"Legalizzare la droga. Una ragionevole proposta di sperimentazione"

Avviene sentimenti
Pescante nel Tibet Caritas domenica tante
Significa quindi si è deciso
Se dovesse l'elenco pezzi dell'insegnamento
C'era medico
Padovani mostravano Enzo
Storie diverse e lontane consente ognuna da un dialetto era sua tutte stradine meticolosità per cominciare secondo te fin qui ci fu un nel cinema no se Telefonica suggerimenti
Ma
Donazioni dei Police Vincenzo questi sospetti ma dopo la denuncia
A queste per radio radicale
Però
Va bene funzione
Allora io penso che si potrebbe cominciare anche se manca Francesco D'Onofrio che è sottosegretario al ministero per le riforme istituzionali democristiano quindi il una persona interessante ascoltare perché il suo campo nel campo del diritto ed è una persona intelligente ma che verrà verrà alle nove e mezza ma adesso è un po'tardi quindi non intanto cominciamo
Siamo qui con Pietro Ingrao che inutile io vi presenti Miriam Mafai neanche Giovanni Valentini e io siamo qui per introdurre questo libro e fare alcune domande
Ai nostri ospiti e io sono umana Barenghi molto contenta di essere qua
Per presentare questo libero che ci dà l'occasione insieme al referendum sulla sulla legge Russo Jervolino che tutti voi sapete
Noi abbiamo promosso insieme al partito radicale novità hanno ancora perché in questo modo si può non dico neanche rilanciare nel senso che il discorso sull'antiproibizionismo il fondo non è mai stato lanciato perché è sempre stato
Come rimosso come ignorato poi vedremo in un secondo tempo perché e comunque appunto io credo che queste due cose insieme possano fare riflettere per questo voi voi siamo qua siamo qui per capire le ragioni degli uni le ragioni degli altri e tentare appunto di riuscire a dare a raggiungere un punto comune che possa portarci a a ad accettare quello che io penso sia una proposta ragionevole oppure no ma comunque capire dibattere discutere questo credo sia la cosa più importante
Questi è un libro che io suggerisco a tutti di leggere perché è un libro molto intelligente
Un libro semplice Marche aiuta moltissimo capire il problema di cui stiamo qui parlando cioè la droga
Con tutte le complicanze che si porta dietro dal punto di vista sociale dal punto di vista economico dal punto di vista politico dal punto di vista sanitario dal punto di vista tossicologico
Dal punto di vista legale dal punto di vista giuridico proprio filosofico come come
Ne tratta ferraioli nel suo saggio che particolarmente interessante a mio avviso ed è un libro intelligente perché appunto e semplice e come tutte le cose semplici e intelligenti arrivano diritte al al al nodo del problema ognuno di questi autori sono quattro libro a cura di Luigi Manconi e i saggi sono odierna
Di ferraioli di Taradash e di Pisapia
Ognuno di queste persone a parte da una piattaforma comune che appunto la piattaforma antiproibizionista però poi in rada una lettura di questa proposta che viene chiamata ragionevole proposta di sperimentazione legalizzare la droga
Da una lettura dal particolare Manconi per esempio ne dà una lettura più sociale
Appunto
E ferraioli né da una lettura filosofico giuridica e approfondisce appunto i temi sul sullo stop
Sul perché sulla legge e su come questa legge è stata concepita e sul appunto poi analizza quello che è stato il dibattito sullo stato per arrivare a uno Stato moderno partendo dallo Stato premoderno e lui appunto attribuisce a questa legge una regressione
è un'involuzione abbastanza pesante
Arnao analizza appunto tutti gli aspetti delle droghe in quanto tali li trovi che sono illegali
Semplicemente perché qualcuno stabilisce che siano illegali mentre altri che sono deroghe ieri come l'alcol e il tabacco siccome invece la nostra cultura le accetta non non sono state messe nella tabella delle droghe illegali e quindi sono droghe legali anche se ammazzano decine di migliaia di persone l'anno ma insomma questo col col con conta poco evidentemente Pisapia fa una disamina della legge
E Taradash
E esamina le varie proposte appunto in modo di arrivare a a cambiare questa legislazione nostra cercando di arrivare a qualche cosa di di accettabile e facendo delle proposte concrete facendo delle proposte di intelligente buonsenso
Di fronte a una situazione che si stante componendo e corrompendo in una maniera tale per cui voglio dire ogni persona effettivamente io penso poi io sono fortemente anti proibizionista ci sono arrivata non è che sono nata antiproibizionista sono arrivata attraverso seguendo un filo logico quindi io credo che questa proposta davvero non possa essere respinta da nessuna persona ragionevole solo che ci voglia pensare un momento
Perché effettivamente non ha controindicazioni poi vedremo insomma
Perché qui c'è per esempio Miriam Mafai che invece non la pensa esattamente così penso che anche D'Onofrio non la pensa esattamente così e quindi sentiremo le loro ragioni adesso io passerei la parola Giovanni Valentini
Che vorrà fare quello che crede
Innanzitutto buonasera io da parte mia vorrei cominciare fugando preliminarmente due possibili equivoci da questa serata il primo riguarda i nostri ruoli il secondo i contenuti del dibattito
I nostri ruoli Wanda Barenghi secondo proviamo il copione Vanna Barenghi sottoscritto intervengono a questo dibattito in qualità di giornalisti che intervistano degli interlocutori
Però mi corre l'obbligo di dire vanno alla già detto per quello che riguarda lei che noi siamo due in questo caso due giornalisti di parte
Cioè due giornalisti schierati Vanna anche a livello pubblico politico io personalmente a livello pubblicistico a livello professionale prima L'Espresso e adesso a Repubblica
Quindi questa è una premessa credo doverosa per perché il il nostro atteggiamento per quanto ci si possa sforzare di fare il nostro mestiere di porre delle domande
E quindi di stimolare attraverso queste domande il dibattito però credo che sia giusto sottolineare il fatto che entrambi Vanna ed io abbiamo una posizione abbastanza precisa e definita
Il secondo equivoco che voi vi fuga che riguarda i contenuti
Sempre da copione noi stasera non dovremo parlare dell'antiproibizionismo o della legalizzazione ma in modo più preciso più specifico di questo libero
Che probabilmente non tutti avete ancora letto Vanna riassunto credo molto efficacemente
L'articolazione e la struttura di questo libro ecco però questo libro io insisterei sul sull'oggetto
Che è contenuto rappresentato nel titolo una ragionevole proposta di sperimentazione laddove sono importanti tutti e tre gli elementi primo si tratta di una proposta
Quindi una proposta che si può discutere che si può approfondire che si può modificare secondo che questa proposta si sforza o presume di essere ragionevole cioè di fare leva su elementi di razionalità e non di emotività
E terzo di sperimentazione anche qui questa definizione della proposta secondo me è molto importante perché nessuno credo abbia in materia possano ritenersi depositario della verità e abbia in materia
La ricetta definitiva quindi il carattere sperimentale
Di questo discorso credo che sia altrettanto importante sottolinea tutto questo perché perché credo che la necessità di discutere di confrontarsi su questa prospettiva non solo tra di noi che siamo più o meno se non altro per il fatto di essere qui presenti almeno sensibili
Al tema non so se poi favorevoli o meno ma insomma tendenzialmente sensibile quindi disposti predisposti in senso favorevole a parlarne a capire a discutere
Ma anche soprattutto nei confronti invece di chi o addirittura ostile o insensibile rispetto al problema io ho scritto anche recentemente su Repubblica un pezzo nel quale mi sono sforzato di riproporre in il tema in termini di confronto
Usando uno slogan che avevo già usato in precedenza e cioè da una repressione impotente a una legalizzazione possibile io credo che sia questo un po'il ivi siano questi i termini del discorso la repressione anche attraverso la legge centosessantadue non solo in Italia peraltro sta dimostrando tutta la sua impotenza
La dimostra in un luogo fisico preciso come il carcere là dove lo Stato se vuole
A sotto controllo il cittadino ventiquattro cittadino detenuto in questo caso ventiquattro ore su ventiquattro
E invece sappiamo che l'uso del consumo lo spaccio di droga aumenta nelle carceri aumentano
Le morti e aumenta di conseguenza anche Lezzi
La
Legalizzazione possibile e quella appunto di cui si dovrebbe discutere questa sera
Io se mi consentite faccio rapidissimamente riferimento due esperienze personali e professionali che ho fatto in precedenza L'Espresso
La prima riguarda il famigerato caso Martelli che forse qualcuno di voi ricorderà a proposito ma da particolari Miriam in modo particolare
E laddove noi fummo accusati ad un certo punto di essere in contraddizione con le stesse perché da una parte denunciavamo raccontavamo riferivamo delle vicissitudini dell'onorevole Martelli in Kenya palla nel porto di Malindi a proposito di presunti Spinelli che gli sarebbero stati trovati indosso dall'altra parte invece avevamo una posizione appunto anti proibizionista ecco io dissi allora continua a dire adesso che invece anche quell'episodio che poi si risolse con un reciproco riconoscimento diciamo di scorrettezza e di se non altro di fondatezza di posizioni
Anche quell'episodio si inseriva in un infatti la la nostra scelta antiproibizionista maturò proprio in coincidenza con quell'episodio
Anche quell'episodio si inseriva in una Kamps la strumentalizzazione di quell'episodio si inseriva in una campagna in una crociata portata avanti in modo particolare dal Partito Socialista che a distanza poi di poco tempo a un anno o poco più poi dalla dalla famosa legge Russo Jervolino a prodotto i guasti che ha prodotto l'altro episodio invece riguardo un nostro centone che d'accordo con gli amici del Covent particolare con Marco Taradash ci venne in mente di organizzare cioè di raccogliere cento pari ieri
Cento canzoni per un sì si chiamava quel servizio Cento pareri di personaggi diversi collocati in vari ambienti in vari settori della cultura dell'economia dello spettacolo della politica ovviamente dell'imprenditoria
E ognuno per un ragione personale una ragione Flash indicava
Una scelta antiproibizionista dico questo perché credo che anche quella sia una anche da qui venga una conferma della opportunità di approfondire di discutere di sviscerare il problema con dati elementi di fatto come appunto questo libero
Si sforza di fare
Ora se Vanna non ho nulla in contrario comincerei subito ha porre qualche domanda perché questo è il mestiere che dovremmo cercare lei ed io di fare stasera e la prima domanda la vorrei porre all'onorevole Ingrao
Prendendo spunto Taradash dice che ho messo i segnalibri per dimostrare di aver letto il libro Mele realtà non letto balletto veramente
Laddove laddove Luigi Manconi nel introduzione a pagina sette o otto pone un problema che forse può spero stimolare l'onorevole ingrato
Dice Manconi si può volle leggo poche righe si può volere la legalizzazione per considerazioni squisitamente teoriche o per valutazioni esclusivamente pratiche
Quindi considerazioni squisitamente teoriche o valutazioni esclusivamente tattica
E spiega si può essere favorevoli perché non si ammette alcuna forma di interferenza da parte delle autorità pubbliche nei comportamenti privati del cittadino
O si può essere favorevoli perché la legalizzazione libera il cittadino non tossicodipendente da qualunque responsabilità e senso di colpa
E specifica ancora si può sostenere la legalizzazione per fiducia nella capacità di autodeterminazione dell'individuo
O perché si giudica la crescente penalizzazione come un agente criminogeno e infine si può volere la legalizzazione
Perché si ritiene che possano limitare i danni individuali e sociali determinati dalla diffusione delle droghe oppure perché si vuole evitare che il tossicodipendente si trasformi spacciatore
E che chi assume droga sia identificato e si identifichi con chi delinque
Quindi
Considerazioni teoriche valutazioni pratiche
Vorrei chiedere l'onorevole Ingrao quali sono le argomentazioni che lo hanno indotto
Ad assumere un atteggiamento di disponibilità nei confronti dell'antiproibizionismo o decisamente antiproibizionista ce lo dirà lui stesso
Se sono di più le le ragioni teoriche o quelle pratiche
Varie per vedere un po'anche cosa si intende per ragioni teoriche insomma del sforzo io votò una risposta a questa prima domanda che
Come a dire non è proprio esatta dal punto di vista teorico ma Steve
La posso interrompere così Valentini cioè che cosa da un punto di vista generale
Non so se se colgo il senso della sua domanda
Che cosa dal punto di vista generale mi spinge su questa strada
Poi i forse c'è una ragione specifica entrava in maglia nera teorica ma si potrebbe dire più generale insomma e così ci crediamo e poi il concreto dà ragione più generale la mia profonda due cose uno o la mia profonda esodo Bronder viene un po'come dire morbido diffidenza o resistenza AA
A una società che continuamente colpevolizza
Bene e punisce
Cioè in testa sempre che bisogna mettere in riga le persone e che è il bene viene fuori se uno insomma richiamava bene all'ordine non non so se è chiaro che lo dico
è chiarissimo ora questa Memmi è una cosa che non non mi ore non mi va non mi va
Perché poi ritengo che dietro a questo schema ne vengono fuori tutta una serie di conseguenze no
Ma anche per una ragione più profonda perché insomma
La culpa
Ferraioli fa dei ragionamenti molto precisi sulla questione della colpa del diritto penale dei limiti del diritto penale dei confini entro cui deve essere tenuto sulle cose molto giuste che lui scrive nel libro che su cui ha lavorato anche in e io condivido ispirazione diciamo così garantista
Che c'è nella sua asilo ci mettono un qualcosa un po'che a che fare fino a un certo punto con il diritto
Ma insomma vai a capire bene
Quali sono le colpe
Di Vanna Barenghi di Giovanni Valentini Di Pietro Ingrao probabilmente molti minimamente a rischio probabilmente Aso probabilmente molte insomma
Ma tu io vedo tanti che sono caricati di corte
Poi la vita è una cosa molto più complessa per cui per me arrivare a dire quello del colpevole posso dire è antipatico io non ci sto lo combatto non mi persuade ma il termine proprio colpevole
Su
Avermi lascia passano no evoluzioni di diramazione voleva la parola attività
Il quattordici
Quindi già dicono io io non adesso la dico in un altro in altro modo insomma io non sono non sono credente non sono cristiano cattolico insomma
Un dubbio grande cioè l'ho avuto sempre in ogni caso sono anche su quella splendida opera che adesso stanno restaurando hanno restaurato lì alla Sistina il giudizio universale
Quel Cristo Terrific il perché che c'era nelle mani non so che cosa
E il giudizio universale
In cui tutti quanti dovremmo essere chiamati e qui lo decide tu
E lo fa commesso questa colpa tu quell'altra tu quell'altra ancora
Bondi io può può darsi potersi Moore ma insomma lei cos'è un po'più complicate ci siamo d'non ho mai capito questo anche perché giudicare Cristina poi quando penso appunto a quel Cristo a quelle insomma
La bilancia personaggio pure voi giudici c'è un po'un dubbio no la bilance intesa non sulla bilancia
Ammessi mi pesano sulla bilancia
Qui questa è la mia i la prima la prima ragione per cui non non mi convince
E l'altra ragione ho finito subito
è la visione della pena
La pena cioè va be io potrò essere anche uno che ho commesso tanti peccati se vogliamo adoperare questo concetto che a me non mi non mi persuade molto che è quello di dei peccati insomma no
Prego certamente ne ho commessi peccati chiamiamoli così ma poi
Qual è la soluzione
Sì sono peccatore dice ho commesso peccati oppure ci parliamo i tanti problemi quelli di incontro per strada e persino quelli che hanno ammazzato
Io vedo ecco una una spinta forte e anche in questa società a pensare che se risolve il problema di quel dramma che ha portato anche se lo vogliamo chiamare così alla devianza attraverso il sistema della punizione
Nel caso del del di quello che vive
L'esperienza della droga io lo dico così vive l'esperienza della droga non nulla so dire in questo modo mi pare che è schiacciante l'idea vecchia e antica che attraverso la pena
Si risolve qual è il suo problema è quel problema sociale io non ci credo molto in questa nonni potenza della pena in questa che viene chiamata l'illusione repressiva
Insomma queste sono le ragioni di fondo per cui ecco proprio
Ciò sottotono disposto
Fitto
Sì Brancato
Io sia stato per molti anni comunista
Ah non esiste più il partito voglia a differenza di Pietro Ingrao evidentemente no no scusa voglio dire io sono stata
E abbiamo aumenta rientra terra Biassono siamo canneti pecca no c'è un'altra cosa no no no io purtroppo sono stata educata ad una concezione
Come dire mi scuserete se uso dei termini non non mi intendo di legge c'era a una concezione estremamente perlomeno pedagogica dello Stato e del partito
Concezione dalla quale mi vado staccando
A fatica occorrono confesso a fatti
Perché per molti anni ho pensato
Che lo Stato la collettività avessero anche una funzione pedagogica e perché no di controllo sugli indici
Non è che ve la ripropongo questa concezione questa evidente
Me ne guarderei bene però mi scuserete se qualche traccia di questa concezione nel mio pensiero purtroppo c'è ancora
Era solo questa l'osservazione no Cardarelli ordina subito io dico subito a a Miriam che lei ha ragione quando ricorda questa storia e questo e questo e questo cammino
Anche se voglio dire tra l'altro voi media ma non l'ha detto appunto attivo
Capisco anche perché non l'ha detto la questo non non proprio in Italia insomma ma altrove questa concessione pedagogico poi diventava la pena la pena la pena molto pesante sociale quindi ciò sono sono persuaso che c'è
Che c'è qui una vena che ha segnato un po'anche anche la la la la mia vita no
Due cose voglio dire io che però beh ecco anche il termine pedagogia tirato per una certa parsimonia perché pure lei su non so quante cose ho da insegnare B però due Silenzi
Può avere un senso appunto sanzionatorio e può avere un senso educativo mio padre mio parere ecco io coi quest'aspetto qui
Non lo lo lo vorrei lo vorrei salvare insomma ecco
E inoltre voglio dire a Meriem che io sono passato per questa esperienza però media ma forse ricorderà che a un certo momento
Ho ho maturato dentro di me
Un'altra esperienza insomma che su cui c'è stata anche discussione poi tra di noi e così via che è stato diciamo così il l'esperienza del dubbio
Su questo c'è stata anche una discussione politica del dubbio quando io ho cominciato a capire che il dubbio non era un male ma era una cosa seconda beh qualche cosa nel mio essere comunista cambiato
Anche questo è una delle ragioni per cui ecco voi questo libro mi piace perché
Ah che taglia le cose con la città
Ci interroga vediamo
Mi sembra che
Discussione stia facendo appassionante ma appunto io volevo riportare allora un attimo il discorso proprio a questa senso della punizione della pena
Di cui parla anche ferraioli appunto nella sua nel suo saggio e dice non si può essere puniti questo rivolgo a Milian quando parla dello Stato pedagogico dello Stato può in qualche modo etico alla fine che ti insegna come ti devi comportare anche nella tua vita private secondo me questa è una strada pericolosissima
Perché si comincia così no non si finisce ecco nella oltre unire Logos la sovranità eccetera eccetera e tutto Pino
In questo caso siccome Emily andato appunto sei abbastanza lontana da noi mi interessa moltissimo voi sapete che cosa tutt'anzi visto che noi possiamo Stati Conte con giovani compagni di banco per tanti anni al giornale quindi ci conosciamo bene
E io non mi aspettavo mai detto invece avessi questo taglio
Appunto quello che ha espresso adesso addirittura un taglio che ti porta a a non firmare il referendum l'adesione al referente questo dell'Inter interesse lo dico senza nessunissima polemica ante che non ti ho telefonato per sapere quindi te lo domando adesso allora il punto è la persona che commette questa colpa diciamo tra virgolette quello che la legge continua col e cioè che essi però ora per ora stiamo parlando del tossicodipendente poi però parleremo di radicalizzazione perché e e dell'inquinamento
Che la camorra e tutto qua quello che ci circonda sta portando nella nostra società ben questo menta parliamo della parte legge diciamo ecco è giusto che una persona venga punita per quello che è e non per quello che fa cioè che venga punita perché è un tossicodipendente è
Un omosessuale
Una prostituta e qualche cosa
Oppure è giusto che questa persona venga punita perché fa qualche cosa perché ruba e lì poi si apre tutta l'altro capitolo del fatto che ti costringono a rubare insomma questo disco se faremo quando tratteremo del del proibizionismo e del l'antiproibizionismo
Ecco allora io ti domando questo una una legge che parte con un comandamento proprio è vietato Non desiderare la donna d'altri Non desiderare la roba d'altri è vietato consumare stupefacenti
I punto all'aria di essere una cosa ideologica e autoritaria
Nel non né utile perché abbiamo visto che non è utile me e giuridicamente moderna punto ecco allora io ti domando è giusto che questa persona venga punito per quello che è e non per quello che fa
No io non ritengo
Debba essere punito per quello che è e non per quello che fa
Ritengo però
Desidero comunque dire che io
Mi sono espressa a suo tempo
Contro la legge Vassalli Jervolino
Perché la sentivo non solo e non tanto per la
Lei per le norme specifiche che riguardavano i tossicodipendenti ma in cuor consumatori anzi più correttamente credo di droghe ma perché la sentivo come un campanello d'allarme
Come dire come una prima mossa in direzione proprio di quello Stato etico pedagogico di cui più non condivido assolutamente l'impostazione
Tuttavia ecco tuttavia ammende non convincono
Dopo una serie di affermazioni e di proposte che in genere vengono fatte
E veniamo al
Come dire un pochino più allo specifico
Premessa generale
Io sono assolutamente per la legalizzazione delle droghe leggere
Cioè io faccio una distinzione però ripeto la faccio proprio a lume di naso basandomi sulle cose che leggo
E che quindi alle quali presto fiducia essendo delle cose tutte mi sembra firmate da persone che di queste queste su queste questioni hanno lavorato per tanto tempo io presumo che ci sia una differenza tra l'uso delle droghe leggere e l'uso delle droghe pesanti
E mi sembra
Indubbiamente si potrebbe procedere alla liberalizzazione delle droghe leggere anche per rompere il circuito essenzialmente per questo che si stabilisce poi per il consumatore delle droghe leggere che in anche involontariamente lo immette poi nel circuito dell'altra sono
Vorrei capire però meglio in cosa consiste questa ragionevole troppo stadi sperimenterà perché onestamente non per polemica io non ho capito bene
Cioè mi sembra che convivano
Essendo del resto volume a più voci mi sembra abbastanza normale due tipi di proposte diverso una che mi sembra di avere recepito così liberalizzazione della droga leggera
E come dire uso controllato mi sembra aver retto comunque uso distribuzione controllata del metadone
In questo caso si era nel le ultime taglia corto comunque siamo quindi coglie programmi
Voglio dire questo comporterebbe comunque la schedatura quindi detto di coloro che usano il metadone
è una parola
Cioè se tu vai
Da sexy danzanti sì sì sì lo so toglie
Cosa diversa dalla liberalizzazione pura e semplice dell'uso delle droghe perché tu vai in farmacia forma ricette qua dentro sanitario Opal del medico che riconsegna ammettendone e comunque tu risulti in qualche modo schedato o sbaglio
No non è così intanto tenuto un applaudito viene interrotto era un errore capisce non è solo perché tu ne recluta sì un altro termine John legalizzazione perché per quanto ci riguarda non noi non proponiamo una liberalizzazione che è un'altra cosa
Può essere benissimo presente Milton Friedman ma propone lo so nata per esempio in famiglia e se non ci mettiamo su quel piano no no no anticomunista no no noi torniamo a questa però noi opponiamo alla legalizzazione che è un'altra cosa
Cioè l'andare in farmacia con la ricetta prendere la roba che ti serve ora al di là del metadone perché non è che proponiamo soltanto il metadone noi proviamo proponiamo la legalizzazione di tutte le deroghe che una cosa diverse e questo per intanto
Sradicare alla radice il Transit disegnare queste ancora un altro rinvio e note ma è fondamentale è un altro discorso comunque ipotesi ieri che il tuo medico pittoresca ride
Ti prescriva una una dose due esattamente argomenti Prestine Breno punto com con Paolo psicofarmaco i moti del mille è forte quindi sotto la responsabilità del medico
Che però viene prescrivendo al vitali che tu non possa commerciano
Non mi non hanno finora avevamo capito il postino non ho capito niente
è no volevo soltanto chiarire questa cosa che non lo commessi dai più nel momento in cui in farmacia da travi e pochi soldi tipicità
Non c'è
No volevo mica diceva che c'è un problema di medico vede prescrivere una certa dose a un livello tale che non possa essere commerciabile ma di menti che il punto fondamentale di questa proposta nostra è che togliendo il valore immenso Chiara droga nessuno si sognerebbe di conversione di Commerz di trafficare uno
E quindi così come tu vengano psicofarmaci non trovi lo psicofarmaco né i centoventidue punti
De vendita che ho trovato io a Roma facendo fare una piccola indagine anche in Regione il mio gruppo antiproibizionisti non lo trovi perché nessuno ha interesse a investire in un mercato che non rende l'idea quindi partiamo da due punti di vista diversi non non conta più nulla e quindi il trafficante a passare attraverso il mercato possono passare attraversa medico
Sì questa è la nostra proposta
Mi disse allora assunse maniche massimizzazione peraltro già
No io volevo sempre dimostra
Vola lei senza infilarci nel discutere almeno per il momento nell'aspetto tecnico del problema citare anche qua quello che lo stesso targata C dice ad un certo punto naturalmente dice non c'è una sola strategia antiproibizionista e cita due esempi che probabilmente a Miriam
Fanno molto affetto perché una donna una giornalista da sempre impegnata su questi terreni e cioè il divorzio e l'aborto
Dice Taradash in diversi sistemi giuridici in diversi Paesi l'uno e l'altro divorzio e l'aborto sono regolamentati in maniera diversa quindi adesso secondo me prima di entrare nello specifico che a mio giudizio deve essere rimesso intanto è un problema di tempi un po'più lunghi
Deve essere rimesso poi alla sensibilità e alla capacità organizzativa dei singoli Paesi
Perché un giorno in cui per incanto i Paesi della Comunità europea o tutti i Paesi del mondo decidessero di adottare una politica anti però edizioni sta il giorno in cui il momento in cui scatta l'ora X
E un dato è certo non ci sarà un unico sistema ci saranno di paese in paese secondo le sensibilità le culture le ripeto anche le le gli aspetti materiali riorganizzativi strutturali se penso alle nostre usura per esempio
Mi vengono i capelli i capelli ritti ecco c'è evidentemente ci sarà una gamma di applicazione però secondo me discutere adesso oggi di come fare domani mattina è un discorso un momento
è un po'una fuga in avanti io credo che sia tra più utile e più importante che chi è interessato a questo problema a posso assumere attraverso il libero e possibilmente anche attraverso un dibattito che poiché fatalmente un po'disordinato come quello di questa sera ma posso assumere degli ulteriori elementi delle ulteriori ragioni per convincersi di questa prospettiva e be soprattutto riuscire poi a trasmetterle a trasferirle
Ad altri perché mi permetto da operatore della comunicazione di insistere su questo dato molto importante riuscire a convincere razionalmente gli altri e credo che lo si debba fare
S'puntando sfogliando di volta in volta tutte le possibili ragioni contrarie ora adesso questo su questo aspetto tecnico come si fa
Se io io suggerirei disse tra l'altro di lasciarlo passò terminato marce perché ma non sono io che devo fare una domanda del perché ecco poi questo scusate bene ma insomma i tutti scelti Busco pagano che il medico di prescrivere Busto ma perché impiegati pancia no c'è una polemica va bene misto voglio capire perché il medico mi deve prescrivere una dose di eroina o di cocaina che io credo che lei grosso modo ecco perché investire che è una risposta a quali bisogno riconosciuto dal medico lo chiede giuro che non lo so è non è facciamo pone
Pubblico odioso navale filosofico al dottore vado dal dottore e poi perché è no dalla polizia a entro ventilato facendo senza tempo neanche gli arresti nelle venga rapito vite umane deliberare cita mai kamikaze ma sente la tempistica Ernesto fino all'Helicobacter arresti
Subito modelli a fare dei qua mentre un attimo allora sede già dipendente
Bisogna ma non importa ma anche vale a dire scusami mi
Testi se io sono dipendenti assieme
Ah ologramma Solofrana finalmente domani invece
Quindi stava dicendo addio incanalatore viene fatto risponde naturalmente ho chiesto una tossicodipendente o perché sono consumatori e mi fa piacere
E prendere ogni tanto qualche cosa io personalmente non lo faccio perché non mi fa piacere non credo che mi farebbe piacere però conosco tanta gente che convive con la cocaina credo ne conosciamo tante anche nei giornali
Voglio dire ora non capisco perché queste persone debbano essere per forza
Finalizzate perché dal medico
Dal medico perché appunto siccome spesso sono tossicodipendenti e al diritto secondo me ad avere la cosa che gli serve e non quella che vanno a comprarsi per la strada che magari è superiore di fare che mi pare di aver dose allora attraverso il contatto col medico perché poi l'obiettivo che non è quello di far ridere la gente se per il tossicodipendente ma c'è un percorso di vita attraverso il contatto col manico forse può anche riuscire ad uscire da una situazione di pendenza che proprio la più felice del mondo non è una cosa e consumare una cosa essere dipendente
E quindi chiede questo contatto con il medico ti può mettere in condizione di vivere degnamente una vita che invece magari sarebbe sbattuta e e non parliamo poi aspettava
Indipendenza media no nulla crea l'eventuale struttura medica
Che dovesse presiede esiste la differenza è che oggi mille tossicodipendente invece di rivolgersi al medico che probabilmente riesce
A dargli le dosi giuste e che forse riesce anche a tirarlo fuori dalla sua condizione si rivolge allo spacciatore si rivolge al mercato nero si rivolge al delinquente di strada quindi
Non non è che last l'eventuale struttura medica pare posta alla legalizzazione crea la dipendenza quella già esiste un dato di fatto sono pericolosi
Il nuovo
Che se io voglio come dice giustamente lei provarla questa cosa perché ma posso provare volevo dire una cosa aerei fa progressivamente
Farebbe una venga grave poi borchie sul voi lo con le loro sedi a me sembra che
E il tipo dei questionari stiamo discutendo rispondo cerco di rispondere alle domande e alle questioni che non sono piccole
Che dice Emilia ma a modo mio poi evitando cementare da cinque per rispondere un voto
Primo a me mi sembra che la proposta riguarda la appunto già è stato precisato non la liberalizzazione ma il la legalizzazione
Dell'uso e non solo del del
Delle droghe leggere ma anche a delle droghe pesanti Pucillo interpretate
No
Il che vuol dire qui c'è tutta l'argomentazione di ferraioli che c'è una innovazione rispetto alla situazione insiste
Cioè che il l'uso di droghe leggere e pesanti non è più considerato un reato un oggetto di sanzione legale e repressiva questo primo punto e non è punibile e qui c'è tutta l'argomentazione che ferraioli
Stabilisce nel nel nel
E questo intanto cominciamo a dire che un'innovazione profonda
Rispetto alla situazione attuale dove non solo per dei stiamo al concreto che abbiamo dinanzi non solo riprende la droga pesante
Ma anche chi prende la droga leggera si pizzica ha non poco possibili sia si Poppins sigaretta in venti anni di carcere quindi e con le conseguenze che io ritengo disastroso quindi qui sempre sul terreno di una ricerca di una sperimentazione una proposta cioè un primo dato diciamo così che va definito secondo me in questi termini
Che solleva che nasce da problemi
Di diritto tutto il ragionamento di ferraioli fin dove può arrivare la porci siccome la legge eccetera eccetera in questo mondo moderno io credo che poi nasce anche da un ragionamento concreto di vita vissuta quando piuttosto colpevolizza di quello del tossicodipendente almeno secondo me tu lo spinge un po'su questa strada
E quindi si cerca una prima risposta avete detto il centro di che la cosa per cui a me ma interessato molto di più
C'è una seconda questione che che miriamo ha sollevato e a cui voglio cercare di dare anche la mia risposta anche se se perché va dal medico va bene
Perché indubbiamente e questo è è un aspetto eppure qui è una differenza profonda dalla liberalizzazione
Perché si ritiene che debba andare dal medico va bene invece se penso alla liberalizzazione una proposta l'America musica emergente Friedemann al ritiro libero mercato si introduce quindi un elemento un elemento di limite secondo me c'è c'è un limite e che viene posto ma dobbiamo dice dobbiamo dello francamente e così via come si motiva il limite a mio parere va bene
Perché il tosto insomma quello che usava la adesso poi gettò Sirte USA la la droga parte da un bisogno da un bisogno che legato secondo me questo si può ragionare e non solo ecco qui io non darei sulla risposta un piacere undici hanno una situazione psichica ripetuta quando analizzare su cui ci si possono fare non so quanti quanti quando il polmone ragionamenti no
E quindi
Qui si innesta un altro elemento Luís come a dire per rispondere a questo bisogno ricorre a una sostanza questo noi dobbiamo dire tirato le conseguenze è e e che sono veri e sono che possono essere molto anche pericolose
Che ancora uno diciamo così possono avere conseguenze pesanti sul fisico e sulla psichiche
Anche interviene un patto critico tant'è vero che quella poi può diventare addirittura dipendenza a mio marito
Allora mi sembra che in questo caso almeno come primo approccio che viene proposto si dice ben sia il medico diciamo il abbia un contatto con il terapeuta che permette di misurare questo limite di graduare questo limite
E anche lì io dico poi io vedo il problema del medico non solo come uno che firma la ricetta forse questo è un aspetto che nell'imprevisto dopo io credo che poi c'è un problema di come si apre o si sviluppa un discorso che non è non è nemmeno un puramente medico ma anche diciamo così umano soggettivo lo voglio chiamare così
Per vedere che cosa significa quella droga nella esperienza di quelle individuate cosa avviene dove dei danni da che cosa non viene quindi c'è un nodo di problemi non è che noi liberalizziamo l'uso di una sostanza qualsiasi ben pomodori o delle patate
E via dicendo no di una sostanza che è un problema è un grande problema del nostro tempo
Queste la ragione pari questo si introduce quel primo passaggio che significa rivolgersi al medico a abbia a mio parere e la cosa vuoi abbastanza simbolica di problemi
Anche più complesse su cui forse vale la pena di Brindisi parlare do
Taradash
Solo perché io sono l'autore della dell'ultima parte del libro quella in cui vengono esposte le varie proposte di legalizzazione volevo fugare l'impressione sbagliata e cioè che la proposta che esce dal libro sia quella del medico questa è una delle tante proposte possibili che vengono enunciate noi quando come radicali faceva proposte di legge per la distribuzione controllata dell'eroina eccetera e in pratica per la depenalizzazione legalizzazione già nell'ottantotto proponemmo il medico perché ci sembrava la cosa più accettabile la situazione italiana e sotto la forma del consenso informato cioè noi dicevamo il medico non ha soltanto il compito di curare la malattia ma anche di impedire che la malattia sopra Benda
Allora se una persona ha deciso di usare l'eroina il medico il compito di ridurre il pericolo dell'eroina allora piuttosto che farla andare
Alla stazione Termini a comprare qualche cosa che non sa che cosa sia il medico può col consenso della persona consenso informato col consenso personale distribuire fa dargli la ricetta eccetera però questa è una delle mille soluzioni pratiche nel libro invece si dice io voglio anche difendere Milton Friedman non è liberalizzazione quelle Milton Friedman
è una ipotesi estrema di legalizzazione nel senso che i controlli in quel caso esistono ma è affidata al controlli natura fiscale di natura sanitaria eccetera me affidato al gioco del mercato
Il l'autoregolazione più che alla funzione pedagogica della società eccetera eccetera
Per in modo paradossale io d'accordo con Miriam paradossalmente sono convinto che se noi distribuisse o la mattina non col medico ma con la Repubblica una bustina di eroina non avremmo nessun aumento del consumo e l'eroina stronca Remo narcotraffico nel giro di pochi giorni perché e aumenteremmo forse la vendita delle brulicano corso ma Cuesta voglio dire esistono tante gradazioni tante ipotesi di legalizzazione possibile non volevo appunto che poi dato che Miriam che è giornalista e quindi più abituata a fare domande che a dare delle risposte si è molto a volte insistita sulla questione del medico
E che sembrasse che questa era la nostra soluzione abbiamo fatto come ha ben ricordato Giovanni le ho fatto tutto ma un'ampia gamma di di panoramica sul dibattito che va dall'ipotesi estrema di Milton Friedman il mercato come regolatore soprano quella minimalista Di Francisca Pajero
Commercio passivo è lo Stato che detiene il monopolio le droghe vengono vedute anche qui senza medico a dir la verità vengo un ben dovute in locali tipo a luce rossa in strade secondarie che non si affaccia sulla pubblica via non è permesso il consumo pubblico delle droghe non è permesso
Nessuna forma di pubblicità diretta e indiretta eccetera eccetera quello che noi però affermiamo indipendentemente dalle scelte che poi ciascuno può fare quello che non fermiamoci comunque necessaria una forte politica sanitaria
Una politica sanitaria che prevenga
Da un lato e poi però faccia in modo di ridurre il danno la quella della fame Reduction della riduzione del danno poi una delle parole chiave di questo libro
Un'ultima cosa volevo dire ritornando poi la questione che era stata sollevata la prima domanda di Giovanni ragioni teoriche pratiche vorrei formulare forse in termini diversi la domanda e me ne vado
Esiste una ragione di SDA dell'essere antiproibizionista perché si è contro il sistema prevenzione Istat cioè perché si ritiene che lo Stato non possa intervenire in scelte individuali fino a che queste scelte non recano danno non ledono i diritti o la persona fisica altrui
Ed esiste invece una ragione di diventare antiviolenza proibizionista perché si si assiste al fallimento della repressione perché un conto è il sistema proibizionista è un conto è poi l'apparato della repressione quando l'apparato e la repressione si vede incidere come si è visto agli ultimi venti anni sui bordi
Su operazioni marginali della della droga in circolazione ad esempio hip gli ottimisti dicono che se ne sequestra il quindici per cento il pessimisti il cinque per cento comunque siamo nell'ambito delle rese per parlare in termini giornali o comunque della di quello che qualsiasi fabbrica mette nella previsione di bilancio come in venduto come merce deperibile e così via
Sul riciclaggio Lince l'incidenza ancora minore e quindi si vede che la repressione non può niente non ha fatto niente contro tutto ciò che il sistema proibizionista messo in in moto come con i suoi meccanismi allora si può diventare antiproibizionista e legalizzazione per come diceva Carlo Palermo in un'audizione che abbiamo fatto qua col Parlamento europeo perché si è ultra repressivi cioè si vuole stroncare
Traffico iter
Determinazione repressiva per scelta
Pratica di repressione si diventa proibizionista e perché l'unico modo per spezzare ad esempio la cosa che interessava Carlo Palermo
Il legame tra traffico di droga e traffico di armi traffico di armi e protetto da tutti gli Stati del servizi segreti quindi intangibile traffico di droga che è la merce di scambio
Consolarlo
Se spetta o secondo vorrei approfittare della tua presenza questo tavolo per rivolto una domanda che non è mia cerco appunto di fare il mio mestiere intervistatore ma una domanda che viene invece dal fronte
Diciamo dei professionisti di quelli che non la pensano in questo caso come noi
E anche quattro ad un certo punto citi un argomento che gli antiproibizionisti
Hanno di cui gli antiproibizionisti hanno fatto quasi una bandiera quando si dice il tabacco e l'alcol uccidono cento volte di più dell'eroina
Interrogazione di spesa i tre edizioni sì mai per abitazioni istintiva ed esibizionisti giocabili sionisti dico trenta sta cercando proprio di rappresentare le ragioni diverse dalle mie faccio una domanda
Come se fossi un proibizionista alta nasce quando si dice il tabacco e l'alcol uccidono molto di più
I pareri dei sionisti replicano uccidono molto di più perché sono legali
Quindi a maggior ragione dovrebbero essere dov'è no è questo e allora questo questo argomento che noi mi permetto di dire noi il fronte anti proibizionista
Ha spesso usato a volte ci si ritorce contro allora pro veritate una risposta
A diciamo terra terra e qui sta non si può misurare se fare paragone mette a paragone sostanze diverse hashish alcol tabacco eroina si può invece mettere a paragone che cosa è la situazione dell'Alto legale quale sarebbe la situazione dell'alcol legale cioè domandano inciderebbe di più l'alcol il regime proibizionista all'alcol in regime di legalizzazione
E lo stesso per il tabacco è lo stesso per l'eroina cioè quello che noi diciamo non è che l'eroina ne ucciderà domani
Meno di quanta ne uccida oggi ad esempio noi diciamo che l'eroina domani a stante le condizioni e ci sono deciderà sicuramente meno di quanto l'eroina legale domani eccetera sicuramente meno di quanto unici dell'eroina legale oggi così l'alcol illegale domani ne ucciderebbe di più di quanti ne uccide l'alcol legale oggi perché il problema non è la sostanza in sé
La cuoco uccidere il latte abbiamo letto e sta notizia sconvolgente l'altro giorno può uccidere il problema qual è la circostanza in cui si inserisce il sistema della legalità tutela il consumatore mentre il sistema della illegalità lascia libero
Il fabbricante di alcol di usare tranquillamente il metanolo così come i ai tempi del cinture vita l'Inghilterra si moriva di gin molto di più di quanto non sì siamo assorbe
Guai sposta se mi consenti vorrei fare un codicillo tanto è vero discorso che stai facendo che sul tabacco
Laddove si è investito in termini di informazione e di educazione sanitaria diciamo di propaganda
La libera scelta
A ridotto il consumo che quindi presumibilmente anche i danni mortali
Del consumo materassi lesse il vescovo ha fatto delle delle ricerche su quanto incida l'informazione e la pressione negativa diciamo contro il consumo in un sistema di legalità e quanto incide un sistema di illegalità mentre sulle sigarette questo funziona
Se tu aumenti il prezzo dell'eroina
Questo non fa altro che aumentare il numero della criminalità collegata alla droga perché a domanda costante il la diminuzione della prodotto non fa altro che alzare il profitto del commerciante e questo innesca un giro che poi portano via via all'aumento dei consumi a comportamenti maggiore spazio eccetera eccetera
L'altra resterà un un modo di rispondere l'altro modo internet più teorici diciamo così
Quando noi andiamo a vedere una politica su metti la porto metti la droga noi dobbiamo distingue tra quelli che sono i e gli effetti provocati dall'uso dall'abuso della sua stanza gli affetti che sono provocati dalla politica su quella sostanza allora io credo che noi dobbiamo valutare non soltanto in termini di morte per l'uso della sostanza di alcol un'eventualità della predizione dell'alcol ma anche gli intermedi conseguenze generali sulla società prodotte non dall'alcol ma dalla politica sull'alcol mentre oggi la politica legalizzazione sulla col non produce Al Capone la politica di il legalizzazione sulla droga produce signori che noi conosciamo sono talmente tante che nemmeno ci ricordiamo il nome di tutti produce tornate camorre e narcotrafficanti Escobar diciamo
A livello mondiale allora questa infetto molto sicuramente dell'eroina o della cocaina in questo in questo caso ma della politica sulla sull'eroina o sulla poca quello che noi come antiproibizionisti sosteniamo e che è che il danno della sostanza non viene diminuito dalla politica di proibizioni
E al contrario sosteniamo anche che viene aggravato ma su questo ci possono essere delle valutazioni diverse su ciò su cui credo invece razionalmente si può concordare è che al danno per il consumatore si è aggiunto si aggiunge tutta una serie di danni per i non consumatori che sono molto ma molto più gravi del danno per i consumatori perché di morti per tabacco e alto nel modo e pieno
Il il mondo e ognuno rimpiangendo eventualmente ma non c'è la solidarietà con la S maiuscola sociale nei loro confronti e non ci sono delle comunità Perilli alcoldipendenti rarissimi posso
Nessuna ferita parco dipendenti e così via
Il danno sociale invece prodotto dalla politica sbagliata sull'eroina a differenza della politica che buona poco buona ma certo non è quella e che la piaga sociale sulla sul tabacco e sull'altro il danno che produce la politica sulle Riina che oggi la nostra democrazia è in crisi e non sappiamo se tra cinque anni potremo parlare di questi argomenti perché oggi coloro che sostengo la politica professionista da un lato alimentano le mafie dall'altro alimentano delle strutture di potere repressivo che fino a questo momento pochi danni hanno fatto ma domani scopriremo l'effetto Serra quando Bush a sarà morto
E le petto Sanchez Serra ci sarà e scopre le molle stretto politica sulla droga interni di autoritarismo
Planetaria ecco queste sono un po'i costi che noi chiediamo di valutare non soltanto il discorso del povero tossicodipendente verso il quale il nono una solidarietà maggiore che verso il povero alcoldipendente o o il verso il povero disgraziato
Della periferia di Roma che non si trova che scusate all'
La solidarietà in misura molto maggiore del povero disgraziato che si trova in questo modo oltretutto in una società come questa trova anche un suo status sociale
Volevo dire una cosa per riprendere il discorso riprendo un punto su cui insomma altrimenti ho
Tu non sono completamente convinto cioè io credo controverso su questo non siamo d'accordo ma io credo che adopero queste parole determinate droghe
Solo uno o possono creare un pesante problema psicofisico
Questo
No non lo vorrei dimenticare dico anche Taradash perché se non non come dire questo lo vedo nell'esperire pratico
Come dire cioè c'è in danno di un determinato uso di quella determinata sostanza Piovani
Da questo ne dobbiamo partire la stessa cosa io dico per la col va bene
Però potrà all'alcol nell'acqua e no c'è una differenza bene e io questo lo dico adesso non tanto per mettere i puntini sulle i ma perché altrimenti come a dire
Noi dobbiamo mantenere il contatto con il vissuto attuale della gente altrimenti temo che il nostro discorso non arriva
Io se sapessi che non ciò quel mio figlio o mia figlia prende eroina e e sarei io sarei turbato da da da questo punto di vista a mio parere quindi lei affetto diciamo così dannoso della droga occupò come a dire problematico della droga e non dipende solo dalla clandestinità la clandestinità e qui io sono d'accordo lo sta moltiplicando tutto questo
Ma se noi non diciamo queste cose qui con chiarezza io ho paura che loro poi non non comunichiamo contante realtà attuali che hanno l'impressione che noi non non capiamo quello che succede
Col figlio con la madre nella famiglia e via via dicendo su
Continuiamo intanto questa cosa io volevo soltanto dire con una se uno sa l'osservazione di questo questa nostra proposta soprattutto Arminia perché appunto la
Le cose che dice Miriam mi avvalorano proprio quello che io ho sempre pensato e cioè come l'informazione sia scarsa su questa nostra proposta e questa informazione dipende esattamente dei giornali
Uno dei quali è della Repubblica che non pubblica ma assolutamente nulla e che rimuove totalmente il problema ma lo rimuove non soltanto sulla legge lo rimuove a livelli a livello proprio del traffico a livello del del della politica ed economia a livello di tu tu Ciocchetti garantisce subito iniziò siete appunto tu grazie a Dio è arrivata Giovanni premier Rodotà stanno in questo momento facendo le piccole a tenaglia
Ma dico in tutti questi anni io mi son sentita rispondere alla Repubblica che c'è ben altro quando parlavo di droga ora questo ben altro bisogna capire che cosa sia anche perché credo che la droga sia uno dei problemi proprio enormi della nostra società
Ma proprio per tutto ciò che di ben altro cioè dopo perché prima del ben altro c'è altro che è appunto la deroga perché non si riesce a entrare nel mondo degli appalti se non si costruisce una fortuna economica molto forte e questa corto fortune economiche avviene costruita molto fasce tinte attraverso la deroga
Ora poi prima generazione che fa che fa la sua fortuna dopodiché passata altri la mano
Passa a firmare gli assegni passa ad avere una contiguità fortissima con i politici e non a caso poi nelle grandi città c'è questa enorme appunto trasmissione proprio di di assenza di di valori e di disvalori tra i politici io vivo in una regione Lazio quindi queste cose tu c'hai distrutto a Milano in parte quindi queste cose lo sai
Allora io l'esame io voglio sapere perché i giornali perché tutte questi problemi così forti per noi e per i quali in tutto il mondo si discute perché adesso io per esempio passo di convegno internazionale
In convegno internazionale l'hanno detto a Parigi dove metterò ha ha indetto una conferenza mondiale sul problema tra la della criminalità e della droga in particolare
Dal punto di vista è repressivo un punto di vista che gira intorno a se stesso senza concludere mai niente perché noi poi non possiamo dimenticare che noi partiamo
Da una situazione che è quella che che è dovuta al proibizionismo non è cara Miriam noi possiamo metterci qui a dire adesso inventiamoci un sistema per che c'è la droga no
E vediamo Arrivano i marziani e vediamo come dobbiamo fare li accogliamo con apicalità oppure rivestita no noi stiamo in una situazione che tragica che è drammatica da tutti i punti di vista
Che vi composta che è corrotta a tutti i livelli infiltrazioni economiche Politi non c'è più nulla in cui credere non c'è più nulla che non posta che effettivamente avvenire oramai non c'è più dietrologia c'è la verità cioè ormai tutti sappiamo quello che avviene allora noi da questo punto di vista e da questo punto partiamo non è che noi ci dobbiamo inventare niente quindi da questo punto
Noi dobbiamo fare con questo dobbiamo fare i conti con questa situazione non è che noi possiamo dire e il proibizionismo ha portato delle cose buone quindi antiproibizionismo non ci piace
Tu mi devi rispondere su questo e non di distrarmi tu mi devi rispondere che naviga perché non è che noi pensiamo vanno sereno insostenibile perché siamo su due piani compie camminiamo come no come si può contro il traffico ma anche eventualmente arretrato abita
Realizzazione come momento di lotta contro pratica questo non vi è un aspetto Method Man costantemente e scusami volevo soltanto nell'altro & a occhio invece a chi avvisando idratata sulla quale qui ci sono perlomeno due opinioni diverse perché ora mi sembra quelle espresse nei gramo
E col che mi sembra più vicina Emilia cioè io ritengo che lei non sia sull'uso di droga abbiate pazienza difendendo intimamente no no no no come in grado no no dato che Formenton ERG Api pazienza tanto è vero tanto almeno stesse io non posso andare in farmacia
E prendere innovando senza ricetta medica altrettanto infatti tu dici attraverso dopo un controllo medico quindi io considero il lassù come si dice quello che prende droga e non voglio dire tossicodipendente può non esserlo il consumatore di grave io lo considero in sostanza alla stregua di uno che ha dei problemi psicologici è in parte un malato essendo malato va trattato come un malato cosa che io ho sempre sostenuto e non come un delinquente
Però i due punti di vista sono diversi stiamo attenti
Allora si può discutere quale sia più efficace rispetto alla pubblica opinione però sono due cose diverse e poi scusate l'ultima cosa è quella non facciamo la storia della quelle delle sigarette perché secondo me intanto queste Martin vizio logico
è un artificio raggi Coppedè intanto bisognerebbe impedire quanta gente lo so quanta gente muore alcolizzata in relazione a coloro che devono normalmente del vino e quella relazione che devi fare e quanti muoiono
Sono convinta questo sì sono convinta che vogliono non per l'assunzione della droga
Ma per il legale legalità questo qui Weston sono allievi in rampa no a coloro che usano proprio anche sono tossicodipendenti e quanti sono gli alcolisti
E perché è ben diverso
Questo è un puro slogan vogliamo ne abbiamo detto in cui oggi nei noi lo sanno tutti ribadirli potesse innanzi al puntino il dito cosa succederebbe originalissima voce verosimilmente diverse regioni fosse il regalo
Sergi ha un ruolino di come Martello questa rispetto non aggiungono è stato quello se vi fosse illegale
Sicuramente i morti peraltro aumenterebbe
Mettere nel caso dell'ateneo che se fosse illegale sicuramente diminuirebbe Cornelia di monitorare insieme a queste lauree appartenga genera un mese forse negare prendila basiamo anziché quelle prendiamo atto verbale al balcone del Niger dove è l'emblema sovvertendo lesioni abbi pazienza non bisogna visto che stiamo parlando non stiamo dicendo che aggiungono nei media quello armato i provvedimenti anti nostro capo del medico è garantirci la sua alla comporterebbe a me in modo diverso lo qua e me ne vado addirittura espellere Galloppa abbiamo rilevanti e medico garantirgli quotidianamente la sua base OPA uscire dallo stato di malattia
Questo è un un interrogativo secondo me non irrilevante al fine di definire ricomposti anzi
Al fine di definire dietro guarda venti sia per il medico ossia che la società nel suo complesso perché per quanto sia una società non prendano intenda ha un atteggiamento diverso nei confronti di uno che sia mancato ognuno dà invece sta benissimo
Proprio adesso io vorrei parlare un attimo con l'onorevole da notevoli perché adesso va bene è proprio una no ecco perché levatosi quindi volevano semplicemente intanto domanda sono più
Come la penso e lucida cattolico male e che atteggiamento ai contenuti della legge diciamo mandare giovani disparate
E della siccome appunto molti suoi compagni no molti purtroppo qualcuno tre compagni di partito come Rosati come D'Angeli si sono astenuti ora torniamo un attimo alla legge prima parametrati tradizioni si sono astenuti in sede appunto di votazione mi interessava molto sapere appunto lei da cattolico cosa pensa nei confronti di una legge che bene o male poi finisce per punire e anche con il carcere una persona che ha bisogno di aiuto questo alla luce di una visione solidaristica come quella cristiana come quella cattolica alle Mittel prima è sempre un po'e quindi volevo intanto sapere lei che cosa ne pensa
Io chiedo intanto scusate il fatto del ritardo purtroppo dovuto diciamo mai come in questo caso non andare
Cattiva abitudine di essere ritardatari e chiedo scusa in particolare lo dicevo un attimo fa Valentini perché un disguido nella nella consegna nella lettura del volume mi ha consentito di leggere in modo adeguato soltanto il peraltro molto importante saggio di Manconi
Quindi nell'eventualità che i saggi ulteriori contengano indicazioni suggerimenti ed altre diciamo soluzioni sono inadeguato la risposta non son prontissima ad ascoltare l'opinione di quanti l'hanno letto perché questo mi sembra un libro è un insieme di sollecitazioni che che non ritengo possa passare per così dire nell'indifferenza generale
Io
Dico con molta semplicità che su questo tema che ovviamente ha passione in modo anche acuto la coscienza dei singoli e dei movimenti e dei delle forze politiche è estremamente difficile assumere un atteggiamento di pretesa di verità
E ritengo che sia fondamentale da parte anche delle tesi più contrapposte come nel libro sono indicate quelle per così dire alternative
Essendo questo un libro che sollecita l'adozione di correzioni alla legge in vigore di abrogazione della legge di considerazioni generali e un libro che sollecita comunque il confronto
Sollecito un confronto dicendo con molta onestà nel saggio iniziale che si pone su un versante per così dire di riduzione del danno e di non pretesa di una soluzione radicalmente positiva in alternativa e mi sembra questa un'affermazione spesso non colta dall'opinione pubblica lascio stare la stampa perché sono sembra che si polemizzi prevalentemente con la stampa anche su questo
Quindi io credo comunque che è un dibattito sereno questo volume contribuisca lo dico per il saggio che ho letto
E contribuisce ad un Battaglin dibattito sereno su un tema sul quale onestamente ritengo che il tema è quello delle scelte tra drammatiche quello delle scelte tragiche
Quello cioè dove valore in contrasto radicalmente alternativi competono entrambi per la tutela mi sembra che questo sia il terreno del confronto
Se è questo il terreno del confronto talvolta le scelte che pretendono la radicale verità dell'una o dell'altra peccano da questo punto di vista entrambe di laicità Luiso brutalmente tra virgolette nel senso della disponibilità a vedere nelle opinioni contrarie comunque un frammento di una posizione positiva perché se sono radicali valori in contrasto difficilmente si può dire che l'uno sia totalmente sopra fattore dell'altro
Del dico questo come premessa perché non è facile discutere di queste cose in modo sereno
Non è facile discutere serena in Parlamento non è saggio discuterne tra la gente
E direi siccome si tratta di una vicenda di enormi implicazioni psicologiche personali e collettive è difficile discuterne sia con coloro i quali sono nella droga oggi
Sia con coloro i quali sono usciti dalla droga ritenendo di esserne usciti in modo ragionevolmente definitivo
E siccome mi è capitato di parlare con giovani e meno giovani in entrambe le situazioni
Io l'opinione che esprimo sono desideroso di
Di essere per così dire limitato ma questa è la mia esperienza sono opinioni che nascono più che da convinzioni chiamiamole integralmente religiose come quelle che vengono qui esposte riferite al Movimento Popolare
Da convinzioni che certamente muovono dalla speranza che i valori intorno al quale la religione cristiana costruisce la possibilità del non diventare tossico dipendente per queste le considero importanti nascono prevalentemente dagli incontri da dialoghi con la giovane che sono stati che sono tossicodipendenti che sono usciti dalla tossicodipendenza in questo contesto le ragioni che fanno favoriscono il mantenimento di un giudizio di licei tale considero prevalenti e ritengo che il modo con il quale la illiceità debba essere tutelato e certamente oggetto di discussione
Intendo dire la legge del settantacinque alla legge del novanta sono entrambe entrambe partono dalla affermazione della illiceità
Quindi entrambe partono dall'accettazione di un valore che io condivido che è un valore positivo in base al quale la costruzione di una identità umana se compiutamente vissuta portarla non tossicodipendenze io mi auguro che questo sia la scelta di tutti
Io mi auguro che si lavori in modo tale che questo sia il modo normale di vivere
Ma siccome libro parte dalla constatazione del dramma di chi così non ha scelto non ha potuto scegliere per questo mi trovo in una posizione di dialogo serio e non di reiezione
Perché dico che l'opinione di coloro peraltro non molti con i quali mi è capitato di parlare alcuni anche molto vicine a me anche in termini di parentela quindi sono esperienze molto vicine quelle che esprime non sono esperienze per sentito dire
Mi dicono che è preferibile diciamo
Un complessivo modo di vivere che riduca le cause del quale il carattere sanzionatorio repressivo dell'ultima legge probabilmente può non essere la risposta giusta
Perché credo che sia nella mente di tanti di noi che hanno votato questa legge l'ho votato anche se non giurerei di aver votato tutti gli articoli perché in Parlamento si vota ma onestamente ammetto di non avere assunto un atteggiamento contrario
Quindi se per caso qualche articolo solo votato saper avventura addirittura non ho votato la legge non l'ho fatto per assumere un atteggiamento di dissenso politico quindi ma solo per la casualità con la quale tante volte si voti in Parlamento
Perché l'ha assunto un atteggiamento non contrario a questa legge
No no no Halloween io credo che poche cose siano accettabili come il dire onestamente come capitano le cose
E quindi lo dico perché siamo pardon perché non lo so voi dovete capire quelle che hanno no no non porno non vorrei che questa sia causa di una sorpresa questo modo normale col quale si voti in Parlamento su tutto
Non su questa legge in particolare Salvatore giapponesi no vorremmo nostro soccorso questo su questo vorrei vorrei per un attimo
Vorrebbero un attimo in un passaggio correrà incidentale l'ho fatto per la per evitare per così dire incertezze sulle posizioni individuali ma su questo lo apro e chiudo se si vuole si può parla di più Parlamento non vive di individualità Parlamento vive di forze politiche organizzate le forze politiche organizzate votano normalmente in modo conforme
è molto raro il caso in cui qualcuno di Solza si dissocia dalla posizione del gruppo di appartenenza se questo avviene in modo palese fa parte del dissenso civile che costituisce stragrande eccezione
Nel nella vita politica italiana
E allora in questo caso il non esser presente
Non è indifferenza l'oggetto è constatazione che su quell'oggetto la posizione alla quale si aderisce vince comunque
E quindi il non votare significa non far venir meno un voto che può essere determinante se sulla legge avessimo constatando delle votazioni andavano in bilico il non essere significava favorire l'altra quindi questo è un modo con il quale si opera non per disaffezione rispetto al Parlamento non per disprezzo rispetto al Parlamento
Ma perché le forze politiche organizzate votano normalmente in blocco e io sono di quelli che ritengono che le forze politiche organizzate debbano rimanere a caratterizzare la vita politica del nostro Paese
Il giorno in cui avremo singoli individui in Parlamento sarà un altro modo di far politica ne parlerà in modo diverso andamento quindi
L'ho detto per la semplicità del discorso e vorrei che così onestamente venga venga considerata
Allora perché la legge lo considerata una legge che poteva andare avanti lo dico perché mi anzi sono sono grato di questo dibattito perché fa parte tra l'altro di un dibattito su tre delle quali non ho mai avuto occasione di partita
Nel nel mio partito né altrove e quindi chiedo anche scusa per la quella che può apparire molte volte una rozzezza di formazione e di orientamento su un tema così importante
è stato un'antenna cioè lei è entrambe permetti completo questo privilegio ho ritenuto che lo scorso anno
L'esperimento che si era fatto sulla legge precedente perché non è che questa legge viene dal nulla questa legge viene dopo quindici anni dell'altra legge
E questo mi sembra che nel libro tutto sommato venga considerato un termine di paragone troppo sfumato nel passato e io non attribuisco né nella legge del settantacinque da questa ultima legge
La capacità di essere stati causa dell'uno o dell'altro dei due fenomeni ritengo cioè che il fenomeno abbia radici talmente profonde
Che la legislazione considerata più permissiva rispetto a quella attuale del settantacinque non abbia favorito
L'espansione del fenomeno dalla tossicodipendenza
Così come non credo che i risultati che in un anno appaiono più grande di quanto non fosse la situazione prima siano imputabili con questa immediatezza la legge in vigore se non per un aspetto che libro mette in risalto che un aspetto del quale tener conto l'effetto complessivo di irrigidimento sociale che la legge porta cioè non credo che la legge abbia avuto un impatto sulla tossicodipendenza come tale
Non credo cioè che vi sia in Italia qualcuno che sia diventato non sia più tossicodipendente per questa legge
Ritengo che questo fenomeno abbia radici diverse
Più profonde ulteriore rispetto alle quali questa legge ha dato la sensazione di un più alto grado di illegalità nel comportamento quindi abbia prodotto sostanzialmente il risultato di un indurimento sociale questo è il dato politico sul quale credo ci si debba confrontare i dati numerici da questo punto di vista li considero meno decisivi perché per esempio avrei piacere non so se nelle parti che non ho letto ci sono avrei piacere di vedere per esempio se coloro i quali sono usciti da percorsi di recupero
Sono rimasti più pienamente recuperati o no
Perché se coloro i quali sono usciti da percorsi di recupero
Nel corso di questo anno sono rimasti indifferenti alla legge questo è un dato di cui tenere conto scusa mi sembra un dato rilevanti almeno dal punto di vista della mia personale informazione Osio farò un certo
Come dire comodità magari anche
Baggio che diversità del discorso
Personalmente io non sono d'accordo su questo giudizio diciamo attendista nei confronti della legge però partiamo dal presupposto che sia troppo presto per giudicarla
Perché c'è chi sostiene che le morti Pertoso per overdose sono aumentate perché sono i si tratta dei tossicodipendenti gli adulti
E quindi sono diciamo la corsa della situazione precedente però ci sono dei dati certi che tu avrei letto perché i suoi contenuti nella proprio nel primo capitolo dice Basile l'introduzione di Manconi A pagina sedici quelli che riguardano invece passi
Per overdose nei periodi corrispondenti e in particolare poi vorrei che focalizzarsi ma l'attenzione sul carcere
Perché se qui partiamo dal presupposto della illiceità e da qui passiamo alla conseguenza della repressione
Non c'è lo dicevamo prima che tu Rivas non c'è nessun luogo fisico nel quale lo Stato può esercitare la repressione nome dell'illiceità come il carcere
Perché può controllare i cittadini detenuti ventiquattro ore su ventiquattro giorno e notte la domenica
Il sabato mattina Natale Capodanno e feste comandate
Allora in carcere dove lo Stato può esercitare il massimo
Di repressione attraverso il suo legittimo apparato penitenziario aumentano i morti per overdose c'è un
Dato da cui risulta chiaramente che aumentano imiti detti i morti tra i detenuti ora questo fatto preciso
Localizzato nel carcere atte uomo di governo quindi in qualche modo interpreta diciamo dei dei della nell'ottica statale non dice niente
Certo che questo dato dice qualcosa dice quello che purtroppo si fa e che costituisce una specifica ragione di protesta reale che il carcere non è il luogo nel quale si esercita la sovranità statale rispetto le leggi dello Stato
Che nel carcere l'illegalità rispetto anche al mondo esterno non è certamente minore talvolta peggiore e i carcerati cioè i drogati i tossicodipendenti che sono presenti nel carcere
Finiscono col diventare rese lo dico perché sono situazione che ho conosciute che conosco
Finiscono col diventare oggetto specifico di ulteriore repressione con un fatto di particolare gravità aggiuntivo ma non è la spia di una legge in quanto tale e l'istituzione carceraria in quanto tale che rappresenta da questo punto di vista l'anello finale di una politica di indurimento sociale
Anche aggressione Manconi chiede di rispondere troppe nel frattempo fa prima un aspetto senza aprire adesso missione carceraria quell'orrore
Lotta ma se lo Stato nell'esercitare la sua espressione no non riesce a realizzare la Valente del carcere come fuoriuscire il cinema atti pubblici nelle strade nel bene nei forse città italiane periferie degradate delle regioni meridionali questa è una domanda politico
Marco sì
Diceva Donofrio non sono d'accordo sull'individuare un meccanismo di stretto causalità tra nuova legge aumento di tossicodipendenza aumento dei decessi però diceva c'è una cosa che condivido ed è diciamo una nuova rafforzata rigidità sociale questo una frase che lei ha detto
Se il riferimento è appunto al mio saggio rigidità sociale o formula nato perché io posso usare faceva riferimento a quello che la legge prevede ovvero un apparato sanzionatorio estremamente complesso fatto di
Diciamo sospensione di diritti misure amministrative vari gradi del giudizio nuove figure che esprimono autorità un percorso complessivo estremamente articolato di penalizzazione un percorso o tale da rendere la vita del tossico indipendente io dico nel libro ad alto rischio penale
Questo percorso è quello che a mio avviso caccia il tossicodipendente in una condizione di crescente marginalità clandestinità crescente fuga negli interstizi della città
Allora il dato sul carcere citato da Valentini va aggiunto a questo dato
Ed è a mio avviso l'effetto più terribile che la legge produce
Sono molti
I dati anche se non hanno ancora l'autorità di un riscontro scientifico che vengono da molte città
Che dicono la relazione tra i tossicomani e servizi già in passato riguardante una quota estremamente ridotta di tossicomani tende a rendersi ancora più vaga
Ancora più intermittente a riguardare un numero ancora minori di tossicomani cioè in sostanza quello che voglio dire questa legge quello che mi sembra di sia ormai senso comune poterlo dire
Costringe il tossicomane in una condizione di crescente clandestini d'azione
Dunque in una crescente condizione di illegalità che non significa necessariamente
Ecco
Titolare di reati autore di delitti ma qualcuno che vive fuori da un circuito visibile ecco allora io credo che questo sia un Effetto già ora riscontrabile già ora misurabile della legge
Il discorso che noi facciamo nel libro è esattamente il tentativo di procedere nel senso opposto a questo
Cioè di offrire al tossicomane condizioni di visibilità condizioni di legalità condizioni di socialità che consentano appunto la possibilità di assumere sostanza per chi non è in grado non possono un voglia smettere di drogarsi in condizioni igieniche sanitarie e sociali che siano le meno pericolose possibile le meno dannose possibile e questo ragionamento sulla riduzione dei danni e questo quindi il senso del libro
Io vorrei addestrati importante si corsa sulla sulle conseguenze politiche nessuno sulle conseguenze economiche su tutto ciò che la deroga
Libera così com'è oggi
Perché punto di questo dobbiamo forse tutti esteri convinti che la deroga oggi è libera nel senso perché punibilità nel senso che si trova dappertutto
Appunto ripeto perché Donofrio non c'ero io al mio Gruppo e sono consigliere regionale ha fatto fare una piccola ricerca Roma
Abbiamo visto che a Roma ci sono centoventidue punti fissi di vendita
Alcuni aperti anche di notte e la droga e l'unica merce che si vende giorno e notte Natale Capodanno e la Befana Pasqua fino a Ferragosto
Non manca mai ti segue dappertutto e perché questo ti segue dappertutto perché è una merce che rende e il ce l'hanno insegnato le leggi del mercato sono queste
Si investe in una merce che rende non in una merce che non rende appunto nessun industriale si occuperebbe di macchine da scrivere piuttosto che di computer o di macchine
Per come automobili se queste ero venuto in non rendessero allora io dicevo cerchiamo di non la nostra proposta poi mira proprio a a far sì che la droga non sia un buon investimento
E che quindi proprio sul in base alle leggi del mercato non interessi più questi trafficanti a occuparsi del prodotto drogato della merce Gruber si dirà che poi la mafia ricicla che troverà altre strade che diventerà una mafia di qualche altra cosa è vero probabilmente sarà così però questa corruzione così totale in questa questa ormai per aver permeato di tutto
Tutte le istituzioni le banche le borse ormai e è diventata parte della nostra vita credo che ognuno di noi senza saperlo a che fare con qualcuno
Che e uscito dal mercato della droga o che vede entro e noi non lo sappiamo questo è una situazione che a mio avviso è totalmente intollerabile e che basterebbe poco io mi domando e domando anche a Pietro Ingrao
Perché c'è questa tremenda rimozione su questa proposta semplice concreta semplice che non costa niente esistono molte mafie si dice c'è ben altro benissimo allora cominciamo col eliminare però questa che è una grossa cosa
E eliminando questa cosa significa eliminare questa nostra proposta e ridare alla droga il valore cioè il valore economico che c'è cioè il valore niente nemmeno di uno psicofarmaco di un prodotto della terra di un prodotto agricolo nel momento in cui si restituisce alla droga il prodotto che ha che la si rende queste son cose proprio elementari secondo me di semplice buonsenso
Non senso comune ma di senso buono
Se questa droga non rende mille settecento lire su ogni lira investita perché così e in nessun trafficanti si occuperà di troppe si occuperà di qualche altra cosa ma intanto siccome queste e il punto di partenza
Dal quale appunto tutti partono per poi andare nelle negli appalti nelle tangenti in tutto il resto che che corrompe la nostra società perché io mi domando e le domando e questo è già Pietro Ingrao
Perché c'è questa rimozione in Italia e non nel mondo perché il mondo si occupa dopo triste repressivo poi vedremo Francoforte e Zurigo nome insomma nell'insieme da un voto i riposi televisivo ma considero questo problema gravissimo perché invece in Italia da noi
Cioè questa tenta tentativo di rimuovere il problema dell'opera se non quando si parla di quello incaprettato oppure del tossico ripete che ormai non fa più nemmeno notizie
Ma proprio del legame economico politico e tutto con tutto quello che comporta e con tutto quello che produce perché secondo te Pietro c'è questa questo silenzio così strano al punto che appunto ci sono persone che stanno nel mondo del giornalismo e che non sanno nulla io ne conosco tanti
Non sono nulla perché non leggono mai nulla sui giornali non c'è nulla sulla stampa in politica nei dibattiti non se ne parla
Come mai domando te in questo momento
Il risposto D'Onofrio mi adoperato un termine e non a caso che è cruciale in questa nostra discussione
Perché non mi ha detto ha sostenuto il termine della il giudizio la valutazione della illiceità del consumo di droga su queste c'è un punto chiave della discussione insomma c'è poco da fare
Che ha un versante giuridico e qui io posso solo dire a D'Onofrio ma in termini proprio di nel senso che la risposta già in questo libro che si legge molto facilmente c'è uno scritto molto un limpido di ferraioli che da critica questo mondo dal punto di vista proprio del sistema giuridico acidulo direi meglio peggio di luglio insomma
Ma
Il ragionamento è fondato su questo un cardine e cioè che va be poi sistema giuridico moderno nel sistema giuridico liberale come a dire
Chiede che la sanzione repressiva intervenga quando io con la mia azione faccio un danno ai terzi insomma
Mio padre questo è il punto dove dove c'è tutta un'argomentazione che giuridicamente sostiene il giorno che noi dichiariamo on line lei cecità
Dell'uso della droga parlo dell'uso della droga non del traffico della droga
Noi introduciamo questa è la tesi ferraioli la condivido uno stravolgimento e lucido poi tutta una serie di classici nel pensiero giuridico moderno che ha stabilito questa determinazione questa soglia e poi semplificata da di punti di vista l'ora
Chi tenta di suicidarsi o invece istiga al suicidio due cose completamente diverse ci può essere d'accordo non si può essere d'accordo ma bisogna rispondere a questa questione che è fondata su tutte le altre ci
Secondo secondo punto che vorrei vorrei dire a D'Onofrio e dove quindi la portata di dire i volti impunito unisco il consumo perché la gravità insomma
Proprio il segno della legge Russo Jervolino è stato questo io oppure i spintoni come dire
è vietato bambino non sei e non è illecito non è permesso e in quando non è permesso io ti puniscono
Allora sulla questione non è permesso io ho già detto la risposta che ripeto ricavo dalla Tesini ferraioli che mi convince dal suo pensiero e e e via dicendo
Aggiungo a questo a questo ragionamento giuridico un ragionamento che Valmontone nel merito di che cosa è proprio quando prende un aspetto accentuatamente patologico ce lo vogliamo chiamare così il consumo di droga a mio parente
E cioè questo poi riguarda vorrei dire a D'Onofrio il modo di leggere questo dramma enorme della droga o per i drogati su cui si versano fiumi di lacrime io parlo adesso dei consumatori a
Mio pari non a tema
Da che deriva da questo
Io ritengo che in questo si esprime qui poi ragionamento potrebbe diventare anche più generale perché nella risposta alla questione che dici tu Anna e cos'è questa società io ritengo che questo rimanda a uno stato io direi di sofferenza di chi di chi ricorre al al consumo della droga a mio parere e credo mi pare dalle cose su cui uno degli aspetti Grandini e decisivi di questo stato di sofferenza o di tensione
E se non parliamo parliamo di quelli che sono i casi drammatici
è allegato un
Ha un problema di comunicazione
C'è una una frattura che si determina fra
Quando però che si interroga e e il resto del mondo
Si interrompe diventa molto più difficile dalla comunicazione ecco sotterrato potrebbe essere testimoniato da tante biografie da tante storie che ci dica ci vanno tutti di questo percorso io azzecchiamo con un termine solitudine
Solitudine
Beh su questa condizione di solitudine a mio parere Lapenna eccome chi giacca un muro tra sé e il resto della società e alza un altro muro dove risiede una cosa folle
E dico la verità mi sembra un po'strano che questa cosa qui debba essere spiegato spiega adesso la parola è brutta ma insomma dove messo in campo proprio nei riguardi io voglio dire anche di un incerto pensiero cristiano pieni di questo problema
Nella comunicazione umane della frattura che si determini sottotesto mondo qua e andiamo a vedere concretamente con con con la faccia come sono come ce lo raccontano le storie è gente che che a subisce una rottura grande con la famiglia con l'ambiente intorno ci sono storie sono sono usciti prima letteratura Statuta quintali li squadernato a
Sono solo questo fenomeno grande e grave fenomeno che a mio parere
Io non voglio mettere sotto il terreno della colpa
Perché qui allora torniamo al discorso fatto prima su va be'quali sono le colpe in ogni modo al di là di questo Acri sembra proprio uno sbaglio profondo umano e psicologico non rispondere
Rompendo questo muro di solitudine quando una critici Tusek bollato perché già sei un delinquente come si consente l'influenza uno che viene lingue ecco quando mi commerciabile
E con tutta una serie di costrizioni che sono come l'eccetera eccetera e se tu non le rispetti vagli a finire in galera cioè nel luogo della massima separazione dal resto dalla società perché questo il carcere ancora ancora oggi la separazione
E distorce ancora di più la sua abilità perché quello che va a finire in carcere qui ci sono le cifre sì beh insomma che il carcere
E va soluzioni dobbiamo dire è una delle condizioni più innaturali che siano pensati dal punto di vista dell'aria del sole del cielo del sesso dell'amore e del mangiare deve lavorare perché non puoi manco lavorare e così via
E come a dire
Chi ci guarda piegati fai una torsione del tuo essere di questo o quel secondo me questo questo porta sulla Terra delle condizioni tragiche
E quei dove io proprio la legge Russo Jervolino Mistani nel gozzo ma mi sta nel gozzo per queste ragioni profonde che vanno anche al di là della ragione giuridica di grande principio che ha detto che addirittura scritto per regioni
Ed è su questo del resto perché insomma D'Onofrio lo sa che alcune di queste cose io non me le sono inventate la mia testa
L'ho lette per esempio in tutta una parte
Di correnti
Cristiane e insomma cito cito don Ciotti liturgici tolti il gruppo Abele che ragionano esattamente in questi termini
Che del resto riguarda anche tutta la questione dopo ci verrò delle comunità terapeutiche buone parlate poco dove io faccio una distinzione molto forte molto forte tra la comunità terapeutiche che in qualche modo a mio parere ancora parte dal concetto di colpa va bene
E ieri già noto devi metterti in riga invece ad altre comunità terapeutiche di chi lo conosco che partono da questo primo bisogno di riattaccare ciclo perché se non riattacco il sigillo nonno realizzò il risultato
Daccico anche la sua vita
Ha chiarito che quello che quello poi dopo insomma pur di non andare in galera insomma dirai io accetto e io accetto accetto di essere curato Marco può accettare la cultura se in quel caso nel suo caso la un già non può essere reato di costrizione perché sulle aziende come atto di costrizione ma questo ce lo spiega qualsiasi di psicanalista o analista di questo giudice immediatamente quella curarli Santa mio parente
Quindi andiamo a vedere qui poi la sostanza vera del guasto che ha fatto questa legge che non sta solo nelle cifre ma dell'errore profondo che condivido e adesso io rispondo
Alle due cose che per ricchi
Perché io un po'ho risposto già prima perché sia la domanda perché è così perché l'illusione repressiva e forte
Perché ci troviamo di fronte a una società che vive tutta una serie di problemi
Assai gli aspri
E che riguardano non solo la condizione materiale cioè quando guadagna e che cosa ma che riguarda oggi secondo me il senso dell'esistenza e credo che ci sia un grande problema Anna che dominanti questa società va be'tutti questi splendidi consumi assoluto avrebbe Nissim Ben eccetera però io sento che c'è una crisi del senso e del significato della visita a mio padre
è del resto in modo drammatico tant'è vero che questo si innesta fenomeni di violenza che stanno diventando impressionante
Impressionante
E insomma apriamo i giornali la violenza sta squadre nata
In una società oppure che stava questi a questi livelli beh perché resistono
Io torno a dire per l'illusione repressiva cioè perché non ha in tre giornate da Veltroni giornali voi prima quindi rimangono invece ultimo insomma i giorni e più e non lo è perché c'è Ardenzi
E non perché adesso io posso dire una cosa troppo politica
Non posso dire se no perché se affrontassero questo problema dovrebbero dire con molta più chiarezza non solo che quel governante e quel sistema politico
Ma che questa società non è proprio il più felice dei mondi possibili hai capito si aprirebbe una questione
Noi
Va bene e allora e va bene nella gente sorge la nostra è un'illusione che attraverso lati Napoli superare questi problemi prevediamo rischi come si reca negli episodi delle violenze
E ricordate ti ricordi la frase che stava in quella in quella cosa di Arbore tutti in galera viene è io credo che qualcuno in galera dovrebbe andarci adesso vogliono lo nominò appare con così ma Enzo però lì non c'era solo e tutti in galera c'è un senso profondo di credere che questi problema poi si risolvono
Chiudendo dietro dietro le sbarre
E l'altra ragione ecco questa invece è una parte che io sento un po'io ho finito un poker forse andrebbe arricchita nel libro
Beh perché questo questi drammi sono drammi non solo dei consumatori di droga ma stanno diventando drammi pesanti per le famiglie
Per le famiglie io ho assistito ho partecipato in una serie di di di lutti a incontri con con familiari il padre la madre la sorella
E beh io devo dire che io mi sono trovato spesso dinanzi a delle risposte che dicevano va bene in carcere avanti lo Stato
Da una parte c'era l'illusione mitologica che lo Stato poi può risolvere dei problemi che vanno risolti in un altro pure in altro modo
Secondo me però ecco cui su questo forse si sviluppa la discussione poi dopo cinquantuno questo leader questo è l'augurio che faccio Manconi agli altri
Forse questo è una cosa che che ho sentito poco bene bisogna anche pensare di alcuni mesi familiari questa è stata la mia impressione
Erano in uno stato d'animo di chi non ce la faceva più
Non reagiva
Non aveva diciamo così la la la la la la forza interiore di reggere appunto
Poi gli sconvolgimenti psichici familiari ma persino materiali che vengono dal dramma della droga dicevano che non ce la faccio approvato
Anche perché il filo di comunicazione non si era ristabilito e dicevano ci pensi lo Stato
Vada in carcere allora ecco se noi vogliamo affrontare questo io credo che bisogna fare voi che fate questa battaglia più Bitonci piccolo piccolo e molto in ritardo beh dobbiamo parlare molto queste queste comunità famiglia
Proprio portare l'immenso perché quello è un punto decisivo mio pari e poi DVD comunità familiari ma c'è tutto il problema i luoghi della convivenza il quartieri la casa
Che ma quello quando esce
Va bene in qualche modo anche il discorso sulla comunità terapeutica andrebbe affrontato di più distinguere secondo me perché insomma quello ha smesso
Non prende più la droga oppure quello continua a prenderlo ma questo riproduce tutta una serie di grammi
Dentro la casa dentro la famiglia dentro il carcere sappiamo come dentro anche il quartiere comunisti uscì rientrò non ci rientra
Ecco io credo che se non ci facciamo se se non assumiamo anche tutta questa parte qui tenuto la battaglia forse non so
Se la vincente voi sapete che io vi auguro di vincere
In materia appunto dare la parola poi Donofrio che che dovrà rispondere immagino quello che ha detto in grado no io volevo dire che vedo questi drammi delle delle famiglie sono terribili ma sono anche dovute al fatto che queste persone
Che tossicodipendenti sono pesanti perché poi per le leggere tutto questo dramma non si crei era sono costrette può diventare delinquenti quindi sono costretti a fare sono costrette per comprarsi questa roba rubare quindi a depredare la famiglia no non ha io ad ammazzare a a rischiare il tutto per il tutto pur di avere i soldi necessari e compagni e quindi quei comprare quello che gli serve quindi questo sarebbe eliminato
In grande parte con la legalizzazione della droga poi rimarrebbero i problemi psicologici ma sono altra cosa Llorente riterrebbe appunto Medico qualche o qualche comunità appunto alla don Ciotti però non alla Dom Picchioni don Gelmini
Ho Muccioli ecco perché appunto come dice giustamente che non si può accettare poi ricatto e anche poi si tratta di comunità che non fanno il follow-up c'è gente che poi dopo ricade ritorna nel quartiere trova e trova e lo spacciatore che ero io ne ho conosciuti di ragazzi che sono morti a Primavalle che erano guariti son tornati nel quartiere uscivano sempre con un familiare per non essere avvicinati da da dagli spacciatori poi non ce l'hanno fatta e uno e appunto è morto ero alla Repubblica l'ho fatto un un servizio su Primavalle madre di Primavalle vi ricordate
Appunto e quindi questo adesso mi pare che la parola dovrebbe andare a D'Onofrio perché così fosse pure poter rispondere alle osservazioni di Ingram che mi sembrano molto interessanti
Io cerco di rispondere soprattutto quella chiara alla parola chiave usata dalle prime quella delle liceità
Vorrei da questo punto di vista cercar di capire se con se con Ingrao usiamo la parola dello stesso significato hanno io mi riferisco al fatto che le due convenzioni internazionali che disciplinano in questa materia
Perché mentre Ingrao parlava sono andato le ricerche la trovate qui sul testo ovviamente considerate non sufficiente base della legge di cui stiamo parlando
Entrambe affermano per questo lo chiedo Pietro se ora stiamo dicendo le stesse cose o meno
Le due convenzioni internazionali virgolette vietano la detenzione e l'uso di sostanze stupefacenti pesanti e leggere
Allora se due convenzioni internazionali alle quali riterrà Deliceto perché possiamo veemente decidere
Di uscirne ma è bene capire questo è il contesto dell'ordinamento internazionale Consip dieta hanno detenzione d'uso di sostanze stupefacenti leggeri e pesanti
Io la consiglio un'attività illecita poi dalla definizione di illecita non consegue automaticamente il regime sanzionatorio della legge del novanta poteva conseguire quello dalla legge del settantacinque
Ma certamente non può conseguire una definizione di non illiceità
Parlo di un ordinamento internazionale al quale ne diamo allora la questione
No no scusa no no no no no no no ne ne avevi fatto oggetto come ferraioli nel suo saggio anche qui lo giudichiamo quindi con tutti i limiti di una lettura veloce
Si dice che questa legge in quanto tale
Stravolge i principi costitutivi della cultura giuridica liberale
In quanto afferma illecito un fatto assolutamente personale non necessariamente di danno a terzi contrariamente a tutto ciò che dalla cultura illuministica in poi è venuto sul piano della distinzione tra diritto e penale
Tra morale diritto scusa questa confusione
E ora anche qui si può aprire questo certamente uno squarcio di grandissima importanza però mi sembra di poter dire anche ai fini di una battaglia italiana di liberalizzazione che deve essere evidente che non è allo stato dei rapporti internazionali una battaglia compatibile con l'ordinamento internazionale della materia se no noi diamo la sensazione di volere un ordinamento interno allora l'Italia si può anche essa chiamar fuori da questo ordinamento internazionale
Ma si capisce che in tal modo
Combattere la grande criminalità non sarebbe più possibile perché il resto del mondo vedrebbe tranquillamente di questa grande criminalità che ovviamente potrebbe di continuare a prosperare anche con i beni italiana anche da parte di italiani
Che la liberalizzazione nel senso radicale dell'abrogazione della convenzione dell'uscita dal contesto le che la convenzione
Si direbbe con l'aprire la strada all'uso del nostro territorio come territorio come le banche hanno usato le Bahamas come paradiso
Con conseguenze sull'ordine sociale interno che andrebbero messe in una logica laica non cattolica che libro ad opera sul piano dei disagi sociali del male minore
Cioè tutti i problemi che evidentemente richiedono non la reiezione della proposta ma un tipo di approfondimento che mi sembra la proposta debba e come peraltro ripeto ancora molto soprattutto del saggio iniziale certamente Recchia
Non ho difficoltà invece ad ammettere discutere sul fatto che l'apparato sanzionatorio tra diritto amministrativo diritto penale
è probabilmente fuori dal contesto della garanzia di legalità delle piene di cui la nostra Costituzione parla pur sapendo che l'apparato sanzionatorio amministrativo è estremamente più elastica lo quando non sia quello penale anche dal punto di vista della giurisprudenza costituzionale
Ma questo lo dico per accentuare il valore che alla regia
Di messaggio che tende all'indurimento sociale del fenomeno molto meno di quanto non sia un messaggio che tende a reprimere singole San singoli fatti penali
Questa è la ragione di sospensione di giudizio rispetto agli affetti specifici sul singolo tossicodipendente mentre non ho difficoltà a dire che la legge è stata voluta è stata fatta per dare per così dire un segnale di inversione di rotta rispetto all'altra questione il senso della legge
Parlo dal punto di vista del contesto del clima complessivo altro se non ha invertito perché questa legge
Ha consentito e su questo mi sembra che anche questo potrebbe essere un punto sul quale qualche riflessione andrebbe svolta su notizia diciamo documentate
La legge ha messo in moto attraverso una notevole quantità di fondi erogabili nei confronti di strutture pubbliche private non soltanto di di di di diciamo di comunità terapeutiche così ma di accertamento di cause che tendono a prevenire mi riferisco per esempio sono stato qualche giorno fa a latina dove la il locale Provveditorato agli studi con enorme sensibilità sociale sta cercando di approfondire un tema che era rimasto totalmente estraneo negli anni precedenti il rapporto tra dispersione scolastica
Abbandono della scuola non utilizzazione dove si abita di strutture scolastiche alle quali si aspira andando cioè alla radice delle cause di una tossicodipendenza
Certamente dovute anche al non vivere nella migliore dei mondi possibili
Che fa parte di una prevenzione molto più radicale che non quella che per far fronte alla emergenza tende a dire intanto lasso
Che chi vuole andare vada la tossicodipendenza o certo soltanto di avere una una una migliore condizione sanitario la miglior una una migliore condizione penale
Sì
No no non so dire sto dicendo la legge nel suo insieme a una parte che tende alla radicali analisi della causa di questo fenomeno che non si era in qualche modo vissuta prima anche per non a completamento della Regione settantacinque
Questo ultimo passa molto importante assegni relazione dice
Cause del disagio tipo l'abbandono scolastico
Con la legge questo
Chieda perché e perché tra suoni
Poiché apposito
Chissà sociale
Può guardare
La relazione tra qui favorire la frequenza scolastica
Ridurre gli abbandoni scolastici questo con la legge non vedo quale relazione posso avere nemmeno Medardus loro sono quindi speciale definito semplicemente mentre invece il ragionamento che il libro fa e sul quale contestiamo la legge e la questione dei tossicodipendenti non non i bambini che d'abbandonano la scuola entrano in un circuito di marginalità sociale questo ci poteva già tosto al Sociale domani li porterà in una condizione poiché produrrà infine l'avvio alla tossicodipendenza ecco e ci sono in mezzo vissuti biografie anni esperienze che non vedo come possano essere messi in relazione è importante perché se no così come il libro tradotto lamenta la mancanza di una prevenzione
La prevenzione fatta di giudizi etici di giudizi penali e di giudizi politici pur volendo ritenere distinti tutti e tre
Se io voglio prevenire un fenomeno che considero negativo intanto parto dal giudizio che il fenomeno è negativo
E se ritengono negativo il fenomeno della tossicodipendenza cerco di prevederlo andando alla radice delle cause che lo provocano
E se le cause che lo provocano sono il disagio sociale io cerco di aver allertare l'attenzione di coloro i quali vivono nel contesto sociale dal quale vengono fuori
Cause di tossicodipendenza perché la loro azione in questo caso educativa della scuola si è avvertita del fatto che se uno studente abbandona la scuola può essere in quell'abbandono una ragione di un singolo tossicodipendente
Se l'abbandono è dovuto al fatto che in quella località non vi è l'istituto d'arte perché quella persona vorrebbe escluderli slogan essere costretto a studiare per geometri questo fa parte della pianificazione scolastica
Secondo un criterio finora inesistente sociale certo certo cioè non è quello che io ho cercato di spiegare prima questo fatto non può essere compatibile a mio giudizio con l'affermazione che intanto il giudizio sul fenomeno non è un giudizio negativo io non posso contemporaneamente papà come legislatori
Io non posso contemporaneamente affermare di voler concorre a rimuovere le cause profonde che attengono avete individuato nella gerarchia dei valori dal contesto sociale alla cultura dominante Cialente aveva valore complessivo ancora servire
Se occorre rimuovere le cause del fenomeno io devo pagare tutti i settori della scelta politica perché il fenomeno venga rimosso
Io non posso contemporaneamente voler rimuovere il fenomeno e dire il fenomeno isolato secondo il principio dell'autonomia assoluta dell'individuo perché l'autonomia assoluta dell'individuo che all'origine nella contestazione della legge il fatto che recando danni a terzi l'individuo non può essere considerato un soggetto che opera in un contesto di liceità non è compatibile con il giudizio di rimozione delle cause intendo dire
Estremizzando ovviamente se io affermo che ciascuno è arbitro del proprio destino se in quanto non lede un terzo e in questa totale sovranità di se stessi
Risiede il diritto anche di morire anche comunque di comportamenti che non danneggiando i terzi sono sempre lei Citifin quanto non danneggiano i terzi
Io non posso contemporaneamente mettere in moto politiche sociali che parto dal presupposto che quei comportamenti comunque non li gradisco c'è contraddizione tra una politica di prevenzione che tende alla rimozione delle cause
è una politica legislativa che ritiene che le cause sono indifferenti presentando il fenomeno individuale credo che compito dello Stato ossia
Mettere in atto tutte le condizioni perché l'individuo
Fossa sviluppare al meglio le proprie capacità di autonomia quindi sono condizioni sociali culturali economiche tra queste capacità e possibilità di autonomia ci sarà anche la sua Libera Scelta
Di fare la morte che meglio crede ma questo è diciamo una opzione che riguarderà un individuo e quell'individuo
E evidentemente la sua sfera di responsabilità compito dello spazio allo stato è consentirà alla generalità degli individui le condizioni
Sociale e di sviluppo delle proprie energie delle proprie risorse delle proprie possibilità che sono la scuola che funzioni i servizi sociali che consenta una vita degna di essere vissuta quindi quello che veramente questo punto non è secondario secondo me è veramente invece cruciale proprio per questa ragione perché se noi i rischia di essere uno scambio falso insomma un un un mercato uno scambio diseguale questo il compito dello Stato è quello di garantire che i ragazzi siano messi nelle condizioni di finire l'obbligo scolastico
è di fare il più possibile Lola la loro carriera scolate a questo è il compito dello Stato allora responsabilità dello Stato e di non consentire ai ragazzi di frequentare le scuole al massimo grado queste la e la sua responsabilità
All'interno di questo percorso di vita del ragazzo ci sarà lo sviluppo delle sue energie e infine anche delle sue scelte ecco
Veniva creazione di convivenza condominiale anzi
Lauree forse lo sente
In
Niente
Allora prima di tutto una domanda convenuti
Siedono a questo tema i sono Fausto Carrara tu sono un ingegnere un privato cittadino sono venuto perché ho letto sulla Repubblica due giorni fa la la la recensione a questa a questo libro non ho letto il libro credo alla recensione
Spiccio e spero che sia stata fatta bene quindi ho in mente quello che è stato scritto
Recensore
La prima domanda è questa in che cosa voi credete che questo dibattito si differisca da tanti altri dibattiti che dal mille novecentosettanta in poi sono stati fatti sulla droga
Se non differisce nulla vuol dire che in questi anni sono passati inutilmente
Seconda questione dicevo che io ho letto questo libro
E sono rimasto molto meravigliato proprio perché nel trattare di droga
Ancora si continua a dimenticare la parte preponderante che ormai c'è dietro la parola troppo
Cioè la esplosione della del dei proventi che tanto Commerce la droga proviene la mala vita e l'esplosione a a a livelli ormai nazionali internazionali che da questo arricchimento proviene alla alla malavita ormai siamo io con denso in in questa in questa battuta siamo con l'acqua alla gola ci preoccupiamo accorrere i piedi bagnati
Cioè siamo con la mafia che c'entra nelle case con la mafia che occupa regioni con la mafia che comanda nelle città Bologna Milano che ha in mano la la finanza italiana
L'ex ministro dell'Interno a galla ci raccontava che il trenta per cento dei botti italiani sono in mano drammatiche significa che questi tengono per il collare lo Stato finanziariamente parlando
Abbiamo l'ottanta per cento il novanta per cento dei commercianti che pagano il racket e tutto questo costruito grazie ai proventi della droga perché non possiamo dimenticare che promette la droga non sono cinque lire sono sessanta mila miliardi l'anno
Che da vent'anni continuiamo grazie all'illecita presunta a regalare alla mafia
E su questo la mafia ha costruito un impero senza pari oggi stiamo vedendo tutti i i i le macerie ormai iscrizioni dello Stato la Costituzione quando comincia a scricchiolare ci dobbiamo affidare alle leggi speciali ci dobbiamo dimenticare dei problemi dell'illecita o della non illecita ci dobbiamo mettere le mani che nei capelli rimboccare le maniche
E capire come salvare lo Stato questa è il bubbone che io vedo di questo libro è un libro che sarà sacrosanto però scusate la franchezza ma io lo vedo vecchio lo vedo dotato dei duchi
Che trattare il problema la deroga soltanto sull'ottica della tossicodipendenza eh scrivere una cosa vecchie di dieci anni
Indi in questi dieci anni ormai sono successe tante di quelle cose a livello nazionale internazionale che dimenticarle significa appunto
E lamentarsi di di Libania Nitra abbiamo l'acqua ormai ci arriva dalla Corte
Un altro inciso sulla questione della libertà della droga poi finisco
Io non capisco come si possa ancora discutere sulla droga liberano la droga libera la droga di fatto in libera scusi signora ma se lei volesse comprare della droga oggi che fa dalla stazione Termini mentre ruba chiede a qualcuno dopo due o tre domande troverà la droga la droga che fattura sessanta mila miliardi significa un'industria che non è da sottoscala e come dire che la che le le le macchine da FIAT a sono fuorilegge la eviterebbe signore raccontassi che le macchine la FIAT Sofo rilegge questi fatturano più che la FIAT quando il il la la polizia francese ci dice che nel raggio di cinquecento metri ogni portone esiste un tra una uno uno spacciatore di droga con una organizzazione così capillare come possiamo dire sostenere che la droga non è libera la droga di fatto è libera si tratta solo delle delle dell'entità del reato che De dopo che devo compiere per appropriarmi delle cinquanta o cento mila lire andarlo a comprare queste l'unica è l'unica l'unico freno che oggi si vede all'all'ottica dalla droga con tutto quello che mi viene consegue
Ancora una cosa il il è è la non è libera e non è libera la droga oggi ma chi l'ha detto io leggo ogni tanto sulla del sottufficiale che il ministro alla sanità autorizzare il commercio l'importazione e la la la il deposito lo stoccaggio di mostrina di anfetamine dico delinea eccetera ma quando io avevo negli anni Cinquanta dieci anni ma mai al al al a me ragazzo ai ragazzi miei coetanei passa veramente andai farmaci a comprarla morti perché non c'era un fenomeno socialmente rilevante di tossicodipendenza da morfina perché nessuno ci guadagnava sotto
Pisanu
Nuovamente nozze
Già il kit
E credo che sarà il lamento affiliati e li teniamo le cinquanta mila lire tutto mentre Maddalena quello che è la nostra posizione all'esame dei neonati una bella Italia del signor un attimo
Però forse devi venire qua sono
Come lei ha appena finito di dire
Fa
Parte
Insomma questo mai
Mai no va bene però
Nancy elemento faceva perché ne abbiamo invece da
No chiusura verso verso pastore
Ma escluse sembra
Cosa devo fare del male problema spinge perché ci mandano a dire tu sì d'accordo e ragione allora parlare stamane terra se effettivamente
Io non soltanto d'accordo invece su questo proprio su questo genere di interventi perché ha detto molto bene ministero del la giustizia polacco non so dove l'ho letto ma non abbiamo avuto problemi di droga per una sola ragione per una sola cosa si sentì si sintetizzano la parola lotti che la moneta polacca che non è convertibile che quindi non crea mercato e non crea ricchezza non esiste una sola ragione per arrivare alla droga e quindi per personalmente io dico smettiamo di guardare a chi usa la droga
Come al tossicodipendente al povero tossicodipendente campione il combattente dell'emarginazione non è vero ci sono gli emarginati che non si trova bene quindi il problema di chi non va a scuola
Deve essere combattuto perché c'è l'abbandono scolastico e non perché è un domani quello può andare a drogarsi ma per arrivare al discorso dolose in due parole perché pericolosissimo credo proprio per la sua acutezza e sottili tanti discorsi dono
E lui usa una serie di argomenti che confondono le idee voglio dire creda io l'avrei potuto intervenire meglio di me ma quello che noi vogliamo abbiamo sostenuto nel libero è che una cosa è il giudizio morale è una cosa è invece il diritto penale allora come diceva San Paolo
Tutto eh lecito ma non tutto è edificante tradotto in termini laici il giudizio certo la droga e il nostro giudizio sull'eroina è negativo ciò non vuol dire che chiusa droga va punito o che il commercio di droga debba essere e sanzionate non regolamentato per legge
Lo sfratto la situazione della casa è un problema che giudichiamo negativamente chi non ha casa socialmente un problema che guardiamo con un problema da risolvere ma non per questo chi non ha casa sceglie di fare il barbone viene punito perché fa il barbone
E via dicendo possiamo portare esempi a bizzeffe cioè un conto è il giudizio morale che appartiene a ciascuno e appartiene appartiene a una società
Di esempi che possiamo portare una quantità di esempi a bizzeffe veramente quello del barbone che sceglie di vivere senza casa e ce ne sono e ce ne sono negli Stati Uniti a decine di migliaia di queste non è un dovere davvero una casa allo stesso modo non è un dovere avere la salute integra perché la salute è un diritto ma non è un dovere un dovere uno stato che ti impone la salute
Secondo criteri morali secondo criteri morali è uno Stato che invade una stella della libertà individuale che il pensiero liberale ritiene non debba essere invasa
Ma lasciano
Io volevo soltanto ricordare questa distinzione fondamentale a D'Onofrio che invece c'è la porta come se fosse un'ovvia banalità dato che c'è un giudizio negativo sul la questione droga allora ci deve essere anche il giudizio penale sanzionatorio ecco no ha al contrario
E allora se poi si misura non sulla base di principi ma sulla base della realtà concreta che la sanzione penale non favorisce le le gli obiettivi di fondo non favorisce il proibizionismo cioè l'eliminazione del problema droga ma al contrario favorisce oltre alla alla diffusione la droga anche la diffusione del problema che noi riteniamo che antiproibizionisti oggi diversamente dieci anni fa non è il problema della libertà individuale di usare la droga
Ma il problema della visita della democrazia della vita della nostra libertà individuale come cittadini
Che si voglia un'confrontare e che questo dibattito possono fare a Roma in condizioni diverse già oggi di come lo farebbero a Palermo ecco dato che fra cinque anni Roma sarà a Palermo e la la nostra discussione non sarà più così vibrante poniamo un problema politico
Dunque dobbiamo chiudere io vorrei chiudere tornando un attimo solo
A appunto problema della repressione diciamo che si è ottenuto con la repressione vorrei leggere una cosa che ha scritto Schools richiesta è apparso sul Wall Street Journal qualche tempo fa due anni fa John assurse ex segretario di Stato degli degli Stati Uniti ex segretaria di
L'inizio e poi ha lavorato con reggano ex segretario dire che nel quadrato ma Nixon si è occupato al tempo di prova della droga scrive questo che mi sembra sia molto importante da da segnalare perché effettivamente da un po'il quadro lui prima racconta quello che è successo e che ha subito Bolivia un attentato perché si occupava dei narcotrafficanti eccetera e conclude così
Francamente è l'unico modo di realizzare questo programma mi sembra sia quello di rendere possibile ai drogati di acquistare la droga in zone determinate a un prezzo che si avvicini al costo quando si farà questo scrive Suzzara
Si eliminerà hanno gli incentivi per i criminali compreso credo quello che spinge i pusher sfruttare i bambini e abrogarli per crearsi un proprio mercato non avranno più quell'incentivo perché non avranno più il mercato
Perciò credo che la base concettuale del Programma anti droga continua Souls debba essere totalmente ripensata
Se quanto sto dicendo che interessa allora gite un coraggioso ed informato articolo su questo problema nel numero di settembre di Sayers che è uno dei giornali più importanti sentivi del mondo scritto Calise annate amare io ce l'ho qua
Scritto da internet abbiamo bisogno perlomeno di considerare determinare forme di legalizzazione controllata della droga e così conclude Schulz vi è difficile affrontare questo tema ed è per questo che ho fatto che la domanda a volte ai parti avanzo queste idee è stupito le persone mi evitano non vogliono nemmeno parlarne lo so che parlo al vento se tratto di ciò che stiamo facendo adesso
Ma sento che se qualcuno comincia ad affrontare questo tema arresto la prossima volta quando questi programmi antidroga verranno di nuovo ripresentati tutti continueranno ad avere paura di parlare di questo problema
Nessun uomo politico vuole dire quello che ha appena detto nemmeno per un minuto
Questo è abbastanza diciamo interessante perché rappresenta qual è la situazione anche negli Stati Uniti ed è raccontata da Schulz che non è né un avanguardista neri drogato né niente ma è una persona anzi credevo fosse abbastanza buone va bene non ha l'aria l'aria ed efficiente perché anche si chiede ma
Fare all'esame Catanzaro mentre
La la necessità per apprendere la stessa
Senta
Ovvero non è in alcun modo né una vecchia però un desiderio credo che valga comunque la pena in un'altra occasione
Prendendo spunto dalle ultime considerazioni sull'individuo la società io ho un'idea diversa che cosa la nostra Costituzione possibili doveroso dell'individuo anche nei confronti di attività lecite
So che siamo una società purtroppo non riesce il diritto al lavoro
Ma la nostra Costituzione prevede il dovere vero e allora se entrassimo sulla fascia dei doveri costituzionali io credo che l'ottica con la quale guarderemo anche al tema droga potrebbe essere diverso ma allora è un tema una seconda attività mi sembra che come si parla di doveri inderogabili di solidarietà economica sociale e personale affrontare il tema dipendenza Angelo Rovati verde dove costituzionale non solo dei diritti mi sembra possa costituire la base di un ragionamento giuridico diverso da quello per così dire che ho sentito fare auto ma novembre che soltanto veramente desidero dire aborigeni proteggono il resto Usa-Europa mi sembrerebbe una cosa veronese
Bene
Ordinanza mi elevati torneremo
Cioè