Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio era tutti dai Lorena D'Urso e Benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia oggi pomeriggio
Vogliamo tornare a parlare della prima udienza del processo d'appello sulla
La presunta trattativa Stato-mafia processo che è iniziato lunedì venti nove aprile presso la Corte d'Assise d'appello
Di Palermo noi abbiamo trasmesso nel corso dello speciale e giustizia in questa settimana appunto la prima questa prima udienza sostanzialmente in in maniera integrale sì un'udienza durata oltre oltre cinque ore vogliamo parlare appunto fare un un po'un un bilancio di questa prima udienza con l'aiuto di Damiano Aliprandi Damiano Alibrandi giornalista del quotidiano il dubbio che ha seguito molto bene la le varie fasi di di questo processo innanzitutto il il processo in in primo grado adesso appunto questo secondo grado del processo sulla presunta trattativa Stato-mafia allora buon pomeriggio Damiano grazie polveriera Lomazzi ancora una volta per avere accettato di e partecipare osservatorio giustizia
E dunque tu hai avuto modo anche tu di dissentire forse grazie ai microfoni ordinò che i lavori almeno voi appunto quel questa udienza che sostanzialmente si è si è aperta con la relazione introduttiva del presidente della seconda Corte d'Assise d'Appello Angelo
Pellino ma con prima dell'udienza della della relazione di di Pellino ci sono state lady le richieste da prassi
Dei legali degli imputati e ci sono insomma dei dei piccoli colpi di scena che di cui adesso
Parleremo anche insomma per capire che cosa che cosa ci può essere dietro che cosa significano queste richieste perché innanzitutto l'udienza diciamo così si è aperta con la richiesta di una perizia che accerti se Massimo Ciancimino imputato il superteste alla al processo ossia in grado di partecipare coscientemente al processo
Pace stanno la richiesta dei legali di di Marcello degli utili di sentire in aula come testimone
Silvio Berlusconi questo non era stato consentito in primo grado e quindi c'è questa richiesta
Di Dell'Utri ma anche i legali del generale del Rosso Mario Mori hanno chiesto di sentire altri testimoni come per esempio Antonio Di Pietro Giuseppe Ayala Ida Boccassini insomma tutto questo ovviamente
Presupporrebbe l'apertura la riapertura per meglio dire del dibattimento su questo la corte si si è riservata insomma di di di decidere su queste richieste e pace è stata ha cessato il prologo della della relazione del presidente Pellino che appunto iniziando a svolgere la sua la relazione introduttiva di ricostruzione
Della sentenza di primo grado ha detto che non si può riscrivere la storia di un Paese guardando dal buco della serratura di un di un processo e questo insomma è sembrato un una risposta un richiamo alle alle critiche che in questi anni sono stati fatti alla al processo sulla presunta trattativa da molti intellettuali e giuristi tra cui anche il professor Rath
Giovanni Fiandaca ecco possiamo magari partire appunto da da questa udienza e fare
In un un bilancio che cosa ma insomma la l'idea che ti sei fatta di di questa udienza di ma sicuramente
Molto singolare diciamo quest'altro uguale considerazione quindi come ha iniziato una relazione quindi che come dici tu bene due Coccato di fatto le critiche di molti turisti no ha fatto in questi anni durante diciamo in cui più volte chiude iniziò il processo di primo grado
E quindi in particolare proprio le critiche del giurista come professore Fiandaca
Che tra l'altro proprio di recente aveva scritto in una un articolo sulla Rivista italiana di diritto e procedura penale dove ha ribadito proprio queste sue perplessità no sul verdetto
Quindi che aveva denunciato proprio queste ambizioni storiografiche
Insomma che sono bastate perseguita appunto dei giudici di primo grado e infatti Fiandaca viste proprio che diciamo queste ambizioni incoming diciamo insensibili no alle differenze
Che intercorrono sale Lenzi del giudice e quello dello storico Obispo anche totale molti giudizi sono intervenuti avvocati alcuni avvocati Antimo suo pompo virtuoso
Poco ma giustamente hanno detto che probabilmente comunque ma voglio dire lui lanciò Vanzina è e fa vocalmente è un po'le mani una in avanti quindi alcuni diciamo che
Questa premessa insomma pur forse non basta la voti confortante io parlo soprattutto per quelli che Pano appunto un giudizio tetto no quindi
Poi per reclutare scusami Damiano c'è da dire questo anche per far comprendere meglio chi ci ascolta
Le critiche di di Fiandaca che ovviamente erano tutte nel nel nel merito erano tutte giuridiche
Però erano anche dovuto appunto a questa della sentenza mastodontica di oltre cinque mila pagine che di fatto ora riscrivere un pezzo distonia del del nostro Paese no
Sì certo perché come abbiamo detto anche nella prima puntata insomma quando abbiamo fatto un po'la FIM perfino
Della la genesi un po'della nascita appunto di questo procedere
Sto quindi diciamo su che cosa ribaltano questa teoria sulla trattativa Stato-mafia abbiamo visto che ci sono le ci sono gli eventi Todini file
Politici degli Abbinante avvenire di politici che comunque vengono letti appunto tutto una chiave
Trattati lista quindi oscura quindi è chiaro che diciamo questo
Diciamo che è chiaro inevitabile utili ricostruisce la storia ma anche
Ma anche dei fatti in cui magari può ridurre semplicemente a una lotta tra correnti no quando abbiamo spiegato ad esempio che ha
Vado ad esempio come mai
Hanno scelto con un solo al posto di un altro oppure Mancino e in realtà poi c'è una impegnativa sono cancelliere sì sì sì è stato anche perché quando cambiano insomma un governo
è chiaro che cambia anche la linea c'è anche una linea di pensiero come la bici a avvicendamento letta o no perché c'è tutta questa storia che è legata ad esempio prima c'era Amato
Teoricamente era quello che rappresentava l'ala più dura dura intransigente Norberto anche diciamo per come la fa anche il sistema penitenziario come doveva essere è poi hanno messo a punto apposto di Amato c'è andato un altro di maggio
Che diciamo era più morbido però anche qui in realtà ma in realtà Nicolò Amato stanno guarda Anthony prepariamo sullo specifico questo giusto una nuova così un dettaglio no però i dettagli per lo meno interessanti
Lo stesso Amato
In realtà pare una deroga era così duro perché tra l'altro prima che se ne andasse nove fosse costituito primaria precostituito attraverso una ha mandato una nota proprio al ministro Conso una notevole addirittura
Io dico anche giustamente perché è un pensiero anche io potrei dire anche il nostro sul fatto che il quarantuno virgola comunque emergenziale e quindi forse io poteva anche essere tolto si potevano anche utilizzare IATA addirittura altre forme no per poter evitare che un detenuto appartenente all'organizzazione mafiosa potesse aver contatti con l'esterno quindi se dovessimo utilizzare il ragionamento tratta di vista io dico forse dovremmo anche dovevano anche inquisire
Amato no era alta non è così perché comunque sono
Punto sconti lista dei pensieri che esistono anche tuttora oggi a anche oggi tattico nove quarantuno bis su che cosa dobbiamo pensare
Che non so i radicali forse sono collusi con la mafia perché per hanno ovviamente un approccio diverso credo non lo stato di diritto differente rispetto a quelli che hanno una visione diciamo più carcere scientifica
Questo per dire
Posso fare un esempio proprio attuale capire come poi a un certo punto il teorema della trattativa diventa una spada di Damocle anche nei confronti di qualsiasi governo perché se ti ricordi ci fu quella circolari con i formò il quarantuno bis non nel due mila diciassette sì
Ci furono le critiche se conosciamo qua vogliono ammorbidire l'altro che perché pare non era vero io mi ricordo travaglio che io so scrivere la trattativa continua
Ora
Capiamo che diventa diciamo abbastanza ecco perché
Diventa difficile poiché un governo ad esistente diciamo
Da un governo illuminato che magari vorrebbe fare delle riforme anche nel senso meno restrittivo magari manca ordini del suo serie quarantuno bis perché quanto uno bis
Comunque sia anche ultimamente è stato stigmatizzato anche dal Garante nazionale dei detenuti non lo può fare perché
Poi che aleggia il sospetto no che magari sarà l'intervento no in un patto con la mafia
Allora va be'diciamo questa zona la la tua impressione la tua prima impressione su nuovo questo l'inizio di di relazione da parte del presidente il rituale dell'ONU e Lino con questo prologo
Però andiamo alle alle richieste anche perché appunto a una relazione fluviale sono già annunciato che la relazione introduttiva occuperà a quattro udienze noi abbiamo appunto ascoltato la prima udienza come dicevamo di cinque ore e mezza il tredici maggio è prevista la prossima appunto il presidente parlerà ancora poi passerà la parola al consigliere alate Vittorio a Anania che anch'essa si soffermerà mia sui motivi
Dell'appello mentre appunto Pellino si sofferma sulla ricostruzione della sentenza di primo grado Anania
Si soffermerà sui motivi dell'appello da parte degli imputati Greco Mario questa in questa udienza dicevamo ci sono state queste richieste questa veste allora partiamo da quella di di Massimo Ciancimino Ourcq Ciancimino era il il super teste possiamo dire di di questo processo no
E chiederei sostanzialmente di di uscire da
Da questo processo perché pare abbia avuto un ictus non sia in grado non sia lucido non sia insomma gli avvocati agricoltura pregavano contrario poi ha fatto sapere che dodici mila vigile quindi per questo motivo l'avvocato a
Ha chiesto l'istanza affinché la Corte disponga di una perizia no per accertare se effettivamente Massimo Ciancimino corsa partecipare maniera consistente
Alleluia allora diciamo pure che Massimo Ciancimino è stato accusato di concorso esterno in associazione mafiosa e calunnia ai danni dell'ex capo della la polizia Gianni De Gennaro ed è stato condannato solo per il secondo reato questo mare va chiarito
Usufruiamo attenerci proprio alla relazione che ha fatto il giudice chiedo afferma proprio sulla figura anche di Massimo Ciancimino no quindi quando ha passato in rassegna l'attendibilità dei collaboratori
è interessante
Appena e la sentenza comunque di di condanna primo che che grado interviene e confronti Ciancimino con un giudizio stroncando e di assoluta inattendibilità e assoluta in affitti affidabilità
Sì ma non questa interessante perché loro dicono a non perché tutto quello che ha detto vero
Ma perché nelle sue dichiarazioni è impossibile discernere il vero dal falso
E perché nessuno coi migliori manipolazione questo che ha detto la sentenza è arricchito qua nella relazione giudice diciamo le più io sono proprio quelli che hanno la caratteristica di mescolare elementi di falsità con elementi di verità
Quindi latente fa te fascia ieri non tener conto del suo contributo testimoniale
Perché unica appunto che non c'è la possibilità di recuperare i neanche quelle palazzine che poi magari intanto gondola la sentenza trovano riscontro in altre fu altre fonti quindi
Impallidisce relatore Pellino o no che dichiarazioni quindi non incidono indubbiamente diciamo nell'economia delle motivazioni
Che riguardano le anche la parte del effettivi ed è quella che riguarda il famoso papello fosse
Perché il papello come sappiamo pago proponeva punti dieci punti della trattativa no tra i famosi trattativa arriva lo Stato
Tra pezzi dello Stato
La mafia
Qui fattore tradotta pezzi delle istituzioni dovrebbe meglio dire insomma diciamo che saldature tra
Che poi salta pure il cessate il papello no che quindi saranno quelli richieste che avrebbe fatto prima no è lo Stato quindi doveva rispettare
Poi addirittura e quelle scarpe Ciancimino è che fornisce queste spiegazioni ci sarebbe stata addirittura un conto papello perché controparte subito che
Il primo diciamo il papello con le richieste erano troppo richieste troppo esorbitanti no contro Capello farebbero offre per fare invece un con va be'lo troverei richieste potevano essere più facilmente a Cosentino attenuate disse ma era stato qui non è così perché questa è la cosa che che che ha fatto notare anche
La sentenza di assoluzione di Mannino perché chi comunque ha trattato un po'tutto il discorso della trattativa
Perché il famoso con suo fratello in realtà c'erano richieste addirittura forse più assurde perché eccetera tra i vari fare ad esempio l'abolizione quattrocentosedici di
Cioè l'accento è anche e veramente se non teoricamente non sarà indolore potevano riuscire sarà accanto a attenuare quarantuno pittura quelli col come contropotere l'addirittura al quattro cioè l'abolizione le quattrocentotredici dei secco ovviamente si notano delle
Storture nel governo in una squadra però ecco quindi il fatto di sanzione questo e che comunque è stato comunque promesso quindi anche fare c'è o non c'è
Diciamo lo stesso Pellino ha voluto ribadire
Che comunque le sue dichiarazioni non incidono diciamo che c'è ancora questo giallo perché c'è il giallo sulle condizioni di salute non essere
Conto c'è questo certificato medico del carcere che che attesta che l'imputato sarebbe lucido per i legali invece lo ricordiamo Ciancimino
Ha avuto un ictus cerebrale non sarebbe in grado di partecipare coscientemente al processo
Certo insomma è una è una è una notizia diciamo ha fatto notizia questo l'altro giallo sulla sulla salute di Ciancimino con la relativa richiesta dei suoi legali altra notizia effettivamente di rilievo è la richiesta dei legali di Dell'Utri di sentire come testimone Silvio Berlusconi troppo cosa che non era stata consentita in primo grado
Fatto infatti dobbiamo ricordare appunto innanzitutto la figura di Dell'Utri che cosa c'entrano diciamo perché è stato anche lui condannato
Noi sappiamo che la trattativa un periodo temporale che va dal Nas al novantadue novantaquattro i primi due diciamo corpi politici minacciati sono i primi due governi che comunque erano stati minacciati tramite appunto questa trattativa però in quel capo diciamo portata avanti diciamo il compito diciamo il il compito viene accolto dagli esponenti delle forze dell'ordine quindi agli ex però cauto eccessivamente quindi appartenere al novantaquattro quando fa il suo ingresso nove a scena politica Silvio Berlusconi quindi adesso di Presidente Consiglio
Io per il ruolo di cinghiali trasmissione quindi di tenermi arcigni di mafiose cambia interprete e subentra quindi Marcello Dell'Utri che sarebbe secondo la teoria grazie ah scusate Gori alla teste
Grazie a rapporti come Vittorio Mangano il famoso allievo allietar Simone no sì sì
E quindi lui era un esponente di spicco della mafia Picelli di Tiziana però punto trapiantato in Lombardia quindi alimenta trattativa
Diciamo che una cosa è stato provato che anche in quel periodo Marcello Dell'Utri e lo stalliere mafioso si erano incontrati
Però va anche detto che questi contenuti Ernesto i nuovi questi incontri in realtà e sono ricostruiti in trent'anni fa a però senza provenire
Pertanto alcun riscontro della controparte che farebbe Silvio Berlusconi
Ecco qui ecco spiegato il motivo per cui hanno richiesto diciamo la i portali come testimone di accogliere Berlusconi diciamo
Riportarlo come testimoni insomma quindi e e ovviamente a diciamo il giudice si riverbera della decisione
Però ecco che subentra Caccetta diciamo la testimonianza di Berlusconi quindi è chiaro che comunque ci sarà capitan abbattimento del prossimo Cynthia Quinn dopodiché anche come tutto giustamente ricordato poi anche la difesa di Mori e De Donno
Ci hanno chiesto alla che vengano sentiti altri testimoni s'è fatto fiati acquisire documenti che sono stati negativi nel giudizio di primo grado
Perché appunto di assicurare questi nuovi testimoni appunto che c'è grato sopra la buca Fini anche Antonio Di Pietro sì
Uno di fila perché proprio Antonio Di Pietro perché qui subentra anche un'altra vicenda perché è una cosa che non è veramente
Non abbiamo detto no dalla precedente ma perché ovviamente il tempo andiamo a livello generale però c'è da fare appunto bisogna c'è un dettaglio importante da dire e che nella
Non è un caso ci tengono molto quando dicono che Mori e De Donno hanno avuto i contatti con Ciancimino ci tengono molto a precisare un fatto che l'accusano che però Mori e De Donno nega no
E che i primi contatti diciamo li ha avuti prima De Donno ok e questo è un fatto acclarato che anche loro hanno detto perché Donno aveva incontrato il figlio di Vito Ciancimino e in aereo siccome De Donno lei incontrato sa aveva chiesto a io di poter lascia prima la possibilità di poter diciamo avere un contatto con il padre
Ne parliamo con il dopo la strage di Capaci ok quindi appena qualche tempo dopo diciamo purtroppo la strage che ha portato alla morte di Falcone la moglie e gli agenti forza dopodiché la versione sequestrata dai però è che
I primi contatti quindi li ha avuti De Donno vapore la strage di via D'Amelio
è subentrato anche morire ok
E quindi teoricamente c'è anche secondo la corte quello che dice la ditta
La vera trattativa ma la trattativa attenzione non inteso nel senso quella dell'accusa ma la trattativa per poter arrivare ad arrestare IVA altri latitanti insomma della corleonesi
Sarebbe quindi club dopo sul successivamente alla strage di Capaci alla alla data prefissata il cinque agosto ok qui
Morì entrati in contatto con Ciancimino del cinque agosto quindi dopo qualche diciamo qualche settimana dopo il la strage di via D'Amelio
Invece l'accusa
Scippata sulla testimonianza di Massimo Ciancimino che è poi lo stesso tempo però come abbiamo visto ha dichiarato inattendibile
In realtà nei primi contatti quindi proprio in cui morì in persone andavo Vito Ciancimino si sono avuti prima della strage di via D'Amelio perché diciamo questo perché secondo
Usa quindi secondo la sentenza di primo grado il fatto che la trattativa che avvenuta prima nella della morte di Borsellino
Viene considerata un motivo uno anche la causale dell'accelerazione
Che ha sporcato appunto alla strage di via D'Amelio
Perché come sappiamo perché si parla di accelerazione perché noi sappiamo che per un dato acclarato che in realtà che a Falcone e Borsellino erano già stati condannati a morte dalla mafia da quando vuoi tu costruirono il maxiprocesso
Quindi da sentenza di morte già accertata però c'è stata questa accelerazione e secondo appunto l'accusa è dovuta al fatto che bolzanino pop me pare un ostacolo alla trattativa
Poteva essere un ostacolo alla trattativa e c'era anche imballo
La sua nomina a capo della Procura nazionale antimafia no ma ancora da quello
Assunta nel sito della zona non è uno dei motivi no vengono considerati ovviamente per diciamo perché poi c'è stata anche questa sentenza in morte
La trattativa più che altro che loro dicono che Borsellino esalta l'avrebbe appresa
Con l'avrebbe scoperta grazie a non diciamo la per la ronda Ferraro come sappiamo è Saponaro sì passo lei lavorava al ministero nella giustizia
Poi un'altra un'amica molto una era molto amica di Falcone ovviamente Borsellino incontro la Ferraro andò a fare proprio un colloquio con lei
E la Ferraro lista Borsellino a questo è un dato anche quella testimonianza della Fed ha detto disse guarda tuta i diciamo tenuto anche De Donno Thai mi hanno chiesto mi hanno parlato di questi contatti che sta avendo con Ciancimino
E io ovviamente ho detto guarda inutile che lo diranno voi riferita alla Procura di Palermo ecco serviva ha risposto ci penso io
Quindi non c'è stata nessuna reazione di scandalo nessuna cosa tant'è vero dopodiché ha parlato ore
Per diverso tempo tanto subito dopo che le ha detto questo clima che appare ora perché porcellino ed Eva la Ferraro Marche appalti
Perché uno Borsellino ancora non aveva la delega delle indagini alla procura di Palermo lui era rese ricordiamo che lui lavorava alla procura di Marsala lui voleva
Ok a venire la delicata opera di Palermo perché il suo sogno è quello di comunque
Portare avanti determinate indagini
Facciamo un passo indietro quindi secondo ecco perché è importante spiegare perché perché di Pietro perché secondo la tesi difensiva
In realtà il motivo dell'accelerazione della morte di della strage di via D'Amelio è dovuta al fatto che Borsellino era molto interessato a questo dossier R. Magliana Tor Tomassi appena il questore a bordo mafia appalti per intenderci è un rapporto che stavo molto un seguito da Falcone questo rapporto fattore forse però sotto il gusto
Vede Falcone tanto è vero due giorni prima che poi lo sappiamo che abbandonò la Procura di Palermo per poi andare a lavorare al ministero della Giustizia ce la Martelli
Lui la prima ultimo atto che fece debuttare questo che accerta perché il ci teneva tantissimo
Per concludere quello che avviene però è uno dei testimoni
Okay che ha parlato sia con Falcone con Costantino in cui ha potuto riscontrare estorte interessamento da parte dei giudici per mafia appalti e noi come si stava interessando di Tangentopoli
Appalti coinvolgeva imprese nazionali anche dell'opera sin qui c'è da ecco che vogliono contare diciamo così che mentre nella sentenza nella anche
Detto in Aula e il presidente Pellino ricostruendo appunto
L'atto del giudizio di primo grado chiedo scusa dicendo che appunto non c'è nessun elemento che possa provare il collegamento con il fatto che Borsellino si fosse interessato alla rapporto
Mafia appalti è che l'improvvisa accedere l'improvvisa accelerazione che ebbe il il progetto di uccidere lo stesso Borsellino insomma non non non c'entrava niente con però Topolanek sì
Una cosa importante il capitano e parliamo delle sentenze evoca le sentenze hanno una loro dignità
Dobbiamo ricordare che era sparito ma fa in tempo a definitiva contro correlate largo dicasi sei Catania era particolarmente contando di captazione sono invece per loro anch'
La motivazione della morte di Borsellino è legata al suo interessamento all'appalto e quindi non abbiamo una sentenza definitiva se è allo stesso tempo sarò brevissimo dall'atterraggio intanto a Borsellino quater e che riguarda il depistaggio inviata medio
Hanno voluto inserire proprio quel Papa ipotesi cioè proprio mafia appalti e quindi diciamo che la sentenza del due mila sei della corte d'assise
Di Catania che dimostra come la morte Borsellino sia dipesa in realtà proprio dal suo interessamento all'inchiesta mafia appalti è stata anche acquisita nel processo sellino qua però però insomma questa questa parte qui diciamo che è stata un po'accantonata invece nella sentenza del processo sulla presunta trattativa
La Val Padana proprio era ancorato che quindi legali insomma del generale Mori chiedono l'appunto
Le le le testimonianze di chi ha anche l'IRAP ora per candidato proveremo a trovare l'amico dell'antimafia sto gravi suo ecco perché vogliono portare a testimoniare che grazie in una relativi
Diciamo i commi da me la relazione dell'Antimafia far scontare anche se ogni
Al presso proprio ha molto contato sul discorso Marche appalti
Faceva diciamo un capitolo su Calogero Mannino ma davvero non abbiamo più terrà vero ma quello che è
Sì anche quella zona una figura chiave per capire insomma i risvolti di questo processo però insomma torneremo a parlarne senz'altro nel corso di una di una prossima puntata Conte Damiano
Intanto sì ci possiamo fermare qui ricordiamo che il l'udienza la prossima udienza sarà il tredici maggio radio radicale come sempre sarà presente con i suoi microfoni e poi ne darà immediatamente conto nel corso dello Speciale giustizia come abbiamo fatto questa settimana appunto documentando
Integralmente la la prima udienza di questo processo davanti alla Corte
D'assise d'appello
Di Palermo intanto grazie grazie davvero a Damiano Aliprandi geografica ancora del dubbio
Buon lavoro a risentirci appresso e termina così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti da Lorena D'Urso al a risentirci domenica prossima