Overshoot

Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale Arrigo Salvatori voce per parlare di ambiente e territorio sette metri quadrati di terra fertile persi al secondo ottanta mila ettari consumati dal due mila dodici oggi un'estensione pari a otto volte Parigi questi sono i dati allarmanti dell'ultimo rapporto Ispra che ricordiamo l'Istituto superiore di circa ambientale che dimostrano che il nostro Paese ha un livello di consumo di suolo tra i più alti in Europa ma se negli ultimi trent'anni sono stati divora di cinque milioni di ettari di terreni agricoli una media di ottanta campi da calcio al giorno come più volte vi abbiamo ricordato a questi stessi microfoni evidentemente il cemento ha avuto la meglio oggi la Camera ha dato il via libera al disegno di legge sul contenimento del consumo del suolo la legge che è in ballo da quattro anni e che finalmente è arrivata al voto in un ramo del Parlamento l'obiettivo ambizioso è quello di tutelare i nostri paesaggi ridurre gradualmente la cementificazione indiscriminata e soprattutto arrivare entro il due mila cinquanta al consumo zero di suolo fare file però il provvedimento ha avuto un percorso molto faticoso e ha messo in allarme soprattutto
Lanci perché secondo i Comuni appunto imponeva dei vincoli troppo rigidi all'edificazione così a furia di emendamenti dei ero che il testo originario in realtà è stato poi modificato in realtà modificato parecchio per le opposizioni diciamo così gli ambientalisti più intransigenti è stato sarà volto e svuotato e trasformato in una legge al ribasso utile solo ai palazzinari me siamo in collegamento con Edoardo Zanchini che vice presidente di Legambiente buona sera buonasera allora è una legge al ribasso utile sono i palazzinari e così è d'accordo
Ma fino a un certo punto nel senso che comunque è un primo risultato RU quattro anni di faticosa pressione questa legge andare avanti solo perché appunto gli ambientalisti ma una grande parte a società
Spingeva il Governo ad approvare un provvedimento su che qualche modo contenesse consumo di suolo e spingesse la riqualificazione
E del patrimonio edilizio
Purtroppo nella appunto nella parte finale Della votazione alla Camera appunto il passaggio in Aula ci sono stati diversi emendamenti che hanno soprattutto reso più difficile capire qual è l'obiettivo di questa legge e mi spiego sono state previste dal migrante deroghe rispetto ai obiettivi di contenimento del consumo di suolo
Dalle regole fissate nel prime il terzo punto l'entrata in aula che a questo punto
Veramente un po'si perde il senso di come potrà mai funzionare
Potranno mai funzionare gli obiettivi di contenimento del consumo di suolo ovviamente l'augurio è che siccome questa è la per prima promozione in un ramo del Parlamento
Tu poi Senato se ne occupi risolva questi problemi e ma il punto critico sembra appunto come diciamo in apertura
Questa come dire questo accogliere da parte dell'ANCI un emendamento presentato da Massa del Partito Democratico una modifica che concerne i comuni una deroga per gli interventi edilizi già pianificati il timore che questo si traduca in una corsa alle istanze
Prima che la legge entra in vigore le che cosa ne pensa di questo
Cioè se ci sono dei livelli di progettazione avanzata sarebbe un po'assurdo no mortificare iniziativa privata iniziativa individuale edilizia
Sì infatti bisogna pure essere in qualche modo coerenti istintivo
Della legge realisti a voi sono diversi situazione se non ci sono dei
Delle situazioni in cui il piano prevede delle insomma di viabilità i progetti sono avanti
E magari in quel Comune serve anche costruire sono pochi Comuni però che in cui sono quei situazioni però storico cioè per costruire e dare la casa a chi ne ha veramente bisogno poi ci sono delle previsioni edificazione piani nel Comune di Roma e sono centinaia di ettari
Di previsioni di replica di vita che in alcuni casi non servono più e poi c'è il futuro cioè che cosa fare in futuro
Allora io la legge cosa dice che il per il futuro si avvia un percorso molto complicato che prevede l'obiettivo nazionale poi dei livelli le Regioni che intervengono poi i Comuni
E però e che arriverà poi rivedere questi piani per le previsioni esistenti e per il futuro
Quello che la Camera ha fatto con gli ultimi emendamenti è di aprire tutta una serie di varchi in questo periodo di transizione cioè nei tre anni
Aprendo alla possibilità appunto di presentare progetti anche appunto
In in aree di cui piano prevede di costruire ma che magari oggi ora non si sarebbero mai fatti perché non se ne ha bisogno e neanche il costruttore
Ha tanta fretta
E e il rischio con questi emendamenti che ci sia una corsa a costruire
Questo rischio evidente che non abbiamo criticato prima che purtroppo è rimasto soprattutto il segnale della legge che noi critichiamo e che ho è troppo complicata per con la legge complicata nella gestione che poi
Mette molte deroghe per capirci in Germania
La legge sul consumo di suolo approvato ai tempi della Merkel
è paradossalmente meno restrittiva cioè meno prevede mentre continui con meno chiarezza potrei fare la Regione il Comune
Ha un orizzonte più a lungo e quindi è di più facile gestione per cui appunto c'è il Governo dice io voglio rigenerazione te comune di impegnare in quella direzione
Abbia fatto legge molto più complessa da gestire e abbiamo fatto delle deroghe e secondo noi non è l'approccio giusto e ci auguriamo punto che il Senato studi intervenga ri a semplificare la legge e a limitare le deroghe sexies
Al consumo del suolo la causa spesso dissesto idrogeologico e ce lo insegnano trentini un problema la costruzione presupporrebbe una grande occasione per
Ricostruire tale degna di questo nome il dieci per cento leggiamo che la superficie la penisola italiana oltre sei mila seicento comuni del territorio nazionale definita area ad elevata criticità sei mila italiani
Potenzialmente vivo in una situazione di pericolo a causa del dissesto idrogeologico causato anche
Soprattutto dalla cementificazione incontrollata
Diciamo così dall'azione dell'uomo ecco dal dopoguerra ad oggi l'Italia intera subito una espansione edilizia senza regole lo diciamo spesso qui a Radio Radicale che la partitocrazia consociativa per assicurarsi il consenso dolosamente
Dimenticato alla presenza di zona ad alto rischio come vulcani attivi aree golenali zone franare insomma aree sismiche per rendersi agli abusivi e costruttori alla rendita fondiaria e immobiliare così milioni di italiani ogni giorno vivono una situazione di potenziale
Pericolo per la loro vita che cosa ne pensa questa bozza in qualche modo può aiutare ad invertire questa tendenza B
Nel divenire ci sono anche alcune cose molto positive che non bisogna sottovalutare per esempio c'è un articolo
Che prevede un tutta una serie di semplificazioni per la riqualificazione del patrimonio edilizio cioè per rendere
Più semplice ed economico intervenire nei quartieri nostre città per magari densificare anche
Laddove appunto assenso evitare appunto di occupare altre aree
E magari invece demolire laddove ci sono dei pericoli tutte le aree
Italiano in cui si è costruito in zone a rischio come citava lei
E magari cominciamo a grande operazione di bonifica toglierli insediamenti da dove
Sono più a rischio e invece densificare riqualificare laddove invece c'è la possibilità
Questo biondo da un punto strategico della legge
Che noi ci auguriamo sia legge sugli se questo vedova viene fermato al Senato che venga magari stralciato che passi per un altro provvedimento perché bisogna dare questo messaggio al Paese un altro punto della legge e lo rivendichiamo
In cambio proposto come Legambiente che è passato come emendamento in questa apparente contraddizione gli ultimi giorni su sei della legge riguarda l'obbligo che hanno i Comuni
Di realizzare un censimento delle aree dismesse degli edifici dismessi o sotto utilizzati nelle città questo centimentri obbligatorio rispetto a qualsiasi richiesta di futuro consumo di suolo certi dice la legge
E il secondo un cambiamento culturale enorme cioè io
Se voglio occupare un'area agricola permettere delle case prima devo motivare
Devo motivarlo col fatto che non ho più aree da riqualificare aree dismesse o edifici che non posso che utilizzare già solo questo articolo cambierebbe qualche volo il la forma degli interventi e nostre città
E noi ci auguriamo che anche questo articolo in qualche modo venga recuperato sia Salvatore passaggio al Senato e che comunque diventi una pratica normale nelle nostre città ne avremmo un gran bisogno perché abbiamo tante aree dismesse
E invece abbiamo una riunione delle previsioni etica d'Oriente
Ancora enormi e che non hanno alcun senso in molti casi poi c'è un altro aspetto diciamo che è globale o chi per lei perché è un ambientalista insomma ci può rispondere su questi temi spesso ha risparmiato sì
Diciamo dai media dai giornali
E però è a mio avviso drammaticamente più inquietante che riguarda il rapporto tra quella che è la rapidità urbanizzazione del mondo e la sicurezza alimentare
Non si riesce mai Zanchini che le terre coltivate nel mondo da cui dipendono le nostre proteine nostri carboidrati sono in pericolo di essere bruciate dal cemento di questo non se ne occupa nessuno perlomeno sembra non occuparsene nessuno cosa ne pensa
Un grande tema se n'è parlato male diciamo lo scorso anno un po'per la vicenda di Expo almeno appunto di di alimentazione però il rapporto tra alimentazione cresce delle città
Spesso sottovalutato qua ci sono anche appunto processi molto diversi nel mondo perché in Europa
Il la situazione è molto diverso ovviamente da guerre lascino ad alcune parti dell'Africa dove ancora i processi di espansione edilizia
Sono i nomi sono di enorme domanda di di case quello che noi potremmo fare in questa parte del mondo in particolare in Italia Moro è come dire far capire
Come ci siano enormi vantaggi ai intervenire nelle città
A dare risposta la domanda ricada nelle città anche riqualificando demolendo e ricostruendo usano città a misura d'uomo in cui ci stanno appunto accessibilità pubbliche sono spazi vivibile ma appunto anche in realtà dense per poi salvare invece le aree agricole
E magari anche puntare sull'agricoltura diciamo non non legale dei territori appunto che permette anche a chi vive nei territori di
Potere beneficiare di quei prodotti non solo avere appunto l'agricoltura intensiva uno dei drammi appunto del mondo in cui viviamo e che c'è
Un'edilizia di espansione agricoltura sempre più
Mono culturale e sempre più legata dei territori sono temi che vanno come diceva lei legati assieme anche per capire il mondo in cui viviamo e soprattutto ripensare il futuro
Certo certo lo tenendo i conti daremo naturalmente ad occuparcene magari anche proprio quando la legge passerà al Senato vedremo seguiremo tutti gli iter procedurali anche credo che il dibattito di un tema così
Centrale diciamo nella storia anche culturale del nostro Paese di Radio Radicale Grazia Edoardo Zanchini vice presidente di Legambiente grazie buon lavoro
Grazie a voi buona serata
Cambiamo argomento tre proposte per i candidati a Sindaco una città di Roma punti programmatici per il governo della città per il Governo dell'architettura e dell'urbanistica sono state inviate dall'ordine degli architetti di Roma e provincia I candidati a sindaco della città di Roma appunto ne parliamo con
Sandro Ridolfi che dell'ordine degli architetti di Roma e provincia il presidente buonasera ben trovato
A Teramo pagherà allora diciamo tre punti la semplificazione prima di tutto poi
Abbiamo trovato la necessità di riqualificare zone degradate progettando
Aree spazi come azione per giudicare il disagio sociale avvertito dalle periferie e poi la valorizzazione del patrimonio storico giudizio queste in sostanza le proposto che avete avanzato come architetti I candidati a Sindaco una città di Roma ne voglio parlare Ridolfi
Allora uno dei temi centrali su cui noi abbiamo un po'tra cento e diciamo un sostenuto combattuto con l'Amministrazione è il tema della sburocratizzazione delle istanze di ricerca anche diciamo le procedure se ne conseguono è un elemento che riteniamo determinante
Perché rappresenta diciamo come dire l'Abate anche dello sviluppo della città perché avere procedure che hanno tempi certi trasparenza possibilità diciamo
Di progettare interventi di qualità
è la base per poter
Progettare e programmare il futuro di una di una nuova città
L'idea donne idea la diciamo l'esigenza di questo punto parte da un dato che noi abbiamo
Elaborato negli anni
E che oggi rappresenta la gran parte diciamo dei professionisti che operano nella città che oggi un architetto a Roma impiega il settanta per cento del suo tempo lavorativo al svolge le attività burocratica il trenta per cento appare l'architetto
Penso che se ci sono riusciremo in qualche maniera a
Modificare queste diciamo queste percentuali faremo un bene non sono all'intera categoria ma lo sviluppo e del miglioramento della qualità della nostra città
Questo è il primo punto quello della semplificazione non quella della semplificazione che il tema Carmina battaglia madre che da anni cerchiamo pensate che
Ne abbiamo sviluppato proprio così come proposta ormai oltre dieci anni fa
Quando ancora
Mi ricordo c'era il ministro RAI ministro diciamo allora allo sviluppo delle politiche informatiche non so neanche di quale Governo abbiamo sviluppo è un modello che si chiama scrivania virtuale che consentiva
Punto d
Avere procedure più snelle più veloce
E città come Torino Napoli
E anche altre città in Italia hanno sviluppato il percorso questo cammino è oggi
Hanno procedure informatiche veloci procedure più certe a Roma siamo all'inizio di questo di questo cambiamento che però insomma
Quanto meno è auspicabile come
Fatica ci sarà più
Diciamo la necessità di riqualificare delle zone degradate si parla molto di riqualificare le periferie voi scrivete progettando vari spazi come azione per mitigare il disagio sociale avvertito dai periferie quindi creare diciamo dei luoghi di aggregazione no dove l'architettura può trovare delle congiunture diciamo con altri spazi dimensione come quelli cultura e poi valorizzare il patrimonio storico ed edilizio per cui scrive Roma la città eterna neanche la città del futuro quindi bisogna in qualche modo ricucire questi elementi di un organo straordinario che è quello della città di Roma
Credo che è uno dei temi centrali su cui anche una nuova Amministrazione dovrà confrontarci
è quello appunto come diceva lei di ricostruire un rapporto nelle periferie quindi costruire spazi pubblici l'idea comunque di costruire ridare un senso proprio alla città al disegno urbano la mancanza di spazi pubblici
Provoca
Come dire Linden definizione dalla non caratterizzazione di un luogo urbano e quindi un bilancio l'idea di poter intervenire anche con una nuova stagione di
Concorsi che possono in qualche maniera mettere anche diciamo a disposizione della città idee di progettisti gli architetti che possa in qualche maniera dall'interno a viverci spacci o anche semplicemente
E ristrutturarli recuperabili pare manutenzione perché alcuni esistono è sicuramente uno dei punti più importanti su cui
Noi in qualche maniera
Porremo all'attenzione anche ai futuri amministratori della città
Magari anche diciamo costruendo per esempio c'è stata un'esperienza oggi ancora diciamo un po'
Così che non ha avuto come tutti gli adulti quella di
Potere avere la possibilità di costruire un tavolo
Con il Sindaco e tutti i professionisti della città sui quali dibattere temi comunque questi dove le eccellenze comunque delle professionalità di questa città possono dare
Un impegno concreto un'idea concreta sui temi che in qualche maniera possono diciamo essere centrali nella lo sviluppo della rete lette le tematiche della città
L'ultima cosa veramente Ridolfi che sul fronte urbanistico geografico però c'è la necessità di ragionare adesso sui nuovi confini della CIT tra
Mi spiego sappiamo tutti che
La Città Metropolitana allarga di fatto i confini della città di Roma se vogliamo non trasformando la Capitale
Potremmo dire nella sua provincia anche un po'nel suo hinterland sia da un punto di vista istituzionale che geografico non è questo un tema fondamentale di cui poco si sente parlare in giro
Dunque questo è un tema attualmente decentrate che in qualche maniera ecco una programmazione uno sviluppo che possiamo diciamo in qualche maniera che
Così kebab sicuramente approfondito e percorso ma
Mi viene così alla mente una un jumbo recente diciamo informazione ed ha avuto anche da una
Così una indagine che noi abbiamo una ricerca che abbiamo commissionato al Cresme che a ottobre diciamo porteremo i dati di questa diciamo di questa ricerca dove laddove il Annia diciamo anche così
Meraviglia arrivarci veramente meravigliato esiste un panorama delle città
Europea confronto in quelle città di tutto il mondo crescono l'ondata programmando che nel due mila cinquanta avrà un aumento di chi persone la città di circa tre milioni di persone e avranno bisogno
Di
Un milione e mezzo di alloggi
Oggi sollecitarle divieto importanti capitali diede diciamo d'Europa e del mondo progettata programmano uno sviluppo che non è più uno sviluppo diciamo
Sì con la sensibilità all'occupazione di al al consumo di suolo alla all'attenzione all'ambiente sicuramente alla mobilità ma che comunque programmano sviluppano c'è oggi chi cresce va avanti
Chi non cresce va indietro
Avere la possibilità diciamo di anche indagare quali sono i criteri per le Prodi parla spesso di
Questo richiamo consumo di suolo emerge anche non c'è stata questa mattina è stata approvata alla Camera il testo non adesso l'osservazione attivare
Diciamo diciamo questo nel rispetto del propriamente di una politica che deve essere sempre sostenuta della sostenibilità della mobilità eccetera ad esempio e questa è una cosa che che devono aver chiara
Tutti diciamo i politici l'approccio su un tema e poi ne fanno anche demagogia oggi il consumo di suolo vero avviene anche perché in Italia abbiamo una diciamo inadeguata dimensione unendo quante ne dimensionamento degli stand per l'urbanistica che non consentono che Kakà aumentano questa diciamo questo diciamo possibilità di di consumo di suolo c'è la possibilità anche di adeguare una normativa
Che contemplano sviluppo più sostenibile lui diceva diciamo da questa diciamo anche costi colloco anticipazione di questa ricerca a Londra la tipologia però più i parcheggi non servono lecita devono crescente i cale
Deve essere ovviamente tutto questo supportato
Da una politica è ovvio
I attendibilità di mobilità diverse progetta dall'infrastruttura ma questa diciamo il futuro e l'attività e tutte le capitali in questo momento stanno affrontando che noi non avremo la capacità con la nuova Amministrazione
Di affrontare dei temi così importanti ma Sabelli diciamo in qualche maniera indire tutelare il militare in quello che oggi è l'audizione e lo sviluppo e duttilità rimarremo indietro che perderemo ancora una volta tutti invitati di poter creare una nuova città
All'altezza delle sfide che ci si
Grazie pre-CIPE a no chiarissimo oggi pomeriggio tra l'altro io credo lei si è ancora lì insieme all'amministrazione capitolina
Presso la Casa dell'Architettura avete discusso sul tema lo sportello unico per l'edilizia telematico sembra una cosa un po'tecnica e oscura forse per gli ascoltatori ci spieghi che cosa si tratta in che modo può interessarci tutti Ridolfi
Dunque lo sportello unico per l'edilizia telematico
Uno dei primi diciamo competitivi che l'Amministrazione davo
Faticoso lavoro ha raggiunto che è quello come diceva anche prima che il Papa a parte le proposte che noi abbiamo diciamo che noi proporremo anche all'Amministrazione che è quello di sviluppare delle procedure telematiche qual è il vantaggio di questa procedura che in queste procedure consentono come dicevo prima
Un approccio trasparente un approccio certo una faccia anche che che indirettamente genera qualità perché quando ci sono certezze
Di questo tipo consentono protezionista di poter diciamo lavorare in un terreno della legalità della della diciamo anche
E perché perché in quel tema de di qualche struttura nel tema di avere dei tempi
Ivi sporta delle istanze di lenti dice lunga non è soltanto un mal funzionamento amministrativo ma rappresenta anche
Un limite una barriera alla possibilità che molti investitori anche internazionali possono avvenire a Roma perché i tempi di risposta gli investimenti sono troppo lunghi
Quindi avere la possibilità di incidere su questo è assolutamente importante devo dire però che questo è veramente il primo passo per cui più banale perché se tutto questo poi non viene supportato da una vera
E concreta
Politica di semplificazione normativa parte
Partire da quella
Perché come diceva anche prima
Nel nel discorso degli Tanda lo sviluppo
Di questa diciamo di di di di queste Metelli quest'idea nuova di di formalizzazione diverse decaduto sopportato da una vera e propria politica di riduzione delle norme urbanistica perché oggi si parla tanto di rigenerazione
Di sostituzione edilizia di qualsiasi diciamo alte
E il termine o comunque processo che in qualche maniera induca a trasformare lecita mappa evento chissà chi come noi siamo attori di questi precetti ci troviamo
I contatti le norme che non sono più in grado perché sono vecchie
Di poter rispondere a questo nuovo tipo di approccio che in qualche maniera garantisce
Una trasformazione oggi più moderne più contemporanea nel rispetto sempre della sostenibilità della mobilità e dell'ambiente che etniche va diciamo assolutamente tutelate conservato chiarissimo chiarissimo
Bene
Noi allora la ringraziamo e ci risentiamo presso naturalmente lo ricordiamo gli ascoltatori che abbiamo parlato con Sandro Ridolfi che precedente punto dell'ordine degli architetti di Roma e provincia grazie ancora buon lavoro
Grazie a ridere ne torniamo la settimana prossima per parlare di ambiente territorio un saluto che Arrigo Salvatori adesso restate in ascolto perché i programmi di Radio Radicale proseguono