I costi del carcere - 46° Convegno Nazionale del SEAC (1ª giornata, 2ª parte)

I relatori prego di accomodarsi meno inquinanti
E
Di partecipanti di accomodarsi dalla seconda perse il vincolo
Premetto che sarà una sessione
Molto movimentata quella di oggi per vari motivi in senso letterale cioè
Alcuni relatori avevano all'avvio alcuni più tardi e quindi
Si caratterizzerà diciamo per una certa dinamicità si spera contenuti ovviamente che non sono tutti ritirati
Movimento fisico tra l'altro vedo che molte persone che c'erano questa mattina dovranno animare e quindi ci saranno
Ulteriori infine
Sebbene deve criminali
I
Poi su quello che dice il processo
E anche il presidente belle
La
Più avanti e Presidente Bellet che ha detto qualche cosa
Santa Maria che c'era
Cioè
Crescerà uscito momentanee quiz approvato con tecniche ci voleva per l'appunto
A breve che dice che non c'era nato e sapendo sammarinese riconosco
Allora continuiamo con
La sessione pomeridiana del convegno il cui titolo è dal sociale materiale senza ritorno un titolo sicuramente di pratiche
Senza dubbio come tutto registrato per cui chi non ha avuto la fortuna ipocrita riscontra questi relatori dove ambientali comandamento nemmeno questo però questo presuppone chiaramente che il massimo del silenzio
Abbiamo voluto dare un titolo molto drastico proprio senza ritorno che pro senza speranza che poi è la traiettoria sostanziale delle persone nella maggior parte delle persone che seguiamo all'interno delle carceri
E in cui possiamo credere che in questi anni sia andato veramente all'indietro a marcia indietro senza ritorno ci consolare peraltro Presidente Tamburino di questa mattina che ha detto che alcune cose stanno succedendo però diciamo che c'è anche
Ho un senso di marcia
Che ha sicuramente aggravato l'inciso della cosiddetta di tensione sociale e in questo noi lo vediamo
Connette i nostri occhi quotidianamente
Sì solo sviscerati i dati delle cifre in pari esperto in molti modi si è parlato di quanto
Viene steso che in un passato del detenuto quindi quanto il trattamento penso che siano
Cosa che insieme a tutti sanno visto che noi tutti abbiamo accesso
Alle venti di informazione e quindi non volevo porre un'altra questione sempre sui costi in generale della giustizia e il sistema del sociale e quindi se in un periodo di tensione sociale
Quanto il sociale in una certa componente del sociale dell'organizzazione circostanza
Tre anni fa
Che io portare dei dati che ci sono i dati di Transparency International anche questa agenzia
Che validità l'indice di Consiglieri percepita dunque nel due mila dieci due mila e nove potere se non ricordo
Noi eravamo ma è così in basso dal novantasette
Quindi la misurazione degli istanti del l'indice di corsa in Italia era chiamata dal sessantatreesimo posto dal due mila nove al sessantasettesimo posto che il due mila dieci
Nel mille dodici deve ancora uscire al porto di quest'anno siamo al settantaduesimo posto
Quindi
E dire non solo non abbiano migliorato diciamo questi aspetti e sappiamo che un solo punto di indice di corruzione venire un punteggio di quarantadue su cento
è o un danno enorme dal punto di vista economico
Per cui nordici arrabattiamo appunto sul discorso del
Economico della finanza appunto del fatto di non avere i soldi in che misura alternativa questo per richiamando poco
Quando abbiamo un sistema che i temi di corruzione ci costa una marinati denaro oltre a questo provocare fatto più di una sfiducia nei Paesi esteri sul fatto che qui nessuno vuole investire nelle proprie per questi casi bene
è chiaro che questo richiederebbe entro un mese indegno nello sforzo decisamente di tipo politico ore perché
Una
Giusta doverosa e necessaria mobilitazione da parte di tutta la società nel compresi
Cioè è chiaro che su questo punto i cittadini fanno seriamente coinvolti investiti in un processo di risanamento e di miglioramento di questa società
Poi
Stando anche cifre
Io ho molto riflettuto in questi giorni forse
Penso che sarebbe stata rose cominciato a parlare di amnistia e indulto ed ha recuperato tutto quello che era stato attento nel due mila sei
Nei primi sei quando c'è stato l'indulto è stata fatta una cooperazione da parte del Governo con la destinazione di trenta milioni di euro
Per
Affrontare il problema delle persone che erano dimesse dal carcere
Su questo c'è stato un enorme ritardo nel senso che l'indulto è stato approvato in fretta e furia e forse anche in maniera un po'inaspettata dopodiché si è deciso di destinare questa cifra al fine di mettere a punto delle opzioni
Per
Affrontare il tema delle disonesto
Il volontariato aveva da tempo dentro che chiaramente si sarebbe verificato questo aspetto e quindi di prepararsi prima
Ora noi non sappiamo che cosa succederà quindi se l'indulto effettivamente passerà qualche misura di clemenza però ci siamo detti
Come è stato possibile allora riuscire a reperire una cifra e
Spetta decidere che sono state dette in questa mattina trenta milioni di Euro a questo punto non dico che se la cifra irrisoria
Ma che comunque rispetta le multe che si dovranno pagare rispetto
Al quadro che si verificherà sono una cifra sostenibile diciamo così Anna fatti c'è un tipo di spesa
Cioè
Il Governo dica benissimo indulto o non indulto noi mettiamo a bilancio questa cifra e quindi chiamiamo come è stato fatto a Roma troppo tardi
Perché poi alla fine quella cifra non fu neanche stesa perché ci fu l'accavallamento dei servizi la Caritas appunto si trova
E in un dato di Mede richieste per cui nella confusione generale non era nemmeno possibile organizzare un vero servizio gli stessi facciamolo prima
Cioè mettendo a disposizione queste cifre chiamate le reti del volontariato se ne discussero completando ogni Regione è chiamata tutte le sue associazioni tutta la sua rete territoriale e disponiamo concludendo dimissioni prima
In questo modo in questo modo allora valutando che e stiamo le cifre dello scandalo insomma è una
Dunque
Ventitré mila persone
Inferiore ai tre anni quasi diciotto mila meno di due anni
Quindi tale da potere accedere alle misure alternative alla detenzione che evidentemente non viene concessa mancanza delle condizioni che utile diciamo sette
C'è un mancano i presidi territoriali manca depositata presi in carico il fatto che
I luoghi le comunità quindi tutto ciò che può dare accoglienza la cura della riabilitazione
Possa
Sostenere sostenere questi progetti
Allora andrebbe fatta un'azione coraggiosa quindi
Non dobbiamo aspettare indulto lo dobbiamo fare prima e questo rispetto alle cifre risoluzione che sono state date
Questa mattina dalla data in cui si fa poche migliaia quindi dieci mila persone trascina in questo modo
E questo direi che dopodiché secolo il tempo è veramente molto stretto
Si diceva questa mattina il discorso di mista Strasburgo e appunto il punto della detenzione aperte del carcere e quindi la valorizzazione del volontariato
Ecco su questo io direi che il mio avvio alla conclusione con una riflessione queste
Parliamoci chiaro questo sistema sarebbe già esploso da tempo senza il volontariato chairman questo lo sappiamo tutti ne siamo consapevoli
Il perché decidiamo di continuare a rimanere lì in queste condizioni
Perpetrando un servizio che noi riteniamo Udine sostanziale però veramente con pochissimo riscontro forse la domanda che dobbiamo farci tutti
E forse e va fatta anche una riflessione su quello che facciamo e sulle
Nostro
Un altro punto è questo io sono ancora
Io sono sindacalista prestato al problema della giustizia
C'è un film molto bello di Berno insieme al posto delle fragole in cui il medico
Sì è una bella in una domanda del Consorzio
E dice qual è il primo dovere del medico e alla fine del Fiora lui si dà una risposta dice il collega che determina il medico deve chiedere scusa perché il medico esercita un potere gestisce un pubblico
Ecco il tema del chiedere scusa dell'ammettere i troppi errori da parte del pubblicamente compreso ma anche
Gli Stati nazionali e la farò cioè venti in cui state costituite le Commissioni
Di revisione del codice penale perché il carcere e così via il volontario non è stato
Convocato crediamo che sia stato un razionale svista e quindi noi abbiamo pensato di diciamo sì venire
Incontro
Dicendo guardate che vi siete dimenticati di noi e non abbiamo nemmeno tuttora puntate la risposta
E quindi io concludo comune
Un
Affermazioni di Dossetti
Nel momento in cui si arriva
Ed ancora documento della Costituzione
Quello è un passo
Tanto per l'attenzione forse degenerativa perché
Quindi la proposta di Dossetti allora giovane deputato democristiano dell'Assemblea Costituente sin qua dentro in questo clima ed intensa passione civile letteralmente il testo proposto dal Dossetti all'articolo tre recitava così
La Resistenza individuale e collettiva agli atti dei pubblici poteri che violino libertà fondamentali diritti garantiti della presente in Costituzione è un diritto e dovere di ogni cittadino
Quindi io non voglio indugiare al volontariato della Resistenza qualcuno parlava del carcere della Resistenza che valga nel senso che continua ad esserci esperienze che difendono una loro dignità valore
Dell'esecuzione penale in senso rispettoso
Però credo che sia veramente il momento in cui il volontariato deve chiedersi che cosa può fare dove sta andando
Cominciava immediatamente sessione secondo il punto ventidue di movimento di prima io do la parola ai dipendenti del gruppo convenzionarci prego
Allora
Io
Abbandono oppure il ragionamento fatto
Questa mattina per fare invece un ragionamento di carattere più generale coerente con il titolo di questa sessione che come è già stato ricordato dal sociale al penale
Io mi limito ad alcune ad alcuni flash alcune indicazioni di alcune linee e poi mi dispiace che non potrò essere presente al dibattito successivo ma me ne scuso fin d'ora
Questo e il
Ecco volevo fare alcune considerazioni di carattere generale che sono
Secondo me
Pregiudiziali in qualche modo spiegano alcune delle cose che si dicevano stamattina sul fatto che
Il carcere in buona parte non in toto ma in buona parte
E
Ridiventato in maniera più massiccia di alcuni anni fa un
Una sorta di discarica sociale
Usiamo la brutta espressione ma questo è
Allora io credo che questo sia legato proprio a questa affermazione che dà il dito la sessione del passaggio dalla sociale al penale che se volete dirla in un altro modo e il
Passaggio dalla lotta alla povertà alla lotta i poveri
Questo è quello che che è successo in questo periodo
Ahimè rischiando di chiudere
Una parentesi che a volte appare una grande illusione perché
Perché tradizionalmente
Il l'attenzione del diritto
Ai posteri è sempre stata un'attenzione molto limitata o meglio quando c'è stata è stata un'attenzione di carattere repressivo ma comunque limitata pensate che in un testo fondamentale come la Costituzione la parola poveri non c'è mai
Se voi leggete tutta la Costituzione trovate dei termini che indicano delle spese di situazioni di povertà per esempio privi di mezzi
La ma il termine poveri non c'è
Qui probabilmente per pudore
Ma non è senza significato che il termine non ci si
E il il nell'in tutte le nostre legislazioni di pubblica sicurezza il Codice penale e lede
Inizio con i con cui vengono
Gratificati delle situazioni di indigenza sono delle definizioni sostanzialmente colpevolizzati
Le misure di sicurezza nascono per gli occhi oggi e i vagabondi
Che l'altra faccia per dire i poveri
Questa è una situazione che che che più o meno c'è stata la sempre salvo piccole parentesi una piccola parentesi lo dico perché è una
Una
Secondo me una chicca ed è interessante ci fu un periodo nell'Alto Medioevo in cui i poveri ebbero per esempio nella nel nella cultura cattolica una grande considerazione tante
Che il patrimonio della Chiesa dichiara proprietà dei poveri
Destinato a chi non era in grado di mantenersi con il proprio lavoro non alienabile neppure da parte dei vescovi
Con conseguente configurazione del suo uso improprio come illecito sanzionato con la scomunica
Mi sembra periodo storico abbastanza interessante per quanto
è un periodo storico che si è chiuso prestissimo perché presto i i
I poveri sono diventati simili al demonio vox diabolica no non per cui Coco salvando salvando le vedove e gli orfani che erano i poveri buonino comincia questa distinzione tra i poveri buoni poveri cattivi non nel nord
Come se i poveri cattivi cioè
Gli oziose IBA i vagabondi fossero
Tutti Italy per uno un vizio mentale o perché gli piaccia particolarmente vagabondare negoziare non invece perché c'è una situazione che a questo comporta e con quello che
Io volevo sottolineare proprio nella nella dimensioni di un'introduzione al discorso di oggi e che
Proprio questa considerazione
Del della povertà come colpa e quella che a partire dal secolo della grande depressione dal Seicento determina la costruzione di una serie di divieti degli stabilimenti di chiusura e il carcere come non lo conosciamo oggi
Cioè il carcere come lo conosciamo oggi nasce come
Forma di ricovero soprattutto di una
I di una parte della popolazione che la parte la popolazione marginale e questa è la nascita del carcere
E in una situazione in cui c'è una guerra ai poveri
In cui la società sana e infastidita dalla presenza ed alla vista degli ultimi
E risponde attraverso l'internamento poi interventi riversi cellule se avessimo tempo sarebbe un discorso interessantissimo però questa è la la l'ANAS
Dopodiché che cosa succede succede nel mondo e per quanto ci riguarda nel nostro Paese con la Costituzione nel nel nel nel nell'immediato dopoguerra succede
Una sorta almeno a livello giuridico io da questo punto di vista lo guardo succede un cambiamento che a livello teorico è un cambiamento epocale
Ed è il sostituire questa forma tradizionale di guerra i poveri conto il sogno di eliminare la povertà
Questa è la scommessa da Costituzione l'articolo tre della Costituzione che dice tutti sono uguali nel primo comma nel secondo dice che compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli a questa uguaglianza cosa vuol dire vuol dire che si può fare la guerra la povertà vuol dire che forse per la prima volta in un testo giuridico che un testo in qualche modo rivoluzionario si riconosce che la società ingiusta
Perché in genere i testi giuridici descrivono la situazione vi è una polemica perché se dice che bisogna rimuovere
Gli ostacoli che che impediscono l'uguaglianza è una denuncia che la società e disuguale mi sembra che sia per implicito ma
Ma nemmeno tanto per il presi prima di ora del tutto evidente e si dice qual è lo sforzo
Che devono fare i vari organi la Repubblica è quello di eliminare
Le cause di questa situazione di povertà proprio per
Riprendiamo delle parole di stamattina ter ridare una dignità comune a tutti e per fare una per costruire una società inclusiva
Ecco questa è stata la la la la grande speranza della Costituzione in qualche misura in misura insufficiente come volete ma in qualche misura un disegno
Che si è realizzato o si è cercato di realizzare almeno fino agli anni Ottanta
Non che sia diventato accettare uguali per carità ma certamente ci sono stati degli interventi molto significa e lo Stato sociale
La sociale al penale il tentativo di avere
Uno Stato per cui tutti hanno diritto di essere curati tutti hanno diritto di andare a scuola tutti hanno diritto di di di mandare il proprio il CdA a trattare le le attività educative più diverse indipendentemente dal fatto di essere
Poveri o ricchi vecchio giovanili abili al lavoro inabili e quant'altro questa è la grande scommessa dello stato sociale
Poi declinata bene declinata male
E
Questo
In qualche modo ha inciso anche
Sulle caratteristiche della contenzione del carcere che io lo ricordavo stamattina Mannoia linea all'inizio degli anni Novanta arriviamo ai minimi storici delle presenze in carcere
E voglio dire se siamo arrivati sia pure lo dicevo stamattina lo ribadisco perché non voglio col dato drogato dall'indulto alla alla fine degli anni alla al trentuno dicembre mille novecentonovanta per venticinque mila detenuti
E poi in una situazione di crediti di criminalità stabile non dico di mitizzare o meno stabile arriviamo quasi a settanta mila
Beh insomma una norma una spiegazione c'è e l'aspirazione queste
La spiegazione che quel percorso inclusivo è un percorso che si è interrotto
è un percorso che si è interrotto in termini politici in termini economici ma prima di tutto anche in termini culturale
Io cito sempre a volte mi dispiace perché non è stato secondo me il peggiore dei nostri dei Ministeri dell'economia anzi per certi aspetti è stato un apprezzabile
Non c'è più era Tommaso Padoa Schioppa ma lo cito perché era una persona seria perché faceva parte di un Governo che tante promesse succitato che in un articolo del due mila tre sul Corriere della Sera scrive
Che bisogna cambiare la forma dello Stato eccetera eccetera
Perché
Le riforme strisciano da fare le riforme strutturali che devono essere ispirati a un unico principio
Attenuare quel diaframma di protezioniste nel corso del ventesimo secolo hanno progressivamente allontanato l'individuo dal contatto diretto con la durezza del vivere
Con i rovesci della fortuna con la sanzione o il premio ha i suoi difetti o qualità
Questo è il Requiem dello Stato sociale
Perché se ciascuno deve essere
Deve avere la sanzione o il premio asseconda Ardizzone intelligente o sciocco
Se ha avuto una formazione ne ho avuto un'altra questo che la fine dello Stato sociali e questo è il il edile come dire Ling no alla diseguaglianza la diseguaglianza come valore
Che è esattamente il capovolgimento della prospettiva costituzionale e che ha come ricaduta allora nel momento in cui non ci sono o comunque non è data priorità agli interventi
Protettivi e di rimozione clan su quel di della disuguaglianza in ci sono gli interventi diretti a rimuovere in meno uguali a rimuovere gli urti
Questo ente secondo me quello che sta cambiando ne sta cambiando a livello economico perché
Credo che ormai
Nessuno lo lo lo lo dice sulle prime pagine dei giornali ma
La più grande menzogna del del del degli ultimi tempi e che
Se meno spesa pubblica
Negli ultimi dieci anni c'è stata più spesa pubblica che mai semplicemente cambiata la destinazione anziché andare allo stato sociale vale banche
Ma non è che non ci sia spesa pubblica oggi la spesa pubblica in Italia e in Europa e di molto maggiore a quella che era dieci anni fa quindi non è vero che non c'è spesa pubblica e la destinazione bene se il problema non è più
La guerra la povertà ma la guerra dei poveri allora il problema per la società diventa la presenza degli ultimi
Io ho provato a fare un elenco rapido
I lavavetri in atti tossici mendicanti posteggiatori le guide improvvisate gli ambulanti senza licenza gli inventori di mestiere il benzinaio abusivi della domenica i pochi residui lustrascarpe venditori di fiori fazzoletti
Gli ombrelloni di giorni di pioggia gli zingari barboni giocolieri questo anti i finti gladiatori di fronte al Colosseo i fotografi di strada gli ozioso i vagabondi il punk bestia con i loro cani ciechi che frugano nelle pattumiere
Questo è quello che la società non vuol vedere e questo
E una parte ripeto non tutto ma una parte di quello che ritiene che il carcere
Allora o si modifica
Questo tipo di situazione si ritorna
Al disegno costituzionale ma si ritorna alla
Come dire alla cultura dell'uguaglianza oppure credo che abbiamo poco da illuderci la società diventerà sempre di più una società esclusiva
E si sarà il governo della parte soddisfatta della società che per mantenere la propria soddisfazione utilizzava come ha sempre usato nella storia la contenzione il carcere per non vedere prima di tutto per non vedere
Quello che potrebbe attentare alla propria soddisfazione credo che
Amo modificare questa cultura siamo in qualche misura chiamati tutti grazie dell'attenzione
Implicitamente il declino LA
Verifica i numeri ancora degli indagati igiene sono pugno ancora non si sono
Alimenterebbe chissà semmai c'è da affrescato i commissari dell'estate
Unificherà oncologico
Interventi chiederei a parlare dottor Piergiorgio Morosini giudici delle indagini preliminari
No
E Presidente ancora
Atto
Cerchiamo di Taranto ente
Dato atto in questione di
Strutture
Ci sono
I punti adesso non per noi particolarmente casi attenti quindi che fanno riferimento appunto al discorso del ricorso ad interpellare carcerazioni brevissime ai luoghi di intrattenimento per le percezioni brevissimi ad esempio
Ci riferiamo discorso delle canne d'insicurezza territorialità
Delle stesse quindi sulle reali condizioni in cui per le persone vengono trattenute cioè
Meritevoli azione di tentare di
Evitare le intercettazioni bellissime poi rischia di rivelarsi un autogol in quanto poi a volte le persone sono trattenuti nuovi assolutamente bidoni
è altrettanto importante che cessione vigilanza a livello giurisdizionale sull'applicazione dei regolamenti spedite iniziali e credo che sia veramente in un modo attento scrupoloso
Che ci sia anche all'altezza della difesa delle ordinanze di magistrati di sorveglianza ce lo dice delle cose importanti da parte della magistratura di sorveglianza soprattutto in questi ultimi mese rispetto ad alcuni se ripetizioni che sono state prese il proprio impegno
Cercare in ogni
Esprimere una legislazione che sia realmente a tutela dei diritti delle persone
E
Quindi lavorare con loro che quello che stiamo cercando di fare da tempo compreso il pubblico se il godimento
Magistrati di sorveglianza tale del creare una cultura comuni dal punto di vista delle alternative al CIPE
E credo che queste sono diciamo alcune idee che comunque le proposte che non possiamo fare indiano
Tunisina
Intanto ringrazio dell'invito strana libere Santissima due giorni
Sul tema
Carceri dei costi del carcere presagire dal
Proprio dal dibattito pubblico nelle ultime settimane dove spesso è ritornato il tema
E le condizioni dedicarsi
Collegato sempre più spesso ad un altro tema che è quello del
Dell'uso
O meglio dell'abuso e degli eccessi della custodia cautelare
è un collegamento che è stato riproposto in continuazione nell'ultimo periodo sempre sul
Come sottofondo mediatico a casi
Che sono a da prime pagine dei giornali penso al caso di gesti penso al caso Scaglia
Vicende che in realtà
Ah ripropongono sullo sfondo questioni assai delicate e talvolta anche il volto duro addirittura volontariamente o involontariamente direttamente o indirettamente crudele anche del nostro circuito istituzionale
Vicende al cui seguito poi sono stati i
Consueti commenti
Direi molto cinici
Da gioco del cerino ed a scaricabarile rispetto alla valutazione complessiva della situazione all'individuazione della responsabilità
Per una certa condizione carceraria
E quindi io vorrei concentrarmi proprio su questo aspetto sull'aspetto dell'impatto della custodia cautelare su questo tema fondamentalmente per due motivi uno di natura statistica
Perché circa la metà dei detenuti nelle nostre né lei né i nostri istituti penitenziari sono detenuti in attesa di giudizio
E l'altro perché questo tema ci permette di affrontare
Un
Profilo molto importante che attiene alle responsabilità istituzionali rispetto
Alla condizione del nostro sistema carcerario
Tenendo conto quindi che di quelle che sono le indicazioni anche della Corte europea dei diritti dell'uomo che non chiamarmi
In causa per l'Italia solo le responsabilità della politica ma anche le responsabilità dei magistrati
Dicevo in questi giorni convulsi per la vita istituzionale del nostro Paese
Sul tema magistrati e custodia cautelare sono tornati incessantemente alcuni termini in particolare il termine uso il termine eccesso utilizzati
Da buona parte del mondo politico e anche da una parte consistente dell'avvocatura
Così come da parte e anche di di intellettuali di osservatori di diversa estrazione culturale
E in questo dibattito pubblico di questi giorni un'analisi delle criticità del sistema processuale e penale penitenziario
E molto concentrata sull'operato dei magistrati
In peraltro molto spesso collegata anche al tema della responsabilità professionale dei magistrati che operano nel settore penale
Meno spazio è stato dedicato all'impatto di certe riforme legislative degli ultimi dieci anni penso alla se quella dei pacchetti sicurezza alla legge
Nominata ex Cirielli
Così come si è taciuto in linea di massima da parte delle grandi testate sul tema degli investimenti
All'interno del carcere e nelle
Strutture che possono comunque garantire l'applicazione anche di misure alternative
In questo dibattito pubblico si è trascurata anche si sono trascurati anche alcuni dati
Dell'esperienza giudiziaria recente che mi paiono molto interessanti cioè reazioni giudiziarie alla afasia del Parlamento dopo le pronunce della Corte europea dei diritti dell'uomo mi riferisco in particolare
Alla circolare della Procura della Repubblica di Milano con la quale il dirigente di quell'ufficio a sollecitato tutti i suoi colleghi a
Chiedere
L'applicazione della misura della custodia in carcere con misura cautelare nei casi proprio di estrema necessità
E un altro interessante pagina giurisprudenziale dell'ultimo periodo è data dal due provvedimenti della magistratura di sorveglianza una di Venezia ma di Milano
Dita rimessione alla Corte costituzionale della questione sulla sospensione dell'esecuzione dell'esecutività della pena detentiva
In caso di in quei casi in cui la struttura carceraria non è in grado di accogliere e garantire
In un certo servizio all'interno
Della struttura medesima
E quindi sospendendo la pena richiamando un po'questo orientamento
Il tema sostanzialmente delle liste di attesa per condannati nel momento in cui la struttura
Carceraria in una situazione di di collasso di sovraffollamento tipiche delle esperienze nord europee
E quindi il dibattito pubblico in questi giorni si è concentrato molto sul tema della custodia cautelare molto sulla profilo della responsabilità dei magistrati ha trascurato tutta una serie di aspetti che forse erano meritevoli di attenzione
Cionondimeno non possono trascura arsi certi rilievi
Della politica e dell'Avvocatura nei confronti della magistratura io credo sia doveroso ragionare
Su alcuni aspetti problematici della prassi giurisprudenziale della prassi dei dei giudici dei tribunali proprio per
Cercare di invertire una tendenza che
Intende con lo spirito molto italico sotto questo profilo ad individuare le responsabilità istituzionali sempre nell'altro organo
Senza mai concentrarsi su quelli che sono i limiti all'interno di una categoria e nell'operato di un certo organo istituzionale
E quindi io vorrei fare in questo momento qualche battuta
Sui profili problematici dell'attività dei magistrati
Che si occupano di misure cautelari
Sempre ancorando mia quel dato secondo il quale la popolazione carceraria e composta per circa la metà da soggetti in in attesa di giudizio
Però vorrei partire da un dato che a mio avviso inciso moltissimo sulla mentalità dei magistrati italiani degli ultimi anni
Quello relativo a
Alle riforme in particolare quelle che riguardano
La moltiplicazione dei casi in cui si applica la custodia cautelare obbligatoriamente
In cui
Che un tempo all'inizio degli anni Novanta erano norme
Previste solo per la criminalità organizzata di stampo mafioso che poi si sono allargati a dismisura di una serie di altri reati norme sulle quali poi è intervenuta negli ultimi due anni la Corte costituzionale
Ma io mi concentrerei su queste norme per l'impatto che hanno avuto nella mentalità dei magistrati penali italiani
Così come
Gli effetti della cosiddetta legge ex Cirielli
Vorrei spiegarmi meglio perché forse
Offerto queste indicazioni in maniera poco ordinata ma
Ci tengo a sottolineare dato
Opzioni legislative attraverso i pacchetti sicurezza dal due mila otto in poi che hanno e steso dicasi
Di applicazione obbligatoria della misura della custodia cautelare in carcere in presenza di gravi indizi di colpevolezza è e con la presunzione delle esigenze cautelari
Sono in realtà norme che
Oltre ad incidere sulle percentuali di applicazione di questa misura c'è la misura più grave del carcere rispetto alle altre hanno info hanno avuto a mio avviso un fortissimo
Impatto sulla mentalità dei magistrati ci si è prodotto quasi un effetto carsico in questa nell'attività del giudice della cautela del dei magistrati del pubblico ministero che richiedono e dei giudici che applicano
Applicano la misura
La
Custodia cautelare in carcere nella fase appunto cautelare rischia di non essere vissuta più come l'estrema ratio cioè la misura da applicare nei casi di estrema necessità ma rischia di diventare
La misura centrale
Di di tutto questo sistema della cautela
Ma
Questo è affetto sia anche a seguito della cosiddetta legge ex Cirielli
Io qui avevo dei gatti dovevo tenere presente dei dazi
Sulle
Sui detenuti in stato di custodia cautelare s'componendo un po'per reato
Allora sulla base di ventiquattro mila detenuti in custodia cautelare
Se ci limitiamo numeri più alti abbiamo ne abbiamo otto mila che sono detenuti per la violazione della legge stupefacenti
Due mila cinque per rapina due mila per omicidio mille otto per estorsione mille cinque per furto mille circa per associazione mafiosa ottocento per ricettazione seicento per violenza sessuale
Trentuno per reati contro la pubblica amministrazione
Allora
Quindi qualche piccolo flash su questi dati
Sulla base di questi dati abbiamo un impatto fortissimo
Di verso circa
Devi detenuti in custodia cautelare per violazione legge stupefacenti
Tutto questo è dipende in realtà da un fatto tanto le bene molto alte per la violazione di stupefacenti l'articolo settantatré del
DPR trecentonove novanta prevede pene dai sei vent'anni
E con l'applicazione dell'aggravante si può arrivare agevolmente a trent'anni
Questo reato è nella maggior parte dei casi commesso da recidivi
Evitare la custodia cautelare non è anche tecnicamente facile
Sulla base di questi atti tenete conto che
Per i detenuti definitivi già i condannati in via definitiva
L'impatto di quattordici mila detenuti per questo tipo di reato
Cioè per violazione degli stupefacenti abbiamo ventotto mila invece in custodia cautelare
In questo caso quella mentalità iper repressiva che si è manifestata anche nei pacchetti sicurezza che nella legge ex Cirielli fa facilmente Brescia nella mentalità del magistrato penale sporche
Si occupa appunto della misura cautelare
Perché convenne così alte previste per questo tipo di reato
Non dico che ci sia una situazione animi obbligate nel momento in cui si deve scegliere la misura è chiaro che poi bisogna valutare fatto per fatto ma l'impostazione e l'impostazione iper repressiva
Che ti porta nel momento in cui devi applicare la misura della custodia cautelare in da sulle cautelare a
Del la misura cautelare a optare per la misura più grave proprio perché il riferimento è verso un reato che viene considerato di notevole gravità
Quindi qui
Entra facilmente quella mentalità iter repressiva entra facilmente quell'effetto giudiziario di quella filosofia della tolleranza zero verso anche la criminalità dei marginali a cui faceva riferimento poco fa
Livio Pepino
Ma prendiamo un altro caso abbiamo il dato segnaliamo il dato furto ricettazione abbiamo in questo momento in cui storie cautelare in carcere per quest'oggi per questi due reati
Circa due mila trecento persone
Questo è un dato che dal punto di vista quantitativo Uninform impatto minore rispetto a a quello che abbiamo con la violazione legge stupefacenti ma abbiamo secondo me un'importante dato dal punto di vista qualitativo della giustizia cautelare
In che senso
Noi qua abbiamo
Un davvero in questi casi in molti di questi due mila trecento casi un uso eccessivo della misura cautelare della custodia in carcere
Cioè abbiamo dei casi in cui si
Trascura il criterio normativo della proporzionalità quindi privilegiando aspetti securitaria
Cioè in questo caso noi abbiamo situazioni di recidivi anche per il reato di furto e ricettazione
Che rispetto al caso concreto per cui si procede alla fine probabilmente se si arriva una sentenza di condanna avranno una condanna
Anche possibilmente inferiore ad un anno di reclusione
Ma che per la situazione che vivono in qualità di recidive sulla base legge ex Cirielli vengono trattati in questo modo a livello cautelare
E qui davvero abbiamo tutto tutto il sapore dell'anticipazione della pena e quindi con esclusione anticipazione della pena in sede cautelare con esclusione
Da ogni possibilità trattamentale
In tutto questo dobbiamo
Tenere conto di un altro dato io salto mi sono polarizzato la mia attenzione su tre tipologie di reati reati contro la pubblica amministrazione guardate il dato qua
Davvero significativo abbiamo in tutto trentuno
Tutto territorio nazionale trentuno
Detenuti in stato di cose cautelare
In
In custodia cautelare trentuno sul ventiquattro mila sono trentuno peraltro i definitivi sono sessantuno per questi reati per i reati contro la pubblica amministrazione
Qui il dato quantitativo e addirittura risibile il dato qualitativo si deve invece fare riflettere anche sulle considerazioni che faceva Livio Pepino proprio
Qualche istante fa
Qui abbiamo ma situazioni in un Paese come l'Italia in cui
E esplosa la corruzione in cui c'è stata la rivoluzione tradita che doveva derivare dalle vicende di Mani pulite e abbiamo adesso addirittura una corruzione che alcuni organismi internazionali
Afferma che sia triplicata in Italia peraltro conformi anche più sofisticate di manifestazione
E con un impatto sul molti diritti fondamentali chiacchiere Sante pensate la corruzione legata
Agli illeciti ambientali che tipo di danno infligge alla nostra società alla salute dei cittadini
Non a caso voglio richiamare il tema della salute perché il tema della salute pubblica è quello che è sullo sfondo anche della legge
Sugli stupefacenti quindi sull'impatto penalistico della legislazione sugli stupefacenti
In questo caso abbiamo una chiara matrice usiamo un termine
Forse vagamente rétro classista della giustizia abbiamo una giustizia classista in questo caso se noi
Compariamo questi dati
A fronte degli otto mila detenuti cautelari per violazione soprassediamo il trentuno dei reati contro la pubblica amministrazione in un Paese dove
Le inchieste degli ultimi cinque anni stanno dimostrando come sia questo un fenomeno dilagante per cui un terzo Transparency internet
International dirittura noi siamo dietro Paesi come la Malesia il Botswana e somma siamo veramente una situazione critica
Ma
Esporrò
Dopo Ruanda quindi
Seppur
Allora
Ma fatte in queste valutazioni sui numeri
Dobbiamo anche valutare un altro aspetto dell'attività della magistratura penale in sede cautelare
Che riguarda forse più aspetti tecnici che mio adesso cerco di di semplificare molto i sudori ma sono facilmente comprensibili poi in realtà
L'avvocatura parte della politica
Con componenti di diversa estrazione a livello politico
Lamentano la scarsa analiticità delle motivazioni delle ordinanze cautelari
Applicative appunto della custodia in carcere
Soprattutto sotto il profilo delle esigenze cautelari c'è la giustificazione alla base voi più forte della scelta di una determinata misura cioè la più grave rispetto alle altre
Si parla molto di formule di stile
Di
Pericolo
Di reiterazione dei reati molto spesso ricavato dall'esistenza dalla mera esistenza di altri procedimenti penali
Che anche con una violazione
Davvero preoccupante del della presunzione di non colpevolezza rispetto agli altri procedimenti
Oppure la motivazione del pericolo di reiterazione ancorata a precedenti molto risalenti nel tempo
Quindi privi di attualità ecco il problema è serio
Devo dire che noi magistrati ma parlo prima di tutto per me in questo caso
Quando
Scriviamo un'ordinanza di custodia cautelare
Applicativa della custodia cautelare in carcere dedichiamo un grande sforzo a livello di rielaborazione alla parte relativa
Ai gravi indizi di colpevolezza cioè dimostrare perché il sospetto è fondato
Alla base di una determinata misura dedichiamo uno spazio molto più contenuto alla motivazione sulle esigenze cautelari e sul bene ed è
Scegliamo la misura più grande rispetto alle altre
Qui dobbiamo cambiare mentalità sotto questo aspetto che è un po'una cosa che accade anche
Quando facciamo i giudici del processo di cognizione cioè del processo di merito dedichiamo
Una parte consistente i nuovi dieci mila e la nostra motivazione alla ricostruzione della responsabilità penale e magari il decimo solo alla parte relativa a Four al professor Alpa a quello che forse il profilo più importante
Cioè del perché abbiamo determinato la pena in un certo modo
Ma non basta questo perché attiene in questo perché in realtà abbiamo dei giudizi di impugnazione che
Fanno un controllo blando su queste parti di motivazione cioè in sede cautelare fanno il comporto Blanc controllo blando sulle sulla motivazione relativa alle esigenze cautelari alla scelta della misura e la stessa cosa vale
Con riferimento al controllo blando per la determinazione della pena
Quindi su questo noi dobbiamo fare un'autocritica e cercare di modificare i nostri
Atteggiamenti nostri comportamenti peraltro sulla base di queste criticità adesso sono stati avanzati anche dei disegni di legge provenienti da diverse forze politiche
Che tendono a ridefinire il concetto di attualità del pericolo di reiterazione dei reati alla base della scelta molto spesso nella misura più grave
Della custodia in carcere a ridefinire anche in termini di fase e sforzi motivazionali
Un altro punto sul quale
Io credo sia ormai per ogni magistrato penale
Un altro punto ineludibile editi riflessione tra il magistrato penale che si occupa della vicenda cautelare della scelta di a misurare
Capire
Che impatto di vedere nel nostro ragionamento ai fini della scelta della misura
La condizione dei detenuti male ovviamente un criterio normativamente fissato ma nel momento in cui noi abbiamo
In sede cautelare un ventaglio di soluzioni rispetto alla misura che possono farci preferire una misura rispetto all'altra
Dovremo considerare anche
Il
La sofferenza supplementare che viene inflitta in questo momento ai detenuti in alcune carceri del nostro Paese
è un tema di riflessione
Naturalmente è difficile avere delle soluzioni come dire aritmetiche su su questo su questo versante ma e sicuramente un problema che dobbiamo porci e ad esempio sotto questo profilo la sostanza e magistrati ha cominciato a fare una cosa che fino a qualche anno fa era impensabile
Cioè i magistrati penali non i magistrati di sorveglianza magistrati penali quelli che sono chiamati quindi a decidere se mandare in carcere non le persone sia sotto il profilo cautelare che sotto il profilo del giudizio di merito
Sono portatile con iniziative organizzate dalla sostanza esatte dentro le carceri per vedere quali sono le condizioni dei detenuti
Un
Un qualcosa che agisce sulla sensibilità probabilmente e naturalmente un primo passo probabilmente un passo ancora molto timido ma è sicuramente una inversione di tendenza rispetto alla consapevolezza di certi problema
Certo non basta evidenziare quelle che sono le lacune della magistratura penale per affrontare il tema dell'impatto della
Applicazione delle misure cautelari sul sui grandi problemi del carcere
Come in tutte le democrazie avanzate la giustizia penale anche sul piano cautelare per funzionare e per salvaguardare i diritti di tutti ha bisogno di fonte in cooperazione istituzionali
Forte cooperazione istituzionale l'esatto contrario
Del tenore degli interventi nel dibattito pubblico di questi ultimi giorni non solo di questi ultimi giorni cioè la politica parte la politica tende a fare scaricabarile sulla magistratura e così
Secondo un noto costume nazionale ha bisogno di forte cooperazione istituzionale
Faccio un esempio molto banale
Forse non si capisce fino in fondo ma dobbiamo renderci conto di quanto nel ragionamento dei magistrati che devono scegliere gli arresti domiciliari
Piuttosto della misura della custodia in carcere o appunto l'obbligo di presentazione la polizia giudiziaria rispetto ad una queste misure più gravi quanto incida ad esempio
Con riferimento agli stranieri il fatto che questi stranieri non abbia una dimora stabile
Questo incide sul ragionamento probatorio e permette addirittura
Cioè rende inconsapevoli magistrati sulla giramento in questo modo della profilo della proporzionalità la misura rispetto al fatto in concreto commesso
Cioè molto spesso si dice ma venuti una dimora stabile se si colloca in un determinato luogo i controlli non potranno essere efficaci
A livello di arresti domiciliari allora a questo punto
Carcere
Il che
Deve farci riflettere molto su quelle che sono le carenze del circuito pubblico e del privato sociale
Che possono dare invece una risposta sotto questo profilo
C'è un sistema penale anche a livello cautelare per funzionare davvero ha bisogno della cooperazione di altre
Di di altre di altri organi istituzionali di altri enti pubblici
Per cui ad esempio in Italia non si è mai fatta la depenalizzazione delle contravvenzioni non abbiamo ancora distinzione fra delitti e contravvenzioni tenete conto nel senso dei reati in anni rispetto i delitti
Perché le contravvenzioni che dovrebbero essere portate nell'alveo degli illeciti amministrativi non possono entrare nell'alveo dell'est e amministrativi perché non abbiamo delle pubbliche amministrazioni in grado di gestire
In maniera coerente ed efficiente il contenzioso che si verrebbe a determinare
Ma un sistema penale per funzionare ha bisogno di avere un sistema di illecito amministrativo davvero efficiente perché altrimenti si scarica tutto sul penale e questo diventa ingestibile
D'altronde in Italia anche con riferimento all'impatto sul sovraffollamento carcerario abbiamo delle buone dei buoni progetti di riforma elaborati da ogni forza politica per questo va riconosciuto che non che non hanno mai visto la luce
Perché c'è questa difficoltà di
Cooperazione tra i diversi livelli istituzionali un esempio l'estensione della messa alla prova dal rito minorile al rito ordinario
Ci sono state anche proposte di tre o quattro anni or sono cinque anni orsono del ministro la giustizia
Che elevava peraltro il limite fino a quattro anni per il l'adozione della messa alla prova
Estesa quindi oltre il rito minorile ma questa riforma
Non ha mai visto la luce perché ci siamo resi conto che non c'erano strutture pubbliche in grado di esercitare il controllo
Rispetto all'attività da svolgere nella messa alla prova
Insomma
Anche altri organi istituzionali oggi la magistratura hanno le loro responsabilità troppo spesso in questi anni si è puntato
Vale soprattutto alcuni ambienti politici hanno puntato moltissimo sul tema dell'edilizia carceraria che sicuramente un tema importante ma
In realtà le nostre carceri sulla base
E di dei dati a disposizione sono popolate soprattutto da tossicodipendenti da immigrati molto spesso per reati senza vittima
Vittime a loro volta della politica della tolleranza zero
Qui naturalmente
Occorrono riforme sia sul piano penale che processuale che penitenziario e non è questa la sede non c'è il tempo per affrontare questi temi ma in realtà
Ripeto occorre io concluso occorre non solo uscire dalla logica dei pacchetti di sicurezza
E migliorare i tempi e i modi della risposta giurisdizionale
Occorre
Mutare il rapporto tra attori istituzionali in vista di una riforma
Con la consapevolezza che
Contrariamente a quelli che sono i tempi della politica soprattutto del marketing politico non esistono soluzioni veloci o ricette miracolistiche per venire a capo dei nostri problemi la giustizia penale è un fatto complesso
Richiede un approccio che programmaticamente responsabilizza diversi attori istituzionali
Resta da chiedersi se ci siano le condizioni scientifico culturali e politico istituzionali
Per farla davvero questa riforma che una riforma che deve
Colpire vari aspetti del sistema penale ma su questo credo che
I relatori che seguiranno potranno darvi sicuramente delle risposte più incisive dell'ANIA grazie
Ecco
Cittadini esigere
Termina
Ingenerosa l'epicentro inclusi
L'unico rapporto del due mila dodici alla Corte dei Conti ha denunciato come l'articolo sei sei limitare il prezzo delle grandi opere fino al quaranta per cento in più Bindi
Quando si parla di formazione eccezionalità in senso intanto non si sia denaro ovunque essi siano
Grazie mettono in evidenza lo scandalo tutela riserve
Invito al tavolo dei relatori innanzitutto responso Sabella direttore generale di risorse materiali e dei servizi e invito il Presidente
Per sedersi in prima fila perché la sintesi
Tale rabbioso o a strapparle erogano
Credo
Un terzo
Credo che se l'uomo che tutti vorrebbero avere per un'ora tutto perché lei mi chiarisca quantomeno a valutare
Detto va be'nuovo ma non può fare farmi piacere soppressi a Roma
E mi
Appunto alcune domande che mi accingo ad hoc chiaramente ma
I costi del vede il vinto il trasporto tutte queste
Credibile dicesti è inagibile a cui noi non riusciamo a dare una risposta da saranno affrontate se non segretata saperla gestire
Chiederà tante cose nella Regione deve avere stabilità trenta
Grazie ringrazio per ovvero per avermi invitato a questo portuale ho incontrato un po'di amici saluto il Presidente del
Oltre Piergiorgio Morosini ottimismo provvede faccio il magistrato previsto per l'avventura sono direttore generale delle risorse nel tratto
Parlo con la massima franchezza perché strano che un magistrato dallo svolgere questo incarico che si occupi proprio di soldi di
Di strutture di mezzi divise diritto sopra Vito personale carburanti e quant'altro
Evidentemente la scelta di inserire un magistrato al vertice di questa direzione generale è stato determinato da una fatto di aver preso atto te probabilmente in passato non tutto era stato fatto in un certo modo
Da quando io sono arrivato al
Dirigere la in questa direzione del dato mi sono reso infatti conto di come alcune cose potesse
Essere cambiata e migliorata rispetto al passato ma
Prima di parlarvi di questo vorrei fare una una propongo rilanciare una
Una piccola provocazione anche nemici al lancio del cielo ma soprattutto quello che ha detto Piergiorgio
Morosini il
Siamo proprio sicuri che in Italia i detenuti siano troppi
C'è una considerazione che voglio fare è noi abbiamo un tasso di carcerazione rispetto all'Europa che uno dei più bassi del mondo
Non solo è uno dei più bassi del mondo è uno dei più bassi del mondo tenuto conto che noi in Italia scontiamo ancora tre grandi organizzazioni criminali si erano in quattro ci vogliamo mettere pure la la sacra corona unita e ancora oggi abbiamo siamo il Paese più interessato da fenomeni di immigrazione clandestina non perché l'immigrato sia criminale attenzione ma perché l'immigrato normalmente una persona che
E priva di risorse e quindi probabilmente molto più
Portato a delinquere e sotto certi profili almeno per quanto riguarda i reati contro il patrimonio vi porto anche l'esperienza di giudice penale è vero che noi abbiamo
Io dal magistrato dopo tanti anni il magistrato mi occupavo soprattutto se il magistrato antimafia
Compratore ci siamo conosciuti in quegli anni appartengono al Governo trovati visto ripiene più cattivo del mondo che c'era ho messo in carcere centinaia e centinaia di mafiosi
Ho richiesto almeno che venissero fatto condannare all'ergastolo contrasto ma
Poi quando ho avuto l'esperienza penitenziaria ce ne sono entrato dentro le carceri magistrato come ricordava Piergiorgio si fermava
Fino a qualche tempo fa alla sala colloqui del carcere a scambiare tuttalpiù andrà a prendere un caffè allo spaccio e non conosce il carcere e mi sono chiesto ma
Sì io tornassi indietro
Mettere in galera ancora tutte queste persone che c'ho messo vedendo come il carcere all'interno devo dire che moralmente quanto il problema lo sono posto
Poi ho fatto il giudice penale a Roma alcuni anni fa c'è vuol tribunale collegiale è il giudice monocratico
Tante volte mi sono trovato nel caso tipico in cui tutti ti il furto della classica scatoletta di tonno al supermercato ma il nomade privo di fissa dimora
Il soggetto che però era stato scarcerato arrestato e scarcerato quattro giorni mi quattro giorni precedenti nel senso che era stato condanna arrestato condannati in direttissima direttissime scarcerato
è stato appena scarcerato e arrestato un'altra volta perché aveva lo stesso giorno quattro-cinque Burgio
Che alternative avevamo in questo Paese non aveva una fissa dimora non aveva alternative al crimine dal giudice pur consapevole del fatto che comandava in una struttura
Tutt'altro che adeguata a fare quello che il suo interesse quello che probabilmente era anche l'interesse alla società c'è stato costretto costretto
A mandarli in carcere anche per milioni cito un reato cosiddetto bagatellare
Questa è una
Un dato tornando al discorso della dell'eccesso di di detenuti tutti gli svuota carceri con tutto il rispetto per tutti i ministri e ci sono stati
Qual è stato il risultato di svuota carceri presentazione
Perché non funziona non riescono a votare probabilmente perché oltre un tot alle carceri un tipo schivo
Ora vi spiegherò perché ma anche per un altro motivo
L'Italia purtroppo un Paese molto strano andiamo avanti sempre con il fenomeno delle maree e delle idee
Se
Che cosa hanno fatto tutti questi decreti hanno spostato sulla
Sulle responsabilità c'è presente dagli altri magistrati sorveglianza
Il responsabile sul responsabile sul mezzo il viaggio la responsabilità
Allora diamo un po'vedere di li porta ad un caso una volta di un gioielliere ucciso a Milano perché da un detenuto che è riuscito in un permesso se non ricordo un poco detenzione domiciliare qualcuno
Durante la rapina il povero magistrato di sorveglianza che ha concesso quel permesso è stato crocifisso oggetto di
Di procedimenti disciplinari
Minacciato di rimozione destituzione e quant'altro perché mi ha fatto altro che applicare fare un criterio di valutazione
Non è una alcune norme che rientro realmente le carceri ci sono
Per Piergiorgio citava l'ex Cirielli che molto di più della Bossi-Fini o meno Giovanardi o di non su qualunque ne desume Giovanardi
Ha determinato la creazione di una criminalizzazione ad una sacche di recidiva
Che comunque diventano poi fondamentale ai fini di scegliere in quale misura
E
Se andiamo se andiamo a vedere gli andiamo a vedere bene l'ultimo svuota carceri cosa fatta
Ha eliminato il limite della ex Cirielli cioè dici tu magistrato di sorveglianza a questo punto anche se un recidivo reiterato specifico quarto comma articolo novantanove poi valutare positivamente poi prendere in considerazione cosa che non potevi fare Lazio l'ex Cirielli prima
Anche questo detenuto ai fini di una concessione di benefici ma attenzione
Di chi stiamo parlando sopra una persona che nella migliore delle ipotesi pertanto il nostro sistema avuto una prima sospensione condizionale insormontabili
Una seconda sospensione condizionale letto va bene verosimilmente l'affidamento in prova e motivato ho letto la nota del
Un'attenzione domiciliataria arriva a questo punto il problema sorveglianze deve porre il problema se dati un'ulteriore chance
Questo è il dato normati
Poi altro riflessione mi riaggancio ancora quello che ha detto il religioso che va fatta eh sulla dove vado un po'controcorrente però mi piace anche fare qualche piccola provocazione Cossutta
Alternato dico domanda che che che cito perché ci dobbiamo fare esse
Quando noi abbiamo
Se quando io il problema che tutto avviene rilassato sul fondo della giustizia
E in tutto tutto bene dall'incapace faccio l'esempio che non c'entra niente quando ho cominciato a fare il magistrato ero sostituto procuratore in quel di Termini Imerese nel periodo di Mani pulite mi chiamavano i sindaci
Gli assessori adduttore possiamo votare questa delibera possiamo fare questo possiamo fare quell'altro perché perché c'era stata una supplenza non richiesta alla magistratura di incapacità di funzionamento del potere politico questa legge io ovviamente mi sono guardato bene dal dare qualunque tipo di consiglio al Sindaco all'assessore di turno cosa che magari qualche mio collega sbagliando non ha fatto
Però era questo
La giustizia è sostanzialmente il posto dove vengono riversati i problemi che la società che l'Amministrazione che la del non riesce a risolvere e quello che non riesce a risolvere la giustizia riversato sul carcere
Allora tornando al discorso principale forse non abbiamo troppi detenuti dobbiamo riflettere su che cosa non funziona
Io
Hanno avuto una recente esperienza l'amministrazione penitenziaria ho fatto un paio di studio studi che avevano portato fuori due dati apparentemente
Sconvolgenti l'Italia il Paese al mondo e lo è ancora oggi che ha
Perenne di forte ve lo assicuro che così il miglior rapporto metro cubo di costruzione ed evidenziare ha tenuto ecco il migliore
Uno studio del Consiglio d'Europa degli anni Novanta diceva che noi siamo sei volte gli spazi chiaro L'Aquila sei volte gli spazi delle domande non credo possiamo farlo trapanando del Ruanda dall'Olanda
Dall'Olanda
Non rapporto detenuti indulti numero detenuti sia comandare va mille detenuti aveva mille mille metri cubi di di di conclusione che perché tentare di saluto mille avrebbe avuto sei mila metri cubi
Lo stesso discorso parlando del rapporto non di metri cubi Irene
Siamo anche il Paese al mondo tenetevi forte che al miglior rapporto è di gran lunga Polizia penitenziaria detenuti oppure ci manca il personale
E allora forse
Il dato su cui bisogna quando dobbiamo parlare di numeri costi dobbiamo cominciare a ragionare su questo
Poi non so quanti di voi sono entrate in carcere purtroppo
Ma realmente
Avete visto avete Visalon scusate avevano ma purtroppo in prima fila Biadolla avete visto la quantità di sette giorni inutilizzate che abbiamo la quantità di spazi vuoti inutilizzabili che noi abbiamo la quantità di strutture che abbiamo abbandonato abbandonato
Perché perché Cascetta della mi stagione ed evidenziare in primo luogo
E
In
è è del Ministero delle infrastrutture colgo come io in primo luogo prima della misurabilità
è stata quella di costruire
Un posso sapete quanto costa un posto costi un corso organizzato dalle il Ministero delle infrastrutture andati guardate la Gazzetta Ufficiale sulle ultime otto carceri che ha o avrebbe dovuto realizzare il bisogno di infrastrutture
Duecentocinquantatré mila euro apposto cella triple
C'è quindi una cella solo settecentocinquanta mila euro accenti ma
Questi sono posti i dati della Gazzetta Ufficiale
Ovviamente io la volta scherzando dicevo facciamo la politica adotta un detenuto diciamo alla polizia Rizzacorno variamo giocherà misure risolviamo il problema
Quindi questo per esempio automaticamente e allora che in che cosa si è secondo me è sbagliato
E allora quello che si è sbagliato è stata proprio la
La politica invece di agire sul risanamento non voglio fare
Il magistrato inquirente
Però
Alcune elementi che normalmente più sfuggono è opportuno anche che lo sappiate
Se io per esempio farlo dalla voi sapete che la lo Stato si è dotato di una norma per evitare di pagare all'esterno la cosiddetta progettazione
Cioè quando tu fai un'opera pubblica normalmente il progetto all'acqua Marco affidati ad esterni in questo caso lo Stato invece ha deciso giustamente credo che sia stata una scelta che abbiamo fatto anche risparmiare
Ha deciso di
Corrisponde ai suoi tecnici interni il due per cento di incentivo fino al due per cento e l'incentivo sul costo complessivo dell'opera mi devo dire che è una norma che ha permesso di risparmiare però
Se io tecnico devo progettare
Una ristrutturazione di una sezione
Dove deve andare a tagliare le misure a vedere come fare gli impianti dell'acqua calda la corrente mentre a norme CEE eccetera devo lavorare
è quella ristrutturazione magari mi costa sette otto mila euro posto detenuto toglierò turca scusate da molte delle carceri
Adeguare la cella al nuovo Regolamento al nuovo urbane
Sul passato undici anni
Al Regolamento amici tredici al Regolamento penitenziario
Quindi devo farvi la doccia il career il capo
Rettore la lucidità nel portare
E devo andare a fare questa cosa mi costa magari sette otto mila euro quindi sull'importo complessivo del progetto io sul due per cento circolante
Se devo fare una ballo Stato comune del nuovo padiglione invece
Che costa undici milioni di euro
Dove ancora oggi ci metto doppio cancello blindato può che essere incassano spiegata che serve che angolo derogarvi
Sto doppio cancello porta più Luca blindata più cancellate serve a niente non ha raddoppiato il numero delle serrature delle cerniere è la fatica del poliziotto penitenziario della prima guerra dove invece di uno atterra ancor più gravi
Perché devo fare le murature piene e lì e tutti si cancelli intermedi posti dove anche se il detenuto pazza non va da nessuna parte
Una volta un direttore di un carcere americano carceri o discutere un italoamericano incontrai negli anni Duemila
è
Ovvi sosto un carcere un carcere c'era un reticolato la io all'epoca avevo la testa ma l'ha stabilito la procura di Palermo quindi cattivi quarantuno bis Brusca Bagarella Rina
è vero sottrarci senza muro di cinta io faccio il direttore ma quante pagine veterane carceri federali con insieme circa duecento anni fa allora io lì l'italiano lei noi quando l'abbiamo una o due eh sì mi fa questo direttore
Ma poi quanto costa costruire stregoni quelle carceri così andarci costa di meno gente parli quando scatta
è chiaro che è una cosa detta così poi farci
Lascia lasciare un po'perplesso però una logica molto diversa
Prendere un carcere con mille duecento detenuti che l'ha gestito con cento agenti di Polizia penitenziaria e duecento tra assistenti sociali operatori volontari e quant'altro
E dove c'era di tutto dove i detenuti erano liberi qua io non voglio rubare una c'eravamo al dottor Pagano che illustra dove erano liberi di girare all'interno dell'istituto liberi io era una situazione di tranquillità maggiore
A noi invece che cosa abbiamo fatto abbiamo fatto una scelta che è stata quella politica di costruzione di nuove imprese ma dove
Noi abbiamo costitutivamente il Ministro delle infrastrutture quattro istituti in Sardegna quattro Commissioni in Sardegna
I detenuti sardi in tutto sono mille
E ne abbiamo
Morosi mille cinquecento che non è così e ne abbiamo costruite circa due mila e settecento posti nuovi in Sardegna perché dobbiamo deportare i detenuti
Noi abbiamo per esempio
A abbia una fortuna su sessanta mila detenuti di cui conosciamo la residenza dodicimila sono napoletani dodicimila sono napoletani
No campano napoletani addirittura peggio mangiamo illustrava la stragrande maggioranza
A Napoli abbiamo cinque mila posti detentivi disponibile in tutta la Campania possibile che a nessuno dalle utilmente vantarsi in Campania abbiamo pure gli agenti napoletani potremo far lavorare il posto dove sono no abbia fatto in Sardegna
Appunto era un protagonismo emanate dalle dodici rigori perché la
A prima a risocializzazione del detenuto basta secondo me per il rapporto con la famiglia
Se noi diamo una mano e un bambino che hanno il Papa e il marito blindata Daris detenuto a Cuneo noi abbiamo fatto un danno enorme a queste persone qua all'onore al detenuto
Oltre ai costi perché normalmente lo sapete benissimo il novanta per cento dei casi a novantadue novantatré per cento dei casi il detenuto delinque nel posto dove vive quindi il suo giudice naturale è in quella sede
Quindi le udienze il Tribunale le traduzioni la faremo baita in quella sede perché noi dobbiamo portare in Sardegna
E
Quello che mi chiedo pure io
Perché continuiamo a abbiamo
Continuano ad Ostiglia posti per esempio se andiamo a vedere poi
Legarci noi abbiamo in Italia i numeri vuole dei numeri duecento sette cartine centosei
Perché avevo proposto quando ero al DAP negli ultimi
Nel due mila la chiusura del piccolo carcere di Marsala
Il ministro è a firma del decreto
Son tornato nel due mila dodici è il caso di Marsala nonostante lo deve ancora aperto poi l'abbiamo chiuso mi ricordo quando ho visto il provvedimento del provveditore giacché mi comunicano espunta dalla denuncia perché per chiudere un carcere trova venti posti
C'era c'erano voluti tredici anni
Noi abbiamo duecento sei strutture penitenziarie duecentosei
Su
E il rispetto alla società la Spagna per esempio che ha numero di detenuti superiore al nostro mi assentata
La Francia non supera le cento ne abbiamo duecentosei perché in carcere cosette purtroppo in vari posti fu e poco luogo dove comunque di prestigio a cosa porta da regalano porta lavoro portato quant'altro
Non c'è stato un progetto nazionale mai
Ho solo adesso finalmente grazie al dottor Pagano che ringrazio pubblicamente da cittadino che finalmente forse riusciremmo ad elaborare un progetto nazionale di detenzione
Ho nella logica di spending review sotto il Governo technical presente Monti una società direi di consulenza si è occupato di guardare i costi del carcere era stabilito che tutte le carte ci sotto i duecentocinquanta possono darci assolutamente antieconomico
Andrebbero chiuse perché sono antieconomiche
Obiettivamente non può non sono riuscito a darvi torto perché quando tu aprì un carcere soprattutto in queste zone
Difficile da raggiungere dove e difficile per tutti arrivarci soltanto perché
Carceri Mistretta abbiamo un detenuto missione Dese Sud venticinque che ce ne sono
E il
Ai
Nel Piano Carcere prevedeva la costruzione di carcere a Camerino e a Pordenone abbiamo tre emessi dalla libertà all'anno in quelle zone
E non li prevedeva per esempio seriamente a Napoli a Bari che la Puglia dove abbiamo dei fenomeni sovraffollamento paurosi
Tutto questo perché perché la localizzazione purtroppo non è stata fatta sulla base di un progetto è stato fatto sulla base di pulsioni espressioni
C'è il Presidente della Commissione x c'era amico dell'amico eccetera corre questa inutile se andate a vedere dove erano i Ministeri dei ministri dei lavori pubblici dove sono stati costruiti le carceri negli anni immediatamente successivi vi renderete conto di quello che è quello che dico io non è proprio folle
In Sicilia c'è
Asticina ventisette strutture penitenziarie piano carceri mi prevedeva altre quattro
Ora queste sono dei dati che sono obiettivamente purtroppo sono
Agevolmente ricavabili da tutti quando poi noi siamo costretti a mandare assicurare per parlare di incontri
Colazione pranzo e cena un detenuto con un prezzo a base d'asta nel due mila sette di luglio due mila euro e settanta settanta al giorno
Due imprese e a questo e le risorse che non abbiamo per assicurare colazione pranzo e cena aree
Generi di pulizia un detenuto dove vogliamo andare
Tornando alla
Si parlava anche degli agenti la quantità vigenti per esempio di polizia penitenziaria che noi abbiamo è vero che gli agenti non si sono indignati impiegati in traduzioni nella traduzione detenute differenza di altri Paesi al mondo dall'altro cioè le famiglie e forze di polizia
Che si occupano più decisamente di crimine
La ma
Noi comunque abbiamo un numero di agenti io avevo fatto un monitoraggio appello lontano due mila
Sulle strutture sul modello non mi ricordo qual è il modello che è un modello di servizio degli agenti di Polizia penitenziaria
E avevo accertato che effettivamente impiegati strutture di sicurezza avevamo appena ventidue mila agenti su all'epoca quarantatré mila che nella
Ventidue mila un numero assolutamente identico a quello che ha per esempio igienica l'Inghilterra Regno Unito scusata la Francia la Spagna la Germania e in che anno per me numerosi detenuti superiore al nostro
Eppure ce la fanno
Perché ce la fanno perché hanno un modello di carcerazione che è diverso dal nostro perché hanno elaborato dei modelli di detenzione diversi perché comunque
Hanno
Hanno
Delle strutture statali diverso dal carcere per il trattamento di alcuni casi particolari andiamo ai tossicodipendenti nuove quando ne parla ma sicuramente molto meglio di me dottor paga
Ma io dal giudice a norma di legge a norma di legge la tanto bistrattata
DPR trecentonove novanta con tutte le modifiche non potrebbe avere un solo tossicodipendenti in carcere non eludere manco uno Coletto
Perché riteniamo in carcere
Perché non abbiamo altro
E allora siamo sicuri che sia colpa del carcere e che non sia colpa di chi non ha creato l'altro perché il ladro accumuli Gavin il fondo per quattro volte di fila io lo devo tenere in carcere una scatoletta di tonno
Perché non ha un domicilio perché non c'è nessuno che si occupi di dare la possibilità di metodo e magari in un domicilio agli arresti domiciliari faccio un esempio oppure una forza di polizia che mi dia un controllo effettiva e reale in caso di un obbligo di presentazione Giorgieri impossibile perdendo progetti
Quindi alla fine poi carceri e sempre il quello che interviene per
Come ultima come come ultima chance all'ultima e in ultima istanza in realtà non è l'estrema ratio la carcerazione effettivamente sui dati di carcerazione preventiva qualcosina però dobbiamo anche dirla noi adesso Jacchia stiamo andando
Verso
Un
O qualche tempo fa addirittura il numero che dei debiti dei detenuti convenute nate con gli imputati la quasi totale
Ha detto grazie a Dio stiamo andando verso un numero maggiore di condannati ma comunque abbiamo un numero di detenuti stato di custodia cautelare che sentono troppo che comunque rilevanti molto più rilevante di a qualunque altro Paese al mondo ma questo è il punto nel carcere
Ho trovato il sistema giustizia di cui anch'io faccio parte che ci mette tutto questo tempo arrivare una sentenza definitiva
Però io vi dico come il processo penale oggi come oggi è un percorso a ostacoli
Oggi come oggi il percorso verrà
Non sarà d'accordo Piergiorgio ma è un vero e proprio percorso a ostacoli se io un avvocato bravo mostri la convenienza
Corretta dico se io un avvocato bravo
Io l'ho trovato attiro fino alla prescrizione tranquillamente non ho problemi soprattutto se poi c'è un avvocato che poteva può allegare qualche impegno istituzionale volto alla giovane ancora meglio
Cioè questa è la realtà
E allora questo costo questi inefficienza del sistema giustizia e succ cade sul sistema previdenziale perché io vengo in Consiglio
E quindi tenere in custodia cautelare significa come voi sapete meglio di me non poter investire sul detenuto
Non poter investire in trattamento noto per investire in formazione professionale
E qua sopra su questo profilo che cosa si è fatto il dato sicuramente delle responsabilità
Ma fin quando il dato faccio un esempio deve andare ad esempio abbiamo delle delle realtà quelle di Bollate di cui la vero
Grande inventore qui qui tra noi che il dottor Pagano oppure l'elenco buona realtà come Padova insomma dove i detenuti lavorano
Ma l'impresa che investe sul carcere
Che vantaggi
Al nord forse potrebbe avere dei vantaggi possano avere abbiamo Antomarco Massud deve mettersi in concorrenza con lavoro nero
Perché il detenuto lo devo pagare
E quindi devo far concorrenza devo consigliere devo avere i costi della delocalizzazione della produzione in carcere e a questo devo aggiungere il costo di un detenuto che deve assumere regolarmente
E allora io che il che interessa imprenditore investire in carcere però opportunità di lavoro in casa e quindi facciamo assistenzialismo coi soldi progettini
Scusate dalla Cassa delle ammende che sta oppure buoni tutto quello che vogliamo ma io tutti vado controcorrente ma tutti stiamo ieri si detenuti attori ostili ceramisti sinceramente formalmente sarebbe meglio investire in in elettricisti idraulici muratori in in altro insomma di qualcosa contro varando trova trovi uno sbocco professionale
Cosa hai all'oligopolio li ha li volevo far ristrutturare loro sezioni mi riservo mi è stato detto che non è possibile farlo
Dico ecoaddome continua formazione professionale dei litigi sarà
Idraulico muratore specializzata e quant'altro
Dico quando lo dobbiamo quindi anche qua ancora una volta che cosa scontiamo studiando in efficienza dello Stato nel contrastare una determinata forma di lavoro nero lavoro nero che in pratica di cui il cui
Conseguenze gravi conseguenze diverse
Il carcere chiaramente va va ripensato perché il carcere come adesso in Italia non può funzionare sì ed è fin troppo evidenti ovvero di Mosca
Noi non possiamo tenere duecentosei strutture penitenziarie non possiamo tenerli un una quantità così rilevante di sezioni inutilizzate
è sezioni e di spazi che nostro e non sfruttiamo
Io vi invito a dico anche al di là del caso che voi conoscete a farmi un giro io l'ho fatto fare uso forte il ruolo vitale su Google Earth guardando tutte le
Gli spazi che abbiamo all'interno delle carceri sono enormi
Abbiamo tantissime cose che potrebbero essere sfruttate perlomeno ne viene fatto queste per quel discorso il metro cubo vero è che una cosa che cui al baratto io ho parlato di metri cubi realtà forse quelli che contano sono i metri quadrati
Perché i metri cubi noi abbiamo vecchie strutture che hanno dei soffitti altissimi
Abbaio trovate detenuti al quinto piano e
Quindi insomma per fare un esempio di quanto fosse alto però ciò comunque dà un'indicazione
Del fatto che noi abbiamo delle strutture attuali bastano e avanzano perché andare a costruire nuove carceri il carcere a struttura brutale
Non so faccio il critico d'arte o il comando in carcere per volendolo fare appello è brutto
Teniamoci le brutture che abbiamo miglioriamo le
Non li andiamo a creare altri non vogliamo ecomostri abbandonati come le nostre carceri via che chi è che abbiamo archi stiamo abbandonando dappertutto e andiamo a atto lo studio che ha fatto la mia direzione generale
A questo punto quasi l'ANIA ex direzione generale d'uso per andar via
Dico è stato quello di
Pigliare tutte queste sezioni
Che erano inutilizzati tutti gli ex femminili in ogni carcere io ho fatto l'ex femminile non femminile poi magari non c'è una necessità di dire di donne e questa è la struttura abbandonate
Le caserme agenti all'interno delle carceri poiché non ci sta nessuno caserme agenti megagalattica assunto dove
Una caserma Coman cosa si separava la moglie gira in caserma non c'è nessuno vuote
Se sezioni semiliberi enormi dove non abbiamo semilibero manca morire
Tutte queste strutture dovrebbero essere ripristinate riqualificate quello il progetto che abbiamo fatto
Un progetto che prevedeva nel giro di tre anni e con le risorse ordinarie invariate
Risorse ordinarie invadente sessantanove mila posti detenuto maschile utili sessantanove mila posti del mondo maschile
Utilizzate e e tutto ciò con quote destinate alle rivoluzioni lo so forse omologo qualcuna trapanese ritira fare su questo progetto sicuramente del sentiment migliorabile nel dubbio
Ma quote da destinare alla reclusione con creazioni di ampi spazi per lavorazioni opifici corsi di formazione professionale e quant'altro
Questo progetto non è
Non so perché non si è aggiunto probabilmente perché un conguaglio in corso apposto detenuto recuperato piuttosto detenuto risanato
Perché comprendeva l'Istat il risanamento
Di delle delle strutture dove abbiamo purtroppo come voi sapete una serie di strutture degli anni settanta gli anni ottanta realizzate non adeguate al Regolamento alcune alcune ancora colmato con la turca il mezzo che hanno bisogno di perché già sul piano di ristrutturazione e manutenzione
Per gli ho scoperto che leggo l'opera pubblica
Parco su hanno consegnato non faccio nomi e cognomi di carceri ma sono sono queste sarda tale facciamo consegna del gas ma non non era previsto nel progetto l'impermeabilizzazione del bar
Quindi è normale ed ambientali declino
Sì
All'avvio di un ritardo
No perché ho scoperto che non prevedeva è quella oltre sarà poi un opzionale cioè come se io vado a fare il pane a casa mia del normale che ne giova il piano di sotto del pagliaccio valutarlo
Essi sono nel previsto non li abbiamo detto che un ritorno economico ma non era prevista l'impermeabilizzazione del parco a perché va prevista da parte
Sapete perfettamente qual è
In uno stato di usura delle strutture residenziali per le presidenziali non è che l'usura della mia abitazione che pur tratto male è Marco comunque
L'ordine dentro la struttura privilegiare una interessante mantenerla
Conseguentemente hanno un degrado faccio l'esempio sempre più brutale lo sciacquone
Del bagno io a casa mia lo pregherò x volte al giorno in una cella con sei detenuti dove c'è dovrebbero stare per due o tre al massimo verrà perduto migliaia di volte al giorno
è ovvio che si romperà molto prima sulla manutenzione ordinaria i fondi non avevamo negli anni all'inizio del due mila cinquanta milioni di euro quest'anno ci sono quattro milioni di euro
Io l'anno prossimo se dovesse restare al direttore generale delle risorse o contratti di manutenzione ordinaria che devono entrare con legge ordinaria siamo parlando di contratti per la conduzione delle caldaie le verifiche tutte quelle Londra indispensabili sono devo chiudere l'impianto di riscaldamento
Già di undici milioni di euro e cioè quattro mila
Cioè questi poi su questi numeri giusto per esempio forse avrete già sentito commissario straordinario per il piano carceri
Essa è stata fatta stragrande agosto tra ABI cinquecento milioni di euro per fare le carceri poi alla fine cinquecento milioni di euro sono stati tagliati dati duecentoventotto milioni di euro però nel frattempo a parte che non è stato consegnato un solo posto detenuto ma questo va altrove
Dal piano carceri ma
Il problema nel frattempo non sono stati più finanziati capitoli del Ministero delle infrastrutture e delle date per l'edilizia residenziale
Dal due mila dieci
Quindi praticamente eh scusate mi scaglionato perito dai cinquecento milioni di euro che poi diventano duecentosettanta settantadue
Mentre Tucciarelli cento milioni di euro all'anno sui capitoli dal due mila dieci a oggi fate i conti quando quando ha perso l'edilizia residenziale
E potevano essere sfruttati sicuramente molto meglio di come è stato fatto in passato prima di tutto nella ristrutturazione il recupero di della Sezione
Io sinceramente le non molte devozione legarci tanto criticate le cosiddette carceri tra virgolette borboniche poi di borboniche ce ne sono una Giappone diplomatico di dire le cosiddette carceri borbottii
Ma ci sono delle ristrutturazioni che sono state effettuate dal Dipartimento bisogna inventare il mito andare a vedere chi ha un ruolo così all'ottava sezione di Palermo dove abbiamo realizzato in un carcere apparentemente vecchio dal
Dei mini alloggi non sono il giorno in giorno otto separato col bando separato dalla con la voce avendo col bando separato dall'altro dalla dalla zona cultura
è
Queste opere con una palestra alle Piave sembra sinceramente sembra veramente se la nascita di di classe perché c'è il parquet
Fatta con l'incoming con le travi a vista molto bene dicono ci sorge possibilità quindi di intervenire anche nelle vecchie strutture presenti urlare dell'Ucciardone enorme
Nessuno lo sa all'Ucciardone ci sono entrati in terra là dentro non ci sono sette
C'è un sacco di sezione di spazio che stiamo già adesso abbiamo più ad una Sezione la quinta abbiamo solo abbiamo smontata dai detenuti
Era stato utilizzando soltanto per realizzare opifici allo di formazione professionale a corsi scuole corsi laboratori
è forse la falegnameria pure o un calzaturificio abbiano
Tutto questo perché si può fare senza perdere capienza perché abbiamo solo un costo o della capienza anzi lamentavano indiano la capienza regolamentare tutti i corridoi utilizzato lo spazio il ricordo dei rallentatori nostri corridoi che è un'opinione e nord tutto metro cubo di Kutuzov realizzare quella purtroppo
è chiaro dobbiamo pure considera
Ma lì forse agire anche sulla progettazione le novità sulla progettazione dove sta
è stato progettato un carcere nuovo con totalmente innovativo
Io ho visto un carcere in Serbia anni fanno in lungo e in Kosovo sui riguarda i servizi sta tale servizio attivisti vederlo centrato pure la Standa polizia segreta lì coi filiera la sedia con le file legge tutte 'ste robe qua
Era sull'opuscolo subito che il conflitto nell'un caso che avere i concetti modernissimi avvenga per esempio va sala colloqui all'esterno del muro di cinta
Nel senso che non si perquisiva disabili al servizio sul detenuto
Per identico lì i familiari non entrano dentro il muro di cinta
Aveva le stanze dove affettività
Già
E sto parlando del duemila in Serbia
Noi probabilmente possono siamo rimasti fermi
è accolta per carità il DAP alle sue responsabilità e il Ministero delle infrastrutture la sua responsabilità adesso voi avete il momento in cui bisogna cambiare radicalmente pagina approfittare dell'occasione Torregiani per cambiare pagina per voltare pagina
Ma credo di aver visto isolata basta
Glamour allontanare ogni anno
No spesso è stata stenta ad essere azzeriamo inviare le domande
Credo che sia difficile ma siccome si afferma che verrà virtuosa dagli atti o dell'ordine
Fatto secondo Calvino è un po'appartiene a che ora si ferma
Rendendola così benissimo allora se lasciamo allora io da lei null'altro
Posticiperei le domande dopo solo si può accomodare
Sono l'osservazione che però ci sono delle cose rispetto alle quali noi riteniamo assegna
Orgoglioso
Senza
Vedermi sovraffollamento da stare in piedi determinante va bene ma se si passava magari votare un posto
Ci sono delle cose che riteniamo che si era veramente
Inaccettabili Giulia spesso dato nei bagni nell'ENEL la voce dei detenuti dove ci sono patenti di muffa spesso gli stessi agenti mi ricordo tristemente inutile va bene gli stracci
Finanziario perché egli non scarafaggi opinione di risalita caldaia azioni ordinarie in carcere assolutamente al freddo
Ecco i bilanci immagino che siano scelte umane frutto mandamenti ci sono andato su questi
Eh qualcuno sarà responsabile di queste decisioni della destinazione dei fondi e su quello bisogna assolutamente niente le persone sono evidentemente
Lasciate a volo di coltivazioni insomma
Io chiedo Susanna Meneghetti coordinatrice nazionale degli enti dipendenti accomodarsi
Argomento di leggere un messaggio del Presidente del consigliere Conte
Gentile Presidente tramite ho ricevuto l'invito dell'importante incontro nazionale del vostro e coordinamento di gruppi di volontariato per aver volutamente di natura istituzionale quindi possibile anticipare margine per farvi pervenire un breve saluto anche in considerazione dell'importanza del nostro impegno in Consiglio
Nel discorso con cui il deve avvertire che il Governo da me presieduta ha ottenuto la fiducia dal Parlamento ha voluto ricordare che siamo tutti felici e serene carina
Il Paese in cui c'è stato e dovrebbe esserci una particolare sensibilità per il vero obiettivo dell'articolo
Il reinserimento sociale soprattutto nei ranghi la decisione del sovraffollamento carcerario
Rapine sulla situazione delle carceri sul sovraffollamento carcerario si sono concentrati gli interventi che il ministro cancellieri ha portato avanti Bonfanti in corso
La nostra riflessione e soprattutto le nostre azioni sono i testimoni anzi essenziale dei cambiamenti necessari per ridurre i costi ma anche il carcere lamentare senso di umanità con cui dobbiamo gentilmente porci davanti
Questo tema
Nessun detenuto può mai subire trattamenti
Pietrasanta
Un elemento di fondamentale consapevole sapere permessa aggiornato in cambio dell'autore del Presidente della Repubblica in seguito alla sentenza dell'otto gennaio della Corte europea dei diritti dell'uomo
Il messaggio del Presidente della Repubblica come ho avuto modo di sottolineare interpretato al meglio il dettato dello spirito della Costituzione
Vorrei ribadire che ci riguarda tutti perché concerne il livello di civiltà e di dignità del nostro Paese
In questo contesto sono convinto che il piano industriale saprà fornire un prezioso contributo di proposte di
Anche comune Enrico
Credo che l'intervento di articoli in questo momento sia di natura
Contrastare con avviene ormai da
Spento diciannove e cinque dell'amministrazione penitenziaria sociale
Sì
Io sono d'accordo col dottor Sabella sul fatto che non abbiamo bisogno di costruire nuove carceri
Non sono d'accordo sul fatto che arbitri detenuti sono pochi dati comuni che abbiamo il tasso più basso del mondo siamo perfettamente metà classifica in Europa abbiamo centootto detenuti ogni cento mila abitanti
All'inizio degli anni novanta quando gli omicidi ieri hanno tre volte quelli che sono oggi per citare solo una cifra erano settanta per cento mila abitanti
Lo spread con la Germania visto che ci hanno abituato a questo in Germania stanno sta calando il tasso di di incarcerazione quindi io penso che in carcere ci sia un sacco di gente che non ci dovrebbe stare
Ma no perché dovrebbe stare in detenzione domiciliare non c'ha la casa ma perché dovrebbe stare proprio fuori dall'area del penale
E parto da una
Constatazione la constatazione del fatto che ai tempi dei convegni del sei anche negli anni passati non avremmo trovato
Quella consapevolezza condivisa che troviamo oggi qua
E che
E e attorno a noi non solo qua dentro cioè
ATI la consapevolezza del fatto che il tema carcere è oggi la questione da affrontare che non è più procrastinabile è una consapevolezza che abbiamo ovviamente a nome del mondo del volontariato ma una consapevolezza
Che hanno le istituzioni gli operatori della giustizia all'Amministrazione seppur con
Diverse tonalità
La politica
è una consapevolezza che anche come mai prima l'opinione pubblica
Grazie anche al coinvolgimento dei media che che mai come negli ultimi anni ci hanno aiutato a raccontare fuori in condizioni di vita è interne
è ovviamente la consapevolezza che non è stata tirata fuori dal cilindro non è nata da niente si è ha una storia
è stata costruita suo episodi anche molto concreti anche dolorosi l'Italia è stata condannata dal Consiglio d'Europa la prima volta nell'estate del due mila nove per violazione dell'articolo tre della Convenzione europea
E non è roba da poco insomma del
L'articolo venerdì e dalla tortura i trattamenti inumani e degradanti oggi pende sulla nostra testa un'altra condanna
Una sentenza epocale la sentenza pilota
Abbiamo avuto un'attenzione costante da parte del Capo dello Stato che poi è scaturita nel suo primo messaggio pubblico alle Camere che hanno voluto permettere questo tema è una consapevolezza alla quale se ne affianca un'altra
O meglio che è
Come dire permeata da un'altra consapevolezza
E cioè quella per cui per
Risolvere i problemi del carcere non possiamo restare all'interno delle mura di cinta solo all'interno del duecento era per risolvere il problema del penitenziario
Dobbiamo guardare anche
A quello che sta alle spalle del penitenziario e quindi guardare al penale
Quindi voglio dire non solo qui
Torno anche al discorso del dottor Sabella non solo in carcere diamo male
Perché ci abbiamo le strutture vecchie borboniche non abbiamo i soldi per ristrutturarla eccetera ma anche in carceri amo male perché in carcere amo troppo
Cosa ha fatto il ministro perché dico che comincia ad esserci una consapevolezza diffusa cosa ha fatto il ministro nel decreto di questa estate
Attentato di abolire
La
In cosiddetta legge ex Cirielli sulla recidiva che poi veramente era
Avevo fa in uno dei massimi strumenti della di tensione sociale di cui si parlava prima poi in sede di convenzione purtroppo delle nobili intenzioni a mio parere nobili intenzioni del ministro
è rimasto qualcosa ma è rimasto meno di quanto è rimasta un'ombra insomma è rimasto molto meno di quanto
Di quanto si pensava di quanto si sperava qualcosa affatto intervenuta sulla custodia cautelare
No sempre all'interno di quelle credo da tutti i cinque anni fa pene edittali
Esatto
E
Qualche giorno fa è andata a relazionare a Strasburgo fra le cose che ha raccontato ha raccontato che metterà mano alla legge sulle tossicodipendenze alla Fini-Giovanardi
Che a mio parere è una legge assolutamente scriteriata ed è pertanto tanti danni sociali tanti costi tanto dolore ha creato nelle persone nelle famiglie ma insomma su questo distruttivo non siamo d'accordo la dottoressa bene
E tecnicamente quello che l'intervento che che anche a farai quello di rendere
Fattispecie autonoma di reato quello che adesso è
La derivante della degli dei fatti di ieri cita che è una nostra
Antica proposta che tra l'altro ritrovate anche nelle
Trillini positive
Di iniziativa popolare che proprio in questi giorni stanno arrivando in Parlamento e la cui campagna è stata portata avanti da un vastissimo cartello di soggetti tra cui
La Conferenza nazionale volontariato giustizia di cui il SEA è un pilastro portante all'intervento che io credo che
E avrà una sua portata deflattiva
Accetto niente di rivoluzionario però voglio dire
Non c'è solo un tentativo di risolvere i problemi del penitenziario da dentro il penitenziario ma c'è anche un tentativo di ripensare lo strumento che in altri licenziatario
Certo ripresa nell'uso no verso cosa dobbiamo dirigere questo strumento un tentativo ancora ancora in embrione
L'ambito delle tossicodipendenze esemplare rispetta questo tentativo di riflessione
Cioè nella da sempre perché come è strutturata la legge Fini-Giovanardi io credo abbiamo proprio per il reato senza vittima
Se non nei casi di grande narcotraffico cioè chi è la vittima nel tossicodipendente steso quindi che allo stesso tempo vittima e reo no allora
Cominciasse interrogare dobbiamo punire un reato senza vittima senza un bene protetto offesa e via dicendo
Io credo che
Ci affacciamo vedendo tutte queste cose che accadono intorno verso la possibilità di una occasione riformatrice che vada un po'in profondità qui diciamo lancia un po'così una nota di ottimismo rispetto a quella senza ritorno del titolo della
Della sessione di oggi quello slogan quale tanti di noi sono stati per tanti anni affezionati siamo ancora che ritrovo invertito nel titolo di oggi no quindi dal appena le al sociale io credo che abbia una qualche possibilità che spero possa l'Italia saprà accogliere di affacciarsi oggi ad essere
Qualcosa di più che uno slogan
E qualcosa che che non non è attiva affatto ovvio essere arrivati a questo tema le Lelli stagioni delle granitiche certezze sulla sicurezza
Quando non sono tanto lontani il triennio due mila due due mila cinque che ci ha regalato la Bossi-Fini la Fini-Giovanardi l'ex Cirielli
è l'altro ieri l'epoca delle città del terrore per cui ogni serie ogni sindaco sceriffo inventava la sua ordinanza quindi a Novara non potevi stare seduto sulle banchine a Firenze non potevi stendere i panni fuori di non poter chiedere l'elemosina anche quello e l'altro ieri
Quindi diciamo insomma non era ovvio oggi le
Questa nuova consapevolezza
Ha un posto montato questa grande le granitiche certezze per cui bisogna incarcerati tutti ogni problema si risolve con il carcere
E poi c'è la crisi economica la crisi economica che stiamo vivendo che evidentemente una crisi sistemica non è qualcosa di episodico
Anche quell'aiuta a smontare le certezze diciamo la non ne abbiamo più forse di certezza non abbiamo più
Il lavoro a tempo indeterminato non sanabili tutte le cose alle quali eravamo abituati noi quindi questo aiuta anche a riscaldare tutte le priorità io credo anche in termini di che cosa chiediamo alla sicurezza
Da un lato la crisi economica fa questo dall'altro ovviamente ci fa fare i conti con così la costatazione quotidiana o delle e concreta della carenza di fondi quotidiane
Allora io mi mi sono tirata visto che il il convegno era intitolato i costi del carcere e mi sono tirata giù qualche cifra alcune perdonerete sono già state dette stamattina ma non tutte
Dunque io credo che noi dobbiamo
Spiegare ai cittadini che
Uno violare i diritti umani costa innanzitutto brasiliani tradizionali non è giusto ma questo già lo do per scontato però è un argomento in più costa
E due che in carcerare costa
Allora violare i diritti umani possa ce n'è ci sono centinaia e centinaia di ricorsi pendenti a Strasburgo solo Antigone ne ha presentati mille quattrocento
Cioè che in realtà non Minerva nelle quattro tra quelli di individuare quelli collettivi quindi riguardano mille quattrocento detenuti poi forse che non meno di mille quattrocento
Ce ne sono molti altri
Sapete che la valutazione di questi ricorsi è sospesa fino a fine maggio quando scadrà l'anno di tempo che abbiamo a disposizione in sé non
L'Italia non avrà fatto qualcosa di sistemi col suo sul sovraffollamento la Corte comincerà
Ha a valutarli nella sentenza Torregiani risarcimento assicurato i detenuti è stato una media di quindici mila euro per il detenuto ovviamente risarcimento dipende da quanto tempo se è stato in condizioni degradanti come erano le condizioni eccetera però voi pensate se tutti i detenuti che noi sappiamo vivere in condizioni sovraffollate
Adesso dovessero essere risarciti
Due in carcerare costa
L'uno virgola tre per cento del bilancio dello Stato eh dedicato a spese di giustizia
Il trentotto virgola uno delle spese di giustizia di giustizia significa penale e civile tutto
Il trentotto virgola uno delle spese di giustizia sono spese penitenziari
Quindi diciamo così spannometricamente più o meno lo zero virgola cinque per cento del bilancio dello Stato cioè ogni volta che lo Stato spende duecento euro spende un euro per il carcere
Quindi abbiamo un sistema che non funziona che viola i diritti fondamentali delle persone e che andremo avanti tante risorse enormi
Nel due mila dodici il Budget per le carceriera varia che esercita credo l'abbia data già Tamburino due miliardi e ottocento due milioni di euro lotta oltre l'ottantotto per cento erano spese di personale
Il quattro virgola sessantasei per cento in generale dirette le strutture il sei virgola quarantasei per i detenuti
Ci sta tutto dentro attività il mangiare l'igiene quella parte di assistenza sanitaria che sta ancora in capo
Hanno eccetera
Più o meno si spendono meno di nove euro al giorno per il mantenimento di un detenuto né in termini diretti in Italia viene un detenuto ogni mille persone libere poco più abbiamo detto centootto su cento mila
Quel detenute lo trattiamo malissimo però ci costa tantissimo quindi è evidente che c'è qualcosa in questo sistema che non va
Oggi abbiamo sessantaquattro mila trecento e rotti detenuti
Secondo le nostre stime sono ventisette mila e rotti in più di quelli che dovrebbero essere
Dico le nostre stime ora mi dispiace che sia uscito il dottor pagano il dottor Satta a prego ecco
E non non avrei ritirato fuori questa questa polemica però spiace sentire stamattina il dottor Tamburrino che ha detto che fra poco arriveremo più o meno ad avere cinquanta mila posti
Allora voi sapete che l'Amministrazione penitenziaria da una cifra per la capienza che quarantasette mila seicento e rotti
Noi chiediamo una molto inferiore perché girando per le cacce verde abbiamo tra quello che ha detto il dottor Satta la tantissime sezioni sono chiusi ristrutturazione eccetera pubblicamente una decina di giorni fa a un convegno il ministro ha dato ragione ad Antigone
Quindi ci sono
Ventisette mila trecento circa detenuti in più dell'Italia il tasso di sovraffollamento più alto di tutta l'Unione europea centosettanta per cento credo l'amministrazione penitenziaria centoquaranta
Per noi e per il ministro carcerieri centosettanta per cento
Il numero di detenuti in surplus è un numero di poco superiore questi ventisette mila trecento
Di poco superiore ai detenuti imputati o condannati per violazione della legge sulle droghe
Le altre migliaia che mancano li possiamo trovare in sardi in ipotesi di reato in offensive tipo la vendita di prodotti contraffatti
Tipicamente no verso gli immigrati il favoreggiamento dell'immigrazione irregolare che sappiamo come lodando chiuso all'amico in casa e lo spietato no
Tra l'altro passaggio che la parentesi che non c'entra niente la scorsa settimana i nostri monitori siciliani
Hanno trovato all'indomani dei tragici sbarchi di Lampedusa sei ragazzini nell'istituto
Penale minorile nel carcere minorile di Catania
Sopravvissuti allo sbarco accusati di favoreggiamento nera scafisti ve l'assicuro accusa obiettivamente questo per dire a che punto siamo arrivati favoreggiamento dell'immigrazione sei ragazzi stanno in carcere a Catania
Allora diceva Asquini all'interno di quest'ipotesi di
Di reato se noi
Arde criminalizziamo la vita di tossicodipendenti e immigrati
E tiriamo fuori queste persone contando che un detenuto ci costa mettendoci dentro pure le spese fisse questa volta centoventitré euro al giorno
Se li liberiamo e quindi qui dico una cosa provocatorio poi torno subito indietro rispetto alla mia provocazione
Se oggi deve liberarsi lo andremo a risparmiare circa un miliardo duecentoventisette milioni di euro praticamente una mini Finanziaria
è una cosa provocatoria perché so perfettamente che non possiamo licenziare quindici mila poliziotti da oggi al domani ho detto che in quel costo c'erano pure le spese fisse lo so perfettamente
Per quanto so anche che poi l'Italia è questo l'ha detto pure dottor Sabella ha il più alto numero percentuale di poliziotti penitenziari di tutta l'Unione europea e quasi di tutto il Consiglio d'Europa
Altra parentesi abbiamo oltre quaranta mila poliziotti penitenziari a alla fine degli anni Settanta quando i detenuti erano meno della metà di oggi erano quattordici mila
Quindi il numero dei poliziotti e quasi triplicato quello dei ritenuti non è neanche
Raddoppia cioè cresce è cresciuto molto più in fretta
Invece lo Stato può e non assume educatori assistenti sociali mediatori culturali nonché sono categorie sottodimensionate
Chiusa parentesi
Dicevo esco dalla provocazione so perfettamente che non possiamo licenziare da un giorno all'altro quindici mila poliziotti comunque setti azzimo fuori le categorie di persone che ho detto ri intanto risparmieremmo comunque svariati milioni di Argentina e di milioni di euro
Anche solo sul costo il visto del singolo detenuto insomma senza l'estesa e poi risparmieremmo ovviamente tutto quello che potrebbe mai arrivarci dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
E infine ci sono circa che io sappia quattrocento milioni di euro rimasti a copertura del canone divisa carceraria dalla diceva un po'meno dalle da quei punti però insomma più o meno
E in quel piano che era partito ve lo ricordate faraonico enorme
E poi si è piano piano assottigliato
Con meno della metà come ottocentottantadue milioni di Euro secondo i nostri conti
Potremo liberare subito dieci mila tossicodipendenti da mandare fuori per un anno in percorsi tutorato ivi affidamento sociale presso comunità oppresso servizi pubblici
Con gli altri potremmo invece di costruire nuove carceri ristrutturare quelle che ci sono e su questo sono d'accordissimo
Chiudo sull'ultima un'ultima nota che esula dai numeri
Si è parlato senza negli ultimi giorni grande polemica legata alla telefonata Cancellieri Ligresti ne abbiamo parlato pure stamattina e è uscita già fuori questa considerazione che farò io ne traggo una conseguenza
Cioè la considerazione del fatto che comunque non voglio entrare nel merito la polemica sulle noi abbiamo difeso la ministra però insomma non voglio adesso entrare quindi in questo merito
Però dato di fatto che
In carcere per
Accedere alla esigibilità di un proprio diritto il detenuto deve trovare
Come dire strategie individuali Naldi
Accusa per farsi presente
E un diritto sancito scritto da qualche parte senza un meccanismo efficace di esigibilità è una parola non è niente
è chiaro non tutti trova hanno poi riescono a trovare strategie individuale soprattutto non tutti riescono a trovare quelle sta leggendo eventuali c'è chi parla l'associazione che va dal volontario che va
Dal parente del compagno di cella eccetera
Ecco
Questo atto questa cosa dovrebbe finire ci vuole ci vuole una garanzia dei diritti arrivarono a garanzia dei diritti ci vuole un garante dei diritti che garantisca non abbiamo un garante nazionale
Bene Federico ti prego
No no e non ha potere perché adesso non esiste
Quando esisterà a livello nazionale con una norma nazionale che risponderanno i finalmente abbiamo ratificato dopo tanti anni che stava al dipendente la ramo firmata c'eravamo dimenticati alla fine dello scorso anno abbiamo ratificato il protocollo opzionale
Alla Convenzione delle Nazioni Unite contro la tortura
Quel protocollo ci lascia un anno di tempo
Per creare un meccanismo interno dei controllori abbiamo meccanismo nazionale del controllo
Il garante e quello ce l'ha poteri penetranti Marcenaro tanti
E l'anno di tempo siccome poi bisogna contare il tempo di deposito del strumento di ratifica presso l'Assemblea generale insomma scade ad aprile entro aprile noi dovremmo avere il garante
Ora l'Italia non si è mai vergognata troppo esseri inadempiente sulla scena internazionale quindi il fatto che dovremmo non è assolutamente non significa che lo faremo
Però siccome il ministro questo ministro insieme dimostrato così attento ai temi carcerari noi ci auspichiamo che possa arrivare da lì una proposta normativa in questo senso grazie
Procedere in questo modo
Comunichiamo al tavolo dei relatori Alberto Bellet al Presidente del Tribunale di sorveglianza di Roma
Finito l'intervento del Presidente
Io propongo cinque siano realmente i cinque minuti di pausa avremo ancora con noi i Sabella a rifare
Auspicati domandi immaginano alle spalle
Al
Ed abbiamo invitato la sto chiedendo
Proseguiamo con gli interventi il Dottor Pagan verranno nella chiusura visto che ci ha garantito rimarco nel fino alla fine darci risposte
Le questione fastidio
Presidente Errani
Presidente sorveglianza di Roma sicuramente Stato come in altri inconvenienti
Rappresento una parte e molto importante per noi è anche molto interlocutoria nel punto del magistrato di sorveglianza ma nello stesso ci rivolgiamo
Per una serie di situazioni da sempre il volontariato diciamo così sostiene il discorso delle misure alternative
E anche vi pregherei un po'di silenzio perché efficiente nella registrazione grazie
E anche per quanto riguarda appunto l'effettiva tutela dei diritti dei detenuti e soprattutto in tema ad esempio del diritto alla salute c'è ancora virgola noi ci troviamo ad avere situazioni in cui diciamo l'area sanitaria
Per usare il Biancheri frasi che esprime timidezza su
Alcune situazioni che sono
Al limite della sopravvivenza
E quindi
Che la magistratura di sorveglianza vada in carcere o servizi rientra gli occhi Emmenthal provvedimenti che devono diventare inevitabilmente i sigilli ricrederci sembra
Cosa assolutamente Eurispes
Prego grazie ottantuno divulgazione insoluto questo groviglio SOSE del presente decreto
Non conosco personalmente comunque di non
Utilizzatori di questo
Incontro sarà interessante l'invito che mi hanno rivolto anche mettendo in condizioni parlare una platea così qualificata
Tematiche così importanti estremamente interessanti come sono quelle che
Sono collegate distrettuale nostra situazione carceraria
Nei luoghi intraprendere il venerdì scorso avverto l'esigenza sia come magistrato signora soprattutto come cittadino esprimere il massimo apprezzamento secca
La appassionata e incisiva opera che svolge
Nel l'universo delle merci italiana un'opera che richiede grande grande impegno ma che comporta anche
Grossi sacrifici personali garantendo tuttavia
Valido supporto a bisogni di vario genere della popolazione carceraria
Tanto che si deve riconoscere
Che gli effetti delle carenze del nostro apparato penitenziario che rimangono gravi lo sarebbero da Roma sa di più senza la nobile organizzazione interna volontariato
Di qui appunto la mia riconoscenza mirata
Che credo sia condiviso da tutti tutte indistintamente le istituzioni ed allora in sella società civile
In un convegno recentissimo il Ministro cancellieri
Ho usato una espressione che io ritengo molto molto bello
Ha detto
Negarci rivelarsi visto l'inferno a conosciuto anche il verbale diviso ed il paradiso né rappresentato dal volontariato
E questa è una esposizione di opere trovo molto autenticare toccante
Anche perché
Per tutto ciò che ci spostiamo tant'è che io
Credo tutti noi vorremmo sottoscrivere appieno
Tornando al tema si sta dibattendo SS senza che uno iato evidentemente secondo noi sovraffollamento nelle nostre carceri
Il
E questo è un fenomeno ossia attuale non non non recente
Credo che tutti avrete sentito parlare conoscere sia i contenuti della sentenza resa all'otto gennaio scorso Paola contro europea dei diritti dell'uomo
Ma in quella sentenza rosso europea in realtà è un atto da maggio ultimo principio immenso
Si è semplicemente rifatta ad un principio essa stessa aveva affermato alcuni anni prima
Non è altro che undici la sentenza resa nel due mila nove nel caso se il genoma dice
A differenza che è la sentenza Sergio economici è stata approvata a maggioranza di loro leggendolo voto contrario del giudice italiano del giudice che Siena
Quello che avrei già investa proprio deliberato all'unanimità dei voti vale a dire con anche col voto favorevole vicinanza e persino giudice illusione che nella specie prego fosse il presidente
Dell'Assise
Ma chi era Sergio economici Sergio economici è uno albanese che si è trovato detenuto in Italia attribuibile
Negli anni due mila due duemilatre
Ci era stato inserito in una scena nella quale
Infatti i debiti accertamenti e al risultato per lo spazio vitale assegnatogli
Era pari a metri quadrati settanta anche in quel caso la Corte Europea ritenne che fosse ovviamente è una violazione
Nell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo cioè
Del divieto
Invito dura o trattamenti inumani o degradanti siamo nel due mila e due del difensore De Angelis profondo mezzo notevole sono il fondamento comparato che evidenzia Rio
Operanti nel grossissima sofferenza
Due mila sei con le condizioni delle carceri italiane non erano sostanzialmente diverse da quelle di oggi
Allora non sempre trovare miglior rimedio se non ricorrendo all'indulto
Oggi possiamo dire che gli effetti dell'indulto sono stati assolutamente effimeri
è vero che nell'immediato l'indulto condusse quei risultati che ci sia la risposta del TAR
Le cellule se votare o no popolazione carceraria credo si sia
Ridotta circa trentotto mila unità
A fronte di una capacità regolamentare mostra sotto le direttive che allora era di circa quarantatré mila posti-letto e in sostanza
Si erano creare le condizioni dai quali si sarebbero potute studiare e in parte quantomeno in parte attuale
Le riforme
Sistema necessari a evitare il
Riproporsi della sofferenza dal passato
E invece
Per lungo tempo le nostre istituzioni preposte sono rimaste un larga misura inerzia diversamente distratti da interessi che
Ritenevano prioritarie ed è avvenuto così che in realtà ci sono
Vanno di cominciare solo riempirsi fondi dunque ci troviamo nella necessità di confrontarci con nuove sedi secondarie del Passante del passato
Vado ad illustrare in una situazione di estrema urgenza perché
Come tanti che mi hanno preceduto hanno
Puntualizzato che ci stanno arrivando ritengono sentenza Torregiani per trovare Chimenti strutturale questa
Enorme disfunzionalità
Evidentemente a trovare
Rimedi strutturali
Presuppone
Coordinarne
Commissione della scaturigine del fenomeno del solo sul
Si tratta ovviamente di una
Patologia
E quando si deve curare molto non è sufficiente colpirne i sintomi
Ma bisogna incidere profondamente sulle cause
Sul fondamento in realtà è solo un sintomo
è il sintomo la
Incapacità del nostro sistema
Che la Corte lo aveva deciso strutturale
L'irregolare i flussi di accesso in carcere
Secondo
Quantità comprensibili colon la capacità ricettiva delle nostre strutture detentive
Ecco qua quelle che sono le causa
Questa incapacità strutturale del nostro sistema agli operatori di diritto non sono del
Ben noto
Faceva riferimento in particolare il collega abusivi molto brevemente
Mi sono autocensurato
Capisce
Eccessivo ricorso alla custodia cautelare in carcere sovvenzionamento del sistema penitenziario
Che non è un sistema autonomo gestione a sé stante in realtà è un sistema strettamente e indissolubilmente legato al sistema penale
Specie quelli ordinamenti nei guai come nel nostro che per tradizione culturale
Tendenza ad identificare quasi per intero
Quasi del tutto la pena con la detenzione in carcere ed è evidente che
è un in bocca impostazioni di tal genere chiuso cresce l'area della penalità più
Crescendo nel sistema penitenziario per necessità di cose crescendo crescendo politico generale dirle l'indice di rottura
Ma Bonino
Tra l'altro fattore importante del sovraffollamento al di là dell'azione svolta a Palermo
Condivisi negli anni scorsi dal collega Sabella
E il
E il disfavore che un certo momento storico si è manifestato e che è stato poi in un ordinamento attuato per i benefici penitenziari
Soprattutto nel corso degli anni duemila sotto l'incalzare di galvanizza di guidare il legislatore è stato coinvolto sollecita sorde intervenire
Nel senso di scoraggiare la concessione dei benefici penitenziari
E più volte in esercizio intervenuto un in questo senso
Aumentato enormemente il catalogo dei reati inserirsi nell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Si è già di prima fascia che si risolvono quasi sempre una preclusione assoluta
Alla concessione di misure alternative sia quelli di seconda fascia che concordo invece
Ma non sempre un atto illusione collettiva
Con riferimento poi certe sicure
Reato
Sono stati individuati i periodi minimi di espiazione alla pena per l'accesso i benefici così per fare un esempio è avvenuto per
Merito di
Violenza sessuale
Chi è stato condannato per connotano episodi
Reato non può ottenere misure alternative
Se non
Dopo osservazione scientifica della sua personalità
Che duri da almeno un anno all'opera per la chi trattamento integrato da un esperto ai sensi dell'articolo ottanta
Badate che la osservazione scientifica della personalità inizia soltanto Costituzione europea cioè bambola sentenza passa in giudicato
Quindi i veri grandi
Che il soggetto
Che si trova già in carcere in custodia cautelare Agis abbia svolto
Ho svolto in quest'ultimo non possono essere considerati nell'accordo di quella necessario di osservazioni scientifiche una personalità
Altri ostacoli molteplici ostacoli di vario genere questo pomeriggio orgogliosi dello più volte sono stati creati da allora legge ex Cirielli
Che in relazione
Al recidiva reiterata
E non entrerò
Che tutti i recidivi reiterati sono soggetti così pericolosità
Scoraggiare quasi sempre la
Concessione di Regina Beltrandi io vi posso dire che dell'esperienza vieni magistrato di sorveglianza che non è molto risalente aziendali il fronte il giudice della cognizione
Mondi recidivi reiterati in gran parte il ritiro della mozione così ridotta categoria di quei commercianti
Che si occupano
C'è
Avvocato confronto recidiva reiterata ed avanza bloccare
La detenzione domiciliare generica per tutti questi rinvii i soggetti per altri soggetti nonché pericolosissimo
Sì c'è un caso Chengdu l'obbligo di andare avanti su questa strada sulla strada disfavore
La nostra nascita si spinse anzitutto che
Ancora nel due mila otto venivano presentati in Parlamento disegni di legge che se fossero stati automatica
Avrebbero enormemente aggravato
Due fenomeni sullo scollamento perché era un luogo restringere ulteriormente valutato applicativa
Del dei benefici penitenziari mi riferisco in particolare ad uno disegni di legge
Presentato due illustri esponenti della maggioranza parlamentare di allora
Queste sono le regole convenga sulla Luna nota illustrativa della kermesse si faceva riferimento
Ad un grave fatto di cronaca di di allora una rapina connessa con armi curatrice contro gli altri Comuni soggetto ha messo la semilibertà
Nella relazione si diceva
Questo fatto è emblematico
Questa vicenda emblematica nel
Fatto che
Il potenziamento trattamento rieducativo alla realtà sull'operato di efficacia deterrente del nostro apparato sanzionatorio
Ridare forza uguale
C'era indispensabile
Restringere ancora
Gli Stati operativa
Del dei benefici previdenziali e così per esempio
Si prevedeva
Che barriera libero servizio sociale reputo concedersi solo per penalizzante voi sapete che oggi pensino tre anni la detenzione domiciliare generica quella in piena penso in un anno
Non più possibilità di riammissione alla semilibertà avrei condannati all'ergastolo
Addirittura la soppressione della liberazione anticipa resta la direzione verso quell'ora
Scelsi settori tendeva a continuare andare
Troppo tardi ci si accordi della
Assoluto inderogabile necessità di tornare indietro e quindi svolgono l'inverso quel percorso che si produrrà sino al suo posto
Edilizia quello che possiamo dire
Un nuovo corso sia il primo momento
Di questo nuovo corso segnando con la reintroduzione del nostro
Ordinamento della misura dell'IVA esecuzione presso il domicilio delle pene brevi Pennisi durante obbligherà
Ad da un anno senesi
Questa misura
Avuto risultati sicuramente positivi
In realtà nel
Indelebile dieci quando venne introdotto
Lo Stato con la Serbia gelare alle sessantacinque mila Bovisa
Avesse già superato superare sotto Sanza senza di minoranza oggi siamo sessantacinque mila unità
E io credo che
Buona parte questo questo risultato si è dovuto
Questa su
è chiaro che quello che si tratta di effetti circoscritti
Tale comunque da smentire
Quell'etichetta di misura svuota carceri che era stata
Attribuisce a tale misura prima ancora del bar legge dicendo che centonovantanove del due mila dieci
Quali le ragioni del
La scarsa cultura di questo istituto
E intanto devo dire la leggerò con attenzione collega Morosini il del fatto
Che
Molti soggetti molti richiedenti non non dispongono diurno
Domicilio effettivo rendendomi
Ciò avviene in effetti poi la maggior parte degli stranieri e badate gli stranieri costituiscono getta veramente Angelo condizione carceraria circa il trenta per cento
Allora il magistrato di sorveglianza
Allorché nega detenzione domiciliare non significa che un organo con trecento in particolare quello che
Si riferisce a una proporzionalità misurabile magistrato sorveglianza svolgeva nazi Albena sono in carcere che va eseguita quella è la pena
Il magistrato di sorveglianza un secondo un problema di proporzionalità
Si potrebbero un non problema di adeguatezza di regimi alternativi mancanza il rischio di recidiva e di
Ulteriore vicino
E badate che lo straniero che primo il contrario contesto familiare di riferimento in Italia per di più primordi domicilio presenza per ciò stesso
Fattori importante sull'avanti
Di natura criminogena quindi
Il magistrato di sorveglianza sfruttamento è fortemente disincentivato o delle
Pensare congederei regimi dell'ASI a soggetti
Che l'Italia non hanno realtà alcuna legname disponendo dispongo nell'omicidio
Nella mia esperienza di
Precedente di Presidente basso mai raggiunto allineasse dopo che ventuno virgola centonovantanove del due mila dieci
E
Sì cercare delle strutture incontro che si potesse valutare stranieri che i patrimoni scarsa pericolosità sociale piuttosto che tenerlo in carcere
Ritengo che l'esperienza è stata negativa almeno quella pur non so se ce ne sono state delle nostre denunce favorevoli quattro quattro soggetti che avevano messo in una
In una struttura
Della Sicilia orientale tutti quanto dopo qualche giorno sono sul principio che noi stiamo cercando ancora avevo questa la situazione
Aldo ragione dello scarso al futuro questa misura
è il fatto che talvolta pur a fronte dei pene residue Barelli vi sono però profili criminali
Assai assai preoccupante presenza del quale sentenze viene difficile concedere regimi del tipo di quello dell'IVA esecuzione presso il domicilio
Allo stesso periodo in cui fu varato pienamente
Varata novecentonovantanove al due mila dieci viene presentato in Parlamento il disegno di legge delega dell'ex Ministro oserei dire una serie di carceri
Viene prevista anche una depenalizzazione però Mondonico svista supponenza
Il rilevante
Tendono a ricaduta sull'uso del sistema penitenziario ma in particolare vi erano previste misure spiegarceli sezione Guido Rossa avrete sentito parlare
L'istituto della messa alla prova
Cui ho fatto riferimento il collega positivi
Non si è fatto in tempo a attuare questo disegno di legge nella scorsa legislatura ma spesso è stato in gran parte recuperato nuova e oggi sono oggetto di dibattito parlamentare
E dandole bisogna intenderci limitazione
Del testo originario di quel disegno di legge sì ma devo dire con riguardo ai diritti sanzionati con la reclusione sino a quattro anni
Si dovesse applicare la sua inclusione presso il detrazione un soggetto ovvero presso altro luogo pubblico o privato prima assistenza accoglienza una
Detenzione dell'esclusione da svolgersi anche in determinati giorni la settimana ed eventualmente per fasce orarie
Si prevede la voleva analogamente teso in relazione alle contravvenzioni sanzionate del condono l'arresto si dovesse applicare la sanzione dell'arresto
Presso gli stessi uomini questo processo virgola domicilio
Console loro i proprietari sono stati approvati importanti emendamenti in particolare con riferimento derisi sempre visto che la reclusione psicologi devo sacrificarsi
Per dialisi tracciati come reclutati sino a sei anni perché
Dove lo studio dello studio
è emerso che se la misura rimanesse circoscritta indirizzi sanzione anzi reclusione sino a quattro anni
Le ricadute positive sul sistema preveggenza rinchiuso sovraffollamento sarebbero
Estremamente circoscritta
Se proprio
Inoltre previsto
Che queste misure non vengono operati automaticamente erogazione allora penalizzava
Avete detto voi ci sembra essere il giudice parliamo del Giudice della condizione guardate
Della magistratura di sorveglianza
Stabilire caso per caso se debba applicarsi la misura le carceri già si sono ovvero qua pena tradizionale della decisione piacciono
Questa scelta il giudice dovrà farsi guidare dei criteri previsti dall'articolo centotrentadue del Codice penale che sono quelli che verranno
Devono orientare il giudice quando si tratta di individuare
Una specie di delibera piuttosto che un'altra ovvero la Editore Laterza
Badate che non ci si trova in presenza negli sanzioni sostitutive
Misure oltre il Brasile
Ci si trova invece in presenza
Di specie inedite
Ebbene risentire destinate però a svolgersi al di fuori del circuito carcerario
Se guardo queste
Misure saranno varate presso
Potranno operare nei confronti di chi si trova già in carcere espiazione di pena
Finora infatti un nuovo fenomeno lì successione di leggi nel tempo e la restituzione
Chi è favorevole cioè quella più recente
No non potrà applicarsi ai condannati definitivi
Poiché io sosterrà Ludovico Landi giudicarlo la condannati rispetto
Del principio sancito dall'articolo uno del codice penale
Il che significa che tali stesse misure finiranno per
Incidere si sui flussi di accesso in carcere in senso di circoscriverlo
Ma non avranno alcuna refluenza sui flussi uscita nel senso che
Non no
Saranno capaci di riguardare tali organismi refusi
Da questo punto di vista estetico diversi avrà l'istituto della messa alla prova alla prova
Si prevede comunque adesso rigenerato visto che per realizzazione abusiva documentare anche questo che ritengo sia stato emanato
Il invaso possa chiedere al giudice la sospensione del procedimento arrestato
L'istanza deve essere corredata da
Da un un programma virgola singolo
Beh logorarsi di concerto con le guerre
Se ricorrono le condizioni di legge quel programma che viene presentato
Presente in effetti contenuti visualizzati del giudice in effetti rispondevo sospeso il procedimento non è stato approvato
Se poi lo approva esito favorevole esito positivo del giudice addirittura dichiarati allestito il reato dunque questo questo istituto
Natura per incidere direttamente dubbioso sulla pena addirittura sulla sopravvivenza del reato
Bisogna aspettare
Al primo luglio del quest'anno
Perché
Finalmente venga varato un nuovo avvenimento legislativo che introduca introduce rendimenti in qualche misura strutturali al sistema in una prospettiva di desolazione della popolazione carceraria
Ho già menzionato da altri decretolegge numero settantotto
Rimedi che in qualche misura che in buona misura Cassano attraverso il recupero
Alle misure alternative distrarsi governance degli spazi di aggregazione che
Stesse misure
Nel tempo perduto l'America
Ho avuto nel testo
Assunto in sede di conversione inoltre essere intervenuto sulla custodia cautelare in carcere all'ingrosso sul punto perché è stato già ordinanza illustrato
Ha modificato sull'articolo duecentocinquantasei codice di procedura penale
Che posso dare energetico mi risultano di vernice troppo articolo seicentocinquantasei del Codice di procedura penale
Regola formazioni del titolo
Per la esecuzione va bene
è previsto che
Gestione dove si pubblico ministero medesimo ordine di carcerazione molte volte sono spente sospendo
Il provvedimento viene notificato all'interessato
Ancora trenta giorni di tempo per
Chiederle la missione ad una nessuno alternativa
Se questa istanza di raccolta soggetto sconto datori va bene l'ultimo giorno utile
Imprecisione viene rifiutata viene negata del pubblico ministero coloro che la decreto di sospensione e dar corso all'ordine di scarcerazione
Tale ipotesi di sospensione chiedendo originariamente previste sono
Quello che riguarda
Pene residue non superiori a tre anni
Ovvero con riferimento alle misure previste
Per i tossicodipendenti dagli articoli novanta novantaquattro mila è stupido nella legislazione sei anni queste ipotesi sono state incrementate
Visibili visto entrambe le sigle sino a quattro anni
Il Pubblico Ministero prudente
Sospendere l'ordine di carcerazione
Quando ricorrono le condizioni
Previste per la concessione della detenzione domiciliare
Contemplata Martina vengono quaranta senza riserve il comune
L'ordinamento penitenziario queste ipotesi riguardano
La parte dei Governi fra decennale quanto vi siano possibilità di riconoscibile virgola convivenza
Ovvero il padre se trovandosi preceduta cinesi impossibilitata provvedere all'assistenza del figlio il caso dal gravi disabilità fisica
Quando componenti costanti contatti con i presidi sanitari esterni
Nel caso dell'ultrasessantenne in condizione di inabilità anche parziale
E nel caso dell'infraventunenne quando vi siano particolari esigenze il turismo
Biglietti salute
Ecco tutto questo è il nuovo Presidente anche quando la pena subdola
I tre anni Marmo eccede la soglia del quattro maggio il pubblico ministero non potranno essere
L'ordine di carcerazione di esecuzione ma dovrà assistendo in base a questo con il meccanismo così faceva riferimento
Al meccanismo aveva sospensione sono previste delle
Eccezioni
è già siano legittimi riguardavano
Nel caso in cui si procedesse per uno dei reati previsti nell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Questo eccezionali nascoste rimasta ferma
Il caso
Come soggetto
Si trovasse già
Detenuti in custodia cautelare il carcere nel momento del passaggio in giudicato una condanna anche questa eccezione rimasta ferma
Il recidivo reiterato che se ci sono è stata eliminata oggi recidivo reiterato non soltanto zero generica
Ma se si trovano
Libero non si
Perché o ci sono dunque le soglie di reddito autonomo in carcere
Perché il Pubblico Ministero tenuto basso spendere l'ordine di carcerazione investendo voi
Attraverso quelli che per esempio ci sto il tribunale di sorveglianza circa la virgola misura
Eventuale misura cautelativa
Concedersi
Conte eccezione erano legate orticoltura in particolare
La sospensione non era prevista
Gli asili condanne
Incendio boschivo frutto pluriaggravato mostrato fuggono dilapidazione dei diritti non lo dobbiamo gravante della clandestinità di questa eccezione sono state soppresse
Quella che riguarda il futuro pluriaggravato quella eventi con l'aggravante della clandestinità di cui già aveva fatto giustizia però nostro concorrente costituzionale
Ne sono stato aggiunto e poi di nuovo in particolare
Derivano sudanesi famiglia aggravato e l'ingresso nel merito di atti persecutori aggravato in sostanza si è notevolmente
Avvelenato
Il valore dei casi
Il pubblico ministero delle sospendere e quindi
Sarà
Notevolmente incrementato anche il numero dei casi di soggetti del raggiungimento del continuo senza passare al vaglio del circuito carcerario
Anzi in proposito Pirandello organizzativo una previsione che ricorda la liberazione anticipata
Superata l'emergenza pretendere in sei mesi condotta le regolare un monumento persino nel giro di trattamento
Merita quarantacinque giorni scomporre
Della pena
Si è previsto che con riferimento alla periodi trascorsi in carcere a titolo di custodia cautelare
Con riferimento al fatto che poi interviene con vana
Ovvero privilegiato irraggiungibili
Se
Liberazione anticipata nel corso della singola
Vale Abassan Lorena al di sotto delle soglie previste dall'articolo seicentocinquantasei il pubblico ministero debbano organizzerà addirittura la visione dell'esercizio
Delle estive riottose richiesto il magistrato di sorveglianza chiedendogli di valutare e quindi
Sono interverrà una decisione sul punto uno il pubblico ministero contro ulteriormente muoversi perché perché se
Il su magistrato sorveglianza concedeva la liberazione anticipata e quindi la pena
Si riduce al di sotto delle soglie pubblico ministero poi una sera sì l'ordine di carcerazione ma non al tempo stesso lo sosteneva
Si chiede se tali soggetti in condizioni accedere alla liberazione anticipata accederanno né sul terrazzino
Mi sono autonome buoni
Queste modifiche elemento
Tutto sommato
Aumentando
I soggetti che ha già provveduto ad agire
Parere ogni stato di libertà illogico nonché ex ante sui flussi di ingresso per restringere annuisce circoscriverla
Vi sono a vostra disposizione modifiche non sono legge sia incidere sull'energia insomma anche
Sufficienti traccia entrando la soppressione
Della preclusione legato alla recidiva reiterata della detenzione domiciliare generica oggi il recidivo reiterato cosa del genere
Da questo tipo di benefici si trattava l'elezione diretta costituirà veramente una
Anomalia di sistema perché il dottor quella Rizzato il regime
Carcerario era invece era ammesso il Regina sarei più favorevole
Dell'affidamento in prova anticiclico reiterato
Aveva alcuna preclusione ad eccetera all'affidamento in prova al servizio sociale
Non sono state poi eliminate eliminati gli effetti negativi che
Legge ex Cirielli le cose per ridurre il pedaggio in materia
Di oggi di accesso espiazione di pena veloce sono semilibertà oggi al giudice di un referendum per procedere a questa risulta un attivo dopo prescrizioni nella dottrina
Scolante soppresso il compagno uno punto uno della articolo quaranta senza fare ancora una volta penalizzata mai recidivi reiterati insomma concessionari
Dico dei gruppi di difesa domiciliari prevista nel comma uno ed alle quali
Abbiamo già fatto bene
Credo che vista la concessione tutta una serie di agevolazioni fiscali con riguardo a quello inglese
Che assumano per periodi non inferiori senza aggiungere
SOGEI disequilibri provenienti dall'attenzione in carcere quindi ci troviamo in presenza di tutta una serie di
Modifiche che sono adotterà che comporteranno sicuramente
Ora estrazione nella concessione di le misure della semilibertà
Ed allora detenzione domiciliare sia a favore di soggetti stato di libertà si è in favore
Di soggetti
Dov'è il carcere
Credo che un altro lavoro profilo per la domanda delle domande e ha fatto ma illustre presidente riguardasse visti lei decennali non vorrei che foste stati
Dei diritti ma anche
Velocemente una vera Parlamento andavo
Dato solamente da contrastare
Ci sia bisogno di
Ulteriori istituti istituzioni
Il detenuto in carcere possano ottenere una situazione indifesi
Se non abbiano ancora di salvezza estreme ad un sistema
Vi posso garantire
Comunque istanza prodotta impegna
I nostri uffici
Sopra con un'opera storiche al Governo viene considerata con la massima attenzione
Secondo sinonimi avesse sempre e soltanto dopo una conclusa penetrante istruttorio
Non aspettiamo indicazione
Spiegazione da parte di otto ci mancherebbe altro
Gaza naturalmente in materia di salute alcune condizioni particolari utilizzabilità raggiunge l'otto e del mondo vengono segnalati al magistrato di sorveglianza davvero l'area sanitaria RM l'istituto penitenziario questo capita molto spesso
Entrato perché esiste
Ora disposizione dell'ordinamento penitenziario e che non consentono l'articolo undici l'avvento della quale
Quando soggetto del benessere curato e questo è quello prossimo avvenire intramoenia
Se mi si pone il ricoveri o comunque l'impegno presso strutture esterne
Questo è questo decoro questo rinvio
I costi io mi sono sempre utilizzati al magistrato di sorveglianza che
Vogliono venire investito l'organizzazione sanitaria anche piene senza
Momento soggetto
Guarigione obbrobrioso
Diciamo così non sempre
Gli argomenti del soggetto dove Gennaro dal trattamento senza
Viene dimesso
Il diritto alla salute
Io vengo da un'esperienza diversa prego vorremmo dalla Regione Sicilia che è una regione a statuto speciale vige ancora sarebbe
Nove medicina penitenziaria
Credo che in altre regioni nel passaggio economici dall'Agenzia
Allora medicina complicato al Servizio sanitario nazionale e ci siano stanze per
Termine di distrazioni semplifico assistenza sanitari in genere
Questo ovviamente non
Intende
Magistrato di sorveglianza
In genere la magistratura direi piuttosto col sistema le risorse concorrenza di cui noi oggi Angelo Sanza distonia
Credo che ci nascondiamo Angelo rivoluzione liberale
Oggi solo la filosofia generale certe prestazioni erogate Paola
Al Servizio sanitario nazionale naturalmente queste dicendo tra
E questi ostacoli si presentano anche nei confronti dei detenuti
è vero però che il medesimo rispetto al soggetto libero si trova in una situazione di debolezza
Quanto meno perché non è libero di individuare i tempi di accesso le strutture perché c'è bisogno
Rende evidente il loro sono ben organizzato dell'ascolto
Che ci sia il personale i mezzi necessari per
Questo discorso funzioni non
Talvolta per insufficienza di mezzi macellazione ai componenti gli operatori
Tutti quelli che
Comunque abrogativi solo all'interesse
Allora perché intramoenia si svolgono assoluto rilievo regolarizzare rispetto
Delle posizioni soggettive
L'avvocato
Sempre in materia di tutela della salute
Spesso spessissimo
Il magistrato di sorveglianza vengono investiti istanza differimento dell'esecuzione dov'era per raggiungerlo
Queste
Ipotesi
Sono comuni senza mezza disciplinate
No
Dall'ordinamento penitenziario che contiene anche delle discussioni che consentirebbero di non poco ma sono allo sostanze nocive articolo centoquarantasei e centoquarantasette del Codice penale
Articolo centoquarantasei disciplina lei
Centododici il rinvio obbligatorio va bene
Ma rinvio che è già avvenuto in altre regioni sanitarie presuppone soggetto sia affetto da una
Infertilità estremamente grave non solo ad evitare incertezza siano venuto a conoscenza di tale
Non rispondo che in più esattamente tutti gli altri
Vi rendete conto che
Sovranità tramite il Consiglio ce lo auguriamo tutti che diventano sempre meno garanzia sentita
Il
Naturalmente poi quando
Dobbiamo
Certo specie concreto non ripeto fino in fondo Progetto di legge tuttavia porre le condizioni per sicurissime estremamente gravi si porrà un problema di umanità della pena
Naturalmente questo problema magistrato di sorveglianza da un confronto
Arriva alla conclusione che quelle circostanze delle condizioni
Sorge
Aggiuntivo sul condizione risolutiva emiciclo scontare una pena insomma
Questo odioso spesso
Sicuramente
Di riferimento
L'articolo centoquarantasei sono d'accordo prevede che il soggetto si effettua un grave infermità fisica
E si è chiarito che l'emergenza fisica e quello che non possono essere adeguatamente curata intramoenia
Pertanto esponga il soggetto proprio il fatto di essere intervenuto ad un uomo dai Comuni
Nell'organismo oncologico
Quindi anche questo caso Ruocco ma è sufficiente un avvocato Lucia ma occorre un'antologia assolutamente seria
Che peraltro
Oggi è suscettibile di essere adeguatamente a seguito del contenuto linee ardito carcerarie
Tanto più che mai i livelli di assistenza teoria non devono essere
Praticanti l'utilizzazione dei fondi volendolo rigorosamente fisserei equivalenti a quelli che vengono assicurarsi questo per legge
Alla valutazione libera
Il
Magistrato
Decidere Emmerich lotte istanze
Vero che riguarda invece le condizioni di salute ma non è presente il il
Vengono l'istituto
Acquisisce un'intonazione sulla base di questa relazione organizzato indagini risolvono deciderà seguirà
Gli argomenti sono ING altrimenti qualcuno specifica indagine pensa
Componente
Risvegliarsi nel condividere la precipita le conclusivo
Volevo dire e naturalmente
Materia di tutela dei diritti
Il magistrato di sorveglianza
Troviamo ai grandi numeri
E quindi leggo
Colpevole auspicano
Parlare istituzione del Garante nazionale sul procedimento che a Savelletri importanti credo che non potranno avere grande ipotetica magistrato
E ciò nonostante
Spesso i provvedimenti presi dal magistrato
Situazione oggettiva
Non possono essere eseguito
Perché se no civile
Detenuto vengono volerla deducendo che stato collocato in una cella
Nella quale ragione di oltre la presenza mi si consenta uno spazio in esame inferiore a zero i metri quadrati compresenze di un'adesione
Perché
Sulla fattispecie missione avesse sovrapponibile a quella inquadramentale si constata già riscontrata alla Corte europea magistrato di sorveglianza
Disporre
Che quel soggetto nell'autonomia in un cenno emessa collocato in un'altra cellula dove possa fumi
Metri quadrati ma per fare questo compensazione degli anziani
Se ritiene di seguire delle donne
Gemma
Un soggetto rimesso all'opposto
Del soggetto di cui si riconosce l'opzione intendo dire che
Tutti stiamo facendo sforzi incredibili garantire conto un po'così
Esecutivo ma vi sono delle situazioni oggettive
In cui si dibatte anche l'amministrazione penitenziaria alla quale anzi pertanto grande grande atto non aveva oggi veramente il possibile affinché
Situazione disastrata comunque vogliamo garantire
Ove possibile e comunque
Sicuramente importanti posizioni soggettive persone detenute ed efficace svolge soffre il disagio la sicurezza dei cittadini stessi grazie
Tagliate profonda
Disallineati
Tensione
Il dottor Barca Petrucci sessant'anni particolarmente a
Ci sono sicuramente alcuni aspetti su cui davvero varrebbe la pena di confrontarsi proprio caso per caso si tratta di situazioni ma proprio dal punto di vista del merito non sullo specifico e quindi che cosa si fa quando ci si trova in certe
Situazioni
Piccole angosciante i dieci minuti di pausa del Corno d'adesso sarò estremamente rigida sulla ripresa dei lavori dopodiché chiederemo al dottor Satta e soprattutto di replicare alle numerose domande aprile
Che non c'è il tempo necessario per fare le domande che fremono prego dottor sebbene si accomodi tanto sarà sulle
E
Trovarla
Sia detto e abbiamo alle altre due relazioni e quindi diamo un tempo un quarto d'ora diamo
Sentirà
Per favore accomodatevi dalla sala che altrimenti non se crea confusione quando ci saranno domande e risposte
Forse
Faccio
Per favore se le persone che sono ancora in Da Rin corridori rientrano così possiamo cominciare con le domande
Allora cominciamo con i presenti quindi prego
Abbiamo un quindici venti minuti per domande e risposte
Scusatemi
Allora forse un numero che non ho dato parola quello dei detenuti deposito regolamentari disponibili insomma che forse il numero che dovevo dare originariamente ma se non si intorno a sé stante poco meno di sessantacinque mila detenuti a oggi credo
Ipossia regolamentari sulla carta
Sono sesso quaranta settemila e qualcosa però dico sulla carta perché poi di questi è un circa un tre mila e cinque in questo momento sono oggetto di opere di ristrutturazione o comunque non utilizzati
Considerate che nel calcolo del posto regolamentare nel nostro Paese un calcolo un po'più ampio rispetto a quello previsto dalla
Dall'Europa nel senso che la Torregiani sostanzialmente sci diciamo che il Collegio in Europa in media io ogni detenuto nella cella a circa cinque metri quadri a disposizione
Da noi invece la regola sta la regola è una regola diciamo ottenuta per le vie della perché anche qua manca una regolamentazione reale
Per il della capienza delle celle ed è tratta da un vecchio decreto del Ministero della salute degli anni Settanta che prevede per le camere da letto un per avere l'abitabilità di una civile abitazione alla camera da letto non deve essere inferiore a nove metri quadri
è nel caso in cui vengo compatta da due persone quindi classico letto matrimoniale deve essere almeno di quattordici metri quadri da questo ne abbiamo ricca
Dato il nostro dato sulla capienza cosiddetta regolamentare per cui da noi la cella singola deve essere almeno di nove metri quadri più il bagno
è là c'è la doppia quattordici metri quadri per il bagno da qui nascono né capienza regolamentare di
Di della cella Tripaldi
Diciannove metri della quale tipo di ventiquattro ed è aumentato di cinque metri quadri per ogni che come vedete si tratta di dati che sono superiori a quelli previsti dalla
Dalla media europea che di cinque metri quadrati tenuto
In realtà poi la una sentenza Torregiani ci obbliga a dare i detenuti almeno quattro metri quadri o tre metri qua niente basterebbero anche tre metri quadri purché però la permanenza si tratti di un regime diverso detenuto possa avere origine cosiddetta Berto
Rappresentiamo per una cosa le queste misure che noi ci assumiamo come regolamentari sono le misure per le camere da letto
Cioè il posto dove il detenuto dovrebbe andare a dormire non Bova dovrebbe vivere che è una cosa completamente secondo me completamente diverse ma questo problema è spazio al dottor Pagano qua sopra per cui non vado oltre
Questo era un dato del Duomo varesine sicuramente che ho dimenticato dall'inizio bandoneonista da timidezza nei suoi abbia anche se vedo già da me avanzata
E quindi
Allora quello che ha detto appunto il ministro a Strasburgo in cui parla di detenzione aperta con attività lavorative recativi socializzare anti
Cioè
Si può
Pensare questo tempo lo riempie sperabilmente volontariato c'è quindi quello che lei diceva cioè su questo rito ha completamente ragione tolse bella cioè
Basta quei corsi di ceramica riempiti di con queste cose qui che sono veramente uno sfregio alla dignità delle persone c'è non si può ragionare in questi termini sono arrivate delle tabelle da parte di ristretti orizzonti soltanto del calo degli investimenti
Previsti per le attività lavorative e formative quindi detenuti lavoranti sono sempre meno
Ecco allora io so lì che che cosa si pensa di fare a questo punto perché
Non è che
Il volontariato ammesso che sia disponibile a una ma questo io credo che ci siano anche
Così momenti di riflessione interna che ne dobbiamo fare sul nostro mandato sul nostro ruolo
Quello a cui si accennava prima la dignità stessa del nostro ruolo sul fatto poi di surrogare l'asse di funzioni più gradito esuberi tutti stesse avviato il volontariato quindi questi io credo che siano ragionamenti sostanziali
Che noi dobbiamo porci accertano stentano che però e cinema voi dal punto di vista appunto di come si pensa di organizzare queste situazioni tante perché adesso sentivo così in atti riunioni a livello nazionale perché non ci sia costantemente qualche detenuto
In alcune città dice ma forse era meglio prima a questo punto cioè andiamo avanti e per il corridoio allora se questa deve essere a ce l'ha persa evidentemente
Forse non era quello che si pensava comunque allora ne versa tramano prego è allora per motivi di registrazione venite quindi presentate così prego sì
Interventi
Vedi che presuppongono risposte non
Diciamo chilometriche così c'è il tempo per docente attenti
Sì sono Vincenzo volumi avevano psicologo di villa Maraini quando direttamente in carcere
Sta tanti anni e adesso sta
Sto alla terza casa Rebibbia custodia attenuata per tossicodipendenti
A tal proposito la terza casa una sezione ristrutturata completamente vuota dove non ci sappiamo detenuti in questo
Dico beh non si ragione no no c'ha ragione fa purtroppo
Oltre a esserci
Posti incepparsi molto liberi purtroppo c'è molto tempo libero l'intento perché non ci sono attività
Perché quest'anno per esempio appunto quanto soggetto direttore non sono stati finanziati le attività all'interno del carcere Franco e anche anche la nostra
E per
Quel posto così specifico letteralmente c'era delitto perché per tossicodipendenti detenuti se non gli dà è un'attività oltre che
Manuale o pratica ma anche
Terapeutica dottor Leo dica qualche cosa cioè veramente delittuoso e poi un'altra domanda
Sulla provocazione che ha fatto prima rispetto a
All'Italia che ha
Pochi detenuti su quella cifra di sessantaquattro sessantacinque mila detenuti
Ma non rientrano quelli impropriamente alternativo o gli arresti domiciliari
So che il DAP rispetto ai proventi alternativi a statisticamente aggiornato giorno per giorno ma sugli le detenzioni sul gli arresti domiciliari
Che chiaramente non competono
Tale tarda
è un dato che nessuno è in grado di di dare e credo che anche su questo no il conteggio è importante grazie
Ovviamente se riferisce che arresti domiciliari non alla detenzione domiciliare di quel dato credo che l'abbiamo io non ce l'ho perché non è un po'a parte le mie competenze però il DAP certamente ce l'ha quello della detenzione domiciliare
Gli arresti domiciliari
Questo purtroppo dipende dall'autorità giudiziaria e quindi noi in questo caso non ce l'abbiamo per quanto riguarda la
Però in relazione il il mio dato il dato che io ho dato solo come diciamo quota diventino di popolazione detenuta su centomila abitanti tiene conto anche
E a parte quelli che sono fuori dal carcere esempio
La
Il Regno Unito che ha pure novanta mila detenuti a tredici mila detenuti fuori dal carcere che non fanno parte di questi regimi laico con il braccialetto elettronico
Tredici mila
Da noi il braccialetto elettronico volete cifre dati benissimo al DAT braccialetto elettronico è costato al Ministero dell'interno grazie a Dio non alla giustizia questo viene piglio il meglio perché ho convinto all'epoca il ministro non imbarcarsi in questa operazione
E Cossato il dato ogni braccialetto applicato nei cinque anni di applicare tediare attuazione della convenzione Telecom pazzi un milione e settecento mila euro abbraccia letto
Non sto scherzando allora vi faccio i conti semplicemente braccialetti applica siamo stati pento otto in tutto il periodo di vigenza nei cinque anni di vigenza di una convenzione che il perché abbiamo pagato nove milioni di euro
Fate il conto ad alla tematica giustamente il Vice capo a polizia Depretto Cirillo ha detto l'altra volta in Commissione una Commissione parlamentare che sono costati molto di più di quelle di Bulgari
E il braccialetto non ha funzionato ecco
Perché non funziona il braccialetto elettronico
Se volete ve ne parlo ma abbiamo ma nottata qua allora praticamente il braccialetto elettronico così come è stato pensato originariamente sto parlando del mio novecentonovantanove cena mi relaziono io la assoluto dal DAP
Quando c'era il capo dipartimento Giancarlo Caselli io sostanzialmente ho lavorato con lui a Palermo quindi lo dico tra virgolette l'ho seguito l'esatta
Sostato appena un anno e mezzo in quel po'mento
Venti dicembre novantanove recuperato la neve che in relazione in cui scrivevo al ministro sostanzialmente
Avocare a Diliberto gli dicevo lasciamo perdere sbraccia letti per adesso perché la tecnologia non è tanto per la quale dobbiamo aspettare qualche anno che si evolva perché questo tipo di Bracciano e tra stato studiato
Da qualche parte in Europa in Svizzera donano fatto insomma pigliarmi dati e la sperimentazione perché ero curioso
E dove la sperimentazione è stata molto positiva poi vado a scoprire che l'avevano applicato in Svizzera su cinquanta casi di detenuti confine pena tre anni Massimo di cui quaranta donne e aveva funzionato e volevo vedere pure che non funzionasse c'è mi chiedevo io
Sostanzialmente il braccialetto la procedura che non abbiamo ancora oggi il braccio che trovino estremamente macchinosa che prevede sostanzialmente che deve di natura ci deve essere un soggetto munito di domicilio una possibilità di andar via istallare al domicilio una linea telefonica dedicata
Poi deve andarci il tecnico che la Telecom perché la Telecom che alla convenzione a perimetrare l'abitazione
Se il detenuto è autorizzato a lasciare il domicilio non c'è nessun un sistema che sappiamo soltanto quando lascia quando prende il domicilio ma non abbiamo nessun tipo di elemento per sapere dove va e che cosa fa
Se durante questo momento fa un omicidio poi ovviamente sarebbero sarebbero problemi la procedura per ottenerle particolarmente e par estremamente macchinosa e complicata tanto che molti magistrati ci hanno rinunciato perché era perché la richiesta parte che tu la devi fare alle forze di polizia tutto questo passa per una centrale che operativa ventiquattro su ventiquattro che non è delle forze di polizia ma il privato alla Telecom la quale si
Centrale riceverli dovrebbe ricevere l'allarme sulla sulla violazione chiamare la forza di polizia chiamare il carcere competenti cattolico richiama la cava
La forza di polizia deputate sostanzialmente attualmente così come è strutturato questo braccialetto non può funzionare
In Inghilterra invece mi Spagna in altri beni paesi dove hanno adottato un sistema di progetto molto più moderno e molto più evoluto che è quello munito di modulo GPS quindi con la localizzazione satellitare
è che quindi ci consente una maggiore flessibilità perché ti consente di applicarlo anche i detenuti che devono andare a lavorare ovviamente braccetto non impedisce elevazione parliamo chiaro che qualunque tipo di braccetto di tagli e sembrava non dobbiamo entrare in questa logica
L'Inter la logica il braccetto dalla magistratura di sorveglianza in quei casi un po'
Più al limite la possibilità di dire va beh qua c'è una componente di rischio ma con il braccialetto
Mi sento un po'più garantito è questa la vera la grande novità che potrebbe portare il branche potrebbe portare il braccio Lecce
Far tutelare quei casi di quel recidivo reiterato che è vero che se il recidivo reiterato però forse l'altra chance o meno un minimo di
Di garanzia in più Talat te la posso dare e questo è quello che dovrebbe essere superati vitale adesso non so dove andremo con le sedute siano stati fatti dei tavoli tecnici per cercare di cambiar tipo di braccialetto ora non so cosa perché non è attorno ai
Non è competenza del Ministero la giustizia bensì è competenza siamo l'unico Paese al mondo del del Ministero dell'interno ultimamente qualche collega qualche magistrato si sta cimentando
Malgrado le difficoltà operative in questa questo operazione stanno settembre invece Francesco Gianfrotta a Torino che sta cominciando utilizzarli qualche magistrato di sorveglianza pure anche su Roma
Però ancora i numeri sono veramente assolutamente ridicoli sui sui braccialetti tenuto conto del costo un rilevantissimo che hanno ecco
Allora aprono e Di Stefano prego
Concludo Distefano la o verso i conosce
E
Dovevo chiedere al dottor Sabella
Non so se sia sua competenza come mai in Italia non si usano l'istituto della cauzione appelli i detenuti in attesa di giudizio
A
Sinceramente al nostro sistema non è un'incompetenza mio già diciamo è competenza come magistrato è una scelta che legislatore non ha mai fatto quella di di pensare alla cauzione
Devo dire che a me questo sistema un po'paura fa però personalmente perché serpente un po'a quello che è successo in America il business che c'è sulla cauzioni garantire la corruzione
E tutto quello che accade e poi comunque finirebbe per essere un sistema ancora una volta come diceva Piergiorgio musica Morosini estremamente classista
è anche in Italia non si usa per esempio il sistema che io stimo sapremo in qualche Stato aveva a me di Carlo delle carceri appannamento dove il ricco si paga la allacciava alla cella cinque stelle da noi non c'è potrebbe su un sistema per far cassa è chiaro che in questo momento di crisi tutto potrebbe andar bene però sinceramente qualche perplessità proprio sul piano morale etico cielo
Poi il problema è quello sette tu sei pericoloso non sto qui devo dire che un sistema che anche fondato su questa logica Settis io
Un pericolo di reiterazione del reato ma certamente non lo impedisco con la cauzione sia un pericolo di fuga non lo impedisco con la cava non lo impedisco con la cauzione
Per cui il magistrato attualmente che dovrebbero andare in una fase nella nella fase cautelare
Applicare la misura coercitiva massima ovviamente tutto questo lo valuto
E dovrebbe valutare il fatto che tu comunque sebbene siano state non commetta altri reati io non ti mando manco in carcere quindi non ci sarebbe manco bisogno applicativa cauzione
Ecco questo è un po'nella
Prego però quella è la mia idea è persona solo esclusivamente personale non voglio proprio che sia una scelta più o meno che il legislatore non ha mai preso in considerazione anche per la cultura giuridica il nostro Paese che è un
Completamente diversa quella americana
Prego pronto intervento e seccamente
Io pregherei un'ultima tappa diamola per ANAS professionalità all'anno
Buona sera possono letizia quinta se sono della Comunità di Sant'Egidio di Roma
E volevo chiedere qualcosa di poco specifico che forse riguarda di più largo
E sulle sue competenze diciamo dunque noi da tempo frequentiamo le carceri italiane facciamo un po'quello che possiamo anche per sostenere i detenuti più poveri in particolare
Quindi riceviamo molte richieste come lei forse sa di
Sostegno per gli abiti per il sapone per i dentifrici insomma per tutto il corredo che riguarda
Il detenuto
E ultimamente c'è capitato e non nascondo un po'al nostro stupore
Di ricevere richieste proprio da parte anche delle direzioni penitenziarie
Di aiuto per la cui intera reperire stracci per i pavimenti lenzuola
Fede aeree carta igienica detersivi per cella cioè cose che non riguardano più diciamo soltanto il corredo del detenuto ma proprio ciò che concerne
Il corredo diciamo dell'Amministrazione
Allora
Come è possibile che accada questo e come è possibile che ormai non si preveda nemmeno questo tra i costi che la ministra Ida appello dell'amministrazione penitenziaria
Prevede per i detenuti per mantenimento insomma delle carceri
Ci chiediamo insomma come si può risolvere questo problema ecco questo
Ecco penso è illogica conseguenza ecco all'intervento della collega volontarie passivamente discorso adesso ho capito penso no appunto per cui questi beni dopo puoi mettere
Per sei deve acquistare con tutto quello che consegue tutto il problema allora molto semplicemente il bilancio del DAP di quasi un Bilancio di quasi tre miliardi di euro
Due miliardi e novecento milioni di euro all'anno
No scusate
Mentre sì giusto
Di questo fondato e
L'ottantotto per cento sono stipendi al personale ottantotto per cento
Il restante sette per cento e il diritto detenuti
Conseguentemente legato deve fare manutenzione edilizia pagare traduzioni mezzi benzina divise
Cannoni utenze telefoniche riscaldamento corre col all'appena ecco vedete il cinque per cento del PIL cinque per cento del bilancio
Nei tempi questa curva è diventata così ed è una follia pura
Altrove noi abbiamo nuovo presente adesso ho visto
Sentito ma in realtà non sono insomma dei miei collaboratori ma ho preso atto dell'esperienza l'ho studiata dove lo stipendio al personale sono il sessantasei per cento del bilancio
Quindi capirete che gli spazi sono molto di più noi con quei soldi dice noi abbiamo molte ma a noi di fatto siamo illegali perché non spesso non riusciamo a fornire al detenuto i generi per l'igiene personale e li dovrà impegna lo dovremmo fare siamo obbligati a farlo
Ma a quel punto siamo trova costretti a fare una scelta tra fornirli noia oggi dico la verità parlo con la massima franchezza guardate io stesso autorizzato blu
Non so quanti di voi abbiano conoscenza un po'di rudimenti diritto amministrativo ma noi vite sopra affitto andiamo in una gara unica compenso netto confessando mi sto costituendo
Andiamo in una gara unica perché andiamo in una gara unica il vitto è un appalto vere e proprie perché io faccio un appalto con una ditta con cui è dico Caravita mi devo dire questo
E alla stessa ditta abbiano il sopravvento è una concessione perché io concedo a quella ditta la possibilità di venire a vendere igiene e alimentari enti incendi all'interno dell'istituto li devo mettere insieme perché altrimenti andrei collegare completamente deserta
Perché se non consento ed è paradossale perché tutto questo poi paradossalmente va sulle pelli regga sulla pelle dei detenuti anche meno concettualmente se io non consente alla ditta di guadagnare sul soprabito non trovo nessuna riterrà di Fossalta subito
Ecco la cosa paradossale devo dire che le Corti dei conti che potrebbero anche farmi qualche rilievo qua sopra non me l'hanno fatto perché sto perfettamente consapevoli che io comunque e con quei soldi che io quota al giorno riuscirà mai ad assicurare colazione pranzo e cena i detenuti
Questo purtroppo sono delle realtà gravi serie su cui occorrerebbe intervenire
No il purtroppo Real passarmi abbiamo visto semplicemente una Contin co continua curva di riduzione dei costi per cui costi il testo male di sono saliti notevolmente fino a raggiungere l'iperbolica cifra dell'ottantotto per cento del bilancio
Deroghe e poi a consuntivo diventano un po'meno ma la sostanza è quella ma non è il personale che costa troppo attenzione non voglio dire eh il resto che sia ridotto notevolmente
Cioè lo immensi per le traduzioni che forse non è un problema che interessa l'iter direttamente il detenuto però non abbiamo mezzi che hanno quattrocento cinquecento mila chilometri ancora cammina che ancora camminano perché non abbiamo i soldi per sostituirli
E questa purtroppo purtroppo la realtà o un ora e vero chi ha fatto sono spesi sono stati tanti sprechi che gli sprechi sono stati ci sono stati ve lo assicuro io perché li ho visti gli sprechi
Ora ci abbiamo messo finalmente al riparo
Forse però abbiamo chiuso la stalla quando i buoi ormai erano scattati
E risultato qual è che l'immagine purtroppo mi dispiace rilevante al vice capo del dipartimento l'immagine purtroppo che il DAP certe volte all'esterno e quello di un carrozzone
Fine a se stesso che spende e spande per
Starsi a ad autotutelarsi e autocertifica asta non è più noto non è più così la cosa
Però non nego che probabilmente in passato qualcosa qualche costa da questo punto di vista a un fondamento di verità ci sia stata in tutto questo
è chiaro che noi adesso sì stiamo cercando di inventare situazioni di finanza di Progetto per inserire privati sulla lavanderie certi e per cercare di di
Di divenire in qualche modo incontro anche i detenuti per esempio stiamo sperimentando adesso l'abbiamo spedito positivamente il
Piastre elettriche il luogo che il pericolosissima fornellino allegria ma facendo anche una valutazione positiva in quanto un risparmio per i detenuti
Sostanzialmente non abbiamo accertato abbiamo fatto l'esperienza su Reggio Calabria al di là dove abbiamo piazzato queste piastre lesi l'altro giorno sono andato a vederle alla
Se Seconda Sezione reclusione di Rebibbia pensiamo per aprire
E dove abbiamo fatto questo teste e abbiamo fatto un conto che rispetto al costo della bomboletta di gas il detenuto
Che dovrà che ha una sua scrive dovrà avere una sua schiera magnetica con cui io inserisce abiti al contatore c'è chi ne viene a spendere con le piastre induzione molto ma molto meno addirittura ci si parla di un decimo di quello che va a spendere adesso per le per le bombolette in condizioni di assoluta sicurezza
Perché poi c'è il vantaggio ma sicuro tra sicure
Il problema perché c'è voluto piuttosto debole farle queste cose non lo so non lo so però stiamo cominciando
Però
A questo punto io eccetera c'è Bice Brigitte ci sarebbe bisogno che il d'attenzione in avesse una grande apertura di credito questo dato
Perché molte cose finalmente abbiamo cominciato a farlo abbia cominciato a studiare la distribuzione degli aiuti sul territorio a vedere un pochino
Di migliorare questa di tutte attestiamo circa non lo so il sistema delle c'è l'apertura l'Ente Parco
Luigi Pagano vi dirà mai un paio un primo passo importante lo so che stava stanno reali magari detenuti a a passeggiare avanti indietro nel corridoio in molte parti però da qualche parte possiamo comincerà a partire magari cercando di inventarci qualcosa
Per dare un significato per riempire questo tempo
Io personalmente ho stipulato esso stipulato o aprì sposa una bozza di convenzione con la Regione Sicilia dove per esempio hanno un sacco di terra
Che richiedano riforma agraria dei feudi alle lotte contadine ce le chiede che della Regione e che non sanno che farsene sarebbero disponibili al a darci la possibilità di fare delle colonie agricole in in una zona comunque facilmente raggiungibile come la Sicilia collega ben collegata con i con gli oneri probabilità qualcosa del genere si potrebbe anche pensare su altre parti del territorio nazionale
La colonia agricola magari non lo so con lo sento ma un controllo elettronico Alcoa quindi senza personale col detenuto che deriva all'aria aperta io credo che sarebbero molto più contenti di fare agricoltura sperimentale piuttosto che starsene chiusi a
Per cui
Su questo si sta lavorando tanto io non è la mia aspre specifica competenza del dottor Pagano netta centomila volte più di me ed è molto più sicuramente lungimirante esperto di me in tutta questa storia però ecco quello che voglio dire che il DAP
Secondo me e a questo punto volevo quasi all'esterno i Comuni ha detto sto per cambiare incarico ed altre come finalmente si è mosso e si è mosso nel secondo me nella direzione giusta
Allora
Non vaghe fare la Rupe Tarpea ma uno dei due perché
Come ultimo intervento
Grazie e buona sera sono Cesareo dell'eolico
Approfitto meno molto molto cortese e disponibile anche molto genuino il
Il dottor Sabella chiedo soltanto insomma oppure soltanto comprendere questo lo sbaglio per quanto concerne scusi se tanto sbandierato in passato
De vizia nazionale quindi conseguenza mi sembra di aver compreso in sostanza che non c'è bisogno perché in teoria in sostanza si potrebbe mettere mano
A istituti insistenti ristrutturarli migliorarli e creare questa capienza insomma
Questa è una mia idea devo dire non è che lo sia non è
In questo momento sia l'idea vincente no perché credo che si vada in una direzione diversa io ho parlato quella che è la mia idea
E sono conti che ho fatto a tavolino andando a vedere tutte le carceri hanno a vedere la quantità di sezioni femminili non utilizzate che abbiamo la quantità di sezioni semiliberi non utilizzate che abbiamo le Sezioni chiuse da tempo immemorabile tutto quello che si potrebbe ripristinare non come
Voi citate non caccerà con carcera case vi dico che c'è una sezione chiusa da tempo e che potrebbe essere riutilizzata in
Incorre in qualche modo
Quindi io le chiedo scusa se l'ho chiesto questo lo soltanto con penoso interezza visto collega direttore insomma cioè io mi sono reso conto oggi o anche o in quello che sto per il convegno le questioni che sono intervenute
Cioè che di fatto a monte soltanto una c'è un profondo rispetto che tutti coloro che sono magistrati alti funzionari dirigenti piccolo pane e il contributo che arrecano
La pubblica amministrazione ma a monte il loro mi sono reso conto di questo che di fatto
Esiste una grossa carenza legislativa
Perché quando due grossi persone hanno studiato tutte riforma del Codice quella penale come Jorge Pisapia questa egoistico confusioni e oggi ci troviamo in questa situazione io credo di comprendere che di fatto a monte una carenza legislativa
E non di volontà di sette persone che addetta dopo i circoli recare loro contributo
Ho compreso questo esame
Io non lo so ci sia una carenza legislativa forse c'è io secondo me c'era Incesso decisamente non solo agendo su quella su questo aspetto c'è l'eccesso legislazione le dico subito che secondo me
Quello che di cui ha bisogno questo Paese non è tanto nuove leggi quanti rivestono interviene nei posti di giudice scusatemi
Pessima Repubblica privata
E questa sarebbe la selezione per molti altri mali oltre il carcere grazie collega Saia vi ringrazio e vi chiedo scusa purtroppo impegni
Mia figlia mi tengono
Mi costringa arma allontanarmi
Grazie a voi arrivederci
Vietata la deve attuare il professor Gabriele della morte ricercatore in diritto internazionale paranco Università Cattolica di Milano prego
Con questo intervento diamo uno sguardo all'Europa quindi apriamo
La situazione apriamo alle per
L'azione che l'Europa ci ha dato soprattutto alla luce appunto di quest'ultima sentenza grazie mille
La ringrazio innanzitutto dell'invito dell'attenzione che è stato
Una giornata di studi molto densa ricca di
Interventi dati riflessioni elaborazioni e quant'altro
Trovandovi tra giuristi tra giuristi sensibilità penale io mi costituisco dall'inizio
Io non sono tecnicamente un esperto di calcio e nel senso che le uniche carceri capissero emerita sono quelle dei tribunali penali internazionali per l'ex Jugoslavia e per il Ruanda che sono due carcere che immagino
Dal prospetti etere Ana possano essere interpretati come degli alberi di gran lusso con campi da basket scelte individuali eccetera eccetera per cui
Sicuramente non ho i titoli ed per parlare di argomenti che
Vicino così tanto il dolore alle persone reali
Quello di cui però sono un esperto invece e il diritto internazionale e in particolare
Della sentenza Torregiani di cui ho scritto un lungo commento pubblicato in diritti umani diritto internazionale una riviste di settore scientifico uscito dal numero uno e due mila tredici pagina centoquarantasette e seguenti
Per cui sulla sentenza Torregiani così mi sono fatto un'idea e vorrei credo che sia ragione per la quale sia stato fatto il mio nome e per questo convegno presentare alcune brevi riflessioni sul tema delle sentenze Torregiani campo la sentenza che
Ha messo alla berlina l'Italia per quanto concerne la situazione carcerari tendenza Torregiani è una sentenza dell'otto gennaio due mila dodici ricapitolo molto brevemente una sentenza
Che è stata espressa dalla Corte europea sulla base di sette ricorsi di cittadini diverse nazionalità i quali lamentavano le situazioni carcerarie
Questi sette ricorsi sono giunti davanti al giudice europeo il giudice abbia contrappesi tenore sopra spiego operino in giuristi è un giudice che non si esprime sul caso individuale ma si esprime sulle responsabilità dello Stato
Cioè in sostanza se io vado davanti al giudice da quattro a perdere diritti dell'uomo e di come esempio caro Giudice relitti Greco tra Paesi ricchi e l'uomo sono stato torturato in carcere il giudice alla Corte d'Appello dapprima si accerta che io ho esaurito tutti i ricorsi interni all'interno del mio stato e successivamente non è che da una condanna nei confronti di colui il quale ha eseguito le strutture i miei confronti ma avrà una sanzione che avrà come destinatario lo Stato italiano quale Nona consentito tutte quelle misure riparatoria sanzionatori nei confronti dell'illecito che è stato prodotto
La sentenza Torregiani una sentenza importante per due ordini di ragioni io mi soffermerò molto brevemente anche considerata l'ora considerata così il impegno di attenzione che
è stato già espresso
Nel corso del
Del
Che tra Stato già speso
Nelle ore precedenti
è una sentenza importante per due ragioni principali uno I per il tipo di condanna questa norma è stata ripetuta rievocata oggi c'è l'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che prevede il divieto di tortura dei
Ed i trattamenti inumani e degradanti io norme cardine tratta nel diritto internazionale e stiamo parlando di
Quelle due-tre cose che consideriamo come
Imprendibili ho detto in termini tecnici adesso spiegherò fra un secondo che cosa significa inderogabili
In secondo luogo perché si tratta di una intensa di tipo pilotando e anche questa è una procedura alquanto strana sanzioni che sentenze pilota sono una innovazione nella giurisprudenza della Corte d'appello è che l'uomo
Un po'tirata i capelli
Per l'articolo sessantatré del Regolamento di procedura di prova comunque una
Giurisprudenza euristica si dice cioè creativa i giudici europei
Di fronte a dei ricorsi di massa che concernevano in primo luogo un problema di espropriazione senza indennizzo di alcune terre in Polonia per i fronte a dei fenomeni di ricorsi seriali tutti quanti e quali che potevano inevitabili indica abilmente tutti a condanna
Lecito di inventarsi una nuova soluzione che si chiamano le procedure cosiddette pilota però secondo spiegherò che cosa si trovano cosa cosa cosa consistono in cui ci troviamo noi in Italia
In questo guado dei costi nella procedura pilota
In primo luogo il divieto di tortura
Il divieto dottore contemplato da una quantità di fonti internazionali
Veramente molto numerose adesso non sto qui ad elencarlo
Ma pone un divieto di tipo inderogabile che cosa significa nel diritto internazionale o in generale nel diritto un divieto di tipo inderogabile i diritti questo è un'esperienza di buonsenso si bilanciano
Permette per esempio il reato di opinione no io devo
E occorre
Tutta la polemica decesso sul negazionismo edotti tenere in piedi
Esigenza di esprimere il libero pensiero
Che è un'esigenza che devono operare contemporaneamente la dignità di persone utili di tutti i gruppi etnici e con
Particolari requisiti chiedevo riuscire a
Bilanciare trovare uno uno giusto
Un giusto bilanciamento tra queste differenti esigere
Nel caso dell'inderogabilità e come se io prendessi un diritto e gli attribuisce la qualifica speciale e lo sottrai sia questa pratica di bilanciamento
Vi faccio un esempio molto provocatorio che si fa ignorare sulla tortura che è stato fatto specialmente nel dibattito americano inutili negli ultimi decenni si chiama il lo scenario da bomba con timing
Post mentre altri grandi provocatori del pensiero liberati americano pongono questo tipo di
Immagine dicono immaginiamoci che ne abbiamo
La sicurezza le prove inconfutabili che un terrorista sappia dove e quando escono era una bomba a Times Square
Cosa faccio non utilizzo la tortura per poter estorcergli questa informazione cemento e rischio decine direttore centinaia dentro a migliaia di persone perché non sono potuto utilizzare tutto il resto c'è questa informazione nel corso dell'interrogatorio
Il Stati che hanno sottoscritto la convenzione la per i diritti dell'uomo
Hanno risposto a questa domanda cercando un idea su questo quesito che
Da alcuni punti di vista potrebbe essere complessa da risolvere rovistati hanno deciso di optare per una scelta
E non è detto no tu sulla tortura in quel caso come in qualunque altro caso non ha poi utilizzata non la puoi utilizzare perché io do classificato per diritto come inderogabile quello sottratto alla pratica del bilanciamento
E gli altri diritti che sono definiti inderogabili all'interno delle convenzioni diritti dell'uomo sono dei diritti abbastanza
Pesanti vicino al divieto di Tuturano e abbiamo il diritto alla vita contratto io non posso uccidere qualcuno
L'interdizione della schiavitù e delle servitù e l'articolo quattro
Di principio io retroattività della legge penale articolo sette vaste
Io quattro diritti come inderogabili nella Convenzione europea del tempo per cui siamo parlando veramente del Nucleo del Nucleo del Nucleo del Nucleo del nucleo dei diritti che nel mille novecentocinquanta per cui
Nelle more della ricostruzione europea dopo la Seconda guerra mondiale sono stati giudicati come inderogabile
E addirittura la convenzione per il ritiro ma aggiunge questo novero di diritto inderogabile un cappello l'articolo quindici che dice lì dove
Per delle situazioni che minacciano la vita della nazione io posso restringere l'ambito di applicazione di tutti gli altri diritti che sono previsione interno alla Convenzione europea in ogni caso io quelli non li posso toccare
Per cui questi quattro diritti vita tortura interdizione la schiavitù principe legalità io comunque non li posso toccare mai
E questo è un punto espresso istante testé dell'accordo con l'accordo siamo sul terreno del diritto positivo questo che mi sto
Elencando
Questo è il diritto
Sulla base del quale
Italia è stata condannata ora tecnicamente ci sarebbero molte cose da aggiungere cioè quali sono gli strumenti internazionali sulla base di quale giudice Tropea non parametrizzato il fatto che mettere una persona in un condizione di tensione sotto inferiore di tre metri quadri corrisponda
A un trattamento inumano e degradante mi potrei fare un lungo percolato discorso molto noioso rimando questo scritto per coloro i quali
Si appassionerà se sia sibili tirassero appassionarsi però è un dato tecnico ma in ogni caso diciamo loro di giudici propri inutilizzato dei parametri degli standards internazionali che erano stati per lo più elaborati del comitato sulla Tuturano letto
E lì dove c'è una riproduzione seriale del condizione tentino esso inferiore di tre metri quadri dove questa interruzione feriale
Si è accompagnata ad un'altra serie di sofferenze per mancanza di luce ventilazione e quant'altro ecco questo rappresenta di fatto una tortura un trattamento inumano degradante
Per tutte queste ragioni
La Corte condanna Italia a versare sette appellanti una somma complessiva di novantanove mila seicento euro
E poi sono divisi dieci mila seicentouno quindici mila un'altra secondo i tempi detenzione il tipo di dell'azione è stata effettivamente riconosciuta nel concreto eccetera
Per quello che è più interessante dal punto di vista del diritto internazionale e che i giudici Oppeano in questo specifico caso per la procedura pilota
In che cosa consiste questa procedura pilota nel fatto che
Lì dove io appunto una serie di sentenze
Ho una serie di ricorsi molto simili tra di loro
Che porteranno sulla base della nomofilachia cioè della
Corretta uniforme interpretazione della legge ad un serie di sentenze seriali allora io Corte lo per i ricchi e loro mi fermo
E faccio una cosa che generalmente non faccio mai
Mentre io di solito rispetto al
Cui ricorso concreto mi limito condannare lo Stato
Siamo usciti il caso che non so io impiego trentacinque anni per divorziare mia moglie
A quel punto io dopo venticinque anni non ne posso più varo davanti al giudice europeo e dico caro giudice europeo non è possibile che lo Stato italiano
Mi faccia trascorrere venti anni in attesa di una non sono dichiarazioni di separazione e ancora il divorzio
La voterò per condannare Italia ad un risarcimento nei confronti
Ma non si intromette negli affari interni e lo Stato di cui gli Stati sono notoriamente gelosi per cui non è che si mette a dire che allo stato però tu fai non so è una procedura di divorzio che fa acqua da tutte le parti
Nel caso di la sentenza pilota emergere contro la pena si intromette pene intere questa membrana insolita statale e dice visto che tu hai un problema di tipo sistemico strutturale io non solo
I condannò sulla base di una sentenza pilota
Ma
Indico anche grosso modo quali sono le linee di intervento programmatico certi dico dov'è il problema
E il problema così come viene esaminato nella sentenza otto regioni è molto semplice sono dati che già sono state richiamate in precedenza
Nella sentenza si legge sono duecentosei Bettino italiane che non sono in grado di contenere un numero massimo di quarantacinque mila persone
Mentre il tredici aprile due mila dodici se ne contano sessantasei mila cinquecentottantacinque dunque il quarantadue per cento in detenzione provvisoria
E l'UDC europei dicono così non va
In sostanza non solo sentenze redatte in francese vivo e lavoro veramente di le lingue di redazione sono precedenti lese questo caso l'estensore francofono sentenza e il reato infliggendo c'è un passaggio che così ha un
Ad un orecchio allenato al ragionamento del giudice internazionale Sora abbastanza curiosa perché loro un certo punto riportano un passaggio italiano in italiano dicono
Il numero di persone che il lo Stato italiano può aspirare sono quarantacinque mila
E la capienza tollerabile e mettono questa verrà questa questa espressione in corsivo riteniamo capienza tollerabile perché probabilmente il giudice europeo questa storia che ce la capienza e poi vicino ce la capienza tollerabile
Suona come particolarmente stonata
Ho ora capienza e quella che la capienza tollerabile o non capisco che cavolo mi serve l'e-mail peraltro la capienza sempre vicino ci aggiungo un parametro del tutto informale che la capienza tollerabile
Che
Insomma dal punto di vista di rigore formalistico probabilmente il giudice internazionale questo ragionamento molto mostrano di
Questa è la regola e accanto alla regola premetto anche un po'la sua estensione naturale zona particolarmente curioso
Che cosa dicono i giudici tappeti cono
Di fronte a questa situazione di tipo strutturale
Tu caro Stato italiano è un grande problema questo grande problema il fatto che io subito dopo questa condanna ricevono una quantità infinita di ricorsi seriali
Cioè di tutti coloro i quali sono stati ammazzati all'interno di celle con
Una divisione o sparse fra tre metri quadri si sentiranno giustamente autorizzato e presentano ricorso che anzi ero contro per i diritti proprio questo ricorso dovrà accettarlo e portarlo la condanna perché così ho fatto mercato Torregiani allora per non creati un problema inutile
Io adesso adotto questa sentenza pilota che che cosa fa sospende tutto
Ferma il gioco e dici tu hai dodici mesi di tempo a decorrere dal momento in cui la sentenza diventa definitiva per provvederei a delle riforme tipo strutturale
Questi dodici millimetri tempo hanno un tempo di decorso delle quando la sentenza diventa definitiva
Perché c'era possibilità di appellarsi alla sentenza emessa da una Camera in situazioni eccezionali
Lo Stato italiano ha subito colto al volo questa prerogativa e appellato la sentenza Torregiani ben consapevole che non ci fossero assolutamente nessuna speranza di
Riuscire a ottenere qualcosa sotto il profilo del merito ma solo e direi quasi di chi era talmente con indette le intenzioni tipo dittatori
Per cui il giorno dopo l'uscita la sentenza il Dipartimento del ministero degli esteri ha dichiarato la propria intenzione di appellare lato ritorni per prendere tempo
Cosa che è stata fatta l'appello è stato seguito legame Camera chiaramente ha dato torto all'Italia
E a partire dal ventotto maggio del mille del due mila dodici l'Italia a dodici mesi di tempo per cominciare i giudici europei
Del fatto che sta cambiando rotta sotto il profilo del però lei prende le detenzioni inumane e degradanti incapace
Mi avvio
Io alle conclusioni
A me sembra
E ormai siamo più o meno a metà del percorso rispetto al ventotto mangiano perché siamo a novembre per quei
Cinque Semenzin c'è manco ancora cinque sei
Che se l'argomento e quello che è stato prospettato stamattina Randal dottor Tamburini cioè il trenta giorni
Prospettico e di
Ridurre cento detenuti a settimana
Non è un argomento plausibile per spendere di fronte al giudice europeo
E credo che ce l'ho però
è Unicem sotto questo profilo molto formale e dell'argomento proiettivo se fra poco
Per cui io ti dico che se tutto resta in queste condizioni probabilmente fra dodici mesi ciò cinquantacinque mila detenuti in meno a me non interessa sia per il momento voglio vedere cinquemila ritenuti invece
Quali sono le strategie da approntare dispetto a questa soluzione che c'è questa esigenza esigenza che badate bene non è un'esigenza di tipo catastrofico nel senso che
L'Italia affrontato ripetute condanne da parte della Corte d'Appello di quell'uomo e non è detto che non decida di affrontarne delle altre anche in questo caso
Cioè non è detto che meno arriviamo al ventotto maggio senza una soluzione e semplicemente ci lasciamo in a bissare con buona pace da spendere più eccetera eccetera nuovi ricorsi e richieste di
Condanna elitaria che verranno puntualmente accolte del giudice lo penso
Sarebbe una soluzione tutto sommato molto all'italiana linee che non ci fa onore per nulla però e ora delle sotto il profilo strettamente tre al politico e una delle
Degli scenari possibili ma
Ragioniamo al di fuori di questo scenario mi sembra particolarmente pessimistico e vediamo quali sono
Ma di questo mi sembra che ci sia ampiamente discusso nel corso della giornata di oggi quali siano le altre le altre strade le altre alternative possibile per far fronte a questo dato di tipo sistemico
Ora
Io così non sono esperta non sono esperto gli economi Pia
Ho visto un questo così da da da da da studioso di DDT di fonti ho visto anche un balletto molto molto agile di cifre di di di di di dati di vorrei anche avere le fonti ma questo anche proprio come
Come mie materie di studio per esempio questo ottantotto per cento di spese fisse
Stamattina Tamburini riceve che facevano parte anche il gasolio gli spostamenti le mura le opere murarie le opere di manutenzione invece
Cinque minuti fa mi è stato detto che tutto questo ne era assolutamente escluso l'ottanta l'ottantotto per cento le spese fisse rientravano solo e unicamente nelle nei pagamenti degli stipendi dei funzionari ed è per Polizia penitenziaria saio
Credo che
Alle fine i dati debbano essere semplicemente confrontati alla loro fondi per poter fare
Molta chiarezza sul tema
Ma
Dovendo fare dovranno adottare qualche riforma di tipo strutturale almeno mi sembra che ci siano molte altre strade per quella di
Attori con loro a un istituto di clemenza mi noi coro istruttori clemenza
Allora procediamo alla ipotetica ricorrono strumento Inca mezzo
La clemenza cioè gli istituti di clemenza nel diritto non sono in merito e tre hanno il diritto tout-court sono altri prescrizione amnistie e grazie l'indulto rientra nell'amnistia una sottospecie di amnistia perché un'amnistia vissuto e che ha interesse a applica la pena non è reato però di fatto infatti dei sistemi di common law istruttorio indulto viene definito amministra impropria
Però questi sono i riferimenti di cui noi abbiamo
A me pare
Io ho lavorato per tre anni con un
Chi di quattordici Paesi abbiamo fatto un'indagine in merito comparativo sugli istituti di clemenza in Europa
Mi pare che l'Italia sia molto fosse per la sua grande retaggio ed cattolico ma sia un Paese molto attratto dagli istituti grezza ne fa un uso
Ricchissimo rispetto ad altri tradizioni
E d'altra parte basta pensare che lo Stato italiano ha fatto ricorso a grande assoluto di clemenza nell'immediato dopoguerra
La misti a Togliatti uno dei grandi atti fondativi e lo Stato italiano in qualche modo per quello che ci ha permesso di evitare la guerra civile e contemporaneamente creato delle sacche di memoria differenziate
Che sono rimaste congelate nell'orrore di crismi quasi sino ad oggi per cui
Allo Stato che ha anche fatto ricorso nella storia concernente gli studi di clemenza
Vogliamo fare ricorso ipotesi agli strumenti di clemenza
La prescrizione già ne facciamo ampiamente ricorso le prescrive il sulle perché c'è una specie di perdono prego stabilito
Per Prodi però il fatto che noi abbiamo continuamente facciamo ultimamente affinamento dagli istituti prescrittivi questo non ci impedisce di non non
Per riempire le carceri perché le carceri di fatto son piene nonostante
L'ampio ricorso e prescrizioni per la prescrizione non ci serve
La grazia sappiamo che principalmente declinata ad uso politico peraltro prerogativa prima del sovrano oggi il Presidente repubblicana lei che viene a declinata con
Altrettanta arbitrarietà di quando erano interdetti venti posso eravamo in ogni caso prerogative riguarda casi individuali anche questo è un po'più può servire a svuotare le carceri cioè sono soltanto ammessi e indulto
Amnistia e indulto fino alla legge costituzionale del mille novecentonovantadue potevano essere adottata una procedura molto più semplice
Non c'ero molto si è detto e attenzione noi stiamo utilizzando le messe indulto dalla Costituzione repubblicana i provvedimenti sono venticinque
Che sono stati adottati dalla Repubblica creano emesso indulto sono moltissimi pressoché ogni due-tre anni facevano amministrativa dopo la grande
Provvedimento di amnistia indulto generalizzato del mille novecentonovanta il Parlamento
Ha deciso di operare un onere vediamo su una una una sorta di marcia indietro sulla questione essendo costretto ne stiamo utilizzando questi strumenti che sono degli strumenti nati per la pacificazione sociale al termine dei conflitti
Il trattato di Westfalia delle mille seicentoquarantotto c'è quello con cui nasce lo Stato moderno e un trattato di amnistia per intenderci
Questi strumenti noi li stiamo utilizzando già si dice dalle mie duecentonovanta per svuotare le carceri ma sono gli strumenti che servono per la pacificazione sociale
Per cui cerchiamo di rendere più ostativo il ricorso a questi strumenti
Che fu fatto una legge costituzionale che è cambiato la disposizione costituzionale sul tema delle siepi indulto che ha deciso di aumentare il quorum per l'adozione di un tipo di provvedimento di
Ne ha messi oppure l'indulto quest'detto occorre una maggioranza qualificata dei due terzi
Allora ammessi adulto ce l'abbiamo questa maggioranza qualificata non ce l'abbiamo questa maggioranza qualificata non sottacendo l'indagine sul
Se sia o meno opportuno un provvedimento di amnistia e indulto probabilmente
Quindi come guardi il problema cioè se guardo il problema con il binocolo che parte dal carcere verso fuori la risposta è assolutamente sì
Sono necessari il provvedimento di amnistia e indulto ma non sono necessari fra un mese prima della scadenza Torregiani sono necessari già da due anni
Anzi provvediamo immediatamente troviamo ieri a fare un un largo uso della missione dell'Egitto segua del fenomeno con il cannocchiale puntato invece dall'esterno verso le carceri probabilmente dici no non abbiamo bisogno
Perché gli affetti che dell'ultimo indulto del due mila cinque sono state riassorbite nel giro di due anni per cui sono strumenti che di fatto non
Riescono ad intaccare il problema è insorta di medicina che cura
Vetrine il sistema contemporaneamente
Se tolgo di mezzo le
Degli istituti di clemenza che cosa mi resta come scenario storia dramma paga in termini molto concreti profilo direbbe la plausibilità argomentativa cioè danza
Nessun tipo di di di di di di di orientamento politico ma neanche personali se tolgo di mezzo e gli strumenti clemenza perché ad esempio mi faccio due conti in tasca e mi rendo conto che non ho la forza politica degli assicurati due terzi in ciascuna delle due Camere del Parlamento
Mi restano soltanto due strumenti operativi cioè quelli di omento della capacità di raccolta per cui deve allargamento della capacità detentiva e contemporaneamente l'istituzione del flusso di entrate
Voi posso però ampliare le carceri e restringere il canale attraverso il quale le persone entrano all'interno del carcere e no altri strumenti a disposizione
Tale il flusso in uscita aiutarle più suscita assolutamente la
Diciamo era all'interno stavo per
Favore dava in termini prospettici chiaramente civile primissima possibile
Prima ancora di aumentare la capacità detentive e di restringere forse entrata devo allargare il tubo di
Di deflazione del del carcere
Mi spiace che i il dottore che ha parlato precedentemente peraltro
Benissimo cognizione di causa si è andata via perché
E lì PAI non questo questo punto dire che bisogna ragionare sulle cifre concrete io non sono Trento ancora molto assoluta intorno sono un esperto di econometria nidi economia carceraria caducazione discipline anche statisticamente conto complesse
So però che alcune cifre possono essere raccontate in maniera diversa io sono un esperto principalmente dei
Il giustizia penale internazionale allora vi potrei dire per esempio che prendo il numero di stanziamenti complessivi che le Nazioni Unite hanno dato al tribunale ad hoc per l'ex Jugoslavia Rho divido per il numero di sentenze
Allora ero seguiti facesse un calcolo del genere vi direi ogni sentenza di duecentotredici condannati Tribunale dopo l'ex costare costa undici milioni di dollari
Voi ve la sentite di pagare undici milioni di dollari come contribuenti mondiali per
Non so quando andare il signor
Tale dice che stato accusato di crimini di guerra perché è vietato mossi sopra a conta messo una pistola sulla tempia per ritirare Amos perché gran condonato ritirare morsi un altro condannato
Provvedimenti lei no assolutamente no undici milioni per tutto questo mi sembrano spreco spaventoso
Però questo discorso se io lo metto in mano ad una persona che fa econometria meno straccia me lo restituisce pezzettini
Perché i calcoli non possono essere fatti sulla base degli stanziamenti complessivi e poi la sentenza prodotta la fine del processo giudiziale perché non sta in piedi per niente peraltro c'è una prospettiva storica nei fenomeni
Mi deve essere presa in considerazione
Ora se io sono nato a vedere il piano carceri semplicemente le cifre che ho visto sul sito che si chiama www piano carceri punto it perché immagino sia gestito dal Ministero delle funzioni pubbliche in
Immagino spero in come danza con il Ministero della giustizia libri trovo che dei quattrocentosessantotto milioni stanziati sono state liquidate i trecentodieci milioni di questi trecentodieci milioni sono stati impegnati soltanto trentuno milioni
Per cui dei posti detentivi totali previsti dodici mila duecentotrentaquattro sono stati aggiudicati otto mila ottocentosettantaquattro resta da bandire tre mila quattrocentocinquanta con queste cifre non ce la faccio a breve
Ma abbassare il livello sotto a quella soglia che mi è stata indicato giudice europeo
E rispondere dunque alle richieste del giudice europeo
Non lo so immagino che questo tipo di
Brabham dibattuto serve proprio per
Trovare ad esplorare le eventuali piste argomentativa
Vi ringrazio
Grandi interessa ecco resta esposizione questo panorama sul funzionamento europea
Vito al tavolo Luigi Pagano
Che tutti conosciamo molto bene diciamo
Persone abituate nei nostri convegni quindi ci legga il rapporto di
Collaborazione costante vice Capo Dipartimento Amministrazione Penitenziaria
Cioè in pratica dovrei essere io a spiegare come come fare ad uscire dal tunnel della torre già
Però
Beh direi che le sollecitazioni del pomeriggio sono state veramente tante reti ringraziamo molto per essere rimasto fino
Alla fine qui
Crediamo che sia davvero necessario a questo punto fare come dire un tagliando appunto non vedere a
A che punto siamo cosa sta succedendo tutte
Schema andando problema unico innanzitutto buonasera spero di non
Disturbare visto che per la stanchezza
Ormai
Ad
Abbia preso un po'a tutti il problema tecnico da che cosa iniziare io sono
Anche io sono nuovo così abbastanza nate traggo rispetto alle statistiche
Ricordando appunto un apologo di Trilussa una
Del pollo mentre Pulli che vengono mangiati da una persona riceve un puro quante
Ed è cifre sono state dette tantissime d'altronde come diceva giustamente il Passo della Morte dovrebbero anche essere verificate
Credo che poi bisogna anche guardare da che punto di vista che lei si vede come vanno interpretate come si
Si leggono
E tra l'altro le colpe
Del perché siamo arrivati a questo
Sono abbastanza chiare seppur insolita dell'Amministrazione nel settantanove
A Pianosa e già allora credo dopo due tre mesi ci fu un'amnistia
Ricorrenti appunto ogni ogni due anni due-tre anni
Il carcere trasformarlo diceva il
Dottor Pino è diventato facendo un così una rotazione tricolore Santa grati è tornato ad essere quello che era probabilmente all'origine si è rifatto un po'al
Alle autostrade olandesi che aveva un'unica funzione quella di Conte lire elimini
Gli emarginati poveri la lunga lista che
Il dottor Pepino prima
Ha letto bene tutto sommato
Come dire aggiustando anche rettificando in senso negativo la sua stessa Sissa barra dal carcere previsto dalla legge l'articolo ventisette essendo una pena dovrebbe
Reinserire tendere al reinserimento del condannato a morire dovrebbe come pena nonna
Segretario l'umanità della persona che viene
Che vi è detenuta però credo che
Perdendo un po'
I dati delle persone che abbiamo in carcere
Trentacinque per cento detenuti stranieri con delle pene
Le variabili intorno all'anno ne abbiamo circa
Dieci mila detenuti che potrebbero dovrebbero scontare circa dodici tredici mesi diciotto mesi che sono il tetto per la detenzione domiciliare speciale quella
Emanata dalla dal Governo Berlusconi Ministro Alfano credo che continuo circa tredici mila quattordici mila persone espresso abbastanza bene
Il dottor Morosini il presidente
Che sono poi detenuti che magari non possono uscire enunciare perché sono i più pericolosi ma perché
Non hanno quelle condizioni intorno alle quali
Sì vede si può costruire appunto un'ipotesi concreta reale di misura alternativa alla detenzione banalizzando inutile che
Siamo mentre gli istituti un certo tipo perché poi alla fine se non c'è un domicilio ben difficilmente potremo ottenere gli arresti domiciliari in fase di
Di di di di di di di processo oppure la detenzione domiciliare in una fase di esecuzione della della pena per le altre misure alternative
Ormai non se ne parla proprio più la stessa affidamento in prova ahimè che era veramente
Il il
Come dire l'alla base angolare intorno al quale poi si doveva muovere tutto il sistema penale
E lo stesso allo stesso Codice procedura Penale con i diritti del patteggiamento e della dell'abbreviato doveva portare
Alla prossima di concessione delle misure alternative e la l'affidamento in prova era il fiore all'occhiello così fu definito
Del sistema
Però per tutte le il situazioni che
Se poi sono successe concordarla dalla dalle bombe di Cartagine alla ai decreti del del novanta del novantuno alle leggi sulle tossicodipendenze e alla all'ex Cirielli hanno via via ridotto è quello che erano moderna
Come dire il fiore all'occhiello è diventato sì un po'sì e un po'seccato ma questo anche per un'opinione pubblica abbastanza
Come dire
Abbastanza impreparata con questo questo pendolo incessante tra il dare troppo il dare troppo poco potrà lo scandalo della appunto delle
Delle carceri come sono attualmente ma in genere non è che nel passato siano stati dei migliori al contestare le leggi tipo le leggi Gozzini tipo le Lelli le leggi la legge Saraceni Simeoni no quella che portava le pene brevi
A a tre anni ma questo per il meccanismo che argomenti come si
Può dire sono un sintetico e non pratico
Che a parlare siamo
Tutti quanti buoni e dei fatti
Un plauso Vittorio malattie
Diceva che quando la persona parla di
Criminologia di reinserimento quant'altro
Allora per sperimentare se è una persona seria se crede veramente a quei principi che essa enunciando bisogna indossare delle scarpe chiodate guardarlo fisso negli occhi e passargli sotto sopra i piedi
Nell'eventualità in cui noi reagisca violentemente erano ipocrita e quindi non non è vero quello che diceva se invece pensi detto anche tu sei un prodotto eccetera eccetera probabilmente allora credeva a quello che
Che che decida
Quindi le colpe posso dire durante questo obbligo ma non per lamentarmi così per l'arrivare a dire anche qualche cosa miti più concreto per arrivare a quello che potrebbe essere
Il il nell'intervento nonostante l'ora tarda sicuramente c'è una una colpa della nella politica
Credo l'abbia detto abbastanza correttamente il presidente la Repubblica nella sua lettera all'al Parlamento
Do la discussione si infervora sul sull'indulto e sull'amnistia laddove il Presidente La Repubblica credo l'avesse dei temi che ha messo in ordine di scaletta
Dicendo guardate ci si deve arrivare o ci si può arrivare poi sarà la prima o l'ultimazione però ci sono altre azioni e il sei e se il Parlamento deve legiferare guardate che e stabilite anche dove andare a colpire colma ex Cirielli con la la la la Bossi-Fini colonna la Giovanardi
Fini è sono queste leggi grossomodo che hanno creato
La un effetto criminogeno dovete colpire la custodia cautelare crede che poi tra l'altro uno dei delle dei punti di censura che l'attore Gianluigi oppure il problema
La la il troppo ricorso alla custodia cautelare e il non avere un sistema di problemi sono di Parodi misure alternative che sia adeguato poi al livello
Di di carcerazione però la politica soffre delle fette nati come dicevamo prima
Sicuramente anche colpetti metto le virgolette naturalmente quindi mi scusi il presidente
Della
Della magistratura forse magari molto un po'timida
Anche qui lo diceva il presidente Colosimi sull'effetto carsico di determinate leggi che pur non
Ponendo in primo piano la necessità la custodia cautelare però poteva permetteva magari delle possibilità
Di no l'utilizzo della questa tenuta in carcere però pare alla fine mentalmente etti
Ti porta adottare quella misura tratto sud alla base delle condizioni che sono di natura sociale non di natura tutto sommato giuridica vedevo delle ordinanze che
Affermando che il detenuto era tossicodipendente era straniere quindi il piano di citava anche il presidente morosi una realtà omicidio all'altro
Probabilmente umana prospettiva futura in una proiezione futura era tendenzialmente pericoloso perché
Non poteva fare altro che delinquere quindi forse è meglio che sta in carcere nella custodia cautelare forse è meglio che
Non sta in carcere anche quando il definitivo perché
In genere ci si rimane come giudica prima in carcere non perché sia più pericolose rispetto agli altri che possono Treviso alternativa ma perché non sia e quindi sta diventando anche necessario sottolineare tutto sommato un sistema classista
Le timidezze da sistema ci sono sorveglianza ripeto minimi mi
Invece perdoni Presidente ma mi faceva l'esempio del del consigliere Sabella quanto diceva che
Quando il Sindaco di renderla Favignana si ricorre si rivolgeva a lui dicendo allora un'ordinanza me la sento lo dicevano fra il tuo mestiere però Palma chissà sorveglianza al momento in cui
Da un permesse quel permessa ante quel per un che sta in misura al terreno commette un reato immediatamente la magistratura si ritrae e anche questo tutto sommato non va se il magistrato
Ed è giusto il tuo faccia faccia il tuo piuttosto dei ritratti indietro e magari fungere ma danno Toniato
Sicuramente abbiamo grossissime responsabilità come amministrazione penitenziaria
Credo che le nostre colpe magari sono le più grave
Un'unica giustificazione che posso trovare in questo momento e che nessuna Amministrazione che conto che quella in quelle centinaia di migliaia di persone tra
Amministrati amministratori
Può reggere ad una tachicardia così acuta che abbiamo avuto a voi nel giro di domande di di di di circa il di venti anni abbiamo avuto dodici tredici capi dipartimento un innumerevole
Così strutture scusi seguito
I vice capi dipartimento e non è possibile perché non non si può portare avanti un'organizzazione con una politica
Un progetto se ogni due anni campione direttore un direttore generale un capo dipartimento e ognuno di voi di loro poli seguiamo la politica
Che non è nemmeno la politica della politiche scusate il gioco di parole ma magari è una politica improvvisata guardando alloggi senza riuscire a creare un progetto
Di natura di natura generale soggetto le colpe perché poi cerco di riassumere sto cercando di non non tediarvi è stato detto qui anche
Molti agenti
Rispetto al numero detenute rispetto all'Europa pochi spazi avremmo potuto sicuramente la
Così saperlo abbiamo discusso mille volte sicuramente si poteva anche fare
Diversamente rispetto a quegli spazi però forse avrà un avremmo meritato soltanto la capienza e non avremmo avuto degli spazi
Diversi di quelli che ci sono oggi che avremmo e che vorremmo nuovi si fossero
Perché nel passato l'edilizia penitenziaria è stata un'edilizia penser lasciata è stata una coalizione penitenziaria che non ha guardato a quello di senso della pena io vengo da San Vittore ha fatto a sedici anni a San Vittore
So perfettamente che significa un'architettura adeguata all'idea della dei della piena che si vuole che si pone in quel momento storico se crei una struttura Pano ottica San Vittore Regina Coeli o altri istituti
Pano ottici è perché c'è quella filosofia c'è poi la possibilità di di di di detenuti di un certo tipo di sorveglianza perché concerto di prevenzione intromette e tutto legato dalla dall'ottanta in poi prima non c'era stata assolutamente edilizia penitenziaria dall'ottanta in poi
Questa idea probabilmente di legare
L'allarme quella pene che si voleva e c'è l'articolo ventisette la Costituzione che ci dice che tipo di pena vogliamo e l'architettura che sono due
Due due aspetti naturalmente che si devono essere interconnessi non c'è stata
C'è stata l'emergenza terrorismo qui non abbiamo creato degli enormi scatoloni enormi scatoloni che sono stati i ricchi
Di acciaio liquidi di di di di di di cemento armato arricchiti di Porta di di di corridoi enormi manca cadenzati da porte con
All'all'ultima parte del corridoio la cella ma perché il detenuto non doveva avere contatti con
Con il personale perché c'erano motivi di pericolosità il terrorismo anche qui anomalia
Dell'Italia durata direttorato dieci anni come giurato nel frattempo cresceva al Tangentopoli nel frattempo
Cresceva la criminalità organizzata penso a tutte su tutte col perché in effetti
Che in effetti si pagano è perché molti agenti perché se tu prevedi un istituto con cento posti di servizio evidenti e bisogni di cento agenti
Non ti servirebbero nell'economia generale perché poi alla fine il rischio che devono lavorare fino a per per fini di se stessi dicessi auto ad appendersi autoalimentano
Di autoreferenzialità perché il governo del cancello ma non governo un cancello che serve alla sicurezza perché poi
Trascorso il periodo
Come dire di di di punta del terrorismo dopo dieci anni ma alla fine poi
è trascorso e poi alla fine finito ci siamo trovati con questa miliardi di cancelli che non servivano più perché nel frattempo la detenzione si è trasformata
Dai grossi terroristi ma il dei pericolosi terroristi una volta assoluto all'idea del quarantuno bis dell'alta sicurezza ci siamo ritrovati
L'ottanta per cento detenuti di media sicurezza che ero ristretti in istituti che non ci serviva l'ha fatta che tutto sommato se vogliamo non ci servono
Ha fatto e nel frattempo aumentarle frattempo nonostante che poi non ci fossero maggiori ingressi anche questo veduta cioè se il dottor Serino
Fatalmente aumentavano all'interno degli istituti di pena nonostante l'amnistia del novanta in occasione del Codice procedura per l'anno stando alla alla alla
La merce all'indulto pardon del due mila sei
è chiaro che sia aumentata perché i nodi principali del detenuto
Come dire della della della detenzione
Quelle stimiamo detenzione doccia
Quasi tutto sommato vuol fare allora carcerario perché poi alla fine queste persone ricevono magari del delle cure delle assistenze che all'esterno
Nessuno prende prende in carico però se abbiamo il trentacinque per cento di stranieri con punte sessanta sessantacinque per cento ormai negli istituti del nord San Vittore non è un carcere straniero
Quasi circa settanta per cento detenuti stranieri
Sei nonostante una legge sulle tossicodipendente che è vero che criminalizza la tossicodipendenza però è anche vero che dice che in ogni stato e grado del processo è possibile
Che
Sia il detenuto aderisce a un programma di trattamento può uscire dal carcere se ti ritrovi x detenuti parliamo otto mila nove mila detenuti
Tossicodipendenti definitivi
Ci deve essere un problema ma lei non è colpa della magistratura degli anzi perché avrebbero già dovuto uscire
Quando erano imputati o non entrare quanta gli imputati alla fine che succede pur difendendo la legge Giovanardi Fini nell'allora la sua ideologia chi l'ha creata si è dimenticato di allocare le risorse per cui io poi non ci sono le risorse per creare quegli strumenti trattamentali
Per la maggior parte ormai non c'è la crisi della della trattamento residenziale giustamente la stessa magistratura degli anziani capendo che c'è il pericolo di recidiva Ital molte volte non poi non riesce a concede alle misure alternative sono sintetizzando per non
Annoiarvi petita
Detto questo ESA sentito anche il
Il la professore potrei dire ho finito
Non lo so come come risolvere il problema
Ma invece da da da tempo con l'amministrazione penitenziaria prima della sentenza Torregiani avevamo cercato di ideare una nuova architettura nuova per modo di dire
Una un'architettura abbiamo chiamato rivoluzione normale per il semplice fatto che
Abbiamo così sento un po'poetici sono un un
Con un artigiano utopico senza ed esigono se mi si consente
Cioè
Sento anche un po'poi abbiamo detto che vediamo un po'
E di nuovo ciò che è stato già già visto abbiamo detto noi possiamo anche trincerarci dietro l'alibi di tutte le colpe della passata colpe anche nostra sia ben chiaro
Possiamo anche trincerarci nel fatto che abbiamo chiesto e non ci è stato dato
Sia ad un termine leggi sia in termini di risorse però siamo un'Amministrazione dello Stato all'Amministrazione comunque per definizione deve amministrare
E deve amministrare de iure iure condito giusto e con le risorse che ci sono date non puoi fare altrimenti
Allora abbiamo pensato così di rivedere la legge del settantacinque mi sembra banale sembra ma è talmente ovvio oppure tutte le normative che in qualche maniera
In qualche maniera fossero ricondotte al penitenziario partendo innanzitutto da un lavoro comune ecco una cosa che è mancata la vostra Amministrazione è stato un lavoro comune lo diceva prima il
Il Consigliere Sabella anche un progetto globale comune
Cioè in definitiva abbiamo lasciato che le cose andassero così come come potevano andare
Dedicando moltissimo troppo tempo al detenuto di alta sicurezza sappiamo perfettamente che cosa vogliamo per quanto concerne l'alta sicurezza lo sapeva perfettamente che cosa vogliamo
Per i detenuti quarantuno bis però dimenticandosi distretto ci un attimo il petto al detenuto dimettere sicurezza quindi abbiamo deciso
Di guardare con maggiore attenzione il detenuto
Di media sicurezza innanzitutto rivedendo completamente l'architettura
Dell'allocazione dei detenuti anche qui non
Pensando chissà che cosa non avevamo la voglia di essere originali ma avevamo la voglia di applicare finalmente le norme mettendoci intorno a un tavolo non soltanto il direttore generale del Dipartimento ma l'utilizzo anche dei provveditore pensando che lo snodo amministrativo forse
Nell'azione amministrativa e dell'azione della stessa Amministrazione naturalmente fosse lì sul territorio e questo
Mostrarlo sinistro si è detto
Abbondantemente per altri per per altri motivi e quindi la prima cosa che noi abbiamo deciso di fare e proprio di farci alla possibilità di creare in ogni regione un circuito penitenziario
Che fosse caratterizzata la differenziazione degli istituti non soltanto in relazione alla tipologia giuridica dello stesso detenuto quindi alla posizione imputato piuttosto che definitivo ma anche alla stessa
Pericolosità articolo centoquindici credo del Regolamento di esecuzione del due mila che nel due mila del due mila
E abbiamo chiamato in causa i propri non abbiamo detto farci una progetto che tenga conto di queste esigenze quindi prevedendo un po'tutta l'assegnazione di alta sicurezza perché in genere tutti alta sicurezza
Portavano documentari livelli di sicurezza ad elevare i livelli di sicurezza anche laddove magari erano
Pochi numeri rispetto alla maggior parte dei detenuti di
Di di media
I media sicurezza questo comporterà anima questo per lo spiega anche con concreto con
Un completati concreti comporterà sicuramente una diversa allocazione perché il problema non vorrei
Citare cifre perché poi il professor giustamente mi corregge ma il problema è che dovete alta sicurezza per motivi di pericolosità
Sono due per cento la mentre i detenuti di media sicurezza e voglio tutti imputati detenuti definitivi
Si ritrovano
Un po'costretti
In celle che magari potrebbero ospitare i una persona due persone invece generico raddoppiati e triplicati o quant'altro
Questo in questo ci è venuto come dire
Incontro indirettamente non per volontà del di chi ha Eva immaginato di creare gli istituti in via Sardegna proprio agli istituti in Sardegna e non avendo detenuti sardi naturalmente
E dato che c'era comunque una legge che prevedeva che le alte sicurezze tenuti quarantuno bis potesse essere spostati nel nelle
Nel nelle isole abbiamo deciso dedicare quegli istituti alla ai detenuti alta sicurezza definitivi e attenuti quarantuno bis in modo da creare spazio all'interno della per la media sicurezza perché l'idea ripeto non era soltanto la differenziazione della tipologia giuridica imputati e definitivi ma anche la tipologia una differenziazione che andasse in relazione al concetto di pericolosità del soggetto
E naturalmente la pericolosità
La poi valutare non soltanto guardando la posizione giuridica che molte volte ingannevole cioè si ponesse un ergastolano che sicuramente può essere meno pericoloso di una persona che deve fare soltanto sei mesi e poi tra l'altro avendo il trenta trentacinque per cento detenuti stranieri
Personalmente mi sono come dire scontrato molte volte con delle persone che sembravano avere dei reati bagatellari ma poi avevano o del dei mandati di cattura internazionale che erano lunghi quanto una casa
Però
Il problema era se dobbiamo valutare la persona anche rispetto alla pericolosità come dobbiamo fare per cosa nel senso generale
Come dobbiamo fare naturalmente l'unica cosa è conoscerlo però nello stato delle nostre
Carceri sicuramente la conoscenza era un po'limitata perché per la maggior parte non c'era soltanto un problema di sovraffollamento ma c'era anche
Un un'idea della detenzione è un effetto specchio della pericolosità che magari non c'era che in qualche maniera intimoriva voi stessi lo stesso personale se apri detenuti chissà cosa succederà nel frattempo
Le ore tali c'erano nel frattempo determinate ore sessualità c'erano per cui avevamo
Anche qui riportandoci alla all'articolo sei della della legge del settantacinque
Prevenire effettivamente che ma questo prima ancora della sentenze Torregiani che la cella dovesse essere il luogo dove c'è dove dove dove si dorme soltanto perché
Detenuto deve stare fuori dalla cella non soltanto per che all'interno della cella c'è veramente un degrado anche se non non fosse così affollata Comino infetti ma perché è soltanto fuori dalla cella che possono trovare spazio i servizi
E che può trovare spazio un'attività trattamentale che possa da un lato valutare e cercare di rispettare i diritti dello stesso detenuto ma possa essere utilizzato in senso trattamentale per dare anche più contenuto alle attività trattamentale tra le più contenuta quello che per il documento di sintesi che dobbiamo portare al magistrato sorveglianza e che si è riempito naturalmente di di qualche cosa da fare e di essere che sino ad oggi probabilmente non c'è perché la maggior parte delle delle delle dei documenti di sintesi che portiamo al magistrato degli Anza oggi si rifaccia ben pochi elementi colloqui ora d'aria e voi siete costretti al massimo al concetto della liberazione anticipata peraltro
Tangente dando un po'quella che è la norma dell'articolo cinquantaquattro
Stogit delineando un po'come il carcere prossimo futuro
Che ripete noi abbiamo tutta l'intenzione di
Di farlo c'era stato il problema allora il primo problema che possiamo a cui possiamo poi rispondere si dice ma
Il detenuto
Prego risponda
Cosa
Scherza
Stavo dicendo allora la prima cosa che abbiamo fatto abbiamo portato fuori detenuti è vero
Elisabetta la gara non oppure altri che sono stati abbastanza critici però se questo tutto quello che sapete fare lo potevate lasciare all'interno delle scelte assolutamente no
All'interno delle scelte naturalmente e non è possibile lasciarla per i motivi che vi stavo dicendo non soltanto perché non conosciamo la persona
Ma perché è chiuso nelle celle e nelle celle che vive la maggior parte degli eventi critici parliamo dei suicidi parliamo delle delle evasioni parliamo di tutto ciò che può succedere di nefasto all'interno delle carceri succede all'interno delle cento
Seconda cosa se abbiamo detti operiamo con uscite dovuto dobbiamo portare fuori terza cosa dobbiamo lavorare poi sugli spazi perché quel tempo fuori dalla cella in qualche maniera venga recepito ma il primo passo che dovevamo fare
Ed è stato un primo passo voglio dire è fondamentale
Perché non è stato portiamoli fuori e poi vediamo che cosa succede no l'idea di portarli fuori lavorare anche su gli spazi discorso che il Consigliere Sabella stava facendo rispetto al futuro Piano Carcere sicuramente critico per alcuni versi
Però sicuramente
Deve essere anche visto in un'altra ottica
Io il Progetto di Alfonso lo conosco assolutamente quello di di aumentare in una determinata maniera la capienza però non affrontava poi il nodo maggiore che gli istituti penitenziari così come sono attualmente non servono a un tubo cioè nel senso che o li trasformi completamente radicalmente le ha bollate abbiamo abbattuto completamente i cortili di passeggio per consentire determinate attività o altrimenti non servono a niente
Non servono per le attività trattamentali non servono per il lavoro
Se un imprenditore anche se in pezzi se dicesse oggi
Voglio portare lavoro all'interno del carcere se devo attraversare chilometri dei corridori passare attraverso cento mila centomila porte sottostare a tremila a tre mila controlli direbbe guarda l'imprenditore
Tiene conto del tempo il tempo e denaro cosa tenuti quali poi vengo da Milano figuriamoci un po'
Dopo la prima esperienza che farà fare critiche
Che permette che tentasse di fare in calce direbbe quanto domani mattina ci vediamo fai tutto quello che voi tomaia in carcere non ci vengo più non è possibile portare avanti attività trattamentali
Noi ci siamo lamentati moltissimo della società cioè nel senso che si diceva prima che non c'è solidarietà sociale non soltanto da parte del
Del del
Dell'avversità qualificata alle stelle ma da parte anche degli enti locali che hanno il dovere di intervenire all'interno delle carceri quando prima ha parlato che noi aveva abbiamo
Così come dire consideriamo il provveditore il lo snodo più all'interno delle nelle Regioni quello
Verso verso il quale bene operare tutta la spinta della parte del ministro evidenziare centrale che deve soltanto
Creare le linee direttive perché sappiamo che soltanto a livello regionale c'è l'incontro tra chi può decidere del provveditore addirittura un Direttore generale
Con agli enti che hanno la potestà di poter intervenire con le materie che sono di nostro interesse alla Regione per quanto riguarda la sanità e la sanità sappiamo perfettamente
Quanto sia importante nella nella nell'ottica penitenziaria
Il gli enti locali per quanto concerne l'istruzione per quanto concerne
La la formazione protocollo professionale per quanto concerne le doti di Terni tutto ciò che riguarda l'Amministrazione veneziani che può interessare l'amministrazione penitenziaria si colloca a livello regionale ecco perché non abbiamo visto che l'azione abbiamo cercato di elevare il rango dello stesso provveditore dando più potere
In una in in periferia però allo stato degli atti
Se noi ci lamentarsi ma soltanto diciamo che la società e matrigna probabilmente diremmo una parte della verità perché è anche vero che nello stato delle nostre carceri
Difficilmente la società può entrare dentro se noi abbiamo l'idea che si debba lavorare con l'esterno e palle quattordici chiudiamo tutto
L'ultimo volontario se meglio si accomodi fuori il professore ma io non ho trovato armi detenute urbani della tua ora di lavoro è fatta anche se non ho mai fatta intatte accomodi forse il medico deve visitare trecento detenuti tra al alle otto alle ore nove le dieci perché quello lì che che c'è il personale
Così non andiamo da nessuna parte
Allora noi prevediamo ripeto abbiamo un per un anno e mezzo a Ballabio Amora volato sulla concettualizzazione sulla creazione di un progetto sulla creazione di un sistema diceva bene il professore non più
Interventi episodici un'idea un una un un quadro entro cui inserire poi tutte le attività
Allora questo abbiamo lavorato ripeto su sul progetto adesso stiamo passando alla fase esecutiva cercando di incrociare anche tatticamente la la risposta a Strasburgo il professore
è stato un po'troppo pessimista e mi dispiace che sia andata perché tra l'altro la stessa apertura delle celle Carlo è molto importante al di là che il primo passo per poter edificare il sistema prossimo venturo
è la risposta che noi possiamo dare in parte insieme alle altre attività che verranno a Strasburgo le chiarisco lo diceva prima il il consiglio Sabella noi
In Italia non ci facciamo mancare niente abbiamo delle bellissime leggi abbiamo dei parametri che sono veramente degli standards elevati rispetto all'Europa
E l'Europa ci dice scusate ma se avete queste condizioni ci spiegate perché poi continuato ad emanare delle leggi sono garantista delle leggi bellissime perché
Mi fissati con questi parametri di nove metri quadri che non si trova in in Europa noi a noi basterebbe molto più semplicemente al di là della struttura del tu devi cambiare sulla custodia cautelare
Ripeto su sistemi delle propensioni ma ci rifacciamo all'Amministrazione perché sono un amministratore a noi basterebbe che tu elevasse lo spazio vitale del detenuto
Dopo i tre metri tre metri e mezzo quattro metri è poi
Quella quel quella quello spazio della cella mettono da parte e cerca di lavorare sulla socializzazione del detenuto ed in effetti è quello che stiamo facendo
E qua se mi permettete io credo che ottimisticamente ci arriveremo vi dico soltanto perché
Ripeto lo stato direttore San Vittore e quando venne il il primo comitato contro la tortura del novantadue tra l'altro la pena
Scoppiata Tangentopoli
Avevamo due mila e quattrocento detenuti ci dissero testualmente se volete condannare tenere le persone in questo contesto
E tortura all'ingresso un giro di parole e tortura
Ecco San Vittore non voi credo entro la fine di questo mese lo porteremo al minimo storico lo porteremo a mille cento detenuti
Mille cento detenuti con due Sezioni chiuse che tra l'altro le prime posizioni cercheremo di
Aggiustar nell'ambito della della Piano Carcere utilizzando proprio per l'architettura di ci siamo dati utilizzandoli tre reparti che avremo nuovi a Pavia Cremona
I a poche IVA spostando le alte sicurezze sempre gli imputati naturalmente vicino alle autorità giudiziarie definitivi in Sardegna
E San Vittore tornerà ad essere soltanto una casa circondariale con mandando via non mandandoli e mandando via vicino naturalmente perché ci teniamo al principio di territorializzazione
E l'abbiamo enunciato e perciò vogliamo circuito regionali
San Vittore verrà riportato a mille cento e l'utilizzo tanto imputate menti definitive non verranno portati altrove
Questo ci consentirà innanzitutto di abbassare di riportare a oltre tre metri perché poi i casi
Tutto sommato sono pochi i famosi metri quadri a disposizione del detenuto per evitare tout-court la condanna per il trattamento inumano
E degradante ma ci consentirà di dire è vero che poi San Vittore non ha spazi per San Vittore
è un istituto a custodia
Cautelare ed è un istituto con una vecchia architettura apra anche venerdì terrò soltanto sino a quando
Sarà imputato o meglio sino a quando fra il processo di primo grado tra il processo di appello se voi ma nel momento in cui sarà sancito il processo di appello anti porteremo
Definitivo in un altro istituto dove verrà
Attivata quello che è l'attività trattamentale vera e propria chiamiamo attività trattamentale criminologica
Indi ripeto e lei il lavoro strategico ne avevamo già iniziata per cambiare completamente l'architettura penitenziaria si impatta con la necessità di cambiare non a causa della sentenza Torregiani un abbiamo preso questa
Questo occasione a voler anticipare un po'i tempi perché
E lo stiamo dicendo a tutto il personale perché poi
Giriamo parliamo l'accompagnano con la formazione professionale è il momento di cambiare compito bisogna cambiare o si cambia così cambia e dato che
Possiamo cercare di cambiarli meglio forse meglio e questo sforzo come Amministrazione penitenziaria lo faccia perché accanto all'apertura delle delle celle
Abbiamo per esempio impegnato tutti i fondi che avevamo ma anche i fondi che
Il mister la giustizia ci sta dando più prelevandoli magari al piano carceri per l'accoglienza per i colloqui che abbiamo eliminato per esempio quella indecorosa quella vergognosa
Comunità che esisteva Poggioreale appoggerà sapete che alle tre del mattino i bambini con i familiari Sampdoria spettanti collocano quella che quella quota lì l'abbiamo eliminato sopportando
Perfettamente
Parliamo dei sedici anni fa
Sì sì non per carità io non chiunque intervenga mi va benissimo anche se mi dalle fra il Ministro avvenisse un uso proprio
La sono di quelli dell'esito della telefonata
Quindi dicevo stiamo dedicando il attenzione i colloqui ai bianconeri dei dei colloqui alle ludoteche per i bambini hai colloqui tra gli spazi verdi
Siamo cercano di crearli in tutte le case di reclusione stiamo cercando di portare i colloqui anche di pomeriggio anche la domenica
Stiamo lavora eh sì lo so non non non è facile però
Voglio dire ci voleva un progetto e ci vuole un progetto così
Due domande nelle faccio a me stesso ma risponda a voi perché ripeto noi vogliamo riceve presso il Consiglio Isabella ne vogliano credibilità
A noi
Ringrazio Elisabetta ringrazio che mi ha tenuto per ultimo anche senso perfettamente che che mi dovete sopportare però
Voglio dire noi non non cerchiamo di non fare più parola cerchiamo prove di amministrare senza trincerarci come dicevo prima rispetto rispetto
Rispetto a quell'alibi che forse per molto tempo abbiamo abbiamo utilizzato
Lo stesso discorso del personale
Parlavo prima della del problema degli spazi e dicevo che il concessa bella ma ne abbiamo discusso anche quindi non sto parlando alle spalle non mi convinceva più di tanto perché il piano carceri
Poteva essere importante come possono essere importante queste queste direttive che ne abbiamo dati che stiamo applicando perché ci può dare l'architettura del futuro
Parlavo prima di San Vittore servito la struttura panottico bellissima ma ovviamente anacronistica rispetta i tempi
Come sono anacronistici padiglioni già inaugurati non ci possiamo fra più niente fino a un certo punto o in qualche maniera faremo sicuramente
Prego istituti che verranno edificato al piano carceri saranno come li vogliamo nuovi saranno con le strutture come perché vogliamo noi vale a dire quella di portare
Fuori dalle celle
Tutti gli spazi possibili e immaginabili tutti i servizi possibili e immaginabili noi immaginiamo una struttura modulare esterna all'eccellente che possa accogliere tutti i servizi parliamo dei conti correnti parliamo della sopra Vito parliamo del Vito
Parliamo del Refettorio parlando dei colloqui dei
Del del dei detenuti con con il personale con i volontari con gli stessi colloqui allestendo cioè tutte le attività che ne possiamo portare in un in uno spazio comune sarà fatto
Che ci consentirà anche di lavorare sull'economia del personale anzi sul benessere personale sull'economia del personale sul benessere perché il De Tilla la gente che oggi è ridotto ancora alla propria agente di custodia apre e chiude
Le porte non sa che cosa c'è dall'altra parte quindi non sa nemmeno né prevenirne poter intervenire per eventuali eventi critici controllerà soltanto i punti cardine se l'evento critico per eccellenza e l'evasione
Per quanto concerne il suicidio credo che lo possiamo
Prevenire
Cambiando completamente il regime previdenziale cambiando completamente l'idea nella speranza che anche tenuto però porteremo gli agenti di polizia per iniziare a controllare i punti cardine dell'istituto
è utilizzarlo come polizia all'interno come ronde all'interno attraverso delle unità operative
E quell'ambito di conoscenza che noi avremo importanti detenuti in questi spazi comuni
Sarà patrimoni integrato che sarà come dire scambiato tra la Polizia penitenziaria e gli altri operatori ripeto in modo da conosce di più il detenuto
Da poter attivare anche dei livelli diversi di sicurezza ma anche dei livelli diversi trattamento perché è abbastanza banale che
Un detenuto che sia nato a Torino e debba essere controllati una certa maniera Gennarino Esposito a Napoli oppure Brambilla Milano va controllato in un'altra maniera come diverse
E diversa è l'iniziativa attività trattamentale rispetto a un dato che rispettava quindi senza dimenticare nessuno non è una ghettizzazione dell'alta sicurezza ma significa tanto diversificazione
Per dare una risposta diversa in termini di sicurezza e in termini anche
Di
Di trattamento ecco questo ripeto e
Cercare di sintetizzare per non ammalarmi più di tanto e l'idea che noi abbiamo della penitenziario domani ma che già oggi
Sta incominciando a prendere forma ripeto il professor
Della morte minimi stava rendendo un po'pessimista però mi sono ricordato che il il Ministro è andato a Strasburgo prima di ricoverarsi ieri in ospedale della storia
Strasburgo
Ha risposto che il piano che gli abbiamo presentato noi l'abbiamo realizzato insieme al professor Palma che tra l'altro è stato uno dei membri del Comitato
Del del contro la tortura che
Girava per le carceri
D'Europa ha risposto che non soltanto è un piano per quello che noi possiamo fare attenzione perché sicuramente gli altri due pilastri non
Non non ci possiamo intervenire non sulla custodia cautelare non ci possiamo intervenire noi sulla sull'aumento delle misure alternative in termini
Di istituti non lo possiamo fare noi possiamo aumentare le condizioni per aumentare le misure alternative allo stato dato con queste misure alternative considerate un dato che il professor dalla morte
Ha sottoposto a un attimo di ironia
Il il fatto che il presidente Tamborrino dicesse che cento detenuti in meno ogni settimana
Per voi sono pochi per lui è poco per le sue importantissimo significa noto tanto che cioè cento detenuti che incominci a defluire ma significa altra cosa molto più importante che sai perfettamente
Che quello che noi ci dicevamo Richard il presidente l'ha detto Morosina detto Sabella che toccando determinate leggi tutto sommato nemmeno più di tanto prese non ex Cirielli tu hai degli affetti enormi senza colpo ferire
Senza andare a a creare oppure a varare l'indulto varare l'amnistia ma pure assolutamente ripeto utilizzando poi le misure alternative perché avete o viceversa
Non è più una nemmeno una misura alternativa è diventata una pena principale posto che le altre misure alternative sono un po'un po'
Disperse
Quindi ripeto questo è quello che noi vogliamo tutto questo se non riusciamo a realizzare e lo realizzerà prova sono stavi dicendo della Ministro è andata a Strasburgo Strasburgo non soltanto apprezzato il piatto
Ne è rimasta anche meravigliata che gli italiani in una maniera o nell'altra finalmente facessero le cose sul serio
E che Chavez ho iniziato a cadenzare perché non sapete noi nella straordinarietà siamo unici quello che non riusciamo a fare organizzare
Il metodo è il sistema
Con il ministro perché voi questo ministro e liberamente un contratto non so dove prende tutte stesse energie ma credo credetemi sia ridotto vogliamo vicino tutti quanti abbiamo come dire
Temporizzata un po'tutti gli interventi cadenza angoli tutto il modo per far vedere da far controllare neanche alla all'Europa non potevamo né fare né tanto meno di Recco dopodomani
Abbiamo cambiato il sistema non non vi preoccupate perché sarebbe stato un qualche cosa otto tanti Bruson anche se ci fossimo riusciti il giorno dopo
Sarebbe caduto e stiamo cercando di cadenzare per
Che tutte queste cose qua
Non soltanto si realizzino ma si radicano anche e in modo da poter arrivare a maggio quantomeno evitare evitare Imam la condanna è stata Borga detto apprezzato anche il fatto che già queste misure stanno iniziando
Apprendere Peter quei famosi cento detenuti che sembrano poco ma finalmente
Hai mosso qualcosa
Da quanti anni non no Presidente a quant'anni lo si diceva non è stato mai fatto toccato poco significa e sei aumenti un po'
Quelle quelle quelle riserve di legge ostative su taluni reati probabilmente a un esito uno in affitto come si sta studiando per esempio
Lavorare sull'articolo settantatré frutto faceva così tutti quanti sulle sulle tossicodipendenze l'abbiamo l'articolo settantatré
Che prevede
Dal sei a vent'anni con e c'è l'articolo quinto che dice quando non c'è una modica quantità sintetizzo c'è la possibilità di ridurre la Pina qual è il problema è che essendo un'attenuante molte volte
Non non diventi benda soccombente rispetta alla
All'Aja l'aggravante quindi la pena diventa troppo alta anche per consumatori anche per
Reati di piccola entità
L'idea di portare il quinto comma ampliato principale per cui la pena edittale comunque si abbassa il che significa se non l'uscita dal carcere se non in staccarci ma sicuramente le pene più basse
Che insieme alla liberazione anticipata detenzione domiciliare può portare
Altre altre cose
Allora ripete scusate nella conclusione questo credo che creare anche un circolo restrizione so per cui l'amministrazione penitenziaria e si rende credibile che
Credetemi non sto vendendo niente perché poi lo vedrete nel nel prossimo futuro è sicuramente la situazione cambierà e cambierà anche meglio perché dopo ma il problema poi e dare come si diceva prima concretezza
Dare contenuti a queste ore in più al questionario
Allora probabilmente qui poiché deve intervenire la società
Termina Società non in termini di volontarietà oppure di interventi dati dalla magnanimità ma no su una base
Doveroso intervento lo ripeto parliamo della della sanità
Che per quando il privato lo specimen tossicodipendenti parliamo dell'istruzione parliamo della formazione
Trame dello stesso lavoro perché ne siamo in grado e siamo anche invenzione a trasformare completamente anche nell'immediato l'edilizia penitenziale parlavo prima di Bollate
Per poter ottenere cinquanta posti di lavoro ma prima così impiantare un una una costola dell'Amsa perché l'azienda di raccolta di rifiuti urbani all'esterno impiantare un'attività di recupero
Di rifiuti tecnologici abbiamo abbattuto completamente i cortili da sedici perché lì Sinisi insieme al di fuori delle celle per
Per moltissimo tempo era faremo lavorare cinquanta detenuti come
Con un rapporto con l'Expo abbiamo tenuto la possibilità di far lavorare durante l'Expo due cento detenuti al lavoro all'estero
Ecco tutti questi esempi virtuosi non c'è il termine non ce li terremo per noi ma cercheremo di nel portale in tutta Italia allora se
Si lavora veramente in senso combinate Parlamento faccia il suo
Comunitario facesse uno la magistratura battistrada e l'amministrazione penitenziaria faccia il suo
Io credo che se veramente si vuole non soltanto risolve il problema dell'immediato dispetto alla condanna Torre giacché su questo credo poi sull'aborto non mi ascolti
Che che comunque lo risolveremo ma che questo diventa non soltanto l'occasione come dire tattica per all'italiana
Aver posto la pezza al problema che diventi proprio un sistema e tutto questo probabilmente lo vedremo in due tre anni ma sarà il sistema penitenziario prossimo futuro
Che un ritorno al passato la rivoluzione normale perché significa soltanto applicare con una legge che misura settantacinque fu varata e che fu detta
A suo tempo che è una delle migliori leggi del mondo
Addirittura
Franchezza
Direi che sono a disposizione un collega Claudio
Doveva tornare a casa ma fatta tra tre ci tenevo a stare con voi e sono a disposizione anche per
Qualsiasi domanda perché mi serve a me per portarla a casa per continuare
Prego
Sì
Di quarantuno bis ma in Sicilia sicuramente no l'unica Insula dove non porteremo i quarantuno no
No possono andarcelo possono andarci non possono
Abbiamo
Non possono andarci poi per legge non ci possono
Che poi ne quarantuno bis il volontariato e sappiamo anche sardo rete da lontano sui giornali nell'esame
Vorrei
Per
Quella Manhattan però l'intervento la prego
Beh avete abbandonato montano termale del passato grazie agli anni
Il rimbalzo salteranno in Sardegna e quindi del Question San pesante ormai
Certo
Va
Prego pertanto dell'Europa banda
No
Però
Capo
Va bene sono sintetico no assolutamente no non credo che siano più i tempi in cui Bono
No se l'ha fatta la maternità si distruggono i canali di
E non credo che l'attività organizzata questa criminalità organizzata abbia bisogno di di a venire
Come dire i detenuti in Sardegna per se vogliono se gli interessa colonizzare la Sardegna non abbiamo ormai delle holding la camorra credo che faccia affari in Australia piuttosto che che hanno violato dicevo Obama che è la terza organizzazione criminale modestia a parte
Andrà anche da voi non ne parliamo proprio la mafia la conosciamo tutti quanti secondo lei permettere quattro detenuti detenuti che l'altro non è più quella alta sicurezza sono stato al muro all'Asinara
Ad Alghero conosco i detenuti sardi non sono il volo ripeto che portare a Milano all'epoca al confine quindi contaminato l'ambito
Se mi interessa mi interessa se la Sardegna mentre anche Toso calmo camorrista un mafioso ma avrei già ce l'ha colonizzato ma non c'era bisogno di portali della Tempio voli stammi grida veramente
Cioè credo che se lei troverà più mafiosi probabilmente alla Borsa di Milano che che che che che a Oristano oppure no
Gianni LaPresse credere che l'ultimo intervento è perché ammesso
Dunque
No
Voi
Grazie
Io
Guardi
Il secondo
Esclusione le posso dire l'errore dove
Lo dico subito non pensiamo a quello che deve essere
Con le le leggi perché altrimenti se mi consente se io devo devo fare leggi forse non sono esperto ci dal Presidente di farmi Codice penale il Codice procedura penale ragioniamo io come amministratore devo lanciare con quello che ciò
Lasciamo perno
Non non ce l'abbiamo noi
No non non è possibile
Basta il piano carceri lo diceva la parola piano carceri
Oppure no
E no de iure condendo ma mi servono è stabilita non lo so già che cosa vorrei fare Annella il volontariato mi mi deve dire oggi fai quello che devi fare
Perché questa Amministrazione si è addormentata anche come tutti quanto tormentati per aspettare la nuova legge
Noi dobbiamo lavorare con quello che c'abbiamo poi per carità verrà la nuova legge sarà un grande allora ma ci serve grazie presente
Successivamente
E quindi anche lì necessità
Credo che non non ce l'abbiamo fermato in questo mento qua non ce l'abbia
Quando
Vorremmo avere
Eccetera mai a vapore endovene a questo punto caro vorrei ancora di più
è cosa io vorrei dire questo vorrei lasciare questo messaggio no mi lasci lasci perde perché sappiamo già perché da tutte le idee sul BURP
Di quello che vogliamo lo sappia ultima vogliamo più soldi vogliamo meno detenuti vogliamo più misure alternative non c'è problema norma te credo di avere un minimo di esperienza
Quello che non fate l'errore che che abbiamo fatto né come amministrazione perché altrimenti ci addormentiamo un'altra volta se ci dovete incalzare e vi chiedo di incalzare cìncali tardi su quello che oggi non su quello che verrà perché altrimenti su quello che verrà dirottiamo ciò soldi non sono i danari vederci e grazie ci vediamo al prossimo
Invece noi stiamo lavorando sull'esistente ed è questo che ne abbiamo combattuto per esempio con le stesse organizzazioni sindacali quando ci hanno detto gratuiti detenuti c'era pericolosa non c'è pericolo e ne stiamo dimostrando e non c'è pericolo
E riteniamo che già oggi ma che se non significa che non vogliamo e noleggi sia ben chiaro
Sappia perfettamente alle leggi ma non non ne vogliamo discutere in questo momento qua perché altrimenti per molti rischia di essere il l'ennesimo alibi per non far niente oggi e oggi noi invece dobbiamo fare questo detta i miei colleghi creò dico anche a
Per far
Io credo continuamente
Borgo
Antonio e
Vedo che può essere una
Ritorniamo a fare le cose
Grosso
Non le accogliamo
E
Nel senso economica con il Tribunale
Guardi l'ho riassunto prima io credo naturale come diceva Gadalla
Se non abbiamo un domicilio non possiamo tenerli domiciliare adesso è chiaro mandiamo adesso lo so
Investendo
Stile
Carlo questo ma questo non le governiamo noi siamo un'Amministrazione penitenziaria
E se io fossi amministrazione locale probabile dovrebbe chiedevano
è allora la graduatoria si trovavano intorno al grande occasione che è stata persa per l'indulto quello che doveva essere fatto che il volontariato e chiede da anni
Governo convoca finalmente un tavolo in cui ci sono tutti i Ministeri non solo quello della giustizia
Mettiamoci via ragionare come è stato fatto e quindi
Che cosa serve per fare un serio piano di dismissione sulle misure alternative in maniera appunto
Da creare queste situazioni famosi trenta miliardi
Furono o mal spesi o nemmeno spesi dell'indulto di anticiparli visto anche le multe che prenderemo e allora ci giochiamo prima la carta
Questo a questo dipende dalla politica quindi sta anche a noi sollecitare premente rima altra lettera morta il fatto che venga veramente fatto questo tavolo congiunto in cui si discute sul che cosa fare
Quindi noi come al solito chiederemo al ministro ai Ministeri so al Presidente del Consiglio a presentare pubblica
Per ragionare in questi termini e vediamo se otterremo qualche cosa quindi
Questo è
Non è stato
Come dire non è che non è stato fatto voi diventa
Ecco quello che invece appunto anche scusate
Su cui
è importante insistere sui provveditori esattamente che questi documenti cos'è l'uso non rimangano lettera morta
Quindi che veramente ciò che è stato scritto diventi massimamente operativo offrendo la collaborazione dignitosa e non appunto da
Serbi
E
Su questo poi si declinano anche però una sia che appunto li rivista aperture esattamente e anche di problemi che sono a tutt'oggi dice
Così no semplicemente considerati presa di contatto di lealtà Trentin sostanzialmente Enzo concludere in questo senso in qua cioè io li sto parlando non
Perciò Buda essere pratico magari alla alla al limite della brutalità vi sta parlando il vice capo dipartimento vicario
Avendo il potere
Di fare o comunque di dire e comunque di dirigere i provveditori direttore e quant'altro
Io credo che anche grazie al vostro contributo approfittate di questa occasione approfittiamo di questa occasione perché da maggio in poi non ce ne sarà più Valmaggi dobbiamo cambiare abbiamo da possibilità o cambiare male come diceva e chiedere
E io che devo che con l'idea la mise ricordavamo chiedere noi non
Vale l'indulto o cambiamo in bene io credo che abbiamo le possibilità di cambiare idea
Che non si significherà un l'ennesima giustificazione per non cambiare altre cose ma che in sé voglio dire quelle che dobbiamo cambiare credo lo sappiamo già sia stato scelto il suddetto molto
Bene del Paese dei magistrati che sono alternati qui io faccio un amministratore molto banalmente molto modestamente dico devo fare
Come dire funzionare la macchina con cento con cento lì benissimo sarà poco mi lamentano la devo far funzionare la macchina e limiti quella cento lì e credo che queste cose qua insieme si possono fare
Poi
Tra quattro cinque dieci anni avremo anche altre altre situazione sicuramente avremo un sistema migliore però incominciamo a preparare il prossimo carcere futuro e le norme ci sono abbiamo da delle direttive qui le direttive vogliamo che si applica
Allora la giornata non è ancora finita per i sancisse Haq ricordo che
Alle
Ventuno abbiamo all'Assemblea annuale ringrazio anch'io dottor Pagano ritenersi e allora quindi con con coloro che
Valorosi hanno ancora energie voglia di confrontarsi ci vediamo qui alle ore ventuno
Ad un
E richiamiamo il rispetto degli orari anche per domani mattina per cui alle nove comincia l'ultima sessione del convegno