Congresso nazionale dei Geologi italiani - Tavolo di lavoro: "Rischio sismico"

Bene abbiamo quarto d'ora di ritardo cerchiamo di recuperare sono Nicola Tullo ordine dei
Geologi dell'Abruzzo
è questa questa esperienza dei dei tavoli
Perciò e il nuovo anche per noi
Abbiamo fatto questa scelta
Con il Consiglio nazionale di non fare il solito Congresso e dove alla fine
Ci sono quelle le famose
Come si diceva le mozioni mozioni che spesso
Sinceramente riceva il Consiglio nazionale spesso sono anche una contro deve diverso dall'alto una contro l'altra
E quindi alta non si riesce a dare delle indicazioni la dodici vari questi tavoli tavoli però devono essere intesi come momento di discussione purtroppo il tavolo precedente
Io sta quello che è mancato e propria discussione se manca questa
Non credo che che abbia abbia un senso questo che stiamo facendo
Lo abbiamo individuato delle
Ditemi
Adesso sparsi qua che qui nel palazzo affianco ci sono dodici premeditato dodici teme che devono essere in qualche modo delle delle indicazioni per il Consiglio nazionale
Quindi nocivo diciamo abbiamo trattato questo tema del rischio sismico perché sappiamo che hanno i geologi estremamente fondamentale
Tutti i giorni trattiamo questo ne parliamo continuamente
Per le vogliamo fare in questo modo di
Questo il tavolo non è certamente una una fine di un percorso ma è semplicemente l'inizio l'abbiamo individuato dei
Delle problematiche del di quello che sta succedendo oggi
Però è quello che vogliamo che dopo una preselezione spero veramente breve e vorrei che e che ci fosse questa questa discussione noi noteremo tutto ciò che viene dalla sala tutte le indicazioni possibili
Le recepire in un documento
Lo porteremo lo sottoporremo a tutti gli ordini regionali per condividere una volta condiviso lo manderemo al Consiglio nazionale
è costituita per il continuo nazionale proprio una
Fiducia una linea guida per questa tematica ma spero anche per gli artisti ovviamente siamo quarti lei dai soliti numeri i numeri che conosciamo tutti che
Che non facciamo altro che che portare nelle nostre discussioni nostri convegni
Che siamo uno dei dei Paesi a maggiore rischio sismico del Mediterraneo
Sia per la frequenza co qui i terremoti si verificano sia per l'intensità che spesso
Hanno raggiunto
Ci sono i numeri li conoscete trenta trenta mila terremoti meglio e forti intensità cinquecentosessanta e venti
Ecco circa tre milioni di abitanti italiani di prigione ad elevata sismicità eccetera eccetera
I costi
Espressione parliamo di questo
Non credo che ci sia un numero esatto né si possa determinare il numero esatto
Perché centoventidue miliardi di euro sono indicati per il ripristino ricostruzione post evento è però cosa sappiamo che poi ci sono altre cose altri corsi non traducibile valore economico patrimonio artistico
Storico-monumentale
Inducendo trent'anni è che si sono susseguiti quaranta leggi a tutela del corretto costruite
Ovviamente ma da sempre a seguito degli eventi calamitosi eppure ogni volta che rivolgere modo
è un disastro casca mezzo mondo e purtroppo abbiamo le vittime quindi c'è qualcosa che alla fine che non non vale
L'Aquila forse labile ed è stato in qualche modo costringiamo uno spartiacque in due in questo tema questa foto
è ormai famosa l'abbiamo vista ieri tante volte sintomatico quelle il Palazzo del Governo cioè crollato ciò che non doveva crolla
Ed è sintomatico comunque con l'aquila qualcosa incomincia da cambiare fortunatamente
Sappiamo che prima di tutto sono state anticipate in data undici padre entrato in vigore del decreto ministeriale nuove norme tecniche per le costruzioni
Che
Avvince ha visto come i geologi per una parte assolutamente contrari per come è stata scritta per come ci costa e speriamo che di riuscire a farla in qualche modo modificare però fatto sta che la prima volta che ritengono accorto in un unico
In unico
Testo tutte le norme che prima erano distribuite in vari decreti ministeriali fra ciò che forse più importante con il decreto Abruzzo
Programmi nazionali
Perché questo decreto Abruzzo
La prima volta a Premio otto scusate aveva dichiarato lo stato di emergenza
Ha nominato un Commissario delegato ha stanziato i fondi per l'emergenza come accade sempre ma
L'articolo undici per noi è stato fondamentale
Perché per la prima volta è stato istituito un fondo con ricerca con risorse statali per finanziare attività di prevenzione del rischio sismico su tutto il territorio nazionale questo è fondamentale
Con la successivo PCM e quindi con l'articolo tredici dello PCM trentotto quarantatré del due mila dieci
è stato nominato un'apposita Commissione che aveva il compito di definire gli obiettivi e criteri per l'individuazione degli interventi per la prevenzione del rischio sismico
Questa Commissione ha fatto la il suo iter fatto la sua relazione ha individuato questi obiettivi e criteri che chiaramente si erano facilmente individuabili come ne interventi sulle strutture ed infrastrutture la migliore conoscenza dei fattori di rischio
Era abbastanza ovvio forse non è che non c'era bisogno di una Commissione per sapere di cosa avevamo bisogno patto sta comunque
Che
Filtro impegni prioritari per la prevenzione del rischio sismico
Sono stati inseriti alle indagini microzonazione sismica oltre ovviamente ad interventi strutturali ci difficile strategici privati eccetera i ponti quello che per noi è stato fondamentale come i geologi
E questo programma di questo finanziamento di indagini di microzonazione sismica
Perché da anni ne parlavamo di questo danni chiedevamo intervenne in questo settore interno del ovviamente il problema economiche è stato sempre quello più
Che azienda ostacolato tutto ciò sono stati stanziati forse per la prima volta in Italia
Novecentosessantatré milioni di euro in sette anni
Sono stati fatti c'è anche la ripartizione in questa slide sono stati fatti ma
Ed è uscita la prima ordinanza la trentanove zero sette che in qualche modo
Sempre in applicazione dell'articolo undici
Del decreto affidamenti fatto partire questo che un il programma di microzonazione sismica diciamo in tutto il territorio poi ci sono susseguite levare per levare annualità le vario PCM o Cdp Chirac eccetera
Ha dato anche delle direttive
Ostelli tutti gli studi devono essere fatti seguendo queste direttive indirizzi e criteri per la microzonazione sismica
Che ormai e del la linea guida abbiamo avuto in questi anni microtracce né sismica per la ricostruzione dell'Area aquilana che è stata redatta dalla dipartimento la Protezione civile nella fase proprio emergenziale con la con l'aiuto di numerose università
Dire di enti di ricerca poi dell'istanza di rappresentazione archiviazione informatica
A tutto questo voi e le linee guida sui dicevo per la gestione delle aree interessate dalle quali attive capaci
Di cui vorrei effettivamente che che ne discutessimo in qualche modo attualmente c'è anche l'Istria
La stesura della linee guida per la gestione del territorio in aree interessate liquefazione
A tutto questo poi in alcune regioni si sono aggiunte anche delle linee guida regionali
Che di fatto però
Qualche problema l'ha creato perché ha creato un po'di di disuniformità anche nella gestione degli studi
In alcune regioni poi ci sono stati istituiti dei tavoli tecnici di monitoraggio
Che AFAM una disamina di questi
Di questi istituti in maniera molto approfondita in altre la situazione è stata molto più diciamo il più semplice
Perché dicevo allora il programma di vico traccia di sismiche in via d'Italia e principalmente sul livello uno
Siamo tutti i geologi sappiamo che un livello di tipo qualitativo sostanzialmente basato su indagini pregresse sulla conoscenza e quindi geologiche o c'è un rilevamento i geologi circa del territorio ovviamente quindi non non è in grado
Molto approfondito
Si sono messi in evidenza due problematiche grosse anzi
Il problema della gestione delle fagli attive capaci
E quello della deflazione veramente per
Diciamo che in qualche modo l'idea che
Forse è un
Sono due problemi che ne sappiamo estremamente importanti
Ma in qualche modo viene il dubbio che forse si stiano un attimino amplificando rispetto a quello che è la realtà italiana però io che lo dico questo è un mio pensiero
Sarebbe il caso forse detto su questo ne discutessimo perché perché le palliative capaci di
Comunque anche se il livello uno pongono di dei limiti che non ci sono limiti le dei vincoli e non solo vincoli molto non solo di vincoli leggi
Con tutta una serie di problematiche perché non è facile individuare una faglia
Nella zona in Abruzzo forse in Calabria insomma dove abbiamo comunque su
Sui terreni calcare improcedibile lo è meno dove delle coperture non fanno vedere praticamente nulla
Va bene da un attimo avanti poi torneremo sulle sulle fax non mi sono sbaglia il profilo allora abbiamo chiesto un po'alle regioni come era l'assicurazione
Dei vari studi molti colleghi ci hanno risposto abbiamo cercato di
Sintetizzarlo in alcune
Alcune slide in alcune con dei grafici
Crediamo che praticamente quasi tutta Italia ciò delle problematiche a qualcuno non abbiamo avuto la risposta quindi tranne la Sardegna per il resto diciamo ed è una problematica che riguarda tutto il
Tutto il nostro territorio poi sempre domande specifiche regioni colori i colleghi che hanno fatto queste elaborazioni ecco questa come la la suddivisione abbiamo avuto
Con la scusa dimmi interrompo un attimo vi dico mi dicono da la loro situazione che è stato smarrito un portafogli quindi invitiamo tutti ad aprile lo Zenit tutrice sia stato uno scambio di zaini è probabile che ci sia stato
Che qualcuno abbia preso nota uno zainetto al posto di un altro scusa se ti interrompo ma assolutamente difendevano quelle controllate le no vivere un portafoglio di usare il mio nello Zaire Zaira rende Polito probabilmente è stato dato come tali non nuovo
Invece solamente un portafoglio
Passiamo
Paola okay
Molti ordine regionale non è che si sono dati da fare per riuscire a subito dopo l'ordinanza trentanove zero sette per per fare dei corsi specifici perché
Quella in alcune regioni c'erano già esperienze di microgenerazione sismica ma la maggior parte delle nostre regioni e quindi i colleghi delle varie regioni non avevano
Nessuna esperienza ho pochissima esperienza di microgenerazione sicuramente
Le le esperienze risalivano a prima degli indirizzi e criteri
Del dipartimento e qui abbiamo fatto anche quest'anno ha cercato di capire nelle varie regioni come dove erano stati organizzati la maggior alla metà del le delle Regioni l'avevo fatto subito altri erano chi Fisco Finanza gli studi e su questo è stato il primo problema perché
L'ordinanza trentanove zero sette in realtà stabilisce un cofinanziamento innalzamento cioè
Il nella prima ordinanza il Dipartimento metteva il cinquanta per cento
E l'altro cinquanta per cento ed a carico dell'ente poi con l'ordinanza successiva quella quaranta zero sette il cofinanziamento per l'ente locale sceso al quaranta e sessanta eccetera e poi man mano in base alle CL eccetera
Chiaramente che cosa è successo che alcune Regioni hanno deciso di di mettere la loro parte di cofinanziare gli studi
E lì ovviamente le cose sono andate hanno ovviamente vanno meglio nel dove e dove non c'è stato il cofinanziamento
E chiaramente sono stati dei problemi perché i Comuni non hanno né euro e quindi cofinanziare questi studi non è certamente non è facile per nessuno
Come la copertura questo rispecchia quello stavo dicendo adesso abbiamo delle regioni dove la copertura oggi solo e quasi il cento per cento ovviamente queste statistiche lo dico così non non sono uguali a quelle del Dipartimento
A questi attuali che il Dipartimento in qualche modo oramai ma nato perché praticamente loro si basano solo ciò che è stato effettivamente validato e sono molto poche rispetto agli studi che invece si stanno facendo nelle varie regioni
Caso in Molise dell'Abruzzo sempre per cento per cento ma per dire che alcune Regioni stanno abbastanza avanti e altre purtroppo stanno
Notevolmente indietro nei miei programmi
Che i dializzati studi e quanti guasto è stato interessante capire la maggior parte ovviamente vengono fatte da professionisti come ci auguriamo come del come è giusto che sia in altri o nate Regione purtroppo è stato dato alle università
Noi pensiamo che il questo sia un lavoro ma
Non credo di sbagliarmi non lavoro dei professionisti che devono fare i professionisti l'università potrà dovete fare altro eventualmente li vista può essere chiamato anche al monitoraggio di questi studi ma non certo a realizzare
Quali sono le prime le criticità segnalate ovviamente abbiamo chiesto i colleghi di capire questi studi che cosa sta succedendo
Intanto abbiamo visto che non non sa procedendo in maniera uniforme in tutte le Regioni
Questo è un peccato perché sarebbe stato
Sicuramente meglio che tutti fossimo arrivati tutti allo stesso livello per poi eventualmente procedere
L'obbligo di cofinanziamento delle Amministrazioni comunali accertamenti limitato la partecipazione di molti Comuni permanga di copertura finanziaria questo è un grosso problema che i Comuni non ce l'hanno neuro
E questa anche un'altra implicazione che ne e nel dove Ilie sono i Comuni che finanziano i Comuni hanno fatto hanno mandato gli studi in gara
Quindi
Questo ha creato anche in questo caso un concorrenza fra geologi purtroppo le concorrenze al ribasso devo dire che fortunatamente sono pochi casi che ci hanno segnalato però purtroppo ci sono anche queste che ovviamente meno pagano
Almeno e il il cofinanziamento della
Del Comune
Quasi tutti hanno legiferato per recepire nella pianificazione
Le indagini microzonazione sismica però in realtà ancora oggi trovano scarsa applicazione se ne chiediamo la maggior parte dei nostri amministratori non sanno neanche perché lo devono recepire questa cosa e gli è proprio difficile
E poi il discorso di importanza e l'assunto le palliative capaci
Spedire nomi liquefazione
Perché perché questo come dicevo prima nonostante sia un livello uno quindi un livello di tipo qualitativo doveva vere delle certezze ed estremamente difficile in realtà questi pongono dei vincoli che diventano abbastanza pesante
Per fargli attive capaci quindi legioni di attenzione che quello che noi individuiamo con il livello uno che cosa succede che
In assenza di pur maggiori conoscenze
Bisogna determina una fascia che di dispetto raccomandata circa quattrocento metri
Che
Potrebbe sembrare anche poco ma in realtà quando questa fa gli interessa i nostri centri storici
è un problema blocca mezzo mondo vi dico che è emerso che pesante
Perché veda che cosa è vero che sono linee guida e vedo che sono
Delle raccomandazioni ma l'amministratore che si trova questo e non solo i ricchi perché devo farlo anche perché se andiamo a leggere
Hanno diviso il salto sorta di visitare edificate e aree non edificate Provincia se vediamo sull'edificato
Sull'esistente in realtà
Ci possono fare solo le e le opere di messa in sicurezza sulle nuove costruzioni sono assolutamente i libri interne questo capite ancora anche nelle aree non edificate o non urbanizzate cioè in assenza di approfondimenti
Dice l'assenza di approfondimento e termina la seguente disciplina d'uso sull'esistente e quasi tutto limitato se non per la messa in sicurezza il miglioramento l'adeguamento e rafforzamento locale le nuove costruzioni sono
Inibite
E lo stesso vale esattamente la ricusazione Strand le linee guida che non sono state ancora pubblicate ma ormai lo saranno fra qualche spero penso fra pochissimo
Anche questo caso la zona di attenzione a ciò vedrà suscettibilità dispetto che sono già due fasi
Legate a livello tre quindi decisamente avrà hanno altri altri criteri legioni di attenzione anche in questo caso cioè quello che noi dovremmo porre nel momento in cui facciamo il livello uno anche in questo caso
Abbiamo per l'esistente ste come prima
Bisogna
Si possono prevedere interventi di miglioramento e di adeguamento e valutazione di eventuali interventi riduzione della pericolosità
E già qui sai come jolly presa nella zona di
Che potrebbe avere della ricusazione non so quali possono essere interventi di riduzione della pericolosità
Per le nuove costruzioni sono inibito presto sull'edificato sul moniti Ligato diciamo che tutto inibito
Ora ripeterlo che sono delle linee guida
Però fatto sta che questo in realtà incidenti incide sul
Che il l'amministratore una volta che legge questo dice beh io ma che devo fatti se vi era stata esclusa abilitati se io non c'ho i soldi per fare questo
Ovviamente sappiamo che ci sono problemi che dobbiamo affrontare son problemi importanti o polemiche
Che in qualche modo ci deve essere affrontato però dobbiamo capire come affrontarlo
E su questo io spero che adesso il poter che ne possiamo discutere
Altro problema così saltiamo politico tutte poi faccio l'autorizzazione sismica e ieri si è già comincia a c'è nato anche questo lo accennava vedo l'Assessore del comune di di Napoli credo
Allora le sabbie con la Corte costituzionale con la questa sentenza centottantadue del due mila sei ha stabilito che per gli interventi in zona sismica non si possa iniziare i lavori senza preventiva autorizzazione scritta del competente ufficio tecnico della Regione
Che è abbastanza chiaro il discorso quindi tutte le Regioni avrebbero dovuto adeguarsi in realtà abbiamo sempre chiedendo ai colleghi delle altre Regioni Lazio cioè non è così
Certo abbiamo ancora nel quarantasei virgola sei per cento delle nostre regioni che sono ancora a regime di deposito
E sappiamo che anche diciamo cioè vogliamo rimanere nel nostro lavoro è chiaro che l'autorizzativo per noi estremamente più importante diciamo importante perché ci permette anche di lavorare meglio certo questo il magari in maniera più più corretta più compiuta
Ovviamente
Dando maggiore sicurezza quello che si va a fare
Chi rilascia autorizzazioni sismiche
L'ottantatré per cento sono delle Regioni il resto alle Province comuni anche in questo caso non c'è uniformità
Su questo se avete domande su queste su questi grafici poi ci sono i colleghi che le hanno elaborate vi possono essere
Sarà sicuramente più
Ciarlo c'hanno all'anno all'anno approfondite maggiormente più di me
Controllo ci contenute darcene geologica e qui torniamo a quello che non dica che si è detto prima ma che si è detto varie volte
Di alta avvengono vengono controllate il cinquanta per cento in delle regioni con ci vengono fatti dei controlli nelle altre le altre no a campione oppure
C'è solo la verifica la presenza degli elaborati cioè si vede se c'è o meno la relazione geologica
E non si va oltre
Presenza dei geologi e queste solito problema in realtà noi non abbiamo tutti questi geologi nelle nei geni civili ma non ce l'abbiamo in nessun
Un supplente dove dove vengono rilasciati le le autorizzazioni ma in genere non abbiamo non l'abbiamo Giorgio e dare una mia carenza io penso che questo qua se ne parlerà in tutti i tavoli oggi
Per la detta la stessa cosa la mancanza di
DD geologi negli enti pubblici
Linee guida per la ridefinizione della redazione degli studi sono state in parte emanate dagli ordini regionali
In parte emanate dalla dalle varie Regioni chi aveva levando gli uffici il servizi geologici più che altro e in altri assolutamente non c'è nulla
Ecco andiamo là risposto sismica locale questo poi in realtà non si fa quasi da nessuna parte o lo si fa solo in maniera occasionale
Quindi quando leggiamo le netti CIN realtà genetici di c'è nella Giunta credo di aver interpretato bene in realtà chi è ed è la risposta sismico locale su quasi tutto meno che non sia una situazione estremamente semplice per cui si può andare con l'approccio semplificato in realtà io si è fatto il contrario
Essenziale viene utilizzato la la categoria di sottosuolo e tutto si risolve così
Proposta ecco questa è la fase di forse ne dovremmo dovremmo discutere tutti insieme
Perché noi ovviamente ne abbiamo individuate Max sorprende delle proprio come come indicazioni
Le porremo che da questa sale invece uscissero veramente delle proposte che noi donne imprenditrici operiamo sicuramente riconosce la sicurezza sismica degli abitati come esigenza collettiva di carattere primario come facciamo questo
Non lo so sicuramente parlandone par continuando a parlare dappertutto sicuramente facendo andando nelle scuole come sti già stiamo facendo oppure con altre altre strategie che dobbiamo in qualche modo individuale
Proseguire programma nazionale delle delle con i livelli due tre perché torniamo quello quello il livello uno è un livello sicuramente di conoscenza geologica con il livello un è partito un cantiere di conoscenza geologica e forse non era mai partiti in Italia
Noi arriveremo a dire la nel caso della brucio al cento per cento dei Comuni centri abitati hanno avuto allegra interazione significa così in Molise
E spero però la stragrande maggioranza del dei comuni italiani avranno questo livello di base però è chiaro che questo qui ci vuole uno sforzo lo sforzo del Governo per poter andare avanti
Uniformare le procedure per rilascio dell'autorizzazione sismica non è pensabile che da una regione all'altra e così cambiano confermino non in ogni regione l'APPA modo suo
Credo che sia il caso che a questo punto ci si mette ci scappi ska come si deve fare con quale procedura quali devono essere i moduli di presentazione
Incentiva la presenza di geologi negli organi controllo questo purtroppo lo diciamo sempre però è una
Dobbiamo proprio continuare su questa strada
L'adozione facile il fabbricato se n'è parlato credo prima ne abbia parlato anche Lorenzo e della certificazione sismica dell'edificio delle questo siano due gli argomenti di cui
Perché
Noi potrebbero esserci interno e per la comunità potrebbe se estremamente interessante questi faceva il fabbricato se ne parla ormai da Mannino con era pure partito nella zona di Roma poi non ho capito perché
è andato via così ma
Io credo che questo sia un qualcosa su cui dobbiamo continuare a
Apprendere
Ci sono danni delle proposte ferme nei al Parlamento
Vediamo e questa certificazioni sismica dell'edificio si fa la certificazione energetica degli edifici che sicuramente importante ma non lo è certamente
Di più di quella che la certificazione sismica dell'edificio
Ma discutiamo e l'altro una leva che potrebbe se sono incentivi fiscali per gli interventi finalizzati alla riduzione del rischio sismico
Credo che non ho altre non abbiamo altro Obama
Ripeto che ho detto all'inizio l'idea del tavolo questo tipo di lavoro che è quello di poter discutere con voi di avere dei recepire dalla platea andò a tutti i presenti
Presenti delle delle idee idee che noi ci faremo proprie metteremo in una relazione integrativa una relazione che abbiamo già
O pubblicato sul sito
E poi una volta che la sottoposti innovato sottoposto a tutti gli ordini regionali poi la prova porteremo al Consiglio nazionale per le
Per
Per far sì che
Ciò che noi proponiamo venga in qualche modo perseguito bene io mi fermo i colleghi della Commissione sono tutti gli enti
Sono a disposizione vorrei visto che se ci sono domande bene se qualcuno ci vuole prenotare
Però questo punto i cori approfittare della presenza in sala del dottor Gian Luca De Luca Valensise e lo invito se c'è ancora io non lo vedo sto contro ah ecco nel se poi vorrei che che venisse qui a parlare e Gianluca Valensise esperti non lo conosce del dell'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia anche i responsabili del progetto Peruzzo
Lui un profondo conoscitore di Faglia e quindi se che lascia estremamente importante sapere la sua opinione tutto questo
Valida
Architetti cosa vuoi che parliamo adesso di fargli
Allora un excursus proprio in tempo in pochi secondi
Da alcuni anni in Italia ci siamo svegliati abbiamo lanciato a ma pare le falde sotto due profili indipendenti io lavoro per lei oggi votano e denunciamo appare le falle si svolge netti che
Ovvero quegli oggetti che sono in grado
Di dare forti Tremonti
Il nostro lavoro geologico ne siamo Giorgi tutti però ci interessiamo alla parte profonda da fare cioè quella che già erano scuotimento non sospensione superficiale se non
Nella misura in cui con l'estensione superficiale ci serve a capire dove la falda profonda
Contemporaneamente all'Ispra abbiamo qui fate Campobasso nel due mila fra due mila due mila uno è partito l'altra iniziativa nostra si chiama disse database detta peso vendere illustrasse mangia insorse su
Che poi è diventata anche in sede europea
All'Ispra è partito in sedi e che si chiama Itaca con l'acca che state Italie case Francato fosse e punta invece esplicitamente le fare capaci
Dal primo giorno
Noi senza parlarci
Va bene ci conosciamo ma insomma non non ci siamo parlati in quella fase abbiamo c'è da fare due cose che erano complementari svolgersi una parte quindi falde profonde che fa Tremonti palle capace sopra cioè quell'oggetto che in caso di terremoto si muove superficie interagisce con fondazioni
E fa quello che poi
Quello a cui le linee guida si sta interessando oggi
Quello che io vi posso comunicare con un minimo di speso distrazione che
Sotto gli auspici avversione civile queste due iniziative se stanno adesso qualche misura unificando c'è un gruppo di lavoro e sto lavorando quindi d'ora in poi non sarà più
Un problema per il geologo presenza capire
Se andarsi ad alimentare dalla banca dati disse già
Del sospeso gente due genetiche quindi non gli oggetti che interagiscono con le case
O se andare invece alimentassero dei sindacati ma ci sarà un portale unico dove si potrà
Diciamo contenente informazioni che serve
E una valutazione e concludo con questo concludo su quello che sta succedendo nel campo dei falli capaci quello un po'che ha già accennato Nicola Tura cioè che
Secondo me c'è stata una fuga in avanti nel sistema scientifico questo lo posso dire ad appartengo stessa scientifico però alcuni miei colleghi soprattutto a causa del terremoto de L'Aquila situazione varia annuncia guarda in grande tale quello che è successo proprio in quella zona
I le linee guida assume fatte o quello di cui accerterà però Nicola sono figlie di fatto dicono che è successo non siamo per l'arte
Andrebbe benissimo se non fosse che l'Italia come voi sapete è un oggetto giuridicamente molto disomogeneo quindi professioni dell'Abruzzo non ecco che si era in Calabria tra Padana
In piena padane tardare fare capace veramente non si pone si pongono altri problemi io personalmente ritengo
Che ci sia una forte sopravvalutazione del problema falli capaci in Italia
Ha speso eventualmente di altri fenomeni come possono essere le le frane abbia visto oltremodo giapponesi qualche giorno fa chi di voi ha visto anche firmati terrificanti
Annotato da parti si gli effetti lo scuotimento e qui ci sono tutte Tremonti annotato Jones effetti drammatici dovuti alle frane non sono una novità in Giappone quindi non c'è niente di praticamente nuovo
Ma sicuramente il danno degli affetti causati da quelle frane
Sono molto superiore agli effetti da pagliaccio superficiale che pure c'è stata c'è stata una scarpata si è formata lunga se non sbaglio venti trenta chilometri
Con rigetto di uno due e mezzo e tutti sono corse lì a fotografare i campi di di di grano dislocate intona cosa molto pressante così curiosa ma i veri danni sono stati autostrade interrotte frane che hanno trovato Paesi
E quindi io personalmente pur essendo una persona che ha lavorato per trent'anni sulle falde ritengo che ci sia una sola sopra
Sopravvalutazione del fenomeno falde e una sottodotazione contemporanee di altri fenomeni superficie che invece devono essere negati
E valutati con maggior dettaglio
Io vorrei dire che ho con questo chiudo mi informa che il resto quindi sono se poi ci sono delle
Domande sono che risponde grazie
C'è una richiesta di intervento del dottor finito Alberto
Al del buon giorno a tutti Nora giusto qualche precisazione in merito ai dati
Relativi alla documento programmatico chiamiamolo così
è stato c'è stato consegnato prima di
Intervenire Qualcomm degno
Riguarda in particolare i dati diciamo delle degli studi fatti in particolare in Campania e in Calabria allora io sono di Salerno ho lavorato almeno quattro degli studi di micro zonazione fatti
In Campania
Su un totale di trentaquattro quindi non è vero che
Non ci sono stati studi in in Regione Campania campagna
La campagna come Regione salvare la campagna come Regione non risponde quasi mai a qualunque tipo di
Di richiesta però diciamo che
Giusto per puntualizzare gli studi sono fatti stati fatti sono trentaquattro di cui però solo tre sono ancora inattesa di integrazioni
Un'altra cosa da volevo segnalare è una cosa che credo sia molto importante anche
Diciamo dal punto di vista di né professionistiche ci avviciniamo a questo tipo di di studi
De anche approfittare di questo momento di questi sei sette anni di finanziamento che
Ci darebbero la possibilità di
Come dire di di poter lavorare di di darci un po'di ossigeno
Però uno dei problemi è quello che in alcuni comuni come ad esempio mi è capitato un'esperienza diretta
Corigliano Calabro della Calabria questi studi microzonazione venivano
Presentati messi a bando con questi finanziamenti dove si parla di dieci mila quindici mila euro
Dove si richiedeva ribasso quindi la mia domanda però era una volta io ti faccio ribasso dopo questi fondi che fai li restituisci oppure
Non si capisce e questa cosa magari il Consiglio nazionale o l'ordine regionale forse il caso che la discuta col Dipartimento di Protezione civile nazionale perché
Se arrivano dei fondi e quelli sono e sono stati stabiliti e sono IVA incluso tutto incluso
Sono già pochi per un livello uno immaginiamo quando andiamo ad affrontare i livelli due o tre dove si devono fare anche le indagini
Quindi credo che questa sia una cosa da da ridiscutere che vada ridiscussa proprio anche a livello nazionale proprio col Dipartimento con chi fornisce questi fondi
Per
Va be'Po in particolare in Campania un'altra cosa strana e che abbiamo una delibera la numero trecentottanta del due mila dodici
Che è di tipo amministrativo che cosa dice questa delibera dice che se un Comune a dei debiti nei confronti della Regione perché magari non paga la fornitura di acqua o della fognatura
Il finanziamento anche quelli della microzonazione c'è capitato come esperienza diretta parlo sempre
Con dati di fatto non gli vengono più dati vengono bloccati quindi non si capisce se
La prevenzione è una priorità
O non lo è
Cioè qual è la priorità l'ala la rapporto amministrativo tra comuni Regione oppure il rischio sismico
Ancora un altro cosa che volevo sollevare a
Il problema dei finanziamenti proprio sui livelli due e tre
Siccome livelli due oltre
Prevedono di fare delle indagini dirette quindi una spessa anche di tipo imprenditoriale per chi si assume
L'incarico di fare questo tipo di studio questo finanziamento andrebbe
Dato prima non dopo quindi almeno la parte delle stesse delle indagini andrebbe finanziato prima
E poi un'ultima cosa sulle fargli attive capaci o sento prima dire faretti per Capaci noi siamo molto brava vile rileviamo
Però voglio dire attenzione perché le Faletti e capaci non sono affatto facili da rilevare
Tant'è che sono stati il Dipartimento si è preoccupato di fare delle linee guida che se ve ne andate a leggere cioè
C'è tutta una procedura di indagini da fare per capire se in quella zona c'è effettivamente una fase attiva e capace
E anche perché mi è capitato sempre come esperienza diretta che a Salerno è un'opera che stanno realizzando in questo momento
Un nostro collega a cartografato quindi presentandolo al Genio civile
A un'opera importante delle fagli attive capaci praticamente nella zona che attraversa la zona urbanizzata del centro storico di Salerno
Io non lo so chi ha mai verificato al Genio civile e qui mi rifaccio anche quello che diceva prima il collega la mancanza del geologo
Fondamentale proprio in questo caso
Cioè che ha controllato quel collega che ha presentato quella cartografia con fargli attive capaci e la zona praticamente
Traditrice sul mare Salerno
Almeno risulta ma mi sono informato anche con chi ne sa più di me fargli attive capaci lì non esistono per cui voglio dire
Far passare un'opera importante attraverso delle fargli attive capaci non lo so se è vero
è un bel problema va bene queste tutto grazie grazie
Grazie
La parola Angelo Di Rosario ha chiesto di parlare però voglio dire circa al collega in realtà abbiamo detto proprio il contrario cioè il problema di palliative capace proprie la difficoltà di verifica di tutto questo
Perché no
Perché è difficile del tema tant'è che anche il discorso di fare delle Dingeo Palio sismologico e non è detto e ci risolvano il problema perché non è detto che le falle passino proprio lì dove noi stiamo facendo anche se le facciamo in sequenza
Poi il discorso della Campania ho detto seguire della mancanza di dati non perché mando e credo che non non ci interessa tanto il discorso di quelle slide abbiamo vi di quei grafici non è sapere esattamente il numero quanti ne sono per far capire come disuniforme in tutto in tutti Italia come si sta
Gestendo in maniera diversa in tutto questo
Avverto con un'altra cosa che non mi ricordo più che dovevamo annotarci
Ha il discorso delle dei ribassi purtroppo quelle capitato sta capitando hanno il proprio nome in Abruzzo noma capita nelle Regioni dopo a
Allora il problema vero PET rilievo non non deve non dovrebbe non Montebelluna troppo perché se il cofinanziamento del Comune e il Comune non ha un Euro
Purtroppo per quando vogliamo dire male pro capite i Comuni non sanno come devono fare allo dobbiamo trovare un meccanismo un qualcosa per evitare che questo succeda
Ecco e tant'è che nelle regioni dove la Regione che finanzia questo problema non c'è non si è posto
Esclusa il collega aveva dato anche tecnicamente una riflessione molto interessante specialmente per i livelli due-tre
Che prevedono in realtà sarebbe opportuno comunque integrare le indagini già livello uno magari anche con semplicemente come misura di frequenza
Dei dei terreni però sicuramente se è obbligato a farlo nei livelli due tre effettivamente poi sono tutte estese che il singolo professionista anticipa
E di tasca propria e sappiamo che i tempi per il collaudo cioè ville il finanziamento finale la somma viene erogata a seguito del collaudo da parte del Dipartimento di Protezione civile nazionale quindi
Può passare diverso tempo
Questa potrebbe essere rispettivamente una riflessione versare o dove il Comune effettivamente sarà un cofinanziamento era sarebbe opportuno riuscire avere quella somma d'acconto però quelle insomma essere trattative
Diciamo a livello singolo invece se magari si riuscisse in qualche maniera far presente questa situazione standardizzare anche pagare una forma di acconto per perlomeno per gli studi livello due e tre effettivamente sarebbe una buona cosa
Perrella questione le spalle attive capaci ma ho sentito che in sala cioè qualcuno di Ispra magari mi potrà correggere comunque il Progetto Itaca grazie
E lì mi corregga se sbaglio qualcosa allora il Progetto Itaca mette dei gradi di attendibilità sulle strade capaci
A dieci
Per cui effettivamente ma anche questa alla scelta del singolo professionista o magari anche di concerto con il col proprio RUP comunque a livello comunale o a livello regionale
Vedere quali considerare se considerare magari soltanto le attendibilità di tipo A o o anche quelle di tipo B
Per cui anche questa potrebbe anche essere una strada interessante da percorrere
è ovvio che comunque stiamo parlando di dati che discendono
Moltissimi casi diciamo da da da
Naviglio graffia ed di bibliografici e non magari da indagini strumentali dedicati a quella Saglia attiva capace
E per cui effettivamente il vincolo che viene emessa da un certo punto è in sicurezza target perché la fascia di quattrocento metri così ampia
La SACE così anche proprio livello uno perché è in grado di incertezza quindi in sicurezza tu più a incertezza e più ampli la fascia certo che le norme
Indicative tra che poi queste norme vanno recepite nella pianificazione urbanistica regionale e comunale lì sarà vedere poi come ogni Regione dei Comuni e le recepirà potrà anche fare delle modifiche effettivamente diciamo
è piuttosto pesante perché RAI inibire qualunque nuova edificazione
Sì nei presto effettivamente si per cui io rifletterei molto l'esempio che il fatto di quel collega prima di indicare nessuna cartografia ufficiale una faglia come eccome gattile capace sicuramente
è un dato che merita non è che merita numerose riflessioni
Io faccio un esempio abbastanza banale
Magari questa agli andranno hanno comunque uno sviluppo di decine e decine di chilometri
Quindi in certi punti magari anche dei dati bibliografici ma anche l'assessore dalla stessa visione del territorio possano avere un dato di attendibilità che magari però non esteso a tutta la Salle io faccio un esempio banale
Sì una faglia Pardi biologicamente nota come attive capace anch'
Faccio anche anche il nome l'alta già sa occorre
I voli accidentale confina con la Francia
Allora e-mail Setti insetti su su o il percorso lo sviluppo della Sai attive capace abbiamo una sorgente termale di acqua solforosa in mezzo al finisce
Quindi già quello è un dato che ti fa riflettere che effettivamente qualcosa da quel punto di vista lì con una certa attendibilità effettivamente c'è
Fini
Sì per una battuta a questo punto mi mi consente di fare due precisazioni
Intanto c'è un problema cioè mentre il disse la nostra banca dell'osso gente svolgersi cammina ogni giorno che sta entrando in applico sia sismica impreparazione cura del due mila sedici purtroppo vita che è ferma da molti anni per motivi che che tutti conosciamo insomma dei diritti
Difficoltà dell'Ispra di rimandare anzi questo sì
E devo dire che i tre che è stato fatto con dati biografia piuttosto vecchiotti non aggiornati e non è di fatto una banca dati utilizzabile
Così come
Per fare quello di cui stiamo parlando oggi perché alcune di quelle falde sono mappata delle scale
Esagerate essere chiaro e con un G sono può ingrandire le cose far venire Pizzigoni di un metro ma di fatto l'accuratezza un quei molte cure fargli somma parte moltissime purtroppo e non lo dico per la scarsa stima nell'Ispra ma perché così
Non sono adatte a fare quel lavoro nei Paesi in cui cioè la normativa specifica tipo la California con la famosa legge Alpi spagnolo
Dalla parte sud aleggia Quispe o lo si dice lo devi seguire dall'altro si dà una carta ufficiale dello Stato che dice questi sono i paletti e capace in quella di fare i conti adesso lavora noi questo è un discorso che non ce l'abbiamo quell'oggetto e ancora immaturo speriamo che maturano in futuro
Ma come chiunque può notare quando si ingrandisco queste fargli alcune finiscono per coprire tutta Salerno noto tutto un centro abitato
Una battuta su Salerno evidente l'ho già detto lo ripeto e purtroppo mi mi duole dirlo ma insomma sono state molte fughe in avanti da parte dei miei colleghi ricercatori e immagino a maggior ragione da parte dei professionisti che poi ovviamente vogliono cautelarsi
Ma sono state messe fagli attive neanche in quei casi capace ovunque alcune sono delle cose inesistenti moltissime sono le cose non ha nessun senso purtroppo
E è un principio chiave come se quello che se non c'è forte delle moto difficilmente su questa faglia attiva capace a meno che non si scambi la farete capace per
Una parte una frana che è tutt'altro discorso
A Salerno per fortuna grande Tremonti non ce ne sono ci può andare indietro nella storia grattare quanto si vuole per fortuna non continua a non esserci e quindi lì c'è una contraddizione in termini altre zone si può discutere ma Salerno effettivamente Nevegal segreti citasse mai
Grazie dovesse verso le hanno chiesto la parola Angelo Di Rosario
Leggevo prima di intervenire l'oggetto del Congresso il mercato
Poi
Nessuno gli altri due aspetti e tre questi due aspetti il ruolo delle università e il ruolo dei libero professionista perché sarebbero poi le proposte
Le proposte quali sono le proposte di legge o le proposte per proiettare Petteni rango rinvito libero professionista
Ho apprezzato la relazione del collega preliminare in giù introduttiva e che ha fatto un passaggio mi avvio su molto molto importante
E atteneva in particolare all'altro ruolo delle università
Ebbene allora importante che
Ieri ho sentito con molta attenzione anche se spesso non hanno ripreso gli amici che mi conoscono ma che appaia andando indietro in sala
Perché purtroppo venivo chiamato da molti colleghi ex Presidenti che
Mi volevano ricredere dopo anni quindi per lo stretto ad uscire
Allora la mia considerazione è uguale il grido di dolore di allarme da parte del mondo accademico che chiedeva lui aiuto perché si rischia che molte sedi universitarie chiudono persone
Quando ero Presidente tante volte mi sono rivolto al mondo accademico e ne avevo accademici di grande valore all'interno del consiglio dell'ordine
Forse
Non eravamo sufficientemente forte per farci sentire prima
Tra loro facevo presente guardi andremo a finire male perché ci divideremo e il boom dopo posso terremoti in Campania ora stamani al delle zone vostre poiché l'effetto finita come ogni cosa no
E allora la mia riflessione quale
Se
Il congresso si suddivide in tavoli l'ho apprezzato il fango significa che a questo tavolo
Ci sono tutti coloro che vogliono trattare gli aspetti di microzonazione sismica
Io vorrei dire tante altre cose sul ruolo del geologo ritengo che non sia questo il momento vi sarà un momento di confronto e cresceremo ancora di più
Avremo la possibilità di stare ancora che
In auge oppure saremo ancora capaci ricco di fornire risposte attendibili perché
E ho apprezzato il tuo passaggio quando il CNEL madri ma molte
Mi crogiolo azioni sostato data dal mondo accademico e allora mi chiedo se l'Ispra o altri autorevoli enti sono capace di darci
Allora
Una risposta in termini del Palio attive magari che libero professionista e non riesce perché non opera in quello specifico settore
A dare una risposta significativa e sentivo il passaggio pocanzi dice ma le mettono così anche in modo irresponsabile
Ma
E mi fermo su questo aspetto prima che noi mettiamo sotto un documento io vedo che spesso il MOSE messo molto leggero con un modo molto leggeri irresponsabile
Firmare un
Progetto chiamiamolo così di microzonazione sismica significa
Altro andare due aspetti importante importantissimi a mio avviso le vogliamo fare un esempio uno attiene alle taglie e abbiamo capito che cosa c'è sulle pagine un'altra tiene alle arie
Sottoposto a eventuali perfette di micro
Di liquefazione
O di subsidenza
La liquefazione sappiamo benissimo le funzioni di un solo fattore ma di tanti fattori
Anche coloro che se vi è il punto nove esperti in valutazione di microzonazione sarebbe il caso che in questa sede proprio perché questo tavolo noi tutti vogliamo trattare questo aspetto vorrei sentire qualcuno che ne sa più di me
Tant'è che
Continuare attuare interventi sul
Probabili possibilità di procedere in un certo modo o con un grido d'allarme cosa accade qualcosa accade lì
è stato dato un in quadro generale entriamo sei loro io non mi voglio sostituire a voi desidererei entrare nello specifico perché
Attesi mi rivolgo a te e tuo chiusa il mio Sindaco mi dai un incarico io faccio lo studio di microzonazione sismica che stampiamo che una suddivisione in tre del territorio Ilaria omogeneo
Per allineare omogeneo individuata anche un'aria che sottoposta a un'eventuale effetto di liquefazione primo problema che mi pongo ma nel momento in cui ho delimitata l'area
Quei fabbricati
Avranno lo stesso valore
Sono effettivamente sottoposto a fenomeni di liquefazione
Rischio io qualche denunce per qualcuno
Il Consiglio nazionale voi che siete più giovani di nomina
State facendo qualcosa per uniformare quello che ho capito dal suo intervento dei fenomeni di le procedure di questo di di microzonazione sono differenti regione per regione
E come è possibile signor facciano avverto che la figlia io soffro di
Che deposita appendicite dalla FILAS appendicite centro
Allora ogni Regione ha mi dovrebbe dire
Guarda hai fatto il primo livello e mi fermo che cosa è il primo livello scusate se io gruppo tra invoca vado via subito me lo dovete dirmi dove
Però
Se vi rubo Victor Hugo ad altri interventi un po'di tempo prevedendo avendo molto interesso non perché voglio
Per fare il primo
Ma devo dire
Metter Mango punti ad esempio da noi diciamo non era soltanto per dirvi le mie perplessità sono tante però
Pardi altri amici devo chiudere
Dico solo questo
Problemi legati alla legalità
Problemi legati alle procedure problemi legati alla donazione primo livello perché così
Non è altro che un reperimento di dati per poter addivenire quello che la suddivisione del territorio
Per far sì che l'urbanistica scelga lei odierni di maggiore
Stabilita sotto l'aspetto della risposta sminuita AIA agli anni un momento
è il solo uno qualcosa di audit attivo e annullando dia entriamo nel secondo e terzo livello
L'amico al finito dicevo in Campania il secondo livello lui non l'abbiamo fatto finora vi sono regioni in cui vanno fatti per fare il secondo livello alla Regione tutti i contorni degli Abbarchi
Altrimenti non voglio operare sarebbe il caso degli interventi successivo chi ne sa più di me mi dicesse in assenza di abbanchi noi cosa possiamo fare arriviamo al terzo livello benissimo
Se arriviamo al terzo livello lo dobbiamo fare solo noi oppure ci dobbiamo abolire
Dice perché aspetto indagini sul territorio agli AIA Iaia ancora perché l'Amministrazione fa
La appalto di cui si decide di per poi il collega che va di espletate effettivamente in termini o di società o dei liberi professionisti all'indagine si fornisce un dato che posa testi non condividere
E allora sarebbe il caso
Che queste indagini da chi Siracusa esperto visto che firma e a sei peraltro perché asseverare su assume la responsabilità
Lecco accetti rispettivamente ma non dite non le società che siano abilitati effettivamente a fornire quel prodotto
Chiudo facendo un passaggio per ricordato quanto quando c'erano
Le società autorizzato per le indagini geognostica i sondaggi
La strada di grande via via libera dato dallo geologo della societaria
Che spesso non con non dal coincidente con quello che la la stratigrafia i tempi facevi tu che seguiva il tutto che firma di tutti perché andarvi redigere la relazione e conti
C'era il rischio di un conflitto di competenze concludo dicendo
Per favore confrontiamoci se volete intorno e vi dico il mio parere sulle procedure reali
Da adottare per redigere un piano di micro turnazione Sindaci in seno sopra on line grazie grazie dottore di Rosario volevo volevo dirle
Che
In questo questo congresso per come è stato organizzato per come è stato portato avanti per come sta andando avanti
Ma proprio nella direzione di aprire proposti dalla discussione poi insomma non si può trattare la materia come una funzione di Stato inteso nel senso termodinamico dice
Sarebbe lunga la
La discussione se si volesse entrare nel merito e capire tra lo Stato iniziale quello finale tutto quello che c'è stato in mezzo quindi
Credo che sia
Invece
Da intendersi questo come un punto di partenza non certamente come un punto di arrivo quindi ovviamente accogliamo le sue
Ci siamo proposti anche le sue perplessità con uno spunto di riflessione e apprezzo anche suggerimento perché da Nicola è venuto su suggerimento di aprire questo tavolo proprio
In maniera propositiva aperti
Di proposte le abbiamo fatte alcune soltanto per la prima
Un uno spunto di riflessione però chiaramente vorremmo
Veramente chiedo a voi venissero
Delle delle informazioni riguardo alle questioni università beh dal taglio degli persino al taglio dei Dipartimenti ne sono successe di cose quindi così nazionale ora deve raccogliere un po'le forze e cercare di
Di ripartire e dire perché devono la direzione in cui dice lei perché su un problema deontologico cui ha fatto cenno in maniera molto velato è un problema veramente molto serio
Si è iscritto a parlare il dottor Galli Parolini volevo soltanto fare qualche precisazione ma intanto non mi sono presentato prima Cirelli Liguria
Allora in realtà gli standards per la realizzazione di studi microzonazione sismica ci sono il sono estremamente sottolineo estremamente particolareggiati
E sono redatti in continuo aggiornamento peraltro perché siamo già la versione quattro punto uno
Dalla Commissione preposta e
Dal Dipartimento di Protezione civile nazionale che alla fine non dimentichiamolo quello che finanzia perlomeno non totalmente ma in buona parte
Questi studi e soprattutto li collauda ed emette un certificato di collaudo e non lo emettesse gli studi non sono fatti
Alla virgola secondo gli standards emessi dal Dipartimento
Qual è il problema che ha sottolineato il collega Tullo prima e purtroppo per fortuna non lo so moltissime regioni hanno fatto delle proprie linee guida
E dato che le linee guida il Dipartimento di Protezione civile nazionale sono in continua evoluzione anche perché la materia stessa in continua evoluzione e Magarelli libere le Regioni sono state messe
Magari
Solamente in base alle prime le linee guida che sono state messe nel due mila otto nel famoso libro gru in molti casi non dico come filosofia generale ma scendendo nel particolare degli standards molto spesso non si parlano
E questo effettivamente può generare un problema ma non tanto della gestione del dato livello nazionale che quello è totalmente uniforme
Ma nella gestione del dato magari a livello a livello regionale quello effettivamente può creare dei problemi tant'è che mi risulta che
Certe regioni richiede un doppio lavoro
C'è lo standard per i Dipartimenti Protezione civile nazionale e lo standard per la Regione che è una cosa tutto sommato abbastanza assurda
Per quanto riguarda la liquidazione allora il livello uno non è altro che una raccolta di dati da parte di di chi è stretto allo studio
Non a caso livello una si chiama zona di attenzione per la liquefazione non che li stia comprovato che c'è un problema di questa azione passano dovrai fare con le indagini successive
Indagini che poi fare anche il livello di progettazione esecutiva del singolo fabbricato ai sensi delle norme tecniche per le costruzioni
Sarà comunque vie Parco la maniera in cui vanno fatte
Per cui il grosso problema realtà non è e e lo studio e microzonazione sismica in sé perché alla fine una raccolta di dati e chi da un dato di analisi
Il grosso problema e poi come recepire questi dato nella pianificazione urbanistica e nella pianificazione territoriale
Dove li andrà inserito una norma
In base aria ai risultati anche dello SDI microzonazione sismica ma è lì che andrà inserita effettivamente se anche a livello normativo
E ci fossero degli standards a livello nazionale non solo come stanno a uscire come sa abbiamo visto adesso Thales agli attive capaci e probabilmente anche per la liquefazione ma parlo anche e soprattutto
Come e come il collega del Dipartimento ha fatto notare
Sulle zone in frana
Perché comunque noi abbiamo io vengo da una regione in cui
E insomma comune di La Spezia nomina sugli microzonazione sismica abbiamo perimetrato cinquecento frane Comune di Ventimiglia siamo lì
Per cui diciamo anche un'indicazione normativa
Dal punto di vista della gestione delle zone potenzialmente instabilità la frana a livello nazionale potrebbe anche essere una una
Una cosa interessante
Anzi Carlo
Dottor Tarabusi
Ecco mi
Buongiorno io mi ero iscritto a parlare per diciamo carrabile Trabuglio innanzitutto sono distratta vice fisica vulcanologia diciamo sono di ruolo da un paio d'anni però esperienza da libero professionista di molti anni
Che
Mi ha portato ad eseguire sin dal due mila undici micro tecnicismi con i finanziamenti che abbiamo visto Dipartimento Protezione civile
E le mie esperienze in Emilia Romagna volevo rispondere infatti al collega campano che ha parlato all'inizio
Riguarda la possibilità di diciamo di di intervenire vedi limitare quelli che sono un po'le le questioni legate alla ribasso e all'anno ho visto anche citata la non presenza di geologi
L'università che fanno il lavoro che dovremo fare noi geologi metta ancora tra i professionisti anche se ormai
Non lo sono più
E l'esperienza volevo portare stessi temi delle rendite Regione Emilia Romagna che presento gli ultimi interventi noi siamo con molti Comuni al terzo livello ormai io stesso ho fatto dei terzi livelli e al terzo livello le fatte anche sulla costa quindi aree questa cibi di
Eccetera e quindi cercano in mare per ordine molto brevemente cerco di dire di dire il quella che la nostra esperienza io sono anche in dal due mila tredici nella Commissione sismica
Dell'ordine di Giorgi l'Emilia Romagna oggi dovrà essere qua la nostra presidentessa adire la Commissione che ancora in attrice diciamo la Calle Falasco che però oggi non c'è quindi rispondo io
Esperienza è stata questa che nel due mila tredici abbiamo intavolato un diciamo in confronto con la Regione Emilia Romagna e l'Ufficio geologico e da queste sono nate delle
Interessanti linee-guida che sono state date comuni quindi il Comune che chiedeva al finanziamento pratico della crisi incassi impegnava sin da subito a investire quella cifra mettere immediatamente a bilancio
Non erano consentiti rimborsi
E questo che non veniva dal dai geologi gli imputati noto dei geologi è passato per la Regione la Regione stanzia i finanziamenti e dava queste linee guida e comuni
Da allora in poi le situazioni di ribasso sono sostanzialmente scomparse e quindi questo piano un successo per noi
Il secondo successo e ma nell'incontro alcuni erano un documento di sette punti che è stato sottoscritto insieme la Regione Emilia Romagna
Un altro ad esempio la presenza comunque nel gruppo di lavoro di un geologo come minimo l'elaborato in una settimana un geologo così Faricelli eccetera In genietto colo che vogliamo però
La
L'operazione sismica ai geologi quindi questi piccoli successi che sono stati ottenuti tramite la Commissione credo che possano essere
Diciamo anche per a livello nazionale un esempio se si se si può parlare con qualcuno ecco se si vuole parlare con la Commissione sismica Regione Emilia Romagna vediamo che è stato fatto gli esempi al palo di risultati positivi l'ultimo risotto positivo
è stato che le la nuova normativa regionale sulla microzonazione sismica
è stata fatta diciamo è stata sottoposta al Consiglio dell'ordine in particolare la Commissione sismica e abbiamo fatto diverse proposte che sono state accettate e che e sta nuova normativa diciamo è più rivolta con a maggior attenzione a quello che il nostro ruolo e la nostra specificità
Quindi esperienze positive e quindi invito anche se mi colleghi delle decenni Gia a pensare che in Emilia Romagna in per costato fatto
Ho fatto alcun percorso che ha portato
Ad arrivare al terzo libro di approfondimento cosa c'è stato possibile perché il primo livello in Emilia Romagna ha già fatto sostanzialmente a scala provinciale in tutte le Province certo la Provincia di Bologna che hai fatto un pochino co con più ritardi quindi si fa direttamente cui secondi terzi livelli
Per cui l'esperienza
Ha portato al fatto che si è dovuti confrontare davvero con aree di questa civili determinate col terzo livello di approfondimento e quindi con diversi gradi un primo grado secondo grado un terzo grado come è già stato accennato e realtà
Non è tanto un problema definire in una microzonazione sismica un alto livello di rischio di questa azione sulla costa romagnola che è evidente che c'è cioè ci sono tre condizioni delle verifiche si possono fare laboratori insito eccetera danno questo risultato
Non il problema non è prendere il coraggio di fare la carta è stata svalutare degli alberghi che sono sulla costa
L'importante è che vi sia una normativa poi locale a scala diciamo normativa regionale di pianificazione che recepisca
Questi questi studi in maniera corretta
E e questo anche in Emilia Romagna diciamo è stato fatto un passo piuttosto avanti signora in avanti perché tutto quello che è stato fatto a livello di microzonazione sismica deve essere in pochi a essere reso cogente nei piani strutturali comunali quindi c'è una se all'interno delle normative e anche lì come ordine del giorno ci abbiamo lavorato perché queste normative
Diciamo recepisco l'importanza di approfondimenti geologici adeguati nelle aree segnalate a rischio liquefazione frane eccetera e quali siano queste queste profondi menti da fare
Quindi diciamo che la strada ira non era facile non sono stati gli argomenti fase discusso molto eccetera però
Salivate un buon livello di mediazione non il cento per cento a favore nostro ma la mediazione corretta tra Regioni enti locali ordini dei geologi porta ha molti vantaggi anche per noi per la categoria
Quindi pretendo questo dialogo sia molto importante
Tutto qua grazie dottor Cannarsa ovviamente l'esempio obiettive virtuosismo della dell'Emilia Romagna si si scontra Port o mente con situazioni leggermente diverso ma la mia Regione io tra l'altro mi sono nemmeno presentato sono Angelone Domenico Angelo del Consiglio nazionale
E quindi credo che sia piuttosto un problema culturale anche la la difficoltà di trovare a volte interlocutori nella pubblica amministrazione che si che abbiano la sensibilità e anche forse o cultura per affrontare in maniera seria questi argomenti vanno anche al di là del delle questioni geologiche
Carlo Cassaneti c'era iscritto a parlare quindi è invitato
Buongiorno a tutti dando faccio i complimenti al gruppo di lavoro sia per la qualità del prodotto che avete esposto ma soltanto per averci dato e ci state dando l'opportunità di
Di fare qualche considerazione qualche quesito io porto l'esperienza di di io non sono gli uffici go zone espertissimo di rischio sismico però faccio pianificazione
E mi è piaciuto molto il passaggio l'approccio su quali
Poi sono attualmente gli effetti
Sulla pianificazione di questi studi
In Sicilia il dato
Del venti per cento dei Comuni effetto andato
Parzialmente esatto perché al momento Mario letta mi correggerà subito dopo
Sono cinquantotto comuni su trecentonovanta e hanno fatto il primo livello quindi intorno al quindici per cento probabilmente qualche comune in più sono
E gli studi fatti nel due mila e due
Esatto andiamo su tutti i comuni comunque per avere un dato più come dire più omogenea veramente siamo
Duecentottanta
Detto ciò come diciamo come ordine in Sicilia nel due mila e quattordici
Avevamo la circolare fin dalla dal novantacinque al due mila duecentoventidue che di fatto normava gli studi geologici a supporto della pianificazione urbanistica ci sono state diversi aggiornamenti è
Adeguamenti anche alle norme sul PAI e quant'altro nel due mila quattordici
L'attuale Consiglio dell'ordine a a come dire abrogato le precedenti circolari invia una circolare proposta dall'ordine mai emanata dall'Assessorato Territorio Ambiente
è di fatto a ovviamente recepito quanto previsto dalla normativa sismica che abbiamo oggi visto
Concretamente però chi poi fate edificazione
Chi partecipa finalmente a gruppi di lavoro che sono che vedono oltre geologi ingegneri gli agronomi forestali e quindi
Si partecipa alla pianificazione di un territorio
Al momento anche sull'esperienza personale
Anche questa circolare ovviamente
Pone dei limiti in merito alla microzonazione sismica quali siamo al primo livello abbiamo detto tutti bene e si può leggere che il primo livello è una semplice raccolta dati
Ed era
Un primo livello che certamente dovevamo fare noi professionisti ne parla passato perché in Sicilia sono state le tre università a fare il primo livello sulla raccolta dati ovviamente
Sono venute fuori degli studi chiaramente concentrati esclusivamente
Sia per questioni tecniche ma soprattutto economiche solamente nei centri urbani o addirittura nelle dirne il
Nelle città più grandi solamente nelle zone storiche
Quindi
Parzialmente incompleti mi permetto di dire basati esclusivamente sulla raccolta dati ecco io mi trovo in questo momento ai sensi di questa circolare due mila quattordici cerco di andare al punto
Io la circolare mi dice giustamente di recepire
Laddove il Comune si è dotato tipi studio di primo livello di recepire integralmente detti studi io e alcuni studi in
Su tutto in un Comune mi trovo
Una faglia mi è piaciuto molto l'intervento del collega le leggi fu che è stato molto
Generico ma efficace
Che
è stata cartografate perché di fatto i colleghi
Che sono occupati avendo fatto una raccolta dati sono trovati una vecchia fatica tu sai
è uno comune dell'Etna segnata al buono Romolo Romano nel settantanove con la Direzione Est Ovest che di fatto nel due mila undici finalmente sono stati spazzati via perché non esistono
I colleghi evidentemente siccome si
Deve prendere la responsabilità di dire al progettista qui storicamente qualcuno si è preso la responsabilità scientifica
Disegnare una struttura a
Ovviamente valutato di non togliere questa struttura
Sutura che al momento la comunità scientifica di nuova generazione ovviamente ha spazzato via con l'ultima redazione della Carta geologica delle che è l'ultimo obbligazioni vada appunto come diceva il collega Di Rosario
Quando ci prendiamo questa responsabilità la microzonazione sismica è un primo livello diciamocelo chiaro
Se
Non ci saranno altri morti io mi auguro che non ce ne saranno
Difficilmente in breve in breve tempo avremo soldi per fare secondo e terzo livello io di questo ne sono così consapevole anche perché ancora noi
E i miei colleghi dell'ordine possono
Anche integrare quanto detto su appunto tanti Comuni ancora siamo fermi al palo in finanziamenti di quattro anni fa detto ciò
Quando io prendo recepisco integralmente l'ostilità zonazione sismica fatto o dall'università o dal progressista poco importa
Io mi prendo la responsabilità di andare a
Cambiare il valore di quel terreno che
Probabilmente da edificabile
Diventa in termini suscettibilità ad uso
Che poi è un'altra
Tematismo della nostra circolare come è giusto che sia
Sicuramente
Parzialmente limitato non dico completamente limitato perché comunque non ho dati
Qual è quindi la
Diciamo la la problematica la problematica è che oggi come oggi di far pianificazione senza potrà avere gli strumenti che sono i dati di cui parlava il Boncinelli quindi senza la possibilità di fare
Di avere dati strumentali ci prendiamo una grandissima responsabilità che
Rispetto al passato quando venivamo considerati noi i chi faceva il certificato geologico oggi i progetti si sono ben lieti di avere dal geologo vincoli e quant'altro dando la responsabilità del geologo
Quindi la mia preoccupazione che vorrei condividere con voi e cerca di trovare anche una soluzione che molti colleghi
Spesso ne parliamo
E se
Per esempio nelle linee guida
Della nostra Regione come probabilmente succede anche nelle altre regioni
Cerca di fare un piccolo passo indietro perché
Il primo livello non basta
Ovvero
Noi professionisti geologi che facciamo la pianificazione ci prendiamo una responsabilità su dati qualitativi e dirette ad una fatti da altri perché molto spesso è un'altra parentesi
La comunità scientifica che lì servirebbe l'Università l'INGV voi avete spesso
Gli strumenti anche economici per studiare avete molti dati strumentata ma per me professionisti l'accesso a questi dati molto spesso è limitato se non addirittura
Vietato per cui valutare e chiudo il mio intervento
Se infetti col primo livello noi geologi dobbiamo fermarci eh
Prima di dare al progettista una cartella suscettibilità d'uso richiedere di andati passare al terzo livello
Perché se no come è già successo e come sta succedendo io da un lato riprende non mi prendo la responsabilità mi porto la faglia del settantanove Del Bono Romolo romano
Perché comunque c'è e nessuno ma ha detto che non c'è però dall'altro Mario una bella denuncia
Perché di fatto io o in qualche modo con la mia valutazione
Non con i miei dati o no ma una valutazione su dati di altri o probabilmente abbattuto del di dieci quindici volte balordi un terreno ecco questa è la
Diciamo la
L'osservazione che faccio è
Mi piacerebbe capire se nelle altre regioni c'è questo problema e se soprattutto eccetera la possibilità di porre rimedio grazie
Grazie accettarlo
Farlo è anche vero però che
La nostra come dire nostro limite non deve essere questo cioè dobbiamo anche in qualche maniera avere la consapevolezza che qualche rischio bisogna correrlo magari bisogna aumentare l'affidabilità della conoscenza
Quindi imporre nostro sapere intellettualmente era
Un po'più consapevoli quindi
Entriamo in una materia che va un po'al di là di quella stiamo trattando in maniera stretta oggi quindi andiamo in una materia che abbiamo combattuto per tanti anni sappiamo tutti quanti di cosa parliamo
Mimmo Sessa
Credo sia l'ultimo insospettirsi con i tempi siamo un po'stretti per cui Memmo ti invito ad essere sintetico grazie
Io voglio andare sul pratico buongiorno
Allora mi volevo riferire prima alla microzonazione sismica del primo livello c'è una percentuale altissima
I progetti bocciati perché scadenti perché solo di realmente esegue uno studio e poi dice purtroppo i soldi sono nuovi giustamente un Progetto qualitativamente
Buona non ci sarà mai ecco perché condivido quello che diceva Alberto perché giustamente se oggi cerchiamo di fare un lavoro di qualità con pochi soldi è impossibile c'è purtroppo lì con la smania di potere eseguire questi lavori
Si avventura in zona in
In progetti dove non segue nemmeno le linee guida quindi
Caro Carlo non è proprio quello che dici tu
Perché
Peggio quindi fermarci significa riflettere su quelle cose che oggi
Pochi fanno
Per l'autorizzazione sismica
Più volte si cerca di avere un formato unico anche in Campania per evitare che ogni Genio civile possa fare quello che vuole giustamente diciamo sempre che il geologo non è presente
Ma nessuno di noi però al momento opportuno o pochi lo fanno e mi riferisco
Ad Alberto a quanti lo fanno ancora
Hanno la necessità di verificare se questi studi che vengono
O fatti vengono redatti siano conformi a quelli che debbano essere
Le e aspettative perché
Quando parliamo di autorizzazioni sismica parliamo anche di dare quello che un modello reale sismica e non di dati presi nelle vicinanze perché il nostro
Committente ci deve dare quattro soldi e quindi anche il mia culpa su queste fondamentale
Per quanto riguarda poi la stratigrafia delle indagini
Fatte dall'impresa in realtà l'impresa mero esecutore delle indagini ma il geologo sia presente e tanti lo hanno fatto e lo continuano a fare
E dicono quello che lo studio la stratigrafia non la sera quando a cose fatte si trovano qualcosa dice va beh abbiamo fatto così quindi obiettivi
Quello di realizzare un progetto reale su quello che debba essere uno studio di un'autorizzazione sismica ve la microzonazione perché prima di pensare la microzonazione secondo e terzo livello perché l'ha fatta realmente bene continuerà a farla
Capire realmente quali sono le linee da seguire
E per quanto riguarda poi nel contesto generale della nostra professionalità per il
Per il nostro futuro da professionisti
Per fondamentale realmente sederci tutti al tavolo e stabilire una linea importante
Sebbene in ogni regione ci sia un Regolamento regionale che imbocca determinate situazioni fondamentale anche seguire allo stesso modo in come può essere in Campania in Liguria e in Sicilia
Un
Modello unico
Di
Di studio geologico questa era tutto non entrare in problematiche dove non mi avventuro ma onestamente
E pensare alla futuro nostro di di geologo è fondamentale guardassi vendere e capire realmente cosa vogliamo
Grazie grazie tre Mimmo che hai
Ai criteri ai declinato quello che io in maniera un po'criptica avevo avevo cercato di esprimere riceviamo alla conclusione credo che privo di concludere ok benissimo allora
Li dobbiamo lasciare spazio agli altri tavoli vere che la discussione è stata più interessante speravo che ci fosse qualche intervento per quanto riguarda il fascicolo del fabbricato in chiave sismica ovviamente
Noi non vorremmo che diventasse
Un altro appello di tipo economico e già ne abbiamo tutte sufficienza pagano ne abbiano abbiamo sicuramente le idee molto chiare
Cercheremo di portare avanti
Le vostre indicazioni
Speriamo di riuscire per ottenere qualcosa ringraziamo tutti quanti gli intervenuti buona giornata a tutti quanti