Presi per il Web

Buona sera da Marco ceffone benvenuti a presi per il web e la trasmissione di Radio Radicale dedicata ai diritti digitali è solitamente condotta dai colleghi Marco Scialdone Fulvio Sarzana e Marco Perduca con la collaborazione di sarà sbagliati
Oggi siamo alla terzo speciale estivo di presi per il web abbiamo deciso di dedicarlo a quanto emerso nel corso di patrimonio culturale digitale tra conoscenza e valorizzazione evento promosso dall'Accademia italiana del Codice di internet e che ha avuto luogo lo scorso due luglio a Roma con la partecipazione di giuristi esponenti delle istituzioni pubbliche membri del Governo e del Parlamento
Al centro dei lavori del convegno c'era stata la ricerca di un giusto punto di equilibrio tra l'obiettivo della massima diffusione e delle possibilità dell'utilizzo dei dati pubblici e la tutela del patrimonio culturale in possesso di amministrazioni e istituzioni
è questa un'opera senza dubbio delicata ma che ha il carattere della massima urgenza la stessa che attende il legislatore che attualmente chiamato a recepire la direttiva due mila tredici trentasette un e che nel quadro delle iniziative dell'Agenda digitale europea impone agli enti pubblici di rendere fruibili tutte le informazioni in loro possesso e il loro impiego a fini commerciali o non commerciali
Una vera rivoluzione che richiede senza dubbio una riflessione imprescindibile da parte del legislatore
Anche in considerazione della farraginosità di un sistema normativo stratificato si nel corso degli anni e della specificità dell'Italia titolare del patrimonio culturale più diffuso in Europa
Riproporremo questa sera agli interventi di Paolo Coppola deputato Pd e consigliere politico per l'agenda digitale del ministro per la semplificazione Pubblica amministrazione
Di Flavia Piccoli Nardelli membro della Commissione cultura scienza e istruzione della Camera dei deputati e di Silvia Costa presidente della Commissione cultura al Parlamento europeo a ai lavori hanno preso parte anche diversi amici di presi per il web che nel corso di questi due anni di programmazione sono stati i nostri ospiti ad esempio il Presidente della stessa Accademia il professor Alberto Gambino Eugenio Prosperetti membro del tavolo permanente per il
Ne e l'agenda digitale della Presidenza del Consiglio dei Ministri e Marco Pirani responsabile delle relazioni istituzionali di Altroconsumo iniziamo adesso con l'intervento di Paolo Coppola
Grazie
Buongiorno a tutti riporto contro i saluti del sottosegretario Rughetti che purtroppo in questo momento non è potuto essere qui anche perché ci sono i lavori di conversione del non di conversione scusate
Di approvazione del disegno di legge delega della riforma della pubblica amministrazione
Però purtroppo come capita spesso nella vita delle cose se accavallano e quindi stamattina
Ci sono anche votazioni in Aula e quindi poi devo abbandonarli come è stato detto
A me dispiace particolarmente perché questo è un tema che con mia molto chiaro nel moto caro chiaro scusate il lapsus perché sono anche danni io all'università insegno tra le varie cose anche informatica per i Beni culturali quindi sono dei temi su cui
A rifletto dando ampio da molto tempo sicuramente è importante cercare di trovare a capire come adattare la legislazione i nostri modelli
Sia di business sia di gestione della cosa pubblica o un mondo che sta cambiando in modo estremamente veloce per quanto riguarda l'accesso all'informazione sottolineano l'accesso vediamo
E in queste ore in questi ultimi tempi che ci sono delle grandissime trasformazioni
Tutto quello che vediamo nel mondo della musica piuttosto che nel mondo del dell'audiovisivo in generale ci fa capire chiaramente che da quel punto di vista
I modelli di business stanno cambiando velocemente
Dove la corresponsione dell'alla
Il la possibilità di fruire di una
Opera coperto dal diritto d'autore
Diventa viene trasformata nella possibilità di accedere a un servizio momentaneamente
Ecco questo se con questa ombra un modello su cui si sta andando chiaramente da in in quasi tutti i campi e anche perché
Le innovazioni dal punto di vista tecnologico che permettono di avere accesso
A diffuso a velocità estremamente elevate
Porteranno sempre di più e non in una dimensione in cui appunto dovunque
Abbiamo possibilità di accedere a qualunque
Informazione che sia digitalizzata
Ecco di fronte a questo cambiamento in più che in prospettiva che non è poi
Molto molto lontano
Perché stiamo parlando di un cambiamento che ci travolgerà nei prossimi cinque sei anni come dobbiamo rivedere tutta la parte
Che ha a che fare con il patrimonio di informazione dei beni culturali non è di cui il nostro Paese particolarmente ricco
Come fare in modo che sia possibile
Da una parte assicurare che
La conoscenza sia il più possibile diffusa possa sfruttare tutte le opportunità della
Che ci metteranno le nuove tecnologie
Magari è anche cedendo in alcuni casi
Del delle posizioni di privilegio da cui si poteva
A ottenere
Del denaro attiva a favore di bene collettivo una delle cose e poi chiude con come sa più dove del di
Di saluto per poi tornare nella seconda parte una delle cose che io raccontavo i miei studenti prima di fare deputato perché adesso come voi sapete quando uno fa il deputato non può più per legge insegnare perché altrimenti
Le giovani menti dei ragazzi verrebbero rovinate probabilmente
Una delle cose che raccontavo era un aneddoto su
Il passaggio che ci fu grazie a parcheggio a vari a varie persone personaggi ma padre Mer Senna fu uno di quelli che che spinse
Di più in questa direzione da un mondo in cui i matematici
Tenevano perse le scoperte
Perché ci facevano i soldi perché vendevano alla loro conoscenza i signori della guerra a un mondo in cui matematici mettevano a disposizione dalla comunità scientifica le loro conoscenze
Un passaggio che fu chiaramente traumatico per i poveri matematici e nonché non guadagnavano quasi per niente fino adesso che fortunatamente ricominciano ad avere possibilità di
Di di guadagno ma che permise per mese è uno sviluppo estremamente più veloce a vantaggio della collettività
Della conoscenza
Ecco io credo che queste la lezione abbiamo imparato non è nato dalla comunità scientifica in parola tanto tempo fa grazie al coraggio e la voglia di
Andare verso nuovi modelli di per il bene di persone come punto padre Masella
è una lezione dobbiamo cercare di riprendere e riadattare a al mondo di oggi che ci dà molte più possibilità
A far sì che la conoscenza venga distribuita e la conoscenza è una bellissima risorsa non competitiva
Perché appunto se io sono una cosa la condivido con voi
Non
Non non perdo questa questa risorsa anzi è il valore complessivo aumentar abbiamo moltissime
Possibilità e occasioni davanti è il caso che cerchiamo di
Sfruttarle con il massimo coraggio la massima determinazione io vi ringrazio e vi auguro buon lavoro spero di tornare velocemente per ascoltare più relazioni più contributi possibile grazie
E dunque questo era l'intervento di Paolo Coppola alla convegno patrimonio culturale digitale tra conoscenza e valorizzazione ascoltiamo adesso l'intervento di Flavia Piccoli Nardelli allora io o
Naturalmente rispondere a quella che la sollecitazione che
Mi è stata fatta tenete conto che
Io sono in Commissione cultura sono vicepresidente della Commissione cultura e
Naturalmente noi ci siamo occupati in questi due anni di legislatura per due volte di decreti sui beni culturali primo valore della cultura
Col ministro Bryce secondo l'argomento il Ministro Franceschini uno del due mila tredici uno del due mila quattordici
Sono temi che la Commissione segue perché la Commissione cultura della Camera voi lo sapete si occupa di MIUR e quindi università scuole ricerca ma si occupa di MIBAC e si occupa di editoria quindi tutta quella che la filiera che tradizionalmente
Relativa ai temi della cultura
Quindi noi abbiamo seguito via via passo passo tutte quelle che sono le modifiche che sono state apportate i tentativi che sono stati fatti per cercare di superare
Quella dicotomia che per tanti anni ha visto da una parte la tutela vista come una specie di totem a cui abbiamo ha dato grande attenzione
Negli anni passati e quello della valorizzazione viste in maniera dicotomica a tal punto che una era stata affidata all'amministrazione centrale la seconda l'amministrazione periferica in base al Titolo quinto
Mi pare di poter dire che la sensibilità del Parlamento oggi
è una sensibilità che supera il problema di tutela e valorizzazione considerando i beni culturali come un concetto di bene comune di patrimonio comune e quindi si è tale indipendentemente dal fatto che sia pubblico-privato
è evidente che il punto di forza diventa quello di una fruizione che va garantita al cittadino e questo naturalmente supera
Permette di superare quella dicotomia privilegiando il discorso della fruizione lo dico anche perché
Noi Paolo Coppola ed io siamo arrivati in ritardo io mi scuso perché non ho sentito interventi precedenti e questo in un convegno è sempre una cosa sbagliatissime ma stavamo votando e dovremo tornare a votare fra mezz'ora
Proprio la delega europea per il due mila quattordici che è stata recepita e che ha in terza lettura alla Camera
Chi è stata recepita così com'era stata approvata al Senato in cui c'è anche una parte relativa al diritto d'autore in cui vien fuori con grande chiarezza quello che mi pare il problema che oggi emerge io non vi faccio un discorso tecnico vi faccio un discorso politico
Emerge con grande chiarezza che c'è una in via di in fondo nel concetto di bene culturale
Ma
Perché bene il culturale richiama questo discorso di una fruizione di un articolo nove della Costituzione che va garantito a tutti di un patrimonio che deve essere fruito da tutti il concetto di bene
è evidentemente un concetto che ha a che fare più con una patrimonializzazione
Le due cose non siamo ancora riusciti a trovare una sintesi equilibrata fra questi due elementi e ci dibattiamo da una parte e dall'altra cercando di tener conto di tutte e due le cose anche perché
Negli Stati europei c'è una frammentazione nella modo di affrontare questo tema di cui non possiamo non tener conto quindi io credo che alcune delle osservazioni che mi hanno detto che sono emerse nella prima parte della mattinata di oggi
E cioè il fatto di cercare di tener conto di come le normative europee vanno recepite salvaguardando anche però nella legislatura
Nelle nella legge nazionale delle caratteristiche delle specificazioni eh una cosa di cui un Parlamento come il nostro deve saper tener conto quindi credo che questo sia l'obiettivo che noi ci poniamo
Per quanto riguarda il convegno di oggi
Mi pare ovvio che per noi
Diventa di straordinaria importanza perché perché non ci siamo trovati in Commissione a recepire
Questa ovviamente direttiva UE la trentasette a cui continuiamo a fare riferimento del due mila tredici no che diventa il punto il cardine che è stata vista devo dire con molto favore dalla Commissione perché la Commissione
Che risponde alle esigenze dei diversi territori dei rappresentanti di chi lavora in biblioteca di chi lavora nell'archivio di chi lavora in un museo
Di chi porta avanti la ricerca sono per un'apertura la sensibilità generale e la dottoressa Giannetta lo sa benissimo e di questo genere
E ma noi abbiamo anche naturalmente la gestione il problema della Dichiarazione dei diritti in internet no
Paolo Coppola fa parte di quella Commissione che se n'è occupata sappiamo che Soro ha sollevato una serie di problemi
Che poi finiscono in realtà in quello che è il diritto alla privacy anche qui nella necessità di contemperare i due diritti chiamo tutti e due ragione di esistere
Il diritto all'oblio poi nonché a un tema è uno dei grandi temi che vanno affrontati e infine il discorso sulla gestione di documenti e l'informazione nel settore pubblico
Che
Che naturalmente trovano nei beni culturali secondo me consentitemi nel nostro Paese una best practice
Perché perché laddove
Per in
Clima generale gli problemi generali dell'informatizzazione della Piana etc noi scontiamo una serie di grossi problemi ancora per cui le informazioni incerto sono informazioni aperte però
Abbiamo una serie di nodi fra fra nel mi nell'applicazione nei risultati che non riusciamo ancora ottenere
E per quanto riguarda invece i beni culturali proprio probabilmente per questa concezione di fruizione che è alla base dell'idea che il Ministero ha portato avanti si è lavorato e si è lavorato molto bene
La dottoressa già netto
Rappresenta un modo corretto di affrontare questo problema quindi ne avrà per
Lato mai europea Anna Riccardo Pozzo ha fatto la stessa cosa vi ha dato il quadro di quello che
Questo questo mondo di risultati straordinari o di tentativi straordinari
Che consentitemi hanno un unico problema
Ma mi pare che lo si sta risolvendo che è quello di essere messo a sistema quindi se io devo dire
Uno dei problemi del di Franceschini è quello di ritrasferire tutte queste esperienze straordinarie in un unico sistema Paese che riesca a rappresentarci al meglio anche a livello europeo
Vi devo però anche dire che e qui mi fermo sempre all'esperienze parlamentari
Che noi ci siamo anche trovati di fronte a quelli che sono i problemi di di questo Stato trasparente un
Perché perché ci sono anche dei limiti alla fruizione del patrimonio culturale digitale con cui noi ci siamo scontrati subito
Quando abbiamo fatto Larturo molti Franceschini
Noi abbiamo voi lo sapete abbiamo inserito subito una norma che prevedeva di eliminare i limiti alla riproduzione fotografica
Delle dei beni culturali quando fossero senza scopo di lucro ex che con questa norma questa piccola norma per cui non doveva essere
A a non doveva toccare l'oggetto quella che era e il sistema la tecnologia con cui si
Utilizzava l'immagine del bene culturale tutto questo naturalmente con un'eccezione portata in Aula all'ultimo momento
A mia firma mia prima firma e ve lo dico proprio per quel che è stata una cosa molto sofferta
Per cui
Noi abbiamo messo dei limiti a questa norma di aperture di liberalizzazione dei limiti per quanto riguarda la riproduzione fotografica guarda caso delle norme delle fonti archivistiche e bibliografiche tragedia
Tragedia perché
Ve lo dico perché lo stiamo superando finalmente e perché dopo un anno
La sensibilità generale è stata più forte e di quello che era naturalmente un tentativo di rifarsi alla rompi ehi
Devo dire anche legittimamente dottoressa Giannetta o no per proteggere in cui in questo modo largo di tentativo di protezione di un bene
Naturalmente voi capite questo che cosa vuol dire vuol dire che
Non ci siamo trovati contro tutti quelli che erano i giovani ricercatori
Che venivano esclusi dalla possibilità di utilizzare degli smartphone o qualsiasi altro strumento per avere un'immagine di quelle che sono le fonti su cui lavoravano
Ora
Questo questo discorso voi lo sapete
A fatto sì che ve lo dico proprio perché abbiamo insistito moltissimo con il Ministero e mi dispiace che non ci sia oggi
La dottoressa Pasquale chi ha perché nel ministero sto registrando una sensibilità diversa recentissima dottoressa giuramento per cui in realtà mi pare che stanno accettando
La logica di
Trovare un Regolamento attuativo interno al Ministero quindi senza dover ricorrere a noi stiamo facendo troppe leggi non serve a niente
Cerchiamo tutti di utilizzare di semplificare quello che abbiamo
Che invece apre alla liberalizzazione anche di questo
Naturalmente risolvendo i nodi che rimangono a me perché
è inutile che vi dica
Perché questa sensibilità e giusta voi lo sapete benissimo è giusta perché in realtà vuol dire consentire giovani ricercatori
Di non spendere e cifre che comunque sono consistenti per la loro ricerca significa adeguarsi a una normativa che negli altri Stati europei funziona c'è
E che addirittura porta a delle pratiche virtuose per cui quello che viene
Recuperato in digitale viene messo a patrimonio comune per cui
Questo significa cominciare a costruire delle banche dati
Che possono essere utilizzate da tutti naturalmente semplificando anche l'utilizzo
Il consumo fisico del documento che in questo modo viene sicuramente preservato in maniera maggiore
Ma poi proprio perché la Costituzione dice che in fondo
Quello che è un compito
Dello Stato e di cercare di mettere
A favore di tutti un patrimonio che deve servire per portare avanti gli studi le ricerche eccetera eccetera ora
I problemi che ci sono e che adesso il ministero sta cercando di affrontare e risolvere nello spirito come vi dicevo di eliminare questa norma
Cosa che vi confesso mia di grande sollievo perché eravamo arrivati a dire che addirittura avremmo fatto noi una norma se il ministero non provvedeva Silvia perché come ti può immaginare
Non era a fare gli occhiuti tutte
Protettori di questo patrimonio non è nello spirito nel milione vi garantisco di questa Commissione che in questo momento io presiedo ve li problemi i nodi che sono rimasti e che ministero sta cercando di risolvere è meglio che capiamo anche questi perché vi dice quali sono i problemi che ci troviamo di fronte
Dunque problema il primo è quello delle cautele sulla tutela fisica naturalmente questo non riguarda solo gli archivi riguarda anche il materiale delle biblioteche quindi riguarda anche il materiale
Raro o prezioso in cui addirittura si era ipotizzata l'idea che dovesse intervenire un commesso qualcuno ad aiutare a sfogliare il materiale per impedire un uso distorto del materiale
Io lo leggo in altra maniera Valentina cioè lo leggo nel senso e l'ho letto nel momento in cui vi ho firmato l'emendamento
Nel senso che per non dover affrontare questo tema che spesso diventa molto pesante per le realtà del ministero
Si sarebbe preferito mettere questo materiale fra quello non consultabile
Proprio per non affrontare il problema perché questo legittimo non se non hai gli strumenti per farlo questo ti giustifica nel momento in cui
Toglie la consultazione una parte del materiale quindi io l'ho letto in questa maniera
E per questo ho preferito a fronte firmarlo
Secondo punto
Naturalmente l'esclusione dalla consultazione ed alla riproduzione di dati sensibili questo mi pare ovvio che questo significa naturalmente che il materiale va visto prima va controllato prima
E scremato quindi abbiamo un altro problema di tempi ovviamente no Este ex sempre nell'equilibrio fra questi elementi e di risorse terzo punto
Di non poco conto che è il danno in termini economici che c'è per gli introiti degli istituti
Che è stato calcolato
In quattrocentonovantanove mila euro per due nel due mila quattordici non è poca cosa tenendo conto della scarsità di risorse
Che massacra archivi e biblioteche perché vede
Nostro moderatore mi ha prima sollecitato su quelli che sono i temi ha parlato di fondazioni lirico-sinfoniche io non voglio parlarvi di questo voglio solo ricordarvi che noi ci siamo trovati all'inizio della legislatura
E con ad affrontare il buco delle fondazioni lirico-sinfoniche che era trecentosessanta milioni di euro mi pare
Abbiamo cercato di affrontarlo abbiamo impacchettato il debito l'abbiamo scadenzato abbiamo trovato il modo di alleggerire gli organici abbiamo
Fatto dei piani di rientro e di recupero naturalmente cosa abbiamo fatto abbiamo deprivato
Quello che nel caso specifico tutto quello che era il patrimonio di biotech di archivi che sono ridotti alla pura sopravvivenza
Ecco perché io però convinta che questa norma di liberalizzazione anche per quello che il materiale di biblioteche di archivio può essere utile anche per far uscire le biblioteche gli archivi
Da questa da questo cono d'ombra in cui sono no visti come una realtà
Polverosa chiusa solo per gli studiosi perché il fatto di mettere a disposizione questo materiale significa anche un'apertura a un mondo più attento e più largo su questi temi quindi anche questo è un aspetto positivo di questo
Quindi quello che posso dirvi è che speriamo che il Ministero risolva in tempi rapidissimi questo problema l'intenzione c'è io sono sollevata credo abbiamo fatto una buona cosa anche in questo senso
Gli aggiungo un'ultima un ultimo dato perché penso possa essere per voi interessante
Noi ci siamo trovati gli atti naturalmente recepire la direttiva trentasette
Poi ci siamo trovati a recepire un'altra direttiva
Che naturalmente va nello stesso senso ma che ti dice anche i limiti di operazioni problemi di operazioni di questo genere allo quella che noi chiamiamo quella sulle opere orfane
Ora pensate anche all'uso dei termini
Operi onestamente diligente ricerca una cosa da linguaggio ottocentesco tipo Libro Cuore ottico
Contano anche queste cose si inviare
Perché per recepire in una certa maniera quello che il clima serve anche il tipo di linguaggio che viene usato ora le opere orfane voi sapete cosa sono sono quelle che sono disponibili senza diritto d'autore
E che quindi possono essere messe a disposizione della collettività senza particolari problemi
E naturalmente proprio per la frammentazione delle normative che dicono nei diversi Paesi dell'Unione
Questa è una prassi virtuosa solo che è una prassi virtuosa che chiarisce i limiti che ci sono ancora e che sono molto pesanti professor Gambino su queste cose perché perché le opere orfane
Naturalmente vengono messe in una banca dati che sta a Lisbona
Per cui non abbiamo stanziato una cifra ridicola Paolo per cui noi abbiamo anche rilevato nelle nel parere al Ministero che ci sembrava ridicola la cifra che era stata investita e che chiaramente non sarebbe stata sufficiente per fare un
Un prodotto capace di fare le cose che fa il CNR ecco per intenderci
Ora perché ma Riccardo pozzo può essere testimone del fatto che per fare un buon prodotto comunque risorse ne servono allora le opere orfane
Paradossalmente noi per noi avevamo pensato
In Commissione cultura ci siamo occupati abbiamo guardato la cosa ci piaceva eccetera eccetera abbiamo pensato fossero tante in Italia tenendo conto del patrimonio del Montreux può logico che noi possediamo no
Il conto dei punti semplicemente o con la punta di di un iceberg in cui noi abbiamo una tradizione
Nel meridione d'Italia ma non solo nel meridione d'Italia di straordinaria
Di straordinario spessore
Guarda caso non è così le opere orfane in Italia sono pochissime perché per noi vige un principio per cui nella ricerca italiana il giovane ricercatore che magari non è compensato in altro modo però
Nel momento in cui dalla di china recepisce quella che è la tradizione del del della località specifica
Fascismo quel testo e quindi lo firma come un testo su
Diverso voi lo sapete
Negli altri Paesi europei dove in realtà il team di ricerca
Dire resta un team di ricerca e quindi non c'è la firma tipo diritto d'autore su questo materiale quindi il materiale italiano presente in questa banca dati sulle orto opere orfane sarà poco
Questo soltanto per dirvi è un
Un buon esempio è una buona prassi di tentativo di lavorare insieme però mi dice quanti problemi sono sottesi
Vi aggiungo l'ultimo punto faccia in tempo ecco velocissimamente l'ultimo punto chi è questo noi abbiamo ovviamente questi nodi che sono nodi pesanti
Di cui si è già parlato oggi
La normativa la la la normativa europea la trentasette
Stabilisce che le biblioteche musei gli archivi detengono un notevole una notevole quantità di preziose risorse di informazione del settore pubblico
In particolare dal momento che i progetti di digitalizzazione hanno moltiplicato la quantità di materiale digitale di dominio pubblico tali raccolte del patrimonio culturale e i relativi metà dati
Possono costituire una base
Per i prodotti e servizi a contenuto digitale e hanno un enorme potenziale per il riutilizzo innovativo in settori quali la formazione il turismo naturalmente voi l'avete visto prima questa possibilità di riutilizzare i termini commerciali anche
Bene la possibilità di sostenere in questo modo quello che è il lavoro il progetto
Di riutilizzo
Cercando naturalmente ne avete parlato prima di finalizzarlo a reinvestimenti nello stesso settore
Duramente
Tutto questo è inutile che io ve lo ricordi ma è un problema che va affrontato
Io continuo a pensare che meglio affrontarlo invece che con proposte di legge con dei regolamenti laddove ci riusciamo con delle linee guida a cui fare riferimento ma con poi dei provvedimenti
Normativi ma che ci consentano anche di fare un monitoraggio attento e puntuale
E veloce su quello che sta cambiando perché sta cambiando tutto con una velocità tale che noi rischiamo di fare una norma che vecchia già immediatamente dopo quindi quello che io vi sto dicendo però un problema di buonsenso però io credo sia così
E io concludo il mio intervento dicendo che mi è stato chiesto i parlamentari
La settimana scorsa di decidere inchieste missione a metà mandato di solito si fa un turno delle come nelle Commissioni cioè si può chiedere un cambiamento di Commissione
Allora io ho avuto una grande tentazione chi è quella di chiedere di essere iscritta di essere mandata in una nuova commi
Se non è e so che Paolo Coppola ha fatto la stessa cosa l'appalto lui l'ha fatto no
è una Commissione che non c'è
è la quindicesima Commissione inventata da Paolo Coppola che la Commissione per il digitale quindi ve lo dico semplicemente perché
Insetti mancia in Commissione cultura noi siamo assolutamente consapevoli di questi siano i temi fondamentali che ci troveremo di fronte
E che su questo si misurerà la capacità del nostro Paese di non essere soltanto uno straordinario content provider per altri evidentemente la scommessa è tutta qui no
Quindi cerchiamo di capire come facciamo sì che questo patrimonio
Diventi un patrimonio che noi utilizziamo naturalmente questo lo sapete bene che cosa comporta comporta
Preparazioni e lauree che non siano soltanto sui canali umanistici in cui poi ci troviamo noi col decreto scuola cercare di chiudere dei big delle bolle di precariato pazzesche perché l'inserimento nel mondo della scuola che era tradizionale per queste lauree non è più possibile vuol dire cercare di intercettare invece modelli di formazione che servono
Per il digitale per trasformare
Competenze umanistiche in competenze umanistiche più competenze digitali eccetera quindi
Vuol dire tutta una serie di conseguenze ecco però perché abbiamo assolutamente bisogno di tenere insieme tutte queste cose vi ringraziamo
E dopo l'intervento di fornirvi con inalbera li chiudiamo con quello di Silvia Costa e e colgo l'occasione per augurarvi oltre che buon ascolto una buona serata tanto
Vi assicuro la parola conclusioni pare eccessiva perché qui ogni volta che si fa un convegno su questo tema ha ringraziato il motto che chi mi ha invitato a trasmetterlo solo di una battuta che mi pare che ogni intervento aperto nuovi scenari più che concludere
Lunga discorso che molto molto complesso in fieri non sono a Trento una tecnica ma
Certamente cerco di interpretare
Anche se con fatica come diceva prima avevo le Coppola ha ragione il digitale un paradigma è una una è un approccio filosofico diverso non è un'aggiunta
Un è un'appendice o una solo uno strumento ma è anche un ambiente una nuova
è una persona che filosofico diretti stiamo logico diverso deve applicare non tutti siamo certamente ancora
In grado di farlo e lo sforzo dei legislatore diciamo anche le sezioni politiche quella di trovare quell'equilibrio che c'è a cui ci dava prima anche la
Onorevole Martelli fra qualcosa che deve necessariamente configurarsi anche come quadro anche di certezze
E da per pubblico in stazione in questo caso e dall'altra lasciare anche quel margine di adattabilità flessibilità che le nuove tecnologie sicuramente comporta questa difficilissima da fare però so che il problema esiste questa è già qualcosa penso no ecco
Allora intanto ringraziare molto presa Giannetta per questa bellissima invito e saluto felice di avere potuto anche incontrare
La presa
Direttore Generale Pasqua Recchia e e anche ringrazio molto naturalmente Alberto cambino misure Tarantino citato io sono perché se no me lo dimentico
Bene l'Osservatorio serve quattro Europa Italia spero naturalmente come già fatte questo vostro lavoro prezioso sarebbe necessari Simone ci incontriamo vero
Eugenio ed altri indetta voli a geometrie variabili spesso ma serve molto importante che cominciassimo che grazie all'Accademia vere
Dei luoghi al di là dei comitati che esistono e che quindi con i quali ho anche interloquito anche per noi che siamo in Europa vere la possibilità di un'interlocuzione cui turistica i un possente etica per noi fondamentale anche
Che segue insieme un'agenda che ormai è assolutamente allineata
Leggenda europea si chiama da un anche siccome non è solo mercato se posso dire ma insomma mercato unico digitale che la nuova strategia sul digitale presentata alla Commissione europea il sei maggio
Perché più dove siamo in questo momento e anche
E e che sulla quale quello che dicevo prima è un
è un documento se volete politico però specie che l'abbia citato perché ne siamo gli unici che però hanno fatto un documento un
Un Peter
No di di contenuti di indirizzo da parte del gruppo e sentiti citata prima il presupposto ringrazio moltissimo attualmente Valentina Filippo anche per le cose che ha detto molto molto chiare anche stimolanti all'inizio allora
Per noi abbiamo siamo in questa in questo in questa fase da un lato abbiamo queste intrusioni importante col tema della grande provocazione che ormai viene non soltanto
Dalle associazioni convegni degli utenti dei consumatori ma direi da uno rovesciamento un po'di prospettiva che quello che però devo dire l'Italia a adottato con lo ricorda come è stato ricordato prima
Già da tempo e qui in qualche modo la direttiva due mila tredici sì non coglie impreparato il nostro Paese o cui ritardo al di là di alcuni aspetti più diciamo di detti definizione
Forse anche di modelli di rapporto pubblico privato se questo debba essere una delle questioni ma
Mi sembra che la linea della dell'open data by default sia stata tracciata
Che ci sia una grande consapevolezza che il latte si diceva prima tutela
E fruizione lei lo dice mi pare sono un po'le facce della stessa medaglia nel senso che più si amplia il diritto l'apposita di rendere fruibile quindi il diritto alla conoscenza che un diritto che riguarda la carta dediti commenta gli europei
E più si si più il più questo consente di cioè prefigura un qualche modo un dovere per pulire Amministrazione in questo caso il TAR del patrimonio pro
I beni culturali di far circolare le informazioni di renderle accessibili di andare oltre il dazio grezzo eccetera
E dall'altra parte c'è sicuramente una percezione un diritto percepito sempre più più ampio della posso Italia accede pesa sulle nuove generazioni che ritengono questo
Anche se certamente preferivo al punto però volevo dire su questo alcune aggiunte più farei alle vostre considerazioni rispetto I valori in gioco alcuni stati detti ma vorrei chiamarlo
Ne abbiamo un altro pronunciamento in questo momento abbiamo alle nostre spalle distrazione precedente sto ricordato la direttiva sulle opere orfane
Forse sono poche in Italia propria si colloca il punto grande passo avanti rispetto a un dato che quante che si chiedeva che ci fosse una normativa in questo senso
E l'altra importanti per ricordare e anche la direttiva punto richiamate prima per quanto riguarda la musica on line sulle sui diritti d'autore nell'ambito della musica on line per quanto riguarda il la questione diciamo della direttiva invece trentasette due mila tredici
Mi pare che poi su questo chiaramente vorrei
Sono
Dire focalizzare un po'alcune possibili conclusioni o comunque pur queste qualche suggerimento qualche considerazione che mi viene anche delle vostre
Riflessioni per quello che poi sarà il recepimento della direttiva se per la prima persona cambino direttiva significano perché non è un Regolamento no e quindi direttiva come tutti sapranno significa che presuppone che su questa materia messi diciamo messo un framework
Non li voglio chiamare i paletti ma un framework concettuale che giuridico e che come si dice questo giustamente saprà SCO e che si rimanda
Non tanto delle eccezioni ma delle legislazioni vigenti come quella sui tortore laddove si configura
No anche se queste anche se in trasformazione come diceva lei si rimanda insomma quelle che sono già delle prerogative definite ma per il resto si
Da una linea un framework o molto più
Di indirizzo strategico europeo che quello appunto di rafforzare il dovere di cui tre pubblica distrazioni di rendere accessibili aperti sistema e da un la secondo di prevedere anche delle forme
Che possono essere chiedi di eccesso diciamo libero e anche
E anche a
Gratuito salvo prevederei il tema del due due parole non ci sono magiche sulle quali pare che c'è un dibattito che su quale l'il Parlamento
I Parlamenti nazionali dopo aver loro interpretazione
Scusate direttiva si dice qui recepimento
Da parte dei dei parenti nazionali può avere delle LEP deve essere al dovere e il diritto di essere rispettoso delle specificità
E i costi o sa quanto sia specifico il caso italiano che ha il patrimonio culturale più diffuso d'Europa
Credo che un padre acuta e diffuso più che concentrato e quindi anche
Una sua specificità che va rispettata che ha il bisogno da un lato di aprire di rendere fruibile dall'altro chi ha dei costi notevolissimi perché questo avvenga
Con alta definizione novarese necessitate finzione vale solo per quanto ecco dato a privati e quindi uso commerciale la definizione per diverse protette comune non sia un bene da
Di cui godeva in questo un tema che porrei
E poi c'è la grande questione della accessibilità del rispetto del valore aggiunto che il dato da un certo tipo di va di lavoro se n'è parlato poco ma la parola formazione dovrebbe uscire un pochino qua
Il digitale significa rivedere totalmente i profili professionali della pubblica amministrazione significa anche una costo aggiuntivo
E questo tema da qualche parte dovrà essere pure previsto quando si parla della corrispettivo com'era e che non ci deve essere una una può essere tenuta della parola marginale sul
I costi marginali oppure un investimento congruo
Ecco queste sono questioni che certamente atterranno alla legislatore nazionale o all'amministrazione nazionale di definire il quanto in una bilancia mento di esigenze tra questo tema c'è perché non esso non cosa cosa cosa significa marginale
Parola lasciata volutamente un po'no
Lì a livello europeo significa semplicemente che non deve essere chiaramente non c'è da essere un lucro ma la copertura dei costi è molto diversificato a seconda del tipo di bare della situazione del patrimonio diffuso concentrato del tipo di detta alta definizione o meno di qualità
E anche del valore aggiunto che io chiamo anche intellettuale oltre che gestionale amministrativo editoriale che comporta e questo penso che sia giusto e non un'epoca in cui diceva bene prima Coppola quanto oggi il lavoro
Digitale no deve concentrazioni anche di profili e quindi competitività Paese alla fine e né su questo tema forse uno strategia non dico parallelamente grata banche pensata
Non mi pare che questo ci sia una grande strategia anche nostra diciamo così sulle competenze chinando digitale che hanno cambiato completamente il modo di lavorare ma non ce le siamo molto accorti leggero Libra uno sono perso
Uno ricordo un'altra eccezione importante che abbiamo condiviso che merita attenzione perché configura una particolare quindi targhe di utenti che sono le persone con handicap
Penso a tutto il settore della ladri contate la convenzione di Marrakech a quella che ecco sulla quale anche col collega Berlinguer ci sono molto spesi perché fosse considerata fra le eccezioni genera da generalizzare che non corone generalizzata
Perché in molti Paesi non recepite qui c'è una questione molto molto ampia e poi c'è per la grande questione che lei diceva che era il tema fra la
Anzi molti altri l'hanno ripresa territorialità
E
Sconfinamento naturale del digitale però con la questione che al posto già Prosperetti non è di lana caprina secondo me perché è sempre molto molto acuto perché è un tema che comunque dimostra proprio una cosa che c'è un ritardo concettuale rispetto a questo non questo tema del confine che ancora c'è
Basti pensare al tema del Codice delle dediche dei beni culturali il tema di definire che cos'è un bene culturale che oggi si dice patrimonio culturale materiale immateriale digitale
Questo tema forse va declinato meglio ancora chiarito meglio quindi non sono io qui perché non gli strumenti per farlo ma sento che c'è l'esigenza di approfondimento una cosa però mi sembra che sia rimasta non dico nell'ombra perché non è sicuramente così però che a me sta danza cuore
E che non è una cosa che riguarda soltanto
I diritti d'autore dell'audiovisivo o della vittoria e quindi che non riguarda mai che il pubblico non tutto ciò oggi ho imparato una cosa fondamentale che un po'sapevo lo ripeto non ho conferma non tutto ciò che
In proprietà pubblica e di pubblico dominio il tema è di renderlo sempre più Colico dominio ma le condizioni
E la classificazione dei beni no e delle modalità questo sta alla decisione anche del legislatore nazionale perché è riemerso con con chiarezza cosa da Gianni Letta all'approccio al tema
Ne ho parlato molto
E non solo lei perché rappresenta doverosamente il una non una categoria perché l'ha più la categoria è unanime dimensione spirituale dell'esistente esistenziale siamo tutti utenti Noè e poi vai faccia il prossimo inverno anche è diventata una figura
Però
E quella del consumo del patrimonio e dell'uso il riuso
Ma la rigenerazione il patrimonio culturale ci pensa qualcuno l'ha potuto la butto lì voglio dire nella sostenibilità complessiva
Di cui non poi faccio carico per senso di responsabilità
Apertura gratuita offerta gratuita e open però ci deve essere la possibilità di coprire naturalmente almeno quello e quindi prossima impari stile dice giustamente non è certo da lì che noi abbiamo soldi per fare che sa che investimenti
Devo dire che il PATI oltre e ossigeno e che è un grande investimento è un asse di sviluppo questo lo diciamo anche recentemente abbiamo provato in Commissione cultura una
Per rapporto molto interessante che ho fortemente voluto sulla
Approccio integrato al patrimonio culturale un po'in senso ampio perché non la strategia che vorremmo che l'Unione europea adottasse non per fare nulla di in positivo ma per aprire meglio quell'apertura che ha dato la Commissione possa richiusa
Sul e chieda come e che in cui la Presidenza italiana è stata avuto la leadership su questo tema
è stata io devo prendere dirlo pubblicamente
Parlo del della dire della della della della direzione generale della del mistero e il ministro mi esprimo in Italia sulla una presenza europea non parlo di altri Ministeri conosco meno
Nell'ambito della cultura avuto concordi leadership e aperto vari fronti fra cui questo da un lato stava digitale il usura utilizzo eccetera la cosa di poco appunto e ma anche la questo del patrimonio culturale
Presento tutto il tema del rapporto pubblico-privato qui si accenna ma se ne sì si sta molto vaghi sulla direttiva su questa cosa poi su quello torno subito sì e per delle integrazioni si dica anche meno agilmente diversificato significa integrazione di modelli
Ne che abbiamo chiesto come se di mettere a confronto in Europa i vari modelli di gestione del patrimonio e anche di finanziamento e di fiscalizzazione su tutta la grande che riguarda la sostenibilità
E anche l'investimento sono ne parliamo dei convegni e poi dopo torniamo avere soltanto dei buchi o tagli alla cultura e momenti di crisi questa la verità
Allora c'è un problema che dobbiamo legittimamente porge che non è soltanto
Della sostenuta del patrimonio esistente
Ma è quell'anche di come vogliamo voi direte un volano questo quindi come rendiamo come dire conveniente e interessante perché il
Ora dal punto di vista artistico culturale creativo no di costruire nuovo nuova realtà culturale norme su di consumo
è una voce un po'più ambiziosi qui sopra di rigenerazione della cultura guardate che c'è un tema molto interessante piacerà moltissimo
E che è stato sviluppato anche da una professoressa dalla recente della Bicocca ma che ormai a livello internazionale mi sono accorto che cosa si va in Europa sono molto comincerà se ci si deve sensibilità e degli attori anche importanti in questo campo perché Inghilterra eccetera
E cioè della sostenibilità dello sviluppo sosia cultura e dello sviluppo
Se ne parla poco ma se passerà in e con ambientale sostituita economica
Quando proprio vogliamo essere larghi di manica sostenuta sociale
Ma di sostanza culturale e invece oggi il tema sarà culturale che per me il quarto
E quella quarta gamba della sostenibilità
Cioè che ha fatto l'immagine il Tempio che ha quattro colonne significa che senza un che ci sono studi che lo dimostrano ma poi basta
La nostra esperienza
Che senza una soglia non la voglio chiamare minima richiamare decente musici alloggio o essenziale di accesso alla cultura e alla conoscenza del patrimonio
Senza la soglia di accesso alla posa di esprimersi a punto di vista culturale artistico e e la cultura non si rigenera
Allora noi che ci voglia tanto il problema delle risorse che non si rigenera nell'ambiente di cosa fare perché il capitale sociale
Dobbiamo porcelo anche qui quindi non perché voglia costi aggiuntivi sia ben chiaro e
Ma il mio pensiero e di cercare di essere abbastanza prospettici
Da un lato ci poniamo il problema di come rendere gestibile sostenibile opera insomma nell'apertura che sono convinta che l'apertura stessa
Hai dati alla conoscenza certa produce ricchezza produce lavoro produce nuova domanda e produce sicuramente di nuovi modelli di business
Tu le chiamati giustamente la nuova catena una nuova catena del valore si allunga è verissimo ma intanto con poteri ficcato arriva anche stimolato va capito anche come se non si lascia un po'questa illusione no
Dall'altra il solo consumo purché purché sia tutto aperto posso dirlo adesso un po'brutalmente a me mi viene subito in mente mi evoca quel comitato di pietra che avete accennato che si chiamano Google che si chiamano i grandi operatori di rete
Grazie sono molto bravi loro dire di farvi forniamo il massimo all'altissima definizione voi ci date la materia prima non glielo facciamo e abbiamo visto c'è l'accordo
Questa direttiva li ha messo qualche limite non esagerati francamente ammesso soltanto che non si può avere in esclusiva un solo soggetto che tutti pensiamo
Una concessione della digitalizzazione di opere di patrimonio eccetera come peraltro con Crespi è stato fatto non l'Italia
Tommasi ma sui dieci anni ma si dice però con un po'di pudore in regime comunque di trasparenza di concrete rispetto la concorrenza la concorrenza in questo momento su queste cose e pochissima
E quindi allora non vorrei e ha ragione su questo quello che dice Valentina qui si dice Prodi farmi carico della direttive dello scooter
Lo scenario che abbiamo delineato le cose osservazioni di quello che potrei suggerire ma non mi permettono tra i piedi ma dico
Chi porre come problemi come problematica perché le sue file legiferare per recepire la direttiva bilancia le dice che ora un bilanciamento cento bilanciamento
Cioè si ha due facce stessa medaglia ma c'è anche il bilanciamento perché la prospettiva di nuova produzione culturale significa anche rispetto non solo detto dottore quel fatto così limitativo no ma come
Difesa del amore intellettuale come di un lavoro che non può essere un lavoro minore
E che quindi ha una sua dignità di essere conosciuta
Trovando modalità nuove di fruizione e di modelli di business nuovo questo sì questo sì un mercato più ampio certamente ma io lo lo capisco questo Papa compagna atto questo processo
Perché venisse contrario possa essere abbandonate dicendo qualche arrangia erette e anche il lei Lella ritornando al patrimonio pubblico che voglio pubblico è fatto anche
Di si diceva prima licenze
Anche molto open open la che classificano permettono qualche paletto e che mantengono una proprietà pubblica della dell'opera no della enormi ci dovrà essere un patrimonio che rimane bene comune
Perché a forza di dare in concessione potresti anche trovarti che quella fine il top bene comune non è più comune
E quindi qui c'è un problema ulteriore che ne decida single market io mi auguro ma anche nelle norme fiscali europeista demonizzando si ponga ci sono grandi operatori
Dirette che non sono europei che utilizzano contenuti con royalty iscritte citano loro direi audita altera parte anche rispetto al pubblico
E molto difficile contrattare
Che dicono tutto gratis ma in realtà Althusser profilato e ti che la e la e l'advertising mi ripaga
E che di fatto rende molto difficile una competitività vera concorrenza vera con operatori europei per esempio allora rispetta decida single market per esempio strategia del dell'Europa io o delle pensioni
Il Piemonte mi sono su Peter non c'è l'ambizione a creare delle infrastrutture europee
Non c'è l'ambizione essere anche produttori no e anche operatori di
Serve se accetta e non c'è forse abbastanza investimento sulla parte delle competenze digitali chiuso questo per dire che discorso come vedete ritorna dentro questa cornice rispetto alle questioni che sono state poste alcune le ho citate
Mi sembrava interessante l'UPI esprime una delle cose che ho esposto sia a Gambino che poi
E Valentina quando dicevano i modelli
Generalizziamo dice o IMO ogni Paese poi sceglie il modello
Non è che ci siano le c'è qualche reticenza della direttiva che ridire dice che tu lo fai
Tu Pubblica amministrazione prendi disponibile deve investire su queste delibere del eccetera e concorde il parla dei costi così ti marginali
E quindi certamente e qui va benissimo ci
Copia al massimo quello che è speso poi si parla invece di
Affidamento a terzi si mettono dei limiti cioè si dice che l'esclusiva è un'eccezione
E si parla di investimenti congrui
E lo lì forse va chiarito meglio basilica ma il tema è
Rispetto alla possibilità di a vere sistemi diversi serve interessante capire non dico che illustra non dico che il Parlamento italiano e quindi anche il Governo deve fare una scelta unica i modelli ma magari potrebbe offrire una pluralità spiegazioni
Rete ci deve vedere tanti soggetti magari privatizzazione delle concessioni in un unico soggetto oppure delle forme di maggiore capacità di farlo di no in in
In risorse proprie attraverso strutture attraverso diciamo servizi aggiuntivi che sia così ma nei musei no e che ripagano cioè ci deve essere somme uno spettro che in qualche modo anche richiamato questa nostra esigenza consentirebbe l'Europeo di confrontare modelli diversi che ci sono in Europa di
Diciamo rendere in qualche modo mantenerci in salita della bene comune
Della fruibilità ma apprendo a delle forme che non le dà una concorrenza che non siano concessioni a soggetti che poi fanno altri usi cioè l'altra parola magica e mi è molto piaciuta due parole interessano anche la palla qualità e la parola decoro
Io penso che ellade saggia netto ha detto una cosa molto giusta forse nella ripresa che anche altri io ho sempre chiesto faccio questo piccolo esempio quando ho visto la Gioconda
Calda
Che fa una
Giustissima promozione della associazione contro
Il tumori
Mi son detta bella mi piace è un messaggio fortissimo su per le donne dunque che
Ecco però
Io chissà cosa c'è dietro stato la licenza sotto la concessione è stato un arbitrio
A fin di bene così se la pirateria generoso altruisti anche sotto il sole sono segnati o invece questa cosa ed è e qui però l'esempio come dire no no-profit immagino
Oppure invece si poteva fare un'altra Gioconda molto offensiva e che nessun onere ecco allora io penso che qualunque licenza sia sulla dico il nodo non tecnico mi scuso con i tecnici
Che si è licenza open source e seri senza pagamento che senescenza a nessun pagamento il tema del decoro e il tema del rispetto della qualità dell'opera a mio giudizio deve essere sempre
Per la semplice ragione che meno tuteliamo in Italia soltanto il diritto d'autore come ben bene economico ma anche come bene morale come diritto morale e questo mi pare che su un punto che non solo tra della persona che l'autore ma è garanzia
Dell'autenticità della qualità e della dignità
Del del prodotto io penso che oggi ne siamo in una discussione quindi che è stata poi arricchita in Parlamento e chiudo
Anche da un'altra che se lei ECG rinviamo intorno che ho avuto anche una relazione che è stata l'inizio molto
Divisoria ed evidente che si chiama relazione preda
Che ha voluto anticipare in qualche modo rispetto al digital single market il tema del diritto d'autore
Nella Commissione Yuri cioè così né giuridica né gli altri cioè dare un po'un parere consegni cultura c'è stato un tale blocco reciproco delle posizioni che alla fine la relatrice cosa che non si fa
In genere del gruppo effetti che sarebbe insomma Grillo addirittura potuto contro la sua relazione questo non ce l'aspettavamo e così si usano vorranno fare allora la nostra opinione sono furibondo col percorso di cultura sarà anche una cosa molto alternativa ma non si usa molto
Va bene lo stesso la quel abbiamo licenziato questo indirizzo di torture che era nato somme molto squilibrato perché era molto dalla parte giustamente del
Te la fruizione
E ti dottore era tutto il un'armonizzazione delle eccezioni una negazione eccetera ci siamo visti perequazioni alcune parti non Cecchetti Tabili anche perché la rete ExoMars è una pirata tedesca quindi chiaro che giustamente le fa la sua parte
Mi pare che la conclusione di questa relazione che se volete ve la posso per far circolare perché non l'avesse ma qui ho visto sempre addetti ai lavori sanno tutto tutti
Pace che ci ha lavorato per quel ministero
E il vostro gruppo è mi pare che poi la fine nel dibattito e nella bilanciamento
Della politico della Commissione sia uscito una un prodotto qualche volto un po'ambivalente ma tendenzialmente più equilibrato e comunque questo lo voglio la futura dire
Sicuramente non emessi discussione il principio no della riconosce i diritti di potete rituale ma certamente tutto il tema che qui abbiamo discusso l'apertura da parte il biotech e archivi
Così lei o archivio patrimonio culturale dell'accessibilità della fruizione come risposta un diritto umano fondamentale sicuramente affermato
Naturalmente lasciando però vacanza aperto in forma dubitativa di considerare sia il caso di e di chiedere alla Commissione che su alcune questioni che lei ha anche citato prima e sono alcune eccezioni diciamo la verità
Voi sapete che il dittatore a delle eccezioni per poi è stato membro può adottarle
Non vi è dubbio che su alcune eccezioni che possono essere ormai e lo saranno seguente la normativa rese comuni
Ce ne sono alcune insomma turisti mentre abbia parlato con certe volte altre che invece è giusto che rimangano alla decisione dei sedimenti e non per un fatto di più o meno fa di sussidiarietà ma anche perché effettivamente e il sono legate moltissimo alla caratteristiche e all'identità non solo culturale ma anche delle industrie creative ma anche delle esigenze nazionali
Questo bilanciamento è lo sforzo da fare il senatore anche europeo italiano e io penso che anche con questo che il contributo di questo seminario che tra l'altro si è collocato in un momento per noi strategico perché
Dammi persone dato molti più elementi quanti ne avessi per il
Situare questa questo dunque su questo grande tema perché questo un grande tema di cittadinanza digitale dentro questo contesto penso che questo sia stato un arricchimento utile sicuramente per quanto riguarda mi un mio grande arricchimento grazie