Overshoot

Buona sera per trovare l'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in voce Corrado lo risorse in collegamento telefonico però verso tutto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente delle infrastrutture per sono buona sera per trovare avrà i temi al centro dell'attualità politica come sapete in questi giorni gravitano attorno a due temi che sono praticamente con sostanziali da una parte la rigenerazione urbana legato soprattutto al dibattito dopo il sisma che ha sconvolto il centro Italia e dall'altra il Progetto currencies ha rilanciato insieme al suo ministro del rio del ponte sullo Stretto di Messina e il ponte sullo Stretto di Messina rilancia sono oltre a un altro tema non è chiaro che quello dello sviluppo del Mezzogiorno d'Italia e in questo e il Ministro del rio forse ha ragione quando sostiene lo ha fatto sull'unità del quattro ottobre scorso che il dibattito sul ponte in realtà non gli interessa perché il ponte non è il project toma è parte di un progetto parte di quale Progetto ci racconta del rio qualcosa che voi avete avuto modo di ascoltare molto spesso da questi stessi microfoni ovvero della necessità di ridare al Mezzogiorno d'Italia una rete di connessioni di livello europeo facendo che cosa potrà in si andò
I corridoi ferroviari che attraversano l'Italia perché recita attraversare la rete di alta velocità migliorano economicamente hanno più opportunità di sviluppo e il ponte sullo Stretto di Messina è solamente parte un progetto più ampio respiro che
Prevede lo sviluppo dell'alta velocità tra Napoli e Palermo oggetto di valenza non solo trasportistica ma anche sociale ed economica scrive il ministro dunque questo intervento di di Delrio che rispetto a quanto si legge in giro molto approfondito dobbiamo dire importante c'è un accenno a quello che Aldo Loris Rossi che hanno sempre il sistema integrato dei trasporti e che è composto da ferro e gomma di cui parla il Ministro all'articolo sull'Unità ma anche l'acqua è a via che invece il ministro tralascia un sistema integrato dei trasporti che deve essere parte di un piano organico ancora più complesso di rigenerazione urbana di cui
Ne abbiamo parlato la settimana scorsa qualche accenno l'abbiamo visto anche in giro in questi giorni
è diverso piano in particolare sul Sole ventiquattro Ore la scorsa settimana quadro risorse lo abbiamo commentato in questa trasmissione professore allora Delrio scrive Ponte sullo Stretto ma a parte di un project perché un ponte da solo non basta e il progetto è quello della dorsale adriatica la Napoli-Bari dello sviluppo della dorsale tirrenica e dell'alta velocità in Sicilia non sono i temi di cui abbiamo sempre parlato professore
Sì sono i primi che hanno I care e appunti dei teche gli ascoltatori lo sanno benissimo io prendo atto di questa grande apertura che fa di dove io non a caso io
A una formazione rilievi medico endocrinologo quindi è disposto a vedere dei piani della loro organicità e complessità
Noi purtroppo in Italia siamo come dire a reiterati dal punto di vista
Metodologico e urbanistico perché i perché c'è stata una crisi profonda che ha preparato l'architettura dell'urbanistica
Per cui mentre gli archetti ci preoccupa un rivale opererà d'arte i limiti l'urbanistica è stata tralasciata e non si è trovato nemmeno un raccordo
Con istitutivi geografia urbana avanzatissimi in Italia
Chi è una patologia e questi in base
Al parapiglia ma a riduzioni petardo razionalità chi sono separati settori
Si è perso l'idea è la visione complessiva organici dica per villa con i termini appunto a cui ci può riferire la visione di rinvio e praticamente i singoli settori
Disciplinari
Sono entrati in conflitto tra di loro cioè
Keita cautela per una strada King in carenza dei trasporti ma per un'altra strada
Intanto la crisi del disastro ambientale avanza perché questa frammentazione mancanza di visione di problema anche di Murdoch una patologia
Diciamo distruttiva che che in Italia raggiunge
Situazione vanifichi consumo di suolo in Italia
Ninì diventando nella l'ultimo rapporto Ispra ENEL spaventoso e nessuno si accorge di questo disastro
Cioè praticamente erano stati distrutti ottanta mila ettari la quota di studi ruolo eccetera che ne pensa dal due mila e dodici ad oggi non abbiano esso ottanta mila pregevole all'alta produttività
Cioè senza temere ricoverati al giorno otto volte l'estensione alla città di Parigi duecentomila interi circa in quota di
Dalla quote dei di sicuro
Edificante in aree a rischio idrogeologico e a rischio vulcanico c'è insomma
Intorno agli incendi nessun governo del territorio
è questo il Comune deve spiegarci subito appunto perché
Non c'è una legge sul governo del territorio questa rete Ratan Tata e più avanzata intuita
Ebbene mille novecentosettanta era più ventinove Zullo che non c'è un'idea straordinaria appunto quella quella del
Del
Diritto di superficie
Per legge praticamente suggerita sostanzialmente da Bruno Zevi
Il prevedendo l'orario del Partito Repubblicano il più grande
Storico dell'architettura ai contemporanea del
Della radicale sulla meta del Novecento quindi qui e crediti invece mettere quaranta di internet lontani distrutte
Cioè quelle che potevano tentare un riequilibrio dell'armatura urbana
Va bene che
Credevo provocante lei delle intero che cosa beh nobili dei costruttori delle OP degli irresponsabili
E di chi
Degli alloggi tenta programmare il domani Capra elevata Ragioneria oggi debba modelli le coste
Diciamo sono riferire all'Aula speculazione la cui dovrebbe almeno ibride di Maradei cementificazione
Nelle Marche nella Liguria e arriva oltre il quaranta per cento
Sotto il dieci per cento stanno trovata avrebbe nel Veneto e la Basilicata
Il terreno agricolo e Massa Carrara diminuzione coltivate in Italia dagli anni Settanta ed il ventotto virgola cinque per cento
C'è un'area pari oltre ottanta a casa di calcio al giorno allora il problema qual è idonee sì
Bisogna
Accetta la tesi avanzare all'evento abbia sulla carta e Italia è legittima veramente intervenire ad horas
Sul terzo sulle aree terremotate ma bisogna avere un piano organico
Per intervenire sulle zone ad alto rischio permanente quelle più su quelle
Mica eppure il cane accetta visto visto che l'ha citato lo IVA a questa proposta concreta Renzo Piano l'abbiamo detto sul Sole ventiquattro Ore la scorsa settimana di domenica scorsa
Dice con il mio gruppo di lavoro al Senato proponiamo di fare dieci prototipi che coprano tutte le tipologie costruttive vecchie recenti dieci abitazioni che abbiamo la funzione di modello per i futuri interventi case in pietra laterizio calcestruzzo costruite prima o dopo la guerra si può fare credetemi e bisogna farlo questa proposta e Renzo Piano che illustrata sul Sole ventiquattro Ore di domenica
Il piano del Renzo Piano diciamo che è stato coinvolto dal Governo Renzi lo ricordiamo per studiare una soluzione diciamo così
Fragilità del patrimonio edilizio italiano se è d'accordo questa proposta concreta noi apriamo interpretarli c'è
Dando questo criterio generale però abbiamo criticato molto chiaramente
I limiti di questa proposta perché
Chi per lui suppone che gli interventi
Ogni anno in zone
Praticamente vini tessuti urbani praticamente poco degradati all'ultima il rammendo
Il rammendo ricordo di un tessuto che intorno diciamo il padano ma qui si tratta di approntare un problema gigantesco le vene nei primi periodi veridicità come
Roma-Napoli Palermo ai afflitto da Milano
Sono praticamente devastante Vannini dalla costruzione intentata di impegno di città dormitori qui non si tratta di di rammentare una parte del tessuto urbano vorrei ricordare che le province più cementificare l'Italia
Sono Napoli Caserta
L'area di Monza e Brianza Milano-Torino allora mentre queste aree
Al termine del nord
Riescono a mantenere un livello di abitabilità passante
Da Roma in giù Licastro
E la unito perché perché per esempio ci annuncia Roma ritagliare nuovi quartieri
Con la predetta dunque servite verde paghi i controlli partecipano le capre e nell'OPA il verde da Pretore dirigente celate l'alla periferia di Roma e massacrano in questo modo
Il pane idee per
Per come dire ristrutturare questo tessuto urbano a patto di quartieri dormitori quel però rigida
Oppure volete intorno lago riconoscibile gigantesche
Allora qui non occorrevano almeno emendo andava bene nel centro storico dove c'è la salvaguardia integrale dei centri storici a Napoli bisogna guardare il centro storico UNESCO ma intorno ci saranno in Italia
Terminata di carte
Che
Tra l'altro non è possibile lender tra gli ammessi
Che cinquanta e gli anni Settanta non antisismiche perché non esistevano leggi antisismiche
Per cui quando si determinò delle crisi bisogna intervenire con delle prospettive ampie io vorrei ricordare l'azione che è un atto l'ordine nazionale degli architetti
Ottanta quando ha lanciato l'idea del fascicolo del fabbricato credito si è fatto il pre-CIPE del fabbricato per
Per Amatrice non saremo questo opuscolo che abbiamo avuto una screening di tutti gli edifici in grado di resistere al sisma di quelli invece non antichissimi cinque allora qui chiamo
Diciamo alla polizia cioè lì l'espansione a macchia d'olio
Delneri delle città continua imperterrito il signore che il tema di grande civiltà urbane europee piano approvato questo questo problema con risolutezza class
Io non non posso non faranno M. Negri
Per ricordare di ricordare che la questione dell'espansione di Londra che
Positivi nelle al modello di espansione a macchia d'olio mangia dagli anni dagli anni trenta in poi dopo la crisi del ventinove
Tu notturni tentate varie proposte per sbloccare l'espansione della città
Inventando che cosa una cintura verde
Che praticamente Puppoli realizzata nettamente post laurea inversa realmente
Se la massima una versione Neri lei come dire è un argine alla città oltre alla cintura verde sia Keith Haring verificando inoltre la centralità del tema
Le la la terza Lardona esterna che comprende
Che comprende appunto alle sanzioni dei cittadini non reti esistenti nuove città
Allora possibile mai che l'architettura rurale integrarne così arretrata
Che dopodiché tunnel forse a ottanta anni circa e non capisce che bisogna
Dialogare con i costruttori convincerli a realizzare un'altra volta noi siamo in una svolto
I problemi della periferia di Roma non si possono più ricorrere spenta interventi massicci Pinter riqualificazione urbana ma
Largamente intervenendo attrezzature pubbliche verde pubblico
La all'allarme lanciato Romano scene l'agro romano e massacrato ormai in maniera
Demenziale allorché il bisogno di un'altra volta tutti lo debbono capire
La Rigel sulla sul significa invece contro il consumo del suolo prevede uno stop al cemento entro il due mila e cinquanta entrarvi essi tre mila e cinque
Lo stampato cemento la seduta termina dicendo trentotto a Londra
E non possiamo sapere sinceri fino al ventinove
No soprattutto a Londra hanno deciso di aumentare la densità residenziale attorno agli ad enti trasporto ma che fanno il contrario prima lavorano privazione ferrovie poi sono le abitazioni erano ad inseguire diciamo la rendita fondiaria immobiliare
Con i tracciati ferroviari fanno l'esatto opposto come fanno a Roma per esigenze
Allora la la l'argomentazione di opinioni pertinente
Dell'Io capisce bene che
Per
Riqualificare l'armatura urbana che cosa bisogna fare di togliere evidentemente
Come dire ristrutturarla attraverso un ridisegno dell'intera rete infrastrutturale italiana
Tra la la la intuizione o una cosa il professor c'è il corridoio Berlino Palermo che c'era lui esso allora la costruzione del ponte potrebbe essere il look l'ultimo punto atto per collegare definitivamente il Mezzogiorno con l'Europa
Ma è chiaro che questa è una grande prospettiva però nella proposta di riordino che io non vi premiali ritardi
Soltanto al corridoio ferroviario o ai corridoi autostradali estrema
Da realizzare in un sistema integrato ferro-gomma accorpare abbia parlato di ferro e gomma nel firmamento esanime implicato invece scritta una portuale qui c'è una rivoluzione e dei trasporti
Realizzata praticamente
Negli ultimi trenta quarant'anni
E
La rivoluzione trasporti è dovuta a un fenomeno incontenibile cioè la globalizzazione dell'economia
E il Senato ormai chiarito che praticamente questo fenomeno alla globalizzazione emerso alla tv secolo breve cioè
Come lo definiva obbligo nel mille novecentonovantaquattro
Approvato un'accelerazione esponenziale dell'economia
Candidata quattro eventi di interesse e capitale Capiago qualche auto nel
Nella novantuno la caduta del muro di Berlino o un accordo di Marrakech nel
Nel novantaquattro
Le in Campania la Cina nel WTO e l'adesione non siano allo studio
Quando si è liberalizzato tutto il sistema dell'economia mondiale è partita la globalizzazione quindi ad un fenomeno straordinario cioè
Il traffico nel Mediterraneo Miron miracolosamente si è moltiplicato cioè il l'allargamento del Canale di Suez
La la la la riscoperta della centralità del
Mediterraneo
Componente al trasporto mondiale identiche incrementando l'ottanta per cento quello navale rispetto agli altri diritti per i trasporti alla rigettiamo appunto in una condizione completamente nuova
Noi dobbiamo spingere sulla realizzazione
Di qui a fianco infrastrutturale che sono poi i dieci corridoi contropelo con il primo
Entrasse verticale costante del sistema Berlino Milano Firenze Roma Napoli Palermo allora in questa logica e quindi ha ragione
Dico che io il ponte si può anche considerare ma facendo bene il contesto e quindi ha ragione del Dio sempre del competitivo il ponte
Non andiamo da nessuna parte perché
Perché aumenteranno solo i partecipò cari mentre il rilievo la
La diciamo ed interno corridoio
Che si deve trasformare in un sistema integrato dei trasporti per Roma acqua aria
Perché il Panda per esempio il problema dei posti che non si sviluppano perché non sono agganciati
A questi corridoi quanto europei quindi c'è la riscoperta del sud il Mezzogiorno
Chi vuol salvare solo se diventa il come dire il baricentro d'Europa cioè il Mezzogiorno
Tanto avallarla la megalopoli europea è una megalopoli mediterranea
E può avere uno un ruolo enorme lo sviluppo del Mezzogiorno perché
Perché ebbe ebbene alle periferie del dell'Europa e gli Stati Generali Carraro cioè alle dichiararlo spettino straordinaria
Ma se non era una questione
Manca una cultura
Della complessità certo negli anni tentando di superare evoluzione eviterò logica straordinario la transizione della cultura dal paradigma
Meccanici riduzioni faccio ritardo nazionalista al paradigma organi egoistico cioè al paradigma che che della complessità
Questa nuova scienza hanno infine evidente un dato fondamentale che la poteva arrivare alta è complessa che la i tram Tuma in varie discipline non si va da nessuna parte non si riescono a capire le comunque le interazioni
Si tratta di problemi impari non esiste questa cultura e la complessità l'interdisciplinarità Italia combattuti ostacolata chiede maggiori pseudo scientifiche chiede che fa comodo a tutti i settori che agiscono sul territorio di ignorare la la complessità del fenomeno Alloni i costruttori negato se ne infischiano delle della interazione dei problemi le amministrazioni continua a Malta grave il territorio
Che sarebbe l'inedificabilità per esempio c'è una carta del rischio
Volevo terremoti ed il rischio vulcanico chimico in tutt'Italia però manca una carta per esempio della della delle delle aree al rischio idrogeologico e ci sono per moltissime
Tra gli impegni presi dunque diciamo il ponte porre agire a una magnitudo sette uno della scala Richter nella tecnologia rinnovata fosse California grigio fuori il problema è questo correrebbero dei gruppi interministeriali chi non esistono
Ognuno tira il problema l'altra parte e quindi l'Inghilterra e dalla la complessità del problema dei problemi spinta nella loro interazione viene viene come dire ignorata da tutti ognuno vuole
Caricare requirente abitative e non fare altro
Noi può essere una cosa per io leggo che per realizzare questo punto io ci torno spesso scusa perché cioè un discorso organico del complesso io torno invece
Al a riduzioni sono perché adesso l'attualità politica parla di questo non leggo che per realizzare questo punto ci vorrebbero almeno cinquecento mila metri cubi di cemento no quindi per far spiegare tutto quel cemento voi naturalmente ci vuole il calcare che deve venire
Da più vicino possibile che significa forse non lo so però questo
Quello che leggo
A fare aprire decine di nuove cave nell'area dello Stretto con uno sfregio ambientale chi potrebbe essere irreversibile di colline versanti fino
Ambientali si scrivono allo stravolgimento vero e proprio dell'ambiente circostante secondo me un prezzo che si può pagare per collegare il Mezzogiorno d'Italia il resto d'Europa la Olano magari mal posta
Chiedo scusa noi ci battiamo per la prospettiva euromediterraneo cioè
Correggere la prospettiva egocentrica oggi in euromediterranea o non si capisce questi tratti potenzialità del rilancio dell'intero bacino
Del Mediterraneo oppure chi vive in maniera asfittica
Però giustamente come dicevi tu c'è allo Stretto di Messina una concentrazione di problemi
Enorme spaventosa perché perché perché per una semplice fatto che tutto l'Appennino italiano
E i cosiddetto ligure magrebino nell'appunto direi divide di rottura trovati in Sicilia
E la Calabria
Lei mi ha una
Pensione come deve rinuncia di movimenti Geotec tonici spaventosi se il cui
A
Anche grandi scienziati hanno avanzato riserve
Sulla fattibilità di questo bombe perché il ritorno concentra basti ricordare il creditore vuole investire nel
Del mille novecento
Otto per vedere RAS la spaventosa dimensione dei moti dell'UDC ci verranno appunto capacità oggi
Governare anche questi fenomeni starci però è un problema aperto
Ma soprattutto è un problema che
Si pone
Seriamente quando bisogna rilanciare appunto il Mezzogiorno teniamo conto che la Calabria apriva tanto dal secondo dopoguerra
Tutte le sue aree agricole dico ponendole dei vini dei carpacci prima priva di coprire di qualità cioè gli emigranti poveretti andavano fuori e poi il momento di costruire la carta e che i contratti cioè su un fenomeno allucinante
Cioè tutto ideali che ricorre altamente produttive
Si trattava di rendere intercluse verrà creste collinari etc sono salute cementificata e distrutta l'agricoltura
Poi
Degli stessi emigranti nove utilizzano quinta un patrimonio edilizio che ha avuto un effetto devastante dal territorio
Quindi ha vissuto l'agricoltura e distrugge anche rende leggerissima perché penso turista abitare in queste ahimè in meno e nemmeno gli ambiti i costruttori di queste ecoballe utilizzano per cui
Il principale abbiano anche casse inaudite che siano tanti molte quote bisogna dirlo con chiarezza tutte le carte lungo lungo le rive la costa delega calabrese tutte praticamente vuote
Allora questo spiega regalarle c'è il crollo del del del delle attività produttive in Calabria in Calabria
Fenomeno lo stesso fenomeno è successo nella Sicilia in Campania oggi la all'ordine del giorno e l'attacco alle alle coste perché il CIPE entro trenta aprile rilievi bisogna aiutano a piani paesistici da rispettare
Qui siamo di fronte a un come dire ad una irresponsabilità generalizzata
Non vorrei capire che finita l'era e il mito della natura come riserva illimitata da consumare a volontà è finita qui spera
O chi valutativa verso la nuova
Torno tira ecco metro con ritardo una frontiera capace di coniugare ticket ambientale il virus
Boh cioè ecologia e metropoli o non si va da nessuna parte faremo tutti scolpito esatto esatto né l'una o non va in questo potrebbe essere un punto di riferimento in ordine a dice questo problema o non si va da nessuna parte ascoltino saluto con interferenze
La Lalla Pini chili di di del rinvio però devo io deve ampliare la prospettiva perché dotata di un sistema integrato dei trasporti ferro gomma acqua area da realizzare con il rilancio della portualità torniamo un attimo al ferro perché
Volevo chiederti due cose la prima è se secondo dei queste quattro direttrici trasportistiche per il Sud che sono stati individuati dal Ministro il questo iter letto sull'Unità del quattro ottobre ovvero la dorsale adriatica Dossetti i treni che a Napoli Bari alta velocità in Sicilia lo iscrive sostanzialmente che la dorsale adriatica
Si potrà viaggiare entro il due mila diciotto sull'Adriatica la velocità media europea e guadagnare circa un'ora fra Bologna logico e solidarietà per quanto riguarda la Napoli-Bari dice che la riduzione dei tempi sarà importante da tre ore quaranta necessari tra Napoli e
Bari si passerà a due ore secondo c'è il ministro scrive collegheremo finalmente in maniera stabile due grandi capitali di cultura industriale per quanto riguarda l'alta velocità in Sicilia lo dice anche qui abbiamo cominciato i cantieri nel nodo di Catania di Palermo
E poi appunto abbiamo purché queste sono le quattro direttrici di trasporto e di sviluppo per il Sud secondo il Ministro del rio ecco io volevo chiederti se queste se queste direttrici
Rappresentano anche secondo te la Rete di connessioni fondamentali da sviluppare per potenziare il Mezzogiorno e l'economia e tutto il Paese oppure se c'è qualcosa in più
Da ha giurato io vorrei ricordare a tutti che le dà piano nazionale dei trasporti dell'ottantasette già prevedeva questa dorsale Adriatico
Cioè la l'argilla la litoranea da riaprire la litoranea tirrenica
L'allarme la Napoli-Bari potenziata e anche
Intuiva la
La potenzialità vedete corridoi tanto europee però guarda guarda ricordare che opportuno
Per rendere come abbiamo già detto prima la la la la al il sistema integrato ai porti agli interporti Galileo aeroporti più uno dei problemi più serie che prende gli aeroporti sono sconnessi
D'Alema dal la la grande viabilità così come i porti i parchi non hanno più applicabile a costieri riceva una norma in proposti
E allora questo è un è un problema gigantesco in un sistema portuale del Sud
Ci ha grandissime potenzialità chi becchime da Gioia Tauro che è una che è il più come dire chador all'Aula la capacità di dei debiti limitare i tre milioni e mezzo di conteneva all'anno
Cioè più
Vacca Corsicato porto del Mediterraneo per non c'è una venti o non c'è una interconnessione cori grandi corridoi
Europeo e con il tessuto con l'intero Mezzogiorno questa è la questione allora insomma l'intuizione di Pilotta hanno bene gli stranieri venderle elementare questa considerazione generale che il sistema integrato di trasporti ferro gomma acqua aria dopo
Se perseguito con costanza edizione olistica estere la nuova armatura urbana perché c'è l'armatura urbana che che sostiene l'intero sistema italiano allora dall'operazione
Complessa interdisciplinare e non mi risulta che ci siano competente interministeriali capaci di affrontare questo tema perché occorre una cultura ambientalista una cultura
Veramente in sicurezza del territorio eroi e una cultura che conosce
Le patologie
Idrogeologiche debellare non è affatto facile anch'io aggiungo c'è una questione Cetara proliferazione dei progetti di anche l'anno garantirli scientificità perché manca il paradigma organico
Sui valori ambientalisti voglio aggiungere una cosa che a
Diciamo a causa di una cultura ambientalista un po'negativa molti investitori sono scappati dal porto di Gioia Tauro facendo in modo che il Mediterraneo non diventasse più diciamo nove di scambio fondamentale questo nel corso della storia
Si sono spostati tutti nelle nostre Province nel nord Europa professore questo debito pacata
Turano ambientalista un po'troppo diciamo massimalista la
Prego solista Nicola Rossi ha denunciato varie volte la insensibilità dei Governi verso la portualità del Mezzogiorno che già
Grandi potenzialità di sviluppo però se non viene integrato nel sistema intermodale dei trasporti nazionali per Roma acqua aria
Il le potenzialità saranno dispersi
Professore noi ti ringraziamo per questo prezioso contributo come sempre lo ricordiamo agli ascoltatori avevo parlato con Aldo Loris rosse che professore di urbanistica architettura Università di Napoli Federico II e che con noi appunto si occupa di questi problemi di approfondire
Le tematiche relative alle questioni l'ambiente del territorio dello sviluppo delle infrastrutture ogni giovedì e ogni domenica come qui innova sotto professore grazie grazie a voi un saluto Arrigo Salvatore adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale prosegua