Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Enrico Salvatori in voce con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente over asciutto
Una pioggia battente che per settantadue ore non ha mai smesso di precipitare i canali di scolo di epoca borbonica che scorrono dalle falde del monte fin dentro i Paesi abbandonati all'incuria
Così dunque si è prodotta il cinque maggio del mille novecentonovantotto la ricorderete l'alluvione di Sarno due milioni di metri cubi di fango si staccarono dalle pendici del monte Pizzo dal vano investendo i centri abitati circostanti
Quindici Siano Bracigliano episcopio e San Felice a cancello a cavallo tra le province di Salerno Avellino e Caserta i morti alla fine saranno centosessanta centotrentasette nella sola Sarno a due giorni dalla colata nera si contavano tre mila sfollati una violenta polemica perché l'assessore regionale all'Ambiente dell'epoca aveva allertato i sindaci della possibilità di eventi catastrofici via fax alle tre di notte sette ore dopo l'inizio della frana
Fu un evento si dice eccezionale ma non imprevedibile
Il comitato tecnico per l'emergenza Campania aveva già messo per iscritto per il territorio aveva una fragilità intrinseca ed elevate probabilità di situazioni di crisi elencando poi una serie di catastrofi a partire dal mille ottocentonovantanove la zona di Sarno in particolare aveva subito diverse alluvioni tra il mille novecentoquindici del mille novecentottantanove è stata una tragedia immane innescato da eventi meteorologici di portata eccezionale
Tuttavia favorita ingigantita da uno sconsiderato sfruttamento del suolo da incuria e superficialità nell'affrontare i pericoli derivanti dall'assetto idrogeologico queste sono le parole del Presidente della Repubblica Sergio Mattarella che ieri ha inviato un messaggio ai sindaci dei Comuni coinvolti nell'alluvione di venti anni fa comuni dove ieri si sono tenute manifestazioni commemorative ecco tirando un po'le somme di quell'esperienza
Ci rendiamo conto che sono stati investiti quattrocento milioni di euro due volte e mezzo la spesa prevista per realizzare una rete di circa venti chilometri di canalizzazioni
E undici enormi vasche di raccolta per prevenire nuove tragedie opere che oggi sono senza manutenzione e Ostuni dal fango terreno e rifiuti di ogni genere il disastro poi non ha fermato l'abusivismo edilizio nella sola Sarno sono state presentate dopo il mille novecentonovantotto oltre sei mila richieste di condono
Nei comuni della zona ventisette mila le persone denunciate in vent'anni ventiquattro mila quattrocentoventi e richieste di sanatoria
Ecco Sarlo
Che cosa ha insegnato all'Italia che cosa ha insegnato la politica molto probabilmente vent'anni dopo non è cambiato nulla nel nostro Paese
Che cosa ci insegna il disastro di Sarno ce lo racconta il professore Alberto presto inizi che è stato direttore del CED il Centro di ricerca dei rischi idrogeologici Alberto presto inizio parlo a mio avviso merita di essere
Orchestra sezione perché rappresenta certamente un conoscitiva per l'Italia per il nostro Paese riguardo gli aspetti legati al rischio idrogeologico frane alluvioni in particolare
Infatti che noi ci domandano crescono sei stato Sarno mille novecentonovantotto
Possiamo ricordare alcune cose è stato certamente uno dei momenti di incomparabile dolore per la nazione
Simile direi a quello che ha portato a una responsabilizzazione collettiva con la presa d'atto tra l'altro dello Stato
Di quanto era accaduto a Firenze nel sessantasei
Ricordiamo che dopo Firenze
è stata costruita costituita una Commissione importante politico scientifica la cosiddetta commissione De Marchi che ha lavorato per parecchi anni
E ha prodotto la centottantatré del novantanove dell'ottantanove una grande legge chiamata legge sulla difesa del suolo che tra le altre cose ha istituito le cosiddette autorità di bacino
Quindi c'è stato un salto di qualità dal sessantasei voi perché si è coniugato l'analisi di fisica tecnico-scientifica legata ai rischi idrogeologici
E le con sono costate costruite le condizioni affinché si potessero mitigare questi rischi attraverso l'istituzione delle Autorità di bacino che ricordiamo che cosa sono le offerte che cosa erano perché oggi sono autorità di distretto
Erano
Delle organizzazioni che o operavano operano da in ambito di bacino
Diverse gerarchia perché ci sono gli ambiti nazionali con le autorità di bacino nazionale regionale interregionale
Insomma coprivano tutta l'Italia
E a queste era demandata alla produzione di cosiddette carte della pericolosità sono dei documenti ribatte della pianificazione lo scopo di questo e questa attività era quello di realizzare opere che fossero consapevoli dei rischi che ci sono sul territorio una cosa abbastanza semplice ma fondamentale e posta alla base della prevenzione
Sarno è stato anche un momento di crescita scientifica perché il sistema della ricerca italiana che si occupa di questi temi
Con l'introduzione della legge conseguente Sarno il centottanta del novantotto il decreto legge lana la la conseguente trasformazione in legge la due sei sette del novantotto hanno fatto una cosa nuova per l'Italia che non si era mai vista non hanno stravolto i principi della centottantatré ma piuttosto hanno guardato esaminato perché la centottantatré non aveva prodotto
I i vantaggi previsti attraverso questa attività con le autorità di bacino sono state individuate le carenze
Cioè la la la più della metà delle regioni italiane non avevano a distanza di oltre dieci anni costituito le autorità di bacino quindi il Governo che allora si è preoccupato di finanziari pesantemente la Regione consentire loro di costituire le autorità di bacino indicando delle strade delle date precise delle idee
In modo da ottemperare a quanto previsto originariamente dalla centottantatré quindi questo momento di crescita poi ha trovato un importante traguardo
Che è stato ricordiamoci che che estrarre avvenuto a maggio del novantotto cinque maggio novantotto
E ed era in carica dello il governo Prodi che è caduto tra virgolette a ottobre novantotto è intervenuto successivamente il governo mi pare preceduto da D'Alema
E e successivamente questo governo che cosa ha fatto ha constatato che
La ripresa e lo sviluppo finalmente delle autorità di bacino poteva
Essere un fatto importante ma soprattutto era importante fare una ricognizione in tutti i centri abitati italiani per quantificare
Il livello di rischio esistente perché non era ancora conosciuto quindi è stato varato un piano cosiddetto straordinario con una legge dell'hardware due-tre nel novantanove
E in sei mesi di tempo doveva emanare
Un documento
Capace di testimoniare all'interno di tutti i centri abitati non al di fuori qual era il livello di rischio utilizzando i documenti esistenti perché c'era la consapevolezza che i nostri archivi le biblioteche
Erano pieni
Di documenti pubblicazioni che in qualche modo consentivano di fare questa ricognizione
è stata pacca
Quando lei sempre lì sopra che emana ed elenca il numero dei Frari per il comune italiano così via
Fa riferimento fondamentalmente ai dati acquisiti con questa legge del due due sei del novantanove che quindi è stato una pietra indiziaria fondamentale
Dopo di che dopo se venissi fatto il piano straordinario si doveva passare a pari cosiddetti paiono i piani di assetto idrogeologico che riguardano tutto il territorio quindi in quel momento Sarno ha rappresentato con queste serie di atti legislativi un momento di speranza per il nostro Paese per l'avvio in forma ordinaria della prevenzione dei rischi geologici
E ahimè dopo il due mila e due ossia dopo l'emanazione del testo unico
Centocinquantadue dove sono stati annacquate tutte queste leggi che consentivano di operare speditamente è stata quindi per noi addetti ai lavori la più grande delusione
Di quanti hanno pensato che tutto ciò fosse l'inizio di una nuova stagione quindi tutte queste cose lo elencato solo
Sono rappresentate da da da dall'evento di Sarno quindi cercata una presa d'atto una speranza e una delusione oggi noi dovremmo
Riavvolgere il nastro e in qualche modo renderci conto che dobbiamo riprendere quella strada interrotta nel due mila due due mila e tre noi abbiamo avuto
Dal novantanove al due mila e due due mila tre
Un periodo virtuoso nel nostro Paese
Dove sono state fatte delle cose alto abbastanza importante che tutto il mondo ci invidia la e veniva additato ad esempio
Tutta la la la la la diciamo la produzione scientifica mondiale riguardante questo aspetto
Faceva riferimento ai lavori italiani che rappresentavano e rappresentano ancora sono all'avanguardia nel campo della prevenzione dei rischi idrogeologici
Professore ci sono studi ci sono mappe dettagliate interattive in gravi mostra i rischi paese per paese quartiere per quartiere via per via eppure insomma sembra che diciamo così la zona rossa del dissesto idrogeologico italiano non si restringe mai nel piano di messa in sicurezza delle città che fanno i conti con l'incubo delle frane delle inondazioni ecco i fondi guardi stanziati è sempre solo all'indomani delle tragedie di certo non sono stati sufficienti ma a dire il vero non sono mai mancati ecco in molti casi a dirla tutta sono stati sprecati questo perché
Una una questione di fondi è vero che c'è ma non il solo non ci possiamo sempre aggrappare alla mancanza di fondi
Intanto ognuno deve fare il proprio dovere
E quindi deve ottemperare a quelli che sono lei iniziative sia legislative che nel nostro Paese sono sempre attive
Allora diciamo una cosa le autorità di bacino oggi autorità di distretto
Mettiamo un velo pietoso sulla costituzione delle Autorità di distretto che nascono
Attraverso una direttiva europea era stata emanata per altre questioni ma come sempre in Italia
Pur di allungare i tempi e modificare si tenta di di diversificare rinviare i problemi le autorità di bacino finalmente
Stavano facendo il proprio dovere trasformandoli in Autorità di distretto
Attraverso un accorpamento che non ha nessun senso le immagini che l'Italia meridionale dove c'era un'autorità di bacino autoritari il bacino nazionale Liri-Garigliano Volturno
Poi c'era l'autorità regionale della Puglia della Basilicata e della Calabria sono tutti ormai raggruppati in un unico
A dispetto dell'Italia meridionale con conseguenze conseguenti secondo me disastrose
Perché le problematiche di ognuna di queste aree sono diverse
Perché la conoscenza del territorio non può essere così diffusa il personale di fatto e ridotto e quindi non riuscirà ad ottemperare a quello che chiede
Invece la legge di produrre questi documenti di pericolosità che sono documenti di base
La legge centottantatré prevedeva che una volta che le autorità di bacino producono
IBA i piani di assetto idrogeologico e questi sono pubblicati saranno pubblicati sulla gazzetta ufficiale diventano legge legge sovraordinata
Sovraordinata significa che ogni comune che si dota di un piano regolatore beve devo guardare il proprio piano regolatore ai pali altrimenti essendo sovraordinate
E
Crea una diversificazione ovvero illuminato un commissario ad acta che dovrebbe gestire il piano regolatore adeguarlo nessun comune o quasi l'ha fatto nessun comune è stato sanzionato e quindi perché il piano regolatore che una scelta tecnico economica molto importante nel nostro Paese
Perché vengono date le destinazioni d'uso dei vari territori lei capisce che questo comporta dei contenziosi all'interno dei Comuni molto forti perché uno che ha un terreno
Che deve Piovene se classificato terreno edificabile piuttosto che agricolo e così via comporta delle un'ottemperanza delle regole che non è usuale nel nostro paese e quindi le regole per noi sono degli orpelli da da non in qualche modo prendere in considerazione quindi dibatto
Lei pericolosità si conoscono perché io parlo di pericolo non confondiamo col rischio che è un'altra cosa che il rischio e il petto del pericolo
Ma l'effetto sia Silvio in quell'aria o una opera umana un'attività economica o una strada
Un fabbricato un ospedale se non oculari immane pericolo
Con rischio zero quindi questo e le procedure sono vuote ma di fatto i livelli di rischio restano sempre le stesse perché non si era seguito
Tra l'altro
Le carte di pericolosità o questi documenti che dovrebbero essere prodotte delle autorità di bacino
Ogni due anni dovrebbero essere aggiornate perché l'attività dell'Autorità di bacino è proprio questa produrle aggiornabile in continuità in continuazione perché perché alcune arie possono essere benissimo state messe in sicurezza e quindi vanno modificate
Perché lì si si si si si si sistemano
Si appongono dei vincoli su quelle aree che possono essere inaspriti ove il pericolo in qualche modo diventasse più corpulento ma possono essere anche
Svincolate totalmente quindi sono dei documenti di programmazione territoriale dinamici che devono essere modificati
Invece vengono cristallizzati anche perché noi da quando le autorità di bacino hanno cessato di operare per
Nuovi indirizzi e la costituzione delle autorità dell'Istria ci abbiamo messo cinque anni per questo passaggio quindi lo Stato i cinque anni di vuoto
Di voto che probabilmente ha fatto comodo perché non sono state finanziate e le autorità di bacino
Quindi ecco quando ribadiamo di disponibilità di fondi a che cosa facciamo riferimento c'è tutto un sistema da creare le conoscenze attuali sono tale che ci consentirebbero di fare un'ottima una grande prevenzione
E in qualche modo voi continuiamo a non farla continuiamo a litigare
Per questioni io sono dispiaciuti si può affinché i dibattiti
Che esistono in questo momento sulla costruzione anche importante del governo dell'assenza di un governo Italia
Ma vedo che i contenziosi riguardano altro se non un generi con riferimento al rischio idraulico a i versanti Gerini ricco fatto da persone che probabilmente non sanno neanche di che cosa parlano
Quindi Quetta è un rammarico è inferiore una cosa prima ti volevo chiedere una cosa prima di concludere ecco per tentare di ridurre i pericoli in tutte le regioni dalla martoriata campane fino al Piemonte insomma ci sono anche tanti progetti e spesso sono già finanziati opere che potrebbero rendere meno pericolosi corsi d'acqua piani per motivo di sviluppo urbanistico magari per la delocalizzazione
Che consentirebbero l'abbiamo parlato spesso di trascorre le magari forse sonni tranquilli agli oltre sette milioni di italiani se non sbaglio che vivono nei territori classificati ecco si dice spesso che a rallentare si legge
E spesso bloccare l'iter di iniziative di grande importanza sono siano comitati di quartiere associazioni ma anche alcune amministrazioni comunali è successo a Saronno
Lo ha scritto la stampa
Ma sta accadendo a Milano per esempio per la messa in sicurezza del Seveso e si sta ripetendo a Olbia dove il sindaco per esempio sembra abbia blocca dato la realizzazione delle vasche che salverebbero i quartieri da una nuova alluvione tu che cosa ne pensi riesco qui entriamo in un campo circo
Perché io prima facevo riferimento ad un quadro generale e che riguarda le attività di prevenzione la prevenzione dobbiamo distingue la perché non è e tutta l'erba un fascio la prevenzione
Viene per gli addetti ai lavori distinta in prevenzione del tempo differito e prevenzione del Tempo reale qual è la differenza
Tempo di ferirlo significa che io conosco i pericoli che quando programmo di attività future dove attualmente non è costruito del territorio tengo conto di questi pericoli e costruisco in maniera adeguato immaginiamo l'attività per rischio sismico però
Io conosco la sismicità di un'aria costruisco edifici capaci di resistere allo scuotimento sismico lo stesso Legione d'inondazione lo stesso le zone dove ci sono frane
E quindi questo capitolo mettiamolo da parte anche perché il settanta per cento del nostro territorio ha già costruito
Quindi noi per la prevenzione del tempo differito abbiamo un margine del trenta per cento del territorio di questo trenta per cento cinquanta per cento e oltre
E vincolato quindi margini di manovra sono parsi
Quindi il gioco si fa sul costruito è questa si chiama prevenzione del Tempo reale
Ovvero devo iniziare a fare delle opere
Che mirano ai liminale il pericolo quando si tratta di Fasano inondazione qualcosa posso fare per il terremoto è evidente che non possiamo fare nulla pericolo il terremoto non lo possiamo ne fermano possiamo solo prevede e prendere le contromisure su le opere che costruisce l'uomo per quanto riguarda frane inondazioni
Se c'è il pericolo ovvero un'inondazione incombente o una frana e c'è anche un attività antropica già realizzata grave aeroportino o comunque meglio ancora
Centri abitati lo abbiamo tutta la dorsale appenninica che dove i nostri centri abitati di grande valore tra l'altro storico artistico sono costruiti ad a quote molto alte dove sono aggrediti dalle frazioni da altri distretti tale alluvione su questi il piano straordinario del novantanove ammetto molto e ha fatto molto
E non solo ha fatto ma nitrito di quella presa d'atto sono state partorite una serie di progetti di messa in sicurezza
Progetto tende o eliminare il pericolo stabilizzando la frana immaginiamo ciò che è stato fatto per esempio a Orvieto negli anni settanta ottanta
Oppure
A eliminare l'antropico devolvendo la casa oppure delocalizzando cioè dobbiamo eliminare il rischio vede questi progetti la gran parte di questi sono arredati per questioni burocratiche da questo è nata l'idea buona secondo me tempo fa
Vi pare Italia assicura ne ho sentito parlare sicuramente ed è come prestargli assicura aveva e ancora il compito di prendere questi progetti che sono stati già diciamo finanziati esistendo un finanziamento esiste pure il progetto e capire a quale punto si siano arrivati perché non vanno avanti portarle avanti e cercare di realizzarli
Questo il mobile intento perché un nobile intento consentirebbe consentiva e ha consentito in parte viola di ottenere due risultati
Mettere in sicurezza il territorio ben movimentare anche l'occupazione ovviamente no in questo Paese abbiamo bisogno di attività abbiamo bisogno di lavoro abbiamo bisogno di creare occupazione
E in parte questo è stato fatto da un certo punto in poi però Italia sicura ha cominciato a interessarsi anche di altre cose
Perdendo di vista
La propria finalità
E in parte la portata devo dire avanti ha individuato i proprietari per esempio Jenova perché Genova è soggetta a questi periodici
Danni legati all'alluvionamento perché nel mille novecentoventotto i due maggiori corsi d'acqua di Genova sono stati tombati chiusi per fare spazio all'espansione urbana la costruzione della stazione ferroviaria
Cosa succede che questi diciamo tomba mentre chiamiamoli così questi corsi d'acqua chiusi non solo non hanno una sezione idraulica sufficiente a sopportare gli allunghi alluvioni di oltre di elevato diciamo di elevata portata e quivi se ne dicono di tutti i colori cambiamenti climatici pur di deviare rispetto alla realtà
Si inventano situazioni inesistente non c'è nessun cambiamento climatico c'è semplicemente un'errata realizzazione di opere quindi per da Empoli erano state progettate dei by pass che prendono per ma quella portano direttamente a mare eliminando questi progetti sono stati fermati sono stati contestati sono stati bloccati e quindi di fatto non si sono realizzati Italia sicura li ha ripreso finalmente stanno lavorando gli stanno facendo in appalto cento ci vorranno ancora un paio d'anni per realizzarle ecco questa è l'opera che avrebbe dovuto che parta partita gli assicura
Dovrebbe continuare su questo asse lasciando alle autorità di bacino e a chi preposto di fare prevenzione
Perché non si può fare tutto si possono fare ognuno deve fare il proprio mestiere perché dotato di tecnici adeguati
Le autorità di bacino dovrebbero essere rifinanziate che non sono stati più finanziate
Adeguatamente e riprende Eric Polverari
Lo spirito della legge e difesa del suolo del centottantuno centottantatré dell'ottantanove eccitata annacquata con il testo unico centocinquantadue del
Due mila e sei
Quindi queste solo alcuni aspetti qualcuno la nuova composizione del governo la Camera un ufficio vuole in qualche modo riprendere in mano la situazione deve riprendere le fila e immaginari dei
Di percorrere la strada che era invece stata intrapresa dopo Sarno ecco perché Sarno può diventare un riferimento importante
Perché di legislatore di allora il governo di allora ha capito che non doveva costituire costruire decreti che fossero simile alle grida manzoniane ma in maniera abbastanza più umile riprendere la legge centottantatré esaminarne le carenze e riprendere dal vino rafforzando
Gli aspetti che non l'hanno fatta funzionare questo è stato fatto e ha funzionato bene fino al due mila due due mila e tre dopodiché si è ripreso alla spesa per esempio le regioni
Sono stati esautorati né e il ministero dell'Ambiente ha avocato a sé i finanziamenti cosa per tutt'Italia cosa che non va bene
Perché se è vero che le regioni in qualche modo possono costituire fonte di sperpero dobbiamo responsabilizzare il territorio affinché faccia il proprio dovere e risponda rispettoso di fronte ai propri cittadini
Professore grazie veramente per questo prezioso contributo grazie Alberto pressioni grazie a voi
Ci fermiamo qui dunque con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o per sotto noi torniamo la settimana prossima per occuparci di questi temi
Adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono e un saluto come sempre da Enrico Salvatore