreso con captati quel popolo che ci siamo viste
Assolutamente né domani per il contrario
Devo dire anche una cosa seria consentite che do ripreso anche per un certo imbarazzo
Diciamo non ero andato contro le leggi contro regolamenti precisi però sono quanto meno una telefonata anonima poteva anomala poteva essere considerato chiamo un collega che
E fuori di qua ce n'è uno va in galera che vuole parlare
E quindi va a più riprese
Con le mani il quale mi tranquillizzò sulla seconda quanto io ti preoccupare volevo sentire
Voi stava dicendo l'ho interrotta no poi incartati
Cercò di
Di accreditarsi come probabile collaboratore perché
Che sta per persona assolutamente
Se volete
Fascinoso per come Parlamento affidabile per quello che dice assorbe quello della valutazione mia però il giudizio e quindi avere
Ci dica che cosa eventualmente fece così dichiarò dichiarò pochissime cose cercherò di fatti
Successi anni prima a Barcellona
Quando lui è un altro avvocato
Già un precedente siamo presenziavo ancora in piena
Anche si renderà
Nelle ultime fasi di Mani pulite
E diceva che aveva portato dei soldi con l'avvocato che era morto all'epoca quindi impossibilitato a me pare
Qualsiasi riscontro
Tra l'altro il collega Giorgianni stava lavorando a un'onda indagine in cui tornava fuori il nome di Cattafi come legato ad alcuni trafficanti
è da anni battaglia e non mi ricordo l'altro chi era
Catania Taranto guarda caso
E in un moderato usciva Cattafi come persona che
Vado un po'a a memoria perché non non lo ricordo bene quel fascicoli sia prestato o Affatati guadagni deve proprio ma io ricordavo che
Qatar era stato indagato per questo dirittura siano prestato alle
Famosi triangolazioni denaro pubblico parlando
Di Rampulla
No
Non era con la pura
Il fascicolo a carico di battaglia Filippo
Non credo che i rapporti con battaglie e la cura civica calcola pur
Risaliva addirittura agli anni Settanta quando la
Cattafi dice di aver fatto questa ed altre nulla come ha stabilito la strada se lo studente eccetera
Quell'indagine sincero gli organi non era acqua nature alcun Filippo battaglia e il secondo me non mi ricordo forse luci ma non
Non ho una memoria ricerche usciva anche in quel
Infatti credo ma di questo di costante non sono sicuro che forse una volta mi neanche
Giorgianni a sentire
Cattafi però
Sentito si almeno all'epoca nella prima non si infila prima in assoluto sono accesso diciamo
A soli cento
Senta poi
Dopo che captati
Tornato di libertà lei lo abbia incontrato
Buone capitato incontrarlo per
Dal Barcellona dica tanti in realtà
Pareva che faccio non lo sapesse niente nessuno
E neanche la DIA sapevano nulla nonostante ci fossero già rapporti è logico quello di scrivevano un personaggio
Indotto nella parte quelli
Dell'epoca
La prima persona che tra virgolette mi diede un po'spot su Cattafi fu
Il procuratore Croce
Quando dopo consigliato di crisi parlando con la criminalità organizzata barcellonese dissi massima su captato approssimandoci Andenna Brenzoni del politologo x della DDA ma io come territoriale Toso variazioni ennesima parla di questo Trattato io volevo raccontare quello che poi sapevo
Dai partiti una grossa indagine che portò
A
A
Alla emissione di una
Lunga misura di prevenzione per cinque anni se non ricordo male che colpì Cattafi
E che determinò anche la sua
Il suo congelamento dalla sospensione dalla degli avvocati di
Di Barcellona e quello fu il primo atto
Concreto e fu fatto parte c'è il nuovo quattro
Messina insomma Barcellona conto capitale
Cantanti
Cercava di parliamo un attimo alla domanda quello che ho chiesto dei suoi o in realtà si fermavano stiamo facendo qua si fermava quando veniva alla procura
Con la scusa anche magari di portare qualche atto veniva si
Mi salutava buongiorno avvocato dottor tanto delle cose
E la cosa finiva lì Luigi ogni tanto si accreditava a
A profondo conoscitore
Delle cose di mafia barcellonese sempre tirandosi fuori da qualsiasi
Va bene
Da qualsiasi sospetto qualcuno potesse avere sugli
Tutte le indagini dall'alto toccate erano tutto
Accanimento i magistrati perché poi
Catartica cambio giudizio dal darsi dei novantadue mila e il mio saluto immaginate persona può in un parlo più bene alla alla fine io ricordo un lungo colloqui con Di Maggio chi nell'interrogatorio fatto da un interesse pubblico ministero ho colto ho collocato nel novembre due mila cinque e stanno grossa sciocchezza è stato invece nuove e
Due due mila e cinque mesi due mila e qua
Altro già nel due mila quattro quando è Cattafi per quasi un'ora e mezza rimase nel mio ufficio in piedi mi ricordo raccontò tutta la storia della criminalità organizzato barcellonese secondo lui mi parla della manovalanza niente
Tenendosi ben al di fuori e di questo colloquio io parlai
Con il capitano Cristaldi tant'è vero che quel mese anche in un'informativa di questo mio lungo colloquio ho detto all'ente un mistero che avendo vendibili cinque dicembre decidendo venticinque mila e quattro
Sono cinque e poi
Questi sente in questo colloquio
Cattafi
Ricordo l'episodio della telefonata visto diciamo parla stili di maggio
Molto en passant come detto dall'H completamente cambiato opinione sull'immagine aiutarla stili di macchine
Sì ma non non approfonditamente che io ricordi perché spazzato tutto spazio spazio dalla terminali dai suoi passati alla criminalità organizzata
Barcellona che secondo lui non c'era
Era soltanto criminalità spiccia
E basta comunque lei che è già sul
Sono state
Percezione chiara del della statura criminali nel Cattafi
Tante ne ha parlato già Procuratore come no
Comunque avete questo colloquio informarmi formale sugli insegnamenti di un'ora nel suo ufficio in piedi ricordo davanti alla porta sembra dovesse
Io ho buttato avevo anche preclusivi di andar via momento con l'altro dispositivo rimanemmo riposo va detto parlare sulla sulla porta lei si accorse secca Carlo registro
Visto colloquio sì
Forse qualche elemento
Il sospetto un suo senso assolutamente
Un po'più
O
Prolisso delle altre volte nera della conversazione però
Senta
Dopo quell'episodio nulla
Due mila quattro direi di no
Se non buongiorno buongiorno valutato in tribunale
Due ultime domande
Allora
Una attiene
Torniamo un attimo indietro nel tempo
Suo ricordo
Di particolari affermazioni repubblichini di maggio eventualmente in quel periodo
Al novizio Costanzo show
Che lo fosse
Tra novanta e novantuno
Ricordo
Una
Una serie di partecipazione
Di
Di maggio noi lo Stato cioè
In USA di queste specie nomi i cognomi di magistrati che egli riteneva collusi
Con la mafia
Credo della degli uffici giudiziari di Agrigento
Ricordo che Maurizio Costanzo blocco la trasmissione caccio via tutti gli altri ospiti andò avanti un'ora e mezza con
Dopo quella trasmissione di mangiando altre volte
Maurizio Costanzo Show non ricordo se istituto in questa occasione o in altre cose del pensionato
Una a firma un atto così Repubblica tipo dibattito tipo conferenze le c'è un
Dichiarazione provocatori ci quel ponte il gettito che
Del della mafia con quattro miliardi istituisce la mafia venisse via Molino quattro miliardi e tagliamo la
Allora sia la possibilità di investire gli istituiamo oggi
Coloro i quali da maschi e distribuiva probabilmente a livello sociale probabilmente a livello di popolazione di aiuti certamente la ma insomma
E quella fu una provocazione molto molto con le mie corde ripresi i giornali e poi di maggior riprese più volte
Questa cosa qui quando i soldi che la mafia distribuisce tagliamo fuori dal mercato
Anzi più vicini senta
Un'ultima domanda lei attualmente sottoposto a procedimenti penali uno per falsa testimonianza
Dinanzi al quale tribunale Reggio Calabria
Ultimo Marco Reggio Calabria concluso in primo grado con la condanna a due anni e intesa
Non ho altre domande
Poi
Proprio facciamo tutto insieme
Richieste
Buongiorno tre canali
Io sarò necessariamente più brave anche perché le chiedo delle precisazioni rispetto alle domande già fatte dal pm
E allora innanzitutto lei ha già riferito di aver svolto l'uditorato a Milano con il dottor Di Pietro il dottor Di Maggio eccetera vi è un'indagine sono di patenti false
Sì proprio tanto
E poi anche riferito che di maggio si lamentò con lei quando
Non fu d'accordo sul fatto che lei andava Marcello Pera
Dicendo che l'avrebbe veramente dicendo che l'avrebbero fatta passare come uno di loro rischiosissimi
Quanto le disse di maggio sul rischio di non essere ucciso ma di passare come uno di loro secondo lei si è avverato passi
Tempo alla fin fine si
Lei
Io mi sono un attimo distratto carenze richiede un giudizio
No no no no no no non è un giudizio che do io l'ho io sono stato secondo lei è proprio l'esca domanda che
Esprime la richiesta di un giudizio sì ma io lo chiedo io ancora fatti
E sarebbe stata la domanda successiva è stata ottenuta informativa dei carabinieri che a mi ha ha collocato vicino alla persona adesso morta che sarebbe stata perché lui fui
Osservato consumare ho fatto questa persona che poi
Profugo considerata uno esponenti della materna ce l'ho messo adesso adesso morto poi
Quando sono stato
Indagato a Reggio Calabria addirittura era la falsa testimonianza ira corredata dall'articolo sette
Poi
Una lunga serie viatico sette l'aggravante di di Marte poi una lunga serie di esposti contro di me e di anche di
Articoli generalmente sulla rete mi hanno dipinte mi dipingono ancora come persone
Vicino
Se vuole dire a firma di chi poi ci ritorneremo gli articoli firmo tre volte lo ha detto
Quattro ore soffocato medici
Sì sull'organico esposti quale domande a firma di chi tredici ventidue l'avvocato degli esposti contro di me in cui dice che sono vicino a presentare un avvocato fascisti oppure
Articolo si sì sì sì no sui blog a verbale si per solo per precisione questa informativa a cui ha accennato dei carabinieri nate a maggio due mila cinque carabinieri quali reparti Cervone Marcello
Poi io mi sono un attimo distratto prima lei ha riferito dell'incontro a febbraio novantatré invidia con Di Maggio in via in sei lo colloco ritiene seggi ma
Forse non sovrapposizioni ricorda è stato più volte ma lei ricordasse in via in Selci in quel periodo vi fosse il reparto operativo o il o la sede del rosso
La seduta rosso fosse stato già spostato a è questo non lo ricordo so che
Ripeto
O quel ricordo lo leggo in quel però siccome mi sono fatto altre volte vuole fare una sovrapposizione
Sì la ringrazio poi lei ha anche riferito che Di Maggio le disse le ragioni per le quali aveva intenzione di andare al DAP dicendo la linea si spostava nel calcio eccetera e io le chiedo di precisare questo concetto
In che senso è
Di maggio
Riteneva che una
Dottor probabilmente qui devo dare un giudizio perché l'espressione che ricordo fu questi ma probabilmente il carcere duro forse era UTAP delle delle linee del
Così di durezza e
Che significava che ora la guerra si era spostata alla
Alle case però l'espressione
Fu quella
La linea della guerra mafia ora e nelle carceri non è più come soltanto delle territoriale sì perché lei ha ascoltato dal pubblico ministero
Ha dichiarato pagina quattordici la linea del fronte con la mafia si spostava nelle carceri e non più sulle procure non più sui tribunali perché era dalle carceri che bisogna stroncare se la l'idea e l'attività mafiosa poi a pagina quarantuno ha detto
è una domanda del pm le specifico meglio questo concetto e le risponde sì sì perché bisognava tagliare completamente i fondi tra il carcere fuori tesa
Secondo lui c'era il rischio secondo Di Maggio
Mi ricordo questo concetto perché poi non lo sono girato parecchie volte in testa il rischio
Che
Se si organizzassero all'interno del carcere gruppi e quindi diceva bisogna fare un lavoro all'interno del carcere c'è traccia sì si sia in questi
Grazie
Di maggio per quella che è la sua conoscenza personale chiaramente ancorata a fatti e comportamenti
Era un magistrato duro o morbido per usare
Una perifrasi cosa le devo dire rottame di maggiore
L'esempio di magistrati rigoroso con se stessi rigoroso voglia
Lei
Ha mai chiesto al dottor Di Maggio di fare effettuare una perquisizione all'ospedale psichiatrico di
Riporta anche di una serie di esposti
Raggiunte delle
Delle segnalazioni per cui a all'origine non solo si facevano i traffici un po'impostato in maniera la possibilità che qualche latitante
Zidane rispondesse nello PG addirittura un anonimo segnalò dietro la presenza di Provenzano dalla lega dimagrito guarda
Non potete arrestato dello PCDD Barcellona aveva già dato e far capire come si può organizzare una perquisizione io non volevo coinvolgere ne parlai con Aliberti se
Se non ricordo male funziona
Stava andando a mio marito non coinvolgere niente di Barcellona quarzo il palazzone subito sul DAP sul sul sull'o.d.g. parlato alla Polo ma io ricordo c'era di maggio e chi meglio di noi e organizzano organizzammo organizzato questa grossa operazione avevo il reparto speciale del
Del
Della polizia penitenziaria fece un albero superato non trovano niente ovviamente di particolarmente irregolare ricorda quando fu fatta novantaquattro non lo ricordo quando
Novantaquattro ricordava
Lei ha parlato anche di segnalazioni circa possibili presenza in Aula tanti a questa era famoso erano PGT Barcellona per
Ospita anche latitante specialmente negli anni di
Di camorra di grandezza e di anche di di
Sì ricorda se oltre al nome di Provenzano si fosse fatto anche il nome di Aglieri
Sì come possibile presentarli
Ancora lei
In che senso lei ha dichiarato che Di Maggio non faceva il magistrato ma era magistrato
è
Euro
è una cosa che io non ho mai condiviso
E vanno ridiscusse in poi quando lo sento dire anche dai carabinieri perché identificava il suo essere con quello che faceva una cosa così non va bene insomma perché vuol dire che è una
E problemi di personalità nel senso che non puoi essere
Ciò che fai sei e poi fai anche il suo mestiere e questa cosa io l'ho sempre lo sempre rimproverata
Scusi no è un valutato così Presidente ma non rimanga
Andiamo avanti eravamo però mi scusi Presidente posso intervenire un attimo
Non c'è un errore nella almeno da quanto mi risulta
Nella domanda perché io non avevo fatto perché
A pagina sessantacinque io credo che Di Maggio non abbia mai smesso momenti di essere carabiniere non di essere magistrati di essere carabinieri
E quindi credo che si voti con il rosso quindi la domanda infatti non era e infatti non era pagina sessantacinque era pagato chiederei
Cosa significa dar da mangiare domanda rimangia singolarmente le stesse garanzie
Ma la cosa ci interessa ben poco
Magistrati Armiero si sentiva magistrato
Deprivazione vero andiamo a far sì Presidente io non chiedo altro però voglio precisare ora fino alla
Almeno vi siano
Sì pagina sessantotto sessantanove non faceva il magistrato era magistrato Bill omettere l'azione al fatto che passava la vita sostanzialmente a lavorare di più alto è subentrata la questo lo scopo va bene
Andiamo avanti
Lei ha già riferito
Che nell'incontro novantatré non ricorda via non non incontrato il colonnello Mori a Roma non rinnovi non ricordo ricordo di avere un contatto con un errore perfetto
E poi anche
Riferito passiamo un altro argomento
Che il rosso e non le fece nel leggere né ascoltare le intercettazioni se non dopo l'arresto di Santo
Le le chiedo le ricordo al successivo sì le ricorda se il maresciallo Scibilia si recò a Lipari per informarla
Della possibile presenza del latitante in zona esse questo avvenne nel nell'aprile novantatré ricordo di una visita di
Di
Scibilia probabilmente in uno dei punti della della primavera forse
Lei si trova lì prima
è
Sei si trovavano in passato un forse mi chiedo comunque scusa dei giorni allo stadio da Torino
E ricordo dipende oggi rinvia e fare il punto forse scadeva qualche esercitazione mi e se guardo qua però elogia successive avvocato queste
A queste intercettazioni e mi parlare dei tetti della presa non della presenza dottor siamo vicini però sempre molto sfumato mai
Diretto abbiamo sentito o abbiamo visto Santapaola questo non lo ricordo proprio
Sì ma questo prima dell'arresto
Primavera
Si prima dell'arresto e la i ponti della della primavera se non ricordo se il nella politici proprio con delle regole Sottana
Sì allora
Lei ha parlato anche di fotografie scattate presso una pescheria e ma detto da carabinieri se ho ben capito non ha no non riconosce rosso
Però è uno dei nostri
Puntava memorizzo andranno con la pescheria
Lei ha riferito anche che in zona era attiva la polizia lo del Distaso Roma in particolare lo scopo
Lo score le riferiva qualcosa in merito alle attività di testimone le riferiva di intercettazioni pochissima roba conosco infatti dall'altro come si suol dire lasciavano la presa abbastanza in fretta se non ricordo male
Tant'è vero che l'informativa sull'omicidio Alfano fu molto spinto stringata e non conteneva grandi grandi cose insomma però rappresenta c'era non grande attività che io ricordi e
è impossibile
Quali erano i suoi rapporti con il dottor Scaffidi dirigente del commissariato di nuovo buoni pubblico si sta facendo la
Lo l'indagine ai assediano molto buoni mi passò quasi più noti al Commissariato di
Di Milazzo demolita semmai carabinieri
Lei a proposito della presenza dello Sco in zone in quel periodo avuto contatti con dirigenti dello se è un segmento Manganelli però nei e nelle immediatezze
Dell'omicidio qualche tempo molto pochissimo tempo dopo i flussi di tipo diverso dello sport
Lei ricorda se in quel periodo e ridurre
Come scusi intruso certi signori con la presenza di Manganelli
Alla limitatamente dopo l'omicidio badavano
Non prolungato e comunque mica per niente si la ringrazio lei ricorda se il quattordici aprile novantatré la Polizia di Stato fece perquisizioni ad ampio raggio nel territorio di Barcellona e dintorni adesso non lo ricordo può essere
Ma ci fu un
Po'da Pelizzoli per blocchi se non ricordo male
Proprio in quel periodo di però ricordo che la fece
Ricorda se la polizia motivo tale intervento con la ricerca la cattura di Santapaola come lo ricordo
Solo ve lo ricordo lei ha già
Mi ha riferito le chiedo conferma di questo che il comandante della Sezione anticrimine dimessi venti
Seri si
Il comandante effettivo diciamo scibile
Per quali ragioni beta che era una persona con più grossa ricognizione memoria storica aveva avevano parlato di maggio civile c'erano anche altre ragioni in ordine all'in ad impegni di valenza in quelle per la sua di guerra
Se non ricordo male
Lei
Ha mai incontrato il dottor Di Maggio in Sicilia nel novantatré nel novantatré mai
Ovunque dall'immagine Sicilia sei aprire il novantaquattro e fu l'ultima volta proibitivo
Sì
Il ricorda di aver incontrato il dottor Di Maggio al Bardo disse di Messina assolutamente no
Lei se fosse se il dottor Di Maggio fosse venuto Messina l'avrei ritiene che per i rapporti che c'erano per la conoscenza l'avrebbe informata
Scusate devo dire nove non rapporto dotare di una domanda queste è stato mai chiamato dal dottor Di Maggio che si trovava messi male
Ma ma
No
Molte
Lei ha già riferito di aver interrogato Cattafi a Sollicciano infine novantatré inizio novanta quando non ricordo bene riferito anche che la richiesta avvenne dalla dalla compagine sì
Due in poi è seguita da un programma tenere dentro il fascicolo fosse stato di rubricato atti relativi un telegramma di trattati
Ho questa idea ho capito quindi non è stato lei a recarsi voglio interrogare Cavatassi buoni è stato lui a sollecitare diciamo l'unico se la la suo convivente potere gravano io non lo vedo sul
Le lì ricorda senza in quell'occasione Cattafi le le disse per quali ragioni voleva parlare con
Con Di Maggio
Assoluzione
Perché
E lei si fece insomma pagina quarantotto
Lei dice arriva Sollicciano accatta Fini disse che voleva parlare con Di Maggio perché
Bellissimo e lui rispose io devo fare delle rivelazioni a di maggiori
Dunque
Conseguì proprio mi disse che cozza
Si lei poi ha già riferito di aver contattato via telefono di maggio le risposte di Di Maggio
Ha già escluso se non sbaglio che di aver passato il telefono di maggioranza dai trattati a tramezzi
Non l'avrei mai fatto con mai in generale ma con uno come Di Maggio se ne parlava
Ecco lei chiedesse a Cattafi
Perché aveva chiamato a proprio lei
è però qua a pagina cinquantadue me lo ricordo del per carità
C'è la domanda del pm ma lei glielo chiese perché l'aveva mandato a chiamare a lei e lei risponde sì
Cattafi come sempre quando va in fibra Lillo si si cerca di accreditarsi come
Come sempre non lo so però me l'ha fatto due o tre volte sta cosa cerca di vendere un po'le collanine agli indiani al giudizio però avvocato
Comincio a parlarmi dell'epoca di tanti no adesso sto fatti se mi fa finire scusi
Parlarmi dell'epoca di Tangentopoli comincio a parlarmi di vecchissime cose fatte con persone morte tra l'ottanta l'ottantacinque conduco andò lui comunque non so bene chi ma veramente di bassissima lega
Non ricordo se in quella circostanza
Forse in quella circostanza
Mi disse forse di rapporti anche con Di Pietro però ricordo che ho molto molto sfumato su
Va bene
Di Pietro
Lei
Ha mai proposto accatta fidi collaborare in cambio di benefici solitamente no
Allora
Lei ha elementi di fatto
Per dire sia risponda a verità affermare che il Cattafi all'abilità di fornire le sue ricostruzioni personali delle vicende che racconta
Inserendo la tuttavia in contesti generali assolutamente veri dei quali fornisce anche i particolari questa è una domanda che
Implica un giudizio quasi una domanda al dottor canali deve riferire dei fatti non deve fare il magistrato Consigli fa il Presidente Nottola nei negozi
Non ho mai l'ancorata a dati di fatto
Hanno lui l'ha ancora tale ancorato la risposta un elemento di fatto
Allora chiediamo riverbero di fatto è sulla base di quale elemento realizzato questo giudizio al Pubblico Ministero sono ricordato queste cifre non ricordo che
Proseguirlo ancora per altri
Ve lo dico subito dottor prego si magari questo giudizio mio però non ricordo se l'avevo ancorato a qualche decennio più specifico pagina settantuno
Ha un solo problema va be'parla dello spessore di Cattafi eccetera ha un solo problema così magari se
Non è qua il teste che appare domanda l'avvocato l'avvocato
Alla risposta
Se magari faccio una domanda che fa venire pure le novità ricordata dal quale non si riapre la potestà di far ricordando le sue dichiarazioni
Posso prego pagina settantuno
Lei ha appena finito di parlare quindi l'uomo è questo qua lo spessore dell'uomo ha solo un problema Cattafi quando va in fibrille o di nuovo che lei ci ha
Apprese comincia e non ho ancora parlato basso comincia a raccontare cose poi come tutte le persone di estrema intelligenza
Un po'sopravvalutato da parte mia è stato un po'sopravvalutato di estrema intelligenza poi riesce a dare di contesti generali particolari
Ora se è vero che io abbia parlato abbia chiamato di maggio su richiesta di Cattafi
Non è assolutamente vero ero che gliel'abbia passare
Questo sì però la circostanza chiedo scusa per finire dottore che lo stesso però la circostanza è Cuesta fortemente suggestive e me ne rendo conto
Infatti quando io seppi questa cosa qui perché meno le se mia moglie dissi cazzo è vero usando il termine
è vero nonché gli passai però ebbero quella circostanza si si questo fatto che risponde col Ministero come avevo fatto quello regolare
Da più parti lo leggevo i giornali lo scopo di questa importanza detto terremoti quali sono stati e sono i suoi rapporti con l'avvocato Prai PC
Non
Non colgo assolutamente la pertinenza rispetto
A quanto ha formato oggetto del dell'esame
Non lo so riordinati nella compravendita
Allora se ne fa dobbiamo fare se il processo all'emersione messinesi non poi magari
Ma futura memoria capisce lei capisce circa posso provare a fare la domanda dopo se non poi spiego la rilevanza lei ha affermato che Repice il PM della mia vita cosa intende con tale seria da sola che richiede al Presidente il fatto che
Corso di un interrogatorio dei tribunali
Testi della persona informata
Sui fatti pubblico ministero non può bloccare perché non sa dove vuole andare a parare non è che letizia fare domande su tutto quello che è stato affermato signora in dibattimento con vi dovete attinenti alla produzione tutto ma non è questa
L'equivoco mi ha fatto una domanda rispondo
Avvocato letizia
Da tempo fate luce precise nei miei confronti da molto tempo
Sostiene che io sia in parti Bussi Fidelio che abbia depistato alcune indagini che sia molto vicino alla sia stato molto vicino a la
Alla criminalità organizzata dismessi barcellonese
Che specialmente per quanto riguarda l'omicidio Alfano io abbia
Quasi concorso moralmente nella nella decisione dice queste cose per questo lo ritengo un po'il PM della mia vita
Gentile
Prego sì sono tutte domande su questo tema ma finalizzate ad argomenti specifici di cui abbiamo parlato interessano e questo raccordo fra equilibrio lo ritiene a modo imprese possa piegare direttamente la provenienza Diego si il
Il discorso è questo signor Presidente che
Tutta questa diciamo vicenda di Santapaola Barcellona di Cattafi omicidio a fare tutto il resto a parere della Difesa a una ben precisa spiegazione cioè nell'economia
Del processo anche
Connesso a questo fatto vi è anche
Una diciamo
Una tesi un'ipotesi di di dell'avvocato Orrei PC concernente anche se relativa e su rapporti con Di Maggio e rapporti del dottor canali condotto Di Maggio ecco perché le domande relativa all'avvocato radici
Presidente mi scusi ieri subire altri ne abbiamo informative intercettazione abbiamo fatto domanda e ne allora signor Presidente io direi
Perché ci sono due intercettazioni in particolare io posso sostituire tutte queste domande
Dalla richiesta di produrre due intercettazioni a carico del dottor canali
E il del dottore conoscerà benissimo
Due intercettazioni a carico sì sì sì sono state fatte nel PAT dalla Procura autodichia di di Reggio Calabria su alcune denunce che furono fatte fece un'indagine su di me
Feci delle intercettazioni che non rivelarono degli di reati ma che fu uno poi pubblicate su molti blog
Su su internet poi focus su qualche giornale
L'ente locale devono
Quali contenuti
Glielo dica di sì sarebbe stato oggetto delle domande è sostanzialmente in due parole lente nordica lui allora il teste devo quali
Si sta le intercettazioni sono quelle del diciannove giugno
è due mila nove del ventuno giugno di
Mille nove per carità nella quale lei parla con Alfio Caruso e conta Lambro uno Bruno Tinti Alfio Caruso era persone che questi se un libro sul vostro Papania di tutte queste vicende cioè della rete della ricerca da parte di Repice della famiglia fanno di
Terzi quarti quinti livelli all'omicidio del fatto che le avrebbe depistato le indagini
Del fatto che quando ci si rese conto che non poteva B al fanno aver visto Santapaola perché la presenza di Santapaola e certificata come successiva alla morte di Alfano il Repice ha cambiato
Opinione e quindi ha detto che lei avrebbe detto ai mafiosi nonché l'aveva visto ma che allo cercavo comunque eccetera
Del fatto della capacità di delineare scenari molto e fosse questo chi lo dice lo dico io a non so se ha voluto Andrew Alfio Caruso e del fatto
Che lei sarebbe stato mandato a Barcellona dal dottor Francesco Di Maggio per
Diciamo curare vige
Non lo dico io qua no no no sei delle ipotesi si di reticenza stiamo facendo il processo a ipotesi eventualmente rappresentati in articoli giornalistici qua io ho chiesto fatti
Infatti ed è il teste ha finora differito fatti poi
Ma questi sono fatti ma giusto io non non ma non si possono fare non si possono introdurre delle domande
Vorrei capire cosa deve orgogliosa che avevo fatto anche lui è stato accusato su
Pubbliche ma si chiama meglio
Pubblica piazza influito almeno non so
Dove
Di essere stato ma non vengono i mafiosi già è un fatto onorevole Zaccaria
Settimane stiamo parlando di questi fatti o perché qua nutriamo anche la sua personale attendibilità anche alla stregua di questa di questi io volevo produrre le sentenze non gli articoli
Distinzione delle ferite anche per dimostrare che non c'è nessun collegamento nel
Tra l'imputazione era mio dovere preciso apprendiamo divertente
Sento dire da un avvocato lei mi ha detto lei faccia dopo le produzioni Circeo infatti si sia il momento però io produco io che intendo produrre atti giudiziari non articoli giornalistici abbiamo rifatto ne parliamo intanto Presidente l'interpretazione non lo so
Ne importa ne parliamo non di articoli giornalistici di questi d'intercettazione seguente frase parliamo abbiamo
Sì l'abbiamo capito quindi ci sono due posso vedere le per per interloquire sulla possibilità tuttora non è un refuso Sunderland richieste di di reddito attivando non credo che facciano parte
Degli altri delle aggiornandosi interruzione come scusi perché non fanno parte degli atti certo le ha depositate il PM
Questi qua
Ah no no le intercettazioni no va bene
Dopo de discutiamo
Sintesi ma visto che sostanzialmente abbiamo capito che era l'unica parlano
Insomma
So solo l'ultima domanda per completezza la il procedimento or che lei ha subito a Reggio Calabria trae origine da un ad
Non ce la cosa trae origine de da una denuncia erogatore ci sulla fase questi media perfetto io nuovi anche quelli prima su esposti
Io non ho altre domande dove abbiamo capito di che cosa consiste questa fase forse
Nell'ambito nel corso viene dal processo d'appello Mare Nostrum di cui io avevo seguito il primo grado indagini fui sentito
In relazione a un documento che io scrissi un perito un po'
Sì però gravemente e diedi una risposta sbagliata per il mio non interpretando bene due domande una dell'avvocato Friolo evocato Ciccio che vedo qui che ho di prima in in Aula
Su queste due risposte sbagliate lavoratori dice ha fatto una denuncia a a Reggio Calabria trasmette indubbiamente
Le sue considerazioni e le mie
Intercettazioni e le mie trascrizioni e
Fui chiamato a rispondi falsa testimonianza avendo escluso dalle scritto un'altra cosa e e aveva escluso di aver ricevuto confidenze sull'omicidio Fortugno
Va bene
Io ho finito avete finito omicidi a livello
Senta lei è assentito mi
Capitato nella sua veste professionale abbia sentito un collaboratore che risponde al cognome diavolo
Una volta sola
Giugno novantacinque a Torino in relazione all'UDC orfano che si stava per aprire
Ha sentito in quella occasione che lei ricordi mi rendo conto che molto lontano il fatto
Si si faceva riferimento a un tale Sarid
Che lei ricordi
No assolutamente no dunque io dico
Ed è l'unica volta che lei ha sentito Avola assolutamente sì e salvo il dibattimento ovviamente
Solitamente mai parla
Quel quello che
A quell'esame era perché Avola aveva riferito di contatti tra ULL lotti accompagnato da una persona che lui non conosceva
Ha
A Catania per ottenere il permesso comunque per comunicare la sua decisione lucido Alfano ed era un verbale cortissimo
Di non più
Il
Pagine e mezzo che che facilmente trovabile negli atti del processo al palo ma di Cattafi ma abbiamo assolutamente parlato mai
No scusi ma servitù
Un tale Saric dunque andava a trovare qualcuno che era ristretto in regime di quarantuno bis lei ma nella maniera più assoluta né ha mai saputo niente
E poi con i lei avrebbe suggerito a questo Avola se per caso si tratta trattandosi Sarid giudicata affidata
Anche in maniera più assoluta e il K allora sostanzialmente dell'Aula avrebbe preso la palla al balzo avrebbe dei grossi vieta fa
Non è mai successo o sentivo avrà una volta sola
In quel in quella cosa lì di Torino punto e basta
Non
Scriverlo
Accorpavamo polacco la DDA di Catania non come una volta sola pensavo di dibattimento poi l'abbiamo sentito CELTA quando il
Quel verbale disponibili giornalista orfano le parlava di come dire
Le diceva di sapere Cheli che c'era il
Il saltano
Santapaola in zona ma
Rilevatori rivelava chi erano le sue fonti da che cosa no non sapevano cosa altra evasore però
Ha fatto aveva del consenso il primo anno sulla premialità barcellonese però la sua fonte non me l'ha mai detto certo
Era
Come dire
Era perciò che parlava con questo giusto con questo gli anello che poi fu fu ucciso sì
E che e che tant'è vero ed è una cosa che
Ultima che poi va bene che voi mi scordati di dire no quando fu ucciso presto
Alfano ritenne che divenne sull'ottica insomma
E su questa domanda a quali gli auditi la risposta poi fui accusato in passato
Va bene
Sono altre domande sì due o tre Nestor guarda il proprio allo scudo che io guardavo abbia parlato alle mani
Senta lei ha detto pocanzi
Nel corso del controesame
Rispondendo sulla
Mi ricordo se rispondendo comunque evidenziando il ruolo assolutamente pregnante
Maresciallo Scibilia nella Sezione anticrimine di Messina
Ricordo le parole che ha utilizzato concetto assolutamente quello
Ci dica aveva lavorato con i fondi ma anche come no
Ricordava il nome
In concetti di Di Maggio padre Mariano
Dovuto anche alla stazza avanzate lo faceva ricordare faccio ricordare un noto sacerdote che andare in televisione Scibilia aveva lavorato con Di Maggio come no ma
Dove
A Milano otorino forse Milano Torino a Milano Milano
Ha girato sicuramente
A Milano sicura
C'erano rapporti per quello che lei ha saputo buoni tra
Sì sì sì sì sì tra civile dimagrante stima reciproca
A me disse che era l'unico maresciallo con il liceo classico visivamente generali
Quando io dissi
Formaggio queste cose me lo ricordo quando ve lo dice ma provvisorio da Barcellona
Simile in quelle due tre o quattro pregiudizio
Scriviamo in legge
Perché ho fatto il giro la Svizzera perché
Quindi dopo il novantadue di maggiori dice di questo Paese
Quesiti
E civile mi ricordo il ricordo di aver lavorato con col divario si ricorda padre Mariano Grandoni cose
Nome in codice sì parametri delle comunicazioni tra carabinieri con la correzione dei vagoni telefonino se tra carabinieri ma
Infatti quella di Londra e volevo fare una domanda anche
Parallela a quella che
Ne ha fatto l'avvocato
Ma al meglio l'ordine il problema che lei
Poc'anzi l'ho detto nell'incidentale i magistrati a più carabinieri magistrato
Decise c'era proprio carabiniere della nel senso che aveva un rigore terribile
E
Più portato a fare l'investigatore che non
Luogo di carte mi stupì questo società di andare poi prima viene può Bieno nuova conservativo ma da a meno che richiamare quello che lui dice la linea del Piave scusi si spostano
Sì ma lo dico con il carabiniere
Questo
Giudizio però anche quello è un giudizio
Anche quello che aveva espresso si espressivo
Quindi
Desidero
Ma
Senta
Ma intanto questo telegramma che lei ha ricevuto un'ora avrebbe ricevuto dalla moglie calamità
Di carbonio
è sicuro di questo Governo puntualmente nessuno chic sì
No lo ricordo ecco poi
Vogliono subito poi lei ha fatto riferimento rispondendo rimanderei dall'ordine del giorno fuori dalla una
Una
Non vuole dire una menzogna se non le cito un esposto sbagliarci ecco titoli
Allora non ha un ricordo prego dolori assoluta bontà già letto credo credo che il fascicolo c'è stato un duplicato atti relativi credo a al momento della rubricazione nel fascicolo e un conto
Li telegramma ricevuto credo di sì credo proprio credo
Credo proprio visto che non vuol dire
Certezza
Credo proprio di sì io ho questo ricordo sempre in conclusione telegramma un telegramma cosa poco ci interessa
Le è andato a sentire a Firenze il
Si chiama spaccata chiamato dall'chiamandola in modo indiretto direi chiamare ora con cui le Cervato di svuotamento nessuna necessità a sopra c'è un'indagine ai sto facendo indagini Alfano e quindi quindi la procura di Barcellona e perdo tempo Prada sentito accuse assolutamente grave non sono non avevo nessuna né intenzione né tanto meno necessità di sedi di questo è sicuro sicurissimo non sicuro
Io
Mi permetto di fare una domanda su questo lei ha detto che era convinto confortato anche da Di Maggio dell'omicidio al fine fosse un omicidio di mafia era altrettanto convinto confortato da
Da da Di Maggio Cattafi fosse il vero capo della mafia diciamo
Forse
Mi interessa ci poteva stare ma io non voglio fare questa domanda che non stiamo facendo però dico siccome lei dice delle cose poi
Dai giudizi
Comunque uso proprio nel senso che ha detto lei convinzione di avere un figlio in macchina mi fece lo sappiano tempo bisognerà fare domande ora non so come ha fatto qualcos'altro meglio le misure cautelari avvocato inglese l'altro Virgilio attuano aveva oggi ha detto perché quella dei giudizi delle intercettazioni che lei delle conversazioni chiede con
Con un giornalista che con un magistrato che non capisce l'esempio di maggio cioè di quella quella conversazione quindi avviare legati ad armarla inserito un fatto importantissimo
E cioè che campanone detto pochi giorni prima di essere ucciso le parole gli avrebbe detto dov'era il rifugio di Santa assolutamente
Quindi con un'assoluta pesi Presidenti
Torniamo alle domande
Lei ha detto anche
Che il
L'occasione di questi interrogatori
Carta ha detto anche ponendosi accreditarsi sono giudizi le comincia a parlare di tutta una serie di cose
Tra l'altro ho detto pure riferite al a a un passato molto remoto tanto cinquantasei anni ma fatti lei ha detto anche riferiti al dottor Di Pietro
Do no avvertire volevano fare una domanda no oggi si dice un'altra cosa ed Elena Emma Rizzato quelle cose che gli ha detto Gatta
Se lui non aveva
Torrenova domanda significa non è stato fatto come
è anche analizzato anche nel corso del divieto assolutamente no ho detto un'altra cosa a cui Ministero o dell'altra cosa
Quando sono arrivato a
Sollicciano mi disse che aveva delle rivelazioni da fare
Di maggio cominciò a ricordare il suo passato perché i commi Baggio fatto anche con Di Pietro fatte domande euro accenni suoi ma poi a verbale non c'è allora ecco non c'entrava niente con le dichiarazioni ex Opera Universitaria con Di Maggio fatto con Di Pietro fatto che cosa a mi disse che aveva ecco di maggiore avuto quei rapporti e disse che aveva conosciuto anche Di Pietro mila
Questa cosa mi scusi fondi maggiori avuto quel rapporto bene era stato dall'indagato era stato arrestato aveva avuto alle multe a processi volume di queste cose mi parlava con altri rapporti volume stesso queste cose
Assolutamente mi disse anche che abbia conosciuto Di Pietro in ordine consapevole questo
Non pensi a fare dichiarazioni su tutti no no no no no assolutamente no Paternò detto questo
E oggi Donati dire questo
Lei ha potuto constatare se ci fossero
Le quali fossero dei rapporti
Nel lungo periodo in cui si occupa queste vicende barcellonese
Diretti tra il maresciallo Scibilia e il colonnello Mori
Assolutamente
Ottimi rapporti
Io
Tegame selettivo a
Al Barcellona Cornello mordono mai visto
Ma
Civiglio aveva una considerazione altissima
Cosa io voglio capire nella sulla base
Di eventuali dati di fatto come Cerioni fatto constatare come
Come
Diciamo
Magistrato titolare di quell'indagine dedicata a Barcellona Pozzo di Gotto abbinare la grande esperienza nasce Lucidi c'era
C'erano degli ufficiali
E c'era il comandante
C'era la possibilità per cui oggi per quello che lei ha constatato c'era un'interlocuzione diretta ed immediata tra il maresciallo e il colonnello Puliti a quel tempo lodata per scontata
L'ho data per scontata non ho elementi materiali però ho sempre ritenuto ci invidia
Contatto
O l'alter ego o l'altra faccia della medaglia d'oro assolutamente
Assolutamente sì posti cominciato bagnata ma e va fuse ma e era
La convinzione che avevo all'epoca
L'assoluta
No
A
Proprio
Grazie
Quanto armata
Ecco e finiamo qui quando il dottor canali viene congedato dal Presidente della Sezione del Tribunale di Palermo che giudica
Il
Generale Mori il maggiore o BMW in un processo che ha per oggetto la mancata cattura di Bernardo Provenzano che avviene INEA località molto diverso da quelli evocati in questa
In questo
In questa di posizioni
Ma qui abbiamo a che fare con un'altra
Mancata cattura e poi iattura vero quella di Nitto Santapaola siamo mille periodi utili nel mille novecentonovantatré
Quando riprendono le stragi ma questa volta indirizzate verso altri obiettivi che non si sono i magistrati come nel novantadue fatta e prima
Uno strano attentato vicino al teatro dove Maurizio Costanzo tiene il suo show all'epoca molto impegnato sui temi antimafia rilevando come ospite più volte anche lo stesso dottor di Maggio
E poi gli attentati contro il patrimonio artistico italiano che seguiranno a a Firenze a Milano e Roma
E mente che succedono questi attentati succedono anche altre cose fra cui e anche tout di Santapaola non Barcellona Pozzo di Gotto vedova Milazzo e poi a gennaio l'anno si è riaperto con l'omicidio
Del giornalista Beppe Alfano proprio a Barcellona pur Pozzo di Gotto
Ecco perché tutte queste vicende finiscono nei
Processo che si occupa di morire Urbino per una faccenda che riguarda Provenzano e una sua possibile secondo
La Procura cattura evitata invece da Mori e Urbino secondo l'ipotesi accusatoria
Siamo in uno degli dei capitoli della sterminate vicende della trattativa e
Lo abbiamo esaurito con questa deposizione per ora solo che come vedete questa vicenda
Affrontata in i suoi nelle sue varie tessere di un mosaico complicato e francamente non è ancora composto
Rimanda voi ad altre che essere che via via siti aggiungono per stasera abbiamo finito qui
E la prossima settimana incontreremo di ritornare ad occuparci invece di un altro processo completamente dimenticato dall'informazione quello che vede ancora imputato Ottaviano Del Turco in primo grado
Per un processo per tangenti io lo aveva portato in carcere e poi Alli dimissioni da Presidente della Giunta regionale abruzzesi perché aveva detto allora la Procura
Subissato da prove schiaccianti
Le prove tanto schiaccianti non dovevano essere visto che siamo ancora al processo di Primo Grado e Ottaviano Del Turco nel frattempo è tornato libero ma è ancora
Sub iudice nel frattempo naturalmente la Giunta regionale si è dovuta dimettere
Subentrata un'altra ci saranno altri rivolgimenti politici ma
Quello snodo nel momento in cui si dovesse scoprire che poi in realtà Del Turco con quella vicenda non centrava
Resta uno snodo inquietante del rapporto politica magistratura almeno potenzialmente e sicuramente alla luce del calendario
Per alla questa settimana lo speciale giustizia termina qui