Storia di Bettino Craxi - Intervista a Stefania Craxi

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale l'ospite gradita ospite di questa puntata di delle trasmissioni dell'associazione per la libertà
E nella e della cultura è Stefania Craxi Stefania Craxi figlia di Bettino Craxi un personaggio
Che quale che sia l'opinione che voi ascoltatori avete del personaggio comunque ha inciso ha una ruolo ben definito nella storia recente di questo Paese primo Presidente del Consiglio socialista
A lungo leader e segretario del Partito Socialista quando i partiti erano partiti e anche il Partito Socialista per un partito che meritava appunto di essere chiamato Partito Socialista
E Stefania Craxi attualmente eh Presidente di una fondazione intitolato suo padre il cui compito ma poi ce lo dirà durante la trasmissione è quello di quantomeno
Se vale una memoria un patrimonio
Di quello più
Sciupato
Ha fatto passò punto focale e può
Essere di insegnamento e di monito
Per quelle generazioni che hanno vissuto per loro fortuna anagrafica altri tempi perché sono più giovani per questo un per loro fortuna e quindi benvenuta Stefania
E grazie per aver accettato il nostro invito io direi di andare subito alla carne della questione un ragazzo che è nato nel due mila che quindi adesso a diciassette anni
Che può aver letto forse qualcosa qualche libro qualche ritaglio di giornale qualche articolo gli avvocati Ivo sulla persona sul personaggio Bettino Craxi
Un piano del vissuto come il figlio più
Stai cercando di come dire
Custodirle la memoria del
Del suo fare del suo agire
Come descrive resti Bettino Craxi a questo ragazzo di diciassette anni che te lo chiede
Intanto un uomo che qualsiasi azione abbia compiuto nella sua vita ha sempre fatto nell'interesse del suo Paese poi detto un sacco di cose qualcun'altra contesto la prima
Quale che sia l'opinione di Craxi ma un'opinione come si forma da Honda una conoscenza personale da una conoscenza delle situazioni
Dalla conoscenza in questo caso di una campagna mediatico di
Proporzioni gigantesche che ha infangato la sua storia il suo lavoro la sua persona
Di che cosa si rimprovera Bettino Craxi del finanziamento illegale il partitino così partiamo subito dall'ANCI argomento più spinoso ma intanto non l'ha inventato l'URSS
Intanto il finanziamento illegale dei partiti hanno concorso tutti i partiti della Prima Repubblica e quindi tutti gli esponenti della Prima Repubblica compreso quelli che mentre Craxi è morto lontano dal suo Paese
Continuano oggi a ricoprire cariche o essere considerati riserva della Repubblica
Finanziamento illegale dei partiti è un fenomeno storico politico che nasce in un periodo storico della nostra storia patria che si chiamava guerra fredda
E quindi è stata come dire la difesa della democrazia tenere l'Italia della parte della libertà dell'Occidente dalla democrazia è costato perché la democrazia costa
Soprattutto server democrazia partecipata dove i cittadini
Fanno parte del processo politico democratico e quindi ci sono le sezioni aperte ci sono i giornali ci sono i convegni
C'è la possibilità di partecipare di discutere e in quel caso c'era anche una battaglia durissima
Perché tenere l'Italia dalla parte della Democrazia dell'Occidente in presenza del più grosso partito comunista di tutto il mondo occidentale il più grosso il più finanziato il più attenzionato dall'Unione Sovietica ha avuto un costo
Dopodiché come tutti i periodi storici si fa un bilancio
In quel periodo ci sono state anche ruberie ci sono anche oggi ci sono state anche
Costi eccessivi certamente ma uno fa un bilancio io credo che il Bilancio di quella stagione
Sia altamente positivo credo che Craxi abbia diritto a essere giudicato sulla bilancia della storia per i suoi meriti e per gli errori eventualmente commessi
Quando
Quando dice tutti i partiti lasciami espressa la piccola cosa Craxi fa il discorso finale
A Montecitorio dove lancia un guanto di sfida
Si alzi
Chi può dire
Di non aver di non conoscere quanto meno il fenomeno e di non averlo accettato subito di non aver voltato quantomeno la schiena se non aver partecipato fattivamente al fenomeno dei finanziamenti illeciti
Lasciami aggiungere che fosse Marco Pannella l'unico che si alzò perché aveva i titoli per poterlo fare ma tutti gli altri sono rimasti seduti e quindi erano nella stessa condizione
Il gruppo arabo di purtroppo
Se tutti devono partecipi di cui stili finanziamenti illeciti compreso il Partito Radicale bello quali finanziamenti illeciti produrrebbe per esempio quello che mi passa il Partito Socialista Italiano ma perché il ciclo
E questo io parlerò quando lei era frutto di tangenti non era frutto di e
Era emendare da esterno meritavano
Non è questa erano dichiarati on line come l'accordo ma sovente anche su questo su questo lasciati lasciarli lasciami contraddire il
I lanci sono tutti pubblici certificati tutte le voci specificate anche quel Partito Socialista tant'è che non approvati dal Parlamento italiano
Sia il
Scusami adesso non
Non vorrei entrare direttamente in questa questione ma la legge sul finanziamento pubblico che allora era in vigore
Imponeva che venissero pubblicati dei Bilanci che di fatto erano illeggibili
E venivano pubblicati sui giornali così in maniera tale per una foglia di depositati in Parlamento sì sì d'accordo però erano illeggibili incomprensibili
I radicali facevano perché la legge imponeva
Quel tipo di bilanci e in parallelo pubblicavano i bilanci quelli comprensibili a loro spese sulle pagine dei quotidiani
Ciò non significa che non prendessero anche se non li leggo l'organico che non c'è comunque andiamo a fatica non c'è un processo
Qualcosa di illecito non c'è neanche un'apertura di fascicolo che possa riguardare i radicali
Ora
Grassi alti l'ACTV altri partiti scusate ma anche per tanti altri illeciti tanta gente tanti altri pezzi rinunciato nel cioè io sto dicendo che sicuramente
La stagione di Mani pulite
Su diecimila persone alla fine se andiamo a vedere gli esiti dei procedimenti penali almeno la metà sono stati dichiarati innocenti assorbita rivolga pace non è mai
Sto andando così
E quindi c'è stato un gioco al massacro
E
Il risultato finale era diverso dall'risultati iniziale
E questa è una realtà però sicuramente non c'è stato nessun radicale
Che sia stato può cessato
Indagato
Raggiunto dall'avviso di garanzia se non
Per azioni di disobbedienza civile che sono quelle che sappiamo
Ma per quel che riguarda amministrazione di Cosa pubblica ma questo non nominate poiché è stato mai con pratico per questo suo non era quindi parere fanno mancata né contro l'appuntamento intrattenuto nella il fine evidentemente legale partiti ribadisco era conosciuto e plastica o quando imperfetti tornano costituzione in altre zone è questo il discorso che
I radicali puliti che fossero immacolati non viene assolutamente intaccato il discorso di fondo che facevi
Di un sistema che non ha il ventotto Bettino Craxi che semmai ha subito Rita
Parto accomuniamo cerco all'inizio della Prima Repubblica convalidare e quelli del dopo dopo
Stavo dicendo prima a colpi d'accetta possiamo dire
Partito comunista da Togliatti in poi prendeva soldi da Mosca la Democrazia Cristiana finanziata dalle organizzazioni collaterali che hanno il Vaticano Stati Uniti da chi vogliamo metterci vento
A Ovest e poi c'erano i partiti laici che erano i vasi di coccio tra i due vasi di ferro che in qualche modo ci dovevano difendere e si difendevano come si sono difesi
Ma era un sistema generale
Ha finito per pagare soprattutto invece Bettino Craxi allora se tra virgolette tutti o quasi tutti rubato no rubarono nullo il passo di questo termine puntuale
Rubato perché alla fine l'unico dato e Bettino Craxi
Allora intanto non rubavano perché tu continui a fare confusione tra la corruzione e il finanziamento illegale aperti tredicimila ancora erogazione è un reato come tale va scoperto e punito
E trovato
Il finanziamento illegale era ripeto un fenomeno di un sistema politico negli anni della guerra fredda se tutti erano coinvolti perché ha pagato solo Craxi
Diamo allora
Gravi e non cosa difende Craxi in quel momento Craxi difende il primato della politica
E quindi paradossalmente lui che è stato il primo in questo Paese perché parlo del mille novecentosettantanove a dire occorre una grande riforma occorre cambiare un sistema occorre mettere l'Italia
Adeguare l'Italia poter concorrere all'avvento del nuovo millennio e quindi mi pone il problema della grande riforma che avrebbe dovuto investire tutti i campi del vivere civile sociale politico istituzionale
Di fronte a quello scontro che ha un grande scontro tra il potere finanziario
Nazionale internazionale e il primato della politica Craxi cosa fa difende la politica e difende il primato della politica difende diventa il difensore
Di quello che veniva definito il vecchio sistema locali cosa difende la democrazia difende la democrazia dei partiti perché la nostra e un attimo eh una democrazia dei partiti tranne che non ci sono più partiti
Non ci sono più le regole che avevano quei partiti che avevano delle aree questo è quello che succede oggi ma facciamo il possibile pulite di primato dalla politica e quando li fa quel discorso alla Camera in cui dice
Racconta raccontate tutti la verità della Prima Repubblica che cosa è stato
E quindi anche finanziamento legale Luzzi ed è la responsabilità politica di dare una fine politica la Prima Repubblica
A quel discorso segue un vile silenzio tranne Pannella che si alza
E quelli quel silenzio cosa decreta oltre alla fine politica e non solo di Craxi la fine nel primato della politica in questo Paese
Questa è la conseguenza però ancora vogliono scavare sulla domanda perché Craxi diventa l'obiettivo ed è l'obiettivo di chi
Per intanto diventa l'obiettivo perché l'unico che si alza e pronuncia un discorso di verità difendendo ripeto
Il sistema democratico e chi meno quando fa questo discorso è già stato vittima di una quantità di attratti sono talmente non ha ancora ricevuto un avviso di garanzia
Allora quel lui difende quello quello scopo allora intanto come tutte le brutte storie una storia complessa non c'è il grande vecchio e
Tali e
Fattore hanno concorso primo ladro inizio la globalizzazione quindi il primato del potere finanziario su quello politico
Quindi inizia questo processo la finanza diventa più forte della politica non vuole più la mediazione della politica
In Italia c'era una classe industriale nel suo complesso
Che aveva bisogno di comprarsi
Le aziende di Stato apprezzi l'incanto cosa che in quegli anni è successa se uno vuole leggere Tangentopoli va a vedere come sono state svenduta le aziende dello Stato tra il novantaquattro al novantaquattro in poi in questo Paese
E banche l'azienda di Stato
Poi c'era una parte della magistratura che già negli anni settanta
Si era anche spezzava di essere incaricato e non di perseguire i fatti reato ma di bonificare la società cosa che non è compito suo Marzi negli anni Settanta con gli anni del terrorismo
Alcuna parte darci smarriti e della magistratura come prevarica le sue prerogative sconfina in campi che non sono suoi e quella parte della magistratura si mette al servizio di questa operazione
C'è un partito comunista che dopo il crollo del muro di Berlino un partito allo sbando
Che rifiuta di imboccare la strada indicata Craxi che era la strada del riformismo e sceglie la via giudiziale al potere anche il partito comunista non è un protagonista ma si mette al servizio del di un'operazione che è sovrannazionale
Chi si tutte di è successa in tanti Paesi anche in Europa la stessa cosa tranne che in Italia quel sistema lì che era marce uscente che andava riformato
L'impatto è stato fortissimo tant'è che ne mesce distrutto un sistema politico in quegli anni totalmente distrutto e in questi vent'anni non è stato ricostruito un altro primo perché ricostruire dalla menzogna
Non è possibile non perse con quindi senza fare i conti del col passato tumori esce dare un progetto di futuro la Seconda Repubblica nell'esempio lampante che abbiamo sotto gli occhi
Tra Stato una storia con competenza quella che è quella di quegli anni
Ma se tu vuoi riassumerla è stato un grande scontro e noi abbiamo visto in questi anni in modo sempre più evidente l'influenza di lobby finanziarie bancaria sulla politica
Con una politica contatto sempre meno
Quindi quello è stato un grosso scontro su cui poi il caso italiano è stato un caso perché aveva delle anomalie di fondo tipo il Partito Comunista più importante del mondo occidentale
Quindi
Se posso permettermi di riassumere naturalmente mi può emendare quando
Quando ieri
Potentati economici da una parte parte della magistratura che in qualche modo
Non
Non toccava accertate che
Si presta a questo tipo di operazione e si fa essa stessa partito
Ed è un partito
Varrebbe la pena di ricordare
Che
Per esempio i magistrati di Mani pulite erano un simpatico concentrato di opinioni avevi
Un magistrato di destra che andava a braccetto con un magistrato di estrema sinistra un magistrato diciamo oggi si direbbe populista
E altri magistrati che in passato avevano perfino manifestato simpatia laico socialiste
E riescono a cimentarsi tutti quanti a trovare un filo conduttore che appunto Mani Pulite diventa va in onda o meno dichiara la manina straniera
Per fare dei nomi comunque all'epoca Davigo
Colombo Borrelli Di Pietro dimentico qualcuno forse verso non vorrei non vorrei fare un'ingiustizia però erano anime politicamente diverso e se vogliamo dargli delle etichette
Che però si trovano unite
L'abbiamo detto centri finanziari potentati finanziari parte della magistratura quella stagione di Mani pulite si estende si propaga non è solamente Rampazzo
La stampa
Ecco la stampa gioca correggimi sempre mentre fammi degli emendamenti
Non essendoci un giornale Libero ma essendo la stampa indipendente espressione comunque di potentati economici
Per la stampa diciamo agevola da una parte perché c'è un aspetto fosse di emulazione uno fa quello che fa l'altro
Dall'altra anche perché è una legittima difesa di questi potentati non venire colpiti enfatizzare
Chi colpisce insomma ma che il concorso cosa impedisce oggi di fare i conti con questa brutta storia acciacchi ancora dei contorni non totalmente definiti
E che andrebbero indagati e non si affronta anche il lascito enorme che ha fatto Craxi sull'oggi perché Craxi è stato un visionario
Tutto quello che mi ha anticipato venti trenta anni fa sono ancora oggi nodi carne viva del sistema politico italiano allora che cosa impedisce oggi di fare i conti con quella storia che ripeto rimane ancora
In certi suoi meandri oscura e allo stesso tempo
Restituirà Craxi sui meriti quindi ragionare a tutto tondo sulla figura di Craxi per gli errori eventualmente commessi ma anche
Per le tante questioni che lui pone che sono questioni moderne attuali lungimiranti allora s'impara a votare il ragazzo di diciassette anni e poi sono questi
Elementi di modernità che andrebbe o quanto meno i contatti
Moltissimi allora la grande riforma dello Stato
Non si è vista in questi anni nessuna grande riforma dello Stato le riforme che si sono di recente messi in campo non sono la grande riforma dello Stato che aveva immaginato Craxi
Che era la più grande concezione di democrazia governante ma immaginata non delle riformi chiede
Così buttate lì sul tavolo della politica con altri intenti
La visione mediterranea di Craxi sono tunisina darle un libico
E quindi quell'ambiente comodi Ovo entrava
E stato capire in quegli anni e del una cosa di estrema attualità che se l'Italia non ha un ruolo nel Mediterraneo non ha alcun ruolo sullo scenario internazionale
Un
Ma
Craxi ha avuto tutto il ragionamento che ha fatto in quegli anni dall'esilio avendo pochi informarla che noi riceviamo FIBE sulla globalizzazione cieca invece quelle visioni che
A cui cercava di dare corpo
Negli anni in cui stanno in Italia operare in Italia faceva politica in Italia
Davano fastidio erano quelle là sono state quelle la causa di tutto il meccanismo che poi ha finito per travolgere colpe Craxi nella sua azione politica e si è messo contro Enzo molti poteri
Molti poteri si è messo in luce come un personaggio scomodo uno che non ragionava seguendo l'opportunità politica del momento se pensi che Craxi è stato l'unico statista italiano
Che ha detto no
Al nostro più grande alleato questo gli Stati Uniti d'America nella vicina di Sigonella
Ma un minuto dopo ha consentito al Governo per la sua unica riassume breve la vicenda di Sigonella per chi può non avere una memoria e conoscenza viene rapita una nave italiana
Da un gruppo di terroristi palestinesi armati chilometri da chi le lauro Craxi si pone il tema di liberare la nave e salvare gli oltre cinquecento stragi quindi comincia a mettere in campo le armi della diplomazia della politica
Ottiene
Detta le Sinesi la sconfessione dei terroristi è un'opera di mediazione per liberare la nave a cui partecipa lo stesso Arafat e Mubarak la nave viene liberata
A condizione che i qua i mediatori qua i terroristi mediatori vengano rilasciati e giudicati a Tunisi Craxi dice di sì a condizione che non ci siano morti che non ci siano feriti su quella nave
Viene a sapere un minuto ha un minuto dalla conferenza stampa volto cioè
Che c'era un morto e lui dice cambiano i termini del nostro rispondo scusami Leon Klinghoffer aveva un problema meritocratica sull'immigrazione dice
Cambiano i termini dell'accordo
C'è stato un assassinio quindi i terroristi devono essere
Condannate giudicati e condannati per assassinio in Italia perché la non riprenderla radere italiana
E naturalmente in i due mediatori due mediatori presenti rilasciati perché avevano un ruolo di mediatore e nulla più a quel momento questo la e l'accordo
Raggiunto mentre parte lei Rio egiziano viene intercettato da è caccia americani fatto atterrare alla base di Sigonella che una base di diritto italiano benché una base americana
Gli americani pretendono il portare quattro terroristi in America giudicarli la e anche due mediatori Craxi si oppone per due motivi primo
Il rispetto delle leggi internazionali e delle leggi italiane che dicevano che quel terroristi andavano giudicati dalla magistratura italiana
Secondo perché non c'erano nessun elemento giuridico per trattenere i documenti attori
Terzo perché difendeva il ruolo di ritaglia nel Mediterraneo con quale credibilità avrebbe più potuto l'Italia avere quel ruolo che stava avendo anche nel processo di pace se avesse Craxi mancato parola
Quarto
Non voleva che l'Italia fosse unitarie voleva che in Italia c'è una zona lascerei Onyeka del Piemonte è uno dei suoi tifosi peggio quindi Craxi rispetto a un certo mondo americano non tutta l'America e io credo che regala epoca il Presidente Galan Reagan
Rispetto a Craxi però credo che rispetto a un certo mondo americano Craxi si mette in luce come una persona non disponibile all'obbedienza cieca non disponibile a venire a compromessi ma
Come dire disponibile sempre sola difende l'interesse e la sanità italiana quindi lo mette in una luce non facile quindi da una parte degli americani dall'altra c'è il Partito Comunista questi potentati economici
Perché
è questa di fatto la santa alleanza che ci viene a creare con la complicità puoi abbiamo detto parte di magistratura e parte di stampa io questa situazione pensa di sì
Io penso di sì e io penso che dopo venticinque anni questa storia sia ora di indagare la di farne venitemi a viene fuori e gli aspetti che già si conoscono quelli che ancora non sono conosciuti
Però vedo che pochi giornalisti pochi storici
Pochi politici ancora oggi hanno come dire
La il coraggio di affrontare quella vicenda ma finché non si affronteranno questi nodi del passato io credo che
Italia il sistema italiano continua a essere un sistema traccia
Per cui tu
Episodi che non si conoscono se non si conoscono avrei certamente delle difficoltà a parlarne ma qualche sospetto di episodio
C'è una o
Per esempio il ruolo di certa parte dall'America lo dico per Coletto alcune interviste
Per esempio di un attimo ambasciatore americano morto di recente
Che di chi dice dichiara il giornalista che era Molinari l'attuale direttore la stampa dice i legami
Tra il consolato americano di Milano il pool di Mani pulite siccome ne parla come se tutti ne sapessero io per esempio vorrei sapere di più vi questo legame no era parola spogli Simest anche se non sbaglio
No io sarete contenta di saperne di più tant'è che anch'io ricevo delle lettere anonime in cui mi parlano di questo legame tra il consolato di Milano il pool di Mani pulite quello per esempio un aspetto che andrebbe indagato
è ce ne sono altri perché quattro più importanti giornali Repubblica il Corriere
La stampa in unità concordavano le campagne giornalistiche i titoli gli attacchi
Qualcuno l'ha detto l'ha detto Sansonetti che era allora vicedirettore de L'Unità l'ha detto Antonio Polito che lavorava Repubblica ma il perché di questo ancora non lo so
Io non lo so non lo sa è poco devo saperlo io deve saper nel Paese tante cose che potrebbero essere meglio spiegate indagate
Cioè che cosa è successa o quella quel questi quei cinque giorni in cui qua infuriava lo scontro politico nonché le manette sul panfilo Britannia
E CO non tanti testimoni su quella nave eppure ancora bene qualcuno non l'ha raccontato si favoleggia del Britannia ma cosa è successo
Cosa è stato già deciso certo lo si intuisce
La svendita del patrimonio di Stato decide Panfilo del britannico stiamo dicendo sempre per il famoso ad Ariccia cosa ragazzo finito se si dice e tra un atto insieme
Trenitalia scoppiava Tangentopoli su questo Panfilo che della Corona inglese si è tenuto una riunione fatto con molti
Esponenti del mondo finanziario bancario
Nazionale e internazionale e si dice che si sia deciso la svendita del patrimonio italiano
Però c'erano ancora adesso sento tante tante voci che non sono state confermate non ci sono
Recentemente qualcuno metto c'era anche Grillo non lo so allora forse no
C'era non c'era chi c'era e che cosa si sono detti tante cose si potrebbero ancora indagare di quella vicenda più generico quando
Il giorno in cui
Cuba può stava male viaggia ad Hammamet
Cito una sera delle si aspettava che il tempo passasse
E ricordo di averti chiesto ma fosse
Può babbo non ha sbagliato a dimettersi da segretario quando mai Mani pulite o in stato avanzato
A restare deputate puoi andare ad Hammamet fosse non era il caso di giocare una carta altra rimanere Segretario dimettersi da deputato e dire magistrati sono qui
Se non ricordo male
La risposta che mi hai dato all'epoca rientra l'avrebbero messo in carcere ne sarebbe molto
Io credo di ricordare bene agitava la porteremo sei così ancora non si se convinto di questo forte allora appunto prima regimi se ne dica consigliere Chiesa nei suoi
Un'intera comunità non ha difeso il capobranco e ne stanno pagando le conseguenze ancora oggi
Punto secondo non l'avrebbero candidato al Parlamento ricordo che nel novantaquattro ci sarebbero state le elezioni
Craxi si era il cinque luglio cinque maggio del novantaquattro col suo passaporto esce da questo Paese legittimamente fa casa sua
Punto quattro
Allora tutti poi difendere da una giustizia degna di questo nome
Ma da processi
In cui l'uno aveva nessuna possibilità di difendersi perché lui è stato condannato in virtù del suo discorso alla Camera dei deputati
Quindi in virtù di un teorema non poteva non sapere non temo smentita ma non c'è nessun fatto reato nel processo emissari
Il primo processo che va in cassazione Evans mi pare cinque anni di carcere
Non c'è alcun fatto reato nel processo sulla metropolitana milanese l'altro processo che va in Cassazione
Non c'è nessun notizia di reato nel famoso mediatico processo Enimont la cui sentenza addirittura recita
Si può dare atto a Craxi che non è emerso nel suo processo né di aver ricevuto ne deve sollecitato soldi per il suo partito
Ma se questa
Se questa è la a e vento
E valido dal punto di vista estetico non ha nessun valore dal punto di vista penale luci se n'è andato perché non voleva essere vinto umiliato
D'accordo è stato una ribellione e ha difeso la libertà a chi voleva per tutti anche per sé
Se quelli fossero stati i processi dunque io ricordo che i processi di Craxi io sono andata avanti quando lui è morto allargare ai ricorsi alla Corte di Strasburgo
I processi di Craxi sono stati condannati perché è stato leso il diritto alla difesa
Allora io ti dico ci ha detto quello lo penso ancora
è col senno di poi dirmi che se avesse accettato tra virgolette quel gioco
Se invece coriali esondazione Sindaco però con il rischio anche di finire in carcere e dimori Ricci
E di esserne convinto
Tuttora quindi non è
è frutto di un ragionamento non di uno stato d'animo di un momento uno sfogo bensì a dicendo una cosa estremamente grave
Sto dicendo che non il costo è stata l'illegittimità di quei processi la legittimità di quei giudici gravissimo certo sto dicendo che lunedì pensava che la storia della Prima Repubblica non dovesse essere giudicata da loro
Non è stato raggiunto avrebbe dovuto essere giudicante dalla politica
E tu mi dice che la situazione era tale
Che se anche avesse cercato con l'eventuale arresto
E le conseguenze di questa resto di far saltare il tavolo da gioco in questo modo comunque non ha non c'erano le condizioni perché
In Italia si percepisse
Che tipo di gioco Tibaldi ci stavo giocando poiché non ci sono le condizioni per difendersi quel momento lui era sotto attacco dopodiché scusami
Ce ne sono stati talmente poco ancora oggi e ancora negli anni a venire dopo ci sono state talmente tanto poco le condizioni che poi non affrontare la vicenda l'hanno lasciato morire in esilio
Perché scusa quando Craxi muore
E dopo quaranta minuti Presidenza del Consiglio offre funerali di Stato
Allora perché non hanno affrontato politicamente prima la questione Craxi e la questione Tangentopoli e la questione fine da prima Repubblica
Non c'erano talmente tanto le condizioni dopo vent'anni
Che lo si è lasciato morire in quel modo all'estero
Quando si dice
Che Craxi non poteva non sapere ci si riferisce per esempio famoso episodio
Dallo studio il GP al Duomo dove viene lasciato
Una borsa con del denaro di un'anticamera quindi
Ha scelto la borsa di quell'antica aveva Craxi doveva per forza sapere tutto ma non solo ma quello non era l'ufficio di Craxi che Excel
Va all'ufficio lì ma ce l'aveva l'amministratore del partito ci avevano i deputati di Milano c'è l'ufficio di piazza Duomo era grande
Non era d'ufficio dica sincera anche l'ufficio di Craxi che magari era il più bello son d'accordo ma non è sufficiente a venire perché ufficiosi un po'
Si vuole a verità un signore che va con una analoga borsa a via delle Botteghe Oscure che all'epoca nella sede del partito comunista
Invece si comincia a teorizzare che si può non sapere se va al secondo piano fortunatamente adesso piano al quarto piano quindi Occhetto e D'Alema poté
Bonomi in sciopero allora cosa accade qualche capisci perché Craxi contesta una giustizia occhiuta che utilizza due pesi e due misure
E non se ne vuole assoggettare perché tu stai parlando esattamente la stessa cosa della stessa identica cosa per uno Craxi si pezzi prende definitive due condanne
E per l'altra non si sa questo signore poveraccio disse anche succitato perché
I costi umani di quella vicina e sono stati altissimi migliaia di persone che hanno perso il lavoro l'onore qualcuno la famiglia e qualcuno anche la vita Gardini si è suicidato
Porto miliardo mettendo scure non si sa dove se l'avesse portato via del Corso avrebbero arrestato anche il portiere
E come ti spieghi tutto una complicità nei confronti del Partito comunista eccome affonda pure oppure la magistratura costituita partito
Stabilisce il più alcuni partiti si possono compiute al più bello di lotta invertito comunista e si mette al servizio siccome una sponda politica serviva perché tu non potevi demolire contemporaneamente tutti i partiti del Governo e tutti quei di opposizione
Il Partito Comunista SIOC si fa la sponda politica
Non sono i protagonisti di questa storia e non credo
Che comunisti io credo che appunto la cosa sia più vasta e coinvolga più un solo i mandanti comuni non sono i mandanti io credo che però sia stata la sponda politica tante che hanno inoculato nella sinistra
Una cultura giustizialista che non appartiene alla sinistra eccome che ancora adesso comunque ancora adesso sono obbligati il loro a fare i conti
Quel mormorio giustizialisti ma moralismo militante ovvero giustizialismo è un sentimento estraneo alla sinistra sicuramente a quella socialista liberale
E adesso comunque c'è un'evoluzione consentimi la battuta siamo passati dal non poteva non sapere potevano non sapere a mia insaputa
E sotto l'etichetta di a mia insaputa non c'è solo vigilia raggi dei giorni nostri di in questi giorni con delle polizze assicurative
A sua insaputa ma
Comincia con una casa vista con un serio poi una casa a Montecarlo vacanze a pagate a mia insaputa Soc è una Repubblica
Ha messo a punto cinque per discuti evoluzione rispetto sì posso dire sono contenta perché ribadisco un concetto fondamentale che la Costituzione
Affida al magistrato l'ambito del fatto reato quindi se ci sono dei reati vanno provati e come tale puniti
Come da legge prescrive
Ma se non ci sono dei reati
Cioè sinceramente adesso io vicina raggi
Che non ho votato non voterei che posso accusare di non essere alla adeguata al compito che si è incoscientemente assunta
Ma se questo signore gli affanni è intestato una polizza polizza non è un reato
Cominciamo a fare delle distinzioni perlomeno noi che siamo da sempre dire hanno infatti nessuno si è sognato di imputare al
Grazie al cielo per
Costo si cominciato loro a fare confusione bellicista nel senso che i moralisti in questi anni abbiamo spesso visto dei moralisti
Che sono finiti a essere diciamo
Condannati per immoralità lo stesso Di Pietro diciamo che tutte le carte in regola per farla morale a qualcuno non l'aveva
Non ce l'avevo parlando dello sbiancato sconcertato non ce li hanno avuti più Mercedes non ce l'hanno avuto i comunisti
Non c'è un c'è
Nemi diceva non fare il puro troverai qualcuno più puro dette che che pure o no per tutto il prezzo del petrolio è pur sempre valida
Però ci si imbatte sempre i magistrati iraniana una dizione più pulita e magari se ci sarà rogna meno raffinata ma rende l'idea
Però è curioso questo ciclico ritorno c'era
L'attuale Presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati che faceva parte del pool di Mani pulite all'epoca di
Purtroppo
E alloggi da Presidente va in una trasmissione televisiva del servizio pubblico e teorizza che
Il Monte diviso in due parti i colpevoli e quelli nei confronti dei quali non siano non sono stati capaci di trovare le prove di colpevolezza che è una visione dell'umanità che
A meno spaventa la visione di Taricco che mi fa rabbrividire mi spaventa ormai l'assuefazione per cui un sistema democratico non reagisce davanti ad affermazioni di una tale gravità
Questo mi spaventa di più
Mi spaventa perché quando parlava parliamo di grande riforma crearne riforma immaginate Craxi il tema dell'equilibrio dei poteri in questi anni totalmente saltato è un altro tema fondamentale di cui si bisognerebbe discutere oggi
Dove non si discute più di niente sia il territorio il dibattito democratico non c'è più un luogo dove dibattere parte radio radicale che in questo deve essere fa un un indispensabile servizio democratico ma
I partiti una volta costavano neanche tanto perché costavano come il reparto promozione di una media azienda ma perché
Perché avete davano anche la possibilità ai cittadini di entrare i partecipare di esserci di fare arrivare la propria voce
Tutti questi ragione come può sopravviva una democrazia senza i partiti
Era era il periodo in cui c'era tuo padre segretario del Partito Socialista che radicali socialisti liberali promuovono tre referendum per la giustizia giusta sull'onda di
Nella vicenda in sottotono a venerdì nero della camorra che si è concluso
Come sappiamo colossale flop per dire
Un termine gentile e tagli ai tre referendum uno sulla Corte sul al Consiglio Superiore della Magistratura l'alto per la responsabilità civile del magistrato lì poi c'è stata forse
Una colpa successiva
Quella bontà legge che porta il nome di quel grande giurista che Giuliano Vassalli
Che
Ha reso la legge sulla responsabilità civile del magistrato per dolo o per colpa grave
Ancora peggiore rispetto alla prima e comunque fare alcuna passivamente a civile del magistrato rafforzare la democrazia in comunisti si però voglio dire
Lì ci fu il Paese che disse in maniera inequivoca che cosa voleva
Che era esattamente il contrario di quello che può il Parlamento fece mettiamola così
E quella pure una pagina di
Di grande riforme che andrebbe andrebbe meglio e di cordate ricostruita e quello che volevo chiederti che
Un pochino già ci siamo
Puppato è sicuramente stato tu
Personaggio tutto politico Stucchi voi è nato politico se così possiamo dire il suo lavoro era la politica sa che non ha fatto altro che
Politica
Lo dico non in termine spregiativo politicamente
E l'ha fatta dalla gavetta
Ha cominciato Veniano quanti degna di erano in minoranza cui seguaci di Pietro Nenni e
Segretario della Federazione della del gas dell'assegnazione socialista di Sesto San Giovanni che all'epoca era un feudo del Partito comunista e soprattutto di Armando Cossutta tornaste annoverare all'Italia esattamente e
Tu quell'epoca come la ricordi
Quei momenti quel quel Craxi giovani alle prime armi che manda mando strumenti non era ancora nata adesso io nasco però isolate carica
Quando mio padre in Consiglio comunale a Milano ecco qualche le quote avrei avuto insomma da
Conosco che cos'era la vita dei partiti e quella volta conosco quante era dura partirà forte lo scontro politico ma quante era forte il senso di comunità che c'era in quel partiti
Quei partiti consentivano da un lato la formazione la selezione della classe dirigente politica con quella gavetta dura che partiva dal territorio e Craxi parte nel territorio più difficile di tutto il nord Italia appunto
Sesto San Giovanni qualcosa l'Assessore Sasco del consigliere comunale in senso ampio
Sant'Angelo Lodigiano che il Paese della nonna poi viene a Milano a fare assessore a Milano quindi un percorso pervenuto lungo soprattutto
E quindi consentito la formazione la classe dirigente politica consentivano alla partecipazione dei cittadini
Perché c'erano le sezioni si poteva andare lì discutere i Consigli comunali erano momenti di riflessione e di dibattito altissimo io me la ricordo i Consigli comunali a Milano
Adesso sembra riunione di condominio
Consentirlo quindi fare arrivare la voce attraverso il dirigente di partito il deputato di territorio come no
E quei partiti formavano un senso di comunità di un'altra cosa che mi ricordo fortissima e credo che
Queste comunità ce l'ho ancora nel cuore
Il senso di comunità cioè c'era era forte c'era il comizio della domenica dove tutti anche
Magari litigando la sera prima ma ci si ritrovava e non comunitari bellissima
E poi consentire una partecipazione c'erano qui partiti era una roba seria avevano regole le minoranze erano rispettate
Potevano parlare contavano Craxi è partito con una corrente di minoranza di Nenni e non al sette per cento arrivato maggioranza nel partito nell'ottantuno vincendo la battaglia congressuale durissima che finite le sei del mattino
Sconfiggendo la sinistra interna ma sconfiggendo la comunque la gente che votava i delegati che votavano
Certo che mi ricordo e mi ricordo perché paga politica era una signora che si deve a tavola con noi
C'è stato mai un momento in cui con a bordo
Basta mi sono rotto le scatole non ne voglio più sapere cioè lui il senatore a vita nella sanità non ha mai avuto un momento nella sanità homeless usucapione macchine sentita Dini Agnese e assai
Non solo il paese la Puglia dopo in genere il mio babbo era il mio babbo meno difenda perché è stato Craxi nella storia di questo Paese capito però popolana se vuole dire veniamo Craxi male no però era vorrei chiarirlo tra l'altro che usando il tuo babbo sì sì ma deve far bene però gli ascoltatori
Ricordo chi si sintonizza a metà chi stiamo parlando con Stefania Craxi anzi si dice Stefania Craxi
In quanto figlia ha il privilegio di avere vissuto da dentro dopo da estranea e da esterna quindi parecchie dinamiche parecchie cose si possono spiegare anche meglio
Proprio per il duplice erario ed il Co.Re.Com bisognerà assoluto e detto era tutto politico per l'opera totalità politiche era una passione totalizzante
Io non ho quasi mai visto da ragionare di altro che non di politica
Ma aveva detto una volta ho fatto uno sbaglio
No ha fatto un conto
Senta ancorarla si faccia un po'di gossip no certamente alla anche certamente assolutamente che due
Voi sbaglia a voi se ritenete utile
Così diverso tanto facciamo un po'di storia allora il primo esse sfidanti dei comunisti
Quando crolla il Muro di Berlino Craxi pensa che la la la svolta naturale dei comunisti che avevano perso diciamo nell'agone della storia
Sarebbe stata naturale diventare socialisti
Quindi cosa fa
Il portare l'Internazionale socialista perché se non ci fosse stato Craxi vicepresidente che portava la candidatura non sarebbero mai entrati in quel momento
Scrive unità socialista nel simbolo del partito quello nuovo quello del Garofano rosso anche era un simbolo antico perché era il simbolo delle lotte operaie reprimere novecento
Scrive unità socialista
Parla con Occhetto indice Achille quando io parlo di unità socialista faccio sul serio comincia a pensare all'ipotesi di federazione fra i nostri due partiti
Occhetto in un momento sì di sincerità e gli dice al mio più la maggioranza del mio partito pensa ancora
All'incontro con la DC e il resto poi è storia culture con pubblici sul riporta l'Internazionale socialista dopo tre giorni tornati in Italia cominciano spot agli addosso in nome della questione morale
Quindi l'uso
Lello un errore storico di Craxi e di essersi fidato del comunisti
Che poi racconteranno ama Craxi non ha voluto fare l'alleanza con noi perché aveva l'accordo di potere con la DC neanche per sogno
E questo è stato sicuramente un errore storna poi tanti Vecchi Luciano sbaglia
Ne avrà fatti tanti
Certo troppo
Fra qualche mese ci sarà scelto qualche persona sbagliata di troppo allo per questo andarsi non alle scuse che ma non esco Gustavo De Marchis pur quale più quale uomo
Di stato di governo o segretari di partito sfugge la logica dell'acqua della Corte gli si forma naturalmente attorno
Tra lo sceglierà migliori del partito ha avuto una classe dirigente degna di questo nome
Signorile Martelli Amato De Michelis grandi Formica grandi personalità
E una classe dirigente vera quella eludere dall'ossessione di avere una classe dirigente nera
Altro che come ha detto recentemente Galli Della Loggia Craxi gli piacciono i camerieri neanche per idea cercava di scegliere i migliori a Roma come a Milano Tognoli
Finetti Pilliteri il cognato quello è stato un grande sindaco è un grande Assessore alla cultura a Milano
Pillitteri a tutta la mia ammirazione per quel poco che posso dire perché un grande conoscitore di cinema quei due o tre libri che ho letto dice
Dico sul cinema che è scritto
Picco abbia competenza al mondo non non lo voglio limitare a quello però Palbox non viene più
Vi faccio tanto di cappello finalmente eventualità tunnel ci sarà la cultura che a Milano in quegli anni ha avuto una politica culturale importante
Fra qualche mese c'aveva Emanuele anche me sbagliato gli amici Pillitteri Tratta B
Chi non sbaglia e gli amici dicevo fra qualche mese sarà un anno che che Marco Pannella c'era ci ha lasciato
Mi interessava dal tuo osservatorio di figlia di
Di di di persona che respirava quell'aria lì che mai che c'hai tratteggiato
Che rapporto c'era tra Craxi Pannella in due erano due forti personalità diciamo in un Pollari ideale due Galli
Insomma B commerciali caotica ha una grande amicizia intanto che datava
Veramente la tanto tempo perché loro si conoscono i tempi le università ai tempi delle grandi organizzazioni universitarie lungo muri
Per citarne uno
E l'Unione goliardica e quindi a quei tempi quindi è una grandissima amicizia che gli permetteva di avere degli scontri furibondi io conservo nell'archivio Craxi delle lettere di Marco
Chi si iscrive come al solito non è capito un cazzo far fare bella Pannella Craxi sarebbe divertente sapere anche trascinare risolvere la gli permetteva di avere scontri furibondi
Purtroppo c'è un grande rammarico perché quando succede la tragedia e quindi Craxi si ritrova solo a un certo punto dice a Pannella
Prendi tu la responsabilità del Partito Socialista Marco non non non non lo fa quello ha un grande rammarico per una come me che negli anni in cui si poteva sta per la negli anni Ottanta aveva raddoppiate
Quello è un peccato su un peccato però fora apporto fantastico perché ripeto una grandissima inimicizia che noi impediva di avere sconti furibonde ma su che cosa si scontravano accuse
Politiche era traccia troverei voglio anche il canale degli stili qui il giornale il giorno di un
E arti dispiaccia questa lettera fantastiche né archivio in cui Marcora frazioni quando il sole
Credo agli anni Ottanta credo che non ha Craxi fosse Capo del Governo
Simitis Cenni tutti coloro
Portabagagli si rivela l'area che
Emanando perché non me lo ricorda ma inizia così come al solito
Lei capirà né un approccio soltanto un approccio al Sunday utilissimo e Paesi
Mi ricordo ma cancella ogni tanto andava a Milano la domenica mattina trovare Marco a casa
San
Grazie andava Milano trovare ma che a casa sistemato andava a trovare catturano
Manco quando aveva la casa a Milano
Insomma c'è un periodo clou è una catena con Fano forse mi conforterà Roma
A Roma a Roma conti invito
Aroma erogando anche sarebbe interessante sapere che avevo una gran Anna no perdonami a Roma lo sa perché in quell'occasione una volta conobbero testi non era a Roma quindi ovvio della panetteria immagini sin lì vicino a Roma romanzi sì
Bensì come tuo padre di notevole
Altezza sonar quell'ora sì in quella mansarda così
Tetto così questi due giganti
Che nasceva da vedere immagini sì e va be'però
Non ricordiamo su che cosa litigava ma invece su
Qui le visioni che avevano in comune
Tante abbiamo condiviso tantissimo tutte le battaglie e grandi battaglie dei diritti hanno sempre avuto il Partito socialista e il Partito Radicale affiancati tutti il divorzio l'aborto
Immagino che la la la la giustizia giusta
Sì insieme tante appunto negli anni Ottanta mi ricordo Craxi aveva concedeva a tutti quanti che nella doppia tessera
Ne avevamo la tessera socialista e radicale
Qui c'è il bordo autogol prenderlo lui se ne prende la
Io vi fosse un solo quella radicale non mi ricordo che addirittura del patto Leo però mi ricordo i banchetti fatti insieme a Milano con mere correzioni a Franco Corleone
Concorrono circa veloci la domenica mattina ai banchetti
Va benissimo ma del fatto che parte io mi ricordo addirittura qual è il divorzio chiamano collinare una bambina però io siccome ho cominciato la mia prima campagna elettorale ci sono otto anni
Colozzi ma in un certo girando alle portinerie della zona con i manco niente il Santini me li ricordo ancora Craxi inermi Gangi
Piange all'epoca dal ministro Turco pontificio evita no quell'Anna operavano adeguandosi cani a deputato no poco più avanti però al territorio che fosse fornisca
Ma stiamo parlando stiamo avevo attualissime Latiano dei sessanta ovvero una bella campagna quella che fece il Partito Socialista dal punto di vista
Pubblicitario ricordo opuscoli disegnati da Pino Zac mi ricordo dischi di Nino Manfredi Domenico Modugno alle chi può tanto a quattro
Manifesti che avevano
Dopo attivi parametrato modernissimo se quel fronte sul fronte della comunicazione era stato modernissimo tanto di cappello
Al
Impallidire tumulti diciamo di cui lei è un però era Craxi che sempre su queste cose anche le famose scenografie lecco lui dava l'imposta
Però posso dire una cosa sintomo annesso alla politica e tutta comunicazione lì c'era una differenza sostanziale Craxi aveva qualcosa da dire e l'ansia di essere capito
Oggi spesso non sia niente da dire mi spiego ci sono in funzione la bella comunicazione
Allora siccome io ho detto al tuo babbo continua cosa rimproveri col senno di oggi
Al tuo babbo che avrebbe dovuto fare e non ha fatto
Politicamente parlando prefigurati momento tutti
Il problema di Craxi Facci logico conoscevo più una quindi ecco diciamo questa frase e che lui le cose che non voleva fare che ha sempre avuto il rammarico di non essere riuscito a fare
E
Craxi aveva un partito il quindici per cento i servizi una maggioranza per fare le cose che voleva fare a partire dalla grande riforma
L'accordo non è un rimprovero però
No non è questa a una constatazione di una di un'attuazione si dicono voglio tant'è che voglio capire una cosa doveva fare e che quindi ci dovrà far non è il fatto non è riuscito che cosa diventerà un altro aspetto e non ha fatto non è riuscito a cioè quindici per cento ex
Invece una cosa che
Poteva fare
Forse accorge ma come faceva accorgersi di cosa stava succedendo reperti tra l'altro dimostri Pusceddu Giorgio Facci Craxi
Su
Gli ultimi due anni di impegno politico gli attestati in giro per il mondo cioè
Lo ha fatto ventisette viaggi per conto dell'ONU per stilare quel magnifico rapporto sulla riduzione del debito pubblico dei Paesi poveri
Che l'Istat che fu un atto molto importante anche questo bisognerebbe recuperarlo Craxi dice quel momento
Se le grandi nazioni occidentali ricche non faranno qualcosa per diminuire quelle norme divario che esiste tra il nord del sud del mondo saranno guerre saranno carestie saranno immigrazione incontrollata
Lo dice nel novantuno
Quindi
Tante cose Craxi non le ha fatte o non se n'è accorto ma perché verrà attesta altrove meno che aveva in testa altro aveva attesta al mondo quell'uomo lì
Ed era impressionante non è che il Cavaliere
Anche il partito poi gli ultimi due anni al partito c'erano Martelli Amato
Questi ceramica c'era l'unica allora Craxi poteva non sapere chiari tutti gli altri invece potevano tranquillamente che tutto succedesse a sua insaputa come nella seconda Repubblica
Cioè vedi che ci sono tante cose che non tornano in questa storia
è come la storia dei funerali di Stato se Craxi aveva diritto i funerali di Stato aveva anche diritto a essere curato nel suo Paese o Craxi era un malfattore e quindi non aveva nessun diritto i funerali di Stato
Oppure non lo era e quindi lei ha diritto a essere curato nel suo Paese da uomo libero
Allora questi soldi in questa storia non tornano troppe cose
Prima o poi bisogna che tornino ste cose qua o no ma anche la sinistra
E a sinistra pur di non dichiararsi socialista si dichiarata tutto
Democratica non si sa da dove l'arte preso L'Ulivo adesso sta la cosa pur di non fare i conti con quella storia scusarsi Craxi è stato un grande leader della sinistra sporca visto
è
No e se non paga
Troppi troppi paradossi troppi conti che non tornano
Se fosse c'è ancora una quantità di persone che
Non volendo fare i conti con quello che stato tuo padre o quello che rappresenta per evitare di fare i conti con se stessi anche e quindi
Cosa di più cosa è più facile il primo la rimozione senza intarsiati diciassette anni diciassette anni sarebbe un tempo congruo
Per riflettere come dire sulla storia in un Paese normale no sui cui può più la discussione
Siamo curiamo scandalizzati dolci del fatto che si propone una via intitolata
Quindi figuriamoci una riflessione
Allora una via attualmente non è una questione toponomastica è un riconoscimento della città di Milano ha un suo milanese che l'ha fatta grande no
Però se tu mai realizzare chi è contro non cito i Grillini perché lo fanno per contratto era Beppa forse non sanno di cosa stanno parlando ma ancora oggi la componente Dina nel Consiglio comunale
Si vuole esprimere contro io mi auguro un magro che il tempo mi auguro che le riflessioni che la Fondazione Craxi stipulerà nei prossimi mesi facciano cambiare idea me lo auguro di cuore però siamo ancora lì
Siamo ancora lì e chi così stanno arrampicando per l'ennesima volta a inventarsi qualcosa che però non sia un partito socialista
Che manca in questo Paese perché quella era l'unica sinistra moderna liberale di governo che si Stipe riformiste
E Craxi è stato l'ultimo grande leader riformista in questo Paese dopodiché se ne è fatto un gran parlare
Ma io di riformista non ho più visto nulla
Stefania Stefania Craxi abbiamo riempito Londra che avevamo a disposizione probabilmente siamo riusciti a dire una minima parte di quello
Che si poteva si doveva dire fosse
Possiamo dare un appuntamento in una di riposto in me puntate per riprendere questo discorso questo filo e anche vedere le evoluzioni che ci possono essere
Che non ci sono
E approfondire ulteriormente
Questo filone che comunque la si pensi l'appello la pensino i nostri ascoltatori fa parte della nostra storia questo è un dato incancellabile alcune delle cose poche
Ma sicure
E detto questo grazie per essere stata lo sta ospite grazie agli ascoltatori che ci hanno seguito fino adesso
Hanno sentito Stefania grazie figlia di Bettino Craxi leader del Partito Socialista segretario del Partito Socialista primo Presidente del Consiglio socialista di questa
Pubblica e ripeto
Un pezzo di storia della nostra storia che è bene conosce e poi ognuno
Sarà canti se la suona grazie anche hai sentito