Conversazione con Tahar Ben Jelloun, autore del libro "Il terrorismo spiegato ai nostri figli" (Casa editrice La nave di Teseo)

Radio radicale ben trovato in questo spazio di approfondimento culturale le parole le cose oggi siamo arrivati a Milano dove
Siamo in compagnia ditta Vangelo ben trovato
Buongiorno
Dalle cellule uscito da qualche giorno in libreria con il terrorismo spiegato i nostri figli edito dalla nave di pensiero libero importante che arriva in un momento importante
Per la geopolitica mondiale
Un momento di ampia tensione anche di smarrimento come nasce questo libero
Ma se si si ci sta pure riso accolta dibatta Crovo appesa pompaggi sciogliendo
Citrico Oricchio risme
Chissà Auckland Mario Cosmo giudici clan venne diritto del
Contro la libertà di espressione
Le modifiche
Vedi soffoca e il CIPE
Il CIE soldi Steps sottoscrive quindi
Dice confessarmi sbarchi sono assistite o patta Crotti sommo
DOC settanta euro risme ragione di lire tasso di mobilità alloggi Fugatti per controllo le motivazioni del resto
Giusti spingesse esotici e chi ci ha chiusi TC escluso e Sussex solo due detratta fedi un voto di suolo e chi edifici la a comporre ossia spicchi
è stato dopo niente in tanti
Da perché anni diceva ieri giù che ho visto che questo terrorismo che si dichiara un terrorismo islamico
E che combatte contro la libertà di espressione contro il mondo dividere dell'Occidente
E è un terrorismo che senza distinzione perché non dimentichiamo che nella attentato del bar perché hanno sono morti dei giovani musulmani
è un terrorismo che colpisce comunque in modo brutale
Ho cercato quindi di capire quali fossero le motivazioni di questi giovani che uccidono che si uccidono perché
Si inizia uccidono
E che qualcosa di nuovo nella storia e che è difficile sia da capire che da spiegare
Ecco in una delle prime pagine deliberò
Libero
Scritto in modo magistrale dove
La semplicità delle risposte in realtà
Linfa per l'anima approfondita per l'anima
Nella spiegazione del terrore su cos'è il terrore
Lei scrive quando si è terrorizzati non si hanno risorse a disposizione si è disarmati e si diventa vulnerabili fragili con l'impressione di essere perseguitati dall'infelicità
Ecco guardando oggi
Sia l'Occidente che l'Oriente il nord e il sud del mondo si ha l'impressione proprio che l'umanità
Oppressa da una cappa di infelicità
Come se ne può uscire
Nel mondo di di Momodu continuo rosso e mi gioca per il commenda verso i Kiss Play Nick
Profondo Copaco obiettività Insiel si è più sul pugliese
Alla tecnica dice anche de dei dirigenti rinvio lo sbocco più magiche rilievi come enti migliore di milioni di euro sua poi lascio con la sua pasta di inchiesta ci nove molto
Dico questo DOC vicoli nel proprio non si L.V.
Morendo ampio scudo Scoditti scade il più
Scopri credo Copaco mi Foppa doppi accepted Settimio conosco sordi né
Fastosi sottoscrivemmo detto elementi tirature tempio molto
Le mani tenerne paga nel parco unico socio circostanti fece con il pubblico sovrappassi tempo
Passa all'ARPA segretata rilievi dei che appunto
E lo ha battuto sul rettilineo
Andate pretendeva di Onlus Ortu SerT evitiamo così dirlo anzi dopo ce ne ha facoltà
Ideò cotte e di disciolti direttore
Puro a tempo la solita vecchia eccola fatemi Tech me Neri si Cimino criteri vedono doloso blog del mondo sovietico loro con forza e di al Como
Di Pfizer Clusane l'ex centoquattro fasci sotto come fascista e tonfa ancor più puntuali
Un polo migliore
Hong milioni Tesini per teatro fossi Germano avrebbe penne
Chi gridò che on line un assistente
In fondo non s'culle l'estremismo
Grandi Terna questa sua un politico curdo Udo il terrorismo
Ed ero il mondo sta vivendo un momento di violenza la
Vorrei ricordare a chi si sta lamentando che i nostri genitori e i nostri nonni che sono vissuti nel ventesimo secolo
In particolare la seconda guerra mondiale
Hanno visto assistito milioni di morti con lascio outcome Stalin che ha ucciso milioni di russi
Non dimentichiamoci che stiamo vivendo ed era un'epoca di violenza ma che è comunque meno grave rispetto a quello che hanno vissuto appunto i nostri nonni questo non significa che si debba accettare la violenza
Ma
Ricordiamoci che il mondo e l'umanità sono sempre stati violenti l'umanità non è mai stata Gentile è sempre stata molto a fasce
Ha sempre
Fatto delle guerre
Ci sono sempre stati degli uomini che sono stati addetti della violenza e quando dico uomini sto parlando dell'uomo in generale
Ovviamente ce ne sono anche alcuni ma sono soltanto una minoranza che combattono per la pace e la fratellanza e la solidarietà
Oggi è vero che siamo in un mondo di violenza stiamo assistendo da qualche anno a una evoluzione fate dell'estrema destra
Nel semestre sussiste
Sistema conquistando potere in Polonia in Ungheria presente in Francia dovesse vincere Marletta
E quindi è una tendenza verso l'estremismo che sta conquistando politica e il terrorismo
Ecco proprio relativamente a Donal Trump il lo scorso tre febbraio su Repubblica è uscito un una sua articolo molto significativo
Ne cito un passaggio
Per raccontarlo anche nostri ascoltatori Trump agisce come in texano che non ha mai messo piede fuori dal suo ranch e e che unisce pregiudizi assurdi sull'Islam sugli arabi che sui messicani l'ignoranza sommata
Alla arroganza che si accompagna alla ricchezza a Porta all'odio e l'odio predispone alla guerra
Ecco quanto
Il mondo è a rischio di questa escalation in un tempo in cui
Forse abbiamo bisogno di tutto tranne che di muri tre anni che di
In posizioni geografiche confini
Quanto siamo a rischio e soprattutto quanto anche la Società intellettuale
Può fare abbiamo visto che subito dopo il decreto Trump sull'immigrazione la società civile americana scesa in piazza quasi come un risveglio una primavera americana
Per
Stimo sbocchi era su siti sui piedi e chi Titti Burgio chi tipo testo
E chi contesta sette tre
Detti
Pressioni ARPA la l'Ajax siamo di
Dei partiti per la lirica confrontarci PGT e diretta ed un altro cantiere premono l'assist fonte ammontare
E più
Usato dopo il quindici cessione
Possibile
Onda Falcone Everett procure forcella soldi adesso
Sputò poco divenire so siete Rocco Pasok o forse sette
Non esprimo giudizi quindi perché dissi al collasso me poi il giorno ferme si faceva
O nel ricco mappa soffre di
Tipi di ricorda trappolone euro agricola sportelli poco FISE
Tecnica difficile
In maniera parlassi assedio lotte
Il blocco nei livelli
Sulle successioni del mobile né patria esuli me aumento osmotica insospettirsi dirci i chili in su siti si divise
Chi del fuori ruolo invece stati marittimi ed effetti giunge diciamo Bielli ciò Pavia Mario Cosmo scomode son pagina son più non vuol più sobria ci sarà se Sacchi Tommasi
Sono stato molto felice nel constatare che la società civile si è mossa ha contestato ha protestato
Sono stato molto impressionato dal fatto che una parte del popolo americano abbia sia insorto contro la stupidità di Trump un vero razzista
La situazione in Europa negli Stati Uniti
è una
Una situazione dove le frontiere ricominceranno ad essere importanti dove si cercherà di reintrodurre delle frontiere
Non dimentichiamoci invece che l'Europa è stata costruita sulla libera circolazione e oggi invece si vogliono chiudere nuovamente le frontiere
Stati come la Polonia la Slovenia l'Ungheria
Hanno rifiutato in modo violento con l'arrivo dei profughi
è una situazione nel mondo che non è assolutamente piacevole ma estremamente consolatorio vedere come reagisce queste società civile per difendere i diritti
Sfortunatamente non ci sono tutte persone perbene e sfortunatamente queste persone che non sono perbene sono molto numerosa
Nello stesso articolo lei fa accenno alla mancanza di solidarietà da parte degli stati di alcuni Stati Uniti mussulmani anzi quasi tutti
Che praticamente sono in qualche modo non hanno
Affatto le barricate contro il provvedimento di Donald Trump
Ecco non crede che l'Occidente e
Il vicino e lontano Oriente l'Africa
Abbiano fondamentalmente lo stesso problema cioè che il problema non è un problema che riguarda solamente
Noi europee io i statunitense di cui sudamericani ma esisteva un problema complessivo di umanità nel senso forse siamo noi anche con stessi fratelli
Nello stesso Paese in cui viviamo che alziamo continuamente muri e barricate
Sullo sviluppo in un solo puntando il dito del Consip commosso gioca politique
Quintali per al
Finisce parte viene emendata c'era IRAP forse dico
Chili in politica
Usi stimo passa chi chiede poco che io vada officine riesce psichiatrico somiglia enorme mondo di migrazione
E si migrazioni Sipra crisi Regione nemico ARPA Pupo puro consigli comprano voi altri del nostro divisi mi pose per
D'accesso economico perizie che impatta
Il parco Sitcom
Il se nel suo attico OPA opaco
Deriva il mito Fassio tutti soppresso il Rabbo colleghe
Compromettono con la S.O.G.E.S.I. milioni siamo neanche io ci sono efficiente pattuito il voto
E più i scriveva fu adottato il dichiara chiede chi infittisce insomma difficili che risalgono ed i pachistani e via di di cui il mondo bugie
Allora
Lì luoghi valorosi svolto quando si viene così Cozzuppoli CIC durante assoli di Cristo contro settimo niente i essa secco
Simpatiche questioni morbido Coppi previsione dirige la mia requisiti che sono due
Divenuta dominazione
Giungevano sono sul futuro freschi eloquio sconosciuti viene deciderlo
Pronuncia soppressa Sardegna di crisi come crisi economiche diminuiti alcuni dati negli asili nido Samoud fu lì
Al mondo solo sull'emittente
Sono diminuite azzurri
Non ci stiamo assistendo a molte molti fenomeni migratori e non dimentichiamoci che questi fenomeni non sono dei fenomeni
Di immigrazione perché c'era e la gente non si muove per fare turismo
Sono le situazioni economiche dei paesi dove vivono che porta i profughi fuggire
Assisteremo ancora delle nuove immigrazioni
Ricordiamoci e assisteremo anche delle nuove guerre ci sono sei milioni di profughi siriani nel mondo ci saranno ancora dei profughi afgani pachistani era che
Stiamo vivendo nel mondo le conseguenze di una politica di interesse di grande interesse
Da parte
Dei chicche che rappresentano una lotta tra il potenti e chi non ha nulla
Non si tratta soltanto di un problema cari Europa e gli Stati Uniti
è la questione è quella del denaro che si oppone a tutto il resto denaro che oltretutto è denaro virtuale che quindi però tocca delle crisi economiche come quelle del due mila otto
Stiamo vivendo in un momento di problemi
Gravi in tutto il mondo vorrei aggiungere che stiamo vivendo le conseguenze di una politica che è stata quella che è ultra liberale
Che è stata portata avanti ormai trentacinque anni fa a dare i canali dall'Alfa Acciai
Ove grazie a questa politica
Si sono sacrificati i poveri a vantaggio dei più ricchi
Un'altra riflessione che scorre tra le pagine di questo libro proprio sulla Francia sul modello francese
Intorno a questo c'è molto dibattito a suo avviso l'estrema diciamo lei cita del Paese i divieti
Anche la stessa cancellazione di quelle sentimento il substrato popolare di religiosità all'interno che non riguarda solamente l'Islam ma anche il cattolicesimo
Quanto ha influito sui fenomeni di radicalizzazione in terra francese e soprattutto
Quanto l'assenza
Del sentimento spirituale farsi all'interno delle istituzioni
Di creare appunto i presupposti per
Lasciare poi spazio a chi sfrutta la religione per altri interessi proprio benissimo che riprende il tuo colabrodo apposto il
Ho Mendelssohn sente o forse di un asse passione di crisi giurista I think fondi tua
Ne tende a patto che se volete compresi cucuzzolo lecite se la negazione di Napoli siamo trasportare reciti esse Sciacca
O a un parco un
Un papà sodo senza determinate scriveva condicio o Puppo un fondo chiuso leciti essi definiva il mondo la sono sub iudice ovunque pieghe dal sostituto di Sky criteri
E
Essa strappa ITEA stilistiche ieri seconda la fossa annichilisce ancora info alla pedagogica nei fatti né patti spicchi sì che i siti
Allora
Di un tubo giorni De Ficchy morosi Société occidentali
Uri materialismo occupi support oscura specie ritengo
E stavolta possibilità
Non
Partum
Circa
La radicalizzazione
Dirigente sur tout court i popoli sono punti più ci diritti
Geriatria Fassino Sasso molari Diego Checchetto ridotti i tetti crepacci mio papà tutti fieri asset più delle crediamo che in nei quali oggi ogni anno mi un forfait etnia
Però invitammo luce dicendo gentilissimi passiamo il venti dodici tempo durante febbre i pareri da parte del Paese docente forte e proposito il seggio azzoppato scorsa e Conte di concorso il radicalismo sta conservatori chiuso
A quelli che ha mosso creduto dottor Grasso
Ho
L'entità recita è stata la vittoria del pensiero nel mille novecentocinque
Quando in Francia c'è stata la separazione tra chiesa il potere ma questa è lecita non sempre è stata capita
Per alcuni da lei citata è interpretata come la negazione della religione
Non è vero la laicità una cosa che fa sì che la religione diventi un fatto privato
Assolutamente privato per molti invece la laicità corrisponde a un'assenza di religione e ha un'assenza di spiritualità
Effettivamente tutto ciò non è stato sufficientemente spiegato
In Francia non si è fatta una pedagogia della laicità oggi viviamo in una situazione nel mondo occidentale in cui il materialismo prevale sulla spiritualità in Europa ma direi anche ovunque nel mondo
La radicalizzazione dei di questi giovani che sono stati portati verso il terrorismo
A volte per esempio è iniziata quando dei giovani e erano stati imprigionati per dei piccoli reati si sono trovati in prigione
Eliche all'incontrato delle persone che gli ha chiesto ma attivi qual è la tua identità come puoi è sentirti assimilato a dei miscredenti che non hanno né Dio né proteste
Giovani che sono dei giovani sono il risultato dell'immigrazione e la cui identità è un'identità non forte abbastanza debole e che quindi hanno ceduto a questa propaganda che è stata proposta loro
Quindi questa radicalizzazione è iniziato Regione poi chiaramente si è sviluppata in modo completamente diverso
In un'altra parte del suo libro
Spiega ad una domanda che cosa è lo stato di diritto lo stato di diritto sempre stata una battaglia storica del Partito Radicale
L'ultima battaglia politica di Marco Pannella è stata per la transizione addirittura dallo Stato di diritto al diritto alla conoscenza per evitare la ragion di Stato
In questo il mondo occidentale il mondo arabo-musulmano forse vivono dello stesso problema rispetto al rapporto con lo Stato
Ovvero la possibilità di essere informati pro attivamente di quello che avviene all'interno dei Paesi ecco
Come
Si può attraverso anche le armi della cultura le armi della diciamo della letteratura anche come si può creare questa transizione che non è esclusivamente
Appannaggio del mondo arabo musulmano e le primavere arabe forse un po'lo dimostrano
Però
Programmi rimontata al SIC incredibili segni Partinico principale mutato avvisi di Pisa alla
La Crippa avessi Pisano a voi nel sopradescritta tutto qua
Indiana chieste
Colpe ma a volte
Chiesette tranne Statuto o amici di fisica
Pascoli caduto qualche cenno repulsione da di Motta ritengo per così dire col
Targa politiche
Se la partita Democracy
Ogni ottanta potete mocassino se piccolo ma molto
Il coordinamento
La all'anno l'ok is più slancio che tutti versioni apporto
Ci sono somme sia il modo saranno buono del CNEL lo fatica l'ISMU metile iscritti furgoni Islam
Quindi il CREL civico Mimmo Valentino politici si possa accogliere corpo padre gettato d'uomo i cosiddetti sono Decia dopo chiudo qua chi è andato quattordici
Decisamente sopra
Concilia Padova prioritario recessione
Ideale il ruolo
Che
Mi dolgo
Sordi che ritengo
Otto home FAMP
E più Ilia ritrovo riceve chili l'impacco anche assopiti Demi pacco di fame
E
Sì diritti polli decidesse paludosa qua
Sparito adeguasse dritta politici
Esatto scomodo ma molti geni con Company gassosi che civile poco
Ieri Taradash sua e gara controllo che la fa me
Le tane truppa Tuscia la condicio
Pascucci tante se tolgo siamo Tuscia io no in evoluzione
Voi tronconi Tosi insuccesso poco dopo diciamo eppure sono tre per Peres verso le popolazioni
Contrattuale Giuditta tutto su altri del mondo
Sposa Clerici tecnici sono scuola fosse o fossero
La collisione Comont parificazione con molta
Virtuali inquadra giustissimo Coppone non c'è stato
Registriamo stesso ossia al contro il mondo minimo e il mondo ottanta
Allora
Innanzitutto è necessario ricordare che
Non esiste mondo arabo esistono molti Stati arabi
E impieghi molti Stati arabi non esiste uno stato di diritto
Alcuni ci stanno provando come in Marocco
Ma allo Stato di diritto in realtà una rivoluzione delle mentalità
Bisogna considerare che la politica a questo punto diventa la pratica della democrazia in Marocco si sta approvando non è facile
Non dimentichiamoci quale sia Lapresa l'importanza che l'Islam a sulle popolazioni non sto parlando di radicalizzazione
Ma in Islam la religione è in Islam e si parla di cultura di morale e di religione e quando si parla di uno Stato di diritto le popolazioni che
Appunto hanno questa religione islamica si danno
Considerando di avere già uno stato di religione
E quindi lo Stato di diritto diventa Cile da a realizzare
Parliamo per esempio un esempio comune dell'eredità e della successione
Nel diritto
Uomini e donne sono sullo stesso livello ma nel diritto né in uno stato di diritto in uno Stato dove il diritto è quello della religione al
Ragazzo spetta un intero alla ragazza la metà
Quindi vediamo che
Non è lo stato di diritto che prevale ma è lo stato della religione
Attualmente in Marocco esisteva una forte campagna da parte della società civile per giungere a un'eguaglianza di diritti tra uomini e donne
Però il problema è che non si può toccare alla religione e c'è un versetto del Corano che parla proprio di questo se si dovesse cambiare una cosa di questo tipo ci sarebbe realmente una rivoluzione
Finché non religione avrà questa appresa questa importanza per il popolo
Sarà assolutamente
Difficile
Cambiare le cose
Ecco perché
Dimentichiamoci e
Lei cita
Rappresenta un'importante opportunità per la Francia
Perché non è nessuna influenza sullo stato di diritto sulla vita se c'è
E questa è una delle grandi diversità tra il mondo arabo e il mondo occidentale
In conclusione il
Soprattutto la mia generazione quella che oggi è attraente lente quarant'anni
E cresciuta con i suoi libri e ha immaginato
Di costruire anche una Società nell'informazione nella nella pubblica opinione nella Pubblica cittadinanza che avesse tanti di quei fusti di quei postulati che lei ci ha raccontato di tutti i suoi libri in tutta la sua produzione
Oggi spesso non solo noi ma tutto il mondo fa fatica soprattutto in Italia a concepire uno Stato via via in trasformazione
C'è da un lato un paese che accoglie ma che forse accoglie male come anche lei racconta in questa prefazione del libro
Ecco quanto è difficile a suo avviso
Continuare a sperare in un mondo che abbia dei paradigmi differenti di sviluppo e di concezione culturale oggi e cosa possiamo fare anche nuovi per invertire un po'la rotta
Questa seduta professore associato è professore so
Specie Jason dettati sua
Alla ottenere
Comma dopo smuove progetti di scritti disegni Avec
Bruciate Massimo pompata ecco Berlusconi ex sarà così
E qui vecchie Polo né subire notte e viene usato pittori
Disordine
Montedison
Detta chi sottoporremo alla oltre al
E Chisso chissà oltre dicevo e più in zona commi Boccuzzi
Desquamazione Obama in Europa ma se le aziende
Non credo che se fossi passettino appaio di occuparci dove Pietrini
Chef detta signoria è chiara sia civile prima sacre soprattutto arrogante d'esame Schmitt
DOC
La
Copre me nostri sic et
O del capoluogo isontino distinte de vada
Disosso dice che ogni settantotto e ho descritto Avalos morde che ex per la nostra
Civili speravano subito
Bush Berlusconi datore forte e BMW
Insomma ottusa Nemo fosso dalle entrate sono politiche che mi son fatto
Vogliamo ricordo vale
Stessa Kiefer credo la politica intendeva Lucchese
Non c'è bisogno di soldi info applico filosofo alla politiche o son politica
Sì c'è credo
Nel mondo
L'Ecopass cose
Azzeccate discende Tacchin stoppa fra il mondo si inquadra tecniche molto al
Encicliche ossia
Cattolici
Dovremmo poter contare sulla
Opportunità
Di avere dei drammi di stato all'altezza
Sfortunatamente da una decina d'anni a questa parte con i vari Bush Trump Berlusconi e Sarkozy oppure come vediamo in Polonia abbiamo degli uomini di Stato che non sono all'altezza anzi sono veramente deludenti
Avevamo un po'riposto le nostre speranze in Obama
Anche lui è stato una delusione perché non ha avuto il coraggio di offre corsi a quello che il Capo di Stato siriano ha fatto quando ha massacrato il suo popolo con le armi chimiche
Oggi dovremmo avere degli uomini politici di valore con una visione una lungimiranza all'altezza ma appunto con questi personaggi Bush Berlusconi e Trump
Nulli e anche in Francia effettivamente ci stiamo
Vediamo che abbiamo degli uomini politici che non sono di grande valore
E questo ha fatto sì che la politica perdesse il valore che aveva presso la proporzione alla gente che ha perso qualsiasi fiducia nella politica
Non si potranno cambiare le cose senza un nuovo Minniti è stato e uomini politici che non abbiano una vera morale una vera etica è una vera capacità politica
Bene ringraziamo Tahar Ben Jelloun vera questa conversazione molto preziosa
Ricordiamo il terrorismo spiegato i nostri figli edito dalla nave dicastero ringraziamo anche Patrizia pollai di per la traduzione
Non mi rimane anche che ringraziare voi che siete stati in ascolto fino a questo momento e
Io curiamo un buon proseguimento con le trasmissioni di Radio Radicale