L'intervista è stata registrata mercoledì 12 dicembre 1979 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Dc.
9:30 - CAMERA
16:30 - SENATO
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
12:30 - Camera dei Deputati
12:30 - Camera dei Deputati
12:55 - Camera dei Deputati
13:00 - Camera dei Deputati
A Murano vogliamo sapere qui a tutto il mondo oggi undici
Circa perché quanti convegni iniziative mentre il ritardo comunque c'è un convegno un convegno intitolato sul
Pavimento sul confine tra questi al Congresso nessun congresso se come lo stesso ecco come mai socialisti e democristiani vicino di parlare del congresso dei
In questi anni
Totale intanto risponderle con la cattiveria che cioè che il congresso per quanto riguarda la linea politica è stato già fatto dalle comuni dalle cui tale correnti democristiane che si sono riunite tutte nelle numerose località termali italiane per fortuna che le località termali sono italiani altrimenti come facevano tutte quelle correnti democristiane a riunirsi quasi contemporanea mentre malgrado la battuta
Credo che mai il quadro entro il quale il congresso democristiano quadro politico voglio dire entro il quale come stiamo cristiano
Si sta muovendo se non è sconvolto è probabile anche che lo sia visto che gli avvenimenti si precipitano uno dietro l'altro con questa gravità dunque se non c'è uno sconvolgimento il quadro e cioè sufficientemente delineato
Ecco allora noi vogliamo contribuire a questo dibattito già qua sì concluso del del congresso democristiano comune con una riflessione che è fatta varie voci
Ci sono socialisti sono comunisti ci sono democristiani
Ecco la ragione il congresso non è da fare già molto avanti perché le correnti han preso posizione non Leaflet chiamo su quelli che sono gli orientamenti che stanno emergendo posso aggiungere che il congresso vero e proprio non farà altro che contare i voti e Tess se ne per potere poi attribuire a ciascuna di queste correnti sotto correnti sembra che a Roma siano più di venti le liste presentato dalla Democrazia cristiana per attribuire a ciascuna di queste correnti sotto correnti il peso materiale che porterà all'assise conclusiva del Congresso per la rappresentanza nel consiglio nazionale e quindi a che la linea politica potrà essere modificata questa che sta emergendo nel convegno di corrente potrà essere modificata secondo non so che ha l'aria di Zaccagnini cresca o o o o o Calì ma non i termini politici delle questioni che sono davanti all'ATC e al Paese quelli non credo che potranno essere modificati perché ripeto le correnti ne hanno già illustrate sufficientemente quindi diciamo credo che nella DC oggi ci sono più direi a livello nazionale che devo siano tredici raggruppamenti a livello romano sono più di venti
Però come sempre accade la strada della DC la proliferazione di gruppi e inversamente proporzionale al numero delle scelte politiche cioè meno scelte sono sul tappeto più gruppi si manifesta appunto perché tutti coi vogliono la loro quota nella gestione di questa che poi diventa l'unica linea politica
Credo che la DC
Si sta orientando se non ci sono sconvolti menti questo dovrebbe essere il più
Filo lungo il quale si svolgerà il congressisti orientando verso una proposta di solidarietà nazionale non non meglio definite cioè Comuna Politi da passepartout che può servire sia ad associare i comunisti della maggioranza che a tornare che fa anche a fare un governo Berlusconi con i socialisti e i comunisti fuori quindi non
Penso che non vediamo nessuna decisione vorrei dire
Dire che comunque era una decisione molto importante nel senso
Dei comunisti non più assolutamente fuoriserie la prima volta no comunque in questo senso ma
No perché vedete al settantasei la dici non ha mai voluti comunisti fuori anzi sempre cercato di associarli non a livello di governo ma
A livello di maggioranza
Non dimentichi che dal settantasei in poi comunisti sono passati dall'astensione a un accordo programmatico fino a ingresso nella maggioranza votando l'ordine del giorno di fiducia al col erano Andreotti poi c'è stata la rottura i comunisti si sono sono usciti adesso sono l'opposizione ma nessun comunista parla di opposizione di alternativa alla DC ho pregato sempre alle cime Grasso anche adesso materassi senza morbida certe infatti la tata ha detto bene siccome nessuno si propone se la sinistra non si propone di sostituire la DC al Governo e al potere la DC sarà il materasso sul quale tutti fino coricarsi perché diventa l'unico spazio politico tranne appunto minore anzi come voi radicali che siete totalmente fuori di questo sistema
Ecco ad voglio dire che anche i comunisti che pure irrigidiscono la loro posizione non la finalizzato all'alternativa alla DC tanto che nel partito comunista oggi la definizione più corrente dell'opposizione comunista è opposi sì io né di governo che con la contraddizione interno perché progresso sarebbe allora un governo di opposizione voglio quindi sosta anzi a dire che
La proposta di solidarietà nazionale della DC e un equivoco e un genericità è un passepartout
Piero per il ruolo che la DC si attribuisce che la sinistra in fondo conferma di essere il partito insostituibili partito jolly il centro attorno al quale ruotano tutte le soluzioni
E così comunque un aprire le braccia per dire venite fini politici vuole stare insomma sempre delle grandi braccia di mamma DC
Ho capito
Per quello che riguarda appunto quello che verrà detto qui adesso ancora non è stato detto nulla quindi non sa non è che si può dire a priori quello che sia però insomma diciamo come linea
Di massima cioè si tende a uno scontro un incontro un'informazione per lei tenta intanto un tipo di formazione originale perché vuole fare un commento un convegno che non si è ancora tenuta ricorda non so più quale giornalista doveva fare la cronaca di di una esecuzione con la sedia elettrica negli Stati Uniti siccome gli le cose funzionano sembra raccontò tutti particolari raccapriccianti io parlavo delle intenzioni comunque le coclee raccolto titoli particolari raccapriccianti come era venuto l'esecuzione la mando al giornale credo che l'Inghilterra e poi all'ultim'stante l'esecuzione stralcio sospese ecco io credo che nelle intenzioni posso dirle quali sono le mie intenzioni visto che sono uno dei relatori vogliamo proprio giocare alla previsione posso anche dire che tono generale di questo convegno sarà
Quello di chiedere alla DC di stringere un po'le braccia cioè di abbandonare una formula banca la solidarietà nazionale questo passepartout buona tutti gli usi e di fare delle scelte più chiare anch'orientare i partiti
Delizia dei no
Questo credo spero che sia senza del convento siamo in un momento
Che particolarmente grave per tutta la società nazionale soprattutto per lo Stato la DC e il partito di maggioranza relativa alle maggiori responsabili dato il peso elettorale che sarà
Che noi vorremmo che dicesse con maggiore chiarezza che cosa vuol fare di questo paese visto che le maggiori responsabilità ce la farà c'era questo partito spero che questo sia il senso del convegno è che induca la DC
Rinunciare a quella genericità
Mia politica che le ha consentito in passato poi di fare tutte le politiche ma questi interlocutori ci saranno oggi rappresentano tutta la DC una parte o cosa io credo che li hanno scelti in modo che non rappresenti non solo una parte
Ma che la rappresentano tutta la DC
Non so quanti ne verranno non so quanti ne verranno
Ma l'intenzione era di avere un dialogo completo senza scelte per perché se se il come gli avesse fatto una scelta preventiva di Inter i democristiani sarebbe stato un convegno
Non più diretta al congresso DC ribadire ad una certa alleanza
A un certo scontro con gli con la Democrazia Cristiana no io almeno per quanto mi riguarda Faroni più domande che che affermazioni cioè domande motivati
Desidererei che la democrazia cristiana dicesse con maggiore chiarezza come vede l'avvenire politico di questo Paese nel tipo di alleanze e nel tipo e nei contenuti delle cose delle cose da fare
Se vuole allora appunto fare una previsione potremmo dire che questo sarà un convegno di estremo interesse intellettuale ma politicamente inutile perché la DC
Sa per esperienza storica che e nel suo interesse di partito ma non nell'interesse del Paese non chiarire mai le sue intenzioni grazie
Dobbiamo sapere una cosa da ragioni di calendario accudite scritto alcune cose molto molto interessanti nessuno via Rasella Marcello maschi letto che il il decorso che segue sì sì era molto interessante dal mio punto di vista di radicale ma anche dal punto di vista dell'umano in generale ecco o diciamo convegni cioè convegno perché parlerà di un congresso no cioè
Come e come
Parlare di una cosa che sta per succedere no e cercare di di influire su queste scelte in qualche modo no grazie no no assolutamente Che non si cerca di influire quindi si cerca di di Casier influire e che ne dici
Metheny influenzabile decoder chiamo così da convegni di carattere culturale conseguentemente se questo questo convegno al massimo volge o al massimo a un edificio dalla sinistra rispetto socialista
Pregare
Ma non credo la Democrazia cristiana DC viene della professore scelto con criteri assai diversi da qualunque senza politologico nel giro culturale orologi straziata quando io storici è vive in quanto ciascuna sotto coscienza e conseguente mi inter nulla può affiorare crack turpi quindi poi si canale sino giusto ma essere un soggetto restanti psico né psicanaliticamente ma vicino si fa psico analizzare sostanze missili su un conto se lo tiene ben stretto
Fondo incoscientemente Montano quinto l'inconscio fecondo sentire passioni e totalmente preziose quindi
Se urgente dicevo comunque un senso ce lo deve avere questo questo convegno al senso di saperne di più la pur
Libri di diritti come dire in sostanza è piuttosto credo se capisco bene di fronte aggiungendo azioni della sinistra con la DC tuttavia in questa come in svolge un momento in cui o tentenna socialiste che s'è scatenata mi secondo me diciamo così sin qui si svolge in un tempo in cui le mediazioni culturali non andava esattamente la loro ora l'occasione perché un tempo in cui tutti i premi scomposti in termini scontro e quindi credo abbastanza non punti quindi un molto propizia ascoltare compagni di questo tipo quindi visto che altre volte convegno Magda Poli umile mise la mente fallito le donne sole e non solo perché non ci perché i missili hanno tamponato vie deputati ma anche perché prima ancora che vi si potrà seguire portatile non mi era venuta quindi questo senso mostra difficoltà è solo di creare un'aria culturale effettiva sul politico
Io un
Dunque non sempre sono Tamburrano
Mi diceva che proposito del del senso di questo convegno interpretava come un un informazione un'informazione con nei confronti della DC una richiesta soprattutto di domande domande perché sella dici andrà in una direzione o nell'altra cercare di di fare in modo che alla DC fossero chiare queste domande cioè circa appunto di dare di obbligare delle delle indicazioni di Scelta in questo senso cioè il e chi farà delle domande ha detto cioè svolge straccetto tenera risposte Sicurtà
Sì alla fin fine democristiani addetti al culturale saremo secco che poi non danno risposte che credo che si potranno sempre i medesimi cose cioè tiranna quello che avrebbero dette ugualmente anche si Tambura non l'avesse fatto le domande
Come di codici censura sotto coscienza è un perito che era riuscito a formalizzare il potere grosso modo riesce per uscire fumetti al potere a fare questa sensata astrazione per evidentemente ha stravolto tra esto quindi e questo titolo veri uscito credo che Circeo pagatore capire tanto meglio quanto meno si pone quanto meno si promettono mechitza
Quindi credo che anche qui sto senso chi commina sarà se n'è rivolto al en sono dipesi da politica chi intende attorno alla sinistra ma non è attorno alla DC quindi questo senso questo quindi che rimane interamente nell'ambito della sinistra anche simpatici democristiani il tipo di approccio non ne temo cristiana e totalmente extra rispetto al contesto del partito insomma stante la bambina acquisti questo ancor possiamo dire sale Fanzaga zainetto come tema centosedici la ballerina qui non siamo in mente la palina non si entra in questo modo ecco fra le dodici e oggi immagini di questo giorno
Cioè non strano ma dire
Non prima si parlava il materasso con tamburo non si parlava di una brasserie librettisti perché in realtà appunto è un partito esiste evitare quindi conseguente quell'elemento essenziale dato unicamente per la vitalità in questo senso e ad indagare fonte vicina
Nella razionalità e istinto quindi conseguentemente sempre delle testo l'animale in antiche macine per compensi il totem sempre indicato la potenza e la vita non spesi accettarono che centrodestra fusione tra perfetto politico pur
Non c'è anima l'uomo qual missione l'inizio animali in politica si è avuto un senso brevemente un senso indica anche una ricetta vitalità naturalmente ma a un certo punto può ecco quanto non risolvere crisi il punto di carcere rimane esce un po'anticrisi che non risolvono questo sempre per ICI può finire di colpo
Quelli da queste cose adesso così più o meno io sto definendolo certi teatri quella fonte non è scritto interessa
Non so se potrà appunto sadico nelle forse no non sono queste visite Mesnil nella Puglia punti Pancho vado spesso nessuno queste cose scritte meglio i libri quello con Corvia per esempio può fare un libretto con la sua DC per il congresso che non ci sarà in che senso non ci sarà forse ci sarà forse non ci saranno se c'è la crisi di governo c'è il congresso di regime sul giornale che forse la crisi di governo da un governo che tiene così non so e talmente score nato distrutto Canossa forse nonostante le vacanze attacchi foschia Chris gennaio non lo so non sono sicuro che arrivi al fine creativi che arrivi è compromessa che adibisce arricchiranno cuore mi pare leggevo sui giornali come titoli quindi alla cosa che non sempre ha trovato impiego
In tanti elementi all'udienza che può anche essere un costo accessibile Tamburrano mi diceva di questo congresso si praticamente c'è già stato sì in un certo senso ragionevole Cerutti precompressi sì sì poi il fondo l'ente
Ossia il no Polo direttore dovrebbe essere non ebbe tutto il poco importa primo questo dopo Moro e quindi non so poco importa non lo tutti ancora stato perché deve ripetere la DC dopo morbidi non è un congresso tutto irrilevante
Amanti recluso importanza la
Ma appunto ripeto è un'importanza politica anche per la DC Imperia ovvio che queste quanto politica assi oggetto ai
Ci di autocoscienza e non di prassi questo insieme con l'Inter ricercatrici pratica congresso sinistre Bicio pensa l'acconto è cosa diversa va bene grazie presentata
Da democristiano non
è che cosa che cosa pensa di dover dire a le persone che sono di sinistra e che hanno convocato questo come hanno fatto in modo che si svolgesse ma io suonavo convinto
Che cioè nella
Ticino una una forza una componente che corrisponde circa a un un quarto del partito che K stand disomogenee arresto il partito
Che ha sempre citato o da minoranza
O in questo caso come minoranza che però detiene la maggioranza una certa funzione
Ecco tutte le tendenze che sono rivolte a liquidare questo venticinque per cento del partito che tutti così in condizione di sostanziale disomogeneità rispetto al resto del partito su tendenze succinte per il Paese
Purtroppo avvicini fatta anche dell'altro Santa cinque per cento
Ecco e quindi particolare e però con riferimento alla mi posizioni sono della lega democratica noi riteniamo che per quale possa essere il futuro per la Società italiana e questo venticinque per cento del partito che è molto importante che non con sponda ha fatto l'altra faccia e che costituisce il punto essenziale di riferimento per una certa parte del mondo cattolico democratico sin
Per esempio dodici sono definita persone che intervistato poco fa volta a volta come materasso ballerina c'è come qualcosa di molto grosso c'è un'immagine che tutti qua così molto grosso magari in un pomodoro abitano e pregnante assorbe tutti i colpi e poi
Che cosa pensa in questo senso cioè che cosa pensa di dodici che se non c'è questo stato cinquecento non mi sembra così diviso così nettamente da quel venticinque per cento no
Ci sono molte cose che X che accomunano molte cose che che creano una una comunanza anche gli interessi dei nucleari ma sempre se il suo partito ha una comunanza di interessi però è un fatto
Che micro la centrale quello dell'egemonia non è quello della possibilità diciamo così Titti di mediazione soltanto e ci informa dice Monia riproverà egemoni esse siano anziché per cento che in fondo che costituisce in qualche modo il Mar Nero materasso è in grado di esprimere una egemonia alternativa presa Canini no no questo il problema ecco può darsi che la soluzione sia che tutto tutta ricci divento un materasso e quindi che ci sia una mediazione di tipo Dorotheum corrispondente alla natura complessiva ma sia verso c'è ancora questo venticinque per Cento che discontinuo e disomogeneo e che evidentemente per una ragione storica perché Alitalia epici più pc Luigi verso con troppi ci e viceversa il vero problema e questo tipo di Noto non è e dentro questo nodo poi c'è il problema del venticinque per cento da Richie che a me interessa ho capito
Qui si è parlato anche del fatto che la democrazia cristiana è presente in tutte le sue componenti è stata invitata in tutte le sue componenti da questo convegno è un altro e lei pensa un esponente che ci sia qualcosa da dirsi tra le altre componenti e i socialisti e i comunisti
Ma non c'è dubbio che io non sono qui commercio democristiano anche sulla non semplice sketch
Io sono qui come uno studioso e come uno che porta avanti una certa linea cultura politica come legate mo'pratica a me sembra che il discorso politico e questo porta un discorso globale riguarda il sistema politico italiano che largamente entrato in crisi e che rischia di essere suo tratto appunto perché la società civile è cambiata la città italiana si sta frammentando e non c'è una possibilità di continuare questi tutti in mediazione fareste apolitico tradizionale e questo sta frammentata questo discorso lo dico particolarmente rivolto a uno del di movimento radicale perché info dove momento radicale ha potuto esprimersi in quanto ha colto il cambiamento la frammentazione strette abbia
E questo problema centrale poi vengono i problemi dei partiti ma questo è il problema del futuro che la mia se le politica come fatto dal sistema politico tradizionale dei partiti storici non può più leggere rispetto al cambio alla decomposizione alla frammentazione dello Ski Baccini grazie
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