Processo Riva ed altri (ILVA)

Devo comandate
Scusate il ritardo c'era stata un'istanza di chiamare un po'più tardi il processo di le di alcuni difensori per un altro impegno professionale
Nonché diciamo mi impegno in tribunale quindi va bene chiamiamo il procedimento uno barra sedici due mila sedici appello degli imputati rimani coraggio senta avvocato Annicchiarico assente Riva Fabio Arturo John senta avvocato Perrone presente
Capogrosso Luigi non è presente quindi non con fasto avvocato vuote saprete intende mi Marco
Non comparso avvocati e ricco di Visco
Sostituiti da nel presente l'avvocato Prisco anche in sostituzione tramite delle delega scritta Grassi grazie avvocato ma vanno anche a Roma un comparto avvocato Centonze sostituito dall'avvocato verso un gruppo di Maggio IVA Anna non comparso avvocati Centonze bacca retta entrambi sostituiti dall'avvocato il suo gruppo Alessandro tondo De Felice Salvatore non comparto avvocati lamentare camion Buongiorno valgono anche per dallo Salvatore non comparsa vocati Centonze bacca retta come sopra avvocato Tondo Archinà Girolamo
Non comparso avvocato Caiazza assente Perrini Francesco non comparto avvocati Viviani e Della Valle sono assenti Ferrante Bruno già senta avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Buffo Adolfo non comparsa avvocati padovani e sassi invocato Serassi sostituito dall'avvocato presso il gruppo tonno Coluccia Antonio non comparto avvocato Marrazza
Assente Giovinazzo i Cosimo non comparsa vocato albanese assente Dinoi Giuseppe
Non comparsa vocati pesare pazza asili sostituisco con delega scritta già in atti l'avvocato Stella cito Raspelli Giovanni non comparso avvocato Santoro
Assente Palmisano Sergio non comparto avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco Legnani Lanfranco non comparto avvocati Mariuccia essi rotti
Assenti Ceriani al freddo non comparto avvocati Minucciano Iacono
Non sono presenti sono assenti R. Baioni Giovanni non comparsa votati Convertino Loiacono è presente l'avvocato avvocato Mellucci eccetera
E c'è anche l'avvocato Loiacono
No allora allora per cioè gli anni Alfredo è presente l'avvocato Benucci
Va be'vai ore Giovanni non comparto avvocati Convertino Loiacono è presente l'avvocato Convertino
Avvocato e si era nascosto non l'avevo vista
Va bene Pastorino Agostino non comparso avvocati Melucci Eur so sono presenti entrambi
Bessone Enrico già assente avvocati Mellucci Hammond Zhang Tramvie presa presenti Casartelli Giuseppe non comparso avvocati fino al Melucci è presente l'avvocato Melucci
Corti Cerezo aree non comparsa avvocato Waltz la presenza florido Giovanni
Non comparso avvocati Carlo Claudio Petrone sono assenti conserva Michele non è comparso avvocati Rossetti e Palomba sette attenzione insieme dell'avvocato Ross
Specchia Vincenzo non comparsa avvocato Sambati assente Liberti Lorenzo non comparso avvocato Raffo Carlo assente veste angiologia assente avvocato Maggi assente De Michele Cataldo
Non comparsa avvocato Sacchi assente Vendola Nicora non comparso avvocato Brusca chiede giustizia per le corone Buongiorno Presidente non lo conosco Marzullo
Se fanno il pazzo già assente avvocati Antonio Russel Mongelli sono assenti Pentassuglia Donato non comparso avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonello non è comparso avvocato ma raggiunse il presente
L'imputato non è comparso vero non c'erano allora Manna Francesco da assente avvocati sanguigno Antonio rafforzamenti frantoiani Nicora è presente avvocato del Cosenza camminiamo
Sei revochiamo per l'imputato Fratoianni la dichiarazione ICI assenza avvocati del corso e Zaccaria sono entrambi presenti bene
Allora Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia un sostituto va bene allora l'avvocato Colombo seconda Massimo
Non comparso avvocato modesti assistito delle parole avvocato Polo assennato Giorgio
Non comparso avvocati svolte Laforgia entrambi sostituiti avvocato
Pelaggi rigido assente avvocato Bana
Assente ittica li David assente avvocati Napolitano i banchieri assenti romeno Caterina vittoria non comparsa avvocati si rotti errata
Assenti Palmisano per Francesco già stentiamo a parte Italia presidente del cane più divertente se non tutto e oggi quindi revochiamo anche per Palmisano Francesco la dichiarazione di assistenza
Pierfrancesco ti Parmitano Pierfrancesco revocata la dichiarazione di assenza avvocato italiano presente partecipazione industriale se piani amministrazione straordinaria
Al curatore speciale dottor Bianco che è assente avvocato carrozzone sono qui buongiorno preservare è presente in queste piante amministrazione straordinaria
Nelle persone dei commissari straordinari Di Carlo Bellavite una sentiamo pattino ha retto il buongiorno presidente l'avvocato Loreto sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis gran Riva forni elettrici S.p.A.
Il legale rappresentante Riva Claudia assente avvocati Annicchiarico è pallido sono assenti i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta nelle cave non sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato sa responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato l'avvocato Amato sostituito con delega in atti e dell'avvocato Putignano Riva forni elettrici S.p.A. arriva cambia legale rappresentante avvocato Annicchiarico è assente avvocato Annichiarico assente
Partecipazione industriale sette anni amministrazione straordinaria
Legale rappresentante il curatore speciale dottor Bianco Carlo che è assente avvocato Vernon Jordan è presente parti civili Romandini inviti
Assente avvocato mille assente avvocato ha favorito assente parte assenti avvocato Blonda latta ionica assente avvocato Silvestre assente sostituito con delle corale dell'avvocato Dalla Vecchia parti assenti
Avvocato Argese assente farti assenti avvocato Cavalchini assente sostituito con delega orale dall'avvocato chiama Baldo è presente il signor Piero Motolese
Gli atti sono assenti bene allora avvocato Antonicelli per D'Alessandro Antonio assente avvocato ma anche Italia Nostra Onlus assenti avvocato riusciamo assenti avvocato Salinari afferenti avvocato opporci
Assente sostituito con delle corali e dall'avvocato Eliana Balbo la parte avvocato quota ugualmente presidente dall'avvocato ed hanno fatto parte Sabina e l'avvocato aprile assenti associazione contro amianto avvocato Bonanni assente avvocato La Manna stenti avvocato so già assente avvocato Pellegrino assente avvocato vitale assente avvocato Minotti assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
Ah sì assenti avvocato nei ruoli assente avvocato Tanzi assenti comune di Statte avvocato Pentassuglia
Assenti avvocato Iaia assente avvocato Palazzo per provincia di Taranto
Assenti avvocato la porta assente sostituito quando temporale dall'avvocato Eliana bando le parti sono assenti avvocato Marra assente avvocato Orlando per Comune di Taranto assente sostituito con delega orale l'avvocato Barbara Mannino
A parte assentai sì avvocato tra Tullo assente avvocato Mongiello assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bello assente avvocato Rosato assenti avvocato del vecchio
Assenti CGIL avvocato Di Celmo
Assente avvocato Nardiello assente avvocato Cavallo assente avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio assente avvocato sovente avvocato Tarquinia lo scrigno dall'avvocato Raciti grazie
Partì a sentir avvocato Vesco assente avvocato bottiglione assente avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo
Assente avvocato Raciti ente parte Sant'avvocato gruppo assente avvocato Morelli assente avvocato dall'Ina solo cemento dell'avvocato e poi lasciato le parti sono assenti
Avvocato Palasciano presente le parti sono assegni avvocati galline Torsella sostituiti dall'avvocato Palasciano le parti sono sei avvocato pretende
Assente senta parte assente avvocato appese
Regione Puglia avvocato da Louise siano delle casse per un modo di costituzione la parte assente avvocato Fumarola assente avvocato Bonetto
E presente chi Di Pietro le altre parti sono assenti e l'avvocatessa
C'è anche l'avvocato la signora Margherita
Calderazzo sì vero sì di altre partito non sa
Avvocato Torsella sostituito dall'avvocato Palasciano è presente il signor Fornaro Angelo
L'avvocato
Avvocato Sabattini assente parte assente avvocato Della Marra assente avvocato Allen assente avvocato Scarlino assente avvocato Lanzalone Das
Andavamo è presente no assenti Ministero dell'ambiente e ministero della Salute avvocatura distrettuale dello stabile cioè avvocato caro Intini insomma Colangelo Columbia non va bene
Muto Luigi avvocato mutò Porta Santa avvocato penso Fumarola per comune di Crispiano assente avvocato muri Anna assente avvocato ma Riggio
Assenti avvocato Puglia assenti avvocato De Francesco peraltro Taranto
Assenti avvocato cantore assente avvocato Cristini assente avvocato Baldo
Senta la parte assai le parole sono assente avvocato abbiamo un campo assente avvocato riunioni assente avvocato Carlo Rienzi assente avvocato botanico assenti avvocato Vincenzo Rienzi
Assente
Avvocato D'Elia
Assente e farti assente avvocato Montanaro assente avvocato Leuci assente avvocato Esposito
Assente avvocato Rosato assente avvocato Mancini assente avvocato Silvetti assente avvocato Rossi assenti avvocato Morelli assenti hanno fatto Pescia
Assente avvocato pretende presente partenza avvocato a Silvestre
Se avete sostituito dall'avvocato Recchia parti assenti
Dove abbiamo già dato atto che scelga non è
Però come aveva già anticipato c'era un'istanza di chiamata in ora tarda del del processo presentata dall'avvocati avvocati Annichiarico in bozza
Diciamo c'è rinuncia questa istanza mandino vero perché se l'avvocato quando è presente ma l'avvocato Annichiarico no però diciamo abbiamo ha preso che ristampò e l'udienza è stata rinviata quindi possiamo tranquillamente iniziale
Va bene poi inoltre devo dare atto della deposito da parte degli avvocati muto è avvocato un prete
Del Dini alcune istanze per il
Quindi non si pongono a disposizione delle parti questi stanze sono in diciamo intitolate per l'ammissione di Citi un medico legale su alcune persone offese le poniamo a disposizione delle parti che poi diciamo a fine udienza interloquiranno e quindici pronunce Remo su questa va bene allora possiamo iniziare oggi era previsto l'esame del dell'imputato
Fatto Ianni Palmisano iniziamo va fatto gli anni vero prego si accomodi allora
Quindi lei effratta Iannini condannato fra tre anni Nicola nato a Pisa il quattro dieci mille novecentosettantadue settantotto ma mi
Allora io la devo avvisare che lei ha facoltà di non rispondere intende avvalersi di questa facoltà o vuole sottoporsi all'esame no intendo rispondere a domande risponde in questo caso la devo ulteriormente
Avvertire che quello che dichiarerà potrà essere usato come prova a suo carico e se renderà dichiarazioni etero accusatorie quindi nei confronti di altre persone potrà essere chiamato a rispondere come testimone
Ne è consapevole stesse insomma sale allora l'esame è stato chiesto dalla procura della Repubblica prego lei Sandra la parola piani
Sì grazie presidente preliminarmente rappresento la Corte che nel corso di Breve interlocuzione con la difesa
Ho ha preso del consenso alla acquisizione ai fini di prova ovviamente del verbale del ventuno febbraio due mila tredici di sommarie informazioni testimoniali rese da l'imputato
Fratoianni Nicola
Ovviamente il verbale e già agli atti quale corpo di reato trattandosi di imputazione di favoreggiamento ma ovviamente col consenso delle parti
Anche ai fini della decisione comma facoltà però per le parti rappresenta la corte di fare eventuali domande e chiarimenti che il pubblico ministero intende fare
Nei limiti in cui dirò
Se poi chiedo scusa a questo a questo proposito
Autorizzarlo onorevole Fratoianni ad aprire quel verbale sott'occhio durante le domande durante l'esposizione che fa il Pubblico ministero
Sì
Vediamo innanzitutto c'è consenso di tutte le parti e all'acquisizione di questo verbale
Bene allora
Quindi ci esponiamo alla giurisdizione sull'accordo delle parti del verbale villi interrogatorio delle verbali sommarie fumosi sommarie informazioni sì sì scusante
Del ventuno febbraio due mila tredici remi siamo nemici
Dall'imputato agli ufficiali di polizia giudiziaria del gruppo Guardia di finanza di
Va bene disponiamo acquistiamo possiamo procedere poi prego prego allora buongiorno
Senta io ho necessità di due brevi chiarimenti in merito ad alcune circostanze che lei aveva già riferito se nel corso di quel verbale al quale abbiamo fatto riferimento che lei in ritengo confermi in ogni sua parte
Allora
Il mio niente su più degli quindi Lello conferma in quel verbale per le dichiarazioni le confermo conferma
Che su questo ci fosse un equivoco perché si tratta delle solite contestazioni contestazioni mosse in termini di favoreggiamento che sarebbero false dichiarazioni rese alla polizia giudiziaria quindi da questo punto di vista il problema non è sì confermo non conferma perché non si tratta
Di un esame dell'indagato nel corso delle indagini si tratta di risposte date
Quindi rispetto a quelle risposte si tratta prima ancora di confermarlo di andare a chiarire il senso di alcune risposte che vengono contestate come risposte non corrispondenti al vero
Per questo io dicevo nessun problema l'acquisizione perché si tratta di corpo del reato nessun problema da questo punto di vista perché lui la vite come corpo del reato e voi dovrete andare a riscontrare se quelle dichiarazioni sono false o vere
Quello che il consenso che si è prestato come difesa al Pubblico ministero era fondamentalmente per orientare in modo più opportuno intelligente per tutti le domande del Pubblico ministero le nostre domande permettendo all'onorevole Fratoianni avendo sott'occhio quel verbale di chiarire il senso delle sue risposte
Quindi mi permetto di dire che non è un problema di confermare o di non confermare è un problema fondamentalmente di chiarire
Il senso delle risposte che si sono fornite
Va bene sì è un aspetto da chiarire perché comunque se c'è il consenso delle parti all'acquisizione del verbale diciamo
De se varrà come prova poi se non c'è questo consenso che vuole essere ritirato non lo so omonimo
Non è un cenno il documento avvocato ce l'abbiamo già acquisito come corpo del reato quindi voglio dire fanno nel documento non serva no una un di più che è è la cui acquisizione noi disponiamo se c'è il consenso delle parti e per utilizzarlo
Diciamo a fini probatori se che questo comporta che l'imputato lo confermo integralmente altrimenti non ha senso questa acquisizione
Ma
Ma il problema non è di non non voglio entrare ecco col pubblico ministero l'accordo era fondamentalmente quello di dire si offre il verbale in modo tale da
Chiarire punto per punto qual è il senso delle risposte che vengono fornite avvocato ripeto quello che ha detto noi clan volte non ambizione del verbale è verbale ce lo abbiamo già immaginiamo che l'esame del Pubblico ministero
E anche delle altre parti verterà su quel verbale su tutte le circostanze e le precisazioni opportune
Però deve essere chiaro in questa sede che se voi prestate il consenso e affini probatori altrimenti il verbale ce l'abbiamo già lo potremmo comunque utilizzabili ai fini diciamo dibattimentali puri
Per procedere all'esame dell'imputato comunque si portava sempre utilizzare non è che che perché alla fine
Di quello di cui si discute e proprio quel sono proprio queste dichiarazioni però se lei è sempre stata e tutte le parti prestano il consenso vuol dire che l'acquisizione e disposta dal giudice dalla corte affini anche
A
Ha riammesso che quel destino sia rilevante cioè che si possa fare perché corpo del reato almeno ammesso che possono avere anche questo valore
Questa valenza perché strappando sì di corpo del reato
Quindi diciamo se pressate consentono altrimenti andiamo avanti diciamo senza questa acquisizione senza senza precisione venendo io avevo senza menzione
Non avere necessità di cinque minuti per dice non verrà
Era semplicemente per rendere più lineare le domande del Pubblico esterni domande noi a questo punto se deve essere così revochiamo punto di partenza sarà sempre e comunque il verbale delle dichiarazioni per cui mandiamo l'Orlandini
Sì oggetto della prova delle dell'esame dell'imputato sarà comunque quel verbale non è un non penso che si andrà diciamo ma
Se posso presidente l'avevo già anticipato acquisizione del verbale ai fini della decisione come atto su accordo delle parti oltre che come corpo di reato Perna
Limitatamente alle dichiarazioni che noi riteniamo conforme difformi dal vero è che supportano la contestazione
Di favoreggiamento personale però aveva anche precisi precisato con i chiarimenti che le parti avranno avranno necessità di sottoporre alla Corte
Ecco quindi quella possibilità di fare domande serviva andava appunto incontro all'esigenza che vede che la difesa anche l'ha presentato di chiarire il senso lei rispose che erano state date
Tutto qui
Lasciamo ministero c'è questa fa alla difesa cioè la la dunque prescindere in realtà si fa bene non ricordo se ho disposto l'acquisizione quindi se lo disposta diciamo dispongo la revoca di questa acquisizione
E quindi possiamo procedere in maniera ordinaria ripeto il verbale fa già parte degli atti del dibattimento quindi come documento può essere sicuramente
Allora senza il già stata acquisita nell'affetto grazie nero allora vuole riferire alla corte il lei cariche che lei ha ricoperto nell'ambito della la Giunta regionale
Sì buongiorno presidente all'epoca dei fatti dunque nel due mila dieci
Io ero stato nominato assessore da pochi mesi perché elezioni regionali si erano svolte nel marzo di quell'anno
Che ricoprivo una serie di deleghe tra cui la delega alle politiche giovanili la cittadinanza sociale all'immigrazione
Beni confiscati alla mafia alla trasparenza alla comunicazione istituzionale all'attuazione del programma e all'innovazione
Queste sono le deleghe chi ricopre in quel momento successivamente lo sviluppo della legislatura
Ne ha però anche qualcun'altra ma in quel momento all'epoca dei fatti queste erano nelle gallerie
Si è mai occupato sia pure con riferimento a queste materie
Alle quali
Era preposto comunque si interessava di questioni che riguardavano l'Iban
Con riferimento a queste materie naturalmente no perché come ho appena elencato parliamo di materie che non hanno nessuna attinenza alle questioni che potevano coinvolgere gli va dunque né alle questioni del lavoro né alle questioni ambientali dal punto di vista amministrativo
Ho incrociato in qualche modo la vicenda dell'IVA attorno ad un tema quello dei somministrati cioè lavoratori interinali e l'ho incrociato se posso dire così usare queste parole in modo o del tutto casuale vorrei raccontare se se me lo permette presidente questo episodio che avviene in una giornata
Presumibilmente io non ho avuto modo di ricostruire con puntualità l'agenda perché usufruiva di un'agenda Elettronica online Google calendar con una mail allora di assessore punto qualcosa che si è dissolta dunque non sono riuscito a recuperarla
Ma presso collocarla ragionevolmente
In un periodo che va tra la fine di maggio all'inizio di giugno per una ragione un ricordo molto nitido che attorno a questo evento cioè che era una giornata caldissima un caldo torrido
Succede questo io avevo l'ufficio mio ufficio era al palazzo della Presidenza della Regione
E succede che un giorno appunto quel giorno vengo chiamato non so se direttamente o da qualcuno dei funzionari
Dall'ufficiale di polizia del la presidenza alla Regione nel Palazzo la presidenza c'è un posto di polizia che naturalmente deputato a garantire la sicurezza di chi gli lavora e che in qualche modo mi chiama perché sta accadendo qualcosa di fronte alle porte della presidenza rinunciano manifestazione una manifestazione dei lavoratori somministrati dell'Ilva che avevano perso il lavoro gli era stato rinnovato il contratto dunque come potete immaginare erano piuttosto preoccupati anche citati
E che stava cominciano a determinare il blocco della circolazione il palazzo della Presidenza sul lungomare Nazario Sauro è immediatamente prospiciente alla strada carreggiata
Dunque comincia a bloccare la circolazione l'ufficiale di polizia comparato diciamo preoccupato chiede se c'è qualcuno che può cortesemente cercare di evitare che la situazione degeneri provare una mediazione cercare di risolvere politicamente la questione io che mi trovavo lì ed è l'unica figura politica presente nel palazzo in quel momento scendo a piedi faccio fiscale vado giù
Esco sulla strada davanti a questa folla di persone c'erano forse cento duecento persone adesso non ricordo naturalmente con precisione i numeri
Io cerco di fare il mio dovere cioè di organizzare una mediazione di evitare che quella manifestazione degenerasse dunque potesse provocare tensioni per l'ordine pubblico e per la circolazione che cosa faccio propongo ai lavoratori che erano lì presenti
Di formare una delegazione di salire in ufficio per permettetemi di espormi le loro ragioni si fa così di solito quando ci sono condizioni intenzione mi è capitato mille volte nella vita anche in altre situazioni la mediazione funziona nel senso che i lavoratori accettano di formare una delegazione dunque di evitare che si passa procrastinare blocco del traffico
Ricordo molto bene questa scena perché li feci salire nella mia stanza spostai spinse la scrivania verso il muro perché la stanza non era molto grande erano forse venti trenta persone
Che riempivano la stanza era arrivata caldissima feci portare delle bottigliette d'acqua
Chiamai il dottor Pellegrino che si occupava da task forze l'occupazione era direttore dell'Area sviluppo lavoro dunque aveva in questo caso invece competenze amministrative legate a una materia di questo tipo come le crisi occupazionali le crisi industriali e ascoltare le ragioni dei lavoratori l'ascoltai naturalmente assumendo mi impegno per quel che potevo
Di provare a fare in modo che la Regione Puglia si attivasse per cercare di tutelare i livelli occupazionali e dunque la loro vita loro famiglie loro speranza
Questo è il motivo per cui io sono un certo punto casualmente per quel giorno lì entrato in contatto con
Sì ma
Forse sfuggito mediche lavoratori si tratta dei somministrati invita l'ha detto che avevano detto persino nell'ormai messo quella legalmente musica ma io non mi sono state
Bene questo per risponde alla mia domanda se lei si è mai occupato di questioni che riguardassero debba
No questo per espone la sua domanda signor nessuno è venuto in contatto con le vicende che riguardavano Libano io non mi sono occupato dal punto di vista amministrativo
Sono entrato in contatto con una funzione di mediazione politica che come ben potete immaginare del tutto diverso da occuparsene rispetto a funzioni compiti e responsabilità che il consentano consentano a qualcuno di poter interveniva risorse nelle spire questioni
Capisco senta e è stata l'unica occasione in cui comunque si è trovato
In contesti che riguardavano IVA ecco che la pongo così in termini estremamente ampia o ricorda altre occasioni ma
Di IVA dentro la vicenda amministrativa la Regione Puglia si discuteva naturalmente perché il bar era una delle più grandi aziende della regione
Perché quell'azienda proponeva alla Regione dunque a chi doveva governarla provare a governarla problemi molto complessi
Problemi relativi naturalmente alle vicende mentali problemi relativi al lavoro del PIL della regione problemi di carattere sociale
Problemi complessi quindi era un tema che ricorreva alle riunioni della Giunta per esempio della discussione su come la Giunta regionale predisponeva interventi per garantire quello che per la regione Puglia
Sempre stato fino a quando sono stato io presumo anche dopo quando ha lasciato l'incarico perché eletto in Parlamento una sorta di mantra un totem un baricentro cioè lavorare perché le due grandi questioni quella dell'ambiente e la tutela mentale quella del lavoro rende la tutela occupazionale
Procedessero l'una accanto all'altra senza che né sull'uno né sull'altra si determinassero cedimenti rispetto all'obiettivo ambientalizzare tutelare la salute garantire il più possibile il lavoro e dunque anche la dignità delle persone
Ecco proprio con riferimento alle questioni ambientali ricorda qualche riunione in cui se ne è parlato
Ma io ricordo intanto perché ho potuto ricostruire vorrei Presidente senza è possibile fare una premessa
Rispetto le dichiarazioni che renderà oggi al tentativo di rispondere nel modo più preciso possibile le domande che ciascuno ciascuna mi porrà
Rispetto anche a va alle dichiarazioni contenute nell'immensità di allora ventuno febbraio del due mila tredici perché come credo che potete immaginare
Nel tempo avuto la possibilità di leggere pensare riflettere e cercare di ricostruire attraverso un processo ricostruttivo della memoria io il ventuno di febbraio vengo convocato da la Guardia di Finanza
Come persona informata sui fatti senza sapere l'oggetto di questa convocazione
Mi trovo di fronte a
Degli degli ufficiali della Guardia di Finanza e cominciano a farmi delle domande su una serie di riunioni di cose avvenute tre anni prima ora io nella vita da molto tempo ormai faccio di mestiere riunioni
Faccio centinaia di milioni
Decine di riunioni alla settimana al giorno dunque le riunioni di cui qualcuno mi chiede sono riunioni che per me per la mia attività per le mie funzioni hanno interesse particolarmente evidente perché la questione su cui lavoro
Direttamente per ottenere un risultato pure ed è tutto naturale che la memoria sia larghissimamente confuso infatti nelle mie Seat che comunque sono a disposizione dei processi per le ragioni che credo di aver capito adesso non voglio dire sciocchezze inesattezze
Perché sono corpo del reato per perché il motivo per cui mi trovo qui no perché vengono contestate delle cose che peraltro non credo di aver detto neanche in quelle dichiarazioni rispetto alla costruzione della mia accusarlo capo di imputazione
Per esempio nel capo d'imputazione viene scritto gli abbia negato che Vendola fosse investito infuriato ma come potrebbe desumere dalle domande nessuno me l'ha mai chiesto gli ha negato che avesse pronunciato una frase specifica lo nego allora lo nego oggi
In quel caso io mi trovo nella seguente condizione appunto di fronte agli ufficiali De la Guarda di finanza che mi fa una serie di domande è la prima pagina delle non scritte
Si desumono perché non sono esplicitate che sono domande a me mi viene chiesto si desume lei ha partecipato a una riunione che si disse in quella riunione e io oltre a non ricordare quasi niente faccia anche molta confusione metto qualche partecipante dove quel partecipante non c'era confronto probabilmente le date perché appunto non lo ricorda successivamente ci sono altre sei domande
Sei sei che però non ci sono domande a me
Sono una sorta una sorta di richiesta di commento vengono sottoposti a una serie di intercettazioni telematiche telefoniche di altri non mie
In cui altri parlano di quello che accade in queste nuove quindi perché cosa che cosa mi accade di fronte al fatto che io non ricordo perché ripeto
Non sarei mai in grado di ricordare una riunione di tre anni prima ammesso che non sia quella per me assolutamente decisiva
Di fronte a a a quello che leggo
Siccome non me lo ricordo non sono neanche in grado di poter legare in radici che quello che c'è scritto sia plausibile dunque cerco di formulare delle ipotesi
Anche però in quell'ipotesi che sono ipotesi dunque sono commenti qualcosa non risposte a una domanda anche quelle cosa faccio
Su alcune cose sono in grado di dire no questo non è accaduto perché so di poterlo escludere perché è qualcosa che non ha nessuna fine perché del tutto irragionevole rispetto a quello che accadeva
Solo perché cerco di formulare delle ipotesi appunto basandomi su un unico elemento di orientamento che viene offerto cioè parole di altri imperi costruiscono
Ecco nel tempo sulla base di di quelle miele dichiarazioni su la Lettura di quello che è accaduto sulla documentazione ho cercato di di di focalizzare il più possibile
E dunque che cosa posso dire posso dire che al di là dette l'incontro con le vicende generali che Linda che avveniva per aprire nuovi della Giunta del Consiglio regionale il dibattito generale politico della Regione
Ci sono da due passaggi
Nell'incontro forze al quale io non so neanche se ho partecipato fisicamente o meglio nel senso non so neanche se quell'incontro si determinato informa statica di passaggio del ventidue giugno
Io quel giorno ero nella stanza del Presidente Vendola stavo partecipando a una riunione con il procuratore della Repubblica di Lecce Cataldo Motta in un sostituto che l'accompagnava di cui però chiedo scusa non ricordo il nome in ragione di una delle medaglie
Innovazione perché quella riunione riguardava un investimento molto rilevante a cui stava lavorando la Regione che era il processo dematerializzazione del fascicolo del pubblico ministero cioè si chiama no sì se errore proprio progettavano la funzione di provare a contribuire per quello che può fare la parte politica dunque solo dal punto di vista
Strumentale alla diciamo velocizzazione efficientamento non so come posso dirlo del del processo giudiziario dunque del delle funzioni che voi svolgete
Quella migliore si interrompe a un certo punto alla fine di quella riunione questo francamente non lo ricordo perché si apre la porta probabilmente la porta che collega la stanza del Presidente con la stanza del capo di gabinetto e allora la dottor Francesco Manna che riferisce che si è presentato il responsabile delle relazioni industriali agirono macchina molto agitato
Che chiede di parlare
E questo è diciamo Ettore tutto perché io mi ricordo perché poi il contenuto di questo incrocio
Diciamo
Io non potrei mai di Fineo nella riunione una cosa che secondo Capra ci siano attorno a un tavolo diciamo oggetto un ordine del giorno quello era un passaggio stiamo in piedi che dura forse pochi secondi perché la riunione Cataldo Motta se era finita era finita nell'oggetto ma non si era ancora probabilmente andato c'era bisogno mi salutano insomma qualcosa di estremamente fugace
E in cui ma anche qui dalle ricostruzioni dalle letture
Come ha dichiarato già nel due mila tredici
Io ritengo plausibile che un tutte ragioni della famosa nota arpa del ventuno di giugno che io anche qui ho preso in conoscenza successivamente perché non avendo nessuna competenza in materia
Sarà del tutto naturale che non la vedessi crolla leggessi riottosi neanche in grado di capire fino in fondo il senso trattandosi di valutazioni gran parte tecniche
La protesta si concentrasse sull'idea che ci fosse una sorta di accanimento nei confronti di Lilla di accanimento su cosa che naturalmente non esisteva perché
Iniziativa l'atteggiamento della Regione Puglia
è sempre stato
E questo posso ricordarlo perché aveva che fare esattamente con la natura politica del dibattito anche della Giunta regionale
Un atteggiamento che Obiettivo che a me pare del tutto di buonsenso cioè occuparsi dagli l'ambiente dunque dell'inquinamento a trecentosessanta gradi il punto all'inquinamento l'ambiente
E quindi il problema per chi governa e svolge una funzione quello di provare ad evitarlo chiunque sia il soggetto che lo mette in opera dunque il fatto che ci fosse potesse essere un qualche accanimento contro qualcuno
Di pezzi era del tutto ragionevole poteva esserci un'attenzione differenziata sulla base del del della dimensione del degli stabilimenti industriali quindi il potenziale inquinante ma questa naturale che fare però con una dimensione tecnica che a me non non competeva in nessun modo
Quindi questo è il primo passaggio quello del del ventidue quindi che arriva che pure il ventidue giugno due mila e come la data se ho ben compreso del ventidue giugno azioni prima resta quello che diciamo ricostruito sulla base
Diciamo detta la ricostruzione successiva perché se li dunque dottor Pubblico ministero Angelo materna presidente se se guardate nel sistema cioè una cosa molto interessante a proposito diciamo del della coppia di domande al sei sei le prime sei domande e le le seconde se richiesta di commento che non sono domande
Non sa leggere la prima pagina dove ci sono le domande dove viene chiesto ma lei si ricorda ha partecipato esattamente come mi è stato chiesto adesso nono non ricordo diretto faccio una confusione terribile né probabilmente rispetto alla riunione che poi ricostruisco essere stata il ventidue giugno sulla base appunto che la ricostruzione successiva dall'incontro con Cataldo Motta via discutendo mi riferisco a un'altra riunione a quella del quindici luglio perché io colloco nelle risposte la presenza di persone diverse
Metto Pellegrino assennate Stefano non me lo ricordo assennato non c'era forse dava dopo cioè faccio un gran casino scusate mi francesismo perché naturalmente appunto non non ricordavo l'oggetto nella condizione di chi non può ricordare una cosa sulla quale non ha elementi di attenzione precisa
Ecco venendo ad oggi quindi lei
Colloca questa riunione il ventidue no non chiedo scusa non riunione questo incontro ci tengo molto a specificarlo perché la mia è una cosa molto diversa
Devo dire che peraltro leggendo esatti ma anche gli allegati che allora vennero presentati diciamo non sono soltanto gli a definirlo un incontro anzi cremoso
Ma in un'intercettazione che ne fu fatta leggere all'epoca
Dalla Guardia di finanza ventuno febbraio due mila tredici intercettazione precisamente tra Girolamo Archinà Ippazio Stefàno sindaco di Taranto se non ricordo male hanno naturalmente voi l'avete ma ce l'ho qui nel caso la controllo non certamente a china rivolgersi a Stefano dice ci saremo parlati un secondo e mezzo lo sa come presidente
Come capita un secondo e mezzo diciamo nemmeno di un incrocio
Sì però io la pregherei di
Restare nel perimetro ecco delle mie delle mie domande perché facilitano la comprensione allora lei all'epoca parlava di incontro
Parlava di riunione oggi ci ha parlato l'incontro e ci ha precisato che era del ventidue giugno del due mila dieci
No io all'epoca non parlavo di riunione io all'epoca di Freyja leggo mai vivere
Di fronte alle domande ricostruisco un quadro molto confuso in cui confonde probabilmente una data con l'altra
Quando le domande non sono più domande ma sono richieste di commento all'intercettazione che parlano di una riunione io rispetto al fatto che sono ricordare in quel momento che di fronte all'unico elemento di orientamento che sono parole di altri che cosa faccio presidente faccio quello che secondo me qualsiasi persona in buona fede fa se lei non mi ricordo
Lei qualcuno mi fa vedere qualcuno che parla di quella cosa io perché non mi ricordo non ho neanche il diritto se sono una persona seria mobile a priori che tutto quello che c'è scritto è tutto un insieme di balle
Posso dire che una cosa che c'è scritto sono sicuro che non è successa perché quella cosa mi avrebbe colpito per esempio che Vendola abbia detto quell'incontro fugace
Arpa rotto le scatole la mandiamo a casa perché io so che quella frase non l'ha detta perché so che una frase del genere avrebbe avuto un peso talmente rilevante probabilmente da consentitemi di ricordarlo ed in quel caso già allora sono in grado di dire
Quella frase non l'ha detta è inverosimile non esiste più chiusa la discussione
Meglio che cosa faccio prova a formulare delle ipotesi perché mi chiedo ma forse io appunto non mi ricordo come forse questa cosa è successa così allora cerco di interloquire perché mi sembra il modo per dimostrare la serietà disponibilità tutto qui
Se venendo sempre a questa famosa lei all'epoca parlò del nell'Unione è un dato formale oggi ha precisato dei trattata di un incontro e a precisando chiedo scusa
Non è così ma questo ma questo è il motivo per il quale io chiedevo no che aveste sottomano il verbale per una ragione molto semplice perché quella scansione che ricordava l'onorevole Fratoianni che una scansione assolutamente indispensabile per capire anche il senso delle sue risposte
Voi dedite benissimo leggendo quel verbale che le prime sei domande che sono sei domande
Fa riferimento ad una riunione in cui colloca la presenza di persone che non sono nell'incontro detti Enti due giugno ma sono invece nella riunione del quindici di luglio
Quindi quando parla dell'Unione sta parlando della riunione del quindici di dubbio che fra l'altro mi ha anche dato
Per questo io dicevo cercate di averlo sottocchio perché avendolo sott'occhio di uscite a capire altrimenti si genera queste equivoco che l'equivoco che adesso si sta generando con la domanda del Pubblico ministero che dice ha detto riunione che lo contesta come se fosse
Un imputato che ha reso quelle dichiarazioni come imputato ma non era imputato
Avvocato se c'è se volete fornire una copia informale Imriel seguiamo l'esame però diciamo oppure andiamo a recuperare il documento ma non credo che sia strettamente indispensabile il Pubblico ministero
Il Pubblico ministero stava diciamo procedendo al suo esame poi diciamo toccherà lisci uomo ma mi permetto di farla sentire immobile in Grecia Jennifer la flessibilità il nono presidente sincerità permette di far presente
Che se si fosse trattato
Se si fosse trattato
Di un indagato che arresto un esame nel corso delle indagini
Allora a questo punto si gioca in termini di contestazione lì si legge tutto
Siccome sono sommarie informazioni testimoniali a questo punto avevo dei buoni sott'occhio quello che ha dichiarato diventa assolutamente indispensabile per capire che quella non può funzionare in termini di contestazione
è una lettura che dà il Pubblico ministero diversa rispetto però a urla spiegazioni che ha dato l'onorevole Fratoianni e cioè che nella prima parte ci sono domande
E nella seconda parte ci sono commenti a intercettazioni e nella prima parte la confusione cui parlava prima l'onorevole Fratoianni è allegata lo scambio che lui Opera compie in quel contesto fra l'incontro del ventidue giugno e la riunione del quindici di luglio quindi non parla in quella sede neanche di riunione parla di minore ma riferendo al quindici di luglio lo si capisce
Va bene comunque il Pubblico ministero diciamo il libero di condurre l'esame come meglio ritiene poi sarà hanno offensori a fare emergere numero
Quello che riterranno opportuno
Non possiamo comunque
Il punto
Lucidamente contando che risolviamo vandalismi anche vediamo adesso
Monsignor confacente sei terrestri allora il venisse insidiose occorre diciamo per le precisare lo facciano pure come ha fatto sino adesso grazie presidente io volevo solo precisare Burren
Allora
Il ventidue giugno
Lei è presente può dire in questo momento alla corte chi c'era insieme a lei dove eravate e di che si parlava
Quarti oggi il nuovo come del tutto evidente a maggior ragione dopo nove invece che tre anni di distanza
Faccio ancora più fatica ad avere una memoria Diretta fotografica
Quello che ho potuto ricostruire come ho detto prima e che io mi sono trovato in questo incrocio in cui c'era certamente Presidente Vendola di passaggio perché io ero con lui
Dove c'ero io perché ero accanto a lui ma io posso essermi realisticamente affacciato rimanendo sulla soglia rapporto attraversato quella stanza andando da un'altra parte quindi ripeto in una condizione del tutto marginale c'era certamente Archinà
In quell'ufficio perché da quell'ufficio transitavano
C'era ma non so se l'ho già detto perché era il suo ufficio darà probabilmente lui che aveva bussato per avvertire questa presidenza e richiedere questa presenza e queste sono le persone che che ricordo riesca anche perché mi pare ragionevole che ci fossero però io ricordo
Che quella mattina ma non ricordo se in quel momento c'era una presenza del dell'ex assessore Losappio
Assessore diciamo della giunta precedente nel mandato precedente ma francamente non non ricordo né che abbia partecipato alla riunione anche perché francamente era un ex assessore probabilmente la Lipper
Discutere di altre questioni alla capogruppo del gruppo di maggioranza in quel momento e quindi forse era venuto in Presidenza per discutere di ragioni aveva nell'attesa dello svolgimento la Terrinoni c'è un chiacchierato come accadeva nella zona che riguardava l'area del gabinetto che era fatto della segreteria e poi delle due stanzette del capo di gabinetto
Senta
Quando lei riferiva alla polizia giudiziaria su questo incontro che oggi sta dicendo abbiamo compreso l'equivoco che lei e il suo difensore ha incidentalmente rappresentato si tratta della prima domanda che le veniva posta dai verbalizzanti
E cioè la Roma vera ci può riferire inoltre il suo ruolo nell'ambito della Regione Puglia lei da una serie di risposte in cui parla anche oggi ha usato dei termini diversi però
La mia domanda in occasione di questa prima domanda lei vennero sottoposte intercettazioni che lei doveva commentare come ha anticipato prima no no perfetto
Allora altra domanda
L'abbiamo lì Archinà
è una persona che lei conosceva è una persona di cui conoscevo il ruolo perché avevo incrociato probabilmente in qualche occasione negli uffici della Regione Puglia
Di cui aveva preso il ruolo in relazione al fatto di esserne trovato come avevo detto un'apertura casualmente diciamo ad intrecciare la vicenda dei somministrati perché naturalmente quella vicenda aveva innanzitutto nel carattere per quello che mi riguardava di gestione politica dunque quella questione alla questione che in quel momento faceva per me costruita per me un ponte una connessione ma era una persona che io avevo
Visto come si dice modo del tutto marginale incardinato in modo del tutto marginale e che voleva in quel che sa di che parlava in quel contesto in cui in quale contesto chiedo scusa o di quello di cui stiamo parlando ventidue giorni c'era china avrà parlato l'ha detta corretto ore costruito anche qui sulla base diciamo della
Lettura degli atti documentali che Archinà protestassero in merito al contenuto della nota Arpa del ventuno enne che io non conoscevo che Prato letto successivamente quello studiata la sua la sua amica ampio meno memoria come si fa quando si cerca di occuparsi di quello che mio Malgara insomma nostro ma guarda malgrado ci riguarda nella vita
E dunque protestassero perché considerava quella nota nota dell'ARPA un atto di accettabile in qualche modo di accanimento contro l IVA
Invece che diciamo un atto normale di carattere amministrativo
Ricorda il
Che cosa dissero i presenti a fronte di queste rimostranze di Latina no non ricordo se se non come ho potuto ribadire anche nelle
Dichiarazioni della ventuno di febbraio e anche qui se leggete non nella prima parte
Ma in particolare nelle richieste di commento alle intercettazioni che mentre trovavo il tutto realistico dunque escluderlo con assoluta fermezza certezza che avendo l'avesse potuto pronunciare la famosa frase
Oggetto buona parte di questa discussione cioè hanno rotto le scatole mandiamo a casa
Mi sembra invece molto realistico che avesse potuto dire luglio qualcun altro forse un anno perché insomma
Che fosse stata la stato possibile che è stata pronunciata la frase in risposta a quelle rivendicazioni veramente e cioè la Regione Puglia non ha nessuna voglia di essere di accanirsi contro qualcuno in particolare Emma all'obiettivo di intervenire contro l'inquinamento a trecentosessanta gradi dunque nei confronti di chiunque lo produca come è noto Puglia ce n'erano più di uno le aziende potenzialmente quella
Vendola che cosa disse a proposito ricorda no se lo ricorda ripeto non ricordo cosa disse dei singoli come ho avuto modo di dire sulla base dell'esercizio di un commento dunque la formulazione di un'ipotesi
Posso escludere ancora oggi come già esclusi allora che Vendola abbia potuto pronunciare frasi di quel tenore di quel tipo
Posso invece diciamo realisticamente immaginare allora come oggi che di fronte a quella contestazione fu pronunciato una frase che avesse quel senso cioè guardi che una preoccupazione inutile arrabbiatura inutile la sua una citazione inutile
Perché per quello che riguarda la Regione unico obiettivo era occuparsi di ambiente a trecentosessanta gradi
Senta ricorda se si parlò di impianti industriali di Brindisi
Non ricordo non sono in grado di ricordare nel dettaglio di che cosa si parlava certo l'impianto industriale di Brindisi come
Tanti altri impianti industriali erano impianti industriali che aveva impatto inquinante di cui la Regione si occupava no no io le chiedo io le chiedo se si parla o se no non non avrei avuto Simone
Mario proverbiale su quel suo spezzone allora intravede nel formosa va ricordato come ricordato
Non era rivolto
Senta poi ce ne sono state altre di occasioni di incontro di riunione chiami come te chiami come vuole in cui si è parlato dei ENEL di Ilva di questioni ambientali ce n'è un'altra
Anche qui quella che ho potuto ricostruire di cui però a differenza che per l'incontro l'incrocio del ventidue aveva una qualche traccia nella mente già nel febbraio del due mila tredici la riunione dei quindici di luglio
Riunione peraltro alcuni nonché partecipò ancora una volta devo dire per caso mettiamola così nel senso che nemmeno convocato preventivamente né che mi viene detto come si usa quando ci ci sono cose particolari
E tenti libero per il quindici luglio alle undici perché c'è una linea decide di stare no la mattina del quindici luglio gliel'hanno convocato adesso non ricordo se venne a chiamarmi di persona come a volte succedeva dico che c'è un rapporto fino promettevo la segretaria particolare di Nichi Vendola Cesarina Clemente che a volte veniva chiacchierare nell'ufficio così per passare del tempo qualche momento o se fu chiamato col telefono
La l'oggetto assoluto cioè una riunione di RAI il presidente vuole che viene anche tu e partecipi cosa che accadeva anche in altre occasioni perché avevo naturalmente con presidente rapporto politico complessivo che qualche volta determinava al fatto che non volesse accanto anche solo diciamo per poi confrontarsi successivamente sull'esito fare una valutazione di carattere generale diavolo avevo ancora volo politico che non si traduce in una tela che non ha nessuna traduzione amministrativa ma che ovviamente aveva però una rilevanza nel rapporto anche personale Durango chiamato come può capire Presidente
Di quanto il Pubblico ministero si quella mattina come possibile nelle volte avesse avuto un ritardo per un impegno già preso qualche altra valutazione banalmente come nel caso dei somministrati non sarei stato presente con la figlia
Bene viene chiamato perché
Ecco che cosa successe dopo io vengo chiamato perché non lo so perché avevo chiamato con un oggetto con un ordine del giorno non ha solo detto presidente vorrebbe che tonici a questa riunione io siccome ci sono l'assessore del presidente oltre che mi sembra la cortese qualcuno mi invitano rispondere miracolo riunione
E però diciamo sì chi c'era manca il quinto cervello costruisco oggi perché ho letto gli atti dunque oggi credo di poterlo dire con qualche elemento di preciso non c'ero io c'era l'assessore Nicastro assessore all'Ambiente genera Antonello Antonicelli che era il direttore dell'Area ambiente
E tutela del territorio c'era Girolamo Archinà responsabile azione c'era non c'è capo grosso prima fra Fabio Riva credo fino adesso non ricorda la prima volta che lo vedeva Capogrosso non ho mai incrociato
Gli atleti tutti
Spetterà che mi faccia Ciconte scritti perché mi sono segnati dunque sono quelli che stanno nell'atto del suo Sostero dimenticato qualcuno mi pare quello che tu qualcosa soltanto grazie no perché me lo sono segnato perché può capire appunto
Sempre ecco di qua
Archinà arriva Capogrosso Antonicelli Nicastro io dandoci
Mi può ripetere chiedo scusa
Martina arriva
Capogrosso Antonicelli Nicastro io Fratoianni aprendo di cosa si può concreto che ricorda guardi anche qui non ho una memoria fotografica di quella riunione
Perché di quella giornata più piccoli più che il contenuto nella riunione ricordo una cosa che anche qui parte ho ricostruito con uno sforzo ma che diciamo
è tornata alla mente perché aveva una diciamo una sua rilevanza anche pubblica di carattere politico
E cioè che al termine di quella riunione quella ci fu una conferenza stampa in cui l'assessore Nicastro annuncia un fatto che noi consideravamo importante
E cioè di avere ottenuto un risultato
In che cosa in questo diciamo in questa fatica
Perché per me è una fatica cercare di raggiungere dei risultati di farlo in modo solido cioè di farlo con l'obiettivo di fare in modo che quello che facevamo producesse un affetto non non fosse soltanto una dichiarazione di intenti e cioè aver ottenuto questi venissero installati dei sistemi di monitoraggio interni ed esterni alla fabbrica cioè quello che poi dava forza sostanza alle rilevazioni dunque agli eventuali atti conseguenti per ridurre le emissioni per fare quello che era necessario beh dunque io non ho una memoria precisa di quell'incontro perché appunto si si discuteva in quell'incontro però realisticamente di che cosa di per questioni però le questioni che si discutono sempre con Linda perché erano inscindibili
E contemporaneamente reciprocamente indipendenti
E provo a spiegarmi e cioè ambiente lavoro
Nasce
Perché da un lato l'IVA diciamo la verità non solo con noi credo credo che sia un pezzo della storia di questa città il tema del dello sforzo ambientale di quel che si fa è sempre stato anche un po'legato al lavoro
C'è una pressione perché si faccia degli investimenti si riduca le emissioni
Occhio perché lavorò nei pori sentire
Per noi però il tema era sempre quello non si cede sulla prevenzione e sull'ambiente per farlo tocca ottenendo risultati in quel caso
C'era questo elemento che però come ho avuto modo di dire credo più volte questa mattina manca allora non aveva per me nessun elemento di competenza di carattere amministrativo nel caso l'ambiente neanche di carattere intellettuale perché confesso
La mia ignoranza sul tema insomma non era questione di come ormai occupata a quel livello naturalmente nel caso del lavoro
Ma era occupato me ne sono occupato per tutta la vita a livello intellettuale politico ma non avevo sanzioni amministrative
Quindi credo che si parla di questo
Ricorda se
L'atteggiamento di Vendola qual era nei confronti di questa questione la posizione di Vendola se si espresse sulla vamp
Escludo che in un ordine del genere venga si è espresso un'arpa perché non mi pare che fosse all'oggetto
Vendola in quella riunione a può aver avuto un suo atteggiamento cioè quello di chi con fatica prova a costruire un'interlocuzione con una controparte
Perché di questo si tratta in quel momento
Che rappresenta un grande insediamento industriale prova a farlo con un obiettivo ripeto quello ribadito mille volte quello di non indicare in quel soggetto specifico l'oggetto di una campagna
Cattività mirata a far saltare la possibilità dell'impresa di fare il suo mestiere ma nello stesso tempo la pretesa assoluta
Che quel mestiere e quegli interessi si producessero nel rispetto della salute e nel rispetto del lavoro che sono le cose di cui la politica dovrebbe tentare di occuparsi
Senta sa se
Ci fosse assennato quel giorno no anche quello come può immaginare
Dicono per presidente alla Corte pubblico ministero colletto milioni
Carte degli articoli di stampa dunque anche qui come sempre i ricordi si costruiscono sì confrontano ma dalla riunione nella quale non trovavo non avevo nessuna percezione che ci fosse un Senato non è l'arco
Vocato a quella riunione anche perché l'ARPA era almeno in quel contesto il rapporto tra quell'aggiunta all'ARPA adesso
Ma dovrebbe esserlo sempre per la verità un ente terzo indipendente dunque difficilmente convocabile in contesti in cui la natura della discussione ha un approccio di carattere almeno anche politico
Tutt'altra cosa tanto il fatto sono tavoli tecnici dove si sviluppa nessuna relazione di carattere legato al merito alla relazione scientifica
Senta con riferimento a un periodo precedente a questa riunione del quindici luglio
Lei ricorda
E successivamente al ventidue giugno quindi diciamo periodo ampio complesso dal ventidue giugno quindici
Lei ricorda di essersi se si è incontrato con Athina
Sì su questo vorrei
Se mi è consentito
Alloggiava dichiarato
Nel famose scritte del ventuno febbraio ma su questo presidente ma anche pubblico ministero vorrei diciamo fare un'ulteriore precisazione su questo c'è uno sforzo ricostruttivo per una ragione che che per la troppa intuitiva anche
Mi consente oggi di avere
San Cosimo approfondimento riempitivo rispetto una serie di elementi di confusione piuttosto diciamo preciso
Si tratta di una riunione la cui data invece ho ricostruito solo documentalmente saluto motivo legato alla mia agenda che riunione anche quando incontro che si svolge ogni due di luglio nel mio ufficio
Ufficio in Regione Del Noce Sergio Sellam nella mia stanza pesano eccome
Forse saprete ma non ve lo dico se può essere utile l'ha collocata alla presidenza sullo stesso piano del Presidente ma dal lato opposto rispetto al luogo in cui era un palazzo quadrato diciamo con dei corridori che suona così
Qui c'era l'angolo in ufficio la cioè a largo del presidente a fare due gol lunghi corridoi per arrivarci sommelier
Insieme oggi dalla macchina anche qui in modo piuttosto veloce
Perché io avevo quel giorno vari appuntamenti che si presenta da me molto agitato tanto per cambiare
E nel mette sul tavolo questo è un ricordo è stato la droga diciamo ricostruito sono abbastanza certo di questo
Come si può essere certi cosa non ne fa ma su questo credo di non sbagliare mette di fronte un picco di Follini fatte di grafici
Legati al tema diciamo delle nazioni in cui comincia bene guardi due né da cui si vede non abbiamo fatto fare degli studi che non è vero che l'Ilva ci sono questioni venti ma ci sono la Cementir altri impianti adesso dico cemento e magari non ha detto Cementir ma perché era un
Nesta nella memoria cementi perché era uno dei siti diciamo oggetto di attenzione e io ricordo
Con diciamo questo punto con maggior certezza già avuto modo di riferirlo nelle uscite sempre in forma ipotetica rispetto al commento intercettazioni
Altrui ricordo di aver detto però Girolamo Archinà guardi che di questi ambientali non non deve parlare come ma non perché non sono disponibili l'ascolto tutti naturalmente qualcuno mi chiede un incontro io per cortesia per attitudine prassi un controllo concede l'ascolto che cosa mi viene detto ma come capisce Presidente se sono in grado di intervenire nel merito perché è questione che attiene al nella materia
Però interloquire se non sono in grado come multa ad evidenza di fronte ad atti di carattere scientifico che avevano evidentemente l'obiettivo di contestare nel merito di integrare mettere in discussione la famosa nota del ventuno io non potrebbe fare una cosa molto semplice cioè indirizzare rispetto a quel tema
Il dottore a china all'unico settore politicamente competente cioè il settore ambientale e questo gli dissi di questo deve parlare con l'ambiente perché io non saprei cosa rispondere
Senta come venne concordato questo appuntamento
Molte le farò mazzi di telefono allora richiamarmi
Mi arriva una telefonata all'ufficio alla signora tagliano sul telefono sono mussoliniano debba farlo nel richiamare gli studi
Dopo aver diciamo ascoltato venga
E le spiego quali erano le ragioni per cui voleva incontrarlo sono le ragioni non rispetta nella intercettazione che ne fu fatta vedere
Diciamo dalla guardia di finanza il ventuno di febbraio del due mila tredici e trenta eccezione con il dottor Davide Pellegrino con Archinà
Appunto molto agitato contesta i dati si dichiara molto preoccupato dice questa cosa del genera buccia Davide Pellegrino addirittura cui interviene la Procura insomma vogliono far fuori Stefano Cerea
Quindi sono intervenute
Quando venne da me
Effettivamente sì
Io le so che appare quando già al momento antecedente quando concordò l'appuntamento con lei per telefono ciapanò parla per telefono in zona a
Ma che cosa le disse come giustifico questa sua richiesta attualmente quelle stesse termine perché Paolo ricostruito rileggendo le conosco gli stessi identici termini
Comunque
Aveva argomentato la sua preoccupazione al dottor Pellegrino cioè dicendo bisogna vederci perché c'è una cosa che io lo feci parlare insomma commentare in alcun modo in un missile successivamente venga
Cioè le anticipo che si trattava di questioni ambientali
Cioè hai parlato di poi di quella di quell'argomento che lei constato nel corso della riunione o le chiese un appuntamento senza che lei sapesse il motivo per cui atti navata per la veniva a trovare questa ha già risposto razionale del reparto
Ripeto Veneto relatori economicamente aggressori con l'incontro né per le risse di che cosa che doveva finire appena ve lo prometto ho appena detto detto esattamente utilizzando le stesse parole
Sostanzialmente le stesse parole motorizzate nuova interruzione dell'otto per io mi limitavo a dirle quando ci possiamo vedere guarda l'agenda gli propose di venire il giorno dopo alle quindici
Comunque la riunione fa riferimento per relazione ma un'intercettazione volevo sapere da lei che cosa venisse Archinà
Ora appena perché cosa le disse esattamente le stesse cose che aveva detto a Davide Pellegrino suole prova repertorio tutto ciò disse in modo molto agitato va a questo
La questione stava degenerando qui entra in campo anche la Procura succede un disastro cosmico già eccelsa venga venga domani venga non venne da me e mi fece vedere i dati ambientali di siti questo deve parlare scorzette ambientale a un certo punto al termine che tutta questa diciamo agitata questo usate metalli mi disse ma quelli tra in campo la procura e io su questo così non ci arrivo
Rispose nell'unico modo con cui avrei potuto rispondere in quel caso che in ogni altro caso edificare dottor Archinà
Dico questo aspetto io non voglio non solo discutere ma è questione su cui ero voglio neanche
Fare il minimo commento perché questo aumenta la questione ambientale capisca bene non riguarda me ma quella regione centralmente quello che accade con la procura non riguarda la Regione numero scacciano non è il tema su cui si può esercitare neanche diciamo un elemento di confronto non scherziamo però perché è questione che riguarda le funzioni della magistratura
Senta dato che in quella conversazione in cui a cui lei ha fatto riferimento per relationem di pellegrini Martina si parla di benzoapirene quindi Archinà le parlò già nel nel momento in cui concordava l'appuntamento con lei che si trattava del benzoapirene
Archinà ripeto
Fece questa telefonata in cui cominciò a dirmi che c'erano problemi in relazione alla questione su cui c'era stato l'incontro quindi realisticamente la questione del ventidue giugno quindi la protesta rispetto all'amata dell'ARPA
E in modo molto alle dodici e dalle dieci e io siccome ero in precedenza appunto se qualcuno mi chiede un incontro e un incontro noto a tutti poi naturalmente sulla base di quello che nell'incontro si produce rispondo lo incontrai risposi come dichiarato
E come mai non le disse già nel corso di questo
Di questo breve dialogo che non si trattava di una materia su cui poteva intervenire ma
Tanto meno Melissa si tratta almeno nata nel comma tre manifesto dei valori ambientali io immagino che
Se vuole rispondere
Sebbene chiesto un appuntamento un incontro ogni interrogazione diretta a un assessore regionale quanto meno
Si anticipi l'argomento di cui si debba parlare poi se non è così deduzione sbagliamo ma per
Pubblico ministero per esempio probabile precisarlo ho detto credo cinque sullo schermo niente qual è l'oggetto ma il fatto che questo non fosse oggetto su cui io intervengo dal punto di vista amministrativo non
Il presuppone me nessun Badoglio dovessi negare l'incontro ma anche perché il punto è che come ho detto prima io avevo un ruolo politico complessivo peraltro in quel momento presidente la Regione non era in Puglia perché come è noto era dall'altra parte del mondo insieme a capo del gabinetto
Perché qualcuno potrebbe chiede verso mi faccio io una domanda sempre più Archinà chiama me
Perché come ho detto prima io avevo una funzione politica questo era noto Pavia dunque qualcuno mi chiamano
Mi chiedo un incontro io per cortesia e per loro e per ripeto attitudine intellettuale concedono incontra che dicono non la voglio incontrare perché non è materia mia lo incontro viene posta la questione risponde come
Naturalmente era necessario rispondere Dan queste questioni e parlare con altri punto e a capo
Non ho altre domande presidente grazie va bene
Parti civili ci sono domande no altri difensori che hanno chiesto l'esame dell'imputato sì oltre i difensori offre dell'imputato
Ci sono domande possiamo riservarci com'era voglio dire eventuali domande va bene dopo ANSA prego della difesa
Sì grazie avvocato del corso per il verbale onorevole Fratoianni e il pubblico ministero ha ripercorso con lei il senso delle dichiarazioni che lei ha reso alla Guardia di Finanza e ventuno di febbraio del due mila tredici
E non si è soffermato però su quella che è la seconda parte della contestazione che la riguarda la prima parte della contestazione sono su questo lei ha già risposto
Con riferimento a quell'incontro del ventidue giugno
Con riferimento invece all'incontro del quindici luglio due mila dieci
Io vorrei che lei si soffermasse su quello che il punto specifico che le viene contestato cioè il fatto di non ha vere ricordato perché questa è la contestazione che il Presidente Vendola
Avrebbe dato all'ingegnere Antonicelli il compito di uscire dalla stanza
Per redarguire no per intimidire poi vediamo l'espressione più corretta che si riterrà il dottor assennato direttore dell'ARPA che si sarebbe trovato fuori
Inattesa inattesa allora io vorrei che lei e chiarisse il senso del suo commento all'ultima intercettazione ambientale che viene intercettazione chiedo scusa
Intercettazione telefonica che le viene sottoposta e la sesta intercettazione che viene sottoposta il ventuno di febbraio del due mila tredici
Perché si tratta in sostanza lo sapete benissimo delle intercettazione telefonica del sedici luglio due mila dieci fra Girolamo Archinà e l'avvocato Egidio albanese
Senta
Intanto avvocato presidente come
Si può desumere dalla lettura del dell'Egitto
Io già in quell'occasione per la verità escludo che Antonicelli possono essere andate fondata
Diciamo
Intimidire assennato assennato possa essere stato in quella riunione in qualche modo attraverso qualsiasi comportamento
Delegittimato
L'oscuro dello scudo ancor di più oggi per una ragione anche qui per noi fin troppo evidente
Io ricordo molto bene non non il contenuto di riunioni nel quale ripeto se partecipa partecipavo per caso
Però ricordo che moltissimo invece precisione qual è la natura del rapporto tra la presidenza alla Regione il presidente in questo caso naturalmente
I dirigenti che conoscevano come nigeriano Antonicelli dove una figura come quella di assennato dunque immaginare che qualcuno potesse insomma soltanto pensare di andare in tv a dire assennato era francamente una cosa diciamo talmente gigante da non essere quasi neanche pronunciare non dico praticabile
Però anche lì che cosa succede succede quello che lei prova trattative in corso diciamo
In questa
Di questa mattinata cioè che io mi trovo di fronte al fatto che
Ma vengono chieste delle cose su accadimenti tre anni prima sui quali ci fu davvero una difficoltà gigantesca ricordare per via però prima
E a un certo punto mi hanno offerto come unico parametro cioè come un elemento di orientamento non qualcuno che parla di quella cosa il giorno stesso
E dunque io rispetto a quello che leggo
Prova a ragionare ripeto perché per me questa non atteggiamento collaborativo prova ragionarci meglio avere questa detto questo quel giorno gioca che ne pensi lui prova a ragionare quindi dico in questa risposta
Ecco
Io non mi ricordo se assennato ci fosse fosse rimasto fuori perché non ha voluto inserirlo dentro quell'intera difficile a meno che non avessi
I poteri superava per vedere attraverso le mura non lo potevo ricorda
Dico
Sulla base di quella ricostruzione se anche Antonicelli fosse uscito al massimo passeggiando per riferire l'esito dell'incontro
Non per ammonire intimorire capite bene la differenza a lecco cioè al massimo io dico forse o forse sbagliato al Senato c'era io non l'ho visto perché questo lo dice io non non l'ho visto ci può anche essere
Ma se proprio ci fosse stata e se proprio a quell'esercito al massimo l'unica cosa ragionevole rispetto al tentativo di formulare un'ipotesi è che impossessato abile c'è stato questo incontro
è finito così però questo è l'esito abbiamo tenuto centraline piuttosto che Pinco Palla piuttosto che quell'anno protesto
Perché tutto il resto era del tutto inverosimile e poi faccio un'ulteriore ipotesi
Anche qui come come capite se leggete è uno sforzo ipotetico che si chiama autoalimenta per ripeto per come io sono abituato
Per tentare di avere un atteggiamento collaborativo non reticente
Quindi chiedo ma forse ebbene guardi se proprio fosse rimasto fuori cioè avesse aspettato nel tempo fino al massimo forse adesso è un gioco delle parti e cosa intendevo cerco qua qual era il ragionamento illusione che ministro alle sole da tre parti diverse
Una nella
Prima la Regione una partendo da lavoro diverso com'è noto Pantaleo vuole indipendente faceva il suo mestiere
Io credo anche molto bene diciamo perché i risultati che l'ARPA Puglia che prima non esisteva in quei dieci anni ha prodotto ricostruzione dentista insomma
Nono nei titoli nel senso di dovermi dilungare su questo
L'altra faccia il suo mestiere lo fecero sulla base delle sue valutazioni compreso sulla base del carattere delle scelte d'autorità defilati diceva come normale perché poi gli esseri umani uomini o donne che siano però sempre un peso nella conduzione Borroni no non c'è mai nonostante la Regione Puglia faceva il suo mestiere e quella del mestiere la Regione Puglia
Quello che ha ribadito in più occasioni ottenere risultati con una soprano
Una sola
Diciamo un solo punto di riferimento
Non cedere sull'ambiente e non c'era il suo lavoro cerca di ottenere il massimo patologo chi governa questo è il massimo cercare di dare risposte varie sottopormi che erano più esposti Elisa faccia il suo mestiere adesso da da questo punto di vista cioè cercava di garanzia interessi pari come faceva è tutt'altra materia ma dal punto di vista del suo diciamo di quello che si mette in campo quindi che la Regione in quell'occasione come in altre occasioni un timbro ogni occasione complessa potesse provare a massimizzare
Diciamo lo sforzo ruolo dell'ARPA che era ubriaco che diceva l'ARPA faccio mestiere non certe varata lo fa sulla come su ogni altra fonte inquinante
E nello stesso tempo noi diciamo IVA dovete farvi carico di queste impennate dovete risolvere il problema né somministrate nomi pensate
Di poterci mettere davanti delicato per cui cedute va be'riassumiamo ma però un po'più morbidi sul resto che questo quindi nono cittadinanza
Comunque lei non a ricordo della della presenza del dottore assennato
No non va visto come no
Una domanda lei lo ha riferito prima domanda del Pubblico ministero quando ha fatto presente che il due di luglio no
Lei incontra Archinà
Una delle altre intercettazioni che le vengono lette che comunque il le viene invitato a leggere quel giorno il ventuno di febbraio del due mila tredici
Riguarda questa affermazione di Archinà secondo la quale lei avrebbe avuto incarico dal Presidente Vendola di frantumare assegna
Sì questa all'intercettazione se non se non ricordo male tra Giorgina mi pare Fumarola Susanna sindacalista cinismo senso non ricordo che io non conosco non conoscevo all'epoca non non l'ha mai conosciuti francamente ebbe modo di dirlo a nessuno sono contento di vederlo ribadire come presidente davanti alla Corte
Trovai allora trova oggi questa affermazione
Quindi con la completamente Nicola
Peraltro per un po'insultante diciamo per me se qualcuno mi avesse detto di frantumando atto non è un linguaggio non sono un fatto perfino l'obiettore di coscienza USA insomma
Se qualcuno mi chiedesse di frantumare qualcun altro aveva problemi sempre tanto più se qualcuno mi avesse detto di frantumare una persona di volo grande stima che peraltro diciamo svolgeva una funzione non solo sarei messo a ridere ma sono avrei risposto a tono ma non era neanche immaginabile
Che qualcuno pensasse di doverlo fare tanto meno di chiederlo a me
Io non nessun'altra domanda
Avvocato Zaccaria Cristiana Manenti killer siete Antonio Marzullo ma domandarono paio Fossa l'onorevole
Fratoianni li ho capito rive ha evidenziato questo suo ruolo politico diciamo di consulente politico se ho capito bene un colore politico rispetto al presidente Vendola e ha mai registrato un qualche disappunto
In questi il periodo dei fatti di causa diciamo due mila nove due mila dieci due mila undici a forse anche negli anni successivi in qualche disappunto rispetto all'operato di Arpa e all'operato di assennato in particolare
No disappunto rispetto all'operato di ARPA l'opera da sabato mai registrata né tanto meno tensione ripeto c'era un grande rispetto anche perché sul merito delle questioni scientifiche francamente non ho mai neanche sentito lontanamente il Presidente Vendola esprimere commentando che come me forse perfino più di me per formazione umanistica come la mia ma non credo che stesse ben lontana da
Intervento sul merito dei dati scientifici senta e invece non so se Lella registrato con riferimento ai rapporti che con la stampa
Che la Regione che che l'ARPA intratteneva questo rapporto a tre diciamo Arpa Regione organi di stampa gli ha fatto mai qualche considerazione li ha registrato qualche ha constatato qualche riflessione del
Su questo ha ragione la presidenza posso avere scostata nato nel caso dell'apporto con l'ARPA come devo dire nel caso del rapporto con altre agenzie
Tutta più forse qualche elemento di
Come posso definirlo preoccupazione magari perfino dispiacere perplesso rispetto al al diciamo
Al tema del della tempistica delle comunicazioni adesso che succede proprio anche con il presidente spiegarmi in modo semplice sezione due riesco
Il presidente della Regione per la Giunta regionale che appunto il compito di governare una regione che significa governare da serie di fattori punto complessi che si intrecciano che producono conseguenze e che vanno versate amministrativi amica perfino alle reazioni psicologiche da quello che agli allarmi allarme sociale alle tensioni sociali
Può trovarsi peraltro naturale che accada anche molte volte non per cattiveria o per volontà anche perché magari una volta succedevano lucciole dal fatto che apprende una notizia
Che ha a che fare con enti della Regione che in questo caso anche all'Arpa
Prima che da chi la prodotta dalla rilevata l'ha definita da altri soggetti come nel caso famoso Demo incrocio del ventidue dieci
E questo naturalmente pre determinare un elemento di appunto ai fini di specie diceva insomma così faccio persino fatica Spada svolgerà appunto fanno il gioco dei ruoli diversi ognuno dei ruoli diversi cercheranno di prendere i dati di mandarli in giro cioè che a livello sulla base di quel che accade davanti a una rilevazione di perché quella relazione poi produrranno consultano degli aspetti tecnici una monitoraggio riduzioni per mi sono letto questa notare l'arcano centosei mila volte rimodulazione riduzione monitoraggio procedure cioè non c'è questo è vero ma magari sul terreno della comunicazione pubblica che cosa succederebbe un articolo di giornale
Di che cosa succede nel rapporto con le altre istituzioni c'è un sindaco già presidente la Provincia sono le ASL e via discorrendo dunque chiami come Presidente Regione o spesso un compito di coordinamento forse aveva diciamo
Cercava di essere informato rispetto alle notizie non naturalmente al merito dei dati che non avevano nessuna
La sua risposta così sì sì sulle quali non metteva becco a sua ci mancherebbe non ho bisogno di aderenza Passat rubata cotte grazie non ho bisogno di altre domande
Ma ci sono altre altri difensori
Va bene allora può Annane grazie presidente grazie buona giornata
Allora
Procediamo con l'esame
Fare Palmisano Pier Francesco prego si accomodi
Innato buongiorno io sono nato a Bari il ventinove settembre del mille novecentosettantatré
Bene allora lei intende sottoporsi all'esame sì
In questo caso la devo avvisare che quello dichiarerà potrà essere usato come prova a suo carico e se renderà dichiarazioni etero accusatorie potrà essere chiamato a riferirne come testimone
Cosciente e consapevole di questa sì va bene allora l'esame è stato chiesto dal pubblico ministero prese una presidente per questo però insomma questo
Grandi e non essere smentito Ceva accordo con la difesa per l'acquisizione del verbale di interrogatorio sì il verbale di interrogatorio
Resi dal imputato Palmisano ossia
Alla polizia giudiziaria su delega del Pubblico ministero all'esito della notifica dell'avviso di cui articolo quattrocentoquindici bis
Sia nel corso della udienza preliminare quindi ne chiedo l'acquisizione
Ferma la fame dalle parti di eventuali domande fatto conferenza stampa in cui si sul senso già informalmente ha pensato allora disponiamo l'acquisizione di di questi atti
Dopo che il Pubblico ministero non ci sono non ci sono domande parti civili che hanno chiesto l'esame nessuna domanda altri difensori che hanno chiesto l'esame nessuna domanda avvocato italiano se prego
Saremo velocissimi intanto
Le devo chiedere
I acquisire del documentazione prima che inizi il l'interrogatorio del Palmisano sono credo atti che sicuramente sono il vostro fascicolo diciamo degli detto sono sette sei così molto alle che anche le altre parti i postumi della conoscenza
Sono uno stralcio Bozzo aglio del due mila nove
Solo una parte sono le pagine ottocentoquarantuno ottocentoquarantatré la nota del Comune di Taranto del giugno due mila dieci
Il verbale gruppo istruttore del diciassette giugno con i sopralluoghi quattordici quindici sedici giugno due mila dieci Natalino Erba del quattro due due mila undici
Il verbale del gruppo istruttore sedici febbraio due mila undici
Verbale Cds del ventidue due due undici DGR numero quindici zero quattro del quattro sette due mila undici
Ci sono osservazioni in merito a questa produzione documentale che quando Anita
Nessuna
Quei ci sono osservazioni era già allegata agli atti dell'interrogatorio le altre parti hanno osservazioni a quanto pare non va bene disponiamo diciamo l'acquisizione allegazione al sì
Buongiorno ingegnere solo qualche domanda perché abbiamo diciamo acquisito i vari interrogatori che lei ha rilasciato nel corso di questo procedimento penale
La domanda è questa dicevo chi per lunga nelle riunioni del gruppo istruttore quali erano le parti
Sì
Posso fare una premessa su cos'è il Gruppo istruttore o no
La lite e anche nel verbale la ma non lo so nemmeno io riassumo in maniera brevissima se no c'è qualche rischio di confusione
Ma perché innanzitutto il ciò di cui parlerò non c'entra niente con ciò che è stato detto dal dal Fratoianni perché quello era il discorso benzopirene
Invece parlo del discorso Aia quindi il rilascio dell'Aia all'Ilva in particolari a che poi fu rilasciata nell'agosto due mila undici
Per cui per impianti così grandi come ad esempio l'IVA L'Aia è di competenza del ministero dell'Ambiente quindi non viene rilasciata dalla Regione Puglia ma dal ministro dal ministro dell'ambiente
Al fine di rilasciare questa autorizzazione integrata ambientale Wien vengono costituiti dei gruppi di esperti di tecnici che devono appunto redigere l'allegato tecnico insomma che si chiama anche
Io spero e cioè il parere istruttorio perché se voi vedete l'aia sono venti pagine di decreto ministeriale poi c'è un allegato di mille pagine che il PIL che cioè l'allegato tecnico allora questo allegato tecnico viene scritto da un gruppo di Esperti di tecnici dei quali in particolare limitandoci al caso dell'Ilva e sei sono persone
Scelte dal ministero dell'Ambiente quindi dei tecnici scelti dal ministro all'ambiente e poi questo gruppo viene integrato da alcuni tecnici esperti e rappresentanti degli enti locali o della Regione quindi in questo caso il rappresentante della Regione
Che partecipava ai lavori del gruppo istruttore quindi di questo gruppo che è una sotto parte da commissioni i tipici quindi gruppo istruttore diciamo immaginiamo un gruppo tecnico
Che si sarà riunito in totale fra il due mila otto del due mila undici
Trenta quaranta cinquanta volte quindi questo gruppo e ha scritto anche con il supporto dell'Ispra che Istituto superiore per la prevenzione ricerca dell'ambiente appunto questo allegato tecnico di mille pagine
E quindi io facevo parte di di questo di questo gruppo istruttore nuovi intanto ovviamente scelto dal ministero ma in quanto rappresentante della Regione Puglia c'è da dire che questi quindici sono tutte queste riunioni di gruppo istruttore al termine di una riunione viene fatto un verbale
Sì quando le parti sì le parti che partecipa alle coppe strutturazione come come ho detto cedere c'erano questi sei tecnici
Che sono quelli scelti dal ministero
E poi facevano parte un rappresentante per la Regione ora rappresentante per la Provincia una rappresentante per il Comune che però in questo ecco in questo caso i Comuni erano due perché li fa sorgere metà su Taranto Mestalla Susta per e quindi c'erano diciamo c'erano due rappresentante e poi inoltre c'era la partecipazione dell'ARPA
Che diciamo non partecipava in maniera ufficiale diciamo non aveva tra virgolette il diritto di voto però diciamo rappresentava con partecipava come consulente della Regione e allo stesso modo i tecnici dell'Ispra che appunto l'istituto superiore produzione ricerca sull'ambiente prevenzione ricerca sull'ambiente
Partecipava anche loro non con possibilità di voto ma per fornirà approfondimenti tecnici peraltro cambiando di volta in volta anche a seconda dell'argomento questa la risposta alla domanda
Durante queste opinioni c'erano anche sulle Ragozzino mentre questi marmi c'erano anche dei rappresentanti del dell'IVA
Allora in alcuni casi in queste riunioni venivano aperte anche diciamo sia per l'Ilva sia per altri impianti in varie in varie zone d'Italia ci si tenevano delle riunioni nelle quali venivano invitati anche rappresentanti del diciamo dell'impianto che che si stava istruendo e quindi nel caso dell'Ilva a volte c'erano c'erano anche i rappresentanti dell'IVA sì però diciamo subito sulla trenta quaranta riunioni che ci sono stati questo sarà capitato due tre volte
Senta le volevo chiedere questo
Ma in maniera molto molto sintetica perché ripeto abbiamo acquisito gli interrogatori
La questione se vuole spiegare la questione della copertura delle prescrizioni diciamo in maniera rapida date chi era chi era presente
Quando lei ricorda quando viene
Renzi veniva tratto qual è la domanda sulla sulla copertura armi affreschi di cogliere ancora così Vallauri alla copertura dei parchi minerali fossili McCain Giosafat chiarendo piazzisti si scusa a Venezia prego allora diciamo che il
è il mio capo d'accusa per come poi è stato anche definito nel corso dell'udienza preliminare
Che diciamo per colpa mia sarebbe stata tolta la prescrizione relativa alla copertura dei parchi minerari
E se sarebbe stata messa la prescrizione relativa al bar rilevamento anziché la copertura dei parchi minerali su questo ripercorro brevemente ciò che ho tutto già detto nel due mila quindici quindi poi magari se se di ciò che ha detto nel due mila quindici la Procura c'è qualcosa ancora che non è chiaro io su sono contento di poter chiarire eventualmente altre cose quindi ripercorro in maniera veloce alla innanzitutto c'è da dire che sin dal due mila nove
Era era stata fatta una bozza da questo gruppo istruttorio una bozza di Ayala che era stata trasmessa ufficialmente a tutti quindi alla Regione alla Provincia
Al ministero stesso all'Ilva stessa eccetera in maniera ufficiale era stata trasmessa e questo è il primo allegato che vediamo oggi
è appunto in questa bozza pagina ottocentoquarantadue ottocentoquarantatré vediamo che erano previste entrambe le cose quindi era prevista la realizzazione di una barriera della barriera verticale sulla base dei progetti già approvati ed era previsto la realizzazione di uno studio di fattibilità per la copertura totale quindi sin dal due mila nove queste prescrizioni c'erano tutte e due
Quindi non in questo questo congiunzione anziché cioè che per colpa mia si sarebbe fatto uno anziché è l'altra è sbagliata perché le due cose non erano alternative tant'è che nel due mila nove c'erano entrambe
Ma che cosa succede succede che appunto come ho detto questo gruppo istruttore che si unisce tantissime volte
In una circostanza cioè quattordici quindici e sedici
Giugno due mila dieci si reca a fare un sopralluogo all'Ilva ora su questo è l'unica cosa su cui vorrei dire una precisazione in più rispetto a ciò che ho detto in in udienza preliminare perché di forse due così non permette a chi non non conosce lei va a chi non conosce il va bene questo tipo di dinamiche di capire come sia avvenuta la cosa
Allora lì il vano penso che lo sapete è un Unindustria grandissima cioè la la dimensione dell'Ilva e come se fosse una cittadina come se fosse una città quindi un sopralluogo all'Ilva non dobbiamo immaginarlo come potremo vedere non solo in un film c'è un capannone in cui si entra dentro e si vede questa industria no
Buso palo Galli va vuol dire come visitare una piccola città quindi si arriva ci sono dei punti c'erano dei pullman messi a disposizione dall'Ilva che ti portano in giro do nei posti in cui tu e andare quell'altra cosa da da capire bene con diciamo con il ricordo per lei con l'immaginazione Pechino non c'è stato è che questo sopralluogo come avviene questo sopralluogo avviene nel senso che ci sono sei sette persone che vengono da Roma quindi sei sette tecnici che vengono a Roma quattro cinque degli enti locali per diciamo una decina di persone di di organizzazioni pubbliche
Accompagnati sullo stabilimento da altrettanti se non di più quindi a da dieci quindici persone dell'Ilva
E che quindi per tre giorni diciamo in gruppo tipo come vediamo magari mi film quando c'è il primario dell'ospedale tutti quanti insieme si si gira e si vedono le varie parti dell'impianto da una parte all'altra si prende un pulmino in cui c'è un ottimista
Cammina dieci minuti
Ti porta nessuno so sulla cokeria per esempio quando si arriva sulla cute via lì ci sono gli operai della cokeria e cioè il responsabile cokeria eccetera con cui si si interloquisce anche certa quindi voglio dire questi tre giorni diciamo tutta questa tra virgolette comitiva insieme che visita che visita tutta quanta l'Ilva
Perché dico questo perché il motivo che giustamente ha fatto pensare alla procura che ci fosse qualcosa di strano
Diciamo qui ho finito la partita più rispetto all'udienza preliminare tutto e per tutto ciò che dico da adesso in poi l'ho già visto e che a un certo punto c'è una telefonata fra due persone dell'Ilva nella quale si dice oggi Palmisano
Parlerà del barriera lento e allora loro dicono allora quando Palmisano paghe parlerà del bar le rammento che dobbiamo tirare fuori le carte dimostrare parlare
Picchiare duro dimostrare che la copertura non si può fare e dobbiamo puntare a far fare solamente il Bari rammento ripeto che in quel momento c'erano tutte e due le prescrizioni cioè da dal due mila nove
Fino a quel a questo giorno appunto che il il sedici giugno due mila dieci i suoi giorni dal sopralluogo
Allora giustamente il dubbio può venire come mai questi sapevano che Palmisano avrebbe parlato della copertura
E ovviamente quando questa cosa mi fu chiesta nell'interrogatorio la prima volta io dissi va guardato e non lo so come mai loro sapevano che io avrei parlato del della copertura
Poi in in occasione dell'udienza preliminare se leggete nel verbale io dico guardate poco adesso tentando di capire questo motivo tentando di capire come mai era uscito questo argomento io ho ritrovato questa nota che quindi è l'allegato numero due
Del comune di Taranto ora quello che sto per dire diciamo similmente a ciò che ha detto l'onorevole Fratoianni non è una cosa per il per quelle che sono le questioni su due allo stesso modo diciamo faccio mio le nelle sue parole nel senso che non è una cosa che io ricordo e una cosa che ho tentato di ricostruire sulla base delle carte e questo l'ho tentato di costruire sin dal due mila quindici udienza preliminare
E ho visto che c'è questa volta del comune di Taranto del quattordici giugno due mila dieci quindi proprio quel giorno il vino
Beh quale viene convocata una riunione che riguarda realizzazione di barriera frangivento cui frangivento quindi proprio questa di cui stiamo parlando
Ma nella quale opinione vengono convocati tutti quanti gli eventi ministero Arpa ASL Provincia Soprintendenza gliene basta essere Indirizzo il signor Sindaco eccetera tranne la Regione Puglia c'è patente si erano dimenticati di convocare la Regione Puglia a questa riunione
E quindi io immagino ciò che io immagino
E che nel corso di questi tre giorni di di sopralluogo si si è avuta notizia che c'era questa lotta
E io abbia detto e va be'ma com'è che allora papà l'anno e non l'avete mandata va be'magari lo metteremo a verbale scriveremo a verbale daremo atto a verbale che c'è questa convocazione peraltro a distanza di di cinque sei giorni insomma perché la convocazione
Per per pochi giorni dopo
Per il venticinque giugno due mila dieci quindi per dieci giorni dopo
Per nove giorni dopo
E quindi ecco io immagino che si appunto siccome si stava tutti insieme a fare questo sopralluogo e si è parlato apertamente dire di questa nota che peraltro non non è un segreto perché questa nota era indirizzata anche all'Ilva
Qualcuno abbia detto va be'poi metteremo a daremo atto a verbale dell'esistenza di questa nota infatti se vediamo
Il verbale allegato tre del diciassette giugno due mila dieci e la data del verbale però si dà atto del sopralluogo avvenuto in data quattordici quindici sedici giugno due mila dieci
Sì sì da semplicemente atto di questo fatto qua quindi se posso leggere la richiesta del gruppo istruttoria i gestori informa che il prossimo venticinque giugno ci sarà questa riunione di cui vi ho detto dopodiché non sebbene non c'è non segue tutta quella cosa che il diciamo le persone dell'Ilva al telefono avevano ipotizzato c'è adesso picchia Remo duro adesso tireremo fuori le carte eccetera non succede assolutamente nulla cioè si dà solo questa notizia
E non accade niente quindi queste due prescrizioni rimangono entrambe
E quindi questo siamo a giugno due mila dieci
Poi nel dicembre due mila dieci viene fatto il secondo parere istruttorio e viene mandato al Ministero
E in questo secondo parere istruttorio che viene mandata al ministero all'IPA la Regione a tutti quanti c'è sempre la doppia prescrizione quindi sia il Bari rammento sia lo studio di fattibilità della copertura
E viene convocata la conferenza dei servizi quindi la conferenza di servizi non è il gruppo istruttore tecnico in cui stavo io ma la conferenza di servizi o qualcosa in questa il direttore generale del ministero dove andava il nostro assessore il nostro direttore eccetera e cedole magari andava gli assessore da Provincia o altre passo qui siamo una cosa al livello più alto
Che si riuniva appunto per valutare ed eventualmente approvare questo parete istruttorio che era quello fatto dal gruppo tecnico quindi conferenza di servizi
Programmata per il giorno
A febbraio due mila mi pare ventidue febbraio due mila undici in data quattro febbraio due mila undici linfa manda un delle proprie osservazioni
In questa in questa parte quindi sono passati
Da da giugno a febbraio sono passati otto mesi
Quindi queste osservazioni dell'Ilva del quattro febbraio due mila undici al numero centosessantatré di queste osservazioni che voi avete nel in allegato Bierhoff è stato fatto anche un segnetto con la matita viene chiesto di togliere lo studio di fattibilità della copertura
Allora il il ministero dell'ambiente nonostante ci sia già alla conferenza dei servizi convocata per il giorno ventidue
Febbraio decide comunque di esaminare questi ulteriori osservazioni viva e quindi viene convocata una una riunione di questo gruppo istruttore di quello che ho messo il verbale che il numero cinque che si tiene il sedici febbraio due mila undici a questo punto quelli i miei superiori e cioè l'assessore Nicastro l'ingegnere Antonicelli visto che c'era un una conferenza di servizi convocata di lì a poco decidono che la Regione non avrebbe partecipato a questa a questa riunione
Ci a questa riunione del gruppo istruttore quindi fanno una lettera che c'è qui allegata al al verbale quindi a firma Dibitonto Antonicelli e Nicastro appunto nel quale si dice ma guardate non ci sembra il caso di fare questa riunione visto che c'è la conferenza di servizi fra pochi giorni ciondolo e quindi noi non partecipiamo
E quindi io Palmisano non partecipò c'è scritto Palmisano assente c'è la nota non c'è la mia firma eccetera eccetera
Quindi queste riunioni in cui io sono assente
Vengono esaminate tutte le osservazioni dell'Ilva infatti se voi trovate di Nuova numero centosessantatré c'è la stessa richiesta richiesta di togliere lo studio di fattibilità della copertura e poi viene aggiunta una colonnine in più decisioni del gruppo istruttore nel quale si dice accosta quindi in questo la in questa occasione in cui io non c'ero viene appunto a Costa questa prescrizione di togliere il
Di toglierlo studio di fattibilità sulla copertura
Poi che cosa succede Kennedy venne in occasione della conferenza di servizi del febbraio due mila undici la Regione chiede che venga reinsediare inserita questa questa prescrizione l'ARPA chiede che venga restituito inserita questa prescrizione
Io peraltro non in seno al gruppo istruttore faccio mie le osservazioni dell'arte quindi anche io chiedo che venga inserita questa prescrizione e poi arriviamo all'ultimo documento che che vi abbiamo fornito cioè l'allegato sette che è la deliberazione Giunta regionale mille cinquecentoquattro del luglio due mila undici
Perché all'epoca la legge regionale o una DGR regionale aveva previsto che il il parere ufficiale della Regione in occasioni delle conferenze di servizi dovesse essere reso con deliberazione di Giunta regionale
Quindi in questa deliberazione di Giunta regionale tratta dal Bollettino Ufficiale Puglia centoquattordici del ventisette due mila undici
Se voi vedete alla seconda pagina a metà dell'atto verso la fine della prima colonna si dice il servizio rischio industriale anche sulla scorta delle interlocuzioni con il rappresentante della Regione Puglia nel gruppo istruttore quindi che sarei io
E quindi siamo la Regione formulare una serie di osservazioni fra le quali al numero dodici di pagina trentuno quattro due sei
E diciamo quindi in questa parte che ho scritto io perché la parte di interlocuzione con rappresentante delle truppe sull'perché solo io di Moro viene viene chiesto di reintrodurre questo studio di di fattibilità
Quindi diciamo riassumendo in maniera molto breve diciamo il questa telefonata fra persone di dell'Ilva avviene a giugno due mila dieci
Diciamo ma poi nel nel conseguente verbale non non viene tolta nessuna prescrizione la prescrizione breve tolta otto mesi dopo sulla base del fatto che aveva fatto nuovamente una nuova nota in cui chiedeva duecento cambi di prescrizione fra i quali alla centosessantatré c'era questa viene tolto in una riunione in cui io ero assente
E e dopodiché io per per due volte ho ho anche chiesto che la che la posizione venisse era inserita quindi insomma niente questo è ciò che avevo già detto più o meno in in udienza preliminare
Spero che se se c'è ancora qualcosa di non chiaro cioè diciamo perché diciamo tra virgolette una certa fortuna che la cosa di cui sono accusato c'è un verbale in cui si vede che io ero assente quindi sentenze magari questo non è ancora chiaro io sono un pronto a chiarire qualsiasi altro ha riservato ad altre chiarissimo
No no nessun'altra domanda va bene ci sono altre domande Pubblico ministero nessuna nessuna domanda va bene ingegnere la gara siamo può andare
Allora per domani è previsto Summer nell'ultimo imputato Pelaggi
Poiché diciamo alle parti saranno chiamate ad ad interloquire su quella richiesta di acquisizione del della memoria
Ma dei verbali sì della memoria allegata ai verbali di interrogatorio sì la memoria che riguardava l l'imputato Viberti e su queste richieste delle parti civili quindi domani interloquire tesi su su queste distanze poi assumeremo il provvedimento
Presidente si
Sempre per restare nell'ambito
Cinquecentotredici
Produco il verbale di interrogatorio
Presso anzi verbali di interrogatori arresti da Archinà Girolamo al quale non si è sottoposto ad esame
Va bene ci sono osservazioni sul punto
Se non ci sono osservazioni o vogliamo rimandare anche per questo a domani così si diciamo si assume una decisione
Unitaria per tutte queste questioni che sono assieme in armi
Poco popolo mettendosi desiderio però pronunciare CID serviamo lo sottoponiamo alle parti e ci riserviamo di eccedere nei lavori sin d'ora ovviamente ma obbligo Ugo seguito ieri la fase finale dell'udienza comunque
Almeno per Antonicelli avendo non c'è il consenso nella parte eventualmente non li ricordo lettera indiziante che ci sia
Se c'è una parte de qua in eteroindizianti in quel verbale di Archinà
Analogamente per l'opposizione Fratoianni si eventualmente in aumento per l'ingegner per famiglie come se non c'è un espresso consenso in dentro è che la corte terrà conto diciamo nei limiti di utilizzabilità previsti dalla dalla legge
Lo sappiamo ma preferiamo a scanso di equivoci
Va bene l'udienza è tolta ci vediamo domani