Speciale Giustizia

Ebbene ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra alla nostra rubrica di cronaca giudiziaria attorno a occuparsi del processo mostra in Corte d'Assise a Palermo al processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Che in questi giorni anzi in queste settimane concentrato su una serie interminabile di udienze che vengono protagonista Massimo Ciancimino
Siamo all'ottava udienza l'ottavo esame e stasera ascolteremo l'ordine l'odierna udienza che ha visto protagonista il figlio dell'ex sindaco di Palermo don Vito Ciancimino condannato poi a suo tempo
Per associazione mafiosa
E un processo che va ancora per le lunghe ha subito anche diversi ritardi Ciancimino sembra soffrire
Di una forma di labili smentite ma sta di fatto che siamo arrivati all'ottavo udienza e siamo ancora all'esame dell'ufficio della Pubblica Accusa
L'ha presentato in Aula dai pubblici ministeri Teresi che è Procuratore aggiunto di
Palermo il Pubblico Ministero Nino Di Matteo e i sostituti del bene Tartaglia
Questa sera in particolar modo sentiremo le domande poste proprio dal procuratore
Aggiunto di Palermo Terenzi che insieme a Di Matteo insomma
Tesi un po'potremmo definire anche un alter ego dell'assunto accusatorio che fu di Antonino di cui comunque parleremo perché ci sono delle novità
A volte ritornano
A carico dell'ex pubblico ministero Antonio Ingroia però queste novità vere daremo poi nella
Faremo una nota di chiusura dello speciale giustizia anche perché abbiamo altre notizie da darvi
Che riguardano sempre la giornata odierna dunque questa sera o speciale giustizia torna nella suggestiva cornice dell'Aula Bunker dell'Ucciardone
Di Palermo però restando sempre appunto nei ranghi della cronaca giudiziaria di mafia anche aver
Un un imputato sospeso di questo processo Bernardo Provenzano
Che resta al quarantuno bis la notizia è apparsa peraltro con diversi lanci di agenzia
Proposti dalla Adnkronos perché a leggerli se non fosse che è un'agenzia
Seria insomma
Tanto quanto l'agenzia Ansa a leggerlo uno potrebbe pensare che oggi è il primo ad aprile ci troviamo davanti a un pesce d'aprile
Perché il Ministro della giustizia Andrea Orlando ha firmato la proroga del quarantuno bis parla l'ARPA umana Bernardo Provenzano
Che come sapete al regime di quarantuno bis è il ministro
Ha detto che
Ancora sostanzialmente pericoloso che non è venuta meno la capacità di Provenzano di mantenere contatti con esponenti tuttora liberi dell'organizzazione criminale di appartenenza anche in ragione della sua particolare concreta pericolosità
Anche se in diversi processi la sua posizione peraltro proprio per le sue condizioni di
La salute
è stata sospesa tra questi c'è proprio il processo sulla cosiddetta trattativa
è stato mafia e dunque a dieci anni praticamente esatti lo Stato celebra la cattura
Di Provenzano che ha avuto luogo all'undici aprile del due mila sei la celebre in questo modo
Va ricordato che come da rito quando si tratta di proroga dei quarantuno bis c'è una anche un concerto come si usa dire delle Pro dei soggetti preposti delle procure distrettuali quella nazionale antimafia che esprimono un parere
Sulla proroga ho sull'eventuale revoca del quarantuno bis di ciascuno imputato è dunque la pensa così anche il procuratore nazionale antimafia
Il quale fa notare secondo la diessina DNA
Che in nessun modo la modifica del regime del quarantuno bis può incidere sulle condizioni di salute di Bernardo Provenzano
Anzi nel vigente regime detentivo
Provenzano può ben usufruire di tutte le Curie necessità
Di tutti pardon di tutte le cure necessarie
Secondo amministra la giustizia invece le informazioni appunto ricevuta dall'autorità giudiziaria e proposte dagli organi investigativi
Fanno emergere l'elevata pericolosità del soggetto del gruppo criminale di appartenenza vi ricordiamo che già nei mesi scorsi
Dopo le istanze presentate dai legali di Provenza avvocato Rosalba Di Gregorio avvocato Franco Vanessa del Foro di Palermo
Avevano presentato un'istanza alla Cossu Suprema Corte di Cassazione che gli è stata rigettata
La Cassazione aveva confermato dopo con l'ennesimo peraltro ricorso dei difensori di Bernardo così Provenzano il carcere duro
Per il boss mafioso nonostante le patologie la stessa Cassazione
Ne prese atto aveva rilevato il decadimento cognitivo i problemi dei movimenti involontari l'ipertensione arteriosa un'infezione cronica del fegato
Oltre alle conseguenze degli interventi subiti da Provenzano dello svuotamento di un ematoma da trauma cranico per l'asportazione della tiroide è anche
Per un tumore alla prostata
La Cassazione nel rigettare
Il ricorso presentato dagli avvocati di Provenzano aveva
Punto sostanzialmente concluso che però Provenzano risponde alle terapie
Il problema ci pare di capire che Provenzano risponde proprio oggi arriva questa notizia
Di
Andrea Orlando che
Nei giorni scorsi
Dato a trovare anche Marco Pannella
Nella nell'abitazione di di di Marco è
Ricordiamo che Pannella su sulla storia di Provenzano ingaggio uno
Uno sciopero un satira
Su questa vicenda mi viene da pensare che
Si è rotto lo l'uovo di Pasqua di parlando debba trovare Pannella casa sua portandosi quattro detenuti e rompendo l'uovo di Pasqua la sorpresa
Appunto di questa proroga della quarantuno bis per attraversano che è stato oggetto di iniziativa radicale è stato oggetto anche di
Numerose interviste fatte da questa emittente proprie difensori di Bernardo Provenzano
E dunque questa la notizia di giornata vedremo anche quali le reazioni però
Intanto veniamo alla documentazione di oggi dicevamo siamo all'ottava udienza del processo inc del processone in Corte d'Assise a Palermo
Sulla sulla cosiddetta trattativa stato mafia e vi abbiamo detto più volte che è un
Processo fotocopia del processo colei che già ha visto assolto in primo grado il generale Mori e il Cornello Mauro Pino
Mori che peraltro si ritrova con l'imputato insieme a Dell'Utri Mancino generale su brani capitano De Donno
Rina
Cina Brusca sono quasi una dozzina gli imputati in questo processo a Ciancimino in questo processo a Palermo deve risponderò oltre che di concorso esterno in associazione mafiosa
Anche di calunnia aggravata ai danni del prefetto Gianni De Gennaro costituito parte civile in questo dibattimento
Gli facciamo notare ove non fossero bastate le assunzioni di primo grado del processo come già celebrato cinque anni di durata con soli due imputati
E che si sta concludendo nel suo secondo grado dove la pubblica accusa rinunciato alle accuse sulla trattativa per modo di Urbino
E dunque anche l'aggravante mafiosa sulla
Mancata cattura di Provenzano
Ove non fosse passata la soluzione al momento siamo fermi al dispositivo di Calogero Mannino che scelse la strada del rito abbreviato e quindi non di essere in questo processo
In Corte d'Assise i cui si attendono peraltro le
Le motivazioni del gruppo Petruzzi Sella che ha chiesto una proroga per la per il deposito delle motivazioni dell'assoluzione di Calogero Mannino e che prevedibilmente ai primi giorni di maggio dovrebbero arrivare
Ai cronisti e dunque anche alle cancellerie del Palazzo di Giustizia del capoluogo siciliano ma
Non smetteremo mai di ricordarvi quanto questo processo sulla cosiddetta trattativa stato patria oltre a essere la fotocopia praticamente con il
Novantanove per cento dei testimoni
Pari pari la lista presa dal processo che ha visto già
Assolto in primo grado
Mori in realtà ha una sua peculiarità perché se il processo morì Urbino è durato cinque anni con due soli imputati il processo trattativa al terzo anno di celebrazione
Del suo dibattimento
Ha celebrato fino adesso centoventicinque udienze peraltro anche con una certa rapidità omicidi non ci stanno più di quel tanto Palermo le Corti d'Assise non hanno molto diciamo con la mole di lavoro che magari hanno altri altre sedi giudicanti ordinari
Ordinarie e dunque
Si è permesso il lusso di tenere anche una media di due udienze a settimana siamo a centoventicinque udienze e dei centosettantacinque testimoni presentati dalla pubblica accusa di tout-court del
Pubblico Ministero Di Matteo
Gli altri sostituti procuratori e il Procuratore aggiunto da lesi dei centosettantacinque testimoni chiamati dalla procura di Palermo ne restano ancora quaranta
E dunque qui pur si dovrebbe aprire forse un ragionamento sulle irragionevole durata del processo
E quale nel caso se non questo del processone in Corte d'Assise in realtà
Ci dà la misura dell'irragionevole durata del del processo
Peraltro va detto che il testimone principe sul cui conto non abbiamo notizie delle carte inviate in modo coatto contestualmente alla sentenza assolutoria del processo modi Urbino
Per ravvisare elementi ti eventuali calunnia ma non non abbiamo avuto più notizia
Della posizione di Ciancimino messe nella Procura di Palermo se n'è occupato su quel dispositivo emanato dalla allora dalla Quarta Sezione
Del penale del Tribunale di Palermo
Mentre Ciancimino per Ciancimino si sono tenute nel processo clone
Diversi anni fa
Ben cinque udienze qui siamo all'ottavo udienze siamo ancora all'esame del Pubblico Ministero
E proprio l'udienza odierna
Si occupa di
Articolati libri anzi capitolati dibattimentali che riguardano proprio la posizione della calunnia i danni del prefetto De Gennaro siamo ancora sulla narrazione tipica di
Massimo Ciancimino
Che peraltro sta affrontando una serie anche di posizioni processuali altre già sono state
Concluso in primo grado per calunnia altre ne ha aperte
A Caltanissetta in altri distretti ma di Corte d'Appello insomma
Sono più i processi per calunnia che il diciamo il dato stesso dal processo di cui ci stiamo occupando oggi però la sua arma linea narrativa prosegue
E si parla si è parlato oggi del presunto puparo
Che in prima battuta al processo cloro identifico Ciancimino come Mister X e poi oggi ci viene a dire che si chiama o Carlo Rossetti o Gian Carlo Rosselli
Si presentò racconta Ciancimino con un biglietto da visita nel due mila dieci Ciancimino viene avvicinato da questo personaggio racconta David nell'aprile due mila dieci si trovava Palazzo stadi per la presentazione del del libro
Si è presentato come autista del generale dei carabinieri Giacinto Paolantoni ha spiegato
Che anche lui era nell'Arma questo mister X e
Vi ha detto di avere ricevuto la copia del manoscritto di Vito di don Vito Ciancimino le mafie gli disse questo personaggio che le vittime la trattativa erano stati suo padre e il generale Mori e che tutto era stato diretto da altri personaggi come Mancina Rognoni
C'è Cimino frequenta questo mister X ancora fino a febbraio due mila undici fino a quella data avrebbe continuato a ricevere materiale incontrare anche a Bologna questo mister X signor Rosselli e Rossetti che
Approfittava della consegna dei fogli per dare anche consiglia Ciancimino
Ciancimino dice che questo personaggio lo gli avrebbe detto di non dover parlare più del generale Morici
Egli avrebbe anche suggerito dicendogli che i carabinieri erano stati usati dai politici nella cosiddetta trattativa poi c'è il capitolo del Gennaro
Perché secondo Ciancimino sarebbe stato sempre questo mister X a darli questa fotocopia falsificata in cui è stato aggiunto soltanto dopo il nome di De Gennaro accanto alla lista di una serie di
Di una dozzina di uomini delle istituzioni che
Avrebbero composto una sorta di quarto livello un sistema che comandava anche su cosa nostra
E Ciancimino si difende cerca di sganciarsi dall'accusa di calunnia in anni di
Del prefetto Gianni De Gennaro dicendo che non l'aveva aggiunto lui il nome di De Gennaro insomma avremo modo di ascoltare anche questa
Linea narrativa che anticipa in realtà
Alcune delle cose che verranno affrontate si spera sia finito l'esame
Devo bici ministeri il sette prossimo giovedì prossimo ma in questo processo inizieranno i controesami che forse saranno un po'più interessanti
Perché sono passati già diversi anni dall'esame testimoniale adesso nel processo colonne morì un vino nel frattempo sono accaduta una serie di cose tra cui le una serie di vicissitudini che hanno visto
Diciamo protagonista nella cronaca giudiziaria Ciancimino incontro per esempio faccendiere
Calabrese strani giri la vicenda
Poi riportata su delle intercettazioni che lui faceva quello che voleva dentro la stanza in pubblico ministero che si avvale password per entrare
Nel database dell'antimafia ma tutte le vicende collegata anche ad altri episodi che poi sono contemplati in altri processi per calunnia anche in altre inchieste di altre
Di altre procure c'è da immaginare che
Gli avvocati faranno come si usa dire un po'la festa a questo
A questo testimone ma soprattutto immaginiamo gli avvocati difensori non non solo del genere Monio soprattutto di parte civile che curano gli interessi legali De Gennaro c'è da immaginare che il sette prossimo inizino proprio loro
A
A trattare l'esame di questo di questo personaggio che appunto siamo all'ottavo udienza
Vediamo quante altre se ne dovranno celebrare per questo processo infinito ma intanto questa sera torniamo a darvene conto la parola al Presidente della Corte d'assise di Palermo
Alfredo Montalto che guida questo processo e che subito dopo cederà di nuovo la parola all'ufficio la pubblica accusa
Legname di Massimo Ciancimino basco va bene allora diamo inizio all'udienza e proseguiamo con l'esame di dell'imputato Massimo Ciancimino che può riprendere il posto
Si accomodi
Buongiorno strategie buongiorno
E allora e le diamo la parola al Pubblico Ministero
Grazie Presidente
Cosa procura buongiorno oggi come dire la intrattengo io
Quindi dobbiamo fare
Nella ricostruzione degli eventi
Un salto logico perché ci occuperemo di vicende
Che sono oggetto delle sue imputazioni
Quindi intanto volevo chiederle
Sei in relazione alla imputazione di calunnia documentale in quella
E che riguarda questo procedimento lei intende rispondere alle domande per la ricostruzione dei fatti
Produttore chiedo scusa
Presidente ieri per la verità
All'esame Ciancimino si è interrotto dopo che il
Pubblico Ministero ha formulato una domanda
Forse sarebbe giusto fare di rispondere a quella domanda
Pubblico che si deve
Si nove ripiega migliore livello che rende l'esame noi possiamo Ministero sceglie la domanda che ha fatto o che vuole fare ma ieri l'aveva già formulato sia in attesa di una disposto che dovremmo riformularlo anche perché l'interruzione
Se il pubblico se lo riterrà di chiudere quell'argomento lo possiamo fare o altrimenti procediamo nell'ordine che riterrà poi
Primo voi siete
Purtroppo
Purtroppo in un esame di questo tipo come dire gli argomenti non sono mai scollegati è chiaro che la risposta del signor Ciancimino
E serve anche a continuare a proseguire logicamente in quegli argomenti
Che sono stati affrontati ieri oggi abbiamo un'esigenza diversa che è l'esigenza organizzativa
Nostra dell'ufficio del pubblico ministero per cui è assolutamente necessaria
Va beh io in realtà la mia parte oggi
Ecco
Chi tornerà ovviamente su quegli argomenti alla prossima non resterà senza responsabile
Sarà riproposta sapere non c'è nessun intento di voler evitare la risposta alla domanda altrimenti non avremmo fatto la
Al
Pubblico Ministero dunque intendo rispondere Presidente Bradford allora procediamo senza
Per per andare per procedere con ordine visto che si sta facendo un salto rispetto a quello che
Fin qui era stato
Ricostruito
E
Dovremmo
Dovremmo partire
Dagli eventi che riguardano una presentazione di un libro anzi la presentazione del libro
Che lei pesci e mitili bolle ricordare vuole ricordare quando ha fatto Palermo alla presentazione del suo libro la tentazione andrebbero avvenuta ad aprile
Se non erro aprile del due mila e dieci la prima a Palazzo sterili di Palermo insieme al giornalista Licata
E al giornalista sorge vuole ricordare il titolo del libro e gli autori e conduttori dittatori del io avuti l'autorità di Libero
Eravamo era il
Giornalista Francesco Alicata il sottoscritto Massimo Ciancimino con la collaborazione di mio fratello Giovanni Ciancimino edito alla Feltrinelli come si chiama don Vito
Quindi un una presentazione a Palermo alla prima presentazione a Palermo ad aprile ricorda anche il giorno no
In questo momento non brilla del due mila dieci sì assolutamente si preferirebbe andato in un stampa marzo
Perfetto ricorda se
All'esito di questa prima presentazione
Lei venne avvicinato da qualcuno da chi in particolare che cosa in caserma divenne avvicinato da un soggetto
O alla parla fino alla presentazione del libro che si presenta come Rossetti Rosselli esattamente mi ricordo che proprio stavo mentre stavo facendo il
Perché pazzo se c'è un bancomat
Mi serviva per fare l'ordine
In un angolo un po'appartato mi si è avvicinato questo soggetto
Con la quale ho ringraziato interloquire Misiti sento come amici Nico di mio padre
Mi fece parecchi nomi di mia zia di parere di soggettivi che erano diciamo in passato
Di cui ho anche documentazione ma l'ho scritta di mio padre che erano stati in contatto con mio padre nel mondo delle istituzioni per cui cenare Colantuoni altri soggetti
Vuole tornare perché cede al nome Rosselli o Fossett io non mi ricordo esattamente
Non si rinnovo questo è il cognome di maggio sì sì sì nome no non me lo ricordo
Va bene allora cominciamo che questo è un dato intanto torrente rappresentazione presente c'era tanta gente tra i tanti Sabino questo signore quindi
Nel ricordo la sua amicizia con mio padre amicizie comuni
Come faccio sempre unitamente con tutti ho dato seguito ascoltato
Lei nel vostro documento numerosi interrogatori di cui a farli nei quali ha parlato di questo progetto
è stato più preciso e lo è stato in particolare in quello
Turba ambisce ad un po'il microfono Pubblico Ministero
Sette maggio due mila undici
Come lei
Già pagina sto parlando ovviamente della trascrizione
A pagina quattro parla di vitale e Giancarlo Manti Giancarlo Rossi c'è un cross meglio Rossetti che poi precisa su insistenti domande del Pubblico Ministero dei pubblici ministeri che stavano sentirla
Che
Il nome che le ricorda e Rosselli
Ce lo saremmo sì dico lei conferma confermo confermo il tiro ad avere no conferma perché adesso sto facendo presente confondevo Rossetti con un segno e non
Un mio coinquilino di Bologna per cui io avevo questo che comunque fosse
Rossi
Quindi questo signora la piscina mentre lei si era un po'appartato per andare al bancomat lei
Era scortato in quel periodo sì assolutamente sì da quante persone
Ora non mi ricordo se in quell'occasione credo che oltre alla quella che era stata anche se non ho mai chiesto scorsa era stata disposta dalla Procura di Bologna la tutela nei miei confronti credo che erano od o due due siamo sempre fissi più
Per l'occasione diciamo dell'evento della presentazione del pubblico credo che ce n'erano disposte altre tipo di sorveglianza e sia diciamo indivisa che non
Quindi lei in quel momento ricorda quante persone aveva vicino che guardavano la sua persona
Nel momento in cui tende sicuramente due i due ragazzi che sente stavano con me sempre cioè a me non mi lasciavano mai solo per quello sempre
Diciamo al dieci venti undici metri per me loro hanno assistito alla all'avvicinamento alla presentazione di questo signore
Suppongo di sì perché erano accanto a me per cui insomma se sorvegliavamo un po'tutti quelli che era ovviamente in un'occasione pubblica come questa Presidente non era il solo e non tanta gente magari
Essendo la presentazione di un libro cioè
Al veniva che c'era anche il banchetto della vendita del libro per cui di conseguenza anche tanta gente ha la possibilità col banchetto
In diciamo messo ad hoc dalla casa editrice Feltrinelli per la diffusione anche per la vendita al momento di qualche copia che poteva essere in quel caso anche doverosamente visto che c'era la mia presenza autenticata sia da me che dal l'agli altri autori
Dal dottor la giornalista Licata e cose per cui c'era tanta gente si avvicinava con libro mi chiedono l'autografo poche
E quindi lo vuole descrivere fisicamente
Presidente bassino
Un po'per lato io per fare riferimento senza nessuna offesa al soggetto anche sanno è già un po'come beni dedito insomma
Stempiato assomigliava molto attuale Valente che conoscevo al
Al periodo diciamo che viveva a Bologna si occupava del
Però colui che aveva ristrutturato il palazzo lei l'aveva mai visto prima
No non
Non sul momento no
Non non
No non non non mie apparve come il viso familiare ma come tante altre persone magari anche come mi si presentano con i parenti di Corleone o di qui che si è
Lì sul momento quindi a lui come si accredito altrui si accreditò a me tramite diciamo alcun
Amicizie comuni che si questo alcune
De
Annotazione soprattutto alcuni ricordi e confidenze che mio padre avrebbe fatto allo stesso di queste confidenze mia ricordo antisemiti promise me mandato copia
All'indirizzo e-mail Bologna mi sarebbe anche tenuto a trovare a Bologna che aveva bisogno di interloquire con me in merito a quello che era lo svolgersi dei processi sia di del mio
Comportamento
Assunto all'interno delle stesse diciamo processi nelle quali allora nello semplice testimonianza come procedere come
Diciamo in come asta testé assistito
Quindi
Ricorda se
Di le disse che lavoro faceva o o che aveva fatto in passato si si occupa era
Un uomo che apparteneva alle forze dell'ordine e carabinieri
E nell'ambito di questa sua attività aveva più volte incontrato mio padre aveva più volte si era più volte dialogato aveva anche avuto modo di confrontarsi e lui mi disse di collaborare con mio padre
Credo dunque a questo proposito poi c'è un manoscritto che avevo scoli trovato dove mi pare parlavo proteso rapporti col generale Colantuoni tutto quello che so che questo giornale pallottole perché lo Stato ne sta parlando dei
Perché lo stesso mi fece menzione di essere molto amico di aver accompagnato spesso generato Antonia a casa mia e mi menziono appunto
Quello che era il rapporto in effetti che io mi ricordo dei dei molti degli USA
Rende
Di uomini in divisa che frequentavano
Casa mia con il Presidente sarà mia cura presentare questo documento dovuto mio padre proprio di suo pugno vergato a mano dice fra tutti quelli in divisa che frequentavano
Casa mia Paolantoni osti rapporti giacché antecedenti anche a quelli con generale Mori
Con
Il
Ma è un documento non consegnato alla Procura finora sì credo che
E non è consegnato alla Procura
No no ceramico mi scusi sono tanti per cui a fascicolo giardino allora quindi il pubblico se vogliono disporsi e bizzarra proposta
Santaniello di recuperare
A volte faccio difficoltà pure io tra quelli che ci deve far fronte
Dal
Fretta non c'è questo generale Paolantoni o perlomeno il nominativo di Paolo Antoni fu il signor Roselli a farsi
Ed era sempre nell'ambito del lei come dire dell'accreditamento dell'accreditamento di quelli che erano i rapporti e ti soprattutto Mino Mino il generale D'Antoni perché è uno di quelli dei
Dei tanti uomini in divisa che potevano essere anche altri generale dei Carabinieri o dovesse anche su brani come potevano essere altri
Per la quale il mio padre nutriva una stima particolare ne parla da tanti rapporti in questo suo ha funzione un po'
Gli equilibri io e questo a lei risultava personalmente anzi non è sì sì sì risultava che una presenza molto attiva Catania c'era poco amico cioè lo conosciamo i miei fratelli tutti era qualcosa è una presenza costante questo generale Paola se
Quindi
In che epoca aveva questi i queste frequentazioni con suo padre con casa sua settanta ottanta
Della generale picche ed i carabinieri
Non era il solo comunque
Quindi lui
Poi può in questo documento che insomma poi produrrò chiari
Per Prodi al fascicolo degli atti poco viene descritto i suoi rapporti con le istituzioni in carico in particolare Pala Antuoni dove proprio mio padre non si meraviglia di quello che poi il rapporto con Mori è così se da sempre esistito questo mio
Diciamo intorno occulto Quirra e con le forze dell'ordine cercare da fare di
Senta lei ricorda Rosselli
Preciso qual era il suo ruolo a fianco del generale Paolantoni
Ma chirurgiche lo accompagnava anche a incontri a casa mia non mi ricordo esattamente la liquidava la macchina insomma allo assistiva che avevamo lavorato con lui
Soprattutto
Mi parlò in maniera molto entusiastica di quella che era l'intenzione intelligenza sopraffina di mio padre nel saper disbrigare trovare il giusto equilibrio a risolvere certi problemi che spesso siamo venuti a creare
Senta a proposito lei naturalmente il nella dichiarazione
Che ho citato prima del sette maggio due mila undici lei è stato più preciso e a me questa precisione interessa questo gli ha dato un testo a pagina quattro della trascrizione parlando proprio del ruolo
Di Rosselli e della sua vicinanza a Paolantoni lei dice
Sono tanti personaggi che si avvicinano con la scusa di un autogol o con un commento sul libro
E dicendomi il Rosselli
Che mi conosceva da bambino in quanto lo stesso vestiva il ruolo di autista che accompagna i tempi in cui mio padre frequentava generale quindi
Confondiamo Gagliano sì voglio dire a me interessa se lei ricorda che effettivamente parlo di un ruolo di autista quindi non
Accompagnamenti sporadici casuali eccetera ma un ruolo preciso si sia mai stata generale
Era un un ruolo quasi di autista aiutante
Invece capire non era un autista diciamo che lo accompagnava e Bassano autista pure con che intratteneva rapporti con mio padre per questo
Ho cercato di precisare al Presidente più che prodi autista che magari aspettava fuori anche spesso a Osama avevo Moratti da quello che mi raccontava lui aveva un buon rapporto anche con mio padre a cioè chiacchierava con mio padre mi pare non chiacchierava con gli autisti non era solito
Dialogare con gli autisti dei politici degli e dei carabinieri dei questori vini e di altri soggetti mentre con questo mi fece capire che c'era cioè lo stesso rappresento a me
Che nel suo ruolo di autista accompagnatore generale Prantoni non ha più volte anche
Modo
Però di poter prendere
Contezza di quella che era proprio l'intelligenza super intelligenza e la lei
E a lei questa vicenda questo fatto risultava cioè lei ha ricordo i contatti diretti tra suo padre questo autista del generale
Sì mi sembrava di sì va bene che io io so che genera Prantoni veniva accompagnato prospiciente era una giornata un po'caotica per cui poi ovviamente dà anche l'attore documentazioni che mi ha prodotto e di altre cose assai no questo sì
Non anticipi i tempi perché no no io non ce li ho già anticipato i miei quella e in quel momento
Che cosa ne prospetto Rosselli che cosa le disse perché
Ne sia vicino
Mi si avvicinò per
Cioè sollecitare mi a riflettere su quella che era stata soprattutto la mia posizione processuale assunta come testimonianza durante il processo Mori mi fece presente
Che
Il
La le vere responsabilità da attribuire a quelle che erano state le volte si e tutto quello che era stato poiché le conseguenze la trattativa non andavano imputate
Ai suoi colleghi non solari grado che lui aveva in quel periodo generale moglie o nello De Donno Merano bensì gli altri che erano il reality
Non voglio dire mandanti reali interlocutorio mi permetterei di esame difendermi articolo interlocutori
Che di fatto avevano avallato e gestito la trattativa anni sollecito che io me la sto prendendo con
Di personaggi sbagliati tant'è che fu mia
Mia doverosa anche come ho sempre detto che io quando racconto fatti
Presidente non ho nessun intento di perseguire di io racconto dei fatti per quelli che ho vissuto direttamente per quelli che mi sono stati contati la mia non c'è un fine di mandare a processo qualcuno o come è capitato anche per lo più per me
Io del racconto dei fatti dove ovviamente cioè
La discrezionalità non discrezionalità del PM di dover procedere
Procedessimo ahimè che racconto fatti per far processare io ho raccontato Cuneo e lei questa osservazione la pesce allo assenti
Sì dissi che io non è che volevo
Processare così è stato quello che faceva ho detto che sapevo benissimo
Quel che c'era anche quei coinvolgimenti e che ovviamente potevo soltanto parlare di quelle che era la parte da me
Attivamente dista perché quelle che erano poi le reazioni con soggetti con i quali io non mi sono mai confrontato come potevano essere Mancino come potrà essere Rognoni in tempi dodici dalla DIA
Quindi quest'anno
Questo primo motivo Diana di avvicinamento di approccio riguardava spendere
La notte
Quindi diamo atto che i miei nel documento mi scusi a consolidare
Presidente ci tengo scusi se interrompo signor procuratore ci tenevo a dire che si tratta di un documento che non è stato prodotto dal Ciancimino ma Chiusoli era stato sequestrato almeno Cimino nell'imperiese esatto
A Vito Ciancimino ecco andava detenuto nel novantaquattro su disposizione mi sembra del dottor Caselli e la
Dottor Ingroia
In breve Caselli mille novecentonovantasei prima cioè non appena saremo arrivati dopo quei documenti sequestrati in cella abito in Francia ho capito quindi è uno di quei documenti a me mi è stato esibito cioè non orario vago
E che ovviamente a me nella lettura mi ricordava già ammesse mi serviva anche aver
Avallare pressoché in quel momento procediamo perché credo che un quindi non se ho capito bene poi sarà oggetto di stessi
Di successivo esame no era conto però
è
Era fondamentale secondo me
Per ricostruirla per ricostruire il rapporto col palo Antonio Pastore allora legga il documento se lo ritiene dopo sono deficitarie mai
Se è pertinente a quella ricostruzione procedo
Io ho sempre difficoltà a leggere c'è stato
Allacci sarebbe Ciancimino è stato solo candidato come consigliere comunale a Palermo è
Proveniva dagli organi
Dalle organizzazioni promosse dai gesuiti
Il padre Antonio Gliozzi
E non aveva bisogno dei visti dei mafiosi nessuno dei pentiti ha mai detto che lo hanno votato neanche Pennino che anzi nel mille novecentosettanta di rifiuto il voto premetto ovviamente che questa i graffi allarme riconosciuta a mio padre
Per sua stessa ammissione trascritta dalla Procura allora questi rapporti erano derivati da una paura diffusa che qualunque persona
A quando gli si presenta un mafioso addirittura
A casa cosa avrebbe dovuto fare ci che sarebbe per Ciancimino denunziarlo mentre non li denunziava dei vari magistrati autorità costituzionale istituzionali bene più elevati
Dello stesso Ciancimino e poi cosa avrebbe cosa sarebbe successo
Massi NC no Ciancimino o a tutti gli altri allora si viveva così
Con colonnelli dei Carabinieri che mediava nei rapporti tra mafia e organi istituzionali vedi caso generale
Palagi nell'area Colantonio e non c'era bisogno di omicidi eccellenti
E folcloristici
In piena
Coscienza oggi
In piena coscienza oggi cos'è cambiato in meglio è stato
Debellata la mafia sono stati
Precisi i nostri rapporti
Punto interrogativo basta leggere interviste del PM sui giornali
Va bene
Quindi ok va be'dopo la sua lettera prolisso ovviamente era per
Dar manforte a quello che dicevo che erano i pregressi rapporti
Dichiara il mio padre aveva nel mediare situazioni che risalivano agli anni Settanta con i carabinieri continui rapporti e nello specifico col generale parlandone quindi o padre in questo foglio vergato a mano ne fa
Lo fa presente
Mi sono permesso per solo per questo perché lo ritenevo consono all'argomento
Va bene l'abbiamo detto che lei ha riconosciuto la grafia di suo padre su questo come si non ho dubbi che è un documento sequestrato nella cella il per come sempre in copia perché insomma non è una mia passione farà for
Ovvio ma non faccia mi pare che qua fotocopia va tutto abbiamo abbiamo il verbale presuppone però se uno è stato sequestrato in cella non sarà soltanto una fotocopia ma come non riusciva a farsi fare le coperture in cella guardi oriente
è stato fotocopie sequestrato il dato così si riusciva rurale ma il verbale di sequestro aggressiva a farsi fotocopiare credo dagli agenti non so dare la Polizia penitenziaria chiedeva di fare tre copie quattro cose era una sua io le posso produrre
Copie veramente antica magari di fatti che ciò
Interi documenti in tre quattro copie tutte uguali
Per attestare poco che non c'è un'ampia un mio pezzo produrre copie ma la poco una sola cosa col fatto che
Lei noterà come il tutto è sempre scritto a matita per non farlo sbiadita del tempo cioè la rosa così scuri utili
Si vede anche palesemente per
Va be'conserverò arte e custodirli meglio
D'accordo né
Oltre alla
A esporre le sue idee sulla sull'opportunità delle sue testimonianza dell'epoca tra parentesi di quale testimonianze parliamo in quale processo processo Mori in quel momento stavo testimoniando era
Credo che ancora in corso nella per due mesi almeno a mia testimonianza come testé assistito all'interno del processo che riguardava la mancata cattura di Provenzano al Mezzoiuso da parte di An
E lui Lella invito affare che in relazione a ritrattare a rivedere la mia posizione nei confronti dei Carabinieri a smettere questo tipo di atteggiamento soprattutto per fare un'ora quelli che erano stati sempre rapporti molto seri
è morto
Corretti tra mio padre le istituzioni mi ricordò come dice
Perché in quell'occasione c'era stato anche mi scusi mozioni
Non è il massimo
Ricordo che in quell'occasione il libro Presidente
In unanimità folla racconta adottato sistemi sia scelto conto per
Perché era prevista una grande affluenza teatro stracolmo l'unico attacco che ho avuto pubblicamente perché solitamente era mio solito intorno cui interloquire anche con quelli che ne presenti dovuto a mia sorella
La mia sorella che si alza si è alzata preso il microfono a completamente voleva diciamo di no ha detto che suo padre non era mafioso mi ha dato molto contro che non mi devo permettere a scrivere queste cose
Per cui in questo caso stesso Rosselli ce lo vedi come anche tutta la tua famiglia per quelle scelte che si è presente
Signor cioè ci dice
Lei
Su questa
Su questa vicenda della sua posizione di teste assistito nel processo Mori se il signor Rosselli le
Giustificò il suo punto di vista che cosa le disse esattamente
Che è stato fatto quello che dovrà essere fatto
In relazione alla posizione delle del colonnello mossi generale Mori e del Cornello del capitano Cornello dei doppioni
Le disse che avevano agito in quella che erano le loro prerogative in quello che doveva essere secondo loro limitare i danni in quel periodo
Quando mi ricordo le parole esatte se mi vuole aiutare magari quei vecchi verbali perché non
Non è un soggetto che mi ero calcio situazioni diciamo piacevoli perché sono rovinato la vita
Senta lei rispetto a questa posizione del singolo sedi come reagì
Ovviamente come
Colui che
Niente ho ascoltato poi lui mi ha detto mi avrebbe fatto avere altro materiale in merito che altro gliene diede in quell'occasione
In quell'occasione non mi ricordo sono di vincoli l'occasione mostri a Bologna una copia del libro di mio padre ma non ho contezza proprio di ricordo avevo una copia del libro di mio padre quando della
Documentazione contenente libro quello ma le mafie che insomma mi pare aveva fatto girare per cui non mi meravigliava che neanche muovesse
Conservo anche se all'interno facciamo del documento signor Ciancimino in merito a questo perché non è indifferente
Lei rispondendo
Nel corso dell'esame
Quello per cui fu richiamato nelle processo morì siamo l'udienza del dieci maggio due mila undici a pagina trentasette su una precisa domanda del Pubblico Ministero che le chiede in quella circostanza si sta parlando col quindi pazzo Squeri
La quella di prima innamorato il primo incontro
Le consegno i documenti e lei dice no assolutamente poi parla invece di documenti però mi spedisce minimi annunzia che mi spedisce documenti ricordasse comunque le consegno qualcosa che lo ritengo riguardava il suo
La sua identità signor forse
Mi dica il biglietto da visita
Cosa c'era e così via
C'è scritto il collega con non so se era colonnello generale insomma qualcosa del dei carabinieri non so mi ricordo il filtri ma è un non un biglietto ufficiale dell'Arma condurre
Con il suo grado i suoi recapiti va bene andiamo quindi a questa intanto le due c'erano soprattutto indicati sui contatti telefonici
Nel momento in cui ci saremmo dovuto sentire anch'io per riconoscere numeri al momento in cui mi avrebbe perché lui vi preannunzio ossia che mi avrebbe spedito Essepi mi sarebbe venuto a trovare Polonia avendo fatto presente allo stesso che già da tempo io vivevo
Nella mia abitazione di Bologna palazzo per capito ricorda in quella occasione le parlò
Della
Sua posizione processuale lei mi pare che era già che era già indagato per le calunnie hanno
Ancora no no
Allora nonno non
Non terzi
Al
Dicevo
Non ero a conoscenza ancora della mia indagine per calunnia
Parliamo di questo spedizione dei documenti quindi
Wind è di anticipo le disse che alla sera temerarietà aveva dei documenti che tipo di documenti glielo preciso vede una copia del libro di mio pare con l'altra documentazione che mio padre gli aveva mandato non so se al Luglio allora a chi per lui e meno anticipare le va avuti anche attraverso mia zia Concetta composte con cui lo stesso aveva ottimi rapporti emerge Concetta dalla sorella di mio padre
Con cui se fare l'unica cosa mio padre Concetta Ciancimino con cui Luigi appunto mi diceva che andava stessa tra in via Ariosto cosa che non fasce colpendo alla stessa mia zia non gradiva quello che avevo fatto quello che ho l'ho scritto di mio nonno che era stato un affiliato
Fa nel rimproverarmi anche in questo
Il proprio pure di andarla a trovare diciamo forse era meglio
Va bene lei ricevette questi documenti dove
Casa mia a Bologna in via San Sebastianello
Bussolo una spedizione scusi rinvia rinvia Castiglione a Castiglione cioè fans lasciando a Roma
Fu una sola spedizione più dura più di una
Di spedizione e qualche una spedizione qualche consegna personale proprio che abbia uno due specie nel prendere qualche documento personale che valgono allegati e conservati Daloui
Ora bisogna
Non sicuramente a specie più grossa quella del libro con dentro alcuni documenti che poi ci incontrammo come gli altri quindi con quattro incontri da parliamo nel dettaglio però volevo sapere lei con questo signore
Più o meno quanti incontri ha avuto tre quattro poi più uno nel quando sono uscito dalla carcerazione nel due mila undici
Dove sono avvenuti questi incontri
Il primo a Bologna il primo a Palermo gli altri a Bologna e l'ultimo Palermo
L'ultimo quello di cui parlava prima dopo due mila undici del dominio
Luigi lei manifesta inoltre di dicembre
Del due mila undici però appena uscito dalla proprio mi ricordo un'altra da pochi
Diciannove abbiamo concesso la libertà il benzo Ubik come lo sono ritrovato vicino casa mia con una macchina che voleva parlare
Le stavo dicendo
Qual era la finalità
Perché lui
Le anticipo prima e le consegnò le spedito eccessivamente questi documenti acché fine diano a fine di deresponsabilizzare quelle che erano le colpe dei carabinieri
E farmi capire
Che il tutto legato a quelle che erano le volontà di della trattativa libere trattative riguardavano altri soggetti e che carabinieri hanno stati quasi usati come mi rasentava che era stato quasi usato mio padre
E fece i nomi di questi altri
A suo modo di vedere responsabili si mi fece il nome del la senatore Mancino
Mi fece
Il nome del dottor De Gennaro mi fece il nome del dottor Rognoni interloquì mo'proprio in merito al dottor Rognoni perché sapevo che già erano state delle conflittualità perché
Si ricorda Presidente che lo stesso Rognoni
Era indicato nel contro Capello lo ricordo non so se ne ha
Uto se è stato depositato Mancino Pagnoni
Per le sue dichiarazioni quello che ricordo che una cosa
Mi scusi io prego
Ha proprio il mio padre nuova clandestina per Rognoni per vecchi vicissitudini che non successe all'epoca di Mattarella insomma c'erano stati con
Mio padre non lo stimava Mancino non lo conosceva Rognoni di lo conosceva Pettenò dalla frequentato negli anni settanta negli anni
Ottanta e cosa non lo stimava per cui siamo un soggetto come nostri no Martelli
Per la quale diciamo mi pareva che so io
Referenti un poco più marcati allora quindi si chiedeva Violante piccolo inciso sì
Lei
O il signor Rosselli
Avevate è chiaro
Se
Fornire questi documenti
Se fosse opportuno fornire questo mi sa che era opportuno e primissimi navi diversificato ma
All'autorità giudiziaria sì fu un suo suggerimento suo di forni autorità giudiziaria tutto questo materiale
Che avrebbe testimoniato e sarebbe stato a supporto a quello che doveva essere un il mio salto di livello io ovviamente ad un po'
Dovete a Ugo volevo limitare la mia testimonianza è stata anche progressiva per questo io volevo limitare
La mia testimonianza quella che era un po'i rapporti con i carabinieri questo salto di livello arrivare a parlare di uomini e servizi
Di politici direttamente interessati di personaggi come De Gennaro Presidente mettersi contro e Gennaro un suicidio c'è un'afasia quasi cioè sapevo benissimo
Cosa significava
Come ieri esempio quando mi è stato esposto nei modi documento il Berlusconi intimi ricordo e il signor Ciancimino per favore se no davvero non non ce la faccio
Quindi la prima spedizione di documenti avviene assieme alla copia del libro le mafie sì
Cosa c'era in questa allegato a questo ma l'ho scritto non scritte c'era una busta contenente dei nomi un un altro nominativo segnato
La busta era ma l'ho scritta a mio padre il foglio Romano scritto da me personalmente e poi c'è una Giunta che ospita De Gennaro e conservare quel mi consegnò pure di un materiale chiedo una seconda volta che si parlava di
Di un magistrato De Gennaro mi consegnò tanto materiale invitandomi a presentarlo alla Corte alcuno che ritenevo inopportuno altro noni con con l'ho portato con me credo
Che di questo materiale poi che invece il dottor Di Matteo lo vuole acquisire per forza cioè non per forza essa che ce l'ha lo acquisiamo
Cioè non è
Era la prima volta che vedeva quei documenti no li avevo visti diamo visti no le addirittura una è stata compilata da me
Un mi ricordo con una di queste una parte di queste elenca tutta un mio amico diciamo era stato lo scritto da me io ma non è però stato vergato poco da me a mano
E degli altri documenti era la prima volta che rivedeva certo magari non la loro visitato devono essere Codice ex sbagliavo viviamo in tram e
Visto erano documenti che lei conosce la giudichiamo sentiamo visti perché lo Stato iscritti a mio parere a poco intravisti occasione leva visti i titoli
In occasione di eravamo a rotelle ora non mi ricordo esattamente
Forse nel verbale non so di preciso perché ho più fresco però mi sembra che noviziato Otello che c'è una busta che lui si era spediti qualcosa che mi ricordava
Proprio mi ricordavo questa sua spedizioni di documenti a se stesso
Era il fatto che mille che provoca mi diede l'input per dirmi proprio per darmi la diciamo ha fatto il fatto che fossero
Genuini in tutto perché poi c'è una busta vergata a mano a mio padre che mio padre non so e si spedì a se stesso e mi ricordo come questa busta dove essere conservata mio fratello Roberto per cui questo elemento mi fece anche dar peso a tutto il resto
Stiamo parlando dei documenti che ne riceve la prima volta con la prima di spedizione quelli con la busta
Nono
Nicola non riesco a
Perché
A proposito dei questi documenti lei per esempio a pagina trentanove del verbale delle dieci maggio due mila undici dice
A proposito della sua conoscenza pregressa alcuni di questi alcuni documenti che mi dava
Gli avevo in copia nell'archivio di mio padre quindi documenti da lei archiviare anzi perché mi ricordo a me associa dovrebbe mi ricordo che mi diede anche
Una copia di una bozza al credo indirizzata al governato la Banca d'Italia Fazio che io avevo già in diverse copie tanto per cambiare diverse stesure
Aggiustate da mio padre durante la relazione
Per cui alcuni questi documenti li conoscevo perché ne avevo copie copie firmate coppie non firmate coppie con appunti a margine
Credo di averlo comunque ha prodotto in tutto allora passiamo mano a mano con la produzione dei singoli dei singoli derogatoria a me interessava come dire dare conto del fatto che comunque la vicenda si svolge in un arco
Temporale in un gene con certe particolari modalità
Senta sulla consegna di questi documenti all'autorità giudiziaria
Lei
Chiese al signor Rosselli
Se poteva indicare la fonte cioè lui stesso come fonte di
Indicava procurato questi documenti
No non si sentano non ricordo su questo
A proposito di questo credo di sì ma il sette comunico il mio padre cioè credo di sì comunque non anche perché l'avrei fatto non lo so
Io non
No forse a pagina quaranta del non lo so sinceramente se
A pagina quaranta il verbale su domanda il Pubblico ministero che lei chiede perché parlaste del fatto dell'eventualità che li consegnasse Bitton parlasse del fatto dell'eventualità che li consegnasse lui stesso e non corrisponde
Prego no questo lo escluse a priori che vuol essere io
Perché non è il caso che lui venisse allo scoperto la
Quindi se si doveva rimanere sì dovremmo né come anonimo questo siccome Fontanone non sì sì sì sì questi quindi lui degli stessi Bressan espressamente che non dovrà essere citato e nessun tipo di situazione
Che non deve essere citato e nessun tipo di azione e lei
Perché se no non potrebbe essermi Stato di aiuto mentre Togo da quel rapporto dovrebbe sarebbe dovuta nascere una serie di incontri mi avrebbero dovuto
O aiutare a suo dire a superare a uscire da questa mia situazione che secondo lui si stava creando pesante attorno al mio ruolo
Lei è sicuro che non era già stato incriminato per calunnia da Caltanissetta si parlò di questa cosa
Non so io sicuramente ufficialmente non lo ero stato ora non so se lui me l'otto accennò sinceramente no
Io l'in Carnia calunnia di Caltanissetta mia ricordo tutto con precisione perché una cosa diciamo che è avvenuta anche in una maniera un po'anomala perché mi è stata unificata alle otto di sera
Il giorno prima che l'indomani andava un articolo sul giornale che era molto diciamo ricostruiva parzialmente
Un'intercettazione telefonica avvenuta a Verona c'era stato poco la volontà mi ricordo come il dottor Buscetta immessa che dopo può aspettare
Loro perché era importante che la qualche la notifica della calunnia avvenisse
In quel giorno tant'è che mi stai giocano antica Benoit bene venne alle nove di sera presso casa mia non capito tutta riportarne lasci stare a Venezia già Cimino questi documenti che lui le
Mandò e che comunque di cui lei aveva già parlato avevamo a suo modo di dire un nesso
Con il libro di suo padre con una ulteriore divisione del libro di suo padre sì assolutamente sì vuole chiarire in che senso
Avevano nesso in quanto il mio padre aveva sempre responsabilizzato quelle che erano i suoi
Le sue posizioni
In merito a quelle che erano lì del le origini delle stragi in volontà politiche e involontario ben più alte di quelle che potevano essere due semplici e ufficiali dell'Arma
E a proposito della sua incriminazione di Caltanissetta io le avevo chiesto se è sicuro a pagina quarantuno del verbale di cui abbiamo già detto
C'è una domanda precisa del pubblico ministero lei aveva già ricevuto l'informazione di garanzia per ipotizzata calunnia nei confronti del dottor De Gennaro quando questo signori x all'epoca non avevate ancora esplicitato il nome
Per ragioni investigative le fece questo discorso è questo riferimento lei risponde sì io avevo già ricevuto la calunnia del dottor De Gennaro sì a dicembre avevo ricevuto
No risolvano nel primo incontro
Stiamo parlando del suo incontro a Palazzo sterile io non ho ricevuto nel senso che è di aprile e di altri toni accesi io le chiedo come ho ribadito la cosa però altri scusi allora forse
Fino a quando si sono sia lei a Mila e undici barra due mila e undici fino ad oggi no per cui io chairman
Lei c'è un riesamina dieci lei riceve la salvato garanzia
Lui mostrò nei suoi contatti allora non col primo di conoscere questa vicenda del dossier molto riconosce questa vicenda perché c'erano state grandi pressioni in grande influenza da parte del
Del dottor De Gennaro che addirittura va eseguito diciamo una perizia da solo con la lente di ingrandimento per poter percepire che
Il materiale non era
Autentico insomma era stata era stata quasi voluta dalla
Da certi pezzi dello Stato e sollecitata perché mi venisse
E notificata questa calunniate smontare quella che era la mia credibilità ma non ho capito quando
Ne parlavo di quel secondo le dice quando leggono quando vedo anch'io ritengo che su a questo secondo me ricorda lei ricorda l'oggetto della imputazione per taluni a di Caltanissetta
L'oggetto era proprio che io ho parlato di De Gennaro
Avvocato e De Gennaro aveva parlava parlato sino aveva invece anche che poi erroneamente era stato riportato e che io avevo dirittura detto che il signor Franco era
Che il dottor De Gennaro cosa che non risultava completamente fuori da ogni era una calunnia non documentale no annovera accusa ed Erba per vari verbali in quanto non uscite fuori queste mie dichiarazioni nella stampa che
Dovevano secondo quelle che la riduzione della stampa io riservati ribellavo che
Dietro il signor Franco alla fine il signor Franco era del dottor De Gennaro cosa che di fatto non ho mai benissimo siccome lei ha fatto riferimento poco fa alla lente di ingrandimento alla scritta De Gennaro
Ah no quel do queste oggetto veramente automatica hanno poi quando è stato fatto questo discorso
Sulla falsificazione di documenti
Dopo quando in uno dei tanti incontri
Rispetto a questo notizia del dicembre due mila dieci in cui le fu detto no deve guardare a questo esito del giudizio rispetto a questa è una informazioni garanzia credo che si chiarirle io e successivo al precedente questo discorso fatto invece con questo Toselli
No il discorso della integralmente poco che ho letto io che ha detto il dottor De Gennaro aveva ha letto sì io ho letto io perché poi i colleghi poco qua
No non lo aveva presentato con un discorso fatto da corruzione Lula Rosselli no da Rossellini è stato fatto per il discorso della che che io lo Stato incriminato per calunnia e per quello che ha avuto etto su De Gennaro
Mi anticipò dicendomi che c'era tutta una manovra di palazzo e cose per bollare minare abbia credibilità
Soprattutto ero molto avvilito da quelle che erano state notizie la stampa che riguardano le mie presunte telefonate delle mie presunti avvicinamenti eticità e dalla Procura di Palermo è una relazione un po'
O diciamo mediaticamente molto forte nei miei confronti
Passiamo questi documenti lei riesce a
Individuare i vari momenti in cui ha ricevuto questi documenti quali
Quanti ne ha ricevuti per posta e quanti le furono consegnati a mano dal signor rosse ci posso provare a sarò anche contezza di vecchie lire ok allora andiamo
Alla prima spedizione lei ha detto che nel
Nella prima spedizione c'era il manoscritto del lei le mafie Lachlan copia del libro le mafie altri documenti ricorda quanti
Sicuramente c'è una lettera quella Fazio
Posso
Una per
Una del stesure di vie della lettera Fazio
Gli altri
Si ricorda che auto eccetera
Forse la busta conteneva non mi ricordo sinceramente
Il fatto che la busta
Rilevante la ricorda perché
Le pesce
Vedere questa busta che cos'era che bussa era di che spedizione si tratta si trattava di una spedizione che mio padre va fatto a se stesso come ho detto pocanzi al Presidente darlo appello
A al ordo a Roma non mi ricordo che eravamo a mio fratello dicendo di conservarla
E
Questa lettera la spediti lei e che cosa conteneva se si ricorda racconteremo un elenco di nomi
C'era anche questa lettera Fazio
Al al Governatore Fazio
No questo nome robusto
Va
Allora cominciamo la testa
Questa lettera a lei
La produce alla procura nel corso all'interrogatorio del dodici luglio del due mila dieci
Io però attualmente non soltanto
Intanto
La la difesa dovrebbe di per sé dovrebbe avrebbe affidato alla lettera indirizzata illustrissimo perché tutor Fazio sono più di una procuratore
Io ne produco in diverse copie al dottor Fazio più di una
Sì più di una copia non più di una o più di una coppia con varie fece no ci sono più di una versione versione tratto
Quella sessuale traverse ora nel senso firmata o non firmata
Non ho anche con qualche modifica
Anche con qualche modifica perché mi ricordo che c'era una
Son dovuto andava a fare battere a macchina alla segretaria l'avvocato dire non
Una più lunga
Si sente va bene son passati tanti anni ma mi ricordo di questa stesso di questa lettera c'erano varie copie
Qua c'è la
Rosalba
Va bene
Facciamo la Corte non credo che ne risponde
Io intanto la la
Rammostro al signor Ciancimino e poi vediamo vivi io direi visto che le altre parti d'azione sono diverse questioni leggiamo innanzitutto in modo che sia e difensori reali la lettera
E poi la mostriamo vediamo se non riconoscessimo Presidente dottor Fazio
Sono Vito Ciancimino il noto questa in questa mia lettera questa mia mettere a futura memoria vuole essere un promemoria da ben conservare
Serve al mente lei deciderà di scendere in politica come da amici di regime mi è stato sussurrato
Ritengo mio dovere precisare che direttamente e indirettamente
Faccio parte di quel regime che oggi a causa di tutti loro e anche i miei sbagli costringeranno ella sicuramente persona super partes
è da me stimata e apprezzata nel tempo nel tentativo di convincerla prendere le redini di un Paese destinato allo sfascio
Sono stato condannato sull'indicazione del regime per reato di mafia per mano di persone che a confronto alcuni mafiosi sono dei veri galantuomini
Già nel mille novecentottantaquattro su preciso mandato di questa gente dopo avere aderito a tutte le loro richieste tirando fuori da un cassetto un vecchio rapporto della Criminalpol trasmesso in Italia ben tre anni prima
Si decise di armare la mano giudiziaria del giudice Falcone al fine di eliminare dalla scena politica Vito Ciancimino
Si era decisa una vera e propria opera epurazione che fu interrotta solo grazie al suicidio dall'Onorevole Rosario Nicoletti in quel preciso momento i notabili dalla DC decisero di fare quadrato attorno alla morte del loro segretario regionale
Gli stessi che poi mi inviarono tramite il conte Maselli il dottor De Gennaro noto galantuomo sia per prepararmi al triste evento sia per controllare l'eventuale reazioni
E i danni che il mio arresto avrebbe potuto arrecare al loro nuovo disegno
Ma è proprio quest'anno per il regime
Sta tessendo il proprio capolavoro sono fermamente convinto che su ordine di questa gente si sia armata la mano della mafia per gli omicidi oltre l'onorevole Dima del giudice Falcone e del giudice Borsellino
Faccio
Parte di questo regime e sono consapevole che solo per il fatto di farne parte presto nel salone escluso al momento solo utile per i loro ultimi disegni prima del capolavoro finale
Dopo un primo scellerato tentativo di soluzione avanzato dal colonnello Mori per bloccare questo attacco terroristico ad opera della mafia
Ennesimo strumento nelle mani del regime e di fatto interrotto con l'omicidio giudice Borsellino sicuramente oppositore fermo di questo accordo siete sì che finalmente costretti dai fatti
Di accettare l'unica soluzione possibile per potere cercare di rallentare questa ondata di sangue che al momento rappresenta solo una parte di questo piano eversivo
Ho più volte chiesto invano le produrrò tutta la documentazione di essere ascoltato alla Commissione antimafia con l'unica condizione che il tutto sarebbe dovuto avvenire con l'uso della diretta televisiva TV
Con il solo intento di denunziare agli italiani tutto questo che in minima parte adesso denunciando uno strumento di potere e di cui lo sto io stesso faccio parte
Questo stesso regime che pubblicamente ho denunciato come il grande architetto
è fatto di uomini delle istituzioni e i cui nomi e cognomi io conosco bene
Ritengo che dopo la caduta del muro di Berlino si è venuto a mancare il per un motivo e anche i presupposti per i quali lo stesso io stesso ho aderito
A tutto questo l'ultimo tentativo in atto quello di potere partecipare direttamente alla futura vita politica del nostro Paese è l'ennesimo atto scellerato al quale non solo non voglio prendere parte
Ma che ho anche intenzione di denunziare tutta la vecchia direttiva politica sarà destinata ad allinearsi a questo nuovo corso della storia della nostra Repubblica
Che sta buttando le sue basi non più su un semplice imbroglio ma su una vera e propria carneficina di tutto questo posso colpito e documentazione come prove e nomi e costi enormi Vito Ciancimino si legge
Tra l'altro Vito Ciancimino scritto a macchina come tutto il documento
E poi ognuno leone abbonamenti tenendo perché non lo conosciamo non è un manoscritto Mondardo lemma lo spirito che ci sono in questa versione una firma una è una prima manoscritta Vito Ciancimino è una annotazione manoscritta laterale
Dove si legge da rifare Rosalba
Dal possiamo leso produzioni acustico esibirlo tutti vediamo cosa
Prego allora lei due sa lo esamini e poi sul ministero le farà le domande
Sì è un quello sentito leggere ecco quindi è sì o è
Fa parte del pacchetto del primo se della prima spedizione col libro che le riceve a Bologna
Documento che io già avevo
Documenta che lei già aveva visto nell'archivio come ha detto prima o alla mia intervista cui avevo già
Collaboravo già non so che già l'avevo prodotta che avevano prodotto che insieme già Java però non lo
Torni invece a quando lei aveva visto questo documento si nell'archivio disturbare
Io voglio sapere quello che lei riceve prendiamo atto del fatto che esiste anche
Che lei consegna
La versione senza la firma essenza l'annotazione laterale trascina corretta ecco più lunga un po'più lunga che l'Europa nella mente e allora quale ne mandare Rosselli
Questa
Questa con la prima Vito Ciancimino
Quale lei trova dentro la busta inviata dal Rosselli quella con la firma o quella senza credo quella senza
Mi creda presidente improprie mio padre cedole ambientato veramente male
Cosa stiamo esibendo precisato è un'altra lei tra l'altro il profano un'altra versione della stessa letterarie nelle indirizzata al Presidente Fazio
Che ha
Una parte mancante delle ultime righe credo
E non compare nella firma non è
L'annotazione manoscritte anche redatto era una macchina da scrivere diversa rispetto alla precedente questo Assisi questo prima o poi lo dice politica cioè
Presidiamo i documenti facciamo fare le sue le considerazioni al quindi io le chiedo rispetto a questi due versioni che poi lei consegna
Si ricorda quale rinviene nella buttiamola in questo momento non non mi ricordo che c'era ancora più di una crema
E parliamo della delle parti vanno scritte di questo documento la firma Vito Ciancimino e di mio padre compare in quella che io ho letto lei riconosce come la firma di suo padre assolutamente sì
E questa notazione da rifare Rosalba in meno se si riferisce da rifare lo fa per la mia e la mia scrittura non ho dubbi e si riferisce al compito che mira a mio padre di andare a Rosalba Rosalba
Per mettere a conoscenza
La Corte era la segretaria dell'avvocato di Roma avvocato indire una gara preposto un po'a seguire anche due minuti interrogatori mio padre e anche gli davamo una mano in quello che era tutta la redazione la sua documentazione spesso quando
Laico fotocopiatrice grama casa è noto la vita diciamo dall'uso diciamo quello diciamo un po'privato pizzini cosa non l'aveva
Da fare grandi copie
Oppure anche la macchina
Chiusa ma a mio padre per cui stava Rosalba come segretaria di fiducia l'avvocato chi non è a sua volta sua
Per redarre questi documenti per cui mio padre mi fa notare nel senso che mi devo recare poi dall'avvocato indire un
Fargli fare la versione che lui è andato corretta fu fatta mai una versione definitiva di questa lettera sì
Fu firmata da suo padre
No non non non ricordo non so neanche se fuma esperita devo tecnica attiva domando gestivano questa non me la sono maestri no perché non mandano o se ne occupa l'avvocato io non sicuramente non mi sono mai occupato io senta lei
Essa a quando risale questa lettera quando suo padre
La la scrisse sicuramente prima dell'arresto del giugno del del dicembre del
Novantadue
Nel novantadue lei
Ebbe modo di parlare anche successivamente con suo padre del contenuto di questa decina commentammo
E in che senso che cosa
Che commenti preceduta ma guardi al Presidente questa lettera non è una ognuno dei tanti sfoghi di mio padre su quelle che secondo lui erano tutte le regie
Che avevano anche causato i somali se lei avrà modo anche di
Confrontare lo stesso testo della lettera anche se priva di nomi
Di indicazioni dirette assoggetti a rappresenta un po'il sunto anche di quello che l'articolo che lo stesso in quello in quei in in quei precisi momenti anche successivamente
Dalla stampa sempre la sua versione di questa che questi complotti istituzionali di cui se stesso faceva parte e che di fatto reggevano il le fila del nostro Paese che è il mio padre
Come
Amava definirsi che non diceva sempre di non essere un mafioso ma di essere qualcosa di più
Di essere l'intreccio di un sistema che aveva garantito democrazia e continuava a garantire anche in sua assenza un sbarco uno un equilibrio
Che
Alla fine riusciva attenere in piedi questo sistema Italia io coi possa voler vado nell'analisi proprio di tutte le parti la lettera rileggendo la perché Lolli allorché letta con mio padre se queste parti hanno costituito oggetto di commenti e di si dialitico suo padre sì sì sì sì sì certamente
Prego intanto la prima domanda lei ricorda di avere commentato
E con suo padre
La questione del ruolo del dottor Fazio all'epoca della redazione della lettera e quindi nel novantadue
Mi ricordo anche il dottor Fazio nel momento in cui
C'era l'esigenza
Dopo le elezioni appunto dopo quelle che erano state anche le sollecitazioni fatta a mio padre
Di dare vita a questa nuova entità politica il dottor Fazio persona che tra l'altro mio padre riteneva tale più limpide
Tra le più preparate al di fuori di quelle che erano le vecchie macchinazioni politiche le vecchie appartenenze politiche mono o molto delicato alla Chiesa
Un uomo sicuramente che avere come spessore e come immagine
Siccome era stato credo indicato dalle quel anche politicamente come è possibile Presidente del Consiglio o come è possibile capo di una delle di una nuova
Diciamo
Il nuovo partito che sarebbe dovuto presentare diciamo alle prossime elezioni
Mio padre si riferiva Luigi in questo in questo senso una persona che stimava parecchio lei
Sa o parlaste parlo con suo padre del ruolo della funzione che rivestiva il dottor Fazio all'epoca
Governatore la Banca d'Italia
E allora Governatore la Banca d'Italia per piaccia sto Fassino sempre amico di mio pantomima
E quindi continui poi con i commenti sulla lettera si la leggo e vado commentando
Perché sono Nieri
Sono di territorio uno sforzo avverrà quello che ricordo eventualmente giudiziari scendere in politica da come grande milioni degenza sussurrato come diciamo
Però parliamo allora evitiamo i commenti
Andiamo a quell'importanti parliamo di questa vicenda se la commentaste con suo padre dal rapporto della Criminalpol che cosa riguarda allora il rapporto della Criminalpol che vorrei
Era convinzione di mio padre
Che
Nel momento in cui nel mille novecentottantaquattro lo stesso Vito Ciancimino poi i figli maggiorenni
Giovanni e Sergio erano stati inizialmente indagati per reato di costituzione i capitali all'estero reato che poi ha di fatto costituito l'escalation nella progressione quelli e sono state anche le indagini Falcone confronti mio padre
Era una trappola
Che era stata dettata dal come diciamo aveva lui l'amico o nemico perché non l'ammalato non aveva mai non era mai riuscito a capire il dottor De Gennaro era secondo me fare uno che giocava su più fronti
Secondo quelle che erano le parole di mio padre che tengo a precisare che poi tutto quelli che sono i prezzi dei su De Gennaro siamo giudizi che mi sono stati sempre dettati da mio padre non ho mai avuto preclusioni io motivi o Center riportato come era giusto quelle che erano iscritti e quelli che era in commenti che mio padre faceva
Reputava come uno degli artefici di questa stranezza
Voluta nel fatto che ha un rapporto mandato in seguito a quello
Che era stato esclusi Presidente
L'omicidio di Michael Pozza avvenuto in Canada nel mille novecento ottanta
Ottantadue insomma ottanta ottantadue questo rapporto la Criminalpol era stato inviato all'attenzione punto da del la polizia cade sarà stato inviato all'attenzione l'ufficio reclami Criminalpol
Nel mille novecento ottantadue questo rapporto
Come
Peraltro mi permetto di aggiungere assistendo personalmente alla deposizione del dottor De Luca durante la deposizione che lo stesso a
Fatto nel processo di Caltanissetta in merito a questo rapporto e anche sollecitato alle domande sia del procuratore da parte la Procura sia
Sollecitato dalle domande del
Del mio stesso difensore
Lo stesso mostrò meraviglia come
All'UIC fosse stato il siamo nascosto questo rapporto su un mio padre per due anni fosse scontato solo
Dopo due anni nel momento in cui bisogna mettere fine alla carriera politica di Vito Ciancimino
Per cui era questa sua diciamo voler dire che qualcuno l'ha tirato fuori dal cassetto questo rapporto per inchiodarlo
Comunque il tutto e poi anche ben descritto nella deposizione dottor De Luca
E
Questi sono i commenti che le ricordo il tuo padre sul rapporto Criminalpol voi per quanto riguarda invece l'accenno
A metà della lettera dopo un primo scellerato tentativo di soluzione avanzato al colonnello Mori
Sì
Sivieri locale eccetera cosa si riferisce esattamente a quello che ho
Detto svariate volte durante la mia deposizione cioè scellerato
Per mio padre intende il dialogo forzato che gli stessi carabinieri IST lo stesso Provenzano e anche gli stessi uomini rate alle istituzioni
In sistema hanno
Nel fatto che bisognava innanzitutto intavolare undici una discussione con Riina mio padre dall'inizio di questo rapporto
Come ho sempre detto era contrario a una discussione corvina perché la riteneva non usciva e inopportuna
Commento suo padre la frase successiva quando nella lettera si legge vado collegio
Colonnello Mori per bloccare questo attacco terroristico farà la mafia ennesimo strumento nelle mani del regime e di fatto interrotto con l'omicidio del giudice Borsellino sicuramente oppositore fermo di questo accordo
Fu oggetto di commento con suo padre questa frase e se sì
Sì sì sì tutta la commentammo mi scusi tutta la commentammo store cercando di portare il passo e siamo più o meno
A metà nel dopo un controllo sull'elevata Accordo di programma fra nessuno strumento Cavallero imprime
Faccio parte di questo regime qua comincia sì la parola da parte di questo regime riceve facciano lui in questa Regione lascia stare un po'dice capolavoro finale virgolette punto poi dice dopo un primo ce le ha dato tentativo di soluzione
Di bloccare con il colonnello Mori se continua da questo punto se l'ha trovato troverà la frase del giudice Borsellino
Se la vuole vedere fisicamente per ricordare
E
E di fatto interrotto con come figlio Borsellino sì mi riferisco al
All'interruzione che c'era stata della trattativa
Con l'omicidio Borsellino da parte come ricorderà c'è stata un'interruzione quelle dolersi appuntamenti con Provenzano ci sarà questa interruzione poi invece si è ripreso più la
Tra mio padre il generale Mori perché mio padre
Lui
Io avevo già parlato come si sentiva e mi dava anche colta responsabilità di quella che era stata l'accelerazione la morte del giudice Borsellino per questo sto per questo suo
Quasi costrizione ad avere un dialogo con un personaggio come Riina secondo il mio parere eliminazione che avvenuta poi di fatto a gennaio dal con diciamo la consegna del Prina da parte di mio padre del Provenzano si non si sarebbe potuto evitare domicilio Borsetti
Senta un altro chiarimento se lei ricorda più avanti
In questo documento è scritto
Ho più volte chiesto invano di essere ascoltato dalla Commissione antimafia con l'unica condizione che
Sì a io dove ritengo Conos ritengo cioè presso come diceva giustamente il mio padre
C'è anche un documento dicere della Commissione antimafia le Commissioni antimafia la chiamava Commissione anticrimine in quanto non riusciva a percepire nome di fatto l'unico soggetto politico
Di fatto la Commissione antimafia era preposta per questo per sancire rapporti tra politica e mafia
Non fosse stato mai ascoltato da quando la prima Commissione antimafia assente si è insediata mio padre puntualmente ogni Presidente
E ne ho copia a utenti che atti che sono già attuarla o nel trasloco a mio parere competenti a mio padre ha mandato
Singolarmente le lettere ogni Presidente per essere ascoltato toccata all'operazione che noi ritorniamo facciamo discorsi responsabili già ampiamente Fabio mi scuso commentando no no no era questa bar riferiranno se lei si lamenta quel passaggio cioè se avete parlato di questo passaggio lei per esempio leggendo questa lettera convocando
Perché insomma con il G otto punto uno l'avevi detto di aver risposto darla Commissione senza o il TV
Sì ma che sarebbe avete parlato e ne abbiamo mai finisca questi commenti non tutta la vicenda che già pagina quale già ampiamente riferito persi ne aveva parlato di fatto che
Che lui voleva essere ascoltato dalla Commissione antimafia innanzi alla diretta TV perché la sua paura era questa sono dinanzi ad una diretta tv l'UE avrebbe raccontato
Per filo e per segno quello che erano gli accadimenti e quello che era accaduto in sintesi questi commenti presenti tra cui prevede l'uso di fatti negli altri abbiamo capito bene sino a quando io prendo contezza di successi duemila Lecce esatto
In quel momento quando fate questi commenti parlate del fatto che il suo padre un certo punto aveva rinunziato
Per esempio a
Ad andare anche a quella condizione della presenza delle tribù
No non va fatto rinunziato io ieri o non so se è stato prodotto mossa ad un articolo che porta la data proprio del due mila
Do il mio padre un'intervista al Messaggero dice sono pronto alla conferenza stampa ad andare in Commissione antimafia e quindi parliamo del due mila parliamo esattamente nei giorni
In cui è mio pare commentiamo questa lettera io pare in quell'articolo a firma credo del giornalista molo sì non so come si chiama
Distorce nella conferenza stampa piazza anzi il destro convocata in in Commissione antimafia con la diretta tv e io racconto quello ha ben che è accaduto ma lui era un argomento
Attuale
Come ne parla con me ne parla con il giornalista del Messaggero se lei vede la data coincide con la data dei commenti
Che
Se vuole la posso produrre al Presidente no no nove però procediamo poi vediamo non è agli atti la vorrei vorrei vedere
E allora su questa lettera un'ultima annotazione abbiamo detto lei ricorda
Se effettivamente
Si occupò di farla fare accuse di farla rifare ribattere
Riscrivere a macchina da questa signora lo saluto sì me ne occupai personalmente e la pressione che venerdì fatta ed è identica o è la più veloce ramo ricordare ovviamente mi ricordo una mezza paginetta in più solo se non ricordo male però non mezza paginetta quindi un'ulteriore Foggia credo di sì però non ho ricordo poco
Preciso
Ricordo che è stata rifatta
Sicuramente quando l'ho scritto io le cose in Italia quale le facevo subito non è che potevo mettermi da non fare per cui già il fatto che
Effettivo
Le correzioni che suo padre voleva fare apporre
Alla signora Rosalba erano in un testo a parte glielo disse verbalmente perché qua non compaiono questo voglio dirle
Non avevo la televisione era in un testo a parte che lo ha scritto lui
Va intanto vedete io chiederei di produrre questa che è già naturalmente esosa notai conosciuta dai dai difensori poi la faccio avere difesa
La versione di cui abbiamo parlato finora è quella che è stata letta dalla pubblico un'isola che ho letto io
La sottoscrizione e occasionali visto che è stato detto che si tratta di più versioni l'ambito in quel momento non si sa
Quali sia stata scritta prima quella dopo eccetera vorrei avere
Una panoramica e poi dire
Magari quell'accordo Pubblico Ministero diamo queste allora magari poi vediamo
Dopo che c'è un momento negativo chiedo che intanto venga acquisita questi danni e poiché
Momento c'è opposizione perché
Per ragioni lo striato cioè vorrei chiarire
Possibili Tassone di conoscere tutte le elezioni verificare quali
Eh sì magari darle
Poco
Va beh raccomandazioni non è che il pubblico ministero e certamente in possesso
Di tutte le versioni mantenuto un controllo procuratore migratorio conoscendo mio padre Ramis misto ma che non i piaceva più che altro non tanto il conto in toma poco come la scritta perché mio padre uno chiamava gli spazi per cui quello voleva meno cioè più aperta nella sua
Va bene allora la Corte o non lo so ma mi normalmente non c'erano delle collezioni interesse a produrre a integrare la produzione con altri con documenti
Per una questione impagina pura non tanto di tipi di testo
Volevo una cosa un po'più leggibile dice che questa era troppo incollata ma mi ricordo come Ministero è una cosa poco illeggibile troppo impicci cosa lui amava scrivere con margini ecco spazi ben più ampi
Ora
Ambiente prendendo visione mi ricordo e non è che c'è non mi ha dato una versione rifatte corretta poco non gli piace all'impaginato dura ha detto di rifarla in un maniera come faceva lui sempre molto più larga
Va bene andiamo avanti
Non so se non l'ho detto pure all'ora comunque
E allora
In occasione dell'interrogatorio
Del tredici settembre
Due mila dieci
Lei ha prodotto un altro documento che
è stato depositato
Mi riferisco ad alta e interrotta la data del verbale tredici settembre due mila dieci
E il
Porta il titolo questo documento appunti per incontro a futura memoria
Sono due facciate
Dattiloscritte io
Facciamo le sonnacchioso vorrei intanto mostrarlo per vedere se lo ricorda e poi dalla lettura
Quella la prima domanda che io devo fare questo sei entra quei documenti che erano nella busta della prima bozza di spedizione o se comunque ricevuti successivamente in Aula il dato possiamo esibirlo così potrò rispondere a questa prima domanda
Se la Regione
Presidente se il Collegio e l'inizio così perlomeno per individuare il documento cerca di essere
Non sono adesso gli occhi e non ho un buon rapporto avventato adesso
Punti per riconoscere può eventualmente il Pubblico ero leggera atto appunti sì lo riconosco tra quelli termine
Appunti per incontro a futura memoria agli lo riconosce tra quelli ricevuti con la prima spedizione ora primo o con la seconda mano non mi ricordo sono queste all'oggetto la domanda rituale
Ricevuti con quella Rosselli sicuramente avremo che non è utile a Bruxelles
Lo leggo lo devo o non risponde
Prego
Prendiamo atto che viene esibito il bel riconosciuto fra i documenti consegnati preleva questa che dar loro dei documenti consegnati dal Rosselli assolutamente sì
Lei non ricorda se decolla prima spedizione o in occasione delle consegne quella la spedizione alla la selezione è stata solo una se non no avvocato De Gasperi unica spedizione che l'accompagna dal vivo ed alcuni documenti
Poi ci sono stati sempre incontri nei quali lo stesso mi forniva
Documentazione che doveva servire fondamentalmente a supportare quella che era la versione che io secondo lui avrei dovuto
Ad debiti cioè accreditare alla Corte in merito alle renderle non responsabilità di Mori e De Donno e questi documenti che in effetti io già conoscevo ma non ho presentato perché era un salto
Che secondo me anche un po'pericoloso non lo presentava alla Corte
Servivano per dimostrare questa tesi
Con la promessa che i carabinieri avente mi avrebbero aiutato in certe situazioni intanto il Consiglio
Lei ha detto che ha fatto circa tre quattro incontri con questo per sono ricordo male si vertono su trentasette e sempre nello stesso posto comunque a Bologna ha detto alla uno l'ho fatto ad avere l'ultima cosa sterile
Due sicuramente oltre a Bologna sotto casa mia e andavamo al Caffè de Paris è un periodo che non sempre scortato e un
Quarto ed ultimo nel duemila e undici
E il ventitré dicembre due mila undici nel corso di questi incontri a Bologna Louise si limitava a consegnare documenti o ne parlava del contenuto dei documenti e del fine
Di questa di questa come ho detto pocanzi servivano per
Accreditare quella che era
La sua tesi
Di non cadere nella blocco della Procura
Di voler da seguito per forza condannare per una sentendo ad operazioni di polizia intelligenze diffondendo Mori ma di
Certo se volevo realmente far luce e di dare seguito a quelle che erano realmente le vere motivazioni mio padre e liberi responsabili della fine di mio padre qua come di fatto
Bene vengono anche rappresentati in questi manoscritti
E allora do lettura di questo appunti per incontri punto a futura memoria aggiungere allegati
Ho sempre dichiarato pubblicamente di conoscere il grande architetto presidente posso prendere una copia
Prego
Scusi Pubblico Ministero
Posso sapere se ha firmato e firmato è un documento firmato non solo
No
Quindi è un dattiloscritto non non più è un dato e lo spirito non firmato che porta nella versione che sto leggendo una annotazione manoscritta laterale nella prima facciata
Ed una annotazione finale nella seconda di tre righe
Ma l'ho scritto
Va bene procediamo allora e allora alla lettura per l'individuazione del documento
Lei ha intanto su queste partivano scritte
Della prima facciata lateralmente la vede
Sì grazie
Riesce a leggere
Sì c'è il mordi no
Sì
In Mormino cretino mi scusi
Bordino cretino cretino
E poi lei annotazioni mano scritte in seconda facciata quella se va bene verso la seconda facciata suonare il seconda pagina seconda pagina
In questa logica è stato assassinato
Falcone e luglio ha capito tanto
Quando tant'è che tante che quando ucciso Lima lo ha detto ora tocca a me
Questa notazione la rendono cioè sta perché avevano mio padre pone questa vergata c'è scritta a mio padre l'altra invece che ho detto prima
I morti in un cretino in Mordin offerente io mio padre perciò degli appunti a margine forse che serviva monomarca quelli non sono affatto sono niente
Risolviamo siamo noi a terra
Cioè
Vado a livello fresco sbagliando per il bene quindi Bordino sempre la grafia di suo padre Seymour Dino cretino sì
E allora imolese non faceva parte per
Scienza la Corte è uno dei personaggi funzionario di polizia non so sarà vicequestore con cui mio padre spesso
Si entro cui interloquiva diciamo
E
Andiamo alla lettura intanto
Sì ho sempre dichiarato pubblicamente di conoscere il grande architetto
Eppure in quasi quindici anni nessuno dei notabili ha ritenuto importanti ascoltarmi fin dai tempi del delitto Mattarella ho lanciato messaggi per poter essere ascoltato ho scritto a tutte le Commissioni antimafia ne conservò copie
Ho anche scritto personalmente a esponenti che ho sempre ritenuto non controllati dal sistema Presidenti del Senato e Presidenti della Repubblica io stesso faccio parte di questo sistema dal lontano mille novecentosettanta
Ma per ragioni ben più nobili di quelle che adesso muovono il tutto
Anche io Vito Ciancimino in parte ho rappresentato e contribuito a tutto questo in tutti questi anni
Il Piano folle messo appunto per la destabilizzazione del nostro sistema politico affaristico avuto inizio con l'inchiesta di Tangentopoli
Oggi è stato irreparabilmente compromesso tutto il sistema
Un effetto domino sia battuto surrogato intreccio politico affaristico mafioso Lima non sospettava minimamente di potere essere eliminato per mano dei suoi amici referenti
Falcone uomo dotato di una notevole intelligenza ed esperienza aveva capito subito cosa
E che fine gli anzi sarebbe stata riservata dopo l'omicidio Lima perché doveva essere ammazzato a Palermo
Io ho incontrato più volte il mito Falcone al carbonaro senza scorta
Anche Borsellino aveva intuito il terribile disegno forse ancora prima del suo collega Falcone aveva intravisto scenari inquietanti
Anche lui come Di Pietro era messo dico in conto
Perché Di Pietro è stato avvisato a chi serve che vada avanti
Io coi in verità questa logica si sta consumando il tutto
Eppure di recente anche Buscetta lanciato un amo in una intervista di questi giorni
Perché neanche il fido De Gennaro controllo il suo pupillo a che gioco sta giocando su quel poliziotto
Perché Buscetta lancia messaggi su presunte entità esterne a questo folle disegno
Dove vuole arrivare il suo ambasciatore dimostra sicurezza e mi invita ad andare avanti
Anche il toglierla Celly persona che stimo mi ha assicurato che mi devo continuare affidare il nostro amico ha sempre mantenuto gli impegni
Falcone estate mille novecentottantaquattro Carnevale luglio mille novecentonovanta questi metodi prima sfasciare per poi aggiustare di ricordare un modo di operare scorre
Cosa nasconde la richiesta del mio amico di incontrarci all'estero
Ho fatto leggere al colonnello l'articolo pubblicato dal settimanale il Mondo lo scorso agosto
Mi ha risposto che Roma ha voluto questo non ha ancora potere non ha alcun potere
Cosa pensa di controllare come pensa di controllare gli esiti dei miei processi lemma in sci non erro riunioni sono in grado
Dopo il delitto Scaglione ho capito che non ci sono regole solo un deficiente come Riina può avallare il tutto
Oggi nonostante tutte le cautele e le controindicazioni suggerite dei miei legali che non stimo sto continuando nella strada suggerita dal mio figlio massimi
Nonostante gli inviti ad andare avanti per l'unica strada possibile esso anche so che anche io sono a rischio
Ho aderito alla richiesta fatta dal colonnello Mori lo scorso giugno Lima Falcone Borsellino salvo ancora la lista è lunga so che se non interveniamo come ho suggerito non si fermeranno
Mori mi dice di essere stato autorizzato ad andare avanti per la mia strada ho chiesto di poter incontrare in privato Violante
Sono ancora in attesa del passaporto promesso dal colonnello dal capitano dal colonnello
Che concrete rischi corre oggi mio figlio Massimo
Sei mafiosi temevano che Falcone avrebbe potuto pilotare le sorti del maxi processo in cassazione
Lo avrebbero dovuto abbassare prima dell'introduzione del sistema di dotazione
è stato ucciso per profilassi non per quello che aveva fatto ma per quello che poteva fare da Roma segue poi quell'annotazione manoscritta di cui abbiamo già detto in cui si legge
In questa logica tra virgolette è stato assassinato Falcone
E lui lo aveva capito tante che
Quando uccisero il clima ha detto virgolette ora tocca a me
Questo documento
Fa parte di quelli che lei aveva
Già visto nell'archivio di suo padre si assolutamente sì
Fa parte il tipico Tonon su un po'anche qua stanno
Logorroico e nonostante il mio fare sentendo estiva sempre gli stessi fatti anche come interlocutori diretto e ebbe modo di commentare sì sì sì commentammo un po'tutti
Anche se può alla fine nessuno se gli altri si diciamo senz'altro un tema in quasi tutti simili nella loro e senza nella loro voler manifestare la sua quasi
Vittimismo esagerato nei confronti di tutto quello che stava accadendo
Un primo una prima precisazione lei ricorda se
Commentò con suo padre il passaggio
Che troviamo a metà circa della lettera dove
Si legge
Anche lui come Di Pietro l'ha messo in conto si poi riferisce che perché Di Pietro è stato avvisato a chi serve che vado avanti
Si riferisce a tutto quello preghiera secondo lui secondo due per quanto mi periferie anche diciamo
Ne prendo contezza io perché di quello che sta accadendo per
E ci scusi ho dimenticato due allegati importanti
Stiamo riferendo di commenti che ne fa col suo padre di questa lettera che risalgono a qual è l'epoca Sant'Anna sempre diciamo postumi allora cioè nel due mila duemila
Lei sa invece qual è l'epoca in cui questa lettera viene redatta esattamente questa è
Tra settembre ottobre nel proprio settore tempo ottobre del novantadue settembre ottobre prego allora
Mi perdoni automatico
Un vuoto la domanda dispiacermi era relativa a Di Pietro a
Di Pietro si perché
Anzi se più che il contenuto perché è utile di ripetiamo se no i consiglieri dovremmo avere più gli aspetti esteriori se lei se ne avete parlato in quell'occasione nulla è inutile che ricominciava con la parola abbiamo qual era lo scopo come l'aveva scritta se parla scritta personalmente se l'aveva affidata ad altri
Se lei lo sa ovviamente se non la ricordo come è stata scritta personalmente o no sinceramente perché
E qualcosa come ho detto testé al procuratore che io vedo nel due mila per cui all'atto della redazione non mi ricordo come la stessa sia avvenuta
Avendolo visto ha di fatto dopo otto anni cioè non ho un ricordo o visivo e anche contenitivo di quello che era
Questo scritto o nell'epoca invece avevo la macchina da scrivere il problema non solo Seasons oneroso alcune cose si su altre delegava l'avvocato Kiron o le segretarie che avremo una segretaria signora Stefania che era incaricata redarre un nuovo libro
Anche tutte le sue memoria
In questo caso se ne avete parlato un'ora come non non la persona al momento in cui invece no no non non non era al tipo di anche di approfondimento che in quel momento mi interessava chi l'ha scritta non l'ha scritta da come
Più che altro c'era qualche qualche
Diversità in merito a quello che erano i contenuti che sono un po'sfiniti al dalle lettere precedente chiamano destato la mia curiosità come il fatto perché Borsellino nella stato avvisato e perché invece di pietra stato avvisato
Poi mi raccontò un particolare appunto come Di Pietro era stato avvisato ed era stato mandato in una località protetta località anche
Lo stesso Di Pietro
Durante una trasmissione Anno zero in Coppa partecipato dichiarava a essere esposta Rita mentre io poi contattato il Di Pietro ha solo perché lo sapevo benissimo a me pareva ha saputo dai suoi amici dei servizi
Il Di Pietro non si trovava in Costarica ma si trovava le sue scelte
Tant'è che lo stesso divieto anta danese dice ma come fa lei a sapere la reale posizione perché trovo io più durante la trasmissione dichiarò di trovarsi al
In Costarica dissi no dottore vi chiedo che non si trovava in Costa Rica ritrova le stesse
Perché mi ricordo proprio quando analizzammo questa lettera il mio padre disse che lo stesso è stato allontanato alle sei scelti e nel mondo come il dottor Di Pietro rimaste un po'in sé ma ci dovremmo vedere gli atti e perché vorrei capire e portando a trovare nell'ufficio
Vicino o il Parlamento dove aveva sede il suo partito
Durante allarmi stabilito d'intesa una bugia io sì aveva confermo il fatto che era stato avvisato a differenza del borsellino che stai era nella lista di quelli che devono essere eliminato era stato prontamente allontanato con tutta la sua famiglia aveva fatto questa vacanza improvvisata le sue scelte
E lo dichiara pubblicamente internista durante la pausa IVA avvicinai ricordo Di Pietro non era alle stesse
Non era alle Costarica ma si trovava e si esce
Rimasto un attimo basito detto ma lei come fa avere queste notizie
Quindi lei come sapeva ma ha detto mio padre
Che suo padre comodo pedale non lo so
Ho capito
Su questo documento le voglio fare soltanto un'ultima domanda
Sei commentaste le ragioni per cui lui scrive
Quasi alla fine dal documento che concreti rischi corre oggi mio figlio Massimo
Si preoccupava suo padre e perché scriveva perché fondamentalmente era la fase
Di cui abbiamo ampiamente già trattato
Vedovo prende un po'in mano io per la consegna di Rina quella delle mappe di portare appunto i vari pizzini e cose varie
Voleva capire realmente se fossi stato in pericolo di so anche tutti gli accadimenti Borsellino ha visto che secondo appunto io fate il Rina fuori controllo dicesse tenuto a sapere
Di queste cose vuole interrompere il tutto mando mio figlio massimo cioè
Sì preoccupava di quello che poteva essere diciamo
Un
Un
Ci potrà essere qualche decisione di questo tipo certamente non era un'operazione facile con le gira a Palermo con le mappe del covo divina permette in quel momento l'altezza
Allora tornando alla parte proprio al primo rigo del documento lo vuole prendere per favore per capirne
La natura grosso si intitola appunti per incontro a futura memoria
Allora che incontro
Questo non mi ricordo che dobbiamo sempre cos'era sempre legato a fa ora non mi ricordo
Sinceramente che l'incontro c'è la sera con moglie confà non mi ricordo
Ne parlammo ma non ho ricordo forza allo Stato più preciso nel
Durante il corso dentro l'autorevole tra più fresco io adesso non vedo si documenti da cinque sei anni
Mentre quando fatta interrogatorio ho preparato il tutto
Per cui il tutto il mio ricordo di allora è molto più genuino di quello che
Adesso
Presidente fa una pausa
Sì terminiamo questo il documento e poi facciamo una pausa
Comunque Presidente ci sono decine di interviste dove non facendo i documenti riporta gli stessi argomenti
Ovviamente in più nei documenti vengono indicati i nomi si va il problema è capire che fine perché suo padre scrive queste cose se sono destinate a qualcuno
Per questo era era un promemoria per un futuro incontro significa mio padre aveva
Eccetto il portava gli appunti per quello che doveva essere gli argomenti che do a trattare con le persone che andava in contrario ora però non ho ricordo più vivo e preciso di chi doveva incontrare sarà per l'incontro con Fazzini se riguarda forse la con l'incontro con Mori ora nonno
Con questo ricordo
Credo allora non è entrato nel corso di essere stato più preciso
Anche perché non ricordi più recenti
E meno accadimenti ogni anno piombati addosso
E dobbiamo fermarci qui perché nostro spazi a disposizione va terminando la l'udienza odierna lottava udienza
Della dell'esame di Massimo Ciancimino al processo cosiddetto trattativa sta domato i costi svolgimento davanti la Corte d'Assise di Palermo
Nell'aula bunker perché già celebrò il maxiprocesso luogo storico
Prima però di salutarvi vi diamo conto di una notizia l'abbiamo detto nell'introduzione
Dandovi appuntamento per un supplemento di nota in chiusura che riguarda Anton imbroglia e che incrocia di nuovo
Indirettamente Massimo Ciancimino
Ingroia dovrà affrontare una vicenda giudiziaria che riguarda il processo sulle assunzioni a Sicilia e servizi
L'organismo la la la società regionale si occupa dei servizi informatica per la Regione Siciliana progettava piazzato lì
E c'è una novità perché era atteso il
Il processo davanti al
Giudice di di Palermo che si deve però astenere
E dunque questa vicenda slittare cinque maggio nel frattempo uno degli imputati questo processo perché non c'è appunto non c'è solo
Ingroia ci saranno anche il Presidente della Regione Crocetta
Diversi assessori della sua Giunta
E proprio uno degli imputati quello principale attorno Ingroia
A comunicati i nomi dei suoi difensori pensato possono gli avvocati Mario Serio e Francesca Russo che ora come ora non va in prima battuta non vivono nulla però
La seconda l'avvocato fra l'avvocatessa Francesca Russo è stata l'avvocato difensore di Massimo Ciancimino
L'avvocato Francesca Russo è stata non lo è perché appunto da poco abbandonato uno la tutela di Massimo Ciancimino si dice per divergenze
Col suo assistito
Ma è significativa anche soprattutto sottolineiamo significativa la scelta dell'avvocato Mario Serio
Perché avendo già assistito il giudice Lorenzo matassa
Ha indotto quest'ultimo ad astenersi dall'udienza
Il GIP matassa si astiene la parola adesso passa un altro giudice che si chiama Fernando se Schito cosa vestito ci perdoni se non non azzecchiamo
L'accento sul cognome che il prossimo cinque maggio farà sapere se ritiene necessario un ulteriore supplemento di indagine perché nel frattempo che cosa è successo
Che gli ex colleghi di Antonio Ingroia i pubblici ministeri Dino Petralia anzi il
Procuratore aggiunto Dino Petralia il sostituto Maria Teresa maligno
Erano tornati a chiedere l'archiviazione per tutti gli indagati difesi in questo processo per l'altro gli altri indagati dalla gli avvocati Caleca Montalbano Gerbino allora
Che lega Montalbano ricordiamo
Stanti gli avvocati anche di Calogero Mannino al processo a processo trattativa al rito abbreviato
E dunque celare questa situazione veramente singolare perché il giudice matassa
Il giudice che si è dovuto astenere visto che imbroglia si è scelto come avvocato un difensore che aveva accurato interessi legali del giudice che oggi si è astenuto
Aveva respinto più volte la richiesta di archiviazione a carico di Ingroia crocette gli altri assessori sulla vicenda delle assunzioni
Società Sicilia e servizi
Più volte chiedendo appunto
Lo supplemento di indagine disperdendo sistematicamente al mittente la richiesta di archiviazione che essa proprio più volte dagli ex colleghi di Ingroia
Speriamo che la scelta di questi lega ma soprattutto dell'avvocato Serio sia solo una fatalità delle coincidenze mettiamola così ma intanto Ingroia torna parla disse
Anche con queste coincidenza e vedremo poi se il gruppo
Il nuovo gruppo
Accoglierà la richiesta di archiviazione o respingere al mittente con nuove richiesta di supplemento di indagine dunque vi abbiamo dato conto anche di questa chicca
Che riguarda un personaggio più volte affrontato questi ultimi anni l'ospedale giustizia come potete immaginare
Che si conclude qui vi ringrazio per l'attenzione come sempre buona conclusione di serata con i programmi di Radio radicale è stata l'ascolto