Presentazione del libro "Accogliamoli tutti" di Luigi Manconi e Valentina Brinis (Editore il Saggiatore)

Radio radicale abbiamo Luigi Manconi insieme a Valentina Brinis in studio perché parliamo del libero che hanno appena scritto appena uscito il libro è ritorno al Saggiatore dal titolo accogliamo di tutti il tema di questo libero denso di analisi soprattutto di dati di numeri di
Riflessioni quello della
Immigrazione e si propone di lanciare una ragionevole proposta per dice il libero salvare
L'Italia ma anche gli italiani e gli immigrati Luigi Manconi Brinis sono nei nostri studi e c'è anche Andrea Di Lauro e cura per Radio Radicale ogni settimana la trasmissione radio migrante avremo poi più tardi anche Mario Staderini appena
Uscito dalla segreteria di radicali italiani nel
L'ex segretario dei Radicali Italiani autori tra l'altro di un
Proposta referendaria ero in materia di immigrazione che in qualche modo affronteremo anche in questa trasmissione ma intanto Andrea cominciamo sì io vorrei iniziare subito chiedendo a Manconi
Illustra c'è un po'la metodologia di questo libro che
Ricordo c'è appunto questo titolo che mi richiamo a non è la ragione ho proposto mi ha richiamato alla memoria
Un libro di un po'di anni fa che avevi fatto insieme
Ad altri autori che riguardava invece l'antiproibizionismo e e da questo punto di vista tu lo spieghi insomma come la la tua posizione la vostra posizione in realtà è una posizione che vuole andare oltre la divisione e di valori tra buonisti proibizioni visti e vuole insomma dare
Dei dati di fatto tra l'altro il libro è tutto costellato di riferimenti
A
Proposte positiva pratiche come si usa dire positive verso appunto il fenomeno immigratorio che
Potrebbero anche fare da apripista verso una nuova politica e vengono accostate costantemente il proprio ai problemi che poi vengono
Sottolineati nel libro dei nidi ci sono vari capitoli su cui stava
Questa è la la metodologia che ha scelto che avete scelto
Ripeto non solo per ragioni promozionali titolo e sottotitolo perché sono un'autentica dichiarazione
Accogliamo lì tutti sottotitolo una ragionevole proposta per salvare l'Italia agli italiani e gli immigrati e
Nel suo insieme titolo e sottotitolo qualcosa che la mia coautrice Valentina Brinis
Così sintetizza un titolo licenzi oso e saggio licenzi oso perché sembra così audace
Addirittura ardimentoso tanto
Può apparire eccessivo noi ci guardiamo bene dall'usare il termine provocazione che come è noto
è una parola che si usa quando si stanno per fare proposte banalissime ovvie voglio fare una provocazione poi si da sostanzialmente la proposta più inutile conformista del mondo no la nostra non è una provocazione
E
Una dichiarazione di intenti accogliamo lì tutti in quanto questa proposta che evidentemente anche un suo senso paradossale
Riteniamo possa essere argomentata e tentiamo di farlo e crediamo che il Libano lo faccia
E ci auguriamo di essere riusciti nel nostro scopo la argomentiamo solo ed esclusivamente con dati scientifici
Dati demografici
Economici e sociali per arrivare a concludere che l'immigrazione e socialmente utile cioè
In altre parole
Gli immigrati hanno bisogno dell'Italia quanto l'Italia ha bisogno degli immigrati e per farà capire come ci muoviamo
In un sistema gravato da luoghi comuni che dobbiamo smontare per arrivare a cogliere la realtà dei fatti
Ricordo dà atto che
Tutti
Cerca non di dimenticare un meglio largamente sconosciuto
Che e Cosint ovvero
Che
L'Italia ha bisogno degli immigrati che oggi
Gli immigrati vengono in Italia meno di quanto venissero due anni tre anni quattro anni fa
E questo rappresenta per l'Italia un segnale pericoloso attenzione l'Italia risulta meno attraente per gli immigrati di quante fosse dieci anni fa
Noi cerchiamo di dimostrare tutto qua tutto questo attraverso due percorsi metodologici come tu mi chiedi io cerco di rispondere in primo luogo
Dimostrando
Come
L'invecchiamento della popolazione italiana un invecchiamento come nessun altro Paese europeo conosce
Oggi nel nostro Paese ci son quasi tredici milioni di italiani ridici milioni
Che hanno tra i sessantacinque e
I cento cinque anni
E
In presenza di questi invecchiamento un altro numero non conosciuto le il milione e mezzo di badanti milione e mezzo nientemeno già attivi e attive
E destinato a non essere sufficiente e quindi nei prossimi anni di fronte a tredici milioni di italiani di quell'età
Sarà necessario un numero ancora maggiore di badanti
Ma il bisogno che abbiamo di immigrati si manifesta nella siderurgia e nell'agricoltura nei servizi è nella ristorazione e nella pesca e in tanti altri settori
E questo è il primo livello in cui noi
Il Libano cerchiamo di argomentare il secondo livello e attraverso la descrizione come tu hai detto delle buone pratiche luoghi
Dove l'immigrazione è stata accolta con intelligenza per razionalità e la convivenza è stata resa possibile
Ecco io vorrei proprio partire dal primo punto che imposto e che quello demografico e per introdurlo però vorrei farvi sentire
Un una sintesi l'intervista abbiamo realizzato questa mattina con il responsabile
Di un rapporto che fece scalpore nel due mila undici l'immigrazione
Per lavoro in Italia commissionato dal Ministero del lavoro che era guidato allora da Sacconi ed ed era il Governo Berlusconi quindi in piene politiche primizie miste ad egemonia collega
E che questo rapporto diceva che entro il due mila e sessanta e il dovere venti scusate
Sarebbero serviti due milioni di nuovi immigrati nel periodo due mila undici due mila quindici fabbisogno
Doveva essere pari a circa cento mila entrate in mente il periodo due mila sedici mila venti doveva portanza duecentosessanta mila ovviamente i dati che sono cambiati come tu ricordarvi c'è stata la crisi ma adesso
Lo sentiremo perché il direttore centriamo interessato il direttore scientifico di
Questa ricerca che era affidata la Società Tolomeo Studi e ricerche che professore dell'Università di diretta di Trieste e Paolo Feltrin o lo ascoltiamo questo questa intervista
Veniamo invece alle questioni che sono emersi in questi due-tre anni la prima questione cui perché bellissime ricchi
Qui invece c'è un elemento di riflessione di diversità rispetto alla prospettiva adottata da Manconi e della sua collaboratrice
Una sorta di soli all'immigrazione
Cioè ripeto me che da quando è partita l'immigrazione di cinquanta sessanta settanta ottanta novanta del due mila
Oltre un certo livello più di tanto non si fa sulle ragioni del perché non lo sappiamo quindi in cui sono in corso degli approfondimenti facciamo degli esempi
L'Italia attualmente in
Nel duemila liturgici nel sette virgola nove per cento immigrati su popolazione totale
Il Regno Unito tutti non ci prenderemo tecnico ai sette virgola sei
La Francia tutrice tenteremo di più il cinque virgola nove la spesso Germania a il nove virgola uno
Essendo come
Che
Superare la soglia del dieci undici per cento sia complicato il Paese che è di più in Europa in questo momento alla Spagna quindi un Paese Ricci immigrazione recente come l'Italia il dodici per cento tanto per dire
Paesi molto ospitali prendiamo Danimarca Rutelli piena etc sono nettamente inferiori all'Italia intorno ai sei e quattro assegni cinque sei e otto persone
Ecco questo indica però una questione precisa perché da una parte indica Lin unito l'inutilità delle politiche predice essere perché poi se non si supera una certa soglia diciamo fare però però no voglio aggiungere una cosa perché questa magari una battuta può sembrare però
è e evidente che da questo punto di vista
Allora il se e addirittura un Sindaco leghista come Tosi a recentemente sia rammaricato insomma della fatto che molti immigrati
Stanno ricominciando loro percorso migratorio verso Paesi
Dove insomma ancora soli perché sono ancora attrattivi per quanto riguarda lavoro
Eh beh e questo indica un problema per la nostra economia probabilmente
Sì ecco questo è il punto più delicato no evidente sì il modello di sviluppo italiano supponiamo che i prossimi anni
Finalmente la crisi venga superata e l'Italia ricco civili accorrere tra virgolette correre diciamo ad
Ad accantonare almeno i tassi tedeschi
Iter alla ad esempio l'ipotesi su cui noi facevamo le previsioni che anni fa no
Celmo Bendotti sviluppo italiano e si limita al passato le televisioni sono bisogno di due milioni immigrati in più
La domanda è questa perché questo spiega anche i limiti chili fisici che si osserva all'immigrazione
Siamo esclusi sicuri e che oltre un certo livello di immigrati non lo si modifichi anche il modello di sviluppo ecco questo è l'interrogativo e cioè che
Oltre un certo punto viscida una naturale tendenza investire più in capitale produttività che il lavoro attuati
Le faccio un esempio così anche sugli operatori possono valutare il problema perché non ci sono certezze su questo punto si tratta solo di capire di approfondire provare a a studiare meglio il problema
Premiano un confronto tra Germania e Italia
Però nel due mila e uno al due mila e undici la Germania è cresciuta di prodotto interno lordo in termini perché i valori reali del dodici per cento l'Italia del TUEL carceri
Ora questo più tutti i pesci
In Germania è stato ottenuto con meno immigrati almeno popolazione totale tenga presente che la Germania e oggi il Paese più vecchia d'Europa molto più dell'Italia
Quindi
La la Germania per permettere a milioni di persone in settanta mila immigrati quindi Letterman riesce a commentare il suo prodotto interno lordo dodici punti percentuali
Per credo popolazione che tenendo sostanzialmente accettabili immigrati l'Italia per raggiungere un Ministero più due per cento
Ha più bisogno di tre milioni di immigrati
Ecco professore però come dire questo dato così secco in realtà forse
Non dice molto perché probabilmente adesso faccio una ipotesi io insomma magari non è corroborato e infatti
E infatti dicevo cioè dal dato secco
A partire da quello si possa fare per ipotesi per esempio quella che a me viene in mente subito e che
La Germania e favorita dalle regole commerciali tra chi tra virgolette possiamo vipera imposto al continente europeo e quindi come dire forse ampia eco bisogno di ristrutturare il suo insomma sistema produttivo e cioè comunque c'ha una posizione
Che per esempio il nostro Paese come altri Paesi del sud dell'Europa non hanno
Che però rimane il fatto che fa che la il PIL cresce del dodici e le forze di lavoro si si uniscono e non ha bisogno
Cioè questa è la cosa che colpisce no allora la domanda è perché sono due le domande che di diritti relative nega perché
Dei prossimi anni la prima riguarda IPA Illy per sviluppare rilevato in particolare e cioè
Nel post crisi ci sarà ancora bisogno del modello di sviluppo precedente ad alta intensità di occupazione ecco sulla risposta essi c'è ancora bisogno di immigrati
C'è la risposta è no o nodo
Parte o qualcosa di questo genere e allora il bisogno di immigrati diminuisce e queste è la prima parte della questione
La seconda parte la questione riguarda i tassi di sviluppo del terzo mondo
Sì che come lei sa in questi anni stanno esclude però
E non accadessero tutto sommato
La popolazione
La popolazione in un'unica
In Europa
Tutto sommato è una misura relativamente limitata rispetto al terzo mondo totale non so se sempre
Sì cioè attualmente la popolazione immigrata europea dei nel Unione Europea a ventisette e trentaquattro milioni di persone sì
Per una cifra oggettivamente modestissima rispetto
Al miliardo e mezzo del cosiddetto terzo mondo
Sì allora la domanda è cioè in cui
Alcuni
Che flussi migratori continueranno occorra analoga intensità del futuro
Se si è molto chiaro che
Bezzola diciamo queste domande che lei fa
Sono significative resta il fatto che
C'è l'ultimo dato cui su cui possiamo ancora interloquire un momento ed è il dato demografico che è innegabile e grandi comuni insomma la società
è ad esempio per quanto riguarda i servizi abbiamo detto prima non i servizi anche in particolare la persona rimane bisognosa nodi un apporto che infatti tra l'altro un dato particolare di tutte le ricerche
Evidenzia non è che per esempio in questi servizi
La crisi non c'è stata perché e non non non c'è stata anzi diciamo non dico non si sa sensi incrementano meno però
è rimasta stabile occupazione per esempio delle cosiddette badanti avanzo riferite alla per sono anche i servizi alla persona che anche in alcuni casi crescono diversa
Ecco ci siamo fermati qui perché poi si allungava però sono c'era un bel alcuni dati che io vorrei cui insorgono gli voi insomma
Rispondesse in qualche modo un sopra interloquisca con il Consorzio il primo
Benissimo
Ma mi sembra che il punto importante
Ed è quello poi su cui anche noi nel nostro libro ci siamo soffermati l'abbiamo fatto diventare diciamo paradigma all'interno del quale
Inserire tutti i ragionamenti riguardanti l'immigrazione e lavoro se a quello che riguarda il modello economico
Ovvero il professore faccia riferimento ad un modello economico che insiste in Italia rimane identico a quello del passato e indurrà a un maggior numero di immigrati
Ed in quello che sosteniamo anche noi nel senso che
Noi diciamo nel nostro libro se il nostro modello economico e il nostro sistema lavorativo
Prevede
Che ci sia una domanda di lavoro
Per i lavoratori non qualificati
è dalla nostra analisi emerge che i lavoratori non qualificati in Italia siano attualmente i lavoratori stranieri
Questo perché perché negli ultimi possiamo dire quarant'anni
Sempre più persone italiane hanno raggiunto un titolo di studio elevato tant'è che sono aumentate le persone che hanno puntura aggiunto la laurea
Questa ha fatto sì che ci fosse anche un'ambizione diciamo
Di condizione comunque diverso a livello lavorativo una persona che si laurea come primo impiego magari non andrà a fare prima impiego non sarà quello del bracciante in campi
Ma prendendo con ciò non vuol dire che non ci siano persone e anche molto giovani che non lavorino nel settore dell'agricoltura
Ma lavorano nel settore dell'agricoltura con un ruolo specializzato e quindi magari cosa saranno degli imprenditori agricoli o saranno dei tecnici
Però
Ecco non saranno dei braccianti lo stesso vale per quali perché quelli caro per quel che riguarda le badanti a cui prima si faceva riferimento
è rimasto invariato il numero delle badanti nonostante la crisi
è vero
Ed è rimasta anche invariata la percentuale di badanti italiani nonostante la crisi perché a fronte di un miglio nel mezzo di lavoratrici e domestiche no io comunque impiegati un'attività di cura ed assistenza alla persona
Solo il ventidue per cento sono italiane
Quindi quel gesto
E anche sulla base di una ricerca che ne abbiamo molto citato nel nostro libro che è quella
Pubblicata maggio due mila tredici da ISMU il Censis
Dal punto su cui basta esclusivamente del lavoro di cura dei lavoratori impiegati in questo settore
Sulla base di questo rapporto
Noi sappiamo che nel momento in cui questa professione dove sette diventa dovesse diventare specializzare specialistica
Quindi dovesse prevedere un corso di formazione a quel punto ci sarebbe un aumento dei lavoratori italiani all'interno di questo settore
Lo dimostra il fatto che per esempio alla storia recitare solo questo esempio che né di Sassari
è partito ormai da qualche anno un progetto che ha un nome sardo bellissimi vergognosa aggiungerei le fondamenta lo facevo disabili l'aumento
Attrezzate verso la mio rilevato che la differenza di balconi e di uguaglianza
Attorno a Betlemme straordinari della bonifica davvero
In Italia non c'è luce così benvenuti acque
Consiste nel creazione di un registro al quale le persone che vagliano essere impiegate comunque mangiare un lavoro all'interno del settore dell'assistenza alla persona della cura
E possano iscriversi ma l'iscrizione a registro prevede un corso di formazione ecco se il primo anno da quando le il primo anno di questo Progetto erano iscritti solo i lavoratori stranieri sono persone straniere
Già da due anni è aumentato il numero degli italiani e queste appunto confermai ragionamento
E che noi facciamo e che comunque
è sostenuto poi da questa ricerca ISMU Censis
Così su una cosa solo per concludere e sempre per riprendere un punto che è stato citato in questa intervista cioè il fatto che gli immigrati se ne vanno
Anche qui ne facciamo un'analisi ben precisa di quello che è il dato fornito dall'Istat dal censimento dell'Istat rispetto al fatto che molti se ne sono andati
Addirittura pare che siano intorno agli ottocento mila gli immigrati ma anche hanno lasciato d'Italia in realtà anche questo dato va a diciamo
Analizzato perché una parte
Di questi realtà sono quelli che non hanno risposto al Censimento quindi non è detto che siano andati via dall'Italia o semplicemente mandare hanno cambiato indirizzo e quindi non sono riusciti a compilare il modulo
E consegnarlo quindi non hanno diciamo non c'è stata una comunicazione sul cambio di residenza quindi la motivazione ma la lite anche però influisce quando si parla di questi
Molti non se ne sono andati ma non sono riuscite a rinnovare il titolo di soggiorno sono clandestini quindi non non risultano da nessuna parte
Due cose sono irregolari e volti hanno convertito quello stesso del titolo di soggiorno in cittadinanza e di conseguenza momento in cui si fa nelle statistiche questo dato non viene incluso quindi
Di sicuro all'interno di quegli ottocento mila una parte ha lasciato l'Italia per Paesi più attraenti economicamente più Trenti però c'è da dire che non tutto duecento mila quindi c'è ancora un numero di questi sono più alimentati noi questo acquisire quelle figure per la vita è un fatto
Anche per gli italiani e non a caso Manconi ma l'immigrazione appunto va analizzato in questo
Doppio tempo il tempo presente evidente il passato prossimo il tempo futuro nel tempo presente e del suo passato prossimo
E fa detto con grande chiarezza sfidando i luoghi comuni
Gli immigrati sono stati una mano Santa per l'Italia
In parte anche per il ragionamento che faceva Paolo Feltrin e che noi appunto nel libro sviluppiamo
Come ha detto un attimo fa Valentina Brinis
E il sistema produttivo italiano con le sue carenze con la sua obsolescenza
Con la sua retto l'altezza che ha richiesto lavoro straniero manodopera immigrata
De qualificata
Detto questo
Quale sarà il futuro ben complicato perché per un verso e qui la domanda che poneva Feltrin assolutamente legittima è quella forse il principale c'è da chiedersi se l'Italia sarà capace di uno sviluppo economico a più alta
Intensità di capitale maggiore qualità produttiva e minore
Richiesta di manodopera dequalificata questa è la domanda
Allora
Per noi
Per un verso possiamo augurarci che così sia perché questo significa che potremmo disporre di un
Sistema economico-produttivo
Di maggiore qualità capaci di produrre più ricchezza e di distribuirla meglio e di avere più spazi di mercato
Per altro verso c'è da temere che così non accadrà o che questo possa accadere in un tempo assai più lungo
Ma non solo ecco il dato
Da considerare
L'esempio che noi abbiamo fatto delle badanti e dell'esperienza sassarese
Anche se può sembrare un
Astruserie a o addirittura un volo pindarico in realtà può essere applicato all'intero sistema produttivo nazionale perché
Nel caso di
Effettivo miglioramento qualitativo del nostro sistema produttivo
E nel caso che questo sistema richiedesse manodopera qualificata per quella qualificazione entrerebbero in gioco gli italiani ma anche gli immigrati
Perché questo il dato da non sottovalutare
Gli immigrati i prossimi venturi o gli immigrati italiani attuali che trovano nel nostro Paese possibilità di integrazione e di convivenza
E di cittadinanza sono a loro volta immigrati che si qualificano che si formano che si istruiscono
Allora certamente
Potrà crescere una maggiore competitività tra italiani e stranieri che a quel punto però sono stranieri
Che si stanno integrando che si sono già integrati e poi sono diventati cittadini ma tutto ciò avverrà all'interno di un sistema economico più mobile più flessibile più intelligente più razionale
Ecco allora questo fatti in lutto
Ben presente perché se non noi ogni volta ci soffermiamo sulla fotografia del presente e semplicemente prevediamo che non possa più funzionare nel futuro io vorrei invece delle come quella fotografia si aggiorna
In bar davanti alle badanti attuali
Hanno due problemi uno è quello che voi avete detto che ha detto Valentina Brinis che ha detto
Andrea Bill out cioè
Il fatto che
Cresce enormemente la domanda proprio in ragione di quei processi demografici di invecchiamento della nostra popolazione ma anche
Che cresce l'attualità
Di questa domanda attenzione non sarà più solo ed esclusivamente una presenza
Diciamo di vigilanza verso persone non autosufficienti ma
Quelle stesse badante o quegli stessi badanti saranno chiamati adempiere una capacità di
Cura ben maggiore che
A
Combinerà insieme attività domestiche e attività para sanitarie cosa che già oggi svolgono
E se basta guardarsi intorno parlare con i propri familiari e con i familiari dei nostri amici per scoprire che oggi noi andiamo badanti o rumeno Ovo sudamericane
Che intrattengono relazioni ordinarie con i medici di famiglia
Che garantiscono lettera ieri
Non è che semplicemente
Rifanno il letto della paziente autosuff non autosufficiente e lo imboccano non è vero
Quella foro di chiamato da badante è diventato una vera e propria attività di cura alla persona
Allora per fare questo noi
Abbiamo bisogno di un numero rilevante di nuovi arrivi eh se così sarà io
Me lo auguro anche gli italiani che scopro che quell'attività è un'attività non solo dignitosa ma che può essere gratificante e la stessa cosa avviene per quanto riguarda l'assistenza ai bambini
Perché anche qui guardate i bambini è ovvio ci sono sempre stati in Italia
Quindi non è legato all'invecchiamento legato al fatto semmai che qui il numero dei bambini si riduce
Ma mentre si riduce il numero di bambini per ragioni impartisce
Spiegate e in parte che restano indecifrabili non è che
Sciuto il numero dei baby sitter e delle baby-sitter italiana e diminuito
E allora cosa scopriamo scopriamo che quei babysitter soprattutto quelle ben distinte non hanno un ruolo di nera vigilanza perché i bambini non scende non finiscano sotto le macchine
Tornando dall'asilo tornando dalla scuola elementare hanno un ruolo sempre più ampio che ci piaccia o meno di appunto cura della persona
Anche
Compiti
In molti casi
Di sostanzialmente
Aiuto pedagogico ci sono molti babysitter non italiane
Sufficientemente istruite colte paritari bambine a fare i compiti succede matti succede è successo a me per esempio con mia figlia ma a parte questo che rischia altrimenti rischia altrimenti
Di ridurre tutto il nostro discorso e sarebbe un gravissimo errore a un ragionamento su
Le badanti il problema eh il nostro sistema economico nel suo complesso settori in piedi penso all'agricoltura
Dove la forza lavoro straniero cresce cresce
E cresce in un settore di cui l'Italia a enorme bisogno che può diventare per l'Italia un volano di sviluppo notevolissimo e cresce nella nell'artigianato la presenza di stranieri
E cresce nei servizi per esempio nella ristorazione
Manconi dice Milano la
La mano lavano Santa rappresentata dall'immigrazione nel nostro paese che
Però a in qualche modo ha avuto anche un terreno facile nel nostro sistema produttivo e nel nostro mercato del lavoro direi
Perché in qualche modo nostro mercato del lavoro così asseritamente rigido in realtà del tutto regolato e quindi ha consentito e consente attraverso reti
Di tutti i tipi la possibilità di lavorare anche attraverso reti familiari amicali insomma chi cerca un badante o che circa
Un un bracciante agricolo certamente non si rivolge al collocamento ma non lo fa nemmeno per i lavoratori italiani tra voi nel vostro libro dite servirebbe una cosa elementare semplice come il visto per ricerca di lavoro che consentirebbe
Agli immigrati di entrare nel nostro Paese in modo regolare e cercare regolarmente lavoro il problema è che quando entrano poi il lavoro continuano a cercarlo con i metodi irregolari che conoscono già insomma quindi alla fine a che serve questo vista
Non è diciamo che la proposta di questo visto in realtà parte dalla critica dell'attuale sistema d'ingresso cioè che basato prevalentemente abruzzese esclusivamente
Su delle quote d'ingresso allora stabilito dal cosiddetto decreto flussi
Anzitutto le critichiamo la frequenza con cui questo decreto flussi viene pubblicato
Perché nonostante ci sia un decreto flussi stagionale che quindi per mentre le persone immigrati stranieri di entrare in Italia lavorare per un periodo limitato di tempo per nove mesi
In realtà non dà la possibilità annualmente cioè non vengono stabilite annualmente delle quote per l'ingresso
E a tempo diciamo indeterminato no
Per esempio non per dare sempre il discorso delle badanti però è il caso più lampante
Perché poi è proprio a loro favore cioè a favore di questo tipo di lavoro che spesso vengono fatte anche delle sanatorie no certi e quindi
Con il sistema del decreto flussi in realtà
Innanzitutto non si risponde a una domanda di lavoratori stranieri in Italia perché quelle quote non è che sono stabiliti sulla base del fabbisogno di lavoratori all'interno di ogni settore
Ma sono stabilite sulla base di rapporti interpersonali tra lo Stato italiano e gli altri Stati da cui provengono i lavoratori stranieri
E poi le quote interne sono suddivise per settore a seconda di altri calcoli che comunque sono ben lontani non da descriverla la realtà
Lavorativa quindi diciamo la nostra critica fondamentalmente parte da questo
E chi ti chiamo appunto anche l'altro sistema che quello delle regolarizzazioni perché è in contraddizione
Cioè è come fare un'autocritica allora il tema dei turchi
Allora l'altra parte superiamo il sistema dei flussi che abbiamo visto che avrà portato solo dei danni perché Cantanna risposta Lisi alle reali esigenze
E facciamo sì che annualmente e comunque per tutto l'anno le persone hanno alle Poste la possibilità di entrare in Italia
Ora in abbiamo descritto la procedura nei dettagli no c'è un'altra proposta politica quindi va presa così però anche volendo andare nel dettaglio
Cioè non è così difficile o così realizzabile perché a me viene in mente per esempio una persona potrebbe arrivare in Italia e avere un periodo di tempo entro il quale cercare lavoro e dopodiché magari si possono prendere dei provvedimenti
Che non è una cosa che attualmente non esiste
Senza andare troppo nello specifico
Anche che magari sarebbe difficile forse da da capire no perché magari è lontano dalla prassi da CAF diciamo no
Però e attualmente cioè esiste un permesso di soggiorno per atteso occupazione
Che con il Governo Monti è stato portato da sei mesi a un anno quindi esiste la possibilità di stare in Italia per cercare un lavoro certo per ora è un privilegio di chi traccia
E si chieda di chi già ha già eviti comunque in precedenza ha avuto un lavoro no siamo nella fase terminale prima del
Perché l'irregolarità
Però cioè sulla base di questo forse
Anzi non forse sicuramente si può pensare ha un permesso di ingresso per ricerca dalla Francia per ricerca lavoro questo esempio secondo me decisivo perché
Il nostro libro può anche essere letto
Con una sorta di Tivoli via dell'adattamento virtuoso
Ovvero una strategia della infinita lungimirante capacità
Per il nostro sistema economico sociale
Di
Adattarsi alle novità
Con intelligenza e razionalità
Lo citava appena adesso Valentina Brinis
La più grande regolarizzazione è stata effettuata chiamiamola così un nome sanatoria
Dal Governo Berlusconi
Maroni
Che nel due mila e nove
Sanare o no la condizione di duecentomila tra badanti e collaboratrici domestiche
Allora
E un fatto da realizzare con un minimo di attenzione
Hanno cioè
Regolarizzati tutto
Mettendo a punto in regola con una multa che quindi ha contribuito ha comportato un incasso per lo Stato
Cont un contratto regolare con il pagamento di contributi
Circa duecento mila persone
Questi duecento mila persone ed hanno già acquisito
Non solo stavano qui da tempo e inizia Laurora fanno senza quella sanatoria pensante
Quelle persone sarebbero state irregolari a vita cioè vedo continuato a lavorare in nero
Non avrebbero avuto i contributi previdenziali sanitari e pensionistici
Lo Stato non avrebbe incassato quella cifra
In caso di perdita del lavoro avrebbero queste persone rischiato una condizione di marginalità estrema e
Anche il trattenimento in un centro di identificazione di espulsione
Pensate cioè quale sofferenza individuando e trovando Luigi ma addirittura la possibilità per quei Paesi in cui c'è la copia espunzione magari dopo vent'anni come già successo
Un immigrato che ha vissuto quindi più di vent'anni viene ed espulso e quindi non li abbiamo incontrati non alcuni CE allora quale sofferenza individuale e collettiva avrebbe comportato
Ora
Cosa va rilevato di questo esercizio così ampio oltretutto così significativo che per un verso
La società italiana sia data
Ingloba include accoglie accetta perché quelle persone
In una parte certamente significativo probabilmente venivano sotto sfruttate sottopagate d'accordo e sicuramente così
Vivevano in condizioni molto difficile ma comunque di queste duecento mila persone o una parte importante aveva un buon livello di integrazione
Quindi la società era stata in grado di accogliere di convivere con esso ma la legge e la politica
Rischiamo di non riconoscere questo
Lui rischiava non solo di non riconoscere che il fenomeno già era stato incluso nel nostro complessivo sistema di relazioni sociali
Ma di costringere questo fenomeno in una condizione di marginalità permanente di criminalizzazione persino
Allora la lezione che se ne trae questo primo
Il nostro Paese appunto e in grado di
Virgolette virgolette sia chiara accoglierli tutti perché se uno mi dice tutti ma anche quella banda di criminali in Serbia congolese che viene in Italia
Va bene e all'ANAS arriviamo alla è ovvio che in adozione sicurezza è ovvio che no
Però è in grado di accogliere
Veramente tendenzialmente tutti
Di garantire un buon livello di integrazione a patto che ecco il punto la politica nazionale e locale agisca di conseguenza
Perché quando diciamo la politica locale noi partiamo da un dato che nel campo del lavoro come abbiamo cercato di argomentare
Concorrenza non c'è o c'è in forma davvero ridotta forse ci sarà in futuro
Vedremo nel campo di
Una relazione sociale
Forme di competizione e concorrenza e conflitto e ci sono ad esempio nei servizi ad esempio nell'abitazione attratta ad esempio diciamo così negli spazi qui conflitti ci sono effettivamente
Ma è qui che la politica locale se oltretutto il quadro legislativo nazionale provvedi adeguatamente
Può non dico eliminare quei conflitti può ridurre l'impatto più deflagrante e violenta
Ecco abbiamo toccato infatti il tema CREL con cui vorrei proseguire tra l'altro abbiamo adesso in collegamento telefonico anche Mario Staderini segretario uscente i radicali italiani che Stato troppo l'artefice della proposta
Referendaria sui due quesiti sull'immigrazione sulle parti per sentire dalla Bossi-Fini e sul reato di clandestinità perché adesso vorrei proprio affrontare la questione della politica
Partendo da un altro luogo comune che voi costruite in questo vostro testo
E che la tendenza supposta maggiore tra gli stranieri a delinquere
Allora con ribaltate per la verità esagerate al contrario è infatti diciamo partendo dal dato che è il tasso di attività degli immigrati
Che è al settanta per cento settanta sette punti in più percentualmente rispetto agli italiani questo è il primo dato importante
Che voi mettete
In rilievo che dimostra incontrovertibilmente che la stragrande maggioranza degli immigrati qui per lavorare
E invece
Diciamo che
Il problema che c'è una minoranza che e deviante e comunque ogni immigrato visto le leggi che ci sono
Vista la difficoltà per esempio di mantenere
Una posizione di regolarità del permesso di soggiorno rischia appunto di cadere in questa condizioni margini di marginalità
E proprio per questo che bisogna cambiare la normativa sull'immigrazione allora io darei la parola a Mario Staderini perché
Come dire mi sembra che da questo punto di vista l'iniziativa referendaria radicale
Sia stato l'unico l'unico sottolineo elemento di
Concreta proposta concreta nel senso che
A attivabile a partire per esempio se fossero passati questi referendum dalla prossima primavera se si fossero votati e avesse avuto il consenso adeguato
Mentre appunto la nostra classe politica continua
A dibatterne in maniera completamente inconcludente con punte di
Ridicolaggine come le raccolte firme dopo la tragedia di Lampedusa su Repubblica lanciate da Rodotà contro la Bossi-Fini di cui appunto ne lui ne il suo giornale nel giornale dove l'ha lanciato Repubblica
Se ne erano occupati per niente con le autorevoli firme di Epifani eccetera
A te la parola a Mario
Soprattutto innanzitutto ma parlo e nel congresso il novembre due mila e tutti
Servirà ripetergli ANICA attraverso e grazie al professor Fulvio a farlo Paleologo che hanno scritto i testi e già contattando l'ARCI
Miraglia assorbiti della CGIL apriamo un percorso che poi avrebbe portato ma
La presentazione di referendum frenare la primavera
Il due mila tredici su migrazione per quale motivo innanzitutto un motivo di metodo
Avevamo la consapevolezza la certezza che l'unico strumento politico a disposizione perché i buoni davvero cambiare pagina di fronte alle politiche fallimentari della Bossi-Fini
Del pacchetto sicurezza sicurezza Maroni erano Interreg ferendo un maggiore raccogliere delle firme attraverso le quali farle una campagna di in
Simone anche nel Paese che non solo a chi è interessato per solidarietà a Rupert sensibilità ai temi dell'immigrazione ma a tutti i cittadini gaffe di cui bisognerà IVA
Chiedere le firme e poi attraverso l'incardinamento del referendum imporre all'agenda della politica un tema che altrimenti non avrebbe mai affrontato perché è troppo scomodo al potere scomodo atto di quella legge la vive approvate e quindi non poteva parlarne a livello di fallimento scomodo per il Movimento cinque Stelle lo abbiamo visto sul G finalmente scomodo anche all'artista sinistra lo stesso Partito Democratico che fino ad allora fino ad oggi ha continuato a giocare
è divide diciamo in rimessa avendo paura di giocare d'attacco una partita che aveva rilevanza globale questo perché perché in questi anni si è parlato in televisione non a caso l'antidemocrazia italiana esclusivamente di immigrazione in termini di propaganda unitaria utilizzato ogni volta che un reato veniva commesso da un cittadino straniero sbattuto in prima pagina più di quelle che erano le statistiche questa è l'origine
E di metodo che limiti l'iniziativa referendaria che nel merito riprendo quello che avete detto voi Cera partiamo da una constatazione il reato di immigrazione clandestina
E le leggi discriminatorie perché di leggi discriminatorie si tratta in maniera di permesso di soggiorno elettivi lavoro non arrivano in alcun modo a differenza di quello che ci faceva credere Gasparri Maroni e quant'altro a fermare
Chi altrimenti era intrighi diciamo affermare etniche entrava senza un permesso di soggiorno o senza un lavoro
Queste quello che era la realtà al punto che si contavano fino allo scorso anno cinquecento mila immigrati presenti il Regolamento irregolarmente quindi
Diciamo tendenzialmente clandestini a livello penale secondo le nostre leggi
E e quindi e anche tre miliardi di euro di contributi all'anno che questi lavoratori invero proprio per questo mi i
Nelle braccia della diciamo così del del caporalato elettrico dello sfruttamento se non anche spinti della microcriminalità lo potevano destare neanche questi tre miliardi di euro hanno di contributi allo Stato con cui
Si potevano fare politiche sociali di tutti i tipi
Questo è stata
Il Progetto referendario tra capolino il reato di clandestinità da una parte abolire norme discriminatorie sul soggiorno il lavoro
In realtà avevamo presentato anche un reato una referendum Sicilia ma poi
Non l'abbiamo portata le firme morale della favola abbiamo depositato in Cassazione circa duecento mila firme raccolte esclusive ambiente I tavoli di radicali italiani
E ai tavoli il comune cioè quelli dove a nostre spese abbiamo mandato moduli quasi tutto il resto
E gli altri
Stessa basito se questo potrebbe essere un interrogativo anche per adesso visto che sui referendum andremo al Comitato diritti umani dell'ONU perché
Le violazioni di legge sono la vera
Dimostrazione del perché gli italiani non hanno potuto firmare perché vi do un dato noi avevamo dodici referendum in realtà
Tra cui anche il finanziamento pubblico dei partiti responsabilità civile magistrati ebbene tra i cittadini italiani
E a un tavolo mezzo non diciamo in una festa del antirazzista ma a un tavolo in mezzo alla strada
I dati ci dicono che lo scarto tra il più firmato i referendum sul finanziamento pubblico il meno diciamo i i referendum sull'immigrazione
Era pieno del dieci per cento qualche volta cioè stiamo parlando di italiani firmavano anche quello in cui era scritto chiaro abrogare il reato di clandestinità
Alla fine della fiera oggi possiamo dire che c'è una certezza
I vertici della CGIL a parte appunto lariana radicale personale del responsabile per lo scrutinio i vertici Bettoni e futuri del Partito Democratico da Epifani arrendersi con esclusione di singoli Luigi Manconi Sandro Gozi coperto Cecchetti e sono stati volontariamente
Contrari al fatto che si raccogliessero le firme si tenessero dei referendum su queste materia
Lo hanno fatto potrebbe potreste magari chiamarle chiedere al loro come mai e questo è accaduto visto che prima ben prima anche ne che accadesse però diciamo si sviluppasse la campagna tutto ciò era fiera cauti terminato nonostante l'abbiamo sollecitato al punto che il Forum immigrazione del Partito Democratico
Che è preceduto da Livia Turco per con Marco Paciotti calice ieri intervenuto al nostro Comitato Alimi ciò a luglio di questa campagna referendaria dando l'adesione del Forum ovviamente non del Partito Democratico deformi immigrazione salvo poi non fatti più più sentire in una situazione in cui per completare il quadro progressista mettiamola così
Filippo ecologia e Libertà e lo stesso Partito socialista che ci arrivano invece si erano presi impegni per raccolta firme
Non non hanno poi prodotto nulla di particolare co quello stato di oggi al qualche aggiunto la pantomima
Per cui tutti coloro che avevamo intercettato e contattato in quell'epoca per poter firmare i referendum o raccogliere le firme aventi Epifani da dagli intellettuali tata data Viana Kappler né a quant'altri
Cerchiamo riflettiamo ritrovati dovesse dopo la scadenza del
Del diciamo così del termine per consegnare le firme tutti pronti a firmare un appello senza alcun valore di Repubblica
On line e che ha raggiunto credo
Dieci quindici giorni
Centinaia di migliaia di firme e attenzione non indica che è stato solo perché c'è stata la strage in mare a Lampedusa perché rapidamente una strage
Epocale però io ricordo che a fine giugno e quello fu la motivazione per cui il Papardo a Lampedusa era di nuovo accaduta una cosa di decine di persone
Quindi fatto emotivo poteva essere utilizzato ecco oggi alla politica quelli che hanno fatto fallire
Questa possibilità
Io chiedo Pintus spiegarmi e di impegnare i affaristiche in Parlamento come Matteo Renzi affetto maggiore vietato abitato da una nostra compagna ente diciamo nel
In un comizio
Egli è stato chiesto ma gli ultimi referendum che ha detto no positivo perché queste cose vanno fatte in Parlamento ora
Io veramente mi aspetto da tutti loro
Molte le azioni significative perché in Parlamento davvero vengano riviste le modifiche sull'immigrazione allora su questo forse Luigi Marco ci può dire di più perché c'è questa possibilità e infine non c'è allora io fido veramente
A scommettere
E nella prossima campagna elettorale che magari ci sarà a marzo aprile il tema immigrazione sarà come modifica delle leggi in maniera chiara apertamente scelto da un campo politico piuttosto che dall'altro
Allora grazie grazie a Mario Staderini e naturalmente ci risentiremo io
Adesso continuerei proprio con Manconi Valentina Brinis per
Sono a rispondere un po'a tutte queste osservazioni che
Riguardo a appunto quello poi in pratica no quello che si diceva anche prima che diceva anche prima Manconi cioè la assoluta
Arretratezza della politica di tutta la politica forse potremmo dire rispetto a questi temi così importanti
Io se consentite la formula per carità di patria
Mi limito a sottoscrivere quanto detto da Mario Staderini perché
Non si è avversato altro sale sulle ferite ma
Davvero Mario Staderini
Ha detto
Il vero
E ha fatto una ricostruzione che io condivido
In tutti i suoi dettagli
Posso cavarmela dicendo che io qua sono come intellettuale
Idoneo come auto come coautore di un libro scritto da Valentina Brinis guardate
Siamo alle solite ma davvero sono parole consuete
Da questi microfoni
E devo dire anche da me per cui non è che sia molto da aggiungere stiamo parlando di temi
L'immigrazione come
La privazione della libertà
Qui chimiche oltretutto si intrecciano
Si combinano insieme in molte circostanze
Sono come si dice impopolari
Attenzione la cosa è vera
Sono temi che non portano voti e che allontanano
I voti la questione e però assai semplice se la politica
Abbiamo non abbia una responsabilità
Se la politica a una responsabilità
Sua fatica certamente immanente immane sottolineo
E quello di spiegare usiamo ancora questo termine al popolo cioè propri elettori propri militanti in primo luogo
A coloro con i quali si parla ai quali si indirizza la richiesta di consenso
Le ragioni per cui quei temi che ci sono o meglio su o un anno impopolari vanno assolutamente affrontati e risolti partendo ad esempio
Da quello che un altro
Elemento essenziale del ragionamento che Valentina io sviluppiamo in questo discorso
Noi definiamo un ragionevole la nostra proposta
Al fine di salvare l'Italia italiani gli immigrati
Per un motivo posso così sintetizzare
L'alternativa alla nostra proposta
Che una proposta
Insisto fatti cosa e spesso dolorosa
La proposta di una convivenza
Tra italiani e stranieri
Che richiede tempo
E che va affidata
Ah politica locali e nazionali
L'alternativa a questa proposta e una
Sola e
L'odio razziale
Cioè e il conflitto tecnico con le tragedie che inevitabilmente si porta appresso voglio essere ancora più semplice
Elementare anche se può sembrare paradossale mio ragionamento
Nel libro dedichiamo grande parte
A
Una sorta di battaglia culturale contro gli STER io UTP di sinistra contro o la retorica di buoni sentimenti
Riassumo questo nostro discorso in poche parole
Io
Non voglio bene agli immigrati
Così come io non foglio ha fatto bene ai Bitti inutili
Se io da un quarto di secolo cerco di dare una mano affinché
Immigrati detenuti vedano riconosciuti i propri diritti
Lo faccio per una ragione
Profondamente in cui Istica
Penso cioè che il riconoscimento dei diritti agli immigrati e ai detenuti
Contribuisca alla sicurezza dei miei figli
Ovvero solo se
All'interno delle carceri
I detenuti trentanove riconosciuti condizioni di vita
E di garanzie e di diritti dignitose le carceri non saranno altrettanto
Armi puntate contro coloro che in carcere non ci stanno
Non saranno le carceri cioè un attentato alla sicurezza collettiva solo se gli immigrati
Vedranno riconosciuti i loro diritti saremo capaci di creare le condizioni di integrazione di convivenza attenzione e di cittadinanza
Solo in questo caso gli immigrati non saranno un'insidia
Ma saranno un'opportunità non saranno una minaccia sociale ma un soggetto che appunto darà il suo contributo non solo al PIL
Già oggi il contributo dell'undici dodici per cento ma
Complessivamente al nostro sistema di relazioni sociali ecco siamo arrivati a conclusioni dico dello spazio che eroghiamo
Scusate scusate avverte si morto sistema anche preventivamente proprio alla apporto di quanto ha visto Luigi
E per tutto il terzo staff della proposta degli autori del libro il nostro proporre quel referendum occuparci immigrazione peraltro penso che sia la prima volta che i radicali hanno fatto referendum su questo tema
Deriva proprio dal valore politico complessivo che oggi sia nelle nostre tali nostre democrazie serve proprio la questione cioè andare verso la società Berta
Infine per quanto riguarda l'Italia per quanto riguarda l'Europa avrà come parametro sicuramente la questione immigrazione del motivo per cui anche Emma Bonino infinite perché l'Europa fino pubblico che oggi non può farlo perché non è resiste trattati di immigrazione quindi ecco
Era per ringraziare anche gli attori del
Libro che con la loro proposta vanno incontro proprio a quelle che le risposte che la politica oggi dovrebbe dare
Grazie Mario no io volevo appunto concludere però con una battuta Luigi anche Valentina perché appunto
Soprattutto adesso le ultime parole di Manconi evidenzia un appunto la ragionevolezza che sta nel titolo nonché la vostra proposta però
Come dire convincere di questa ragionevolezza anche coloro che in linea di principio dovrebbero aderire a questo
Modo di intendere potremmo dire i progressisti così è un bel problema perché in realtà quello che si sta vedendo nella
Nella società italiana ma europea anche il come dire progredire invece di istanze totalmente irragionevoli e non so le previsioni di una vittoria della le penne in Francia e comunque il proliferare di movimenti xenofobi in Europa indire al più indicano che la strada sembra essere tutt'altra purtroppo
Rispondo rapidamente allora
Lo dobbiamo fare per necessità se non abbiamo altre ragioni e altri convincimenti per farlo
Ovvero ripeto o noi saremo capaci di elaborare politiche ragionevoli ovvero razionali ovvero intelligenti capace di produrre
Convivenza pacifica integrazione e cittadinanza oppure l'alternativa
Non sarà semplicemente la vittoria di un partito di destra rispetto al partito nel quale milito io Massara
L'esplosione del conflitto etnico
Cioè la nostra strategia e fino che non ci viene dimostrato che sbagliata o fino a che
Non ce ne vengono proposte di altre l'unica alternativa
Ripeto fino a che non ce ne vengono proposte altre a conflitto etnico
Perché tutte le altre strategie che non affrontano il cuore del problema cioè la capacità di accoglienza
Sono o pannicelli caldi che possono semplicemente tamponare questa o quella falla oppure sono incentivi
Allo scontro termino con un esempio
Come tutti sanno in Italia
C'è stato un sindaco che deve la sua prevista fama al fatto di proporsi come
Il nemico degli immigrati il Sindaco di Treviso Gentilini
Mentre
Quel Sindaco conduceva la sua propaganda indecente le associazioni degli industriali della provincia
Esercitavano quotidiane pressioni nei confronti del Governo centrale del Ministero del lavoro e degli altri ministeri competenti affinché
I flussi migratori prevedessero un numero maggiore di immigrati in quella provincia e per quelle
Lavorazioni è per questo il Torino industriali allora
Qua sta il nodo cruciale
Se quella richiesta di manodopera
Che veniva da quelle associazioni industriali
Avesse trovato una politica locale in questo caso intelligente cioè capaci di far sì
Che quella forza lavoro non fosse ridotta
Semplicemente al suo aspetto economico ma diventasse un soggetto da accogliere da integrare
Noi avremmo avuto una esemplare condizione di convivenza ecco qua sta il nodo di tutto questo può essere realizzato
Insisto con enorme fatica con qualche sofferenza a livello locale a livello nazionale
Allora ci fermiamo qui Luigi Manconi e Valentina Brindisi libro si chiama quegli amori tutti edito dal
Assaggiatore ringraziamo anche Mario Staderini che è stato in collegamento
Con noi non abbiamo avuto il tempo di affrontare altri aspetti che pure
Il libro affronta la questione per esempio dei richiedenti asilo dei rifugiati
Dei profughi non solo ma il libro insomma vale la pena di leggerlo tutto non solo per i dati che dà ma anche per le proposte che fa grazie risentirci
Grazie caro insieme