Speciale Giustizia

Buonasera bentornati all'ascolto della speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra questa sera dal punto di vista documentale torneremo in prima battuta sulla fare contrada
Perché proprio nelle giornate di dell'altro ieri e di ieri si sono articolate e diverse riflessioni soprattutto sulla conclusione definitiva presso la tranche Ambra
Potremmo dire la Cassazione europea su una decisione già emanata dalla Corte di Strasburgo sul caso contrada
Ammettendo che quel processo sostanzialmente era sbagliato il riferimento alla configurazione del centodieci quattrocentosedici Bisso ovvero il tanto vituperato
Quanto vacuo concorso esterno in associazione mafiosa
La vicenda anche un impatto politico visto che ovviamente diciamo anche in movimento gli esponenti
Storici di Forza Italia cavalcano questa vicenda anche in relazione a un'altra sentenza definitiva quella che ha portato in carcere Marcello mi
Ma torneremo anche a parlarne in questa nota introduttiva della Ferra saluto allo scandalo sulla
Gestione dei beni sequestrati e confiscati alla mafia e che ha visto in prima battuta l'ex Presidente attributi insieme che è stata appena sottratto al suo
Ruolo di Presidente di Tribunale nella sua sezione delle misure di prevenzione dal
Neo Presidente del tribunale di Palermo di vita
Ma ci occuperemo anche in seconda battuta sarà la documentazione più corposa del proseguimento dell'ascolto iniziato ieri dell'audizione del procuratore nazionale antimafia Roberti che è stato affiancato anche a San Macuto
Dai suoi due è sostituito i suoi sostituti applicati tra questi anche Maurizio De Lucia magistrato di lungo corso che tra l'altro a Palermo ha rappresentato anche la pubblica accusa nel processo Cuffaro insieme al dottor Michele Prestipino ma vi segnaliamo soprattutto un appuntamento importante
Che ha il suo perché
Nonostante si tratti del ricordo importante importantissimo del trentacinquesimo anniversario della morte del procuratore capo Gaetano Costa
La stessa fondazione Gaetano Costa ha organizzato un appuntamento a Palazzo sterili previsto proprio per la giornata di sabato nel trentacinquesimo anniversario
Dove già si sono celebrati ricordi divieto potremmo dire il sei agosto lo scorso cosa è stato assassinato nel mille novecento ottanta figura centrale nella storia
Della cronaca giudiziaria italiana potremmo dire ma troppo dimenticato amare le considerazioni del figlio Michele costa anche quest'anno davanti all'assenza diciamo dei
Anche dei vertici della magistratura della
Delle autorità politiche istituzionali
Proprio nel giorno in cui c'è la tradizionale posa delle corone di fiori in via Cavour dove il Procuratore Capo Gaetano Costa è stato
Fra il dato il sei agosto del mille novecento ottanta
Questa appuntamento potremmo considerarlo forse una non sapremmo dire se un gesto riparatore o meno però un appuntamento sicuramente importante ospitato dall'università
Di Palermo sarà attenzione dei microfoni di Radio Radicale anche del sito web perché l'appuntamento lo trasmetteremo indiretta streaming proprio nella giornata di sabato si prenderà
Tutta la prima parte della giornata e a Palazzo stelle a Palermo oltre alla
Saluto diritto del
Dal Rettore del dell'Università di Palermo lagalla ci sarà ovviamente un intervento di Giovanni Fiandaca ma soprattutto prenderanno la parola il Presidente neo Presidente del Tribunale di Palermo Salvatore di vita
Poi anche previste le relazioni Giovanni Fiandaca e una serie di interventi
Di magistrati che hanno vissuto o quegli anni lì che furono gli anni che poi di potremmo considerare propedeutici al pool antimafia
E dunque ne saranno previsti anche gli interventi di chi presto servizio negli anni della appunto della Procura di Gaetano Costa ma anche
Di Rocco Chinnici e di tanti altri e dunque previste le relazioni del Presidente della Corte d'Appello Jackie non ha torto ma soprattutto
Del Presidente del Senato Pietro Grasso dell'avvocato generale presso la Suprema Corte di Cassazione Vincenzo Geraci
Del Procuratore generale di Palermo Roberto Scarpinato del Procuratore Capo
Guido Lo Forte in servizio a Messina ma soprattutto e anche del Procuratore Capo Giuseppe Pignatone procuratore capo di Roma
L'appuntamento a un suo perché
Non foss'altro che al di là della memoria non solo di un modello Falcone ma anche di un modello Gaetano Costa che giunse prima di un modello Falcone non foss'altro che Gaetano Costa fu il mentore di Giovanni Falcone
Al di là diciamo della memoria potrebbero esserci degli spunti su quanto sta accadendo a Palermo proprio con questo scandalo che coinvolge numerosi esponenti tanto della magistratura giudicante quanto di quella requirente sullo scandalo
Che per comodità potremmo chiamare fare Scarpis saputo ma non è solo una questione saluto
è una questione come abbiamo spiegato ieri nello speciale giustizia che ha proposto anche l'intervista che trovate peraltro sul sito di Radio Radicale appieno niente maniaci è un problema generale
Di conflitti di interessi nei luoghi di giustizia nei palazzi di giustizia né sui distretti di Corte d'appello dunque o che a questo appuntamento sabato saremo lì
A cercare di carpire appunto anche le inevitabili considerazioni perché questa iniziativa della Fondazione Gaetano Costa
Per una fatalità ve la coincidenza
Sicuramente organizzata prima che scoppiasse
Si rendesse palese la iniziativa giudiziaria dei magistrati di Caltanissetta ha una sua fatalità appunto delle coincidenze con questo
Contesto di scandalo che ripetiamo in realtà nelle sue modalità
Non pervade poi sono
La il distretto della Corte d'Appello di Palermo è un problema vecchio come il cucco che
Prende le mosse da
Anche negli anni Ottanta dei magistrati collaudatori come spesso ricordato Bordin in questi anni post terremoto in Irpinia ma l'elenco dei conflitti d'interesse degli incarichi anche extragiudiziali per cui invece un referendum radicale
Poiché infatti disatteso come sappiamo è una questione sicuramente che non può essere elusa nelle maglie che verranno poi degli interventi di questo appuntamento Palazzo Stridi organizzato dalla Fondazione vostro
E allora per quanto riguarda appunto la vicenda saluto
I finanzieri della tributaria sono rimasti
A casa
Dell'ex presidente quasi venti ore nei giorni scorsi sono presentati appunto con un mandato di perquisizione firmato dai pubblici ministeri Caltanissetta che cercavano tracce anche
Dei soldi frutto secondo l'assunto dei pubblici ministeri missioni della presunta corruzione e concussione passaggi banca di investimenti e dunque ora l'ipotesi sembra anche concentrarsi sulla figura del padre della saluto sembrerebbe secondo
Alcune indiscrezioni ma anche secondo diciamo la la la formulazione contenuta nel decreto di perquisizione che fa riferimento al reato di autoriciclaggio quindi questa vicenda destinata
A allargarsi lo abbiamo detto ieri sembra avere tutti i requisiti dell'espansione a macchia d'olio
E ed è sicuramente delicata ieri nell'intervista che rilasciata noi Pino maniaci direttore e fondatore di delegato giornalista coraggioso dell'ultimo miglio della cronaca che ha avanzato voi per primo la le denunce le inchieste sullo sullo scandalo della gestione
Che ruota appunto ai magistrati e non sono anche i suoi amministratori giudiziari spesso plenipotenziari
Sul sequestro e confisca dei beni in particolar modo a Palermo che il distretto che ha la maggiore percentuale di Italia la dimensioni monetario
Le indagini vanno avanti c'è comunque uno ancora abbastanza segreto uno sull'attività soprattutto investigativa
I giornali non sembrano cavalcare molto la cosa ma lo stesso Pino maniaci arrivo ieri nell'intervista
A dire che
Anna secondo lui questa questo scandalo per limitare addirittura più grave di mafia capita può darsi o può darsi che è una cosa non esclude l'altra
Ma ricordiamo che nei giorni scorsi gli agenti della Guardia di Finanza giunti al Palazzo di Giustizia nella
Stanza della saluta della cancelleria della sezione misure di prevenzione
Sezione tra voi sezione richiesto appunto è stata investita da questa inchiesta però è stata
Anche rivoluzionata da una azione del neo Presidente del Tribunale Salvatore di vitale che ha piazzato una magistrale sul giudice ha ritenuto integerrimo in punto anche di dottrina di giurisdizione come il dottor Mario Fontana autore peraltro dell'assoluzione in primo grado del generale Mori smontando anche
La il processo che in realtà è stato il processo clone della trattativa in primo grado dunque Fontana succede alla dottoressa Silvana seduto
Si è concesso anche nei giorni scorsi in modo informale con alcuni cronisti a Palazzo di Giustizia raccontando un aneddoto
Che la dice lunga
Ribadendo che appunto ha detto il dottor Fontana è che il magistrato il giudice debba ritenersi ovviamente al di sopra di ogni sospetto raccolta di quando un giorno
Nella nella stanza del suo ufficio arriva una cassetta di aranci
Il dottor Fontana raccontata i cronisti che ha preso questa cassette di arance a un certo punto ha incominciato a distribuire ai dipendenti al Tribunale collaboratori di cancelleria
Forse di questo che sicuramente ha bisogno in questa fase
Per il distretto di Palermo e soprattutto una sezione misure prevenzione del tribunale del capoluogo siciliano
Da cui sono andati via non solo l'ha saputo ma anche Lorenzo Chiaramonte un altro giudice indagato per abuso d'ufficio nella stessa inchiesta Claudia Rossini
Che però estraneo all'indagine aveva chiesto da tempo il trasferimento
E al loro posto sono stati nominati Luigi Petrucci Vincenzo Liotta della vecchia gestione rimane solo Fabio Licata che pero ammonta aveva già ha fatto richiesta di trasferimento prima che esplodesse lo scandalo
Mosso con richiesta della Procura di Caltanissetta che ricordiamo per competenza indaga sui magistrati
Di Palermo
Di vitale il mio Presidente del Tribunale ha annunciato che sarà costituito comunque un albo degli amministratori giudiziari in attesa che
Venga previsto per legge l'albo degli amministratori giudiziari che si fisseranno regole tanto per i compensi quanto per gli ingaggi degli amministratori
Giudiziarie e dunque questo diciamo lo stato dell'arte di questo scandalo di cui bisognerà comunque continuare a vigilare a dispetto di testate che tradizionalmente
Legga siffatto quotidiano tanto quanto Repubblica
Avrebbero in altri tempi su altri cresce fatto come si usa dire mattina a mezzogiorno e sera dalla prima pagina fino ai loro alle loro dorsali telematiche sul web
Ma non ci sembrano essere al momento appassionati ad approfondire più di quel tanto a partiti liberiamo qualche quotidiano nazionale come Messaggero che
Ha dato come si usa dire
Qualche buco alle testate che tradizionalmente si occupano di certa cronaca giudiziaria
Nel capoluogo siciliano e dunque
L'appuntamento sabato con appunto figure di primo piano Scarpinato Pignatone il Presidente del Senato Pietro Grasso che andate al Presidente il neo Presidente del Tribunale Salvatore vitale
Che verrà seguito da Radio Radicale in audio video ma soprattutto con lo streaming indiretta sul sito radio radicale
Punto enti e poi via via cercheremo di proporre anche ovviamente lungo il palinsesto del nella radio ma anche della stessa rubrica dello speciale giustizia gli interventi che si articoleranno lungo gran parte della prima
Parte della giornata di sabato
E allora torniamo a questa vicenda Contrada perché appunto alla gramsciana Ambra
A ha respinto al mittente l'impugnativa mossa dallo Stato contro la sanzione che la Corte di Strasburgo
A determinato nei confronti del processo Contrada dicendo sostanzialmente allo Stato italiano che quel processo non andava fatto non andava fatto
Per tutta una serie di cose che attengono sicuramente alle regole del diritto
E non solo a reato di centodieci quattrocentosedici Pisa la sua vacuità
Alla sua schizofrenia storica di anche della stessa libreria giurisprudenziale della Suprema Corte di Cassazione quante volte vi abbiamo detto che
Su questo reato qualsiasi organo giudicante può prendere ora la sentenza a favore in senso assoluto di ora favola ora la sentenza di Cassazione a sfavore dell'imputato il senso
Accusatorio dunque determinarne una qualche condanna come è successo non solo con me contrada ma anche con Dell'Utri poi però ci sono altri
Terence vedi quella Mannino
Che invece sono state prese a riferimento giurisprudenziale dai collegi giudicanti in diversi processi in cui il concorso esterno non è passato
E dunque la corte di Strasburgo su co una impugnativa fatta dai legali diciamo
Più preparati in questi ricorsi Orobello avvocato perenne del foro di Napoli ma soprattutto
La giurista Andreana Esposito dell'Università di Napoli
Che noi sentimmo proprio il quindici aprile scorso proprio quando uscì la sentenza della Corte cast di Strasburgo ex CEDU che oltre a censurare lo Stato sulla questione processo Contrada fissato
Una indennità un risarcimento per l'ingiusta detenzione l'ingiusto negli stanche celebrazione del processo fissato in una misura
Ci si ci consentano di dire giudici di Strasburgo letteralmente ridicola di dieci mila euro ma intanto rimane forte l'accesso
Non abbiamo sentito la giurista Esposito che ci spieghi sentimmo la giurista Esposito che ci spiegò il quindici aprile né più né meno le stesse cose che oggi la tranche Ambra ovvero potremmo definirla la Cassazione europea
A oggi rispedito al mittente senza accogliere l'impugnativa dello Stato italiano contro la decisione fatta invece dalla Corte di Strasburgo ex scelto
E in realtà
La questione molto delicata dicevamo perché giova risentire questa intervista che facemmo alla giurista Andreana Esposito
Professoressa Esposito non foss'altro che ora bisognerà capire una volta consolidata
Questa posizione della giurisprudenza europea
Ammesso che
Qualcuno si sia reso conto che c'è una giurisprudenza europea che comincia a essere sovrana quella nazionale
Come adesso
Si possa rispetto alla alle istanze di remissione in Cassazione riaggiustare questa vicenda contrada attenzione politicamente questa cosa viene cavalcata
è il caso della nota del mitico mattinale lì forse Italia viene cavalcata sul caso dell'
E dunque
Un punto di diritto lascio perdono per un attimo quello politico è un punto di diritto questa vicenda ha il suo perché e allora ricordiamo agli ascoltatori qual era diciamo l'oggetto
Della causa la questione in gioco davanti la Corte di Strasburgo la causa vinta da contrarre dei suoi diciamo patrocinare anti alla Corte di Strasburgo e Bruxelles all'avvocato
TAR le del Foro di di Napoli appunto la giurista Esposito che abbiamo sentito il quindici aprile scorso
Radio radicale siamo con la professoressa Andreana Esposito della Seconda Università di Napoli del Dipartimento di giurisprudenza la la professoressa Esposito ha contribuito anche al ricorso che
L'avvocato Enrico tardive
Ha presentato alla Corte europea dei diritti dell'uomo che oggi da Strasburgo a fortemente censurato la sentenza definitiva di condanna per centodieci quattrocentosedici bis in arte concorso esterno
In associazione a delinquere di stampo mafioso a carico di Bruno Contrada un processo che
Ha lasciato degli anni diversi dubbi sul terreno anche del diritto intanto ben trovata dei nostri microfoni professoressa
Grazie e buonasera s'
Allora intatto ovviamente come dozzina Rita giornalistica vuole ci si scatena sulla vacuità come spesso il tetto del è stato spesso detto del reato di concorso esterno qui però ci pare di capire ci corregga se sbagliamo
Che in realtà a Strasburgo si appella un altro aspetto seppur significativa come che riguarda la retroattività
Applicata della condotta processuale che la la procura di Palermo prima poi i giudici di Cassazione dopo hanno confermato nella sentenza di condanna
Chi la diciamo che la decisione della Corte di Strasburgo è abbastanza Schiara ostaggi e precisa di fatto sul punto ha di fatto ho censurato la la non prevedibilità delle conseguenze sanzionatorie
A carico suo conseguenti la condotta debilitata al ad ottobre o contrario mi spiego meglio
La Corte di Strasburgo aderendo in questo perfettamente alle a nostra ricostruzione difensiva ha ritenuto che su questo non ci sto non ci piove che la ricostruzione giurisprudenziale della parte Pesce concorso esterno in associazione mafiosa
è una ricostruzione giurisprudenziale che approvato il suo la sua cristallizzazione APPA chiara netta a partire dal mille novecentonovantaquattro e quindi ben dopo infatti no addebitati al dottor Contrada questa Hillary
Sì o no paracavale Lacorte cronografo facciamo quindi chiediamo innanzitutto i nostri ascoltatori che Strasburgo e questo caso non censura la natura di un reato che poi sappiamo non è un reato ma è un cocktail giurisprudenziale giurisprudenza creativa diremo
Ma si sofferma su comunque su una cosa accidenti se non è importante sulle regole del diritto sulla
Sulla ragione e la certezza dell'amianto del passato secondo lei questa censura sull'applicazione ne
Appunto
Erronea della retroattività può impattare anche su altri processi o sicuro si ferma solo su questo caso specifico
è questo
Non è facilmente risolvibile a quel quesito da lei mi fa ponendo per un motivo molto semplice perché era corte di Strasburgo era una Corte che decide il caso concreto delegherei sottoposto
E quindi ha ritenuto che sicuramente in quel periodo storico in cui ci sono collocati i fatti addebitati
A analoghe o no comprata Bruno Contrada in quel momento storico quella fattispecie così come ricostruita dopo dalla giurisprudenza non potesse valere
Allora ci sono la domanda la terza per rispondere esattamente la sola nave dovremmo sapere che attualmente sono in corso di giudizio sono pendenti davanti ai nostri giudici possa
Chi che riguardano fatti di quell'epoca
E mi sembra francamente non lo so e non voglio la DIA
Quindi
Viavai limitata che io voglio
Lei sa che sul principio in generale di retroattività c'è una polemica l'agenda della della politica non si pensi alle leggi Severino e via
Correndo ecco quindi
Sono questioni abbastanza diverso diciamo quelle può alla Severino quelle invece affrontate
Dalla dalla porta è chiaro sono questioni del Santa possa anche perché poi stiamo vivendo un paradosso cioè che una Corte europea per i diritti nel luogo si debba soffermare sull'interpretazione giurisprudenziale non sul reato concreto che
Firmare tutto un passaggio in cui la Corte chiaramente ricorda come diciamo della natura giurisprudenziale del concorso esterno mi sembra che dica verso l'ho letta rapidamente comunque dice nessuno dubita saniamo e il Governo apposta
Certo affermare nella sua difesa innanzi alla Corte che non si tratta io la costruzione di un istituto iniziale
Qui detto per inciso per RAI su mondi la concezione di legalità della Corte europea bem quota estere una fattispecie incriminatrice
Espressione di un morta dedicazione giurisprudenziale diciamo così quindi per il nostro sistema questo già suona abbastanza invece come dire distonico non in perfetta armonia con i principi però per la Corte europea questo nonno costituisce in sé
Una
Una violazione del principio di legalità per cui è ricostruita dalla Corte stessa
Avere altre due domande da fare la prima può essere una determinazione simile come quella che riguarda il caso Contrada mossa dalla Corte di Strasburgo usata per una eventuale potremo dirà anche ennesimo ricorso in Cassazione di revisione
Quindi su questo
Bisogna fare una riflessione Antoni dico che la la sentenza non ancora definitiva bisogna aspettare tre metri da oggi per anche per vedere cella il Governo italiano intenderà fare eventualmente ricorso alla grande cautela
In caso diciamo di sua definitività poi bisognerà vedere quali sono gli strumenti processuali più adatti
Per ottenere l'esecuzione di quella sentenza certo che la sentenza e qui diciamo gli effetti della pertanto adesso di Strasburgo non si fermano a al rifacimento
Individua magari ricordiamo gli ascoltatori cosa la Grande Camera perché magari non una la la la Grande Camera diciamo era il un la cambia nella camera diciamo appunto giudica in secondo grado di i corsi
Sì diciamo di Strasburgo nell'ipotesi in cui una delle parti quindi in questo caso il Governo a mani potrebbe anche essere la parte privata decide di appellarci di contro la decisione nessuna Camera semplici come nel nostro
Senta lei da accademico da giurista ma si è chiesto ma come mai la Suprema Corte di Cassazione inciampa su una cosa
Penso contestiamo tratti voi presenti a
A una matricola di giurisprudenza credo che la letteratura penalistica FIAT ampiamente contraria
E abbia descritto una risorsa descritte talmente tante parole contro la ricostruzione giurisprudenziale del concorso esterno
Che insomma la
La Lazzaro allora va dalla risposta in sé però così perché è inciampata non glielo so dire tra l'altro non è un inciampo isolato quello del Minasso contrada no anche
Più di recente abbiamo avuto altre sentenze ricorso su soltanto
Diciamo che da un punto di vista proprio adesso io non non entro portiamo nel tecnicismo però la la verità è che sicuramente
Fino alla fine degli anni degli anni Novanta si trattava di un amico Simone molto molto
Contrastata Tanda
La giurisprudenza
Perché poi è questo che dice
Che diciamo che la Corte europea accorperò Cadice fino al novanta fino a metà degli anni Novanta la fine degli anni Novanta non è vero che quella fattispecie
Avesse costi grande appeal all'interno stesso della della Giunta della degli errori di tribunale all'interno stesso della giurisprudenza
Quindi era molto dibattuto no all'interno
Per dell'arte la stessa magistratura italiana
OMPI la configurabilità nel concorso esterno in associazione mafiosa nefasto Coppola un'ultima domanda potenza Esposito leggiamo che si
Parla di una di un risarcimento al l'ex dirigente del SISDE di dieci mila euro per danni morali non sono un po'pochini
Sì penso proprio di sì
Son pochi son pochi per una
Per tutto quello che il dottor Contrada dovuto subire
E anche dopo cioè non patta share poi del fatto che comunque ha scontato per intero la la sua pena Monza
Bene ringraziamo la professoressa andranno Esposito della Seconda Università di Napoli per questo chiarimento sulla sentenza della Corte dei diritti dell'Uomo di Strasburgo che ha censurato la sentenza definitiva di condanna in Cassazione
Grazie
E dunque così la professoressa andranno Esposito che sentimmo il quindici aprile scorso proprio quando la Corte di Strasburgo determino sostanzialmente
Con la censura
La vicenda contrada del processo Contrada è già la professoressa si chiedeva poi vedremo
Cosa deciderà la Grande Chambre ovvero la Cassazione europea di fronte al ricorso che lo Stato muoverà Porro stato peraltro
Gli avvocati un po'si sono risentiti ha fatto ricorso l'ultimo giorno utile entro la scadenza dei termini chissà quanto sarà costato allo Stato come peraltro
Rispetto ai dieci mila chili euro che vengono comminati allo Stato perché di un giusto processo a Bruno Contrada su concorso esterno ma intanto questa vittoria ormai consolidate appunto già ci chiedevamo
Il quindici aprile scorso con la professoressa Esposito forme poi si concretizzerà rispetto alla giurisprudenza italiana questa decisione della giurisprudenza
Della Suprema giurisprudenza europea ma resta comunque appunto lo ribadiamo un dato culturale finché Meocci si renderà conto che esiste una giurisprudenza europea sopra
E allora abbiamo dedicato anche in questo speciale giustizia al al caso Contrada come annunciato invece proseguiamo dalla parte più corposa e documentare a proseguire
La audizione del procuratore nazionale antimafia Roberti che ha avuto luogo ieri proprio in Commissione bicamerale antimafia ne abbiamo
Già mandato nello speciale giustizia di ieri una prima parte e proseguiremo anche questa sera ascoltare appunto quanto
Ha detto il Procuratore Capo Roberti che ha dedicato una prima relazione sulla vicenda mafia camorra come cambiano le nuove mafie problemi legati alla giurisdizione
Al Codice penale però poi
Aveva iniziato a occuparsi del ruolo anche appena
Pervenuto dal dall'esecutivo di affidare le competenze della DNA anche in materia di antiterrorismo ed era lì
Che
Il lì dove ci siamo fermati ieri che il procuratore
Nazionale
Antimafia Roberti stava un po'facendo l'elenco anche delle attività della DNA rispetto appunto i vari soggetti internazionali anzi transnazionali
In concerto con il nel al Ministero della della giustizia e anche la stessa Suprema Corte di Cassazione nella sua parte diciamo più
Requirente ecco
Allora sentiamo ripartiamo da dove ci siamo fermati ieri con questa audizione del procuratore nazionale Roberti che è stato affiancato anche dei suoi
Due dei suoi sostitutivo
Applicati buon ascolto così come noi non ci vogliamo non pretendiamo ovviamente dice sovrapporci diciamo all'azione politica ma vogliamo sostenerla
E vogliamo Sossella con i risultati dell'azione giudiziaria per questo viene la cronica non invitata ha chiesto lei divenire
Così come dell'anno e ci fanno un grande onore
Il signor ministro la giustizia italiano e il Procuratore Generale della Cassazione parteciperanno anche lo la riunione perché ormai è chiaro e chiaro a tutti e consapevolezza di tutti per fortuna
Che questo immane problema dei fenomeni migratori deve essere se vuole essere affrontato e i decentemente dico io più che efficacemente di vedere coinvolti
Coinvolta tutta l'Unione europea in perfetta sintonia il cammino ovviamente ancora lungo sapete meglio di me ma noi cerchiamo di fare la nostra parte lo abbia fatto con l'Egitto ripeto arrivo Palladio Egitto parlato della Turchia e a questo punto
Vorrei dire ancora questo l'ho detto Eurojust quando sono andato lo ripeterò in occasione della riunione del primo ottobre
Bisogna superare
Nello scambio delle informazioni le gelosie le riserve che ancora ci sono che ancora ci sono
Noi italiani abbiamo una grande tradizione per la verità devo dire anche diciamo pagata col sangue di molti nostri colleghi e di ed investigatori di
Di cooperazione di collaborazione di scambio informativo di coordinamento
Ce lo dicono solo gli inglesi soli costo tutti però questa cultura del coordinamento i toscani formativo deve diventare patrimonio comune europeo
Se no non andiamo da nessuna parte quindi vincere le gelosie non solo sul piano politico le barriere i muri fili spinati
Ma vincere anche diciamo quei muri che ci portiamo spesso Mondadori quando i nostri amici europei nella testa e che impediscono lo scambio e la circolazione di informazioni che sono essenziali nel contrasto ogni forma di criminalità
Potenza
Ore prima di passare la parola al Procuratore De Lucia approfitto
E quest'ultimo
Profondimento che ci ha fornito per dirle che non abbiamo istituito un comitato sulla tratta dell'immigrazione
Avremmo bisogno di un po'di informazioni magari se facciamo pervenire
La richiesta da parte del NARS
Coordinatrice Daidone alcuni elementi anche perché dovremmo accedere di alcune notizie dovrebbe vorremmo chiederle
Alle distrettuali io penso che voi avete il coordinamento e quindi per carità noi abbiamo tutto il materiale naturalmente naturalmente questo l'ho detto anche
Lo dico qui ma l'ho detto anche all'ammiraglio crede Indino comandante supremo di ora Beaufort metto
Noi al quale noi abbiamo assicurato massima collaborazione Massimo apporto informativo
Però le informazioni giudiziari dati giudiziarie che noi gestiamo lo facciamo in funzione del coordinamento e dell'impulso investigativo ma sono dati originati dalle procure distrettuali quindi
Possiamo dare esternalizzare tutti questi dati a condizione che vi sia il consenso del procuratore distrettuale competente consenso che provvedono in genere io ugualmente non dovete fare niente
Noemi mettiamo a disposizione tutto quello che ho promesso rimettere sto mettendo a disposizione dell'ammiraglio preventivo e diciamo nuovamente a maggior ragione lo faremo con la Commissione antimafia esatta di dati sensibili ovviamente non ostensibili ma che diciamo su cui si può agevolmente lavorare così come
Se mi permette Presidente però anche diciamo quelle che sono le linee guida perché ne siamo partiti effetti tutta la nostra azione io non non ero preparato a parlare di questo tema oggi non volevo solo accennare
Ma abbiamo siamo partiti e l'altra già di Lampedusa nel settembre o ottobre del due mila e tredici
Chiedendosi che cosa potessimo fare nomi quale parte pochissimo svolgere per
Affrontare con contribuire affrontare insieme a tutti gli altri istituti di questo problema e abbiamo pensato che la cosa migliore fosse chiarire gli aspetti normativi
Ai quali ai quali ancorare l'azione delle forze di polizia e delle forze in mare quelle che fanno i verbali in funzione di soccorso e quelle che vanno in funzione lì la repressione diciamo dei dell'di di trafficanti di esseri umani
Abbiamo quindi fatto uno screening e abbiamo tracciato il collega Filippo Spezia ha tracciato una serie di linee guida da me condivisi approvate che abbiamo poi diramato siamo partiti dalle linee guida normative e operative in mare
Che valgono poi naturalmente riflesso anche per quanto riguarda l'azione giudiziaria di pressione e le procure distrettuali non distrettuali competenti poi siamo andati avanti così è cominciato il coordinamento mi vi daremo anche questo materiale questi e questi documenti
Non è da vedere
Intervengo molto rapidamente su un tema ringrazio naturalmente per aver avuto la parola
Su un tema che permane Braione accennava il procuratore nazionale
L'esperienza personale di ciascuno di noi ci porta a dire che i processi contro il crimine organizzato e si fanno con due strumenti fondamentali uno sono intercettazioni non lo sono i collaboratori di giustizia la Regione molto semplice il livello di segretezza che caratterizza le organizzazioni criminali fa sì che piaccia o non piaccia
Non tanto per conoscere i reati ma per conoscere il modo di pensare la strutturazione l'organizzazione criminale
Bisogna che qualcuno che è interno alle organizzazioni criminali esca
E ce lo venga a raccontare e gli strumenti sono due o la qualità della polizia giudiziaria e la capacità di intercettare più colloqui di questi soggetti
Che ci consentono di ricostruire un quadro oppure qualcuno che è stato partecipi di queste organizzazioni che viene
A raccontarci come queste organizzazioni funzionano quali sono i loro progetti loro obiettivi devo dire
Che in tempi recentissimi lo strumento della collaborazione con la giustizia trova la sua applicazione anche con riguardo alla tratta
Da è pubblico da qualche mese la procura di Palermo gestisce la collaborazione di uno
Dei trafficanti di uomini che lavorava fra i libri la Libia e la Sicilia
Con risultati molto importanti non tanto e solo per individuare chi sono e questo è stato fatto
I vertici dell'organizzazione in Libia soggetti identificati ma natura per i quali peraltro è già stata pende un or sono sostanzialmente latitanti nel nostro Paese naturalmente stante la situazione da Libia
Esistono qualche difficoltà a ottenerne l'estradizione e
Neppure a chi chiedere
Ma anche per capire come funziona l'intero meccanismo che presiede alla tratta che è un fenomeno sì
Epocale che ha una serie di dimensione di natura sociale ma anche una importante dimensione di natura criminale
Con che muove interessi economici notevolissimi
Con individuati come dire agenti economici importanti penso tutto il mondo degli Emirati Arabi dove le banche sono molto disponibile a ricevere il contante che è il frutto di quanto viene
è storto sostanzialmente a quei disgraziati che dal sud del mondo tentano di arrivare in Europa e la dimensione economica di questo fenomeno assolutamente significativo
Questo quindi è importanza
Del fenomeno lo è stata quando abbiamo cominciato a conoscere cosa nostra agli inizi degli anni Ottanta attraverso le popolazioni di Buscetta lo è oggi davanti un fenomeno sostanzialmente nuova anche dal punto di vista criminale
Quale quello della tratta attualmente arriverà al trenta gennaio il trenta giugno del due mila quindici
Noi gestiamo mille trecentodiciannove collaboratori di giustizia e quando dico noi dico il sistema Commissione centrale autorità giudiziarie servizio centrale di protezione
Di questi mille trecentodiciannove collaboratori di giustizia
Trecentotre sono diaria siciliana cinquecentodiciannove camorra cento cinquantasei 'ndrangheta gli altri crimine da pugliese altri sono circa duecentodiciassette
Accanto a questi collaboratori di giustizia per i quali dirò rapidissimamente quale in questo il problema più importante
Stranieri li li consideriamo nella categoria degli altri per i dati che ho sono cento uno
Ma naturalmente agli stranieri incontriamo appartenenti a mafie straniere appunto
E questo soggetto recente che collabora con la procura di Palermo accanto a questi soggetti poi la legge prevede dal due mila uno la figura dei testimoni di giustizia
E i testimoni di giustizia sono una categoria da guardare come dire in maniera del tutto distinta rispetto i collaboratori di giustizia così farò giustamente la legge ma
L'applicazione della legge o possono seri problemi e devo dire
Cioè vostro Comitato che ha lavorato di recente in maniera
Molto documentata svolto audizioni sul punto rimane per un problema che i testimoni di giustizia in Italia attualmente sono ottantaquattro ottantaquattro sono un numero che
Come dire non dovrebbe essere un problema per nessuno tante quattro soggetti le risorse
Per risolvere il problema di questo tanta quattro soggetti non posso non esserci ci sono e questi soggetti dovrebbero essere da tempo molte di loro avviati cioè come come dire completamente recuperati
Attività nella società civile purtroppo non è così stiamo sperimentando da pochissimo l'applicazione della legge regionale siciliana che ha ricollocato
Ma anche lì emergono poi delle difficoltà applicative alcuni di questi testimoni di giustizia assumendoli presso la Regione siciliana ma
Il primo problema di questi soggetti è che per una serie di esigenze di sicurezza attività lavorative nella Regione Siciliana
è una valutazione dei tecnici esperti sicurezza non lo possono fare perché se noi investiamo in termini di sicurezza di questi soggetti
Con una legge che era basata all'origine sul principio che la cosiddetta sommersione cioè questi soggetti avrebbe dovuto rendere al loro deposizione e poi evidentemente sparire riciclando sì
In altre attività distanti dal mondo al quale per il quale avevano dato questo contributo
Così non è stato la storia ci dice così non è stato perché il testimone di giustizia di mafia salvo rarissime eccezioni
è un soggetto che è chiamato più volte a testimoniare non esaurisce come nel modello americano la sua collaborazione con una sola testimonianze poi lo si può rimettere sul territorio
Ma è
Molto spesso un uomo che ci racconta una Rita di contatti da vittima nei confronti erogazione mafiose
Questo fa sì che non è possibile dare piena come dire esecuzione ai principi della legge quarantacinque del due mila uno e in più bisogna anche dire che alcuni di questi soggetti
Hanno assunto un ruolo simbolico di testimonianza di legalità utile ma che pone dei problemi che la legge quarantacinque al due mila uno non è in grado
Di risolvere
E quindi qui davvero poi diventa una scelta a livello legislativo di ripensare la legge per questi soggetti e di vedere se ancora utile una dimensione del legislatore che
Li colloca in una situazione di potenziale sommersione oppure se non bisogna pensare ad altri modelli
Soltanto un problema applicativo che in questo momento incontriamo oltre a quelli che riguarda i testimoni di giustizia e riguarda i collaboratori di giustizia che hanno esaurito la loro collaborazione con la giustizia
Per i quali è possibile utilizzare lo strumento del cambio di generalità perché una volta che hanno saldato il loro debito con la giustizia con nuove generalità si possono ricollocare nella vita civile ebbene per questi soggetti incontriamo un problema attualmente non superabile se non attraverso intervento legislativo perché il cambio di generalità
Non cancella i precedenti penali nei confronti di nessuno ora qui siamo in presenza di soggetti che molto spesso hanno commesso centinaia di omicidi alcuni particolarmente eclatanti quindi
è facilissimo evidentemente individuare chi sono i collaboratori di giustizia che hanno collaborato ad esempio per il processo sulla strage di Capaci perché chiaramente risulta dal certificato penale
L'imputazione la condanna per strage sia pure con tutte le attenuanti dei collaboratori di giustizia
Hanno meritato
E però se non c'è un intervento legislativo che impedisce la pubblicazione dei dati relativi al casellario giudiziale quanto meno per i privati
E per i fini lavorativi perché è chiaro che l'autorità pubblica non può
Non venire a conoscenza di questo sempre i soggetti che hanno un percorso criminale importante parliamo per i quali non si può escludere evidentemente una loro recidiva bene questo è uno dei temi
Che come dire e attualmente
Fortemente problematico per la risoluzione di molte questioni di questi soggetti che altrimenti si potrebbero destinare tranquillamente a una risocializzazione sul territorio
Dello Stato il procuratore nazionale mi aveva stimolato anche a una valutazione sulla corte di appello di Caltanissetta
La Corte di Appello di Caltanissetta e Corte di Appello per ragioni storiche sostanzialmente viene istituito quando ci sono pulsioni autonomiste in Sicilia la Sicilia viene dotata di quattro Corti d'appello
Ma il problema attuale della Corte d'Appello di Caltanissetta e prima o che i numeri dimostrano che funziona secondo che la Corte d'Appello di Caltanissetta in questo momento sta però
Un tale alcuni importantissimi processi tutti i giudizi di appello sulle stragi di Capaci divieto meglio devono andare oggi al giudizio della Corte se non oggi domani ma in un prossimo ove mai
Al giudizio della Corte d'Appello di Caltanissetta e soprattutto il valore e l'efficienza di tenere vicino ai cittadini in una realtà come quella siciliana
E anche la Corte d'appello ha una sua e importanza che è di natura simbolica ma anche di efficienza del sistema giustizia depotenziare allontanare in un territorio vasto come quello della Sicilia
Il giudizio di appello dalle
Penso al territorio del Vallone anziché
Al territorio di Gela per vedere poi i cittadini doversi rivolgere a Catania anziché a Messina
Lo vedo come un indebolimento lo vediamo con un indebolimento dalla presenza dello Stato su quel territorio che è un territorio ancora oggi pesantemente condizionato
Dalla realtà mafiosa
Che appunto lei è presente
Grazie
Allora io ho iscritti Mattiello giorno rosso ex articolo e truffa
Posso approfittare perché sennò poi mi scappate tutti
E anche i crediti
Approfittare per dire che
Venerdì diciotto di Sam dicembre alle ore quindici si svolge in settembre alle ore quindici si svolgerà la Camera presso l'Aula dei gruppi parlamentari anche un convegno sulla vita e l'operato del giudice Rosario Livatino
Con il Presidente del Senato il Ministro di Grazia e Giustizia il vicepresidente del CSM e anche
La Commissione Nazionale Antimafia
Lo ricordo perché quest'anno sono i venticinque anni il ventuno settembre prossimo a Canicattì chi vuole può partecipare alla commemorazione del giudice sempre del giudice Rosario Livatino è un'occasione appunto del venticinquesimo anniversario
E il venticinque settembre prossimo a Caltanissetta alla presenza del Capo dello Stato
Si ricorderà ancora del giudice libretti Livatino il giudice Saetta e altre vittime di mafia del distretto mi sembra chi vuole naturalmente in particolare mi riferisco ai
Commissario siciliani ma anche che altri vogliono partecipare
Comunque la presenza della Commissione sarà assicurata dalla mia partecipazione ma se c'è qualcun altro di voi dovrà essere presente e sarà
Penso cosa buona
Allora Marchiello
Grazie Presidente grazie a voi
Beh intanto
Propongo Presidente che si metta
In agenda un prossimo appuntamento per tornare sulla quantità di informazioni che avete condiviso con noi credo adesso sarà difficile dibatterne adeguatamente quindi spero che ci potremo incontrare al più presto
Secondo no non spetta a me in questo momento entrare nel merito del lavoro fatto prima in Commissione giustizia e in questi giorni in Aula sul procedimento che ha ad oggetto
Il provvedimento che ha ad oggetto la riforma del processo penale e altro
Ci tengo solo dottor Roberti
Ci tengo solo dottor Roberti a segnalarle che il contributo scritto che le invio in Commissione giustizia fu preso molto sul serio
Che contribuì
Ad alcuni cambiamenti su cui lavorammo in Commissione giustizia
Non mi dilungo oltre
Vengo al punto
Cercando di esporre una maniera più sintetica abbiate pazienza uso le parole di Teresa Principato per porre la questione
La dottoressa Principato era luglio inoltrato rispetto a
Matteo Messina Denaro uso tra le altre un'espressione gode di protezioni altolocate
Ecco la questione che io vorrei porre a lei al suo ufficio difficilmente ci potremmo rispondere in questo momento e proprio la questione del sistema
Delle protezioni altolocate uso le parole della Principato non soltanto perché sono state esplicitamente convergenti
Ma anche perché la figura di Matteo Messina Denaro mi sembra figura cardinale
In mezzo a questa questione del relazioni di protezione altolocata e in particolare e finisco sono due gli scenari su cui
Credo sarebbe
Opportuno che la Commissione antimafia per il dovere di lettura sistemica che ha
Si confrontasse con la Direzione nazionale antimafia per lo stesso dovere di lettura sistematica il primo scenario
E quello che arriva da Reggio Calabria che parte da Reggio Calabria
Dall'operazione breakfast alla svolta non mi voglio dilungare
Ma qui
Un elenco di personaggi a diverso titolo coinvolti in tempi diversi fanno immaginare
Questo sistema di relazioni di protezione altolocate
Ricorrono in queste inchieste a titoli diversi personaggi come Scajola Dell'Utri Speziali Mata cena Bel Sito matrici Gaglianone Carminati che sta succedendo
Secondo scenario le stragi di mafia novantadue novantatré a che punto sono i processi cosa sta succedendo quale lettura possiamo dare compatibilmente con
In particolare e ho finito
Nei primi giorni di settembre del due mila e tredici dottor Roberti lei aveva da poco assunto l'incarico vennero tolte le deleghe di coordinamento su queste materie al dottor Donadio
Mi piacerebbe ripartire da lì per capire allora che cosa avvenne quali furono le vostre valutazioni e quanto vive siano ancora oggi i motivi per cui e che cosa è cambiato da allora chi ha la delega come vi siete riorganizzati
Brusca a luglio primi di agosto arriva la notizia di un sequestro al tesoretto di Brusca
Ma come dobbiamo pensarlo
Processo depistaggio via D'Amelio richiesta d'archiviazione che è successo
Appello per la vicenda da lì dalle carte che sono ormai a disposizione emergono
Poi verranno valutate dall'autorità giudiziaria le pressioni fatte
Però allontanare un poliziotto in gamba come Linares dal trapanese ecco due scenari al centro di questi due scenari Matteo Messina Denaro grandi reti di relazione le parole della Principato fare una lettura di sistema
Sarebbe utile grazie scusate su cosa un po'di tempo
Ci mancherebbe
Il procuratore possiamo chiederle vuole rispondere subito facciamo fare tutte le domande che così
Allora allora apre allora far preferiamo far fare le domande a tutti così c'è una par condicio va bene
Già il lusso
Grazie Presidente
Grazie signor procuratore
Dell'intervento delle parole
Che ha speso
Per descrivere la situazione
Per l'analisi che ha portato a conoscenza di questa
Commissione e io da quell'analisi vorrei ripartire
Perché sicuramente noi concordiamo sul fatto che
Affrontare in maniera emergenziale la questione della mafia debba assolutamente fallimentare perché ogni volta ripartiamo da zero
Perché come si è visto la questione dei minorenni coinvolti a a Napoli ogni volta se si ragiona soltanto con logica dell'emergenza bisogna o a inventare di nuovo le conoscenze che c'erano prima
Dimenticando che ella sa la faida di Scampia visto in prima linea killer minorenni che più di trent'anni fa a Gela sette minorenni sono stati uccisi in un giorno solo quindi ogni volta dobbiamo ricominciare a studiare il fenomeno come fosse all'anno zero
E da e io qua mi voglio collegare per la prima importante domanda collegata proprio alle funzioni di questa Commissione
Che
Di indagine
Noi credo che dobbiamo porci tutti noi e voi e per questo chiediamo il vostro aiuto
Dobbiamo porci una domanda e ce lo dobbiamo porre con grande franchezza signor procuratore la domanda che ci dobbiamo fare e che cos'è che non ha funzionato
Nella lotta alla mafia
Perché
Trenta e passa anni di impegno
Di fatica di sacrifici
Di persone che hanno dedicato la vita e che l'hanno persa nella lotta alla mafia
Non hanno determinato nessun arretramento del fenomeno mafioso anzi un dilagare in Italia all'estero
Delle nostre cosche mafiose
Non si parla più di infiltrazione al nord ma di radicamento eccetera
Allora noi dobbiamo guardare in faccia la realtà e abbiamo bisogno di
Dell'esperienza di chi e sul campo
Perché aprire
Dove non ha funzionato perché sicuramente qualche cosa non ha funzionato nella lotta alla mafia
No io
Personalmente ho analisi su questo abbiamo incominciato a fare
è l'analisi riesce fuori non è positiva
Il grande sforzo compiuto
Probabilmente come giustamente diceva lei sull'onda dell'emergenza che spinto poi si è fermata poi altre spinte emergenziali ha determinato interventi di potatura non di sradicamento
Che a volte hanno lasciato nei territori la mafia più forte
Libera da rami vecchi
Da vecchie figure che hanno lasciato il campo gente più giovane più professionale
Più preparata meno difficile da gestire
E allora io le chiedo signor procuratore lei dice interventi strutturali
Diciamo quale interventi strutturali sono necessari per combattere la mafia secondo te la visione che ha dalla sua esperienza professionale e dalla sua posizione
Lei fa anche riferimento a una cosa che mai abbiamo purtroppo verificato
Tutti noi sappiamo appunto che la mafia tende a occupare un territorio
E noi stiamo
Verificando in questi anni un arretramento gravissima dello Stato sul territorio la chiusura del quarantasette per cento delle sedi giudiziarie nel nostro Paese è un gravissimo arretramento
Ma abbiamo la chiusura non solo la Corte d'Appello di Caltanissetta della Prefettura di ente a cui seguirà la questura i comandi provinciali Vienna delle varie armi
Abbiamo
Chiusure anche di altre strutture pubbliche scuole ospedali
Tutto questo lasciar sguarnito il territorio in mano a chi lo sappiamo
Questo sicuramente è un quadro che va
Di cui va tenuto conto
Quando si cancellano con un tratto di penna strutture statali importantissime in territori che sono in prima fila e in prima linea nel contrasto alla criminalità però c'è anche un'altra riflessione signor procuratore vede
La mafia penetrava anche dove le strade erano buone dopo le scuole c'erano dove gli ospedali funzionavano
è penetrata si è radicata fatto affari
Allora noi provenendo dobbiamo superare un'analisi che sia soltanto
Sociale
E limitata del fenomeno
Perché noi abbiamo visto colpite soltanto le prime linee se mi si consenta
Il paragone con
Quella che un'attività umana fare telefax la guerra ce lo scontro in prima linea
Mentre noi non vediamo colpite dal contrasto dello Stato le retrovie dove sono le retrovie di questa
Furibonda battaglia perché tale perché ci sono migliaia di arresti condanna uno sforzo enorme non c'è dubbio su questo
Ma le le retrovie dove sono
Non le abbiamo colpite forse questo il problema riforniscono continuamente
Sostituti nuovi mezzi risorse per rimpiazzare quelli che voi mettere in galera
Che la ricordiamo interventi strutturali la prego di indicarci quelli che sono più urgenti
Importanti
Un'altra questione
Che specifica
Io non riesco a capire come un condannato per avere favorito la mafia come Cuffaro
Non uno mai sentito su questa persona di provvedimenti che riguardano il suo sterminato patrimonio che e noto a tutti i siciliani essere enorme
Spropositato rispetto
Alla sua capacità dopo lavorativa a quella sua e a quella della moglie
Non riusciamo
A capire il motivo di questa mancanza di interventi
La terza questione riguarda i beni confiscati noi abbiamo una grave preoccupazione sulla questione dei beni confiscati
Magra preoccupazione brevissime e chiudo perché
Secondo noi c'è stata la una efficace del contrasto nelle Marche
L'azione sarà efficace nel con il contrasto alle mafie su un terreno su un tema importante quello della capacità economica per la mafia povera una mafia che
A scarsa capacità di mano
Però
Vediamo in questo momento un momento di crisi di quel sistema
Per tante ragioni pertanto ragione che anche qua potremmo discutere per molto tempo e vorremmo qualche indicazione perché
Si evitasse un passaggio che noi temiamo e c'è un passaggio della gestione dei beni confiscati alle mai dei mafiosi alle mani e la politica
Perché quando la politica
Mette mano a queste norme come sembra ore mettere mano non abbiamo questo grandissimo timore
E non vorremmo che episodi di responsabilità individuale dei singoli
Soggetti preposti
Al contrasto alla che metà possono essere la scusa della Stura
Per sottrarre
Al controllo giurisdizionale la gestione di questi beni emetterà sotto il controllo
Ovviamente ne fa solo la politica l'ultima questione che riguarda
Il nuovo nuove competenze antiterrorismo
Immagino che con le nuove competenze saranno arrivati uomini mezzi strutture no e sicuramente sono state potenziate
Le strutture della Procura nazionale eh
E dell'altro giorno
Tra l'altro giorno un allarme che ci ha molto preoccupato le forze dell'ordine a Roma da un anno
Non riesco a andare meno in poligono signor procuratore nemmeno in bus fare il minimo sindacale per la gestione delle armi da fuoco e in ambito antiterrorismo purtroppo sappiamo che sarebbe necessario
Non dico un
Un addestramento specifico all'intervento in queste vicende
Però alla gestione del
Delle armi da fuoco è e la strage di Fiumicino purtroppo perché ha buona memoria
Ricorda moltissimo molte cose tragica paure molti dei morti purtroppo sono stati derivati da
A un intervento tipico nelle operazioni di terrorismo folla di persone leggende che
Lanciagranate tutti che sparava
Quindi non siamo molto preoccupati per queste
Vicende e chiediamo che nella sua posizione
Faccia sentire la sua voce nei confronti
Di chi ha la responsabilità di tutto questo prima che accada qualcosa di irreparabile grazie
Russo SAR Tidu va ad Haiti
Mi raccomando
Anche perché la cava era alle sedici e dieci riprende alle votazioni sul
Il processo penale
Lo sappiamo infatti siamo tutti io ritorno sul concreto
Solo per rendere noto lo Stato dei lavori noi siamo allora ha adesso all'esame dell'articolo quattro di questo provvedimento quindi la delega sulle intercettazioni e la delega sull'ordinamento penitenziario sono articolo ventinove l'articolo trenta quindi
C'è ancora lo spazio per proporre eventuali modifiche ovviamente non da parte delle opposizioni ma da parte della maggioranza perché l'opposizione ma hanno più la possibilità di proporre delle delle modifiche però c'è stata la disponibilità fin da ieri soprattutto sulla delega in materia di ordinamento penitenziario a
Modificare e a cercare di migliorare un po'il testo dopo la lettera del procuratore nazionale antimafia
E questa questa a settembre appena siamo tornati
C'è stata una riformulazione del testo e quindi è stato aggiunto appunto la dicitura salvo i casi di eccezionale gravità e pericolosità e in particolare per le condanne per i delitti di mafia e terrorismo anche internazionale
Il problema è quella salvo i casi di eccezionale gravità pericolosità
Che appunto potrebbe se non chiarito dal legislatore in sede di decreto delegato potrebbe appunto dare
L'avvio a precedenti sono un po'pericolosi e quindi si cercherà di chiarire meglio la portata alla portata nella norma noi preferiremmo ovviamente l'eliminazione ma non è questa
La sede ovviamente per per un dibattito politico che avverrà ma che avverrà in Aula durante l'esame e però solo per conoscenza e vorrei rendere noto che dice purtroppo anche da parte di colleghi del della Commissione
Antimafia ad esempio della collega Bruno Bossio qui presente e lo dico senza alcun tipo di polemica
E
è andata no non c'è però ci saranno anche degli emendamenti che verranno votati in Aula che vanno nel senso opposto a quello da voi auspicato e cioè
E con le propone la proposta di legge che è stata poi modificata in emendamenti che verranno votati in Aula e probabilmente
Saranno bocciati la collega Bruno Bossio propone sostanzialmente di concedere benefici penitenziari
AIM anche agli ergastolani e per reati di mafia e terrorismo che non collaborano con la giustizia questo penso sia comunque un dato da semplicemente andava far conoscere a tutti e da e da mettere agli atti proprio perché la collega svolge con noi un lavoro importante all'interno di questa commissione
Detto questo io volevo chiedere un
Un ulteriore apparire su un altro aspetto di questo disegno di legge perché
Ad esempio l'articolo ventinove oltre alla delega sulle intercettazioni c'è anche una delega e sulle i sui le impugnazioni e viene previsto
Di che il Procuratore Generale presso la Corte d'appello possa appellare le sentenze di primo grado solo in caso di a vocazione o di acquiescenza del pubblico ministero
Punto
Io ho pensato ad esempio ad un esempio concreto che quello del che c'è stato nella sentenza del primo grado del processo
Morì Aubin un per la mancata cattura di Bernardo Provenzano e cioè l'appello proposto dal Procuratore Generale Scarpinato non sarebbe stato
Difatti è infatti possibile se fosse stata in vigore questa norma quindi chiedevo se voi riscontrati in qualche modo l'utilità di una di una di una di una norma del genere all'interno del provvedimento
E poi all'interno di questo DDL all'articolo tre che abbiamo votato questa mattina cioè l'aumento delle pene del del voto di scambio che passano da quattro dieci anni e da sei a dodici anni
Dato che appunto c'è tutto questo
Se avviato un grosso dibattito in Aula ci farebbe piacere penso che sia un contributo utile a tutta la Commissione avere anche un giudizio da parte vostra sull'efficacia
Di questa no nuova modifica Dell'Utri scambio politico mafioso introdotta l'anno scorso e se effettivamente questa legge sta funzionando
Sui i solleciti per per quanto riguarda la normativa sulla documentazione antimafia sono
Davvero ben accolti e un'altra delle domande dei temi che sarebbe bello affrontare
La vicenda che legata alla banca nazionale unica della documentazione antimafia che
Doveva partire non si sa a che punto è quindi con il Ministro dell'Interno ancora stiamo cercando di capire
A che punto siamo banca dati unica sulla documentazione antimafia e e per ora insomma mi fermo qui ci saranno sicuramente altre occasioni per confrontarci grazie dalle dei contributi
Grazie vero va un attimo solo siccome il TG uno ci ha onorato della sua presenza facciamo fare un passaggio onore telecamere poi
Nel frattempo approfittino approfitterò grazie Presidente spendo anch'io preoccupazione per la chiusura delle varie sedi sono di Messina esso bene insomma pure noi ci stanno buttando nel calderone ed è una cosa abbastanza
Abbastanza grave appunto si somma Camera di Commercio ospedale autorità portuale insomma stanno veramente al mondo a bando nel territorio ma andando alle domande abbiamo varato la stanza l'ho sentito oggi abbastanza sopra mai abbastanza però insomma un po'su banche dati e quant'altro mi chiedevo sulla chi in team
Su sulla vicenda che in team
Ci sono state fughe di notizie
Che mettono a rischio le indagini antimafia o antiterrorismo schemi credo sia una risposta molto interessante avere probabilmente immagino segreta
Suppongo che non lo so
Fateci sapere voi perché veramente interessante capire qual è la situazione poi altre domande brevissime
Una riguarda i Casamonica perché sappiamo che oltre occuparsi insomma di insomma narcotraffico usura almeno così risulta
Ci risulta che siano imparentato diversi infatti risulti parentali con gli spinelli in Abruzzo dicerie arrivi a pescare in Molise
Sì no dicevo che ci risulta pronta la famiglia Casamonica sia imparentata con gli spinelli che sono presenti in Abruzzo e c'è aria di presenti tra pescare Molise
Volevo sapere se DNA se la DNA ci sa dire qualcosa riguardo a queste organizzazioni o
Anche coordinandosi con le varie DDA associa sa dell'informazione a riguardo
Cantina per scadono abbastanza carattere generale però diciamo si parla spesso giustamente ormai di 'ndrangheta al nord Sicilia la punti senza Torino Milano Genova Bologna Roma
Mi chiedevo questo settore qual è la differenza tra le varie realtà territoriali cioè se possiamo dire che c'è un modello nord un modello sud o se è un modello Nord può essere suddiviso
In basa Bari attività come se magari ha perso delle preferred del
Processo terminata l'attività a Genova piuttosto che a Milano si cioè se sono diversificati nel cui nel territorio oltre che nell'attività ecco grazie
Do ai miei occhi farne anche aggiunte oltre quanto i miei colleghi volevo
In più che la domanda la mia sollecitazione nel
Che in una maggiore a collaborazione coordinazione e di coordinamento tra di via e soprattutto dico lette quel che riguarda i collaboratori di giustizia
Io adesso spero che il comma che è lo si partirà con Comitato se con l'operatore dopo questi stimoli perché siamo conoscenze siamo avuto molte sollecitazioni su alcune situazioni complicato nel senso che alcune di via e mi dichiaro che la necessità di mettere in protezione familiare i poi la il Comitato
è come se ne centrale non lo ritiene opportuno e quindi termotecnico un fraseggio di documentazione e bimestrale ecco quindi
In questo caso io non chiedo laddove una c'è una risposta specifica secondo i i medici di ieri ma quanto meno dare una risposta precisa e continuativa ai familiari ecco tutto qui grazie
Sì procuratore io aggiungo solo un aspetto
Noi stiamo completando ormai la
La visita tra tutte le belle distrettuali
Ve la consegniamo sapendo che sicuramente quello che sto per dire al centro della vostra preoccupazione
Non sempre riscontriamo delle circondariali
La sensibilità l'attenzione
E la capacità di coinvolgimento delle distrettuali sui temi
Sugli argomenti che potrebbero avere che spesso hanno un anche per quello che abbiamo costatato una
Marri svolto sul piano dell'intesa la lotta alla mafia ecco
Potrei citare
Il caso Musarò fra tutti sono e siamo abbastanza orgogliosi del fatto che
Dall'audizione del procuratore di Viterbo su nostra sollecitazione è stata interessata alla Distrettuale di Roma ecco
E così come qualche volta un ampio mancanza di collegamento tra le stesse distrettuali quando magari una
Di queste fa un'inchiesta che interessa anche un altro territorio ne avevamo parlato in particolare per le all'operazione Emilia o altro
Sappiamo che diciamo a questa è la vostra una delle vostre funzioni istituzionali e di missioni principali quindi sicuramente siete
Diciamo dedicati a a questo obiettivo
Noi ci sentiamo di sottolinearlo ancora di più ecco perché crediamo che aumentare la sensibilità e la cultura della magistratura tutta nei confronti degli enti di mafia
Cioè trasferire la specializzazione e la specialità nella generalità diciamo del della
Dell'azione della magistratura io poi personalmente forse un'idea bislacca motivo convincendo che anche la giudicante dovrebbe avere una specie di una specializzazione per i reati di mafia forse un po'da un punto di vista mio
Quindi ma al di là di questo sicuramente nelle procure
A è servito lo il fatto che ci siano le distrettuali è
Diciamo la la secondo me sopra più grande invenzione che abbiamo potuto fare per combattere le mafie
Secondo me la vostra cultura la vostra esperienza deve riversare
In tutta la magistratura perché anche la la lotta al alle mafie anche dal punto di vista giudiziario sia più efficace
Basta così grazie grazie per tutto grazie grazie a lei Presidente se mi permette l'onorevole Mattiello io rispondo subito alla domanda della presidente
Perché diciamo
Mi viene più facile e poi con i territori non l'ordine delle delle domande allora presente come lei ha detto
La funzione di coordinamento della Direzione nazionale antimafia pone al primo in prima linea intatti in primo piano
Il coordinamento tra le procure distrettuali ma anche il coordinamento tra le procure circondariali che le procure distrettuali per la diffusione della cultura del coordinamento
Fin da quando fin dagli albori della DNA noi abbiamo promosso d'intesa con i procuratori Generali delle Corti di appello i protocolli
D'intesa tra le procure distrettuali e le procure tra la Procura distrettuali e le procure circondariali di ciascun distretto
Vi devo anche dire
Che in due distretti questi protocolli di intesa non sono stati stipulati mai né per la mafia né come abbiamo rilanciato adesso per il terrorismo
Si tratta delle procure dimmi nidi Disetti di Milano e I miti ma anche di Palermo se non ricordo male
Perché perché questi in questi distretti non si riconosce
Come dire la utilità di questi protocolli d'intesa che ti vincola lo scambio di informazioni
Per quanto riguarda per esempio i cosiddetti reati spia cioè quei reati che non rientrano nel catalogo dei reati mafiosi o terroristico eversivi qualche cinquantuno comma tre bis comma tre quater ma che comunque possono essere sintomatici dell'agire mafioso
Esso mi fate dire troppo che sono facciamolo però diciamo tagliamo sappiamo di che parliamo allo per quanto riguarda la comunicazioni a dispiego fondamentale lo scambio informativo queste due
Distinguesse Elisetti i procuratori generali non solo usciti a far
Sottoscrive i
I i protocolli e sta accadendo la stessa cosa anche per quanto riguarda il protocollo antiterrorismo
Per la il distretto di Torino
Nel senso che io sto in questi giorni vedendo assistendo e leggendo un confronto civilissimo intendiamoci e fondi giuridicamente molto ben articolata tra il Procuratore Generale di Torino e il Procuratore della Repubblica di Torino
Il quale ultimo non riconosce al Procuratore generale il potere di interloquire nel promuovere protocolli di intesa in materia di terrorismo questo dipende anche dalle norme che sono un po'debbono essere interpretati
Non sono chiari non è chiarissimo il ruolo dei procuratori generali pene chiarissimo perché in lei Quintet enorme in funzione del coordinamento e credo
Che
Anche in virtù dell'intervento normativo del due mila e sei all'articolo sei ma il la legge sull'assetto del pubblico ministero
Articolo sei prevede Latilla il ruolo di vigilanza di procuratori generali sulle procuratore di sui per le Procure a Repubblica tutte le Procure non solo distrettuale
Per rassicurare la
Puntualità
Correttezza e uniformità
Della interpretazione e applicazione
I procuratori generali hanno un ruolo importante tutt'altri promotori gira e lo ricordo nel il documento che vi ho dato sulla competenza nuova nostra antiterrorismo
I procuratori generali debbono essere informati di tutte le indagini che concerne i reati più gravi di mafie di terrorismo i procuratori generali risolvono i contrasti tra uffici e pubblico ministero interdistrettuale
I procuratori generali hanno un ruolo di impulso e di coordina possono convocare riunioni perché in sé possono avvocati
Possono avocare i procedimenti
E allora perché negare ai procuratori generali questo ruolo di impulso
Che si va ad affiancare a quello e a sostenere quello il procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo purtroppo la situazione è quella che lei Presidente ricordato c'è ancora scarsa sensibilità
Ci sono ancora procura dodici o procuratori generali
Diciamo bravissimi diciamo forte veramente diciamo motivati Simi come Maddalena con il Procuratore Generale di Genova come al alcuni altri che indicono riunioni accade che qualche volta questi toni non tutti i procuratori la Repubblica partecipino
E non perché non hanno tempo perché non ci credo
Allora questo è un problema un problema che la procura nazionale assegna io l'ho segnalato nell'ultima riunione indetta dal Procuratore Generale Cassazione Presidente circolo io ho detto ho parlato di questo con riferimento al terrorismo ma naturalmente il discorso vale anche per i reati di mafia
Allora
Veniamo all'elenco delle domande
Onorevole Mattiello
Mettiamola così
Piccolo aneddoto
Il dieci gennaio del mille novecentonovantaquattro sono passati ventuno anni
Quando Carmine Alfieri che era stato il capo il grande capo della camorra campana per oltre dieci anni
Si sedette davanti a me dopo un anno e mezzo di quarantuno bis sappiano usare dichiarando di voler collaborare con la giustizia
Disse dottori Emilio tutto
Però
Permettetemi di
Tacere i nomi di quelli che mi hanno aiutato di quelli ci sono dei due o tre persone che mi hanno aiutato
E alle quali i che io non mi sento di la cui fiducia io non mi sento di servizio
Io dissi lei dica quello che ritiene io la interno e poi valuteremo diciamo la portata la sua collaborazione
E soggiunse
Per farmi capire chi erano quelle persone
Certo io la stimo molto io non mollo indago indagavo dicevo che avevo portato anche a giudice fatto condannare qualche anno prima io la stimo molto però lei ha detto supini una grande fesseria
Lei ha detto e scritto ed era vero che io rappresento l'antistato in Campania
Nulla di più falso
Perché io sono amico ma veramente amico di Generali prefetti questori poliziotti cioè lo Stato
Deputati non ne parliamo candidati elettorale non ne parliamo c'era la fila davanti a casa mia diceva Luigi di tutti i colori e ne aveva avuto un riscontro perché sentendo uno che era stato candidato alle elezioni del novantuno novantadue
Quando a fine ancora di danno certo Andrioli o dimenticherò mai
Questo è un medico tra l'altro questo candidamente disse scusate marocchino dovevo dire rivota Carmine assise quelle gravi darmelo
Che cosa mi di talmente andare a chiedere il Buy voti alla fine Sisto in difficoltà e quelle in grado di organizzare il consenso intorno mi quattrocentosedici ter
Ma non c'era ancora avverrà dopo capaci
E allora per perché ho ricordato questo questo episodio martire per dire qual è la vera forza delle mafie
Di tutte le mafie questa capacità relazionale
Questa capacità lo scritto qui cito mi auto cito
Di avere una rete di relazioni in cui si sviluppano intrecci variabili e rapporti di forza in cui i mafiosi non solo sempre necessariamente la posizione in posizione dominante
Ne sono gli attori che dispongono di competenze di legalità specifiche qua delle sedi politici imprenditori professionisti i funzionari i magistrati sicuri
Non sempre però hanno questa capacità relaziona dice Nando Dalla Chiesa la vera forza delle mafie fuori dalle Marche
E in quella zona grigia che le circonda e che nei sostiene la potenza la vera forza che cosa è mancato
Che cosa è mancato questo chiedeva il senatore già lusso ma anticipa risposte e manca di contrasto a quella che l'aveva forse delle mafie
Cioè levati le abbiamo contrastati sul piano militare abbiamo incominciato a contrastarli sul piano patrimoniale ma tutto quello che sta intorno alle mafie tutto quello che sono le corruzioni evasioni fiscali i reati ecomafia usi che per un suo eco mafiosi
Sono reati diciamo di imprenditori che diciamo hanno commesso una volta era solo contravvenzione esso per fortuna grazie a voi sono anche i diritti e quindi abbiamo strumenti in più
Ma l'i cosiddetti reati contro l'ambiente
Sono reati spia dell'agire mafioso questo abbiamo capito da tempo l'ho capito
Il mio illustre predecessore Piero Grasso quando istituì un apposito gruppo di lavoro per studiare anche diciamo e verificare deposita di coordinamento tra i vari casi di attività illecite in materia di rifiuti
Perché era fondare anche se le contravvenzioni dell'importante capire le ricorrenze dello sversamento di rifiuti Varise tipo devono preludere attività vicine ad organizzare l'unico reato il duecentosessantuno dico delitto
Potevo preludere a duecentosessanta e questo è stato fatto non da Mila al mio
Predecessore quindi noi l'abbiamo capito questo Maroni è stato per tempo capito la forza della corruzione
La forza dell'evasione fiscale la forza dei reati ambientali la forza di reati urbanistici
I sei a Sales ricordata e qui rispondo anche la domanda si Casamonica io più Casamonica li sappiamo quello che stanno era nella banca dati quello che la nostra conoscenza per quanto riguarda
Reati di mafia di cinquantuno comma tre bis commi sei Casamonica
Le loro relazioni esso politica immagino che siano oggetto di di e di approfondimenti investigativi
Ma
Isaia Sales ricordava proprio prova proposi della vicenda Casamonica che sembra settanta anni a Roma e fa e palla parte della cittadinanza romana e poi ne fa a pieno titolo
Ricordava i sei a Sales di quando Frank Coppola detto tre dita Frank Trifinia Coppola si trasferì a Roma nell'immediato dopoguerra per partecipare a sacco edilizio di Roma
Non so se l'aveva detto Isaia quando la legge è concentrata sui ma anche quelli dell'UDC modesto Napoli però contestualmente verrà ricordata demente Frank Coppola andavano a Roma I intera inserirsi né nel campo dei palazzinari
Lucky Luciano andava a Napoli da cominciare morta Napoli è l'unico ultimo funerale tipo Casamonica necessario dei Cecere brado a Napoli con una falso sita pacchiana e quello di là che Luciano mille novecento sessantadue
Da allora c'era e culturali quel genere non se lo fanno più a Napoli non vengono più consentiti né a Napoli a Palermo Nenni né in altri posti in Italia meridionale e che questo ordine impediscono una volta che siano stati informati tempestivamente questo il punto il punto debole
E questo la circolazione delle informazioni e quindi l'attenzione o la disattenzione che viene riservata certe organizzazioni criminali
Perché poi stabilirà diciamo si stabilirà nei vari giudizi si Casamonica solo mafioso Roma più solo certamente un rappresenta certamente una cosca criminale tra una e un pene spedite espressione sicuramente di criminalità organizzata e lo era settant'anni
Hai saranno rapporti col con Molise o volo volo con l'altra o con l'Abruzzo ma diciamo voglio dire il cuore sta qua
Chi conduce Carmina giardino anche convulse telefonate che scusate anche Carminati
Poi la lo si è scoperto adesso non se lo si conosceva la da quanti anni
No non so adesso se sia stata applicata ma è una misura di prevenzione al signor Carmine non lo so non va
Prego no quelli sono i benefici che non
Io vado revisori pregio non lo so adesso non voglio azzardare ma a me personalmente non risulta
E allora ancora domande dell'onorevole Martusciello
I processi delle stragi novantadue novantatré sono in corso come lei sa Caltanissetta
Sono processi complicarci quali forse non so se Maurizio vuole aggiungere qualche cosa ti prego di farlo si ritiene
Di potere dire qualche informazione alla Commissione no le informazioni diciamo così di attualità riguardato anche il fatto che i dibattimenti attuale che nascono da dichiarazioni Scarantino è sostanzialmente di Scarantino chiedo scusa il lapsus di Spatuzza
Sono in corso
Il vero problema è indagare
Sul perché ci sono stati i processi su Scarantino questo davvero nel non è un problema giuridico in punto di diritto dicevo sa i tre gradi di giudizio tre condanne o è arrivato Spatuzza ci ha raccontato un'altra verità riscontrata
E ci sono i procedimenti di revisione in corso a Catania
Il problema è che il nostro sistema processuale visto che parliamo di riforma del sistema processuale non ha garantito che si capisse e che si affermasse in sentenza che Scarantino era un falso pentito
E Scarantino è un collaboratore di giustizia che non è mai stato utilizzato ad esempio dalla procura di Palermo la procura di Palermo da quando Scarantino ha reso le sue dichiarazioni meno centonovantatré se non sbaglio non ha mai utilizzato Scarantino
Lo ha utilizzato soltanto la procura di Caltanissetta soltanto per quei due process
E questo dovrebbe essere elemento di riflessione
Se posso dare dati di conoscenza esattamente dato di conoscenza sono questi che è la situazione relativa proprio le dichiarazioni Scarantino alla certezza che c'è stato un depistaggio indotto
In relazione proprio la posizione di Scarantino e quindi la questione dei depistaggi o meglio pone un altro problema di questo tipo
Dopodiché c'è una risposta tecnica che di recente la Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta dato dopo un lunghissimo periodo indagine e noto che è stata chiesta la reazione del procedimento per alcuni funzionari di polizia coinvolti in quel doppi stadio ma anche qui la risposta di natura tecnica perché decorsi oltre vent'anni
Da quei fatti eh in una situazione quale fonte di accusa di questi soggetti perché naturalmente dobbiamo valutare il fatto che questo soggetti indagati che hanno diritto di difendersi
E hanno delle fonti che accusa che sono totalmente screditata screditata e perché sono le stesse fonti
Che sono scritti date in quanto Busa sul sulla strage ma che sono altrettanto screditato e dall'altra parte atteso che sono stati dei trattati
Toni contro idratazione eccetera secondo i canoni del nostro Codice questa non è più materia e così ha concluso poi vedremo che cosa decide il Giudice perché sento sub iudice questa decisione
La procura di Caltanissetta dopodiché però rimane aperto il problema
Non più giudiziario davvero male di natura politica di che cosa è stata
Quell'attività di archivi di dire pestaggio di quegli anni
L'altro un altro dato che posso fornire riguarda la vicenda del patrimonio Brusca anche lì rispondo al punto di vista tecnico perché conosco gli atti e sono il magistrato di collegamento con la Direzione distrettuale antimafia di Palermo
Beh gli è stato fatto un processo sia un processo penale che è un processo di prevenzione con le conseguenti indagine
Processo penale ha portato alla soluzione di Brusca
E il processo di prevenzione ha portato alla restituzione di quei beni perché è stato dimostrato che l'origine di quei beni erano ritiene lecito non lo ricordo bene sera fonte frutto di di eredità o di attività lavorative
Dei cognati questo non sono in grado di dirlo con certezza comunque gli è stato fatto un vaglio giudiziario va a licenziare ha fatto sì che con la parte dei patrimoni Brusca dovesse essere
Restituite è che per quell'accusa e gli era stata mossa il giudice ha ritenuto infondata l'accusa la Procura non ha proposto appello
è qui la questione è un attimo più complicata
Allora a proposito delle zone grigie che hanno caratterizzato la latitanza di alcuni personaggi importanti oggi noi abbiamo il problema di capire
Qual è la zona grigia che ha protetto che protegge Matteo Messina Denaro perché anche la collega che si occupa di Anagni della sua ricerca
A questo è arrivata in ovviamente non ad altro altrimenti non sarebbe stato l'esternazione mediatica ma ci sarebbe stato un intervento giudiziario
Nel caso di Bernardo Provenzano io ho partecipato alle indagini che hanno portato alla sua cattura nelle zone grigie che abbiamo evidenziato e cioè son venute fuori perché noi possiamo affermare oggi che si sono zona grigia ovviamente non possiamo dire chi è
Nel caso il bravo Provenzano le zone grigie le abbiamo individuate al centro della zona grigia del sistema Provenzano noi abbiamo individuato non Salvatore Cuffaro
Che
Entra in questa vicenda per un fatto specifico ma Michele Aiello
Michele Aiello e l'esemplificazione di che cosa è la zona grigia in Sicilia quando noi individuiamo questa figura nel due mila tre se non vado errato una prima dichiarazione di un collabori giusta è molto importante che era
Antonino Giuffrè beh questa persona era il secondo contribuente della Sicilia non esisteva una sua foto in giro mai non avevo mai visto una foto di questo signore tant'è che i carabinieri ebbero difficoltà quando ci portano la prima foto
E non era il secondo contribuente la Sicilia che svolgeva attività come dire nel settore privato no era il secondo contribuente la Sicilia perché aveva un'impresa nella sanità avanzatissima
Lei villa Santa Teresa tutto il meccanismo delle cure elettromedicale che poi porto anche un processo con una truffa alla Regione Siciliana se non vado errato di ottanta milioni di euro cito a memoria che non ricordo più i dati
Quel personaggio aveva rapporti con la famiglia mafiosa di Bagheria che finanziava ricevendone protezione
Con
Esponenti delle forze di polizia che lavoravano presso in ufficio in cui in quel momento mi trovo la procura di Palermo tant'è che
Due funzionari di polizia un maresciallo dei carabinieri in funzione della DIA furono arrestati processati e condannati
Per quella vicenda e aveva questi rapporti col mondo della politica esemplificato in un'interlocuzione costante non soltanto con Salvatore Cuffaro ma con molti
Esponenti politici
Devo dire di quell'area ma poco conta perché per Cosa Nostra debbo dire e totalmente indifferente se tu appartiene all'uno dal non c'è un problema ideologico c'è un problema di convenienza nel rapporto
In questo quadro entra anche Salvatore Cuffaro che viene processato per un'accusa specifica di favoreggiamento aggravato ex articolo sette legge duecento del novantuno
Viene in primo grado condannato senza l'aggravante noi proponemmo l'appello Corte d'appello e Corte di Cassazione ha confermato l'appello stante che io non credo che nella storia del dell'UPI dall'Unità d'Italia Oggi senatori in carica per questi reati
Siano andate in carcere prima di lui non non mi risulta
Per questi reati
No all'epoca era senatore quando fu condannato esatto era senatore non era presente alla Regione l'UFO costretto a dimettersi dopo la sentenza di condanna di primo grado anche lì non per la sentenza di condanna ma per una questione mediatica tutti nota
Dopodiché l'indagine patrimoniale venne sviluppata dall'allora Procuratore di Palermo e dalla struttura che gli creo che non era l'assessore Tura che ha svolto l'indagine che era una struttura della Direzione distrettuale antimafia che ha sviluppato le indagini di natura patrimoniale all'epoca si crea un Dipartimento
Mafia economia peraltro era per il titolare di quella Dipartimento era l'attuale Procuratore regionale di Palermo Roberto Scarpinato
Che condusse all'indagine ma come si fa sempre con il rigore che queste indagini impongono cioè
Non basta dire
Un fatto notorio tutti sappiamo che l'UE ricco ma noi poi faccio un mestiere diverso cioè dobbiamo individuare quei parametri che la legge ci impone per arrivare a sequestro e confisca dei beni io non ho preso parte a quell'attività
Ma quell'attività c'è stata l'esito di quell'attività
In in larga misura non ha portato risultati se non per un profilo che riguardava un rapporto
Dico fare altri soggetti con la banca Nomura che è stato oggetto di un sequestro effettuato dalla procura di Palermo credo due anni fa
Ma sul quale poi intervenuto il tribunale del riesame restituendo ebbene anche lì per una questione tecnica fondamentalmente perché i reati erano prescritti e qui poi ci riallacciamo un tema strutturale che è quello della prescrizione una volta che l'azione penale viene esercitata
O meno
Credo che questo sia in punto di conoscenza la vicenda di di questi dati rimane il fatto che è chiaro che esiste
Senza
Cioè non è possibile latitanza che dura vent'anni senza che esistano una serie di relazioni forti del soggetto che in questi venti anni è rimasto latitante con un mondo che non è solo quello mafioso
Se un soggetto è malato bisogna rivolgersi a dei medici in Cosa Nostra nella storia di Cosa nostra le relazioni con i medici non sono solo Cuffaro sono tantissime perché e quello è un momento ad esempio di rapporto fra il crimine organizzato di tipo mafioso e gli altri mondi
Il mondo dei rapporti con le imprese la stessa cosa
Posso continuare certi
No perché c'era
Il riferimento cura dell'onorevole Martinello alle protezioni altolocate tua già disposto anche riuscì a però vorrei dire che
Il dottor Linares
Allontanato per motivi di sicurezza così diciamo io so
E i credo che sia vero allo Stato per uno di sicurezza a Trapani ha fatto la fortuna della DIA di Napoli e non è poco e non è poco
Quindi voglio dire
Vediamoli questi percorsi professionali in chiave positiva voglio dire è un ottimo dirigente d'aria di Napoli questo civici conforta molto usato proprio recentissimamente è stato fatto dalla DIA diretta Linares
L'ultimo intervento contro il clan dei Casalesi ulteriore se lo stadio con sequestri patrimoniali molto importanti
Ancora
Per rispondere al senatore Giarrusso che fa ovviamente la
La domanda della vita del management perché che cosa ha funzionato e lotta alla mafia l'ho detto che di aver già risposto non ha funzionato
Tutto quello che può sembrare una tautologia tutto quello che si è dire che è mancato nell'azione di contrasto sia sul piano
Giudiziario
Colucci oneri evasione fiscale reati ambientali creati urbanistici sia sul piano soprattutto politico e sociale
Facevo prima l'esempio di Casal di Principe non a caso Casal di Principe così come era del ventotto e prima secoli forcelle la stessa che era nel mille
Ottocento sessantatré quando il Parlamento italiano il primo Parlamento italiano adottò la legge picchiato ricordati che cos'è la legge Pica
La legge Pica voleva combattere veniva di combattere definite la prima volta parola camorrista voglia combattivi camorristi briganti
Si risolse come voi sapete meglio di me almeno che a chi studia chi assoluti altri chi di voi conosce la storia militare meridionale
Si risolse in una lotta brigantaggio che diciamo sotto forma di lotta brigantaggio in una sorta di pulizia etnica per quelli che si opponevano alla missione del Regno delle due Sicilia al Piemonte prego partito ora c'è una lettura diversa nuova storia si vedi la vince chi ha vinto diciamo
Ma come comunque la legge Pica fu adottata per la lotta degli azzurri sulla giustificazione nota brigantaggio non bella lotte camorristiche infatti rimasero assolutamente intoccabili
Non solo ma la legge Pica poi favori
Come dire un decadimento del rigore probatorio nelle indagini e nella formazione delle prove
Che si
Tradusse in quell'infausto processo noto alle cronache alla storia come processo Cuocolo
Processo Cuocolo fu un processo farsa che fu definito diciamo nei primi anni del Novecento comincio il dibattimento e mi novecentosette mi pare il processo Kimi dopo alcuni anni a Viterbo per leggi dove era stato trasferito a Napoli per legittima suspicione
Ed era un processo fondato sulle dichiarazioni false del falso pentito Gennaro Abbate maggio tra l'altro un mitomane conto prove false formate dai carabinieri
Ancora una volta in contrasto e questo per fortuna e che è stato superato in contrasto in competizione con la Polizia di Stato perché all'epoca realizzi amavo pubblica sicurezza
Abbate maggio anzi ci ha mille il principale imputato di quel processo il processo Cuocolo che era per l'omicidio della coppia Cuocolo Guccinelli
La coppia di coniugi i principali imputato era il capomafia dell'epoca e vivo a farlo detto ed il Comune uomo di potere uomo ricco era il capo della camorra dell'epoca
E le accuse edicole scontro edicole Funo costruire carabinieri in contrasto con la Polizia di Stato di quelli correre un confidente torniamo al discorso delle protezioni l'eterno discorso delle professioni
Libri ed è
Nel mille ottocentosessanta quando diciamo sa per arrivare a Ribaldi a Napoli prefetto di polizia
Riboli romano si rivolse al capo della camorra dell'epoca che si chiamava Salvatore De Crescenzo vettori crescente in isola sciarpa tricolore all'UNIRE camorristi che dovevo vigilare o di Repubblica e lo fece
Così come il Riccone Alfano
Aveva nel mille novecentoquattro l'occasione delle elezioni presidiato i seggi dall'Italia
Perché c'era stato un grosso scandalo di aver fatto portato all'arresto di un deputato ad un certo Alberto Casale del sindaco di Napoli su un monte quindi c'erano passati voi le lezioni Chicco bisognava sostenere il candidato un certo candidato il conte lava schieri
Phishing fu affidato il sostegno quattrocentosedici ter dell'epoca fu affidato a capo cosca dell'epoca in vigore a farlo
Il quale poi dopo essendo peraltro anche confidente diciamo della della degli la polizia chiese il conto del sostegno che aveva dato
Egli fu cucito addosso l'abito del mandante dell'omicidio di duplice omicidio Cuocolo Guccinelli attraversi pentito Abbate maggio sono storie storia alza siti i libri di storia non mi invento niente così come quando nel mille novecentottantuno fu sequestrato l'assessore regionale Ciro Cirillo dalle Brigate Rosse
Lo Stato pensò memoria la vicenda Moro
Di trattare con le Brigate Rosse Chicchirichì chiamo a trattare con le Brigate Rosse il capo con il capo Cavola dell'epoca che si chiamava Raffele Cutolo
Quando Raffaele Cutolo
Che se il conto perché
Gli avevano promesso i servizi segreti dell'epoca deviati che erano entrati per mandato politico nel carcere di Ascoli Piceno a chiedere a chiedere a chiedere la gli intercessione Cutolo invece se Cutolo disse a me
Quando andai trovare otto lo farò per il bene suo buttarla quarantuno bis e se arrivano qua per tutta la vita
In fondo dal suo punto di vista aveva anche ragione perché lui aveva aveva integrativa intercettarli ha mediato
Per l'Alice perde per per la liberazione ICI docile celebrate riuscito
Ma quando chiese il conto gli appalti le perizie favorevoli in sedi giudiziaria lei tutte Livi favoriti di cui aveva bisogno la risposta quale fu lo sa niente per fortuna interviene il presidente Bertinotti si trasferì all'Asinara dal carcere il salotto di Ascoli Piceno
Ma Cutolo diciamo era stato utilizzato come i suoi predecessori erano stati utilizzati o lo sa ecco da dove nasce poi questo rapporto e le protezioni altolocate
Che si trasferiscono voi anche se gli altri affiliati alle cosche chiaro da questo era questa rete relazionale fatta anche di questo
Ma scusate ho parlato troppo su questo punto quali interventi strutturali
Ma se gli interventi sull'economia scusate su che cosa ovviamente il venire
Gli strumenti diciamo del contrasto giudiziario ce l'abbiamo tutti
Adesso bisogna intervenire sull'economia bisogna rilanciare il sud perché vedete la e qui rispondo anche all'altra domanda del senatore già Russo io non sono economista però quando mi chiede diciamo
No forse meno che meno a me l'ha chiesto
Ecco le mafie al nord perché i perché mafioso trasferita al Nord
Le rapido trasferita al Nord perché diciamo An allorché ci sono i soldi allora la Regione gli appalti allora c'è il lavoro allo al nord ci si può entità sud dove vai
E allora bisognerebbe garantire le condizioni di sicurezza e di giustizia efficienti al sud per poter promuovere gli investimenti
Questo è il punto centro un po'i soltanto
Vede nel mille affine domande non Nanni novanta novantanove alla Direzione nazionale antimafia io ero sostituto all'epoca il grande Piero vigna Procuratore nazionale promosse con l'Università Bocconi una ricerca
Questa ricerca era nata diciamo con riferimento alla Basilicata perché all'epoca la Basilicata era una regioni indiciamo particolare nel senso che la Regione in grande ascesa economica
Ma al tempo stesso è una Regione che si trova geograficamente situate collocata fra le Regioni ad alta densità mafiosa e quindi in una regione a rischio
Mafia non è che non ci fossero non erano le mafie diciamocele livello tipo andrà anche don Cavour allora è interessante nell'ottica del procuratore vigna che mi affidò l'incarico con il professor Mascia andare la Bocconi
Verificare le condizioni per migliorare diciamo la
L'all'alla Resistenza delle istituzioni e delle indebiti l'economia in Basilicata al rischio di infiltrazione mafiosa perché rischio sherpa si è verificato
Perché la Regione diciamo in in ascesa economica è una regione in cui la poco da poco dei meno Stato scoperti petrolio
Che ancora adesso oggetto di sfruttamento e di di
All'epoca era una novità credo quando scoprimmo che c'è di petrolio in Basilicata pensammo il Papa Rivera al nord levarsi di tutto il mondo per cercare di infiltrarsi negli negli affari diciamo legati al petrolio e allora facemmo questo studio che cosa veniva fuori da questo studio
Che
Non è
Il come dire favorendo
L'economia in modo indiscriminato non è lanciando progetti non controllati nella loro funzione nella controllo della spesa non è promuovendo sic et simpliciter l'occupazione che si crea legalità
Ma è creando le condizioni di legalità e di sicurezza che si promuove uno sviluppo vero
E allora facendo funzionare la giustizia in tempi certi e qua devo dire che poi inizia giustizia qualcosa sta facendo qualcosa si sta facendo qualche qualche provvedimento per la giustizia civile è stato preso chiaro o bisogna andare avanti ora voi strade diciamo esaminando questo provvedimento la giustizia penale ma voglio dire
Qualche cosa si muove rispetto al passato
La sicurezza è fondamentale
La sicurezza dopo la metti con il mio pessima agendo presidiare le strade la esercito perché l'esercito e Chiarato quando è chiamato a presidiare obiettivi fissi che possa essere oggetto di atti sconsigliato di attentati
Ma il controllo investigativo del territorio quelli che girano e porto notizie le elaborare fanno diciamo le indagini non è competenza dell'esercito e competenze e le forze di polizia locale potenziare le forze di polizia
Io non lo so adesso diciamo con questa
Ottica di spending review che riguarda un po'tutto che cosa accadrà mi auguro che non vengano indeboliti sistemi investigativi
Mi auguro che si specchia e quelle la precondizione per assicurare
Abbia abbiate il rilancio dell'economia del Mezzogiorno e settori lanci l'economia esse concrete condizioni legalità Pedi di sicurezza
Tu impedisce anche alle mafie di penetrare nell'economia e in qualche modo
Se ritrova tutto il Paese perché della
Della desertificazione industriale del Mezzogiorno della disoccupazione
Tutto questo è il piombo nelle ali anche dello sviluppo e della crescita dell'Italia centro-settentrionale e un peso il nostro Paese o o si salda tutto assieme o non sia salda secondo me
Non sono un economista ma la mia umile considerazione è questa e allora per contrastare le riforme strutturali che non riguardano il Mezzogiorno
Innanzitutto ed io riguarda la cui tu ora non abbiamo il discorso culturale ma voglio dire purtroppo le l'evasione scolastica in e Campania e di supera il trenta per cento
Voi vi immaginate gli ispettori scolastici che vanno a Scampia apprendere un
Per uno i ragazzi che non vanno a scuola
Ma se la scabbia cedere i carabinieri in assetto di via Al di sommossa per potere Valero perquisizioni
Come volete che la scuola interi diciamo a fare questo a svolgere questo compito di recupero a Scampia
C'è ancora anche lì qualche cenno di di di di
Di novità c'è
Ci sono c'è un bene confiscato che è stato destinato a al luogo diciamo l'incontro culturale così come a Forcella
C'è una libreria che è gestita da Giannino durante tale di Annalisa quella ragazza uccisa qualche anno fa in un conflitto a fuoco a Forcella lì ci sta questo povero Giannino durante solo
Nel cuore di Forcella gestire questa libreria ma voglio dire se non gli diamo un sostegno se promuoviamo ce lo promuoviamo anche con interventi finanziari c'è un'operatività di questa iniziativa come di altre che ci sono
Falliranno sfiori Lallo Tiberina né Morlando
Quindi bisogna creare finisco bisogna individuare e non è stato ancora fatto
Anche se
Una sola volta ho letto l'articolo esordio sulle pubblica dell'attuale capo del Governo la parola che mi aspettavo di sentire priorità
La parola priorità con riferimento all'azione di contrasto alle mafie priorità
E questa è la parola chiave secondo il mio modestissimo avviso
Se esso sia il contrasto alle mafie se il
Dopo avere guardati in faccia le mafie e non avere detto sì va beh ma Napoli e la Napoli si filosofica c'è Napoli e quelle quello è chiaro e bisogna guardare in faccia questa realtà
Se si riconosce che questa realtà va combattuto allora diventa una priorità quello non ci sono spending review Cetto civile sulla spesa nazionale un Progetto una una una con un controllo è viva di abbiamo un'autorità di corruzione vediamo di farla lavorare anche in questo campo
Un controllo della spesa ma la spesa va fatta e non deve risentire di limitazioni se è una priorità
Se poi bisogna come dire che le norme le leggi dell'economia prevalgano sui principi che stanno scritti la prima parte l'eco della Costituzione e che riguardano la giustizia sociale la dignità la libertà
E tutte quelle qui quei principi che conosciamo allora sedi dove la legge economia ci arrendiamo
è inutile continuare a parlare
Ma ci sono delle cose che hanno una priorità assoluta che non tormento essere ligi dell'economia che il Consiglio queste cose tra l'altro è ben tra l'altro Carli la ringrazio la ringrazio
Perché al congresso al convegno di Trieste delle sull'economia recentissimo è stato detto proprio questo esaurito se noi
Non allargare a Banca d'Italia l'oggetto il Governo incerto ve l'ha detto il ve l'ha detto il Governo e la Banca d'Italia e l'ho ricordato
Quando mi hanno chiamato in un paesino della Toscana dove vive mia figlia a come morale
Poi io dico non lo dica se dobbiamo segreta
A commemorare diciamo dal la la la peste la Repubblica era parlano a voglio dire
Nella veste a Repubblica ho parlato di questo potete l'economia che ci impone di superare le disuguaglianze sociali di favorire l'occupazione
Perché solo così facciamo crescere l'economia solo facendo partecipare tutti a questo grande progetto di riscatto di rilancio del nostro Paese perché
Lo sviluppo scusatemi se mi dilungo ma finisco non è solo profitto dell'impresa lo sviluppo e sviluppo e crescita democratica di tutti i Paesi
Qui si è lo sviluppo che vogliamo non il solito rito dell'impresa e allora sette andiamo avanti su questa strada benissimo ma questi io credo siano gli elementi strutturali che non posso dettagliare ultimamente ma mi sembra che Paglia dobbiamo parlare di questo
Allora io i sarti non mi piace in quanto tempo ancora perché solo
Allora guardi le dico una cosa volevo essa
Il quattrocentosedici ter potete anche aumentare Illy peritali mi sta benissimo
Sul quattrocentosedici ter funzionò non funziona la giurisprudenza la giurisprudenza ha lavorato
Come lei certamente sa ci sono stati sono formate due scuole di pensiero
Quella che fa capo la cosiddetta sentenza Polizzi e quella che fa capo la sentenza Antinoro la sostanza le ed il conflitto fra questi due sentenze su qualsiasi serie e più apparente che sostanziale
Perché l'Antinoro richiede che il patto politico mafioso che sta alla base l'eventuale ricorso al metodo mafioso che sta alla base dell'accordo visti dello scambio elettorale debba essere esplicitato
Se non diamo la prova dell'esplicitazione di questo patto non ci sono gli elementi che secondo la sentenza di nuovi elementi costitutivi del reato
Secondo la polizia e naturalmente io preferisco che si sta in qualche modo affermando
Questo patto questo dell'impatto sull'eventuale ricorso al metodo mafioso per procacciare i voti può anche essere implicito e può essere affermato e confermato come dire
Dal dalla natura delle persone che a che fare con l'accordo dallo spessore dei personaggi
Sei personaggi sono tali diciamo da assicurare la serietà del patto il patto può essere benissimo implicito non c'è bisogno di esplicitazione e come mutatis mutandis il discorso sulle mafie silenti
La mafia quando che è presente ed è percepita come organizzazione mafiosa e ognuno dice la FIAT è percepito come affiliato a organizzazioni mafiose e per questo tra i vantaggi
Non c'è bisogno di sparare non c'è bisogno di ci siano gli atti di violenza o gli incendi basta la percezione la presenta la Ballesi avvalendosi delle condividendo degli dei
Delle modalità del metodo mafioso
E allora questo quindi il quattro e sedici better adesso vediamo
Prego
Allora guardi la sentenza polizia adesso non so se ce lo segnala sì ce lo segnali
Sì allora il Sezione sesta sei maggio due mila quattordici
Mentre la sentenza Antinoro sempre Sezione sesta è tre giugno due mila quattordici però
La Antinoro che è stata pubblicata dopo la polizia ma adottata prima decisa prima quindi prego
Quindi loro troppo guardi ricordavo bene prego la cosa mi ricordavo bene perché l'avevo studiato isolati tra relative sia alla Camera di Consiglio ha deciso
Il giorno prima che entrasse in vigore del nuovo quattrocentosedici ter per la polizia sì però guardi ho avreste
Senatore Gianluca Larino apriamo o le devo difendere i colleghi avvocati nel caso di Antinoro ma che esso un opportuno un rinvio hanno ottenuto proprio per pessime questura
Le devo anche dire però che già sotto il vigore del vecchio quattrocentosedici perché non serviva perché non prevedeva le altre le altre gli altri gli altri utilità
La la rara giurisprudenza che si era formata preventiva che almeno implicitamente ci fosse la eventualità di ricorrere al metodo mafioso trattato quello mentre questo questo nuovo quattrocentosedici ter come voi sapete meglio di me
è un reato sul soggettivo necessarie perché richiede due parti per consumarsi
Il
Vecchio quattrocentosedici ter
Praticamente ritiri dia richiedeva come attore come agente il politico che si che chiedeva i voti e diciamo il mafioso mi ha coinvolto nel vecchio quanto già nell'imputazione del vecchio quattrocentosedici ter a titolo di concorso quindi concorso eventuale
Va bene
E la giurisprudenza vecchia richiedeva comunque l'accordo l'intesa anche implicita sull'eventualità del del ricorso al metodo mafioso comunque a me va benissimo che si aumenti la verità le figuriamoci ma
Ripeto eh tra l'altro guardate tratto guardate
Una una in tutti abbiamo interesse al funzionamento del quattrocentosedici ter
Anche perché io vedo vedo guardando la giurisprudenza seguendo la
Che qua si sa
Porta avendo un'evoluzione nel senso che essi funzioni quattrocentosedici ter lei stallo stanno applicando sistemi intera il ricorso al concorso essendo le quattrocentosedici bis ovviamente ovviamente
E io sono sempre dell'idea che diciamo questo ricorso al concorso esterno come dice Fiandaca è più un frutto di un pregiudizio sociale che diciamo di una effettiva necessità giuridica potrei raccontare anche di vicende
Imputazioni modificate in corso d'opera da partecipazione organica concorso esterno e viceversa ma voglio dire forse una volta si si si si pensò diciamo di poter ricorrere al concorso esterno quando non si immaginava
Che un soggetto apparentemente estende alle organizzazioni mafiose potesse essere in realtà organico riusciva difficile accettare
Un politico un imprenditore un istituto nuovo le istituzioni riusciva di piano esistono
Non non vuole partecipare organicamente vuole dare un apporto esterno nei momenti di fibrillazione come dice dalle Sezioni Unite novantaquattro
Quando diciamo il suo contributo aree che si è richiesto ed è necessario ed è verificabile ex posto come dice la Mannino ma poi sono tutte costruzioni giurisprudenza rispettabilissime per carità ma che in qualche modo
Non tengono conto perché forse avevo devono ancora secondi quella che è la realtà attuale dei rapporti
Che va verso l'organicità debba adesso diciamo il
Quella che
Che possiamo definire il paradigma organizzativo rispetto al paradigma causale
Nel Palalido organizzativo delle organizzazioni mafiose attuali in cui diciamo c'è una necessita di una molteplicità di soggetti di competenze
Sempre più estese serve particolato è
Allora ecco quello che prima non sembrava accettabile oggi può essere ritenuto accettabile come partecipazione organica poi si potrà discutere se è necessaria
Si è sufficiente la sola presenza dell'organigramma come reato di pericolo oppure se è necessario comunque il contributo ma questo lo dirà giurisprudenza io vedo un'evoluzione adesso il super avendo comunque una drastica riduzione di ricorso a concorso esterno
Prego
Assolutamente sì assolutamente morali che si la giurisprudenza si sta orientando in questo senso anche per effetto del nuovo quattrocentosedici ter e se vogliamo dirla tutta
Perché quello che una volta veniva rubricato in assenza diciamo di promessa di altro utilità da parte del politico come concorso esterno li quattrocentosedici bis oggi con questa formulazione si può rubricare quattrocentosedici ter
Prego non lo non avrei finito ma non è
Non avrei finito allora
Per quanto riguarda le villa domande l'onorevole Duranti sulla vicenda a chi in team
Possiamo categoricamente esclude che siano stati fughe di notizie tali
Da mettere in pericolo da voi negli o da inquinare le indagini la Procura di Milano ha fatto un'indagine molto attenta
La polizia naturalmente altrettanto abitare è stato categoricamente esclusi e di questo abbiamo anche informato inizio la giustizia che diciamo rassicurando lo che non c'è stato diciamo qui sorriso non so se Giovanni vuole aggiungere qualche cosa questo devo avremo una completamento dell'informativa daremo come nei prossimi giorni nei prossimi giorni pro Silvio su Casamonica ho detto quello che potevo dire
Allora
Problema collaboratori ne abbiamo parlato ha sì però tu devi vive il problema della protezione dei ma posso dirlo anche io la domanda che il faceva lei onorevole Vietti a proposito
Dico la bifamiliari di collaboratori un po'come dire collaboratore un po'problematici che magari perdo rétro a me di protezione inattese che lo recupera la protezione familiari se questi continuano comunque a collaborare a collaborare diciamo in modo
Efficace e veritiero
Io ho appreso a mezzo di esperienza di un collaboratore campano a cui è capitato un quadro importante della DDA di Napoli
Si chiama uso Latorre che aveva perso il programma di prevenzione perché era stato condannato per estorsione in corso diciamo di collaborazione con la giustizia né con con i soggetti che non arriva che che non arriva che stava che stava né che stava Rica tanto con non non accusandoli Maricart hanno l'impossibilità di accusa
E allora e diciamo in questo caso alla torre fu tolto il programma di protezione ma i familiari continuarono ad essere protetti
Perché Latorre continuava nonostante
La pediatra mi posizione a collaborare con la giustizia
Quindi il principio quale che la DDA competenti o le DDA competenti debbono dire se diciamo nonostante la perdite per la mia posizione questo soggetto
E ancora diciamo collaborativo sta ancora collaborando i processi e se la sua da natura diciamo il limite di età di del livello la sua collaborazione sei in conseguenza della sua collaborazione indipendentemente dalla pedine programma i familiari sotteso sono sottoposti a pericolo
Se ciò eh se questi sono queste condizioni è chiaro che i familiari di Brescia comunque protetti e la Commissione pregando il collega dell'OSCE di convalidare questa mia affermazione sulla base di questi elementi provvede a fare a assicurano i programmi di protezione
Sì no semplicemente per dire non è che la Commissione che si io sono un componente della Commissione quindi parlo
Come dire
Causa cognita ma anche voglio dire insomma non è che la Commissione fatta da un gruppo di
Soggetti che vostra Cinzano il mondo della collaborazione gestiamo
Migliaia come abbiamo detto di collaboratore familiare e l'attenzione verso ciascun collaboratore e i suoi familiari sempre altissima tanto è vero che per fortuna da quando esistessero dalla protezione oggi
Non abbiamo mai perso nessuno dei soggetti sotto protezione per fortuna e anche perché il sistema che comunque è un sacco di
Cosa che si possono aggiustare continua a funzionare
Dopodiché esiste una interlocuzione fra alla Commissione a direzione sentivate le direzioni distrettuali antimafia che probabilmente si può ci le rare in qualche cosa ora non conosco se esistono una posizione particolare sarà una posizione talmente particolare dovere richiesto chiarimenti è una interlocuzione
Poi magari non lo so non conosco se c'è un caso particolare in linea generale e questo la Commissione chiede costantemente informazioni prima arrivano le informazioni in particolare delle direzioni distrettuali antimafia prima si decide
Solo per resti agli atti presente bastasse non siamo soli sfratti ha risposto su Cuffaro e quindici riserviamo di richiedere alla Presidenza approfondimenti comma ovviamente la macula competente Austria ma grazie va bene
Io invece mi dichiaro soddisfatta di questa audizione che credo sia stata
Molto
Sì è stata molto utile e molto molto importante
Magari può darsi che
In futuro ci sia anche la possibilità e le opportunità magari di riconvocare il Procuratore per l'ulteriore approfondimento termina qui lo speciale giustizia di questa sera ci dobbiamo fermare qua la l'integrale comunque della
La Commissione antimafia che ieri ha sentito il Procuratore Nazionale Roberti e i suoi due sostituti nazionale applicati vari distretti di Corte d'appello la troverete come sempre sul sito di Radio Radicale punto intima tra ieri e oggi abbiamo
Ha trasmesso
La
Una parte abbastanza corposa per non dire quasi integrale
Ma lo specialisti se si è occupato in prima battuta ancora una volta del caso Contrada con la decisione della tranche Ambra che ha respinto in sede europea l'impugnativa del Governo italiano
Contro la decisione è pervenuta il quindici aprile scorso sulla sul caso Contrada con la decisione della Corte di Strasburgo che ha censurato la vicenda contrada non solo
Nella vacuità del centodieci quattrocentosedici bis ma nell'inapplicabilità e configurabilità negli anni in cui venivano contestate le condotte criminali all'ex capo della polizia e della questura
L'ex Capo della mobile della questura di Palermo ex numero tre del SISDE Bruno contrada riproponendo vi ciò che ci disse proprio da giurista Andreana Esposito che ha curato insieme all'avvocato
Tagliole del foro di Napoli appunto ricorso ordinanze ed europea dunque lo Stato
è stato sconfitto nonostante appunto la prima determinazione della Corte europea di Strasburgo ex CEDU ovviamente
E poi ci siamo occupati ancora dello scandalo detti riguarda il tribunale nelle sue misure di prevenzione ricordandogli un appuntamento che non può rimanere estranea dal contesto seppur nel ricordo
Celebrativo del trentacinquesimo anniversario del dell'omicidio del procuratore capo di Palermo Gaetano Costa il massimo vertice della magistratura
Inquirente palermitana che sia stato raggiunto appunto dei proiettili della mano mafiosa che la storia ricordi assassinato il sei agosto dell'ottanta e dunque vi ricordiamo l'appuntamento per sabato prossimo
A Palazzo steli ospite dell'Università di Palermo con il rettore lagalla
Che farà i saluti di diritto a Palazzo sterili e poi prenderanno parte anche il il
Giurista Fiandaca attesi anche gli interventi del tre neo Presidente del Tribunale di Palermo che ha proprio rimosso giudice
Saluto dal suo volto dal suo ruolo
Di Presidente della Tribunale misure sezione di prevenzioni Palermo con lo scandalo che
è stato acceso dall'inchiesta di Caltanissetta Marte sia anche gli interventi di magistrati come Pignatone
Il Procuratore Capo di Messina Lo Forte
Il Procuratore generale di Palermo scardinato l'avvocato Generale presso la Suprema Corte di Cassazione Vincenzo Geraci e anche il Presidente del Senato Pietro Grasso dunque
Sarà importante seguire questa cosa che Radio Radicale ricordiamo curerà in streaming dirette a screening dal web di Radio Radicale punteggi salvo poi ovviamente registrato neanche
Integralmente
Tutto l'appuntamento da spalmare eventualmente nel palinsesto di Radio Radicale nello nella rubrica dello speciale giustizia
Per quanto riguarda appunto la cronaca giudiziaria del tutto un saluto da Sergio Scandurra buon proseguimento di serata come sempre con i programmi di Radio Radicale