Conversazione sul libro di Luigi Sandri "Dal Gerusalemme I al Vaticano III" (Il Margine)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo
Dal Gerusalemme primo al Vaticano terzo col sottotitolo i concilino e la storia atterrava Angelo eh potere
è
L'ennesimo libro però poi dirò perché non è in fondo un ennesimo libero sulla storia dei concili che è uscito in Italia negli ultimi tempi
Questo volume
Dal giorno Sallemi primo al Vaticano terzo pubblicato da una piccola ma significativa case editrici il margine ha però raggiunto la seconda edizione
E per un libero di più di mille pagine che tratta poi di un argomento non proprio Frugone comico incivili perché sicuramente umbra successo
Editoriali di rilievo il fatto che sia abbia raggiunto la seconda edizione
E perché raggiunto questa seconda edizione lo sconto diremo in questo proprio dibattito confronto su questo volume che ho voluto organizzare a Radio Radicale innanzitutto con all'autore di questo libro
Che è un collega molto Valente uno dei decani della vaticanisti ca
Italiana Luigi Sandri
Benvenuto Luigi Sandrine studi di radio radicale grazie allora Luigi Zanda rileggo giornalista professionista dal mille novecentosettantacinque c'era ancora Paolo sesto regnante Paolo sesto
L'assegna prego
Regnante lavagna pontifica ante modifica
Foer poiché arriviamo a chi è il sotto il
Il la persona che ha interloquito issato corrispondente dell'Ansa da Mosca e da te la virgola
E poi di non è il fu primo libro mai scritto altri libri sottolineo uno quello su corone che dal futuro
Pubblicato da una piccola casa editrice di Verona ma molto intelligente che la Gabrielli però poi scrivi anche per
Vari riviste e giornali sottolineo
Segnalo in modo particolare la rivista confronti allora un libro coraggioso per carpire la svolta di Papa Francesco si legge nella quarta di copertina e allora per discutere di un libro coraggioso
Non potevo che chiamare uno studioso
Coraggioso come monsignore Agostino Marchetto per ritornato grazie grazie lo sa perché dico coraggioso mi domandavo perché
Credo perché ho combattuto delle battaglie coraggiose
Ma non immediatamente nel campo storico ma con i migranti l'itinerario annuale anche ma non solo anche sul campo storico la ricostruzione
Ermeneutico qualche cellulare che sta suonando non lo avete spento controllate in loco
E che su dichiarò voglioso lei no sul piano dell'ermeneutica del Concilio Vaticano II offerto interpretazione
Alternativa quella offerta dalla
Diciamo così prorogata Bologna e i maggioritaria per cui non è solo bolognese non è vero niente no mai e non e non lo hanno ghiaino raccolto errore però la limitiamo soltanto a una PoliMi Cuccia
Di Provincia perché la questione è molto e di su monsignor Marchetto adesso non arriviamo più a presentare i libri di monsignor Marchetto ma su monsignor Marchetto qualche mese fa se lo ricorderà
Abbiamo presentato questa raccolta di scritti in suo onore primato pontificio EDP scopato dal primo millennio il Concilio ecumenico Vaticano
Secondo ma siccome monsignor Agostino Marchetto ammontato per duemila anni di storia
E questo libro di Luigi Sandri e un libro che appunto affronta la storia di conciliazione presso la storia Chiesa per meglio dire storie che sta tra il suo storico un cd
Ho reputato opportuno avere un interlocutore
Appunto che sapesse nuotare nell'oceano e non solo nella vasca da bagno
Allora
Luigi Sandri dal Gerusalemme primo al Vaticano terzo possono di fatto una domanda impegnativa però tu sei giornalista di lungo corso quindi saprai
Sintetizzare mi qual è la tesi centrale di questo volume perché l'hai scritto se lei è scritto con tutto questo profilo profluvio di libri sul Concilio evidentemente hanno una tesi centrale forte
Bella tesi centrale mi sembra riassunta nello stesso titolo cioè dal bar dal Gerusalemme uno al Vaticano terzo io ritengo
Diciamo riporto tantissime consigliati voci
Che negli ultimi tempi diciamo negli ultimi cinquant'anni ma soprattutto negli ultimi decenni hanno sostenuto
Che nella Chiesa cattolica romana e necessario per varie ragioni un uomo Concilio
Dico Vaticano terzo per intenderci ma
Ovviamente questo Concilio potrebbe essere tenuto a Manila Ruanda di nuovi
O addirittura su una nave
Vaticano terzo vuol dire un nuovo Concilio
Perché perché sono nati
Dei problemi che al Vaticano II l'ultimo Consiglio della Chiesa cattolica
Non c'è
Per esempio
La questione del fine vita che è negata scoperte scientifiche non esisteva così urgente quindi
I casi l'umana Casu Vernizzi portano a problemi difficili che vanno affrontati
Senza poter riferisce al passato perché è un problema legato
A situazioni storiche diciamo tecniche che non avevano i nostri padrino stimo
E poi altre questioni con il Presidente ha costruito la donna
Che era appena Germinara al Vaticano II in questi cinquant'anni affatto enormi sviluppi e basti dire che
Che mi chiese diciamo legati in qualche modo la riforma
Sia pure in modo differente commi chiese conterraneo calmi onesti chiese mentali oggi c'è l'ATO una veste
Che apre altre discussioni qual è il ruolo della donna nella Chiesa cattolica può accedere ai Ministeri
Il problema del rapporto con le altre religioni che certamente il Vaticano secondo affrontato anche con coraggio ma che allora
Si presentava in modo diverso perché in fondo il Vaticano II e un Concilio europeo come mentalità anche sei
Vi erano vescovi tutti i continenti adesso invece e molto più forte il problema posto da queste regioni dalla Cina dall'India da regione africana e quindi
Bisognerà affrontare queste questioni lo statuto del prete
Altra questione adesso accerto
Nel libero Camilli pump passa pagine due terzi circa sono dedicati al Concilio Vaticano II però però non secondaria e la prima parte
La parte storica perché tu intanto sono due aspetti affronti quello che tu dici o
La attiene è un po'una ma problematiche che un po'è sulla nota quelli che sono stati in primis sette concili
Che a chissà chi considera effettivamente Angola meno consigliato universalmente come come indici
Ma a parte in primis e sette concili tu addirittura cominci da prima del Concilio di Mircea che quello cui storicamente gli storici Concilio si riferiscono al trecentoventicinque parli del Gerusalemme primo
Cos'è stato questo Gerusalemme primo ce lo vuoi
Spiegare
E poi e poi l'importanza dei sette concili eccome
Beh Gerusalemme uno ore racconto negli atti degli apostoli che appunto
Mi ha posto
Primi dieci alcolici sul posto dei problemi
Che
Gesù non aveva risolto ma chi erano molto importanti nella vita quotidiana per esempio la circoncisione
Il paga anche situazioni Christian dovevano essere circoncisi insomma i la questione dei civili puliti impuri
E raccontano che si sono radunati al posto degli anziani per discutere
Non si parlava di Concilio senso stretto però per molti quella famosissima
Assemblea che si concluse con le famose parole
E Palazzo Beni allo Spirito Santo che a noi di decidere questo di questo
è come
L'archetipo miliardi un consiglio insomma
Assumersi delle responsabilità di decisione pregando
E invocando il signore lo Spirito Santo per riuscire a trovare
Delle strade giuste e opportune dunque tempo ecco perché questo Gerusalemme uno euro spesi con dire di inizio di tutto questo lungo cammino
I primi state Consiglio ecumenici che vanno dal trecentoventicinque
A settecento
Ottantasette tutti celebrati nel territorio dell'attuale Turchia cioè
Per risentirne allora
Sono riconosciuti tale cioè vale a venti vigenza valori vigore sia
Dalle Chiese ortodosse che Dalla Chiesa a latina e quindi
Sono
Come dire un punto di riferimento permanente perché
Gli altri quelli celebrati
In occidente nel secondo millennio cerchiamo gioioso edile Costantinopoli quarto perché pur essendo stato snaturato l'alla fine è stato rifiutato dagli ortodossi purtroppo complicato il taxi
Che concimi sono io sostengo io sostenni l'importo molti storici che ritengo che non possono essere chiamati e commenti perché sono stati celebrati Dalla Chiesa in assenza
Via Chiesa delle Chiese orientali quindi mancava una parte non è la questione
è un dato di fatto
Naturalmente poi si potrebbe discutere sul
Io misi a secondo del mille duecentosettantaquattro eccolo differenza del mille quattrocentotrentanove dove c'erano anche di saldi ma
Complessivamente parlando io credo che la distinzione tra concili ecumenici cioè vigenti per tutta la Chiesa e generali vigenti e vale aventi valore per la Chiesa che li ha convocati debba essere mantenuta a prescindere
Dal numero di persone che vi ha partecipato ma
A parte questo è evidente che nella Chiesa romana ma anche nelle altre
è sempre stato vivo vivissimo
Il pensiero che i problemi complessi fanno discussi insieme tra fratelli
Invocando lo Spirito Santo e ci sono stati moltissimi concili non ecumenici ma in generale ma parziale locali regionali nazionali
Proprio per mantenere quello spirito dei primi tempi della Chiesa è parso bene allo Spirito Santo ed hanno
Bene è quello che tu vicini riguardo i concili ecumenici generali viene affrontato in maniera direi che in essa se non opposta da quanto attuali affermato in questo volume di Onorato Bucci pertanto nei piatti che è stato anche da me
Oggetto di una presentazione più che altro di un con un'intervista al curatore una rotto o nuova tubo ci sto che riconcilia ecumenici nel Città Nuova
Dove in cui in questo libro c'è un'introduzione di Walter brande Müller
Non devo spiegarvi chi è storico Keleki Sensini e lo sanno ma anche gli ascoltatori di
Radio radicali dico anche
Perché non tutti gli ascoltatori di Radio Radicale hanno un dottorato un po'di ricerca in storia della Chiesa
Ebbe sbagliando Brandoni nulla R. in sintesi difende la definizione di concilio ecumenico poi dice ecumenico generale la stessa cosa dei primi sette concili perché
I criteri Gallù identificati sì ci sono costanti tutti concili generali sono l'approvazione papale e un obiettivo chi Valduga per tutta la Chiesa universale
Però
C'è un altro aspetto su cui poi vorrei fare intervenire
Liberamente monsignor Marchetto che il fil rouge di questa prima parte poi andremo sul Vaticano II
E sono due concetti sui più esprimi inquilini in maniera molto come qua su un programma è
Fu saggia
Ed è la domanda fu saggia la scelta della Chiesa nei suoi vescovi di dogmatici Zarri il cristianesimo
Stabilendo con il Concilio di Mircea un metodo che poi avrebbe caratterizzato in modo decisivo la storia successiva
Le Clézio Lucia la cristologica la Pastorale
E ha aperto un lunghissimo periodo dopo i sostenitori della dottrina ortodossa metti tra virgolette avrebbero scomunicato i loro avversari ritenuti etero Bossi sempre virgolette così creando chiese rivali
E poi aggiungi
Con questo metodo e senza un'autorità che potesse troncare la discussione Pelillo imporre infallibili neanche una
Una definitiva una decisione definitiva il popolo di Strehler sopravvissuto
Malgrado tre mente i tragedie fino a oggi forse di osservi tu da parte cristiana in generale cattolico ortodosso in particolare non si è riflettuto abbastanza su questo sorprendente dato di fatto
Questi due aspetti mi paiono di capitale importanza
Essi
E io o no proprio pensato sull'ebraismo l'ebraismo
Parla
Un'azione diciamo
Della presenza del Signore ma discute sempre di tutto il rabbino tal dei tali di regia dice a Ravi invece gli accordo soldi
Di Gaza dice bis random di Salonicco dice cioè c'è una continua discussione e questo un modo di fare che potrebbe sembrare alla fine
Futili ora o inconsistente che porta alla di soluzioni di una religione di un popolo
Come dimostra la storia a permesso riprendiamo di rimanere vivo fino ad oggi e malgrado le tragedie della storia la sua naturalmente in primo piano
Non è riuscita questa difficoltà di vita a causa chiese completare
Non è riuscita cancellare questo popolo che senza papà o comunque senza un'autorità
Che possa dire così stanno le cose e si chiude il discorso arrivato fino ad oggi fa riflettere questa questione perché la Chiesa viene da Israele
E quindi non si può bypassare semplicemente l'altra questione è che
Bisogna poi vedere se il la dottrina cosiddetta ortodossa
E quella etero d'ossa fossero veramente contrapposte
Non è che poi così pensandoci su secoli dopo magari ci si accorge
Che
Tutto sommato gli uni agli altri cioè gli ortodossi indietro così tra virgolette nella sostanza dicevano la stessa cosa e ci sono esempi clamorosi
Per esempio il concetto di cacciatori quattrocentocinquantuno che definì che in Cristo vi sono
Due nature
è una persona
Accolto
Fino ad oggi difeso dall'attività di arredi bizantini fu rifiutato dalle armi da essi ed ecco in sostanza perché non volevano stare sotto il Basile sotto l'imperatore Costantino ma
Negli ultimi decenni io cito solo un caso nel dicembre del mille novecentonovantasei Giovanni Paolo secondo
Il cattolico cioè il patriarca supremo degli armeni dieci mila aziende
Carichi primo hanno sottoscritto una dichiarazione importantissimo nella quale dicono che rivalità politiche
E diverse diversi presupposti culturali
Stavano e stanno sullo sfondo della divisione di calce donna tra di unità ma in sostanza ribadisce alla fine in due affermano stessa
Questi sono possiamo soltanto provocare quello che stai dicendo io tutte lo lascio dire perché interessante impegnativo ma poi vediamo la reazione di monsignor Agostino Marchetto su altri due punti
Sono prima di arrivare ed è la della prima parte sono due provocazioni forte che però mi tocca dire c'è una dialettica scelti
Perché la prima è il tuo la tua visione negativa del Costantini stima Costantino
E nella tua ricca bibliografia tra l'altro il pareggio Mimmo intrecci di questo libro che c'ha finalmente un indice dei nomi perché un libro che ha mille pagine di questo deve avere un indice nomi e poi c'è una bibliografia molto ricca
Anche di testi di prima mano di testi difficili da reperire su cui tutti i sei cimentato ci vede e quindi la serietà professionale di cui sto
Collega
Che merita l'attenzione
E però e però Citti in maniera non positiva
Questo volume pubblicato da Electa Costantino trecentotredici dopo Cristo l'editto di Milano il tempo della tolleranza in modo particolare già al San giunti già in Vassena Chiesa
Attuale però invece scrive papale papale e in età costantiniana che per più aspetti si coglie la nascita della modernità occidentale
E l'altro aspetto quello del Concilio di Trento cinquantuno dai una valutazione negativa
O comunque una valutazione non del tutto tout court negativa come Costantino il Costantinescu ma sicuramente far recante della modernità trova invece è una linea Maginot
In uno dei massimi storici conosci Concilio di Trento rilievo poi diretto ed è Paolo Prodi che in un volume pubblicato qualche anno fa Morcelliana il paradigma Tridentino un'epoca della storia della Chiesa scrive anche lui papale papale
Il problema più aperto a mio avviso quello del termine Aldo qua e ma si continua anche nella storia del cristianesimo come in quella generale accogliere la fine dell'epoca moderna nel periodo della Rivoluzione francese
Ma appare sempre più opportuno individuare un unico arco della modernità che arrivi a Cino al Concilio Vaticano II
Gli elementi di continuità paiono prevalere sia nell'analisi interna della lunga stagione i TAR ridenti CNA sia gli sviluppi dottrinari del Concilio Vaticano primo sia nell'esercizio concreto del potere nella Chiesa universale cioè Paolo Prodi
Dice
Non ce la cantiamo non c'è non indici diciamo uscito corbelleria il Concilio di Trento fatto nascere la modernità
Queste due posizioni
Ti chiedo di puntualizzare la tua decisione perché tu scelti saggio questo saldo ciò dell'Electa nella lo studio dell'asse in annunci per questo libro del paradigma Tridentino
Sull'acquisto di Costantino
C'era un grande dibattito naturalmente io so bene che si può essere faziosi da una parte o dall'altra
Ma credo che si sa che noi a Radio Radicale precisiamo non faziosità pluralista infatti eccetera
Ma
è interessante io mi sono andato a leggere ritengo stanti logica Eusebio di Cesarea siamo il quarto secco e praticamente il primo storico della Chiesa che lui era un fan urgente vuoto ammirato circostanti
Ebbene
In questo libro sono riportati alcuni
Decreti
Del
Dell'imperatore che illumina cosa lo intendeva perdita virgolette libertà religiosa questo termine numero diciotto a norma per capirci
Il concetto di miseria a parte la questione dogmatica
Posta taglio che diceva che il verbo simile al padre lassù invece il continuismo è uguale dello stesso stanza del patto appunto diverse questioni anche pratiche canoniche giuridiche e pastorali
Una di queste questioni era la datazione della Pasqua
Una questione che ho noi oggi anche il mondo dei cristiani sembra abbastanza rilevante spesso
Ma per ora importantissima tant'è vero che
Un dissidio sulla fissazione della data della Pasqua porto quasi ad uno scisma
Ebbene il congedo di Mircea stabili
Che la Pasqua fosse sempre celebrata nella prima domenica dopo il primo plenilunio di primavera mentre alcune chiese la celebravano
Il quattordici di Neeson cioè nelle quattordici quindi cioè la data del mese il branco nel quale sarebbe stato crocifisso oggi è successo bene
Commentando questa questioni che cosa scrive Costantino Costantino scrive benissimo ha fatto il continuo di cui c'era apprendere
A fare questa scelta perché come ama il possibile che i cristiani celebrasse no la Pasqua
Insieme agli ebrei che hanno ucciso Dio
L'episodio quindi la questione del deficit io l'accusa generalizzata a tutti gli ebrei di ogni luogo giorni di tempo di aver ucciso giorno Pilli e quindi avere ucciso Dio quindi essere dei cd
Non è stata fatta Tom Pretto un po'sciocco o da uno scrittore così che per conto suo pensato da qualche gruppo marginale è stata pensata e sostenuta dall'imperatore
Questa accusa che ha attraversato i secoli come ben sappiamo è stata fatta propria da molti altri dopo in Oriente in Occidente
Ha avuto conseguenze esiziale sul popolo ebraico e quindi
Quando Costantino col famoso del dito che poi non è di Milano pensato a Milano ma deve poi
Pubblicato amico degna
La capitale del romano d'Oriente
Appieno un appunto questo l'accettazione delle
Delle religioni
Tutte diciamo così turche siano
Armoniose nell'impero romano l'incendio di un certo modo che poi col tempo diventa più severo perché quando lui e non il Papa del tempo
Sì il Veneto decide di convocare i vescovi a non succede mai trecentoventicinque naturali istituiti in Turchia
Per stabilire come questa storia Diario
Tizio voi decidete io farò eseguire cioè manda in visibilio hanno quindi il potere politico si assume il compito
Ben visto dal potere ecclesiastico di punire chi è contro la norma stabilita dall'Autorità questa questione attraversarlo occidente fino ad oggi quasi
Sì e no sì e no anche perché il ruolo di
Di Costantino che noi definiamo corso del protagonista in realtà
Gli storici del diritto romano negli ultimi anni ultimi decenni lo hanno messo un po'
Non dico in ombra ma negli anni dato una definizione un po'meno
Protagonisti campo più deduttive agonistica
Però tutto il Costantini scopo e ha avuto un'evoluzione anche la visione antigiudaica avuto una missione che non la la cui i cui protagonisti non sono stati solo il mondo cattolico basti pensare Lutero anche molto protestante
Decente le responsabilità non sono inferiori però adesso riposati Luigi hai dato un quadro generale non generico generale anche abbastanza preciso io ti ho solleticato naturalmente
Quando discutiamo quando i libri li mettiamo in connessione con altre pietanze giusti
E anche per vedere di vari orientamenti di l'aggressività diversità di orientamenti su questo maestro di analisi comparativi Istica sinottica
Dei costumi
Ti vista Apple costruttivista nello stesso tempo Bonsignore Agostino Marche
Al quale i
Ha sentito tutto quanta carne sul fuoco cioè appunto mi pare purtroppo
Scelga lei
Meglio l'abbondanza meglio stabilizzare eravamo guardi del genere però ecco lei ha letto il libro intanto una domanda insomma canonica è colossali piaciuto di questo libro
E cosa non la condivido
Grazie
Confesso come
Inizio che
Per me la lettura del libro purtroppo è stato una penitenza
Ma e vi spiego un pochettino una penitenza però perché sono stato condannato da lei lì a leggerlo più di mille pagine comprese le note molto piccole tra
Durante le mie vacanze
No mansueti io ho dedicato a questo libro
Tutte le mie vacanze è un grande merito io credo che è un po'di merito è un po'di me ma di compiti penitenza se mi è permesso e per sempre
Scherzando anche un po'perché il libro l'ho trovato monocorde i quindi
è in fondo la storia del dissenso o cioè della altra parte dell'aspetto piuttosto anche negativo niente
Della chiesa dei concili allora che
E questo Menis si scontrerà con quello che dovrebbe essere
Già affermato da coda proprio anche
Che ci sono anche delle cose buone e queste appaiono un po'meno direi molto meno e
Poiché guardando subito la fascetta scritte in rosso biancorosso colori di vicenza sono i colori anche del mio scudo episcopale tornarci
Un libro rivoluzionario per capire la rivoluzione di Papa Francesco
E il linguaggio rivoluzionario devo dire che come storico non mi dà affascinante nel senso ci sono state le rivoluzioni
Ma certamente per quanto riguarda la Chiesa io credo c'è stata la grandissima rivoluzione
Di Gesù Cristo
Ma poi tutti nella chiesa dobbiamo cercare di essere fedeli a lui
E quindi si può parlare di riforme che cave dono ma non di rotture una rivoluzione è una rottura dunque
Specialmente in poi anche per quanto riguarda Papa Francesco vedo che c'è una certa indulgenza nella stampa anche nella gente
E che dice che è un rivoluzionario Papa Francesco io non lo penso rimane in quale stampa legge dipende da quale stampa legge
Io leggo tutta stante pensando all'Osservatore Romano una molto più prudente sull'uso dell'aggettivo rivoluzionario mangia per esempio anche
E il Foglio di Giuliano Ferrara mi pare che almeno mi pare che sia languendo era di fare no allora lo dico e gli ho allora sono direi
Però
E è problematica la la la missione ora il Papa Francesco ma prima di arrivare a Papa Francesco secondo me
L'aspetto più interesse
Ritengo ancor più il Papa Francesco a mio modo di vedere sono i propri uomini cioè le basi su cui perché qui lui civici Sandri dice qui ci sono stati dei presupposti che ci hanno portato poi al Papa Francesco allora questa frase
Di di Luigi Sandri che ha sistemato a quasi un po'hanno produzioni di tutto il volume
E cioè fu saggia la scelta della Chiesa di dogma attizzare iscrisse dunque egli veniamo forse sto ancora sulla prima pagina qui di questo libro
Dal Gerusalemme primo al Vaticano terzo
Questa è una fiction
Nel senso
Che si dice e così detto Concilio di Gerusalemme
No l'onorevole non è un consiglio
Come intendiamo noi stato un incontro dove c'è un tavolo
No conciliabolo no secca
Per il significato negativo che questa parola
Ma certamente hanno discusso non si sono incontrati ci sono stati due apposto di che erano colonne cioè no Pietro Giacomo
Nel Giacomo interviene poi Pietro dalla conclusione e si passa a una decisione ma dovunque e è un po'forzato dire da Gerusalemme primo
Poi al Vaticano terzo che ancora non c'è
E cioè specialmente i direi che negli ultimi tempi c'è un attenuarsi di questa diciamo richiesta di un Vaticano terzo quello che sia il nome il nome norma
Non è importante saperlo
Allora i concili nella storia travolgerlo e potere
Nei Colli è sempre la solita questione potere cosa vuol dire no
Io credo che il Concilio ha una potestas
Sulla
Non magari uso volevo il potere ma aveva un autoritarismo tutti glielo riconoscono dunque
Non è credo in alternativa penso Vangelo e potere penso che la Chiesa USA quanto ha ricevuto di potestas dal Signore
Fedele al Vangelo per realizzare quello che è la sua
Missione
Dunque ecco come diciamo preambolo da parte mia
Evidentemente se vogliamo preambolo pesante
Nel senso che volete io io sono quello che sono
Lei deve sapere che quando mi invita e io non sono così che io la invito a chiunque
E il mio né io né il Governo il mio amico perché credo che siamo amici a
Perché siamo storicamente utile due
Allora Luigi anche avrà pazienza come io ho avuto pazienza a leggerlo durante le mie vacanze no dovunque così allora nuove questioni si dice che avrebbero possibilità di suscitare
Questo o appello meglio chiamata al Concilio ma nuove questioni di io credo che si possono risolvere in tanti modi non sempre necessariamente col Concilio
Quindi lì vedranno nuovo io non dico niente e decide di no ma sembra che anche Papa Francesco non sia molto inclinato a convocare prossimamente un Concilio no
Certamente le questioni
Si evolvono e c'è necessità anche di dire qualche cosa
Ma ci sono vari strumenti per potere la Chiesa manifestare il suo indirizzo e la sua interpretazioni e dei segni dei tempi
La questione del Concilio ecumenico generale io credo che questo
Articolo di Brambilla è uno dei più chiari a questo proposito devo confessare che anch'io po'contribuito nel mio modo che ci fosse un chiarimento per quanto riguarda
Questa distinzione
Che è stata usata qualcuno specialmente direi per cercare di proteggere
Lei con Minnie città
Unica
Dei primi sette concili dunque lì sotto c'era un aspetto ecumenico che si deve tener conto nella chiesa
Ma però non esserne schiavi cioè per noi cattolici ci sono stati dei concili ecumenici
Nel secondo millennio e ci sono stati inviti da parte
Cioè il Vescovo di Roma ai fratelli non in piena comunione con noi
Che
Erano invitati al Concilio dunque c'è stato anche un desiderio di compiere questa questo in questi inviti ma insomma credo che la Chiesa
Anche latina e con la realtà del papato potesse certamente avere dei concili ecumenici
Del resto per opposizione si può dire capire l'atteggiamento degli ortodossi che dicono che finché non c'è il Papa
Non convocare hanno e non ci saranno concili ecumenici quindi implicitamente dice questo qualche cosa su quello che è
Il ruolo
Affermato già del Papa a proposito dei concili e commercio
Laddove drammatizzazione
Farei un passo indietro la domenica dogmatismi azione e fare un passo indietro e cioè
Che è la stessa parola di Dio che si incarna in una realtà greca
Questo Gianni Paolo
E ed è uno dei grandi temi sviluppati sottolineati da Papa Benedetto sedicesima scelse licenzio ll in in Sezione ecco io non direi proprio così ma insomma anch'io ho le mie
Parole direi incarnazione nella realtà
Per la filosofia del rosso della
Della
Cultura greca no
Naturalmente lì per Paolo c'è per l'ispirazione
Dunque è parola di Dio Ra
E non è la stessa cosa
Che che nell'istmo allo sforzo nell'impegno dei vescovi per
Concretare in quello che è l'eterno e sempre nuovo messaggio no quindi il dogmatismo azione io la trovo necessaria
E credo che sia stato o saggio
Mettere dei punti fermi per quanto riguarda la dottrina cioè la dottrina
Mica una cosa fluttuante in cui tutti tiriamo quello che vogliamo
E questo non sono d'accordo punto sull'aspetto che in fondo ortodossie Toro dossi sono uguali
Certo ci sono degli sviluppi di approfondimento nel corso dei secoli da parte di coloro che si erano separati dall'inizio magari anche per motivi politici eccetera
Ma che ritrovano delle radici comuni
E di interpretazione che si avvicina alla verità che è comune nel corso dei secoli questo è
Lo sviluppo omogeneo
Del dopo ma spesso
E lo sviluppo dell'interpretazione
Dei nomi stessi da parte di tutti da tutti i cristiani no
Non Winteler lo sulla questione di Costantino certo dico che costa Stino è stato considerato quasi un vescovo da dall'esterno pur essendo all'interno e ha avuto questo suo ruolo certamente anche i suoi difetti eccetera e qui nasce un certo atteggiamento nei confronti della Chiesa
Ma certamente Louise imperatore dunque guarda l'aspetto che immediatamente importante per Luigi muovere pluralità
Stare insieme no perché si cominciano le difficoltà anche di divisioni religiose evidentemente il principio di unità dell'impero traballa
Per la questione della periodizzazione nella storia io sto zitto
Perché perché io credo che facciamo tanto questioni delle periodizzazione i
E
Fra
Vent'anni trent'anni dice no non è così è cosa
Quindi non mi impegnerei non mi sono mai impegnato
Per contrastare o per appoggiare le periodizzazione nel loro aspetto per me di una certa relatività
Relativi infrazione no
Bene questa è
La considerazione
Su questo libro
In questa prima parte di monsignor Agostino Marchetto io capisco che io ho chiesto anche uno sforzo di sintesi estrema lui non si è voluto impelagati e non solo sulla questione di Costantino ma anche su altre questioni
Però adesso
Lo sforzo ENEL nostra seconda parte nel colloquio di collegati a questa parte con la parte che attiene in modo particolare
Alla tematica del Concilio Vaticano secondo della chiave di lettura del Concilio Vaticano II
E
E naturalmente a quelle che sono le prospettive
Che essi vengano conviene pontificato rivoluzionare un rivoluzionario saranno i posteri poi a giudicarlo benissimo come diceva
L'ardua sentenza innovava dicevate farà Pastorino grandi
Invece ai grandi trattati in grandi parchi sono quelli che non chiudono
I problemi gli aprono assumono a Favaro vedremo ma leggiamolo bene nel suo insieme accerto e giocato a Francesco ma è chiaro allora io chiedo a Luigi
Ai vigili sanitari
Di
Qual è la chiave di lettura che tua offrì del Concilio o Vaticano II è stato intanto un Concilio ecumenico
Generale o non si può definire un concilio ecumenico prima di tutto secco
Si può parlare di un Concilio di
Roncalli tradito dal Concilio molti mi hanno
Poi e
E poi
Che tipo di Concilio è stato un Concilio pastorale dogmatico è stato un Concilio di rottura uno Concilio di riforma nella continuità
Anch'io ho scritto un libro cerca di rispondere a queste domande adesso dovrò riassume è certa tutto io ritengo io
Di fatto illustri
Diciamo storici e teologi della Chiesa della
Diciamo così della scuola con l'uso di Bologna guidata tra Giunta addirittura io ritengo
Che il Vaticano II se un Concilio generale della CISL ma per un dato di fatto per gli atti non ci sono almeno prigione ipotetica le altre chiese non c'è
Quindi è di questa chiese perdono posizioni sicché non sconti così importante ma tu non può dargli un aggettivo che non risponde alla verità dei fatti
Questo è il punto due un cattolico certo lo deve seguire ma per le ortodosso ONU terranno
Risi questa questione secondo me è spuntata di una preambolo del continuo a dirlo pochi anche Ratzinger dal Papa lo ha detto no credo che non stia in piedi né dal punto di vista storico ma dal punto di vista geologico questa affermazione
Detto ciò io penso che il Vaticano II naturalmente
Per moltissimi aspetti si è in continuità con quanto hanno detto i Consigli precedenti in particolare Trento ma
Ci sono due problemi credo cruciale il primo
è il cambiamento di prospettiva
Perché
E la stessa montagna però vista da due punti differenti da nord ed assunti da un diverso panorama no
Allora per parlare del Tridentino che apre una parola modernità parte che io scrivo un libro che un conto al Consiglio di Trento in conto l'interpretazione data un uomo del Concilio di Trento che
Spesso è più serena e più schematica di quanto diceva congegno
Quindi
L'interpretazione data dal papato del Trentino
Qualche volta travalica il Trentino anche su questo però Luigi c'è da discutere Pierbon ha scritto un volume appena uscito reo di aver reso sapendo poi libero dice che il Papa invece non è il papà che ha dato quell'interpretazione
Diciamo la cura dell'assetto lei ma diverso è il tema però tante diciamo la sensibilizzazione
Ci sono gli ordini religiosi
A parte questo il cambiamento fondamentale pratico però con
Infinite conseguenze pastorali spirituali eh
L'atteggiamento di condanna o di misericordia il Trentino come Vaticano primo si questi dissensi qui se qualcuno dirà che non è così anatema sì cioè sia scomunicato in Vaticano II per volere di Papa Giovanni
Ha detto lui stesso vogliamo usare
La medicina della Misericordia ascoltare il proprio marito Angelo committenza questo nella vita quotidiana delle parrocchie ad una grande importanza grandissima importanza
è vero che non cambiare dopo ma insomma cambia profondamente l'approccio
L'approccio
Ma per arrivare dunque io credo anche che il Vaticano II
Io
Su questo naturalmente dissenso dal mio amico Agostino
Su alcuni punti ha cambiato radicalmente
La tradizione precedente la dottrina precedenti cioè c'è una spaccatura uno iato un fossato non valicabile dire che c'è continuità credo che sia insostenibile storicamente e teologicamente faccio due esempi
L'atteggiamento verso il popolo ebraico
Per mille novecento anni in sostanza nella Chiesa cattolica Romano a livello di magistero c'è stato più o meno sviluppato ma insomma l'atteggiamento del disprezzo
Ci sono stati Mariani variazioni ci è stato del resto molti parchi averlo nel dicembre ma come
Composizione geologo forma mentis ecco la Chiesa sostituiva dicevo Israele già finito la sua missione perché non ha ascoltato e accettato Gesù come si rinvia
Del resto nella
Nostra aetate la dichiarazione sul rapporto tra la Chiesa
Religioni non cristiane e per tutto parrocchie prima numero quattro
Quando arriva al dunque non c'è nessuna nota del magistero ecclesiastico
Che potesse dire fare un riferimento ad avere un attivo nell'inventario dirà qualche cosa quindi dire che se continuate escluse possibile dirlo perché lo dimostra il Consiglio che non c'è secondo punto invece come innovatore il grosso e la libertà religiosa
Dire come ha affermato Benedetto bensì un sesto il famoso discorso del dicembre
Due mila cinque la Curia romana
Che c'è continuità
Anche sull'accusa la libertà del genere credo che sia un falso storico se faccio un esempio
Il Consiglio ha trasmesso al quarto
Nel mille duecento e quindici nel contesto dato usata contro gli albi genesi questi pratico leggerezze tradizionale
Afferma questo
Quello che sto dicendo che la cosa
Che fa veramente impressione
Non continuare
Diamo la stessa indulgenza che si dà ai Kruger Signac cioè incrociati con loro che andavano
In Terra Santa a liberare
Il Santo Sepolcro dal che niente da fare ma insomma suppellettili crediti ma comunque
A coloro
Quelli ex sterminare vinte e atletico a coloro che stasera il Milan annoierei lasciava sterminio fa venire la pelle d'oca
è in un Consiglio che è più importante del Medioevo un attimo e magistero questo circa magistero voluto Innocenzo terzo ed al Consiglio
Non è uno scherzo un Concilio che dice questo poi tradotto tutti i giorni nella prassi
E dove la continuità e dove la discontinuità perché se c'è continuità quell'affermazione vale anche oggi o no
La struttura la seconda questione poi della libertà religiosa nell'ottocento quando ricordo decimo
Se avessimo più nono definiscono degli rammento un cioè pazzia l'affermazione in linea di principio del diritto alla libertà religiosa
Questo non si può comporre con l'affermazione del Consiglio Vaticano II del diritto alla libertà religiosa in parole povere la questione è questa
Se il magistero ecclesiastico papale ed episcopale e conciliare dice tu
Tizio Caio secondo me
Se e a Recco e quindi io al diritto dovere est talvolta è stato effettua i mandati al mondo
Ho riletto un secondo me magistero
Sei eventi così Forgaria fisiche però
Io il rispetto in giù di un giorno giudicherà anche se io affermo che turba tra queste due
Scelte io ci posso togliamo la vita che la cosa più importante che Diodato all'uomo e che Gesù ha difeso la vita
E dire il rispetto degli ex utilizzato a queste due posizioni io penso che sia io possibile è un trucco
Tutto per affermare lato un timbro nel magistero invece il magistero papale conciliare grazie a Dio qualche volta si converte
E cambia radicalmente e quello che prima diceva la diventa Z zeta diventa quando il Vaticano II ammette la libertà religiosa fa una inversione ad U che per certi aspetti è allegata al passato
Ma per altri è un salto di qualità che prima la vera pensato e non ha pensato di fronte a molti pensatori qualcuno un cattolico cristiano gli altri diciamo così l'ANCI che lo affermava
Ma invece continua odierno non
Pardon secondo ha detto sì come si possa dire
Che cos'è continuità di magistero tra
Credo in totale che infine è responsabile del della del mandato al Monte Giordano Bruno il diciassette febbraio mille seicento a Roma e i partiti recentissimi chiaro firmano
Per la Chiesa cattolica per tutte le Regioni tutti i popoli di diritto alla libertà religiosa
Come si possa dire che c'è continuità da queste cose per me è un mistero assoluto penso che ci sia discontinuità che significa per salvare il continuismo del magistrato
Mistero missione desse un mistero Goldie Orso doloroso ma monsignor Marchetto
Luigi Sandri stato netta direi è stato papale papale non si può dire che sia ambiguo
Qual è la sua
Chiavi di lettura storico rissa la sua vengo da Mantova attacco al magistero
A quale Magister appunto
Al magistero di quel tempo
Non più a quello di oggi spero
Bene
Che non ci siano state altre chiese oltre alla Chiesa lattina Roma durante il Concilio bandire
C'erano delle chiese orientale in comunione con Roma per esempio
Non penso anche che sia da
Scartare completamente quello che alcuni dicono e cioè che i nostri fratelli non cattolici che erano osservatori nel Concilio
Hanno potuto influire indirettamente eccetera anche su alcuni documenti conciliari
Questo per un po'
Togliere diciamo questa così affermazione categorica che questo era solo Chiesa latina non solo Marchese europea
E questo mi pare anche eccessivo
Io dico che la storia è fatta da sfumature
E in questa presentazione non vedo molte sfumature
Il secondo un punto
Questo della
Il popolo ebraico il popolo verso il popolo spetti un momentino sulla interpretazione conciliante gli armeni lei almeno nei termini corretta ermeneutica conciliare
Se ben ricordo dunque in quel testo di
Papà Benedetto
La opposizione prima non è tra continuità e discontinuità
Ma
Tra rottura nel discontinuità
E
Riforma e rinnovamento nella continuità dell'unico soggetto Chiesa
E questo io in quasi tutte i miei interventi lo sottolineo e lo ripeto che non
Si sfugge alla questione della rottura
Dicendo a ma ci sono continuità e discontinuità no andiamo fuori Iandolo svegliando
Perché appunto lo stesso Papa Benedetto
Dice che anche a proposito della libertà
Religiosa ci sono
Loiano linguaggio particolare che adesso non ricordo esattamente ma io traduco ci sono aspetti di continuità e discontinuità
La questione è lo sviluppo omogeneo
Per quanto riguarda l'insegnamento della Chiesa e quindi
Non rottura pur io un cambiamento
Che è anche condizionato dal tempo in cui il magistero si pronuncia
Non possiamo fare la Chiesa
Disintermediata dal suo essere dal suo ogni mese nei casi ad operare nei sistemi nella storia quando noi
Diciamo così insigni Lebed per quanto riguarda la Sacra scrittura
Certo ma anche possiamo direbbe dei segni dei tempi dalla storia eccetera non possiamo giudicare con la bella
Sensibilità che abbiamo oggi per i diritti umani anche
Giudicare situazioni ed elementi che erano diversi anche
Per questo connubio che c'era tra Chiesa e Stato no quando
Ci diceva bene si affidava al braccio secolare eccetera ma vuol dire che c'era lì qualche cosa che
Bisogna che consideriamo
Poi
Si può avere il nostro giudizio a questo a questo riguardo dunque
Io penso che per quanto riguarda la libertà religiosa
è molto importante è quello che qualcuno ha sottolineato e cioè la diversità del significato libertà
Religiosa io una società come quella americana nordamericana
E il significato che libertà religiosa aveva nella liberalismo europeo o ancora in un sistema perché in due grandi enti grazie grazie
Allora anche in cui evidentemente
Si si tiene conto della si inizi mille bende si capisce che viene
John
Ma avrei porta l'apporto americano di pensiero su questo punto e felicemente si incontra con Pietro Pavan
E fanno una formulazione che nella linea giuridica della libertà religiosa e cioè non coercizione
Ricordiamo chi sono questi due protagonisti si genoano due esperti conciliare io Pietro provarlo avuto come insegnante a
Naturalmente che è stato l'artefice credo io fondamentalmente sia della madre del magistrato sleale
Ne ha facilmente sull'acqua anche nella realtà RFI elaborazione se non elaborazione moderna della dottrina sociale se cioè
E voi
Madre che portava il contributo americano PD pensiero diciamo con una laicità che non era contundente
Che non era aggressiva matti ugualmente andava male dice delle cose
Per cui i bisogna un pochettino sempre guardare i contesti e ripeto
Papa Papa Benedetto proprio lui parla della continuità discontinuità proposito di questo insegnamento pur vigendo che non c'ero Tura
Ma cioè continuità o rinnovamento nella
Unità dell'unica chiese questo è una è un argomento che viene affrontato lo diciamo può e chi ci ascolta perché volendo lo può trovare facilmente sul sito di
Del Vaticano manca un punto va negli altri importantissimo discorso alla Curia romana che Papa Benedetto decimo sesto penne
Venti dicembre ventidue dicembre in ben due mila cinque mila e cinque scusi
E il supplemento di quel discorso che il Papa fa abbraccio quarantacinque minuti davanti al clero romano per quanto riguarda l'interpretazione del Consiglio come elenco
Specialmente tenendo in considerazione l'influsso dei mass media sul Concilio e sull'interpretazione del Consiglio
E anche sulla realtà dunque del libertà
Religioso il discorso che te dirò fu anche discusso in varie parti anche naturalmente siccome non impegnava
Infallibilità papale fu anche criticato da non pochi settori della Standa se ci limitiamo all'infallibilità credo che ben poco rimane dell'insegnamento pontificio
Ma c'è anche un insegnamento pontificio ordinario che ha
Delle ripercussioni dottrinali
E delle ripercussioni sull'accettazione
Dell'insegnamento papale in comunione con i suoi fratelli confratelli
Nella realtà della Boldi del corpo ecclesiale certamente ma su quella su quell'argomento su c'erano parchi che riguardavano i rapporti tra la Chiesa in India che naturalmente
Erano sufficienti a lei fa parte dei media perché accorpamento anche l'amnesia certamente ma anch'io faccio fare
Ma anche
Lei oggi apparteneva a memoria vanno avanti parcella no collaboro con il
Operare
Con un'idea accorda il contesta in orario non è la storia è un limite ma anche l'episcopato nei suoi
Bettino regola
Appunto soprattutto quando si impegna quindi me attuale esatto
Operò adesso cari amici e già un'ora io avrei riterrei qui un'altra ora e che credo non non sì ma non l'hanno negli eremo i nostri ascoltatori però ecco in in piscina dunque sei minuti finali
Io
Chiedo al vigile Sandri
O sottovalutato posso capire che non è peccato essere non essere filo ratzingeriane però e insomma
Papà Francesco non ci sarebbe stato senza la rinuncia che un gesto rivoluzionario questo sì qui Papa Benedetto decimo sesto
Ma io lo scrivo devo dire una cosa più che ci ascoltano
Questo libro era praticamente finito nel gennaio del due mila e tre ci stavamo cominciando a correggere le bozze
E poi c'è stato
Appunto lasciamole edizione questo acqua clamorosi e lei non lo scrivo io io dico che il
Le dimissioni di razzista un fatto clamoroso grandioso direi così quindi non è che non lo spiego
Sul pontificato dei ragazzi che il mio giudizio molto negativo
Adesso semplifico ma devo tornare indietro su una questione semplice libertà religiosa perché secondo me quello che dice il nostro amico Agostino molto discutibile perché lo stesso Vatican siccome
Non ha usato aprire
Certi armati
Quello presente dell'Inquisizione ma non per caso quando non sorge stime vescovo belga che era il relatore del testo sulla libertà religiosa della dichiarazione
Fece tutto un discorso per dire che nella Chiesa ci sono delle costanti e dettagliati va benissimo e affermo quello che poi ha ripreso dalla reclutati Suman cioè
Dalla Dichiarazione universale degli USA
Che nella Chiesa è sempre stato affermato
Che l'atto di fede deve essere libero è vero
Ma non aggiunge il Consiglio e non lo aggiunge neanche dismette ma quello pazienti Marcon circa non lo dice
Che
Come mai allora ci sono centinaio forse Milano discutiamo sull'uno ma c'era il principio che io cioè io Magiste io papato ho il diritto parlato degli eventi eliminati fisicamente
Se tu non
Accetti quello che dico quindi l'atto di fede tuo era obbligato dalla violenza mia questa piccola trarre non c'è
Nel Consiglio cioè il Consiglio ha avuto un tabù spaventoso che non ha affrontato bilancio le cose come stanno
Perché non sapeva come fare esattamente
A salvare la continuità del magistero perché io aspetto che Papa Ratzinger adesso nel merito opaco Francesco qualsiasi altro municipali del
Consiglio lateranense quarto quando afferma
E che dall'indulgenza coloro che stanno gli eretici e non è uno scherzo questo è vero a quei tempi a quei tempi c'era pure Francesco d'Assisi
E nel seicento settecento ottocento con l'Illuminismo con Voltaire con tanti altri ed anche con dei cattolici c'era gente che diceva bisogna affermare il principio ma il magistrato romano siano arroccato non è che
Pretendiamo adesso che sapessero loro cosa che sappiamo sono vuoti già allora c'erano molte persone dicevo diversamente
Poi un altro esempio che riguarda i protestanti
Tu hai citato utero Marvel Costantino direi millecinquecento anni prima ma comunque quando agilità
Viene
Imprigionato il medico spagnolo Michele servito che era scappato dalla Francia
Per un figlio surroga dice vado a Ginevra dove cercare il vino co-sponsor sono tranquillo siccome lui affermava delle tesi sulla Trinità che inaccettabili alla fine anche servito
Io ho ricercato
Cominciato vivo ebbene però punti o l'amico di Calvino che si chiamava
Sebastian Castiglion che esplica Carlino caro Cardini perché credi di aver fatto
Se tu bruci una persona voci una persona ma all'idea si contrappone idea a pensiero pensiero dice delle parole che potrebbero essere scritto oggi sul Corriere della Sera sulla Repubblica o al TG cinque Alcalà ripeto
Non del missile quindi c'era chi diceva certe cose solo che pervicacemente ingiallite attualmente le coscienze ma storicamente così ci sono arroccati pere e non accettare questo quindi
Dire che c'è continuità mi dispiace non è vero
Perché dire io posso manterrò
Ed io non posso mai farlo anche si ottengono che tu sbagli tra queste due cose non c'è continuità cioè
Discontinuità radicale perché perché grazie a Dio la Chiesa cibo convertito a firma sua magistero tutte le chiese qui stiamo parlando della Chiesa cattolica
Questi sulle questioni credo io capisco bene che papà fa difficoltà
A mettere in discussione del passato
Ma perché mai fino adesso nessun Papa andato in ginocchio penitente Campo dei Fiori a Roma o dovremmo dove il rogo andasse
Per la verità
Sì è stato un Giubileo in cui l'unica autorità religiosa al mondo a chiedere perdono è stato il papà di Roma Napoli o dalla molto noi no sembra non o presso luterani caldi
I ministri ortodossi per non dire mussulmani e il padre che chiediamo al Papa in Iraq con gli altri né il Papa Giovanni Paolo II nel viaggio in aereo
Quando andava a Cuba ai giornalisti diceva
Noi abbiamo chiesto perdono
Però nessun altro ha chiesto perdono ma che era più nono nonché
Ancorando in ballo seconda appunto invece noi abbiamo fatto questi gestione ma nessun altro le ho fatte io farà barocca e ha aggiunto
Ma è anche vero che noi siamo la Chiesa cattolica
Che cioè al Papa universale luoghi ed eventi ingaggiano sì no bene fondò anch'io chiuderei dicendo che alla fine se stiamo a discutere ancora nella e inizio del terzo millennio di un'istituzione
Che ne ha vista di cotte e di crude con tutti i suoi candidati e su questo credo che che siamo in realtà non sono d'accordo che avevo ragione avrà letto ma anche il collega
Luigi Sandri
Significa che insomma abbiamo visto gli impegni ricadere abbiamo visto lei alta vecchi esse
Più o meno atti sbriciolare assi nel giro di pochi decenni se il papato ancora c'è
E si può discutere iniziamo quindi liberi di discutere soprattutto a Radio Radicale in maniera più laiche moderna
Chiaro Luigi del Corriere della Sera repubblicane nulla sia ben chiaro sia ben chiaro poi mi fai un fischio quanto tipi dichiara alla RAI
La metà del del vengono che chiude diminuiva il servizio pubblico
Non c'era c'è Almirante ma ci dovete anche amare di più
Attualmente non vanno eseguite però io trovo
Provvidenziale la figura del papato nella storia
Perché il papà è stato Luigi
Una vispa patto avuto o sui limiti perché siamo nella storia umana avuto una funzione di mediazione
Che oggi se
C'è una religione monoteiste
Confessione che non al suo interno o meriti di fondamentalismo esasperato anche nell'ambito del mondo utilissimo dai questo ente senese e in modo particolare direi cattolicesimo
E questo secondo me per la funzione di mediazione che ha saputo assolvere il Vescovo di Roma ma saggezza e la Chiesa tutte le chiese darci sottoposta sta in piedi
Secondo me sta in piedi per il suo in materia ogni chiesa avuto dice Martini
Io penso che questo sangue innocente
Spinga il signore d'aver misericordia verso le strutture anche storici delle chiese
Perché è commosso da questa testimonianza e questo
è un grandissimo merito di tutte le chiese per non parlare da Chiesa romana
Della dell'esercito di donne di uomini soprattutto di donne che han fatto un lungo la storia commissionali è come catechista e come la madre di famiglia
Un'opera grandiosa umile nascosta per annunciare il Vangelo di giugno questo naturalmente ma valuteremo si concili come in qualche modo di un'istituzione così ma non è anche
L'istituzione che sostiene il Mar che
Certo c'erano e ci poniamo il tema in modo dialettico
Io ho già detto il collusa Annarita come a anzi perché non stiamo discutendo non in senso marxista onerosa Emanuele non insediata in loro possesso il dialogo le
Con il dialogo sarà Don Luigi Santerini dal Gerusalemme primo al Vaticano terzi concili nella storia tra Vangelo il potere immagine
E dopo questa presentazione toccherà alla terza edizione aspetterei
E scrivi adesso che non troverà non avrei più scusanti per scrivere su la rinunzia ratzingeriane gesto storico ossia il mondo questo si RAI accenna no no no devi dare come gesto storico rivoluzionare occhi chiudere
Il ventesimo secco Verme quel gesto chiude il ventesimo secolo
Grazie a lui ci Sandri
Grazie monsignor Agostino prego Marchetto chiede ha avuto a come penitenza emittenza errata dal però saper le vacanze lei signora Hassan che la penitenza fa bene la firma avvenne io gliene applicherò quando arriviamo Anna Teresa modo tale che possa conquistarsi le via
Delibera già
Bene in paradiso e abbiamo fatto una bella conversazione con Parrini diversi ma anche molto intensa penso rispettosa
è utile per chi ci ascolta paragonare vario più e poi nuovamente le mie se quell'importante ma insomma no capire qualcosa di più
Di questi problemi così complesse le tue sono tanto importanti perché serie naturalmente il fatto che siano importanti e serie non significano che debbano essere per forza condivisi non credo nel
All'infallibilità dei tappi tanto meno la mia o meno male no perché c'era qualcuno che accusava Paolo sesto della fatto che volesse essere infallibile lo faceva in maniera ma l'una usando le maniere infatti
Ma lui nel suo libro così già dice che
Insomma Tusek Pietro su questa pietra no non è solleva Agello vogliamo aprire un nuovo romanzo evase paga la tassa va bene di fare un'altra volta grazie al tecnico per l'assistenza
Villa dal retro e naturalmente un ringraziamento insoluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale