Processo Angelo Arcicasa ed altri

Bene possiamo riprendere si può accomodare
Bene prendiamo sempre con e l'esame di conti Riccardo Tribunale aveva ultimato voleva chiudere l'esame forse sì sì è possibile
Presente non non vorrei tornare un attimo sul sulle ultime le domande che sono state fatte in relazione al pagamento e alle modalità di pagamento
Sostanzialmente mi corregga se sbaglio
Lei per cui emette un primo assegno a favore
A favore della signora Maria Simonetta Fossombroni
Credo il ventuno dicembre del due mila dieci per un milione
Viene tratto su su sulla Banca Valsabbina se lo ricorda terzo posso mostrare sono tutti anzi lei cita direi
Sta mostrando l'assegno di un milione la Banca Valsabbina
Gescal
Nei
Confronti massima mio mio assessore
Questo fu messo sul suo conto personale Conti
Prego
Prendiamo il documento due del azione il Pubblico ministero
No non credo che sia
Ah guardi è la pagina successiva ecco forse e di sua moglie mi sa Fossombroni Maria no no no lui e la moglie di l'ordine ah sì scusa l'offerta ecco fatto confusione e allora vediamo di capire
Ma questo è il conto corrente cinquantuno quattrocentoventinove
No no scusi norme insomma
Siccome non è il mio personale ma però non saprei dire di quale società sia probabilmente
è stato o che non si vede bene non so se in quello della la si vede bene anche qui
E molto ma non c'è scritto nelle
Sì Keren che lo devo lo lo devo trovare però insomma non è ma era questo
Va bene questa era la premessa quindi questo è diciamo il primo assegno che lei ammette no per
Di un milione per che cosa
Perché mette quest'assegno a favore di
Della signora Fossombroni probabilmente il pagamento della penale interna
E questo assegno viene incassato se si ricorda oppure oppure no
Non mi ricordo
Non mi ricordo però insomma non si fa sono atti palme certi poi lei ammette un altro assegno il ventotto gennaio due mila undici sempre di un milione
Quest'sempre su questo su un conto corrente della Banca Valsabbina de cinquantuno quattrocentoventinove
Barra zero e questa volta il commento mentre il primo viene firmato
Conti senza alcun timbro qui c'è firmato convinti con il timbro Edizioni di storia bresciana voglio dire ne avevamo già parlato apertamente a
C'era stato il test utile ricostruire Erminio
Questo secondo l'assegno e un ulteriore pagamento o in sostituzione del primo
O è un altro milione che da no credo che il miglior se sempre lo stress e quindi questo assegno perché viene messo il ventotto gennaio perché probabilmente Edizioni di storia bresciana società che aveva fatto l'operazione o ma dico
Ma in sostituzione del prima segno ho già l'assegno era stato pagato il primo assegno
E che ne mette un altro per qualsiasi altra ragione io lo so com'è andata la la cronologia però mi sento eccessive che lo dicesse Alessio lei
Con tutte queste domande vuol significare che il primo segno non è stato pagato le rispondo che il segno è stato pagato due quando c'è è stata decisa la società che doveva il che aveva portato avanti l'operazione
Stazioni quindi doveva pagare come al solito anche l'altra volte mi è capitato non riesco a spiegarmi
Lei ha emesso un assegno a dicendo
Le risulta che questo assegno sia stato incassato o no no non glielo so dire no no no no escludo Lois due sicuramente non ho pagato quindi questo
Dello desco da anch'io questo non è stato una volta sicuramente no paga quindi poiché lei ha emesso questo il ventotto gennaio del due mila undici
è vero che
Per pagare sempre la penale
è vero certi
E questo è stato pagato tratto dal conto evidentemente di edizione storica Brescia
Lei sa dire forse no ma poi io ho già depositato le carte
Se in quel momento c'è quando il ventotto gennaio del due mila undici e mette questo assegno il conto storia di Edizione bresciana era capiente per pagare queste assenze
Siamo sempre scusi signor pubblico ministero sia sempre lo stesso problema
Che ci fossero o no sopra fisicamente
In quel giorno i soldi non vuol dire niente perché io avevo affidamenti e se non avessi avuto l'affidamento di sopra la banca l'avrebbe comunque pagato perché volevo filamenti da un'altra parte
Ok
Senta eccome che allora
Lei sa
Se che gli stessi affidamenti ce l'aveva
Per il conto corrente sul quale aveva tra ma aste ed eventualmente la doveva avvenire con la società indicata scusi no e perché c'è poiché mi deve giustificare perché quelle restituiscono i primi giorni di gennaio il primo assegno
E perché probabilmente dovrebbe incassare con la no Tano poi va bene per la sua allora le la domanda che le faccio io Trieste lei mi sa dire se sul conto corrente sul quale era stato tratto il primo assegno quello del trentuno
Dodici due mila dieci
C'erano fondi capienti oggi erano bei crediti oceano non so quali altre
Tra virgolette diavolerie bancarie che consentivano il pagamento se uno portava in banca questo assegno come
Sicuramente credici ce ne erano cioè nella com'è che ad essere tornati indietro questa segno ed è stato sostituito con una perché probabilmente quell'assegno lì di una Società diverso da quello che per appagare
Lei ricorda se apparato un versamento a sul conto di storia di Rizzo nel Bresciano è di un milione centocinquanta mila immediatamente dopo aver avuto il pagamento della prima tranche del
Da parte di entrato
Se lei mi dice l'avrò fatto così quindi le chiedo se glielo se lo ricorda
C'è qualcosa di anomalo se arrivando soldi su un conto posso staccare dei pagamenti se tutto questo ragionamento serve per dimostrare che io ho pagato quando ho ricevuto i soldi l'altra parte le dico che questo
Venuto mille volte nella mia vita come una vita di tutti gli operatori non solo immobiliari
Dottor questo non vuol dire che io non avessi la capacità di pagare il milione
Perché l'ho già detto l'altra volta signor Pubblico ministero
Che io in quell'epoca fare per dieci anni ho avuto in quella banca venticinque milioni di euro di affinamento e riutilizzavo quando mi servivano
E li aveva anche a fronte di garanzie prestate da scherzi Ferrini non sarebbe avvenuto un problema per un milione di euro io le ho fatto una domanda ben diverse se vuole gli risponde alle considerazioni su neo sentite ne faccio tesoro e poi le dispute
Io le ho fatto una domanda che ora le rivolgo
Le risulta che lei ha Wald un versamento di un milione duecentocinquanta mila a favore storia tradizione bresciana in data tre due due mila undici cioè quando ha ricevuto i soldi è un papà sì o no
Lasci perdere le considerazioni risulto ma lo do per buono visto che lei me lo dice in base ai documenti soldi vedo vedo
Per
No
Niente poi io questi ve li riproduco così ce lo avete sono dramma sto seguendo perché sono prodotti oggi va be'però insomma visto che ce la mette sul di fronte consulta
Proprio
Senta nel contratto
Nel contratto Sordi
Mutuo fidanzamento
Come vogliamo chiamarlo
Cioè Ronchey Arthur piccolo giocatore vostro tra l'altro era venuto
Che il signor Verdi i tre avrebbe consegnato
Delle cambiali se lo ricorda
Io mi ricordo che sul contratto c'è scritto ecco che nell'ordine cerco sì che venivano da una garanzia della regia del piacevolmente al fine di consentire l'iscrizione di ipoteca il secondo che sull'immobile di voi
A fronte contestualmente all'erogazione del finanziamento di transenne al soggetto mutuante quattro cambiali dell'importo di due milioni e cinquecento mila ciascuno
E di cui le prime laddove una risposta già si contano garanzie ma se lo ricorda ha erogato il finanziamento
Quando avessi dato i soldi mi avevano dato le cambiali quindi quando erogati quando avrebbe
No
Sì ecco la prima tra se l'operazione fosse andata avanti e quindi io avessi fatto l'operazione bensì pagati dieci milioni
E la garanzia sugli immobili poteva essere anche supportato da eventuali Effetti che io per tutto scompare dall'altra parte ora queste tutta una con la successiva che non si è verificato vediamo quando l'operazione quindi
In questo contratto è stato fatto il quindici almeno quindici novembre del due mila dieci
No
Nel nel quale si dice che il soggetto mutuante se leso indicati disponendo molto arricchito eccetera eccetera e di due peraltro a conoscenza che il soggetto motivante deve reperire le necessarie provviste per effettuare il finanziamento lei può dire presso chi dove come e quando ha cercato di reperire
Questa disponibilità dal dal sedici novembre il giorno successivo diciannove agosto contrario nautica del contratto lo
Da quando l'ho impostato a quando l'ho firmato son passato mesi in quei mesi ho cercato prima di prendere va be portare a casa soldi miei che durò vere come ho già detto più volte per vendita di asset fatta precedentemente e poi ho cercato di portare avanti l'operazione con quella banca d'affari che ho già citato e prima ancora di firmare il contratto con la famiglia Verdini sembrava questa operazione fosse fattibile quando sono andato per cercare di concludere l'operazione mi è stato detto che preferivano non farla che mi consigliavano di non farlo appunto e chi glielo ha consigliato di non fare illegale dell'altro e della Società la banca d'affari o
Il legale della perché si chiama questo legale avvocato Gregorio Gitti di
E questo immagino glielo ha detto dopo il sedici il sedici nove dopo il quindici novembre ragioniera insieme lo avesse detto prima probabilmente ora intorno ai non avrei così velocemente fatto l'operazione ma avrei guardato di farlo in altri modi dico è come allora che lei visto che tutte queste attività
Lei fa almeno dopo il sedici novembre questa poi no nel consiglio aspetta aspetta le consiglia di non fare l'operazione il sedici novembre
Fino all'Atalanta della sottoscrizione di questo contratto
Lei era sicuro di poterla fare aveva già visto la la possibilità di reperire disponibilità
Oh no perché lei l'ha firmato presidente e quindi io era era sicuro di poterla fare avevo operazione non è abbiamo buone possibilità di farla scemo
E com'è che si impegna in questo modo poi un avvocato le dice non facciamo non è un avvocato è una poche l'avvocato che per cui che era il mio interlocutore per in nome e per conto di Baldini & sempre un avvocato non è uno qualunque era uno che si era letto tutto quanto è giustamente le ha consigliato di eventualmente di non parlano dico ma lei com'è che lei non si consiglia prima
Di di stipularlo questo contratto e poi quando le dicono non è che lo stesso persona prima mi aveva detto che era possibile fare l'operazione
Ma la stessa persona la stessa persona ma al di là di questo le ho detto che avevo cercando alle labbra neanche in altra maniera di reperire i fondi
E
In verità ma aveva cercato prima di reperirli fondi prima del sedici del quindici novembre due mila dieci euro prima prima l'aveva reperiti evidentemente
Io cerco di dire le cose che
Come sono dopo lei le può
Noi non regge noi non accetteremo la da una no no no isolotto ecco che le aveva trovate prima del quindici novembre due mila dieci è grande si drogavano rifatto l'operazione no non le aveva trovato però confidavo molto sull'operazione con Mittel poco
E per cui ho firmato
Dopo che ho firmato
Nell'arco di quindici venti giorni quando sono andato per portare il contratto definitivo e dire
A questo punto voglio far l'operazione è emersa questa questa situazione e le le hanno consigliato perché di non fare questa operazione perché esso perché secondo loro
Visto che cominciavano uscire problematiche relative
A a Verdini e per un insieme di considerazioni mi hanno detto che era meglio perdere
L'eventuale caparra che avessi dato penale piuttosto da una manticora opera esonero alle vicissitudini che erano nelle uscite dal quindici novembre avanti nel club del nei confronti di Verdini che non erano conosciuti fino al quattordici novembre due mila dieci
Guardi Quang respirare lei probabilmente
Con come è logico perché non non fa quel lavoro che faccio io non ha mai dovuto
Sottostare alle decisioni di un consiglio di amministrazione di una banca io penso che quando qualcuno dalla banca per servizio avrà visto questa operazione avrà detto di racconti che è meglio che non la facciamo che non gliela facciamo punto ovviamente se me l'avessero detto prima
Avrei cercato al prelievo predisposto atto la firma del contratto
Io mi ero fidato di affidamenti non ufficiali di questo professionista e anche del fatto che io potevo perché ne avevo diritto ovvero è una una cifra disposizione invece non sono riuscito ad incassare
Dottor Conti cerco di essere più chiaro possibile nei nei limiti in cui mi è consentito io le ho fatto una domanda chiara precise S le ho detto mi scusi però la prego io le faccio una domanda lei mi dà delle risposte e sto zitto delle sue risposte poi le valute esclusi no non c'è bisogno
Solo
Io le riformulo la domanda io le ho chiesto una semplice circus lei ha risposto prima dice
Che un signore un tecnico le ha detto che non era conveniente portare avanti l'operazione che era meglio perde la caparra di un milione di euro che non è non sono proprio come dire noccioline
Per le vicissitudini che chi erano in corso ed erano immerse nei confronti di Denis Verdini hanno io le ho fatto una quali erano queste vicissitudini sono sorte dopo il quindici novembre due mila dieci
Ed erano diverse da quelle che potevano essere uscite il giorno quattordici novembre due mila dieci sì ce lo dica lei lo conosce il Verdini quindi la vicissitudine di Gardini le voglio dire io erano probabilmente Giannotte il quattordici novembre cioè non c'è bisogno che glielo dico un'altra
Se è così ma è quella che era la domanda che è
Quelle vicissitudini non mi avrebbero indotto a non fare operazioni appunto io giro grande che lei ariosa io sono immobiliarista se avessi far l'operazione andando a vedere la storia personale tutte le persone che incontro probabilmente sarà i ponti a vivere
E non farei non fare il mio lavoro io cerco di fare il mio lavoro per quello che porto avanti io non considerando e i i problemi degli altri perché se già si fanno i calcoli degli altri
Probabilmente non riuscirà ad avere interlocutori ma detto questo io penso che quelle che lei chiama vicissitudini l'opera che ha chiamato maionese tunisini nordiche e che secondo me sono state prese in considerazione
Quando io sono andato a da questo professionista dicendo sono pronto a presentare ufficialmente la pratica si vede che loro hanno esaminato in quel momento la problematica in quel momento han deciso
E lei non ha provato presso altri di altri soggetti che potevano darle questo questo aiuto questo finanziamento è andato solo da questa persona no ho provato
Da vere
La somma che mi serviva
Tramite dei crediti che io avevo per asset che avevo vent'assetti societari che avevo venduto e che non mi erano ancora stati pagati e un sollecito né a fare quello ne ho avuto il finanziamento dalla banca d'affari che avevo indica aveva interpellato e quindi di fronte a quello ho preferito perdere
Ma non è l'unica volta che ho perso una caparra lo presso altre volte perché purtroppo questo purtroppo questo fa parte del rischio d'impresa
Di uno che fa il mio lavoro ho capito senta lei poc'anzi ha detto rispondendo preliminare se non sbaglio che lei eventualmente avrebbe potuto anche fare lungo
Un semplice finanziamento Aberdeen e comunicato alla Camera di udienza no inoltre si allontanarono e finanziamenti ci vuole dire perché per esempio non l'ha fatto
Scusi Verdini aveva bisogno di dieci milioni di euro mi dava garanzia degli immobili che ne valeva un di più
Quindi per me era un'operazione immobiliare che io triangolato il nell'ambito di un'operazione mia con più complessa
E perché mai avrei dovuto dargli dieci milioni di euro di prestito parte che no non glielo avrei mai fatto ma erano a comporre una cosa completamente diversa così competere
Ne prendiamo atto senta che lei abbiamo anche rispondendo alla domanda della della difesa
Di Arcicasa alla scorsa udienza
Con riferimento alle
Alle visite a casa sua le cene
Io su questo vorrei tornare
Lei conferma l'altra volta l'aveva detto anche rispondendo al la mia domanda che starci casse Stellini
Arpino sono venuti a casa sua
Per delle cene confermo che il dottore Arcicasa il dottor selling
Il dottor Pino sono venuti sono trovati una volta Cina casa mia insieme
Confermo che in altra occasione ho incontrato il dottor Razzi casa del dottor scellini a casa mia all'hotel Minerva
E viene e presso l'ente e con queste ho sempre internet intrattenuto ottime costruttivo rapporto e le ragioni per cui tifare con tutte le persone con cui cerco di fare un'operazione ecco
Quando ci sono state queste queste quando c'è stata questa cena a casa sua era già in erano già in corso le trattative per la vendita dell'immobile o era già stato chiuso natura la trattativa ed era stato stipulato
Il contratto vediamo se ricordo non non non mi sembra che fosse stato stipulato il contratto ho capito
E qui la ragione per la della presenza di Arcicasa
Impresso il suo appartamento per queste accendeva dovuta affettuoso guardi io quando purtroppo quando faccio del operazioni immobiliari come anche quando facevo politica purtroppo devo andare a tanti pranzi e tante cene di lavoro
Che normalmente non serva a niente ma e nella liturgia delle cose e così ho fatto anche in questa occasione in quest'occasione delle lei ha invitato Arcicasa per quale ragione
Per normali rapporti di lavoro che qualsiasi
Venditore ha con un possibile acquirente
Ma se l'aveva incontrato anche presso l'hotel Minerva cioè c'era anche le sedi di Emp nozione così ho fatto l'ho fatto ho avuto più incontri nell'arco del tempo
Che che che è servito per l'operazione in un normale rapporto di lavoro
Che tutti i professionisti tutti gli immobiliaristi tutti gli imprenditori hanno in qualsiasi operazione Fazio esatto si incontrano cast senta avete parlato della trattativa in quel
Della vendita dell'immobile si crede però dette davanti agli esuli facciamo demagogia e quant'altro non era che uno si sono occasione son tutte domattina insomma ci mancherebbe dalle Sonate dell'udienza generale Serge Latouche così sana ma le ricordo bene voterà stia va bene persino l prezzo al pubblico ministero sul sulla le domande e gli ha fatti a difesa se ci sono le cose da chiarire prendiamo subito il punto ma è inutile rifare le no no no no è un brano nove dai dai come dire
Da contestare nulla perché quello che avrei che il riferimento a questo discorso della niente male ulteriori e le ragioni c'erano quali eventuale non ha fatto la cosa ero pronta a contestare però siccome ha già riferito quello che c'era scritto nel verbale non no
Non ho motivo di di contestare perché non c'è una dissonanza fra quello che aveva detto prima e quello che ha nicchia
Chi ha detto che ha detto oggi qui quindi controllo una sola cosa penso di sul sull'argomento del tipo
Gli avvertimenti non ce
Certamente
Va bene grazie diamo sì sì bene così si può accomodare garanzie ora
Stralci casa prego si accomodi
Presidente posso abbiamo sito per per comodità secolo
Abbiamo cinquanta minuti a disposizione che così ah sì spetti che sacre controllo perché credo che siano già scelto
Queste facce
Cinquantuno soffre dottor Tosi
Sì sono produzioni già fra ci sono già però va be le al lei mette in doppione comunque sempre per le difese dicono produzioni che erano state già fatte
Allora buona sera Russell Athos le sue generalità per favore Angelo Arcicasa nato a Fontanafredda cinque maggio cinquantotto
Presidente portare una volta ma Polcenigo in provincia di Pordenone sinistrata Musco indici
Allora antologica se lei letto sì domicilio per le notificazioni presso lo studio l'avvocato carogna scusi lo conferma bene
Alla prima di procedere all'esame il tribunale deve avvertire che ha facoltà di non rispondere alle domande
Che il processo comunque andrà avanti e quello che dichiarerà potrà essere utilizzato nei suoi confronti che si accuserà terze persone assumerà la qualità di testimone nell'eventuale processo contro la persona accusata
Pubblico ministero
Turci che adesso bonus
Buona serata
Senta
Alcune domande
Diciamo preliminari per inquadrare il suo ruolo nell'ambito in cui peraltro lei quando ha ricoperto il ruolo di presidente
Riportata dall'aprile due mila nove fino al
La prima primi di maggio due mila tredici
La lei ha tutto questo suo seguito di lezione nell'ambito degli inglesi psicologici Sissi
Faceva parte di una lista maggiore sì di un gruppo diciamo
Che dal punto di vista formale non esistevano delle liste esistevano perché il regolamento del lampo hanno provvedeva delle liste per delle candidature singole ma il gruppo era un gruppo informale se riconosciuto
Ma si chiamava il gruppo costruirne previdenza consumi previdenza lei conosce Mario Usellini sì
Mario Usellini faceva parte
Di questo gruppo costruire previdenza sì
Sì sì sì sì sì sì aveva qualche Cal qualche ruolo inventato Mario Usellini no
E in costume previdenza aveva un ruolo
Diciamo che il gruppo era legato all'edizione diciamo che dottor Salvini come segretario nazionale la UPI era il promo uno dei promotori questo gruppo questo ruolo diciamo
TIR direzionale chiamano così promozionale
Possiamo dire quindi che faceva parte del suo stesso gruppo sì sì sì sì esenta essere limiti aveva invece un ruolo inventato no no non aveva alcuno non aveva alcuno
E tra lei lei da quanto tempo lo conoscesse
Da moltissimi anni
Saprà Spresal viene da noi vogliamo molto prima
Va bene basta volante da molto tra i cavalli
Che rapporti ci sono stati ci sono tra le riserve rapporti professionali più che altro i rapporti o sindacale regate sindacale
Sindacati
Ma c'è un rapporto fiduciario fra le stelline oppure no
Che senso ha denunciato rapporto di fiducia insomma non amicale che hanno avvolto a quello personale perché andare oltre quello professionale regionale
Micalella amicale noi fiduciario nemmeno
Neanche fiduciario nel senso che un rapporto Filippo
Tanti Strollo di che se ne trova un altro sindacato
Allora
Quindi diciamo che questo rapporto era limitato solamente alle attività del sindacato significa il sindacato di categoria business dell'India del gruppo nel quale lei è Stellini facevate parziale si chiama Uffici senta ma vi frequentavate anche fuori dal dalle attività lavorative fuori non diciotto non vi è
E lei si è occupato della vicenda relativa alla all'acquisto la compravendita dell'immobile di via della Stamperia
Sì
Vuole dire da quando ha cominciato ad occuparsene
Interno
Dalla fine di settembre da quando l'ho avuto notizia settembre del due mila e dieci
Dalla fine di settembre davanti da fine settembre due mila dieci due mila dieci fino a mano
Fino alla chiusura dei lavori testata
Quando dicendo allora dominato Tizio
Quando dice dalla fine di settembre due mila dieci
Può indicare se la l'ultima decade
Pare quasi tra luglio e settembre ne ha avuto notizia di questa disponibilità di questo immobile poi di subito dopo abbiamo fatto le visite cinque di ottobre
Quindi lei ha avuto notizia di questa di della disponibilità di questo di questo immobile
E perché l'interessato a questo immobile
Ma che ci interessava quell'immobile da tempo stavamo cercando una sede permanente continuamente prima cercano del mobile investimento poi cambiano strategia abbiamo appunto cercavamo una sede permanente
Venti quindi una nuova sede un anno
E prima dico in questo settembre due mila dieci
Avevate cercato aveva poi fatto un bando per reperire la sede oppure no avevano fatto un bando misto dettato da una delibera del consiglio di amministrazione
Che cercava di acquisire per immobili da investimento e nel contempo di valutare se tra questi motivi c'è anche la disponibilità di una serie
Di un immobile adatto a far la sartoria perché quello di via Cesalpino era finito nell'articolato
Senta questo questa ricerca come Fini questo
Allora parlando finì in un nulla di fatto diciamo perché immobili da investimento risultarono non idonea esigenze ma per lo più perché subito dopo il bando consiglio di amministrazione cambia la strategia di investimento preferendo invece che gli investimenti di reti acquisire a Settimo biliari attraverso i fondi immobiliari quindi investimenti immobiliari indiretti
Lei quando fu pubblicato questo bando che ruolo aveva in porterà sempre presidente Zine espressive
E quindi fino a possiamo dire che fino alla fine di settembre non c'era non c'erano alcun non c'era alcuna proposta
Per esame ricordiamoci che il bando è stato pubblicato due nell'agosto due mila nove ne stiamo parlando da fine settembre per l'immobile viene stamperia due mila dieci cene manufatti più stringenti e quindi possiamo dire siccome lei mi ha detto prima che
Questo bando non ebbe alcun esito perché per le ragioni che ho detto prima quindi possiamo dire visto che lei anche riferito che la la la notizia l'ha avuta nel settembre del due mila dieci quindi che a quella data non c'era stata alcuna proposta da valutare per
Un'immobilità eventualmente adibito a sede da un anziano strada delle proposte tutte quante dallo
Formalmente valutate novanta
Ma sembra avere il bar in conseguenza del bando
No non ci siano assolutamente successiva assoluzione sì sì sì il bando è stato chiuso ancora
Credo alla fine dell'anno due mila nove e quindi successivamente arrivate proposte forse in conseguenza del bando continuative da parte di varie societari vario tipo anche attraverso che si rivolgevano soldi rettore altre figure o altre persone sede mi informavano di questa disponibilità
Così segnalate si sente lei ricorda ricorda se prima se prima della fine di settembre
Due mila due mila dieci ha ricevuto qualche proposta specifica per vedere qualche sede
Qualsiasi mobilità si dissolse sì qualcosa quando più o meno quando
Adesso non ricordo di preciso però abbiamo ricevuto proposte a giugno
A luglio agosto in quel periodo di ridicoli alcuni immobili si riferiva se lo ricorda allora di uno lo ricordo precisamente che quello in agosto mi contatta una società
Schema immobiliare diretta che biliare lieta anche una di quelle sì ittita lieta dietro esitiamo Ragusa cinico negativo è si è un organo strani
è che una di quelle che aveva presentato immobili al bando dicendo che era una disponibilità di un immobile in via degli Scipioni
In una zona sottile immobile pronto io tra l'altro casualmente giorno dopo passato dirai che avevo visto fuori un parere assolutamente l'immobile
Molto interessante tanta dove ho scritto anche quella meta direttore questo qui purtroppo però poco dopo questa mi richiamano dicendo che avevano trovato un altro acquirente temo risponde
Quindi e questo cui l'immobile cui fa riferimento al venticinque agosto due mila dieci nostri scritta da lei a Muzzi senta ma questa questa proposta da parte dell'immobile sì ma non mi ricordo più precisamente al
Ecco questa proposta e che le viene dall'immobiliare rientra è una proposta che fanno a lei
Personalmente io mi avevano chiamato dal novembre c'era è una cosa che non può far aumentare l'Iva al Guardian è documentabile perché è una proposta verbale mi ha telefonato all'ente
Come facevano spesso investitore proprio proponendo papers c'è spesso telefonavano al Presidente dicevo ciò un immobile così no no spesa telefonava il presidente Lula facevano spesso molti investitori di vari non
Immobiliare in generale
Quando c'è
Ci può dire con chi ha parlato di queste di queste immobiliare lieta così lo contattiamo e vediamo
Norme che cosa le ha detto nulla
Cioè quindi ma contattato lei sul cellulare no allentata il venticinque agosto
In quei giorni in quel giorno quindi hanno telefonato è intatta e si sono fatti passare il presidente così sì e non si ricorda che i colpi a parlare
Oppure
E e questo le otto di uno
Per quanto le che le disse con qualcosa su questo ben
No non mi disse nulla di fronte mi faccio una proposta scritta insomma come si è svolta a destra e io gliela difatti chiesi ma la cosa da subito chiusa perché in pochi giorni da quando mi chiamarono gli hanno donato al PLI concordo di fare anche un sopralluogo no non solo
Però scusi e perché scrive
A Muzzi nel venticinque agosto ho trovato fabbricati interessante pronto mi dicono come nuova sede si potrebbe visitare la settimana dal sei al dieci difatti
Pensavano di qualcuno o l'ha chiesto l'Europa non è certo era un'iniziativa né assolutamente mia linea tesa che appunto queste ritornassero con una proposta più concreta
Nel frattempo però richiamarono dicendo che non era più disponibile da cosa si ferma lì mi perdoni l'ignoranza in materia ma se uno vede concordare una visita no
Non è che dice si potrebbe visitare dal sei al dieci e lo stabilisce solo alle deve prendere la disponibilità di chi era
è titolare dell'immobile che le consente di accedere all'immobile e quindi
Credo io che se uno dice si potrebbe visitare la settimana dal sei al dieci magari l'ha concordata questa questa no questa no no assolutamente concordata questa
Data Parlamento era legata al fatto che dal sei al dieci per un etto di settembre chi i gli uffici erano riaperti e quindi era la la prima settimana utile utile civile
Senta e nonostante ciò senza avere uno un documento una casa da parte di questa immobiliare niente
Sì sì senza perfetto
Senta e quando si poi le come si come andò a finire come si concluse il suo comando detto pochi giorni dopo cioè poco dopo quando dopo il dieci settembre assolutamente tra quattro giorni dopo la telefonata prima telefonata mi dissero che non qui adesso
Sempre la stessa persona
Sì penso di sì Rosa
Probabile
Quindi salta questo ce ne sono state altre così sempre proposte diciamo telefoniche
Che lei ha vagliato oppure questa era l'unica
Che avevo telefonato personalmente ricordo questa altre proposte sono arrivate attraverso non solo il direttore mi scriveva lettere abbiamo questa opzione sembrate anche per visitare tra l'altro un immobile nella stessa via dell'ente in via Cesalpino un po'più in su
Proposto
Io
Da un'altra immobiliare che aveva contattato appunto gli uffici in quel caso l'avevamo visto ma era poco più grande dell'assetto e dell'attuale dell'ente
Chiedo scusa Presidente se ha dei documenti lo volessimo autorizzare a consultarli non sorge sul basta che me lo sostiene il passiamo all'alberghiero Carlo Polesel magari non cosa storia potrebbe autorizzarla riconsegnati alla lettura documenti autorizzato a consultare documenti qualora sia necessario
Quindi su quello che ha detto finora dei documenti che può conducente dopo la consultazione ci può dire cosa però
Questa carriera rallenta avvenne il ventiquattro settembre Stefano immobiliare
Era quell'immobile
Praticamente vicino assetto ariosa Livia Cisalpino più grande nella sede attuale occhi ma questo è diverso da quello che ho detto prima da questo immobiliare niente senatori vie lecite ha detto che non c'è nessun Doxa easy scritta cioè Gesù
Poi abbiamo imparato Sacconi una proposta al paradosso
Dalle ore sette settembre mi scusi le sette settembre due mila dieci sono io c'era un po'atto ecco a voi
Serra va bene va bene delle e mail che mi ha mandato il dottor Muzzin
Tanto
In cui mi manda una delle proposte
Immobiliari ecco qua
Dottor Muzzin mi manda il sedici giugno due mila dieci de del proposta da promette lo sviluppo
Eccetera io voglio dire questi sono i documenti in mio possesso ma ricordo che forse magari all'ente ci sono anche altri documenti seduto sullo stesso genere straziante immobile Sabbio fare
E per queste proposte che muore lei elencato avete fatto dei sopralluoghi abbiamo fatto solo un sopralluogo a quello che le dicevo vicino alla asset niente cioè che era della sorella propose una
La stessa modifica
Chi l'ha fatto questo sembra vinse hanno prodotto Vizzini alcuni consiglieri di amministrazione
Riccardo in che periodo in che epoca
Sempre a fine settembre primi di ottobre rimase ventiquattro sarà premiato dei tesserini o partecipate questi sopralluoghi
Lei ricorda lei sa sacerdoti dice se vuole se Severini ha partecipato a qualche qualche sopralluogo si è recata qualche sopralluogo con lei o con altre appartenenti a tentar o in rappresentanza di entrare
Non credo non so
Lei sa se ha partecipato preso parte a sopralluoghi per la nell'immobile di via della Stamperia
All'inizio di settembre del del due mila dieci o no i no
Con lei no
Cosa che personalmente leggendaria penso proprio per via della Stamperia qua siamo andati il primo sparo avrà fatto il cinque di ottobre insieme alla dottoressa burroni al dottor soprattutto
Del Col del Consigliere non si sia messo e è stato il primo oppure ce ne erano il primo semaforo l'abbiam fatta commenta ho capito e prima non è stato mai non gli era mai stato visto da parte di impasse ma questo
No se lei non ha mai visitato questo
Questo sul filobus non se lo ricorda non si ci sono no no no non condomino solo visivamente forse non so se no ci si lamenta quando successivamente alla all'acquisto forse l'acquisto sarebbe servito un punto non so non mi
Presente io le ho chiesto se se se lei sa sì se il limite a visita
Facendo un sopralluogo quest'immobile prima del cinque ottobre data in cui c'è stata lei che ha detto il che è stato il primo sopralluogo di entra
Senta lei
Dottor Caputi lo conosce
Di Fini no visto una volta parte qui
L'ha visto una volta quando una volta prima di nel vicende oppure
In quel periodo vi era credo tra la fine di novembre il prete dicembre del due mila edifici
Quindi quando c'erano in corso queste trattative tra tra i trenta cadaveri senza che i due e l'ha visto dove
L'ho visto di sfuggita nella sua sede perché eravamo andati con dei degli investitori a fare un incontro per un'ipotesi di costituzione di un fondo
Per la cessione
Delle case degli antivirus dell'usufrutto delle di anziani quell'operazione alcuni come struttura con i fondi fanno il scusi per la cessione della nuda proprietà delle case anziani in modo che poi certo con una procedura adesso mi ricordo bene per poter mantenere gli anziani nelle case nello stesso tempo una serie
Va be circense Panfilo lo conosce Tarantino di Fini mai sentito da per esempio adesso non ce lo prodotta nella quale si fa riferimento ad un sopralluogo che si sarebbe dovuto fare a settembre a settembre da parte udienza
Caputi partito che dicono per contattare il Dottor Stellini lei ne ha saputo qualcosa no
Lei
L'autista ha avuto modo di sentire se era presente che l'abbiamo parlato con sei Ponzellini forse ci può spiegare questa cosa sassi Semprini
E s'interessava autonomamente per autovelox però qui per la per l'acquisto magari per il gruppo sindacale oppure
No il
Non no nel senso che io non avevo notizia di queste cose qua unite nel senso che il il dottor se linee era in qualche modo rimasto il
Rettore stimato del dirigente di questo gruppo
Direttore del gruppo se si calcola costruire previdenza esporre il sindacato come ai promotore come ho detto prima del gruppo viene sindacato che da un punto di riferimento mi scusi il termine ma perché l'ha chiamato direttore possano tutte cose nel senso che perché rischia di stravolgere la stato una coincidenza non al momento stavo leggendo la mail di regola revocatoria sui livelli capo del sindacato quindi è il direttore del direttore il sindacato che spicca nel terzo set prego
Vogliamo istituisce il documento quattro arbitro
Rizzo non ce l'avevo
Cioè questa appunto nel sicuramente nell'aver preso visione facendo copia degli atti
Dice domani scrive Caputi armatori domani un fondo pensione psicologi va a visitare l'immobile via Stamperia ore tredici prego trovarsi per favore il riferimento il dottor Severgnini tre quattro otto quarantuno dodici neanche cinque cinque tre già confermato e addirittura poi c'è il messaggio successivo se chiedo prezzo discutere di ventotto bande
C'è aveva quell'aspro dibattito di gare avevamo proposto civiltà romana forse hanno ridotto esigenze devono investire quindi questo emerge un come dire che
Se linee si è interessato di questa cosa no
E addirittura questi di cose dovete parlare di prezzo
Ventotto gliela mostro così
No no no
Valga questa curiosità
Vedremo siamo curiosi
E quando ha letto questa cosa
Ha cercato di darsi una spiegazione a chiesta Stellini ma tu che hai fatto
Ma insomma è vero non è vero posto che anche Caputi e gli altri hanno confermato questa cosa conservino quindi cioè se ci può dare una spiegazione al condono un'aspirazione non
E anche quella successiva
A chiusura di quelle che lei ha letto prima che il sole del ventuno settembre cioè quello del trenta settembre ingegnere d'Anatolia Caputi solo per aggiornarla che il CDA del fondo pensione visiterà stamperia in due sopralluoghi e distinti il sei e sette
Contrariamente a quanto ci aveva detto in un primo momento i loro gente come nella capitale il dottor Severgnini mi ha detto che è intenzione del fondo pensione di prendermi immobile per farne la propria sede
Neanche questo ci può dare una spiegazione no perché è una cosa sono talmente fuori dal
Ovviamente non
Chiedo scusa se mi può spiegare cioè una cosa assolutamente i lavori da coinvolgere una ed è una cosa esultava agli atti dell'ente non è una cosa alla di nostra conoscenza
Satta
Non ne sa e questo sequestro del sei sette ottobre che poi si è fatto veramente guarda caso questo sopralluogo in basse mi scusi cioè io e Ossola cerco solo di ragionare con
No
E e ragionamento mi porta a chiedere questo lei ha detto che avete fatto un sopralluogo i primi di ottobre cinque secondo Ronie che hanno confermato il tutto qua ora questo il cinque e sei ottobre
Per questo sopralluogo che c'è stato come è possibile
Fissarlo se prima non c'è qualcosa solo se non c'è un contatto prima ecco come avvenuto ci spiegherà e visto che le altre cose non non sa dare una spiegazione almeno questa così questa cosa avvenuta così
Avverso a fine di settembre
Il dottor Semprini mi chiamò
Ma e mi disse
Che aveva contattato certo ripeto Marchioni
L'aveva contattata all'Unione lui aveva contratto che perché si erano
Non non ricordo adesso bene precisamente le parole ma comunque castrato quadrata del Pietro Macchione che fra l'altro lavorava credo mi abbia detto per il dottor Conti prostituta immobiliare dottor Conti che voleva propormi una immobile interessante in centro di Roma
E che questo immobile e che per che mi avrebbe chiamato all'ente per questo immobile
Questo successo il dottor Marchionne effettivamente mi chiamo giorno dopo
E io appunto sto vada data notizia rispose e concordai con lui di fare
Una prima visita tant'è che appunto il cinque di ottobre abbiamo concordato una prima visita non formalizzata con la dottoressa burrone tutte sotto tra lo terrà in loco perché loro
Ma spesso all'ente quindi erano più disponibili
E quindi
Organizzammo questa pista e una vista invece coordinata da tutti i componenti del CDA per le sei di ottobre
Perché a meno sempre una curiosità ma com'è che
Marchionni chiama selling che fanno nessun ruolo inventata e non fa come quel signore gentilissimo di immobiliare lieta che telefona a lei
Per le telefonate persista passare lei non cedete non so che io sapevo che il dottor Severgnini aveva contatti con il dottor Conti e quindi che si conoscevano e quindi probabilmente avranno pensato che poteva fare ben poco da apripista non so come si dice Sergio che magari Happy faccette che rispondesse a
Così fragile rispondesse selling non è ma perché se li nel suo segretario scusa nasce allora perché uno deve telefonare ex cioè è come se io voglio ad esempio mi perdoni il paragone parlare con e il Presidente del Consiglio chiamo il segretario della CGIL della CISL la UIL che magari dello stesso partito del Preside c'è Casey che significa cioè se io devo proprio tra l'altro lei ha detto lei lo conosceva Conti
L'avevo conosciuto
Resta l'aveva conosciuta lascia giugno luglio del due mila dentro quindi a maggior ragione c'era ci si poteva avere questo contatto diretto non capisco se lei ce lo vuole spiegare come che questo signor Marchionni
Telefona Série non telefona lei o come perché e per perché i conti non tenevano direttamente a lei
Queste nel di conoscere io non lo so non lo so lo so sono non parla faccio appello non sono
La carriera avrà detto Marchionne dopo lo avrà chiesto già scusa Marchioni ma perché non telefona al presidente telefona Stellini che non macchina Selene non è nessuno in entrata
Sì o no paonazzo talmente su
Può essere solo il tramite per e fino a questo momento abbiamo visto
In che senso tranne e che è quella di una sola pellicola veicola il messaggio ha veicolato con sentir tramite
E quindi che cosa quindi bastioni telefona sellino se lei mi telefona Macchione
Sarebbe interessante sapere USA non so come
Da chi parte la telefonate se ne ce lo vuole dire perché cambia anche un po'le cose guardi non lo so non mi ricorda questa cosa non e questo avviene avviene ha detto sempre nell'ultima decade di settembre
Ma sono a fine settembre verso venisse dopodiché lei che cosa e come
Risponde al Marchionne in qualche modo lo risponda Marchionni
Siccome
Dalla descrizione telefonica
E Dal Lago ricordo che avevo da localizzazione dell'immobile mi sembrava una cosa interessante ne ha parlato falso burrone presso Petrolo e abbiam pensato che era il caso che tifavano sopra e l'avete fatto
Per questo sopralluogo che c'era nel primo sopralluogo c'ero io la dottoressa Bruzzone dottoressa petrolio proprio cinque ottobre
Udienza
E dall'altra parte
Ma chi è ma
è stato venticinque solo il cinque o anche il sei ci si è chiesti sei invece siccome c'erano già
I Consiglieri di amministrazione tutti quanti in sede abbiamo pensato di andare anche di nuovo con tutti quanti mancavano dottoressa Vezzoli
E il dottor Moscara il cinque quindi loro sono ridotti anche i sei in Italia noi siamo ritornati e c'era sempre solo matrimoni e sterline non c'era in questi sopralluoghi senta e se nel mille anni lei ha detto
Che aveva preso contatti con Caputi
Quando lei ha detto che l'aveva chiamato Marchioni
Con con
Non le ama e di quello che c'è scritto in quella mail non c'è no assolutamente assolutamente l'essere spiegata questa cosa leggendo le carte
Ha chiesto a Stellini perché se aveva fatto veramente questo sopralluogo non glielo ha chiesto perché ci volete aveva ragione per la quale non l'avevano più opportuno no a
Mescolare le questioni processuali significa inutile adesso
Condotto se viene abbiamo sempre assunto rapporto è di tipo come dicevo sindacale di questo tipo
Non avevo rapporti amicali tali Thompson ha da dire ma perché hai fatto per denunciato
Senta lei è stata la casa del senatore Conti insieme a Stellini sì una volta sono state e come mai se c'era anche se il limite
Ma perché il dottor Salvini aveva un rapporto lungo da molto tempo con il senatore fonti
Che perdurava da molto tempo e e su questa faccenda qui probabilmente non sono
Aveva secondo me dei contatti relativamente a questioni di tipo politico
Per cui quella volta sono stato invitato senatore Conti per discutere
Di una questione e era molto impellente in quell'epoca relativamente agli Emmy e previdenza legata alla la riforma che volevano fare trasformando poi successa pian pianino
La struttura privatistica rientri credenza in struttura
E l'avete fatta a casa sua
Viene data costruendo un incontro che c'era in questi incontri
C'era io contesse lignea pari a tre persone familiare di conti Angela Gheorghiu Shehu
Odasso poteva se Sacchi Arpino sì sì
Discute era intitolato per discutere questa tematica che ha detto lei
Carpi ovvero non so quante non mi ricordo stravolgere anche Marchionne
Sì Faldina nettare quando è avvenuto questo questa cena condusse cessate in novembre novembre del due mila dieci spesso
Un firmerà da
Erano in corso le trattative per l'acquisto
No stava aspettando alle perizie
State aspettando le perizie nel
Nove novembre
Ma c'era stato una proposta da parte di sentenza non mostra ritornati della palude trainano me punto del progetto lamento continua progetti unanime che
Chiedere al
Erano assoggettati Mattia
La società di Marchionni
Ma quindi vendeva Marchioni titolare Marchioni opinioni diceva che a nome della di Estate due
Aveva la disponibilità che state due disponibilità di questo immobile che quindi
C'è una proposta venti
E quindi c'è a novembre quando avete fatto questa questa cena a casa erano in corso le trattative se non sbaglio
Perché se assolato perché loro aveva fatto la proposta non avevamo deciso
Di e venticinque di ottobre pare di chiedere due di diligenza e stavamo aspettando edilizia non stava facendo trattative ma direi anche una comitiva del venticinque ottobre posto che ne prendo una classe il ventidue ottobre
Proprio proprio Marchionne le scrive con la presente anche per conto del gruppo è stato il titolare della disponibilità dell'immobile formuliamo pertanto in quaranta alla cessione a vostro favore dell'immobile sito in Roma
Via eccetera eccetera finito chiavi in mano e arredato sulla base delle vostre indicazioni progettuali già formulate ci si quindi evidentemente già prima del ventidue ottobre avevate
Cioè il cinque e il sei avete fatto un sopralluogo e sopralluoghi ma già da cinque sei novellate fatto delle delle indicazioni sorge quasi sì
O no se sospende le trattative erano voglio dire c'erano intendo trattative l'aspetto economico non c'era Fabriano e abbiamo fatto una
Abbiamo espresso al Marchioni le nostre esigenze come
Di che cosa aveva bisogno se loro volevano appena proposta perfetta Quinn a cedere la farsa scritta sulla base di e in questa in questa cena invece avete parlato di tutt'altro di questo aspetto invece non se ne parla
Non sarà passato non sarebbe non ricordo non ha ricordi o non se ne parla non se n'è parlato non penso che non sanno
Ok quindi avete parlato di una proposta da fare ci vuole spiegare al tribunale
Qual era l'oggetto di questa conversazione vacanze il dottor Conti mi portano una documentazione negata alle ultime proposte che venivano poste in Commissione
Del Senato rispetto alla riordino alla riorganizzazione rientri per
Che implicavano Sassari di
Diciamo chiamiamo i lacci
Visti così di limitazioni rispetto a quanto era l'idea Pimentel previdenza a carattere privato perché l'obiettivo era di portare
Niente previdenza nel contesto degli enti pubblici
Ma questo glielo chiese come presidente di Enpa poi come amico e come consulente come Checco
Che senso abbia chiesto un'azione deportò caro perché che necessita dei paria
Contro il senatore Conti di
Di chiederle di di invitarla a cena per parlare di
A me interessava per avere questo l'ho capito ma parliamo partiamo dall'altro punto di vista da chi l'ha invitata
Insomma non so dire
Cioè non ho rapporti tali fino a quel momento che consentissero una cosa del genere glielo aveva era la prima volta che le chiedeva una cosa del genere oppure oppure no
Come dapprima Adriatico si è verificato altre volte in precedenza che le chiede se
E consigli non sulla previdenza sul no no no quella è stata la prima volta
Lei non ha ritenuto per esempio di discuterne in una sede magari
Più consona per legge la presidenza rientrato le comunali ho avvertito tutti i consiglieri che hanno che andava a cena fino che andava a cena tante andava anni contro il concerto di cena richiamava un incontro dove in una casa privata
No va contro in un incontro a casa privata non incontro presso la e Lele il gruppo parlamentare del senatore Conti lei ha avvertito il consiglio d'amministrazione che andava accenna
E perché ha ritenuto di e avvertire il consiglio di amministrazione che andare anche ad una società privata perché con i consiglieri di amministrazione si vedevano spessissimo esaurendo perde nel parlare di quello che si faceva non è che li ha avvertiti sento indetto una riunione
Per dire adesso facciamo così di avvertiti per gli ebrei
Se diciamo stasera devo andare racconti a fare perché c'è questa possibilità produzione
Senta lei parlava prima
Che la che lei ha presentato il senatore Conti e che rapporti c'erano
Il senso racconti nella presentato tosse Dini in un contesto però in cui c'erano altri soggetti istituzionali tre senatori altresì credo nazione limitrofa al Senato c'è un gruppo
Egli è rappresentato più o meno quando criteri
Tra giugno e luglio del due mila sei
Senta ma
Lei se il limite quante volte lo vedete al mezzo
O alla settimana
Ci sono stati periodi in cui non ci siamo visti per me lunghi
E dal de e dal giugno due mila dieci al dicembre due mila dieci quante volte
Avete avuto frequentazioni telefonate
Poco avevamo in conflitto una volta due esempi e si allineano le ha mai detto ma questa vicenda
Di aver preso contatti con con Caputi continente no
Senta lei poc'anzi tra lei e senatore Conti invece questi rapporti come sono proseguiti
Ma guardi no non sono proseguiti nel senso che proposte sono state solo istituzionali stesso verso le istituzioni in cui in relazione alla questione di sta per lui
E ma perché il lei quando ha saputo che il senatore Conti era quello che vendeva veramente subito il cinque di ottobre il cinque di ottobre ha saputo essere e killer del a chi macchinetta
Furono circostanza ancora
Che non viene a nuovo segnale non è un organo che il cinque ottobre Mattioli va detto che vendeva il senatore con anche agli atti sì ma e non erano l'ha detto lei si sono
Finalmente abbiamo saputo che il cinque ottobre si palesa con
Senta
E lei poc'anzi
Anche detto che questa fase di trattative stavate aspettando stavate aspettando la le stime le le valutazione dell'immobile perché impatto ha fatto fare una valutazione di questo immobile sì
E da chi l'ha fatta fare la la valutazione di questi due società Anna beh no in Cina Linnean
Genio
Di chi sono e ti fanno capo queste due società
So che sono due società che avevamo scelto
No non so chi fa
Ok e che esito hanno avuto queste quando le quando avete conferito incarico perché che risultati di hanno dato queste due
Le perizie sono giunte verso la metà di dicembre hanno dato risultati
A nostro parere la nostra alla nostra visione simili intorno ai quaranta
Tre quarantasei miliardi
Ho capito c'era già stata la proposta in termini diciamo di prezzo da parte di
Dini dico una inchiesta il soggetto ideale
Cioè compiere Parodi che adesso quarantotto
Senta
Lei il dottor Pino l'ha conosciuto
Dove l'ha conosciuta e per quello conosciuto
Nel senso no nel novembre credo due mila nove
Per quale ragione
No conosciuti perché loro hanno fatto varie proposte rivolte all'ente hanno chiesto di incontrarmi in relazione a quel famoso bando
Naturalmente del due mila perché lo aveva presentato noti presentavano Conti paterno sempre con per un'altra per un altro immobile in viaggio terrazzino
Che con quella proposto come era andata non va a buon fine evidentemente sì nel senso che non l'abbiamo fatta del proposta di cui non si capiva bene il contenuto nelle loro lettere Palin volute incontrare
A tutti i costi e finché Torano proposto una visita all'
A un immobile suffragio logico sì
La rosa azzurra
Senta invece con o macchie queste trattative dopo il sopralluogo lei materialmente e con chi le ha fatte se le ha fatte lei ossia delegato qualcuno di entra quale esso costa
Le trattative
Di per per l'eventuale acquisto ogni stante Lecce veniva
Le trattative per via della Stamperia sono state condotte contro aiuto per l'avvocato di fiducia capitato lei in qualche modo trattati
Che ha preso contatti con l'avvocato Marini imitare controparte con gli altri soggetti sine die pare che si occupavano della della
Questo immagino per la stesura degli atti
Anche per l'altra Firenze le trattative cioè nel senso che l'avvocato Di Vincenzo De vivo il fatto anche dei sopralluoghi oppure no no no non ventenne sopra di
Cioè dipendano intendiamo per progetti cosa intende per trattative chiaramente decreto si intende allora io la trattativa in piena trattativa economica per la compravendita tutti giovani con una e sì nel senso che questa attrattiva noi no il resto non è una trattativa nel senso che noi avevamo delle idee su come su quei movimenti che immobile aveva bisogno questo teatro
Bene fa chiesta e queste trattative sullo diciamo su dal punto di vista per la parte economica chi la chi la fa cattiva condotta gestite principalmente l'avvocato dei mezzi
E ma l'avvocato Di Vincenzo non è più poteva stabilire quanto impatto poteva o doveva spendere qualcuno viene notificato ai che poi sulle proposte che emergevano
Rispetta gli aspetti economici siamo concordate consiglio d'amministrazione concorso
Bene
Senta lei
Sapeva che c'era
O se continuerà ha detto che c'era una trattativa racconti limite per l'immobile di di via della Stamperia
Assolto
E quando si ottenga risultati appare il controllo il sopralluogo il cinque e il sei Marchioni in rappresentanza di conti le ha fatto
Mi ha fatto vedere qualche documento che scherzasse la proprietà o un attività in itinere per acquisire la proprietà cioè voglio dire detto il cerchio
Cosa gli ha detto nel corso del perché allora sull'età dell'immobile e come ce l'avevano queste disponibilità dell'ingorgo come usarli
Ma non succede mai che non nel momento in cui relative all'immobile prima volta speculativa come caso per la prima volta non succede ma successivo giù giù giorni cosa non è che una richiesta da parte nostra nel senso che non avevamo neanche idea poi se lo compra no
Okaka posto che poi da almeno dieci giorni dopo
Questa idea ce l'avevate posto che scrive letto prima scrive
Marchionni a lei
Che sta che vi faranno quelli daranno quest'immobile finito chiavi immane arredato sulla base delle vostre indicazioni progettuali già formulate ci qua siamo al ventidue ottobre quindi circa diciannove giorni quindici giorni dopo questo questo sopralluogo voi gli avete dato delle indicazioni progettuali quindi l'interessata allora voglio dire
Come
Queste indicazioni progettuali questo e chi gliela date non non certo l'avvocato di Vincenzo costano dal punto di vista Prodi o equamente noi lei o qualcuno degli enti altro ente attraverso gli uffici soltanto interessati perché
L'interesse primario con gli uffici per cui perché ovviamente è una che dovevamo abitarci noi come consiglio d'amministrazione ci doveva capitare
Capita di direttore non tempo lavoro impiegati e quindi attraverso il direttore mediante funzionari abbiamo chiesto di aver delle specifiche sul vedo necessità
E l'abbiamo organizzate è passata in macchina e queste queste indicazione per per gli arredamenti e per regola killer tante come chi quando vi scrivono avrebbe vi daremo questi finito chiavi non è arrivato sulla base delle vostre indicazioni sorge
Quando il gioco si era stato fatto un progetto utile che significa iniziamo delle indicazioni sui nostri sul far nostro bisogno
Sul bisogno rispetto ad avere una sede con certe caratteristiche
Caratteristiche di alto livello quindi questa era nelle nostre di creazione
Consigliere di amministrazione e uffici davano questo tipo di indicazione agli uffici ricordi più davano indicazioni operative
E quindi tecniche non sono i metri quadri di archivi di cui aveva bisogno
Numero di ivi postazioni numero questo è questo quando lo avete consegnato qui documentalmente sembra che già era già in mano non e alla fine era scusi era in mano a progetti la in già almeno il giorno prima del ventidue ottobre Simona una parte l'ingerenza da parte dell'allora diamo adattarsi quindi nel giro di quindici giorni dal sopralluogo avevate deciso dagli interessava
Sì sì sì nel senso ma cosa vuol dire che il consiglio di amministrazione sei di ottobre ha deciso che gli interessa
E quindi avere da qualcuno perché fatto tale da qualche ufficio avete fatto fare indicazione progettuale viene eccetera allora per darla per darla
Per darle atti non proprio nel senso che esigenza così scrivono loro
Lei ricorda se avete cinque oltre a questa attività di compravendita delle dell'immobile di via devia stamperia
è stato anche si è si è parlato anche di qualche altra cosa dall'età concludere fra e impatto e la progetterà proprio a completamento di questa di questa possibile compravendita dell'immobile di via Sant'Elia
Non ricordo so che loro a un certo punto non ho chiesto se noi volevamo attendere immobile
Grazie ad essa sì sette anni
Papà consigliere Messaggero se mai determinato su questa cosa qui
Quindi cos'è accaduto
Quindi ricorda che c'era anche quest'altra questa statua come risulta dal diciotto e nel Vietnam pena decorsi diciotto e diciannove
Delle documenti che spediscono all'evento sempre ma Marchionni del diciotto
E diciannove ottobre due mila due mila dieci
Senta una lei ha fatto indebolito il sopralluogo del Corno inizi di ottobre e poi l'atto
Preliminare definitivo sono stati fatti rispettivamente gennaio fine gennaio beh trentuno gennaio e poi aprile del due mila undici la ricorda se in sede di sopralluogo o in epoca successiva è comunque antecedente alla stipula del preliminare erano in corso sull'immobile di via Stamperia
Lavori urgenti di risanamento restauro e manutenzione straordinaria è stato detto sì
No e ha detto se lei li ha visti Giobbe sassi oboista al Movida ma quello di centro insomma visto c'è no quando siamo andati a vedere l'immobile c'erano dell'impalcatura tutt'attorno all'immobile tutto intorno solo fino al primo piano
No se lo ricorda io le devo fare le domando il dovere di fare delle sono erano tutti intorno tutti i topi una guida alpina fino al piano di sopra se ricordo che impalcatura teorica da famiglia operaia adesso per va bene ha detto di non ricordarselo sino alla metà osserva bene scherzo ma dovrebbe blocca blocca piazza di tanti anni
Tenta ma avete fatto un progetto per la ristrutturazione per verificare quali potevano essere i costi della ristrutturazione
No avete valutato qualche progetto presentato da qualcuno per i costi di ristrutturazione no no perché questa è stata una determinazione del consiglio d'amministrazione ne sapevamo che nel momento in cui
Avessimo lavorato sulla ristrutturazione avremmo dovuto fare la gara d'appalto seguire le normative sugli appalti e fra le ristrutturazione noi
Sapendo che come erano andate le cose rispetto alle strutture azionarie Cesalpino gli eventi tragici di altre se di quali l'ENPAM
Piazza Cassetti di previdenza che con le strutture sono impropriamente corsi spese micidiali noi ci siamo poste l'obiettivo di acquisire l'immobile a Chiavenna
E al suo posto però io le ho fatto una domanda o che poi glielo rifaccio dopo allora in un altro modo
Voi avete avuto e quindi siete stati propensi ad acquistare l'immobile che anima nono e le e lei sa che c'è stato un costo ulteriore per questa no
Per queste
Cioè che gli ha fatto
Chi gli ha fatto queste o chi gli ha dato l'immobile chiavi in mano
è stato educato o e quindi ha ristrutturato darvi l'immobile nuovo come volevate voi ha avuto un costo penso che lei lo sappia no sì o no
Sì immagino che abbia avuto un colpo che si fa immagine stessa che e cioè se uno c'è un mobile per esempio ha detto ebbero dallo nuovo ha un costo o lei lo sa che ormai è cosa lo sa che costi
Presumibilmente avuto questa ristrutturazione
Ne scusi il Pubblico ministero senza esito forse forse più utile fare un'altra domanda a questo punto cioè se fu una richiesta dell'ENPAM o fu invece un'offerta
Autonoma del venditore quella di avere gli immobili chiamato pensavo di fare Leonardo necessità dell'economia F. se non si fa ora dalla star dopo quello solare Anzalone è stato il Manchester alterazione terminato l'altra cosa sono
Va allora mi ritorno alla domanda di prima
Io l'avevo detto avete fatto un progetto
Di
Per capire quali erano i costi di ristrutturare no no quindi poi avete presso l'immobile chiavi in ballo che ha avuto un boss e va be'no o che ha avuto avente no
Questi costi a li avete valutati o vi siete affidati come documenta quello che diceva principalmente in cui abbiamo veramente acquisito animale chiavi in mano a queste rappresentavano doveva rappresentare le perizie
Abbiamo chiesto i periti di darci questo valore offre coronata anche per i costi delle strutture no per il valore finale che no tra la somma del valore iniziare prima ristrutturazione dall'ordinativo immobile
è il valore che assume nel momento in cui diventa nuovo o che quindi non viene questo è l'obiettivo della Dio diligenza che è stata fatta di capire che valore aveva
E questa dirigenza erano i risultati di quella due
Consulenze che vi aveva dato tecnico e TechnoIN Jing Ling ingenui Morea veste no
Niente e aveva commissionato il consiglio d'amministrazione
Sì da lei è venuto a conoscenza pur se qualcuno gli aveva comunicato dell'esistenza di una valutazione fatta sull'immobile dal geometra dal geometra Rizzi no
Pubblico ministero poco
Poca oggi faccio un'ultima domanda che hanno pochi banconote se allora un'ultima domanda e poi magari lei ha avuto modo di parlare di questa vicenda diciamo esaustivamente anche col direttore generale di entrata
Muzzi di quale vicenda G. questa di via della Stamperia astenuto nel senso che vuole che un opera così grandi siamo coordinati vi siete scambiate bella eccetera eccetera
Presidente se ritiene mi fermo qui così e sì l'avevo annunciato dovevamo sospendere alle quindici e cinquanta
Ancora non è terminato evidente sui cinquanta infatti ancora non è terminato le sei ore nel proprio guardavo quindici cinquanta mi sono fermato
Va bene dobbiamo sospendere
Sì
Ho saputo nei giorni scorsi che un processo
Lungo durato due anni a Mila no cui sono difensore di un imputato è stato mandato contrariamente a quanto preannunciato al sei di aprile è stata soppressa la data del sei di aprile è stato mandato per la discussione di tutte le difese al venti di aprile
Avendo reso che
Il venti di aprile era una data che il tribunale aveva fissato per la nostra discussione
Le chiederei
Le chiederei dal Sudtirolo studio oggi finivamo l'interesse velivoli da
Già allora vediamo un attimo che la Segusino il calendario certa occhielli avevamo urgenza dietro di sé testi difesa ma
Ecco infatti infatti presidente anche per capire se dobbiamo citare o meno testi nuovo anzi non siccome e siccome non posso ricordare tutte le date il monologo recessione era sono andato al verbale allora
Il calendario fissato era il sedici aprile e per l'esame dei testi di testi difesa dodici tre e il venti aprile per la discussione è e a questo punto è chiaro che li chiamo vediamo un attimo che
Come abbiamo riempito queste udienze
Cioè che spazio viviamo
Il sedici aprile ecco sedici aprile ci sono quattro processi
Uno lo dobbiamo rinviare
Proprio per consentire può estro
E abbiamo spazio dalle dodici e trenta salgo vediamo
Summit quindi tenuti
Tre testi
Undici
Potremmo anticiparlo a mezzogiorno
Sì e quindi abbiamo Honda completare l'esame
Gli arcigni casa fare l'esame di Verdini che si intenderà Esame dov'è il difensore erogatore Tunisi che renderà esame
E credo visto l'andazzo mi sembra di capire che come quella rogatorie la prossima allora volte poi secondo me
E Capano contro questo sto dicendo
Quindi oltre e allora Rizzi metri facciamo il calendario il sedici aprile singoli imputati buona rinvia all'udienza già calendarizzata il sedici aprile due mila diciotto
Anticipando la alle ore dodici
Ma per
Per la prosecuzione dell'esame
Di Arcicasa
E per l'esame di Verdini
L'udienza del venti aprile
Invece la dedichiamo ai testi della difesa ore dopo
Va bene così
Lei diceva per la discussione ovviamente
Testi della difesa chi
Sì
Parliamo della
Difesa continuerò
Perché quello qua sobbalzare
Sì ma finiva alle
E e Guerini
A niente Guerini allora
Della Valle ha detto che non c'è sono due hardware l'audizione vale ha detto Gianluca Tommaso capito
Noi ma il presidente avremmo penso solo il notaio una cosa da cinque meno
Casa sarebbe notaio si ricorda il romanzo Fenucci Antonio Antenucci
Gli altri ci rinuncia penso sia agli angeli non c'è inutile gravi sul
Almeno così ritenne va bene
E allora possiamo raggiungere questo buon compromesso mi sembra il venti aprile per l'esame testi a difesa poi vedremo un'udienza per la discussione
Così
Sì ma il problema è l'altra data e queste che non avevamo calendarizzato per chiudere ora ex li chiamo di un'udienza e nel frattempo abbiamo riempito sudisti missus tutte le date queste
A
Così giudizio
L'attenzione
Sono
No avvocato così due udienze non ce la facciamo trovare già una Enzo era un
Un problemone
Rettore il diciotto maggio
Fare molte udienze
Ovvero
è e quello è il programma ripeto il programma ma se ci mettiamo pure atti istruttori
E che quindi il tempo non è a dismisura il tempo contingentato come avete visto tutti
Sotto un manifesto il mio nome perché insieme rinviamo un altro
Anzi anni messo
Diciotto maggio ventisei
Quinto De no
Ho capito
Quindi
Giordano approfondita io non so se accettata cioè
Si sia per il ira originariamente previsto l'esame dei testi della difesa
Ovviamente con il consenso delle parti
Se ci fosse questa opportunità di fare
Si inizia aprire a mantenere i testi della difesa e di andare al ventidue aprile la conclusione delle sale di Arcicasa esame
In questo modo centosei in questo il tribunale viene deve solo registrare la volontà delle parti se c'è un consenso di tutte le parti non l'inversione dell'ordine le promesse poi divenuto medico il nostro consulente era già stato all'epoca preavvisato che sarebbe stato sentito il sedici quindi in questo modo
Se noi mantenessimo il sedici per i testi conscia Bema il tempo c'è per la citazione per il Pubblico ministero non c'è alcun problema siete tutti d'accordo
Anzi stante il consenso di tutte le parti
Quindi tutti i testi della difesa in ordine all'inversione dell'onere delle in ordine all'inversione dell'assunzione delle prove
E dobbiamo cambiare anche noi
Tribunale rinvia il sedici aprile due mila diciotto
No no stop confondendo
Va be'al sedici
La prima era lei sa sì
E la seconda con l'esame ingenti ecco qui allora sedici aprile
Dunque tanto questo è più veloce
E va be via confermiamo l'orario alle dodici
Per l'esame dei testi
Delle difese Conti e Arcicasa bene
Non era a completamento però mi raccomando no è all'udienza del venti aprile diciotto
Sempre ore dodici
Esame per prosecuzione esame
Arcicasa ed esame Verdini
L'udienza di discussione l'ultimo sforzo
Fissa
L'udienza di discussione al terrificante
Diciotto maggio hanno no no scusate ma fu
No va bene va bene ma certo non è
Orgoglioso
E c'è tanto bloccato quindi
Allora andiamo
Mia
Abbiamo come mai solo rinviando il triplice sì possiamo ragionare
Vediamo qui
Non è un problema a eccellenza preliminare
Hai capito quando sto per fare
Sì
Mario
Marco
Ecco
Sì è inutile più
Il cinque maggio certe come siamo combinati
C'è la discussione di
Finché io non è che riposo fratturate se stesso sì
Però uno dei due se il venticinque maggio decidere sarebbe il ognuno
Scala sia a questa è la prima e lo dico mi sarebbe arrivata
Bellezza c'è un udienza Tognoli subentrato ad Antonio anziché cento anni
Il trentuno maggio il ventuno maggio cioè le prime diciamo venticinque
Dobbiamo
Perché ci opprime comparizione direttissime e tre processi
Allevatrice una direttissima visto inoltre sono arrivati otto siamo stati fino alle otto di sera
Allora vent'venticinque maggio
Due mila fissa sin d'ora per la discussione udienza del venticinque maggio due mila diciotto venerdì ore dodici
Queste queste da rinviare vediamo sull'orario
Non ce lo teniamo onorevole un ciclo vediamo un
Sì abbiamo già tre
No ma questo Landrecies conferimento in carico per interrogarsi questo è interlocutoria conforme alle undici c'è un altro perché qui in quattro testi sappiamo utile
Più avanti
Corruzione
Non ce la facciamo dice per le dodici io no voce lo so che non ce la facciamo già accerto ma che c'è ce la fate voi lo so perché poi il problema è nostro andare in camera di consiglio queste dobbiamo dopo ore e ore di udienza non non è l'ideale insomma
Cioè non c'è un'udienza nella quale possiamo no annovera andare alle nove dobbiamo andare a dopo l'estate
No avvocato abbiamo fatto il calendario appositamente
Niente trent'venticinque maggio per la discussione poi dove arriviamo poi un problema no no no no va bene
Sì
Non popoli la cosa non mi non mi preoccupa perché
Ho sempre detto
Non entro in camera di consiglio dopo otto ore di udienza perché la stanchezza
Non è un buon compagno siamo nel fare le mozioni
No
Preferisco ricorrere al sistema del rinvio per un eventuali repliche per lettura del dispositivo che consente una brevissimo
Brevissimo spazio temporale va bene possiamo infilare in qualsiasi udienze no l'unica cosa che oggi era possibile di anticipare magari anziché alle dodici alle undici zero
E abbiamo un altro processo verrebbe Magalli si rinvia l'altro processo perché non ce la facciamo secoli no veloce arruolarmi andare oltre nove sospensione così
Cioè siamo secondo me siamo più
Siamo più sicuri di sé
Va be'non posso rinviare no sì però siccome non del
Già già ne devo rinviare uno quel giorno bene sempre posso rinviare un altro ancora
Va bene Bellantona dobbiamo rinviare
Va bene grazie signori arrivederci
Questo ente
Nel suo caso
La
Bene possiamo iniziare con costituzione delle parti
E alle dodici e trenta e alle dodici e trenta circolo
Rinviare certo che lo dobbiamo rinviare perché cavallo ci si accorge a un un attimo fatemi verificare conti Riccardo è presente sì per le imprese e Arcicasa Angelo oppure
Credo che ne avremo per per un po'
Quindi quindi si mangiare era stato avvisato che maggiore
Sì alle dodici e trenta sospendiamo per rinviare quel processo
Bene
Allora riprendiamo Arcicasa Angelo
Presente
Difesi avvocato Giuseppe Neri o per un mio di fiducia presente Conti Riccardo assente difeso avvocati Franco Coppi e Massimo Bonvicini
Entrambi presenti
Verdini Denis
Contumace veramente
Contumace
Ah perché forse lo era l'udienza preliminare
Difeso Catone Sandro vitale
Ma
Scusate Marco Rocchi di fiducia presente sostituito nano per mangiare esterno
Per la parte civile Enpap presente il difensore avvocato Alessandro vitale
Beh
Prego dobbiamo proseguire con le salme di Riccardo Conti prego
Si accomodi lì
Questo
Blocchiamo
Allora ricordo che il
Il suo esame iniziato l'udienza il ventinove gennaio due mila diciotto
Aveva completato il PM ha completato la difesa ci casa aveva comprato la difesa Verdini e la parte civile
Quindi c'era il l'esame da parte della difesa Conti
Sì così prego sì
Poche domande Presidente soprattutto
Avvocato dodici
Può spiegare
Il dottor Conti la tematica che già accennato la volta scorsa relativa al salto del pagamento
Del che la somma per la vendita dell'immobile a impasse
E sera una clausola contrattuale e a quale condizione verificare
Posso presidente lei
Il saldo del prezzo stabilito di undici milioni
Era una clausola prevista dal contratto e avrebbe dovuto essere versate era pari circa al venticinque per cento al alla fine dei lavori col collaudo
Quindi era la cifra totale meno questa cifra che di solito viene versata quando si fa un lavoro chiavi in mano fine dei lavori con il collaudo il collaudo è stato fatto
Regolarmente il ventidue dicembre
E ed era previsto dopo cinque giorni il versamento del del saldo di undici milioni
Questo versamento avvenne dopo cinque giorni dal collaudo
Purtroppo no nel senso che
Doveva essere saltata la cifra
Secondo il collaudo che ho avuto esito positivo
E tra l'altro il mancato versamento tra gli undici milioni mia sostanzialmente impedito il versamento dell'IVA che era regolarmente
Manifestata nel precedente nel nel bilancio del del società da versarsi come ultimo data possibile entro la fine dell'anno cioè il ventisette dicembre il mancato versamento mia impedito di
Di versare a mia volta l'IVA io in previsione di qualche possibile ritardo burocratico nel versamento dell'acido finale avevo chiesto
Mi sembra un mese prima all'ente si era possibile anticipare trovando qualche forma di garanzia Valente non ritenne di anticipare dal loro punto di vista ancorandosi al alla data prevista dal contratto cioè dal delle del collaudo dell'immobile e quindi
La vicenda è stata quella
Ricorda se poi lo ha già accennato intervennero dei pignoramenti presso verso di sé e purtroppo
A cavallo
Cioè entro la fine dell'anno i primi di del gennaio successivo
Ci curiamo parlando a fine di a quale anno e quale gennaio successivo al fine due mila dodici inizio due mila tredici
Ci fu un un sequestro dovuto un'azione legale di una di un imprenditore di Brescia
Più ottenne in maniera
Velocissima questo
Provvedimento teso a sequestra una cifra che aveva messo in una operazione con me
Ma a detta di questo imprenditore la banca che l'aveva finanziato visto quello che era successo Mary aveva chiesto il rientro immediato e quindi lui si vide costretto a questa azione
E dall'altra parte mi arrivò anche un sequestro da parte dell'Agenzia delle entrate per un contenzioso fiscale che c'era in atto e poi si è protratto nel tempo
Un'ultima domanda sul punto quindi scusi lei ha parlato di clausola contrattuale di versamento a saldo
Ma era in qualche modo era legata al collaudo lei ha detto ma c'era qualche corrispondenza tra questa cifra e i lavori che dovevano essere effettuati
No nessuna corrispondenza nel senso che come ho cercato più volte di chiarire l'operazione era chiavi in mano cito dopo consegnare l'immobile
Così come l'avevo ricevuto anch'io ristrutturato ha redatto e chiavi in mano l'operazione fu fatto in questi termini e quindi il il saldo del venticinque per cento circa era prevista la consegna dell'immobile
Dado su un altro tema molto velocemente
Il quale ha già trattato nel corso dell'esame del Pubblico ministero ma sul quale vorrei ritornare un momento per alcune spiegazioni lei ha dato conto delle ragioni per le quali in qualche misura
Posto in essere questa sottoscritto quel contratto di finanziamento con Verdini
Io volevo chiederle per chiarire il punto
Qual era
E se se c'era e quale era l'eventuale utilità economica da parte sua rispetto a questo contratto in piazza
Sicuramente sicuramente c'era un interesse economico da parte mia nel senso che
è logico e quando il
Onorevole Verdini aveva chiesto
Si poteva intervenire in questa vicenda
Me l'aveva chiesto
Diciamo a titolo di di amicizia ma soprattutto per il fatto che io Hero e tentare ancora di essere un imprenditore immobiliare io avevo valutato l'operazione
Dentro uno schema di operazione che io stavo perseguendo
Che era mio possibile ingresso in una compagine che era interessata allo sviluppo di una
Di un percorso autostradale su questo percorso svolto stradale io avrei avuto la possibilità se fosse entrato nella compagine
Di aprire a disposizione
Alcune aree per insediamenti di carattere logistico stoccaggio merci che un settore che sto seguendo da prima ancora di fare l'operazione dell'Alfa Romeo di Arese Milano cioè più di di quindici a ormai vent'anni che non sono riuscito a realizzare in quell'occasione a Milano e che avrei voluto
Riprendere in una località diciamo più vicina la provincia di Brescia e più legata al allora porto di Montichiari
Parliamo di dieci quindici anni fa
Quest'operazione
Siamo sinergica con una percorso tosto dalla mi avrebbe consentito in alternativa all'operazione stessa di Montichiari di poter perseguire l'interesse di sviluppare are di logistica
Perché il settore della logistica cioè dello stoccaggio merci in Italia
Era ed è purtroppo ancora molto bisognoso di interventi per consentire l'intermodalità del trasporto delle merci non solo su gomma ma anche su ferro e per per aereo
Allora io pensai che Verdini le diciamo la famiglia Berdini con la quale io allora trattai e era conscio del fatto che se avesse dovuto per reperire la somma di cui aveva bisogno
Fare un versamento in una banca con la quale erano esposta avrei dovuto vendere
In fretta le proprietà immobiliari di famiglia
Avevano chiesto messi potevo provare a un finanziamento nell'ambito del mio lavoro con a garanzia queste proprietà immobiliari che sicuramente comprimono coprivano e ampiamente la cifra in oggetto
Io allora pensai che
Con
Istituti di credito ordinario di banche d'affari con le quali io stavo in realtà valutando un'ipotesi di supporto loro per la mia operazioni logistiche avrei potuto triangolare questa operazione
E cioè la garanzia che la famiglia Berdini imitava sugli immobili
Che era con ipoteche immobiliare e che avrebbe potuto se avessi chiesto essere trasformata anche in cambiali finanziarie ma comunque c'ero l'ipoteca notarile sugli importanti proprietà immobiliare aveva potuto darle
In un garanzia alla banca ordinario d'affari che mi seguiva
Questa banca mi ha dato i soldi a fare i dati alla famiglia Berdini e questa banca d'affari per conto mio ma io dico mio ma in realtà dei soci teorie messi insieme per fare questa operazione insieme a me avrei potuto dare questi garanzia immobiliare o questi effetti
Di supporto alle ansie mobili con supporto la garanzia immobiliare darli
Alla compagine autostradale che mi avrebbe a sua volta ha consentito di gestire le operazioni di logistica intermodale quando lei parla di banca d'affari ha fatto cenno La sette l'ultima volta che banche si riferisce scusi
Io ho trattato questa cosa con
Dei professionisti riferimento di banca Mittel
Perché poi questa operazione non va in porto cioè lei ha dei contatti con questa banca d'affari milanese nome Mittel e a un certo punto lei sottoscrive il contratto di finanziamento con Verdini e poi ovviamente deve andare a reperire le risorse cosa succede a un certo punto
Le risorse potevo reperirle tramite questa banca d'affari o con altri istituti di credito che nel frattempo avevo sondato fatto sondare
Avevo poi anche dei crediti per dismissione di di di alcune quote di società che avevo all'epoca
E quindi avevo diciamo alcune possibilità di intervento comunque questa banca d'affari alla fine quando sono andato per portare ufficialmente la pratica dire adesso ho firmato il contratto vedete di scontarli questa cosa
Dopo qualche
Approfondimento che han fatto mi hanno consigliato sulla base delle notizie che intanto stavano uscendo di problemi di giudiziari dell'onorevole Verdini mi hanno consigliato sapendo
Chiedendomi quale sarebbe stata la mia la perdita che avrei avuto se non fosse andato avanti nell'operazione mi hanno consigliato di desistere dall'operazione e così feci
La
Il il milione
Rispondo presidente aggiungo questa cosa che su e l'avvocato non non mi ha chiesto ma perché l'altra volta mi era parso
Lei stesso forse o sicuramente del Pubblico ministero mi avesse chiesto il milione
Non non era una mia liberalità nel senso che addirittura nel nelle bozze di contratto iniziale questa penalità non era prevista
Fu in messe a verbale prima della stesura definitiva del contratto perché in effetti dovendo la famiglia Verdini e quindi l'onorevole Verdini
Dare alla banca questo contratto per far vedere che si stava attivando per potere Perilli la cifra per la quale banca
Creso orale credo che fosse il Paese levantina credo che fosse il perito fiorentina prego
Dovendo
Provare che c'era in atto questa operazione per rientrare della cifra che alla ma anche la richiesta e avendo io ho voluto perché fosse inserito all'inizio del del contratto che ovviamente io avrei dovuto a mia volta cercare di concludere la mia operazione per finanziare questa questa seconda operazione
E vollero inserire la clausola del milione perché fosse chiaro che che io avevo tutto l'interesse attivarmi per perché andasse a buon fine alla cosa
E del resto io stesso ero molto interessato per andare a fare una buon fine la cosa perché
Questo mi avrebbe consentito da una parte di aiutare degli amici ma diciamo dall'altra parte mi consentiva sostanzialmente di raggiungere lo scopo che io avevo in mente di chiudere quell'operazione di logistica che ho in mente di realizzare
Un'ultima domanda riguarda
Le modalità con le quali diciamo le modalità temporali con le quali lei acquista vende l'immobile di via Stamperia volevo sapere se nella sua attività di imprenditore immobiliare questo tipo di operazione fosse un'operazione usuale
Per lei o per altri eventuale immobiliaristi e cioè l'acquisto di un bene immobile in funzione di una successiva vendita ce lo può spiegare quasi immediata insomma sostanzialmente o immediata
Dunque l'acquisto e la vendita di via Stamperia sembra immediata ma non è non era un'operazione immediata nel senso che
Avrei dovuto sottoscrivere un preliminare o un atto notarile di acquisto che era subordinato all'esercizio la prelazione da parte dello Stato sia quando lo acquistavo dal fondo che me lo vendeva sia quando l'avessi rivenduto e poi sulle così è successo quando adesso il venduto all'ente che poi l'ha acquistato quindi erano due
Atti notarili che teoricamente ma anche praticamente potevano essere soggetti alla relazione dello stato secco cosa al seconda più importante avrei dovuto realizzare
Una ristrutturazione
Che
Visto che si tratta di una restituzione nel centro di Roma
Non era sicuramente semplice poteva avere anche degli intoppi di clip sì sì genere legato all'unicità della del del
Location del dell'immobile stesso
Quindi non è dicevo una opera risolto in un ora come poi è passato diciamo nel sugli organi di stampa questo come passato questa questa operazione
Normalmente da un immobiliarista
Che in sostanze
Non è un intermediario e non è una società di investimento come può essere un fondo immobiliare un ingorgo immobiliarista cerca sul mercato immobili sapendo quale può essere l'utilizzatore finale o quali possono essere alcuni utilizzatori finali
Allorquando l'immobiliarista intravede la possibilità di chiedere l'immobile a condizioni che ritiene utili
Avendo in mano un possibile o più possibili acquirenti lì comincia lavoro imprenditoriale nel senso che
Comincia il rischio di impresa anche per immobili a vista nel senso che sacche compra essa che non venduto e quindi non ha avuto il possibile guadagna finché non ha venduto e finché non ha
Messo in tasca il possibile il possibile guadagno
Nella mia vita professionale di immobiliarista che dura ormai da circa trent'anni
Alcune cose sono andate bene alcune molto bene alcune meno bene laddove il rischio imprenditoriale purtroppo o no subito nel senso che pensavo di fare un'operazione
Vantaggioso che poi non si è rivelata tale
Credo che non esista oggi in Italia ma neanche dieci anni fa quando c'era un minor crisi nel settore immobiliare non esistono immobiliarista privato che comprò un immobile non avendo un'idea di massima
Di chi a a chi vende Rocchi piazzarlo
Mi consenta Presidente di sottolineare che allora
Io avevo due via per una era quella dell'ente alla quale poi ho ceduto e l'altro quello della banca intesa alla quale avrei potuto
Se non vendere tutto ma sicuramente anzi non venderà ma sicuramente affetta affittare tutto l'immobile poi le cose si sono protratte nel tempo e
Purtroppo per me ho seguito la prima strada cioè di vendere al all'ente lasciando perde la possibilità di affittare
Perché non avevo scelto fin dall'inizio la possibilità di affittare che sembrava molto vantaggiosa perché l'affitto
Le rate di affitto mi avrebbero consentito di pagare le rate dell'ISI immobiliare che la stessa banca mi aveva detto che mi avrebbe concesso a fronte dell'affitto alla stessa banca
Non lo non l'ho fatto loro
Per mia sfortuna perché ritenevo che ci potesse essere viste le aggregazioni bancarie visto la
Il fatto che le banche reti restringono gli spazi fisici della loro attività temevo che poi un giorno potesse liberarsi e che quindi io avrei dovuto trovare un altro utilizzatore dell'immobile
Cosa che è avvenuta
Per tanti immobili che poiché che nel tempo sono stati affittati o a banche o ad altri enti semi istituzionali e quindi allora scelsi per mia sfortuna la via della cessione della vendita dell'immobile
Terminato avvocato
Avvocato Coppi
Nessuna domanda
Ma io ho anzi prima chiudiamo l'horror prima di fare il chiamare l'altro processo Hume tutte buone voleva fare una domanda sul
Questo contratto di finanziamento
Dottor Conti quello del novembre due mila dieci quello intervenuto con Denis Verdini
Chi
Chi provvide a redigere
Le le clausole contrattuali chi provvede
Per lo studio Piccinelli di Brescia che mi assisteva e un avvocato di Firenze
Al allora esplicita prima le faccio altre domande
Perché io vedo che gli atti al tribunale che su su una trasmissione del contratto di finanziamento
Come proposta contrattuale da parte di Denis Verdini a Riccardo Conti
E quindi era già era già il contratto era già diciamo così stipulato nel raggio mancava la firma
Cosa c'è invece dietro questa
Se c'è una volontà contrattuale è un lavoro di di penso
Due mesi di di invio di di bozze tra noi e la controparte e comunque il contratto la la steso nel in tutte le parti tecniche
Fiscali del caso lo steso lo studio Piccinelli di Brescia che è un commercialista di Brescia mistiche allora mi seguiva in tutte le mie operazioni quello che esisteva lei
Esatto
Quand'è che fu inserita da clausola della penale di un milione
Fu inserita prima della firma
E fu richiesta dalla controparte
Proprio come dimostrazione della della mia volontà di andare avanti con l'operazione
Motivandola con il fatto che questa garanzia la volevano loro ma se vuol soprattutto serviva
Serviva a sarebbe servita anche a loro per mostro per far vedere alla manca sempre sulla quale ora debitori della del concreto alla musicalità voglio dire questa richiesta che proveniva da
Quindi da Verdini
Era è stata sottoposta a lei personalmente
No è stato sottoposto al al mio professionista che l'ha sottoposta a me all'avvocato cinesi
E era al riguardo che cosa le ha consigliato il suo legale
Il mio legale mi ha chiesto se ero convinto di fare l'operazione di accettare e io ero convinto di fare l'operazione ho accettato
Cioè ero convinto che l'operazione sarebbe andata a buon fine e quindi ho accettato perché pensavo che non mi sarebbe mai successo di perdere quel milione
Il signor scusi Presidente se posso
Donare le spiego subito perché io ho dato un'occhiata questo contratto
Questo contratto l'articolo uno prevede che le erogazioni del finanziamento verranno seguito di specifico ordine scritto da parte di Denis Verdini
Il quale indicherà le modalità con cui effettuare in diversamente
Cioè a richiesta del del del mutuatario dice dammi i soldi
E poi sia l'articolo quindici è prevista
Questa penale e che la la mancata erogazione da parte del mutuante della prima o della seconda tranche dotato dall'addirittura Divou Denis Verdini di risolvere il presente contratto con un semplice raccomandata
è il mutuante Statuto a corrispondere Audi V uno speciale penale dell'importo di un milione
Cioè è un
Sono clausole contrattuali molto pregiudizievoli nei confronti del mutuante ma di questa cosa l'avvocato non mi disse niente
Questa modalità erano previste perché l'esborso della cifra d'doveva avvenire dentro i termini del composizione
Del del restituzione della cifra dalla famiglia Berdini alla banca quindi sarebbe stata chiamata la cifra
Dei dieci milioni nella misura nelle forme con cui io stessi Verdini avessero concluso questo contenzioso con la banca credo Credito Fiorentino queste per le modalità del pagamento ripeto la l'accordo del milione
Era stata presentata e io l'avevo anche accettata proprio come
Prova concreta del fatto che io mi sarei dato da fare per potere concludere l'operazione che questa prova doveva essere mostrata la banca che era creditrice presso la famiglia della famiglia Verdini
Certamente allora se avessi avuto il dubbio
Che e potevo non fare l'operazione non avrei non l'avrei accettata come se se posso Presidente
Sei
Mi permetto di risottolineare un'altra volta se io Riccardo Conti o una società che a me faceva capo avessi voluto io continuo sul traverse voluto fare un prestito alla famiglia Berdini
Avrei detto a mia commercialista dal mio legale scrive in per favore che presto un milione la famiglia Berdini che me lo ridarà entro anni top con queste clausole oppure se avessi voluto fare un finanziamento io parlamentare allora a un altro parlamentare non avrei fatto che dal rifinanziamento e fare la dichiarazione alla Camera di appartenenza quindi
Cioè questa operazione era un'operazione dentro né nell'ambito del mio lavoro di Immobiliare
E Berdini quando si rivolse a me si rivolse a me perché sapeva che io facevo operazioni immobiliari
Sicuramente non si era rivolto me come ad una banca non si era rivolto me come una persona che ha soldi che abbondano e che quindi poteva prestargli agli sia rivolto perché io facevo operazioni immobiliari lui a garanzia aveva dato lui e la sua famiglia due
Ottime proprietà immobiliari che sicuramente valevano più di quella cifra e quindi io ero intervenuto in quel senso quando accettai la la proposta dalla penale è ovvio che non che pensavo di non doverla quando lei decide poi di in in di non
Proseguire più in questo finanziamento
C'è la richiesta da parte del Verdini di risolvere il contratto
Lei in che tempi ha pagato la somma di un milione di euro
Sì condanne ISO due però non
Sollecitate aspetti controlla fra mi scusi
Eh no è un sempre nel dicembre due mila dieci quindi a breve distanza diciamo normale il pagamento avvenuto dopo credono pubblici dopo ma questo segno di un milione della Banca Valsabbina
Per come pago questo milioni
S'da quello che mi ricordo ma è un fatto tecnico secondo me
Io l'ho pagato cambiando quell'assegno un'altra sfida un bonifico mai se non mi ricordo non sono hanno riguardato la pratica mi scusi ma no per capire un po'i tempi io un po'mi si sono succeduti in questa vicenda secondo me è passato un mese o due mesi non
Come avvenne da
Cioè la il il fatto che lei non intendeva più proseguire il contratto di finanziamento come lo porto a conoscenza della controparte
Lì io credo che ci sia una lettera ufficiale che dice che non avrei potuto procedere nell'operazione
Esso mi deve scusare ma non sono andato a rivedermi tutta la pratica quindi passati tutti questi anni comunque ci sarà sicuramente una lettera che dice che io che avevo scusi sottoscritto permesso cercata dichiarare
Avendo dichiarato qual era la società che andava avanti con l'operazione quella società non era in grado di andare avanti con l'operazione
Va be'comunque ci sono le carte questo punto quindi è inutile area
Tagliare ulteriori domande questo riguardo prego avvocato no chiedo scusa della proprio per questo la disco ma ha fatto riferimento a una lettera si abbiamo la copia di una nomina che conti fa edizioni storia bresciana come sostanzialmente soggetto mutuante e una copia dell'estratto conto da cui risulta quando viene
Effettuato questo pagamento quando viene posto all'incasso
Nove gennaio ventotto gennaio
Qui agli atti già
Adesso ai
Sì
Questo è l'estratto conto delle due mila undici se non sbaglio sì al ventotto febbraio due mila undici
Riunione
Ma non lo sanno
Ma resta intestato alla moglie ai sette due
Invece sono stati abbandonati animalista e
Con
Ricordo
Comunque
Sì Varallo producevo per io avevo gli atti questo documento di un di un bonifico non è un bonifico è un versamento sul conto di Denis Verdini di un assegno fuori piazza di un milione con valuta trentuno dicembre due mila dieci
Sì sempre
è il primo è il primo è una medesima no quindi quindi già già era scattata l'operazione di di pagamento della penale voglio dire ecco sì sì sì va bene allora
Questo per inquadrare i tempi quindi è stato insomma nel giro
Siamo parliamo di novembre nel giro di un mese poco più di un mese è avvenuto il pagamento la penale prima con un primo assegno di un milione che poi non è andato a buon fine no ma non è non è che non andato a buon fine che quell'assegno
E in nel nel frattempo io l'operazione la l'operazione che dovevo fare
L'avevo incanalate in una società e con quella società dovevo avevo parlato con la banca e dovevo pagare e quindi l'operazione aveva seguito quel quel canale di non era più Riccardo Conti o un'altra società
Avevo deciso che quell'operazione non l'avrei fatta con una società che è una società
Che era una società
Che che fungeva da servi sta un altro direbbe daccapo Group si riferisce alla edizione di storia bresciana raro
E ma scusi ma perché l'assegno nome di diffonde conti Riccardo non non fu non fu pagato allora perché quell'operazione di doveva seguire la strada di dizione di storia bresciana
Perché io perché perché io le operazioni quando School quando
Sottoscrivo una cosa scorbutico Riccardo Conti per sesso gettare dichiarare
Poi in realtà ogni operazione segue una via quell'operazione lì era stata incanalata per quanto ci riguardava era un'operazione che avrebbe voluto fare Edizioni di storia bresciana
Che era una società che avrebbe dovuto partecipare all'operazione della logistica di tutti di cui ho parlato prima
Guardi che non è un atto di finanziamento
Riccardo Conti
Si presenta in proprio non né né né e quale rappresentante di onestà né Perseo per persona da nominare
I prossimi mesi saranno almeno c'è un altro articolo però ipotizza assai cauta recita grazie credo sulla articolo diciassette soggetto mutuante potrà effettuare finanziamento
Tramite società dallo stesso controllate o cedere il contratto terzi
Previo in questa seconda ipotesi consenso di IDV che non potrà essere ragionevolmente negato
Nella misura in cui cessionario fra le medesime garanzie setacci dipinta riconosciuto comunque la Società oltretutto Presidente non accettabile allora avevo un credito importante per cessione di altre quote
E quindi
Sì l'attinenza del società Edizioni storia bresciana in quest'operazione solo il nome edizione ma in realtà è una società immobiliare ha i suoi che non non c'entra niente con l'editoria una società che avevamo rilevato
Che era di una famiglia storica bresciana che aveva stampato una serie di di libri che sulle dimore bresciane dimore quindi sempre abitazioni avevamo rilevato quella sigla che poi è stata utilizzata come Società immobiliare
Di partecipazioni immobiliari per la precisione
Eccola qui oggi la la difesa ha prodotto la nomina
Grazie all'articolo diciassette il contratto
La dichiarazione con la quale lei indica solita di edizioni storia bresciana
Quale soggetto mutuante del contratto in esame
Avvocato
E porta la data del quindici dicembre due mila dieci ci ma è una un e documentazione che ci c'è dappertutto perché
C'è anche negli
Del diciotto luglio quando solare la difesa
Conti produce
Raccomandata in data quindici dicembre due mila dieci
Di nomina nel contratto di finanziamento
Ed estratto conto
Testato Edizioni storie bresciana
Al ventotto febbraio due mila undici
Va bene possiamo nessun momento se prima di di chiede l'esame il tribunale aveva un'altra domanda Dario
Senta autonomi chiarimento ma alla determinazione dell'importo dei lavori di di ristrutturazione dell'immobile coma sia aggiuntivi cioè com'è stato quantificato questo importo
è stato da noi quantificato apparse sulla base dell'esperienza ma sulla base di un progetto che era stato commissionato a una a una società che fa quel lavoro cioè fa un
Segue le gare d'appalto e quindi c'avevano predisposto un capitolato d'appalto sulla base del quale grosso modo l'ho fatto un conteggio che entro una cifra sarebbe avrei potuto contenere l'operazione
Il come si chiama questa società d'ingegno in genere senta ma questi questi lavori di ristrutturazione sono stati diciamo così progettati e poi seguiti sulla base delle esigenze che erano state brodo prospettate da impatta oppure erano dei lavori diciamo così irrorazione generica nel senso che erano a valore del bene perché chiunque mi scusi erano lavori
Diciamo quelli più su quelli di basi cd Barrera lavori che potevano andar bene a tutti nel corso della ristrutturazione abbiamo tenuto i nostri tecnici coi tecnici indicati dall'ente i contatti e per far sì che nessuna delle cose che non avessimo fatto nella ristrutturazione potesse non essere
Diciamo di gradimento di gradimento operativo dell'ente che aveva acquistato ma noi ci siamo attenuti a una ristrutturazione
Polivalente nel senso che secondo noi quell'immobile doveva avere una nessuna destinazione
Per un soggetto istituzionale o semi istituzionale quindi un ente una banca una Societ un ente di rappresentanza
Anche perché allora non era ben chiaro se poi lente
Si sarebbe effettivamente trasferito lì come sede
E in quel caso c'era il problema dalla vendita delle vecchie siede eccetera quindi non è che noi avevamo una commessa da da fare abbiamo svolto ne abbiamo pre comprato un immobile e l'abbiamo venduto chiavi in mano secondo un capitolato e secondo una
Un un impianto che non avevamo in mente di realizzare e che potesse essere polivalente così com'è ancora oggi potesse essere
Utile per varie destinazioni sempre di carattere istituzionale o se mi istituzionale senta questo questa progettazione venne messa a disposizione di am papà cioè in parte era a conoscenza della insomma del del dei lavori di ristrutturazione che dovevano essere fatti del problema volgari data elaborato nove sì scusi una volta vinte
Finita la progettazione studiato tutto il capitolato d'appalto eccetera comunicammo a impatto
Coi nostri tecnici comunicarne se non mi ricordo all'ente le nostre determinazioni
E mi sembra che il il il tecnico da loro indicato che tra l'altro era un tecnico molto
Credo affermato sulla piazza di Roma è così poi se che seguiva i lavori per vedere che rispettassimo la tempistica eccetera non sollevo grandi grandi problematiche su quello che non avevamo ipotizzato di fare ripeto sempre tenendoci nell'ottica di fare una ristrutturazione che potesse essere utile o per utilizzo dell'ente o per qualsiasi altro operatore tant'è che ancora oggi penso che posso essere polivalente la l'utilizzo di quell'immobile senta un altro chiarimento
Che riguarda diciamo così questa questione fiscale
Per quale motivo poi quando lei ha fatto la dichiarazione ai fini Iva dell'anno successivo al l'operazione immobiliare sono state indicate praticamente delle cioè è venuta fuori univa debito di circa otto milioni otto io onestamente nel bilancio dell'anno
Ho indicato l'IVA perché dovevo versarla
E e poi l'anno successivo che avevo un anno di tempo per pagarla
Non avendo incassato nei soldi devono sto parlando del pagamento sto pagando del della dichiarazione proprio cioè delle
Io ho dichiarato l'IVA in collega dove escono fuori questi questa IVA diciamo così a debito di otto milioni orrende e il venti per cento era il venti per cento dei dei quarantaquattro milioni Fedora che avrei dovuto incassare
Però diciamo così quarantaquattro milioni e per quale motivo poi non vengono indicati diciamo così in come dire in detrazione
Sempre ai fini Iva i costi che lei ha sostenuto per fare questi lavori di no ma ci sono dirigente detrazione
Io ho indicato quando fu ho fatto l'atto definitivo di vendita teoricamente voluto incassare quarantaquattro milioni quarantaquattro meno il venticinque per cento circa
Che mi pagavano la alla consegna dell'immobile ma IVA era sui quarantaquattro quindi o messo nel bilancio libro dei quarantaquattro
Quando mi sono entrate le fatture dei lavori che ho fatto che ho svolto Leo messi a bilancio e quindi quelle andavano a scalare dal da dall'IVA
Dall'Iva totale ma e perché le fatture dei lavori quando le sono arrivate beh quando finiti i lavori tutta la fine dei lavori no alcune sono arrivate sì alla fine dei lavori sono arrivate le fatture sì
E sono otto regolarmente tutte indicate va
Diamo
Sospendere un attimo
Prima altro processo che da rinviare quel Kosovo conclusasi esami
No può può anche restare con accomodarsi la
Soltanto un attimo funse femminile
Il processo da