Capire per conoscere

Professor Mario Baldassarre inizio subito con un insomma uno dei temi che oggi sulle prime pagine di tutti i giornali cioè la Banca d'Italia
C'è innanzitutto una questione di rinnovo di un membro del direttorio dalla Banca d'Italia sul tappeto del Consiglio dei ministri e poi c'è una questione una proposta e già da tempo
Sta in Parlamento firmato fra l'altro al presidente la commissione bilancio della Camera Claudio Borghi esponente di responsabile economico della lega cos'altro si sobborghi
Riprende oggi se non vado errato un'intervista di un autorevole giornale nazionale farti capire alla stampa
Sono ricordo male sulla diciamo così la proprietà tra virgolette delle riserve auree della Banca d'Italia stessa ma cominciamo dall'inizio il rinnovo di un membro del direttorio dalla Banca d'Italia il vice direttore Signorini Mazzocchin che sta succedendo che ne pensa di questa
Sta succedendo esattamente quello che ci siamo detti in questa nostra rubrica tanto diverse settimane e cioè l'uso di armi di distrazione di massa
Una volta ci si inventa la guerra sulla TAV in Terna al governo un'altra volta la guerra sulla Francia e adesso la guerra sulla Banca d'Italia
Questi argomenti importanti ma sono usati come strumento di distrazione di massa per non far vedere alla gente è la crisi economica il rallentamento forte dell'economia
Che impone un impegno forte del governo della politica economica ora tutto il fatto con queste armi di distrazione di massa per scavallare la scadenza delle elezioni europee
è però il governo deve essere consapevole con Louis forze di maggioranza che prima della scadenza delle elezioni europee
Ad aprire
Il governo dovrà fare il Documento di economia e finanza cioè dovrà dare il quadro economico e di politica economica per il due mila venti ventuno e ventidue e li dovrà dire primo quali sono i dati reali dell'economia quindi la crescita che quest'anno se tutto va bene sarà zero tre zero quattro per cento
Lo lo scatto automatico delle clausole di IVA negli anni successivi
E l'effetto di quota cento e reddito di cittadinanza che quest'anno e visto che scatta ad aprile costa un po'meno ma dall'anno prossimo costerà un po'di più il che vuol dire che
La finanziaria per il due mila venti parte da ventitré miliardi da recuperare per non far aumentare le
Aliquote dell'Iva e sette otto nove miliardi in più per coprire completamente i due provvedimenti redditi cittadinanze quota cento di fronte a questo quadro si usano i fumogeni delle armi di distrazione di massa questa è la premessa veniamo invece al tema specifico che lei ha posto Landi
E cioè
Qui si tratta effettivamente della autonomia della banca d Italia la Banca d'Italia può essere per carità criticata nelle sue azioni o quant'altro questo è legittimo
Ma l'autonomia della Banca d'Italia è un bene pubblico istituzionale di tutti gli italiani
Non dimentichiamoci
Che non la storia non è nuova da questo punto di vista non solo non c'è nessun cambiamento ma c'è addirittura il riallacciarsi ad un'antica tradizione pessima
Che nei decenni passati qualche volta è stata usata io ricordo benissimo
L'attacco all'allora
Governatore della Banca d'Italia e al direttore generale Sarcinelli
Governatore Paolo Baffi che fu condotto in modo maldestro in quel momento quasi cento economisti fecero un manifesto a sostegno
Non solo di Baffi e Sarcinelli che fu anche arrestato tra l'altro giudice istruttore
Non ricordo a vibrare una riforma seria di cose non ma facemmo un manifesto a sostegno dell'autonomia della Banca Generali Alain prima che il giudice
E il giudice ci convocò tutti per dire
Quali sono gli argomenti per i quali voi sostenete o comunque dice anche lei pare la manifesta esattamente certo e e c'ero anch'io nelle audizioni che il giudice ci chiese e e fu fatto eran veramente un fatto quasi surreale
Cioè il nostro manifesto era da economisti per l'autonomia della Banca d'Italia punto
E quello ci chiedeva quali prove avevamo a giustificazione o a difesa di Baffi e Sarcinelli quindi e e e studia diciamo siamo a decenni fa
Quindi e il cambiamento è un cambiamento che non c'è ma anzi si rifà a tradizioni pessime ora l'autonomia della Banca d'Italia a una procedura
Che punto prevede anche la proposta del presidente del Consiglio e la firma del Presidente della Repubblica
Ripeto no no no se no che prima era procede un po'più complessa
No alla proposta parte dalla Banca d'Italia parte dal Consiglio Superiore della Banca d'esattamente
Va alla Presidenza della Repubblica per la controfirma chiede ascolto e sente il parere della del presidente presidente del Consiglio questo e del ministro dell'economia e questo se non è Cassano
Quindi volevo però ripeto Landi
E l'autonomia della Banca d'Italia come di tutte le autorità indipendenti è parte
Fondamentale di uno Stato di diritto e di quegli equilibri tra potere ove Sorrell profonda miliardario per il professor Baldassarri mi ci spieghi
Perché l'autonomia di una banca centrale se me così è importante nell'assetto macro economico e se è una un valore importante uno questioni
Un pilastro importante nella stessa concezione che ne sia una
Per e portante perché nella concessione di uno Stato liberale
Ci sono poteri e questi poteri devo essere in equilibrio alcuni sono poteri politici governo Parlamento alcuni sono poteri istituzionali che devono proprio fare da Bilancio
Dell'equilibrio quello dello Stato liberale ma nella mense nella testista economia politica keynesiana vi è un particolare ruolo autonomo della banca centrale chiede insomma deve regolare la politica monetaria la banca centrale subordinata all'autorità politica una concezione di Keynes no
Assolutamente quello che abbiamo visto in questi anni fatto dalla Banca centrale europea la linea di politica monetaria di mano tra i Mario Draghi che ha salvato le euro l'Europa e l'Italia
Era una linea indipendente scelta dalla banca centrale fino al mille novecento ottantuno cioè prima del famoso divorzio tra Tesoro e Banca d'Italia c'era questa connivenza tra politica
E politica mo'Trappolino c'era un legame c'era un legame nel senso che se lo Stato il Tesoro emetteva titoli di Stato la Banca d'Italia era obbligata a comprarli cioè a stampare moneta
è se i mercati non li assorbivano
Ma da quel momento in poi la politica monetaria e l'autorità della Banca d'Italia è autorizzato talmente indipendente basti vedere adesso le beghe tra la Riserva Federale americana il presidente Trump
Di diversità di opinioni in un grande Paese con cui gli Stati Uniti con un presidente molto forte che incide vuole incidere pesantemente ma il potere della Riserva Federale americana rimane in tutta la sua autonomia
Ecco quesito Elio di Elio e io gli chiedevo se nella concezione di Keynes era proprio così assolutamente sì è fondamentale che la politica monetaria sia autonoma e non sia subordinata
All'Italia perché lei dice la folle nella recenti Poli ma economica ci sono due grandi strumenti di politica macroeconomica la politica monetaria del credito
E la politica fiscale di bilancio nella politica compete la seconda ma la prima non direttamente esattamente del saggio esattamente così allora questo è un'architettura
Istituzionale
Fondamentale per la democrazia e soprattutto fondamentale per lo Stato di diritto ecco perché l'indipendenza della Banca d'Italia un bene pubblico cioè un bene di tutti i cittadini italiani
Perché adesso c'è un governo domani Jason raramente qualcuno cosa faranno con domanda cattiva ma la Banca d'Italia in realtà da quando c'è stata la privatizzazione del sistema bancario
E di proprietà di banche private
Ma questa è una formalità che nessuno voglio dire
Scendere formalmente partecipata dalle altre banche private ma sostanzialmente e legata a filo diretto con lo Stato attraverso il Tesoro tant'è che tutti gli utili che fa
La Banca d'Italia vanno poi al bilancio pubblico ecco e qui
Si può passare all'altro ragionamento sulle riserve auree o ecco allora chi ci sono MoMA altro momento perché qui la faccenda diventa complessa i nostri valori ascoltatori non sono obbligate a conosce tutti i segreti del
Del loro
Che sono innanzitutto il queste riserve auree punto primo
Chi ne ha la disponibilità e a che cosa servono
Allora le riserve delle banche centrali non solo loro fa anche le riserve in valuta quindi le riserve complessive delle banche centrali servono a garantire la non solo l'autonomia ma anche la solvibilità della banca centrale ora con il passaggio alla Banca centrale europea è evidente che e il ruolo delle riserve viene svolto prevalentemente dalla banca centrale europea all'interno di queste riserve c'è una quantità Doro
Ok
E allora veniamo alla proposta
Che no no non vorrei che magari era la proposta scusi eh questa detti in genere e va bene ma la Banca d'Italia quante riserve Aldo Moro
E dove ce le ha va be'questo per info
Fare chi è interessato la questione
E credo che siano il cavo corazzati basilari l'abbia dove sta fisicamente rilevante rivelate chi ha il titolo di proprietà ecco ecco è il titolo di proprietà è è nelle mani si spieghi tutto per bene perché sono povero scutellari propria e della Banca d'Italia di
La condivide nell'ambito del Sistema europeo di banche centrali quindi come collegato condivisa con il sistema europeo delle banche centrali incerta
Ente ma questo malanno è chiaro che la proprietà formale sia della Banca d'Italia non vuol dire nulla in realtà la proprietà e dello Stato italiano attraverso la Banca d'Italia autorità indipendente non è che la Banca d'Italia prendesse le usasse le vette come gli pare
Questo e quante sono
Ma quelli in blocco e quelle in oro diciamo loro è stimato attorno agli ottanta miliardi opere stimato con di otto al tanto da ottanta miliardi di euro ma non a quotazione e non è una quotazione di mercato se non folletto sarebbe di più
Ma guardi se immaginiamo questo le riserve auree servono per la garanzia perché si ritiene di questo questo massa di oro enorme che ha depositato presso tutte le banche centrali del mondo
Venisse messo sul mercato crollerebbe il prezzo del loro
Cioè la rete non è quella la Pentesilea questo bidone rivela la fusione del maestro riserve auree Chiesa insomma richiamano un tempo antico quello del gold standard lei mi insegna è un retaggio
Certo c'è chi pensa in realtà poi ben serve a dare un pizzico di garanzia in più col bene reale oro
Dentro l'ambito delle riserve valutarie complessive cioè non c'abbiamo solo carta e Caetano abbiamo solo carta ma è un retaggio del vecchio sistema del tallone aureo avvertano nebbia sino alle note noir dall'inizio
Le danze italiano loro rilasciata sono Momo un piccolo giornalista che nelle mi critica sempre ma non capisce nulla di economia allora scusi però questa faccenda che qualcuna chiede poi dopo lei ne parla per per bene la proposta appunto io l'ho chiamata proposta Bordin non no non se ne abbia a male il presidente Borghi ma l'ha presentata lui quindi alla Camera i deputati quindi posso chiamarla abbastanza legittimamente così
E a me mi sembra tanto come se fossimo fossimo in una famiglia sì per la mia famiglia abbiamo un problema che sostanzialmente ogni mese abbiamo un deficit perché spendiamo più di quello che guadagniamo prendiamo lei monili d'Oro di non andiamo al Monte dei Paschi e ce ne andiamo a al Monte dei Pegni lo scuso la tragedia andiamo al Monte dei Pegni al banco dei pegni e lì cielo
Certo ci giochiamo insomma ci danno un po'Lisa a mendicare tanto questa storia per nove del Somaliland Landi magari le ignorante e io non lo credo
Ma in ogni caso ha dipinto perfettamente la situazione alla fine e cioè una proposta di questo tipo
Se si facesse una domanda di questo tipo cioè l'uso delle riserve per coprire il deficit pubblico sostanzialmente in tutte le università del mondo al primo esame di economia quello studente sarebbe sonoramente bocciato
Ma perché perché in tutto il mondo si sa da quasi seicento anni e cioè da quando Fra Luca Pacioli o nel mille quattrocentonovanta cinquantadue Fra Luca Pacioli
Frate toscano ha inventato e spiegato al mondo la partita doppia cioè ha spiegato al mondo
Che un conto è il conto profitti e perdite o il conto economico che racchiude i flussi di costi e ricavi nel corso di un esercizio quindi nel corso di un anno un conto è lo stato patrimoniale
Che è una fotografia della situazione fra attivo e passivo al trentuno dicembre dell'anno normalmente bene da sei secoli
Questi due cardini
Che
Se vogliamo utilizzare insediati a Firenze lo sappia no
Sì definiti definiti da frà Luca Pacioli o
Parco prima della scoperta dell'America innovazione fondamentale per tutta la gara Valentino è la base dell'economia moderna Herzog tutto dalla ragioneria di chi sa far di conto sostanzialmente da quasi cento anni o perché sarebbe bocciato lo studente del germe infermieri
Perché le sarebbe annunciato anche dalla Chiesa di Roma
Ma le riserve auree stanno nello stato patrimoniale solo un pezzo di attivo patrimoniale
A fronte del quale però ci sono due mila trecento miliardi di debito pubblico
Cioè di titoli emessi di stock di capitale il deficit è il flusso annuo di spesa pubblica e di entrate pubbliche quindi sta da questo punto di vista se questa proposta la facesse un normale amministratore delegato di una normale azienda privata
E cioè prendere un pezzo di stato patrimoniale
Per coprire una perdita del conto economico sarebbe falso in bilancio e andrebbe in galera da questo punto di vista va be allora non esageriamo no no no esagero perché è talmente clamorosa la cosa
Ora
Per di più non sta in piedi la quantità perché è perché se io a diciamo che abbiamo ottanta miliardi di oro nelle riserve va bene ma questi vanno confrontati con i due mila trecento miliardi di debito pubblico semmai
Non con i cinquanta sessanta settanta miliardi all'anno periodici ogni anno di deficit pubblico ammesso che io per un anno tappo il deficit pubblico
Rendendo disponibili le riserve auree
E l'anno dopo che succede
Le riserve auree un cielo e il deficit pubblico continua ad essere ma altri settanta ottanta miliardi di Euro no non non allena naturalmente sostenitore da Cuba Lilas le dice grazie a questa politica poi si espande
Il pile qui si sbandano le entrate il deficit rientra soave sull'affaire abbiamo già dato nelle scorse settimane in cui non era mai non non voglio ulteriormente fermarmi
Il problema che se fai deficit e quindi c'è una grande crescita e quindi la grande crescita Tisdale entrate per coprire quel deficit a parte che non si è dimostrato storicamente vero da nessuna parte neanche dalla politica di Reagan perché Regal fece questo all'inizio
Ma poteva avere grande deficit pubblico e grande debito pubblico
Ma in realtà l'impulso all'economia perché era libero di stampare dollari
Come gli pare no tanto è vero vengano in realtà creò il primo grossa ondata di debito pubblico fu fissata dal palinsesto ante e dopodiché ci fu tutto esaltiamo sotto successi ma partenariato ripeto
No non si può francamente accertare dal punto di vista proprio dell'analisi economica della storia secolare questa confusione
Che rappresenta proprio come ho detto all'inizio un'arma di distrazione di massa perché sparare stupidaggini di questo tipo
Valide come tali col cioè come stupidaggini in tutto il mondo dovrà rivedere qualunque scuola l'economia del mondo ora dall'India agli Stati Uniti all'Inghilterra e ripeto
Un povero studente che dicesse una cosa del genere sarebbe bocciato in economia in tutte le università del mondo al primo anno non secondo lei compresa l'Università di Pechino bene
Oggi si compresa Università di Pechino pena entro tutte le grandi con meno la recita
E allora però dico abbiamo capito che insomma questa cosa secondo lei non sta diciamo così parecchi in piedi però il combinato disposto diciamo così chiamiamolo così da un lato del mancato rinnovo del direttivo del Direttorio
Che poi potrebbe arrivare anche fra poco un secondo membro del direttorio se non ho capito male
Il direttore generale Fabio Panetta altri due fra pochi mesi fra lui e dall'altro lato norme dico le riserve auree tutte queste due cose in messi insieme e rischio c'è il rischio sistemico per l'Italia
Posso innescato un rischio sistemico per l'Italia
Beh certo che autorevoli membri di governo autorevoli membri del Parlamento dell'attuale maggioranza di governo che fanno dichiarazioni del genere e destabilizzanti lo sono ma forse è è l'obiettivo di queste dichiarazioni cioè l'obiettivo di investigare azioni e attirare tutti a discutere di un argomento inesistente dal punto di vista la teoria economica della storia economica della contabile dei criteri di contabilità
Proprio per distrarre
Rispetto ai temi veri che sono il forte rallentamento della crescita e le prospettive difficili se non drammatiche
Della politica economica per la legge di bilancio due mila venti che però ricordo il governo dovrà dance disegnare
E indicare nei numeri ad aprile non dopo le elezioni di maggio ad aprile nel Documento di economia e finanza ecco che se ad aprile non ci fosse una risposta diciamo considerata credibile e seria sostenibile
E e per lì la reazione dei mercati potrebbe essere esteso ma io vado fondante la domanda tutte queste polemiche che non vuole così attorno a Banca d'Italia
Rischiano di innestare loro stessi è una reazione emersi dei cosiddetti mercati ovvero degli investitori
Io non credo finché le istituzioni reggono cioè finché c'è un Presidente della Repubblica e speriamo anche un Presidente del Consiglio ministro dell'economia che in qualche modo guidino la barca
Verso i criteri di equilibrio istituzionale sino a mio avviso è difficile è molto difficile però la reazione dei mercati che io vedo pericolosa
è dopo i dati del Def di aprile e cioè se lì non si scrive nulla o si fa un generico riferimento al riparo alla ripresa della crescita o lei ad etichette aprile però si possono informalmente aprile ma insomma siamo in elezioni europee
Beffe si può fare alla fine rilancio no no per legge deve essere fatto entro il dieci di aprile
Il dieci o il venti forse forse il venti aprile per legge poi se il governo non rispetta le proprie leggi si può fare qualunque altra cosa però diventerebbe un segnale anche quello negativo cioè il rinvio del destra dopo le elezioni politiche significa attivare fibrillazioni
Sito che più polemiche entro diciamo così scontri intorno alla Banca d'Italia certo non non lo fa o non non favorisce i un clima buono per il nostro debito pubblico assolutamente sì però ripeto magari questo è l'obiettivo
Per deviare l'attenzione su questo argomento piuttosto giorno a Mongelli diceva obiettivo ma certo che
Francamente poi c'è un aumento c'è un parere ricomincia la corsa dello spread fra ci pensa vagamente questo è proprio il rischio che stiamo ska correndo l'Italia
E anche sta correndo mi dica voglio dire francamente la stessa maggioranza di governo se qualcuno nella maggioranza di governo si rendesse conto e io credo che ci sia qualcuno capace di grande slargo di questo rischio
E forse quanto meno
Servirebbe subito i toni molto più bassi e lascerebbe un decorso istituzionale a quello che è il ruolo della Banca d'Italia del suo direttorio ora però poi
Mettiamo il pugno tutto tutti in ordine mettiamo le cose in ordine
Da un Bozza del cosiddetto contratto di governo e vi è la questione sono una borsa lo ricordiamo invierà la questione diciamo della monetizzazione della code la quota del debito pubblico italiano
Poi la nomina
Di che non mi faccia precisare monetizzazione del debito pubblico la proposta che fece Borghi che non è entrata nel contratto di governo fino a cento mila lire
Siccome la banca centrale c'ha già i titoli di Stato italiano ce li cancelli così si riduce duecentocinquanta miliardi di debito pubblico sì
Poi vi è la l'aria il tentativo di nomina di Savona
PCI famoso Cigno nero al al mentre pochi sono spesso attacchi o comunque contro il Presidente della BCE
Vi è oggettivamente tutta la questione delle banche
E ora tutta la questione Banca d'Italia
Insomma c'è un fibrillazione un po'preoccupante non no complessiva al di là si è un'arma di distrazione di massa cioè sembra c'è un filo rosso noti tutte queste cose assolutamente sì ma vedo che questo filorusso
Portata avanti dalla maggioranza di governo e al suo interno prevalentemente una volta più dall'uno una volta più dall'altro a mio parere è estremamente pericoloso per la stessa maggioranza di governo
Nel senso che poi
Stuzzica oggi stuzzica domani è come andare è con un cerino acceso dentro una polveriera dopo di che non si può dare la colpa alla polveriera che stava lì la colpa è di chi va dentro polveriera col cerino acceso
Dopodiché però c'è una questione di oggettiva sulla questione della situazione del nostro sistema bancario la Banca d'Italia permettendo che le istituzioni sulle proprio stasera e quindi non devono essere un extra trattare come si vive tutte le istituzioni era mai creare una delle principali e poi sta di fatto però che ci sono state alcune lei ha da rilevare alcune critiche alcuni difetti nella politica e nelle decisioni nella linea di condotta che la Banca d'Italia ha avuto nel sistema bancario dopo la gravissima crisi del due mila e undici
E credo di sì quella che è emerso in realtà è un certo ritardo di intervento sul sistema sul alcune banche che erano in in palese difficoltà e non trascuriamo il fatto però che da questo punto di vista
Anche le forze politiche in qualche misura hanno sempre cercato di far ritardare questo tipo di intervento
La Banca d'Italia a a di fronte poi alla decisione da prendere l'Assunta ha commissariato quelle banche e quindi diciamo ANPO estirpato
Elementi patologici dal corpo del sistema bancario della Banca d'Italia non ha mai in qualche modo ha ballato scelte orientamenti la parte da alcune banche per emettere titoli un po'
Persone così secondo lei beh le cosiddette obbligazioni c'è stato qui c'è stato un errore della da parte dalla Banca d'Italia
Nel insomma nel non intervenire duramente subito sì usiamo questa Ermine direi che questo nasce un po'dalla confusione di ruoli che fu stabilita all'inizio degli anni due mila
A assegnando alla Banca d'Italia il compito di preservare la stabilità del sistema bancario e alla Consob il compito di preservare la trasparenza e la
Con competizioni sita mancare quindi i titoli obbligazionari emessi dalle banche
In prima battuta dovevano essere valutati sono stati valutati dalla Consob se questo almeno nel breve dava un elemento di solidità e stabilità al sistema bancario la Banca d'Italia non aveva titolo per opporsi a questo tipo di
Operazioni
Quindi secondo lei insomma da questo punto di vista Giovanni
Insomma la Banca d'Italia può forse ho fatto qualche errore ma non è imputabile insomma Poli almeno intellettualmente
Non è imputabile o anche se fosse imputabile questo non giustifica no questo tacco alla indipendenza la baronessa casalese allora retto sulla ripresa allusioni dopodiché per volevo capire se può comunque degli errori umani sono siano stati commessi oppure no ma è probabile che lo siano stati nessuno è perfetto ripeto ma da qui arrivare no arresto a sconvolgere almeno mi pare del tutto nasce navigheranno dicono una vecchio ricordo
Degli anni Settanta lontani anni Settanta governatore della Banca d'Italia Guido Carli caro cardinale Carosi Carli Guido Carli
A
In un'assemblea pubblica
Interviene all'allora uno allora ministro potente importante del governo dell'allora Democrazia Cristiana che interviene per mezz'ora
E francamente dicendo delle sciocchezze non dei livelli di quelle che stiamo sentendo in queste settimane ma molto vicini
Il governatore Carnica premiarli carlisti che avrebbe dovuto fare l'intervento
Successivo al ministro dell'epoca rinuncio a fare l'intervento prese il microfono e disse
La prego signor ministro
Di considerare che non tutti gli italiani sono cretini buongiorno e se ne andò bene né io siamo tantissimi professor Mario Baldassarri una breve interruzione come sempre subito dopo riprenderemo con lo spazio di approfondimento dedicato all'economia grazie