Overshoot

Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatori voce però verso tutto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio
Il suolo è una risorsa non rinnovabile che l'uomo con le sue attività consuma
Le abitazioni le strade le ferrovie i porti le industrie occupano porzioni di territorio trasformandole in modo irreversibile ecco il ritmo di questi processi è cresciuto parallelamente allo sviluppo dell'economia ne abbiamo parlato spesso
Questi stessi microfoni
Quello dell'aumento del consumo del Sole un fenomeno globale ma che più problematico in Paesi di antica intensa antropizzazione come l'Italia
In cui per la scarsità di solo edificabile l'avanzata dell'urbanizzazione contende il terreno all'agricoltura e spinge all'occupazione di aree sempre più marginali se non addirittura non adatte all'insediamento come quelle a rischio idrogeologico
Nel nostro Paese ancora fortissima la tendenza a cementificare in maniera disordinata il solo libero
In gergo tecnico si parla di sprawl urbano
L'abusivismo edilizio in particolare nel sud della crescita a macchia d'olio nelle città
L'integrale urbanizzazione di lunghi tratti delle coste hanno segnato lo sviluppo territoriale dell'Italia contemporanea
L'urbanizzazione si manifesta in forme sempre più pervasivo e e complesse si legge nel rapporto sulla situazione del Paese dell'Istat e ha conosciuto negli ultimi decenni un'accelerazione senza precedenti relativamente autonoma rispetto agli andamenti demografici ed economici
Si costruisce infatti per altre ragioni ovvero per portare i soldi nelle casse dei Comuni per la mancanza di abitazioni in affitto che crea una domanda di case a poco prezzo lontane dai centri abitati
Per valorizzare in qualche modo
La rendita fondiaria con il cambio delle destinazioni d'uso dei terreni anche strade e autostrade spesso si realizzano soprattutto per rendere fabbricabili le aree attraversati
Una tendenza che ci allontana dalle migliori esperienze europee dove attività immobiliare si concentra spesso nella riqualificazione dei cosiddetti brown field ovvero le aree ex industriali
Con la nuova legge contro il consumo del suolo voluta dal Governo nella settimana appena trascorso è stata discussa alla Camera l'obiettivo è quello di azzerare entro il mila cinquanta il consumo del suolo questa legge la commentiamo Ermete Realacci che vicepresidente della Commissione Ambiente della Camera dei deputati
Che abbiamo in collegamento telefonico con la sera aveva ci grazie volesse la può farcela
E più che orna noleggio la prima legge perché è un tema che non è stato molto
All'attenzione della politica delle istituzioni nel corso di questi anni è un tema importante
Se e allora diceva appunto che la legge da quello che abbiamo potuto
Vedere anche un po'dalle agenzie insomma seguendo anche i dibattiti parlamentari crea Radio Radicale
Introduce sembra un periodo transitorio di tre anni durante il quale non sarà possibile consumare suolo tranne che per lavoro ed opere già inserite nei piani urbanistici
Sembra sia importante insomma ricordare che da questa regola restano comunque fuori le infrastrutture gli insediamenti produttivi strategici
E di preminente interesse nazionale questo linguaggio burocratico e le opere di interesse statale e regionale che non rientrano nei vincoli
Ma questo significa che per tre anni non sarà possibile consumare suolo tra no nelle iniziative che sono in corso e che sono in fase avanzata potranno continuare ora voglio essere chiaro fare una legge in materia è molto difficile
Perché ovviamente bisogna tener conto non solo di vari interessi ma anche di vari livelli decisionali perché non
Non è solo un problema nazionale riguarda le regioni i comuni
Riguarda Lethem tutte le istituzioni e riguarda i vari interessi difatti
L'unico Paese europeo che viene sempre citato che ha fatto una legge di questo tipo e la Germania se no che boia a una legge che in realtà e più debole per molti aspetti di quella che l'Italia potrebbe approva pare fese errate confermato il testo della Camera anche al Senato e la stessa Germania che poi ho posto in sede europea
Che l'Unione Europea ci desse delle norme che valeva per tutta l'Unione in questo senso accertata la Commissione ambiente e territorio pubblici per iniziativa
Di una collega del del del del Cinque Stelle la collega Mannino invece una risoluzione approvata all'unanimità in cui si chiedeva all'Europa di muoverci in questa direzione per dare delle regole un po'comuni perché
La legge e necessarie necessaria perché nel corso di questi anni anche in forma legale talvolta che forma abusiva
Noi abbiamo consumato una quantità enorme di territorio secondo l'Ispra questo consumo vale sette metri quadri al secondo quelli tantissimo mentre
Durante questa intervista
Si consumeranno centinaia di metri quadri di territorio questo io fragili Michel nostro territorio sappiamo essere un territorio che già diciamo a problemi dal punto di vista dell'assetto idrogeologico
Rende più complicato tutto può compromettere in molti casi anche il nostro paesaggio
Però oggi è possibile fare una legge non solo perché è cresciuta diciamo la maturità su questo tema ma anche perché c'è più è possibile una perizia cioè per capirci
Già oggi il grosso dell'edilizia ed edilizia che è legata
Più a recupero la maturo intenzione ordinaria e straordinaria più che al nuovo costruito
Nella legge una parte importante della legge cioè una serie di norme che favoriscono sia dal punto di vista delle semplificazioni
Sia dal punto di vista dell'incentivi proprio questa operazione favoriscono cioè
La qualità nell'edilizia quindi risparmio energetico sicurezza antisismica la qualità nelle città quindi
Recuperare aree degradate
Demolire e ricostruire dove abbiamo in tante parti d'Italia un'edilizia senza qualità di significa anche
E più pericoli ma anche più specie per le famiglie io ricordo che
Fra una casa costruita bene una casa costruita male per esempio dal punto di vista energetico
Passo la bolletta da mille cinquecento-due mila euro cioè quasi dieci volte l'IVA per capirci come come media no
Quindi è una legge che si legge sull'ITEA di avviare un processo che ha ovviamente dei tempi anche non Barelli ma anche nel frattempo di cambiare un'economia puntando sulla qualità e perché no sulla bellezza
Onestamente non ho molto capito le critiche da parte del Movimento cinque Stelle lo chiederemo a loro
Dicono insomma che una grande opportunità per i palazzinari perché il Governo la carta bianca e purtroppo questo lo dicono sempre nel senso che poi si e su questo pro
Vedi mento c'è sempre più uno più cinque più dieci no o per carità la perfezione non è di questo mondo forse si poteva fare di meglio però ripeto
Spesso è stata citata la legge tedesca questa legge più dura di quella tedesca poi guardi
I cinque tele dicono che è una legge venti cementifica dice non capisco come no
Anche oggi sul Sole ventiquattro Ore perché vedono che con la versione precedente sarebbero stati esclusi i piani già adottati prima delle
Va bene vigore della legge sì lo so però non è che se nessuno ha la spada fiammeggiante poi bisogna anche andare in luogo per luogo nel senso che ci sono dei posti in cui è necessario fare delle
Operazioni non siamo in grado di intervenire con lo Stato centrale dunque ci sono anche dei diritti già acquisiti ai maggiori diritti acquisiti
E
Giungo mentre appunto arriva questa critica oggi leggevo il sole da parte di alcuni settori del mondo ricostruzione arrivo una delle critiche di segno opposto addirittura
Dedico e dei colleghi parlamentari di Forza Italia è una cosa come di voler fare un esproprio proletario ecco insomma
Non penso che la verità sta nel mezzo ma penso che su una questione così delicata i cittadini hanno diritto alla
Alla serietà e anche
Trasparenza dell'argomentazione avrà dicevamo per tre anni non sarà possibile consumare suolo tranne che per lavori per opere già inserite nei piani urbanistici
Questo significa che è ancora possibile in quei tre anni fare delle varianti urbanistiche per favorire cambi di destinazione d'uso dei terreni
Edilizia privata ma io per relazionare materiale che viene da questa legge assediati inequivoco perché lì il problema qual è
E che non abbia avuto nel corso di questi anni un'edilizia che è stata
Portata da motivi finanziari e più che da esigenze reali
Per esempio una parte importante di questa legge sono alcune norme che
Ring lega non gli oneri di urbanizzazione e alla loro funzione
No cioè come sappiamo
Un secondo magari qualche ascolto dolorosa oggi molto spesso si prevedono nuove costruzioni perché gli oneri di urbanizzazione anzi anziché essere quello che
Direbbe il lì
Perché il problema l'ESP diciamo il l'espressione cioè legati
Alla qualificazione dei territori servizi eccetera sono diventati un pezzo della fiscalità generale cioè i Comuni quando devono battere carta aumentano le cubature
Per avere entrate e con questa legge questo non sarà più possibile perché gli oneri di urbanizzazione sono legali sostanzialmente a i servizi alla qualificazione urbana nei suoi vari aspetti
Vada
La ripeto aree degradate eccetera e altra misura importante
E perché questa legge parte dalla dalla
Dalla necessità di tutelare il suolo agricolo questa legge dice che se tu hai preso dei contributi dall'Unione Europea per l'agricoltura no
Per cinque anni quel terreno non può fare altro questo è un vincolo pertanto importante perché magari avere delle aree in cui uno prendeva dei contributi e poi perché Rava il terreno agricolo ad altro quest'sono una serie di misure che
Danno un segnale chiaro è chiaro questo segnale o diventano politiche anche territoriali magari anche
Un un politica che i cittadini sanciscono anche nella scelta delle giunte nella scelta dei Comuni oppure ripeto difficilmente si possono essere calate dall'alto senza consenso
L'importante anche questo aspetto sul fatto che in qualche modo le Regioni dovranno dettare anche le disposizioni per la redazione di un censimento
Comunale degli edifici siti sono inutilizzati abbandona un buona parte importantissima che è stato molto richiesta da Legambiente da altre associazioni
Che noi abbiamo inserito proprio nel passaggio alla Camera peraltro sono il primo firmatario di questo emendamento ma c'erano emendamenti analoghi presentata anche da colleghi di altri gruppi parlamentari penso alla collega Pellegrino di Cell ad esempio
O al collega carico sempre del Pd
La ma questa è una una dire una cosa molto importante perché
Insomma e l'idea e dire o a fare un uso razionale delle vede di ciò che abbiamo diciotto abbiamo per esempio si può fare social housing condivisi gestiti siccome si fa
Beh qui ogni acquistarli
Questo è ripeto infarti house enorme nazionale è un parco è una questione legato alle buone pratiche urbanistiche per esempio a Milano
Si è dotata di un regolamento mutualistico che favorisce diciamo piaccia riqualificazione cioè se tu quando metti mano una gaffe demolisce e ricostruisce
La
Innanzitutto queste previsto dalla legge non ve li paga riflessione di urbanizzazione perché altrimenti non c'è un incentivo a fare le cose giuste no
Ma poi hai anche dei vantaggi in termini di cubature di semplificazioni
Lo stesso ragionamento può apparire diciamo anche in altri settori ci ha
Si utilizza la leva fiscale per andare verso un'edilizia che scommette sulla qualità sulla sicurezza ricordiamoci per esempio quanto è importante
Nel nostro Paese siamo nel quarantennale del del
Del terremoto del Friuli se no quant'è importante nel nostro Paese la sicurezza antisismica perché vorrà c'è un Paese strano
Che magari se c'è un terremoto vedi L'Aquila mandiamo sotto processo quelli che devono prevedere il terremoto e non ci preoccupiamo di costruire carriere finiscono i terremoti assolutamente l'abbiamo il cinquanta per cento delle scuole ad esempio
Che sono state costruite prima che venissero emanate norme antisismiche ecco
Andare in questa direzione significa anche produrre un'enorme quantità i innovazione nell'edilizia di lavoro io ricordo che
Una misura
Fortemente voluta proprio dal dal
Praticamente alla Commissione che presiedo d'Adda quella del credito d'imposta dell'ecobonus è stata in questi anni di durissima crisi dell'edilizia l'edilizia e il settore
Dove ci sono perché piuttosto di lavoro fra diretti e indotto oltre cinquecento mila posti di lavoro
è stata l'IRPEF il pezzo che andare avanti perché in questi anni
Il credito di imposta e del corpo possano mosso venticinque ventotto miliardi di euro all'anno col producendo fra dirette indotto quattrocentoventi mila posti di lavoro
Allora queste edilizia edilizio del futuro
Risparmiano le famiglie case più sicure case più belle risparmio energetico su questo si basa la possibilità di questa legge di diventare un volano di una nuova economia s'poi abbiamo parlato d'Italia però sentiamo
Con lo sguardo come dire globale pensano al consumo e sono nel mondo
Accedere subito in mente che ci vogliono migliaia di anni per costituire un suolo fertile matura di fatto ogni volta che si costruisce
Un capannone un parcheggio una strada si dà il via a un processo irreversibile no il suolo che una volta era agricolo non potrà più
Garantire alle generazioni che verranno la quota diciamo così di rendita alimentare
Il consumo del suolo del mondo è un problema di cui bisognerà occuparsi troppo io non ho altre leggi
Sicuramente il Fiaccone Novelli credo che ci saranno anche degli ordini del giorno in questa direzione
Vorremmo che intanto si partisse dall'Europa l'Europa spesso in molti settori ha svolto un ruolo dalla guardia successo anche per i mutamenti climatici
E l'Europa che ci piace c'era nella
Nel nel preambolo alla Costituzione europea che poi sappiamo e non naufragata nei referendum no
C'era una bella espressione che mi è rimasta impressa perché si parlava nell'Europa come uno spazio privilegiato della speranza umana no
Ecco queste idee in campo ambientale per esempio sui mutamenti climatici ma anche su altre norme ambientali
L'Europa spesso svolto questo ruolo
Lepore ma voglio
Questo settore allora grazie ad Ermete Realacci presidente della Commissione Ambiente della Camera dei deputati ma cambiamo argomento parliamo della riqualificazione di Bagnoli ne abbiamo parlato già
La settimana scorsa
Parliamo in particolare della riqualificazione della spiaggia sembra sia di nuovo inquinata però infatti si è aperta con un imprevisto la Conferenza dei servizi convocata in prefettura dal Commissario Salvo Nastasi per dare il via libera al piano di riqualificazione della spiaggia su cui si affaccia l'aria
Ex Italsider sul tavolo sono arrivati infatti i risultati dell'indagine avviata dall'ARPA Campania su disposizione della Procura della Repubblica di Napoli uno studio dettagliato e capillare che ha messo in luce la presenza di idrocarburi metalli pesanti in sette punti della spiaggia affidata dal demanio in parte dei privati e in parte alla comune di Napoli per la stagione estiva
E su questo argomento sulla riqualificazione della spiaggia che ha di nuovo e inquinata andiamo ad ascoltare questo intervento del professore Aldo Loris Rossi intervento nel corso di un dibattito dal nome Bagnoli il recupero della spiaggia organizzato dall'assise della città di Napoli del Mezzogiorno d'Italia il ventuno aprile scorso con l'ascolto
Ormai sono decenni che appunto facciamo queste fatiche di Sisifo per tentare di venire a capo di una questione
è una questione
Ianniello limitando così importante all'inizio cerchiamo di concentrare l'attenzione
Ficili vincoli tecnici non sulle questioni politiche non sulle questioni moralisti diciamo abbiamo fin qua
Cerchiamo di individuare
Quei limiti tecnici invalicabili che invece sono stati Vaticano questo è il punto sostanziale
Il senso di far parlare scienziati dove Mastro Renzo Bellassai gli altri amici consiste proprio in questi ci ma perché abbiamo perso tanto tempo
Se vanno per la prima volta di questa questione nell'ottantanove perché Gregotti Greppi Gregotti pubblica
Un progetto sul rassegna
Che è questo qua
Che prima nessuno se ne frutti
Questo
Livi tali impianti da incaricati aveva più di fare un progetto da bagno
Greganti ViviMilano aveva ha ritenuto che questa è una periferia di Milano non era un luogo magico sia in chiave di beni e bilancio meno male che si è in collegamento Breuil Radio Radicale
Egli ha fatta ma sessantina di fabbrica dove li fanno sulla colmata
Lascio i pontili davanti alla colmati diceva faceva il porto
Ma richiedono nuovi degli ostaggi hanno portato dal due mila anni sottolineo da duemila anni
Non lo vede
La Chiesa un noto personaggio non faccio il nome lo fa che tiene un porto i mille cinquecento barche però nessuno li vede
Poi cosa fa
Mette il parco verde sotto il costone mai soleggiato di Consiglio può sempre fare
Ma dicevo dove voglio partire non assolve critici e valutazione
è una serie di cose di questo genere dall'ottantanove al
Alla mille novecentonovantanove in dieci anni l'annullare l'ANIA a parte
Lei invece basta ottocento chilometri quadrati di bonifica ed è in ed è in nuce
Un ampliamento per quattro mila chilometri quadrati
C'è tutta la piana campana dalla bonifica
Io oggi oggi rinaturalizzazione un
De de ripristino dei corsi dei fiumi una cosa sterile
E non in dieci anni Amalia mi stronzate hanno agibili
Tecnici che non erano i tecnici non parlarne accumulavano
Soluzioni su soluzioni
Errate
Quadri che errate
Dico può essere
Queste
Fatta da un nodo architetto napoletani quale fa quattro porti sulla spiaggia distrugge completamente alla spiaggia
Poi debbano banale
Un fanale qua fa una darsena interna lo dico al mio amico grande scienziato del marasma avanzerebbe
Perché se è vero in agenzie Bazzaro Davide e a posteggi con la
Tese graditi e tuttora insieme
Di Napoli tutte
Chi conosce il moto ondoso sono interrate appena il servizio ad uso interno immediatamente dopo ci sia una legge i libri di della Francia
Capisci estranee
Il movimento
Della sabbia lungo le coste dell'utenza e bisogna a in terra quindi che sia un imbecille che inciderà in seno alla Facoltà di architettura
Poiché essa cose influenze anche
Il primo dei porti grana
è un'altra grande architetto
Qua non faccio il nome sì erosa dove
Quasi un chilometro sotto Posillipo
Cioè nel posto dove si deposita di più la sabbia
Quando me l'hanno fatta adesso i progetti alla casa di
Di
Peppino Galasso gli aveva dato una rivista gli avevo dato una revisione facendogli vedere questo progetto qua
Che avevo studiato
Dica di essere una dizione la barca
Il progetto era questo
O qua queste pubblicato mille novecentonovanta cioè siamo ventisei anni fra
Dove sta sulla rimessa alla vigilia chi gestirà qualche
Se vanno zebre della spiaggia o di nuova la colma
Ci sarà rimosso la colmata non c'è più la colmata quale termine della costa questi periodo ho illustrato sul biglietto al mio amico fra i fondi lui appunto
Mille novecentonovanta prima di questo progetto voi non troverete mai
Il riferimento al gravissimo aspiranti
E poi lo fa quantomeno progetti slogan cella è mettere all'asta con Giada rotto fatte chiedete cancellare all'idea che gli dava tassi questi sanata del mille novecentonovanta che c'è stata stavo nel parco aperti
Ma perché se il parco verso
Perché nel mille novecentottantasette
Esce
Non è facile
O che li pazienza
Mille novecentottantasette si hanno
La carta e dell'ottantasei trent'anni fa
La calda era
Zona rossa alto rischio permane Bagnoli ammesso tutto già fatti questi agli ad adempiere al mio
Amico preside della facoltà che tu e lui si apprestava a fare il mondo è riuscito
Prima cosa che voglio riuscirlo salita doveroso no ma che resta zona rossa dove già rimanga grosso di quella
Allora
Che cosa ha fatto questo resi che allora fece venti mila Ragni ammutolisce macro agosto
L'anno scorso su una polemica fatte sul
Repubblica
Vedo per la decadenza
Una massiccia urbanizzazione perché l'unica via di direzione lo sviluppo di Napoli è quella la Libia naturali da Abbagnano di appalti a a
Approccio
Possono incendiare la caldaia allora io volevo fare
Parti residenziali da Consigliere a Bagnoli subito se io da un noto
Storico della valuta dal titolo
Allora
A questo punto
Qui è da mettere in gioco
La ignoranza devono adesso sono degli analfabeti perché litiga si sono impadroniti alla facoltà chi è più e hanno ingaggiato progetti demenziali
Che nessuno ha ostacolato Bindi guarda
Immaginate un evidente
Lenz arte e ma c'è un'auto di classico tema battaglia e gli altri senz'opportuna no siamo tutti
All'avanguardia
Allora il problema è questo io prego il mio amico francesi di insistere sulla questione e io non soldi non vanno fatte in termini umorali
Perché si fa una Volvo deve riguardare
La questione de del porto
Questo è un manifesto che noi abbiamo fatto nel mille novecentonovantasei contro il progetto diversi delle uscite
Ecco io volevo fare eziologiche pur grave il mio progetto levando stregone abolisse nel novantaquattro esposto e glielo spiega il premier
Eccola qua
Voleva fare insediamenti urbani integrati in tutta la piana
Voglio essere io la vedo tutto pubblicato in questione tascabili che costa tre soldi quattordici
Area Bezzi dei rifiuti mi scusi ma bisogna che quelle ed oneroso no ma io non non mi interessa doveroso gli urbanisti architetti
Allora se riusciamo a bloccare se le cose
E l'altra stupidaggini grave vostro che noi siamo debitori
Anche nell'idea del porto canale Capotosti scellini islamiche ce li
Presi dalla facoltà del PD è che i turni di Roma quando ve ne porto Bortoli ANAS perché parlo Fondazione dicendo seicento metri
Perché sarà legge Galasso audio la legge Galasso con Bossi costituirmi da recenti però e lo faccia a faccia seicento in modo che vada data l'AGEA debba
Facce faccio faccio volte canale senza sapere
Criminali che ne abbiamo discusso in rilievo cosa che a naso da quando è sovrana traguardo in chiusura scusatemi se parlo napoletani ma quando la stizza vita del fare
Io non ce la faccia parlare ma anche più d'Italia allora la tragedia e queste
La responsabilità dell'accademia e dell'università di l'avrei gravissima
Perché queste stupidaggini non sorde presente alle
Matinée lì in mezzo anche altra gente che non sanno niente perché quando si è stata
La proposta di usare
Di rilanciare
L'area di colorito e di Bagnoli
L'Olanda coinvolto
Firme di individui molto impegnabile molto seri che non che non dovevano firmare questi documenti questi del mondo nel quale noi siamo combinati
Allora
Io chiudo dicendo queste
Se
Lo so qua sono fondi pubblici
Mi dà ancora scusa fondi pubblici c'è l'obbligo di fare gare internazionale
C'ero scordarsi nessuna dai rincari debbano pulite ci saranno
Gare internazionale per proporre queste cose cioè cosa deve fare nella variabili leggi deve preparare un preliminare
E lo dico offriva tutto il mondo perché vi sono all'incirca a dire che cosa si può fare in questa zona
è lattice hi-tech quello le mostra però vi pregherei di non fare
Discorsi in politichese che non servono più ci abbiano le scatole piene neutrale discorsi moralistici
Diceva messa Lehman e che qualche volta i valori sono moralisti ci penso i moralisti sono altri ecco in cosa nel discorso moralistiche non me la può trovare
Scusate mi pare il napoletano poco corretto
Allora il problema pazienza ora a questo punto dopo trent'anni
Il mille novecentottantanove sono sono
Ottantasei la la l'avanzo giusto da vent'anni dalla prima l'abbiate pazienza ma nel portate avanti queste sedute e io pregherei anello di idee si sarebbe pronto per esigere
Confronti tecnici
L'ultima cosa e chiudo
Quando Dini sia
Avvezzi decima questa è una stronzata SI prodotto proprio nel
No Marco all'anno Ivan coi
L'altra cosa noi il pontile non lo utilizzeremo e che dicevo fa poiché quelle alto otto metri sul livello del mare
Noi ci mettiamo dentro
Degli appartamenti delle risoluzioni e rinunciare mai Venezie quando in Italia ad aver sia dominante invece ci offre Susanna onde insieme riservando una cosa ma da dove lei cacciare è questa è passato per l'autore
Del piano
A realizzare adesso stupidaggini tetti ed è ingiustificabili
Lei serata legge
All'ordinario liscia un arretrato
Dice al menti spaventoso immobiliare alla pazienza di
Collaborare al preliminare e chiedere un confronto internazionali grazie
Ecco c'è di nuovo in studio conosciuto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio noi torniamo la settimana prossima adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale proseguono e un saluto da Enrico Salvatore