Cittadini in divisa - "Infermieri militari"

Resta puntata di cittadini in divisa vede la partecipazione della dottoressa Barbara mangia cavalli presidente della proprie Federazione nazionale degli ordini professionista benissimo del dottore Antonio Gentile il responsabile del associazione professionale professioni sanitarie le Forze armate le forze di polizia il il dottor grazioso Cosentino che il segretario aggiunto del sindacato dei militari che dovrebbe connettersi al momento in cui io vi do il benvenuto oggi parliamo di infermieri militari perché questa
Trasmissione registrata in remoto realmente le colonne le videoconferenze sono diventate uno strumento quotidiano sperando che la connessione internet ci assista
Parliamo di infermieri militari qui a radio radicale perché la questione degli infermieri militari molto sentita nell'ambito della professione sanitaria
E la federazione ha svolto un ruolo determinante nel portare avanti anche le questioni i professionisti che non sono restate
Il deve di passare subito a Barbara mangia cavalli così dici o dare la visione della federazione su quanto si sta facendo e sulle novità che ricordo essere quella della recentissima ordinanza di archiviazione che il tribunale di Roma affatto sulla denuncia il sindacato né militari aveva promosso lo scorso anno per sensibilizzare denunciare l'esercizio della professione abusiva nell'ambito delle forze armate Barbara mangiare
Intanto grazie costituite grazie passo occasione io ovviamente otto riflessione anche che Sampras Bonitta clienti sussidi dallo Stato così come è stata definita dalla legge tre del due mila e diciotto
In questo senso questa legge una volta per tutte le sgomberato il campo da sedi fraintendimenti che esperto al nostro mondo professionale che esercita in altri contesti si sono un po'sempre verificati
Più che altro regressivi connotazione che allora avevano gli allora collegi fasi qualitativi ausiliare la legge tre che rendono soprattutto che la la cogliere la modifica dello status inviterà a considerazioni di Enzo Siciliano che ridotto per tutti che per esercitare la sentenza Merisi Campolongo contesta in qualunque qualunque tipo di rapporto di lavoro
Occorre l'esigenza di una professionale l'albo professionale apre l'abito che caratterizza non solo sugli intellettuali caratterizza certifica in sede di competenze
Professionali per come sappiamo bene registrato col monte nove dice che attività infermiere dai professionisti quindi dell'infermiere è definita dai contenuti del profilo professionale costituiti da codici tutto logico
E gratis opzionare quindi questo questo elemento passa le cifre mette punto zero suo ogni questione new-entry iscrizione all'ordine professionale
Tant'è vero che ci risulta come federazione che molti ordini
Si è proceduto colleghi militari che non erano ancora iscritti hanno proceduto poi all'iscrizione
Saverio Borrelli un attimo viene
Io ovviamente non solo la magistratura quindi non posso non ritengo che entra nel merito e questo procedura di archiviazione mi viene proprio da lì prima riflessione che una denuncia in qualche modo anche se ci son così perché sappiamo bene che l'infermiere esercita senza essere iscritto all'albo professionale
Questo non è una condizione di esercizio abusivo di professione infermieristica pur avendo i titoli Roma comunque esiti definiti dalla legge quarantadue del consolato delle città che lei stessa nell'arco ma la denuncia deve essere nominata
Cioè alle doveva essere esercitate progressivamente nel corso dell'Italia allora tutte scritte nessuna sale infermiere
O i signori viatico passa la nostra valutazione
Quindi sicuramente questo è un elemento tant'è vero che nel luglio intatto piena e mi chiamo costantemente gli organi riconoscere vigilava sul successo così abbiamo altri contatti via radio l'attuale nuovo oggi tutto logico ma sicuramente come dire l'elemento cartelli principale è che asseverazione va enunciate deve essere minaccia si deve riferire allo stesso distacco forti sta quindi solamente l'elemento principale l'infermiere che esercitano all'interno del sistema del segreto dell'interno
Sono qualche migliaio su mille cinquecento mila colleghi i partiti in cui disponiamo College d'acchito assiali considerando ripeto che molti si sono iscritti
Ma qualcuno non ancora insomma altresì ceduto medesima nella attimo riscritta all'adozione e quindi come viene una compagine numericamente significativa anche per la considerazione e la le valutazioni come dire programmatiche che attività della affiliazione
Bene dottor Ottavio Gentile
Sì precoce
Ringrazio per per l'invito è un onore veramente niente partecipare a questo dibattito a così alto livello
Ma io guarda per quanto riguarda la sentenza di archiviazione del provvedimento intanto le sentenze si rispettano però come cittadini possiamo sempre diciamo fare delle considerazioni
Io non non entrerei tanto nel merito del perché il giudice ha fatto riferimento alla legge finanziaria del due mila diciannove che riguardava le professioni sanitarie tecniche che assolutamente non è
Comunque conta implacabile per il discorso infermieristico quindi sono due ordini per cui percorsi impressioni completamente differente io però prendere a pretesto comunque
Quella sentenza perché c'è un aspetto molto importante all'interno che il giudice delle indagini preliminari ha fatto poi anche
C'è tempo
Ecco
Credo che Antonio Gentile abbia qualche problema con la microfono direi di
Successo cioè
Io il pubblico ministero il giudice ha fatto che è andato della materia bene guarda Lhassan
Erano
Sì
Antonio Gentile guarda non non si sente il tu microfono credo che anche gli altri non adesso mi senti ecco adesso si se puoi ripetere cortesemente quello che stavi dicendo perché era un tuo problema
Allora adesso mi sento che posso
Creazioni seguirà andare allora io andrei per capire meglio perché è successo tutta questa querelle dei colleghi infermieri che sono risultati i nomi scritti partirei prendendo a pretesto proprio quello che diciamo ha scritto il sia il pubblico ministero che ha bollato anche il giudice per le indagini preliminari non tanto l'aspetto del terzo
E abbia fatto riferimento alla legge finanziaria due mila diciannove che praticamente prorogava in qualche modo i termini dell'iscrizione articolo riguardava le professioni tecniche però io ho detto le sentenze si rispettano però comunque delle considerazioni si possono fare io prenderei a pretesto quello che ha detto sempre lo stesso giudice
Per cui anche l'iscrizione all'albo deve rientrare in una materia speciale e questo argomento la ripresa in qualche modo da una nota dello stato maggiore della Difesa della della Marina semmai il problema è tutto qua perché momento in cui c'è lo sa
Stato che emana una norma a livello parlamentare
Si aspetta che ci sia un disposto un dispositivo che può essere una circolare che può essere comunque è una direttiva a livello di Smp Stato Maggiore della Difesa
Lo lo stato maggiore delle varie forze armate per cui comunque si dice alle forze armate guardate che dovete fare questa cosa e questo diciamo fino abbiamo detto che la legge entrata in vigore che per quanto riguarda diciamo quindi la legge di riordino no che dicevo che egli anche militari le professioni sanitarie militari devono essere scritte
Si rifà una legge di quest'anno no che entrata in vigore il venti febbraio
Dal venti febbraio fino ad aprile praticamente non c'è stato nessun pronunciamento malgrado le questo riconoscimento no finalmente della obbligo ferita anche le rigidità quindi io sono trentasette anni che capivo il comparto della sanità
Tale da difesa che praticamente da sempre si è discusso sì iscrizione no iscrizione ci sono stati anche dei provvedimenti da parte di autorevoli istituzioni quindi vertici militari per cui a un certo punto si è detto sembra che non sia obbligatorio quindi e questo per dire non colpevolizza LA tanto il collega non iscritto in quanto abbiamo vissuto da sempre questa grossa difficoltà di comprensione di quello che dovevamo fare
E adesso non è più giustificabile perché addirittura è stato riconosciuto anche il rimborso delle eventuali spese
Io personalmente sono iscritto dal mille novecentottantasette dal collegio di Bologna e poi a quello di Roma e adesso all'ordine di Perugia perché credo forme fortemente nella nell'appartenenza all'ordine professionale perché l'ordine professionale
Oltre ad essere quello che certi infine che dice ok il professionista ha fatto la formazione che si prevede che magari sanziona
L'organo nazionale il detentore di un elemento fondamentale della professione il detentore del Codice deontologico a cui noi ci rifacciamo completamente
Momento in cui il Codice deontologico ci dice che il tempo il tempo dedicato al paziente tempo di cura quindi fa riferimenti alla relazione d'aiuto del professionista
Col paziente non c'è nessun altro organo dello Stato che lo fa
Quindi è fondamentale avvenire una istituzione come l'ordine professionale che ricorda veramente a tutti noi quello che siamo senza di quello praticamente decade tutto quello che la professione infermieristica
Perché potremmo essere anche degli ottimi tecnici
Ok ci sono colleghi bravissimi nelle sale operatorie nelle rianimazioni sul territorio che fanno attività ex Poste
La vera però sono aspetti tecnici che da un giorno votarsi che saranno dei computer a degli automi che ci sostituiranno
Però quello che non potrà mai sostituire e la relazione d'aiuto quindi riconoscere non il singolo problema della patologia del paziente
Ma riconoscere la totalità delle necessità che ha il paziente il nostro utente che abbiamo in quel momento diciamo sotto di nuovo sotto le nostre ma
Quindi Ischia essere iscritti all'ordine vuol dire questo non essere iscritti all'Ordine Nuovo
Vuol dire che tutto questo non esisterebbe non esisterebbe l'infermiere noi alla fine del due mila diciannove abbiamo corso un grosso rischio della Presidente se lo ricorda
Perché è intervenuto in modo importante sia come sindacato dei militari sia prossima fatta da ha scritto chiesto l'intervento del presidente che puntualmente intervenuta abbiamo corso il rischio di entrare gli infermieri professioni sanitarie inalabili speciali
All'interno del ministero della difesa a livello di Ispettorato logistico della sanità cosa che è successa ad esempio per i medici competenti questa voleva dire la fine della professione dell'infermiere militare perché alla fine c'era un circolo vizioso si chiudeva per cui la formazione e la fai all'interno anche sia la convenzione con l'università l'ok però la fai al cui interno è uno dei pochi ambiti dove ha messo la formazione comunque il proprio ambito
La tua vita professionale la fai all'interno del ospedale militare alte all'interno della caserma lordi
In non lo senti perché voleva sì ma si sarebbe chiuso questo circolo vizioso e sarebbe morto proprio completamente finito l'infermiere non ci sarebbe stato più confronto con la sanità civile non coi colleghi civili e non ci sarebbe stata più crescita
Quindi da una parte e questo per dire questo elemento
Per spiegare dalla mia esperienza oltre che quasi di quarant'anni all'interno del comparto del perché siamo arrivati a questa querelle che non doveva essere essere però questo deve essere lo sto punto per partire per avere diciamo un atteggiamento differente rispetto a quello che possono essere tutti gli aspetti della salute compresi quelli all'interno del comparto della difesa in modo da non ripetere gli errori del passato
Bene io ti ringrazio purtroppo evidentemente grazioso Cosentino o basta non non è riuscito a connettersi
Un io direi che a questo punto vorrei fare una domanda alla presidente Barbara non c'ha cavalli la la Federazione ovviamente
Ed è un organo di coordinamento e controllo degli ordini professionali voglio sapere dalla presidentessa quali dal presidente varrà quanto alla Mangiagalli quale sono le azioni di di contrasto e di vigilanza intende indicare agli ai differenti ordini che sono su tutto il territorio nazionale riguardo proprio alla a questo tentativo di isolare i i professionisti militari dal resto della sanità
Barbara mangio cavalli
Ok preventivato microfono
No stavo leggendo consentendo al tentativo di isolare l'infermiere militare e per quanto riguarda noi come Federazione denigrazione finale ai presidenti degli ordini provinciali e interprovinciali era stessi etica per qualunque quattrocentocinquanta mila infermieri c'era voglio dire che non ci sono differenze di sorta occorre l'iscrizione all'albo professionale e quindi per noi e questo elemento con lo tante dalle smarrita anche perché il corto che sono insieme non è iscritto ad aiutarla nazionale in dell'ordine
Potranno incorrere reato di esercizio abusivo di professione infermieristica
L'ordine sostenuta nell'iscritto all'albo dal potere cioè io non posso io ordine provinciale non posso fare un procedimento disciplinare esaminerà se non è scritto
Perché è semplicemente folle non esisterà un infermiere
Cioè quindi la parte deontologica disciplinare asiatica agli scritti quindi per quanto riguarda l'elevazione noi non abbiamo ha mosso a diktat di cassa differenziate
è sempre stata peraltro data l'indicazione ove fronte a colleghi che come dire su cui si decide l'ordine del cervello situazioni di eventuale l'esercizio senza istruzione allora professionale l'ordine ovviamente non Brunello stortura l'ordine di uccidere come una una segnalazione agli organi competenti
Bene ringrazio Antonio Gentile dei all'interno delle forze armate
Le circolari le disposizioni che aggiunge abbiamo letto riguardo alla al diciamo alle notizie al fatto che sembra che i vertici militari si siano accorti della presenza di infermieri non iscritti all'ordine sono recentemente
Come è stata recepita dai tuoi colleghi la la questione della della dell'invito iscriversi all'albo professionale
Brevemente guarda io nella premessa che ho fatto prima era proprio perché mi sono sentito anche come rappresentante
E non si azione dei professionisti della sanità di specificare l'importanza dell'appartenenza chiaramente con una sensazione diciamo di una specificità militare
Momento in cui da sempre
è stato in qualche modo inculcato che sei
Prima militare e poi sanitario e poi infermiere momenti in cui c'è qualcuno quindi non tutti siamo uguali io ripeto da sempre che sono iscritto
Prima al collegio e poi gli ordini è stato recepito inizialmente devo dire perché poi i gruppi c'è stata una grossa discussione da questo punto di vista anche delle prese di posizione del sindacato dei militari che criticava aspramente
Possiamo dire proprio professionista singolarmente
E è stato interpretato come una diciamo dei minimi in una presa di posizione impropria inizialmente un obbligo perché non aveva senso perché comunque si ritenevano quindi diciamo facenti parte di un'amministrazione che dell'istante da tutte quelle che sono le regolamentazioni che regolamentano invece l'infermiere ma regolamentano anche la sanità pubblica
Io dal Servizio sanitario nazionale quindi sicuramente possiamo dire che c'è stato un cinquanta per cento di colleghi che la la sentito come intromissione le diciamo amo in un campo da parte della del non dell'ordine o che per perché poi una legge dello Stato non si può imputare diciamo a un'istituzione no c'è una discussione parlamentare comunque un qualcosa che non è stato ben compreso
Devo dire che le discussioni sono state molto accese pure anche sui social io personalmente comunque avuto modo anche di confrontarmi con tanti colleghi
Alla fine ad oggi siamo arrivati che c'è una buona considerazione
Del del fatto che comunque si entra a far parte dell'ordine del fatto che comunque bisogna costruirsi obbligatoriamente all'ordine anzi c'è un un una una marcia che sta partendo per anche l'emergenza coronavirus sicuramente
Molto ha fatto nella sua diciamo drammaticità se andiamo a vedere un aspetto positivo quello di averci messo a confronto lavorare gomito a gomito con i colleghi civili questo sì
Il momento è stato un aspetto importante per
Per far considerare positivamente l'aspetto che siamo infermieri siamo tutti diciamo come l'unico obiettivo è quello di assistere il nostro grazie
Bene e preparerà già cavalli quali sono le azioni che intendete intraprendere con la Federazione come federazione nei confronti dei militari io ho apprezzato moltissimo con la precisazione che è stata inseguita sul vostro portale del riguardo alla alla questione dell'assicurazione di cui abbiamo discusso anche noi come sindacato con gli ostaggi
Referenti e e poi ovviamente ho apprezzato anche questa la vostra apertura nei confronti della maggiore integrazione questi infermieri dal punto di vista proprio fanno parte e sono professionisti come voi come quelli civili anche in quest'ottica ormai della politica della sanità militare il dual USA
Ma questo è un tema regionali corretta la Federazione nazionale ha da qualche anno è ancora una questione di infermieri militari trovare che negli ultimi anni che lo sottragga persistenza se vuole sotto almeno tre giornate nazionali superministro militare
Quest'anno com'è ovvio sono soltanto potuti calendario prestato attività conclamata
E come dire almeno con scadenza sinistra lo scriviamo Ministero della difesa e ove rientriamo secondo le problematiche
Siamo alla ricerca costante di una dialogo istituzionale sottoposto con minitour venissero Roosevelt coinvolti
Perché riteniamo che si debba come dire dialogare con le istituzioni al cui interno rosse con le il servizio
Il tema dell'Usr un tema che periodicamente torna fuori insomma fuori con l'emergenza con lui per l'utilizzo colli i capi militari linea diverse regioni italiane
Io credo che questore del denaro in USA tra l'altro si porta dietro colloca appena detto collega Gentile deserto Matrix può va benissimo il concetto fondamentale che straniero medico coinvolto in questi progetti poi insomma
Devono essere necessariamente iscritti all'ordine professionale tocca nel momento in cui operano
Cioè in qualche modo come dire eroica bozzettismo dato dell'ordinamento militare quindi il decreto legge decreto legislativo sessantasei del due mila dieci rispetto al fatto che nell'ambito dell'esercizio vincitore militari osso
Secondo meno però non essere iscritto all'albo professionale è evidente però se questo punto esercito sui tempi previsti stranamente cosiddetto civile non sono iscritto all'albo di fatto sicuro un abusivo sostanzialmente quindi torna fuori per il tema dell'iscrizione all'albo
Io credo spero e auspico che si spenga fisiologicamente nel momento in cui grazie anche alle sue tre mila diciotto
Tutti i colleghi infermieri sugli iscritti ad una un'altra la alla nazionale pensabile sostanzialmente se potevo ritirare continueremo a esercitare la nostra operati
Dialogo istituzionale con i due ministeri continueremo anche nel nostro operanti organizzazione imprigionati di riflesso di studio solo infermieristica mentale
Se posso darti alcune cifre fallendo dal dal dalla data più o meno della nostra denuncia alla magistratura dove vi era un più o meno settanta per cento euro
Gli infermieri non iscritti adesso siamo arrivati quasi alla totalità degli infermieri militari iscritti agli albi professionali
Balotelli rimborsate dalla distinzione tra l'altro cui si questa questa strada ora
Quella richiesta che abbiamo fatto fortunatamente orecchie attente hanno voluto cogliere anche perché io credo che ho letto anche di sentenze se non sbaglio di tribunali civili che lavoro parla noti
Pagamento da parte del datore di lavoro dell'iscrizione al rimosso percorso rimborseranno erga omnes bisognerà aspettare i gradi successivi sono tra l'altro sicuramente si sta profilando un panorama giuridico un po'più diverso
Perfetto mentre per quanto riguarda appunto come dicevo l'istruzione è stata una una un diciamo presa di posizione anche vostra visto che avete precisato che riguardo alla alla al al professionista militare viene potevano essere dei problemi di non copertura
A tal proposito e la forse avevate suggerito un tavolo tecnico di cui tutti penso tendono questa apertura deve arrivare a dare anche agli infermieri un unitario finalmente la possibilità
Avere una copertura assicurativa
Che sia realmente adeguata allora alla loro professione sul campo e le caserme
Ma credo tecnico ne abbiamo dato mandato con una liberatoria Orquera Progetto sulla professione infermieristica di ristudiare un prodotto per cui le aree infermieristica cliccare mi mettono in evidenza sia un elemento di fondo di cui occorre tenere conto
Nessuna come nessuna polizza assicurativa nessuna compagnia assicurativa potrà mai assicurare un rischio per un'attività che non è nella presente negli ordinamenti didattici nel codice deontologico nel profilo professionale ed Elizabeth Examiner pizzico
Già si è deciso Elia transitavano per otto anni fa nel gioco
Quindi decide tagliare togliere non trova mai nessuna compagnia assicurativa potrà assicurare un rischio che non è affine teenager coerente al mio profilo professionale alla mia abitazione perché un'abilitazione all'esercizio professionalità cameristica
Definita dei come dire dai parametri reiteri litri fosse corretto
Deve il profilo professionale del Codice deontologico degli ordinamenti didattici della forza di pace post base specialistica e quant'altro sono confini mobili indubbiamente perché è evidente che di fronte non modificati dal Senato formativo
Stiamo lavorando per esempio impostare le lauree magistrali dell'ingresso Finco specialistico sognare medica chirurgica
Pediatrica e neonatale territoriale dell'urgenza emergenza quindi questi consigli delle competenze sono sicuramente dei confini mobili che manovrano contemperati poi con incompetenza delle traduzioni però è evidente che invece qualunque cosa assicurativa possono coprire rischi derivanti dall'esercizio previsto casarecce
Questa peculiarità rimprovero per presente
E che vedremo come come come gestire nel senso che diamo notizie violenti legati al fatto miracolo ci tiene
Come dire evidenziato dai colleghi non certo continuano a uccidere che il seminario di un'attività certi contesti che esce l'assistenza
Niente
Io direi che possiamo concludere in cui il nostra puntata di cittadini indirizza critiche professioni infermieristiche agli ingegneri militari io ringrazio la dottoressa Barbara mangia Cavalli presidente della Federazione nazionale degli ordini
E le professioni infermieristiche il dottore Antonio Gentile purtroppo doveva essere presente che graziose Cosentino il segretario generale aggiunto del sindacato dei militari ma evidentemente avrà avuto qualche problema tecnico come
Purtroppo capita in queste occasioni grazie a tutti grazie ad avere radio radicale e di Mantova grazie a tutti voi grazie manda a casa tutti grazie come giornata