"Giudici contro. Le schedature dei servizi segreti" presentazione del libro di Gianni Cipriani (Editori Riuniti)

Inizio non solo a provvedemmo strettamente
Con
Sì
Probabilmente ancora più lunga
Comune
E
Posso
Sì
Allora buona sera
Siamo qui a presentare l'ennesima fatica di Gianni Cipriani che ormai come dice l'ex presidente della Repubblica Francesco Cossiga qualche storico che giornalista
In questo caso direi che proprio storico perché è andato a ritirare fuori
Delle carte pubblicate raccolte dalla commissione P due
Che conferma ancora una volta di essere un pozzo inesauribile di materiale
Consultabile da pochi intimi purtroppo per la cronica mancanza di un un vero e proprio indice
Gianni ha ritrovato queste carte che facevano parte chiamiamolo così dell'archivio del generale Maletti e si tratta delle schedature
Fa tenda alla allora servizio segreto militare del Sid
Su magistrati ritenuti pericolosi e poi leggere due volte le pericolose fosse già in atto giudice Palombarini avremmo letto le accuse nei suoi confronti che sono particolarmente divertenti
Ecco un libro che indire un libro storico ma mi sembra un libro di estrema attualità e quindi io vorrei subito passare ai nostri gentili ospiti per cercare di vedere un attimo di cavare questo libro nei nostri giorni particolar modo io Buttarelli qua una sorta di provocazione
Ma l'impressione è che
Da quando è scoppiata Tangentopoli se Conte puramente scoppiata una sorta di stato di grazia nei rapporti del del paese con i magistrati
I magistrati erano il meglio del sulla piazza si poteva permettere tutto potevano fare tutto il magistrati sono stati quelli che hanno cambiato il paese eccetera
Questo in due anni poi da alcuni mesi il clima pressione stia un po'cambiando
Aumentano attacchi nei confronti dei magistrati alcuni prevedibili perché dire che l'onorevole Tiziana Maiolo continua a dire le stesse cose che dice che scriveva
Sul manifesto scontato che il ministro di Grazia e giustizia a avvocato Alfredo Biondi faccio le stesse affermazioni che faceva quando era prima
Avvocato e prevedibile che gli avvocati eletti in alcuni partiti difendano
A causa degli avvocati io altrettanto prevedibile ci sono però delle cose particolarmente strane dei segnali
Voglio ricordare che ad esempio un un attacco che fosse passato abbastanza
Così nascosto pose poi se ne sono accorti comparso sul Secolo d'Italia e sul giornale
Un attacco ricopro del magistrato Leonardo Grassi e la cosa che mi ha colpito è stato un articolo di fondo in prima pagina sul Secolo d'Italia che era intitolato signor ministro firmi quel giudice
La cosa mi ha colpito perché mi ricorda qualcosa del passato legato forse anche a questi anni
Poi ricordiamo la storia del di Bossi che ha attaccato la banda dei quattro alla barella
In cessata per in questi due anni
E la la lista potrebbe allungarsi in questi giorni il quarantuno bis la richiesta di ammorbidire la custodia cautelare cioè ecco allora io farei una prima domanda sia la la Giovanni Galloni vicepresidente del CSM a Massimo Brutti responsabile nel settore giustizia del PDS c'è il rischio che torniamo non voglio dire alle schedature ma un clima in cui di nuovi magistrati sono nel mirino non parlo qui in questo caso nel mirino
Fisico anche se magari ci sono state le minacce in queste settimane ma di nuovo si cerchi di farli stare in silenzio di farli
Lavorare per lo stretto indispensabile
Tocca a me sì
Io
Devo dire che ho molto apprezzato questo libro di Gianni Cipriani anch'essi devo dire che il momento che la sua presentazione mi mette in una situazione di qualche difficoltà perché siamo alla vigilia delle foto dei magistrati e magistrati si presentano fra qualche giorno alla giudizio dei magistrati stessi
In liste diverse e quindi nella mia funzione di vice presidenti dell'essere un po'equilibrato rispetto alle diverse correnti della magistratura italiana mentre questo libro obiettivamente qui si e l'unico elemento di perplessità la mia partecipazione di questa sera
E prende chiaramente posizione per una delle parti
Direi in in nel dibattito democratico che si svolge all'interno dei magistrati non fa mistero
Prendere posizione chiaramente a favore di Magistratura democratica e questo mi mette in una qualche situazioni di imbarazzo e l'aspetto del libro su quali io non vorrei intervenire
Ma il librone non trovi aggiunto perché è una seria analisi storica di un periodo che non è tanto breve molto lungo nella storia del nostro Paese
Che rispetta qua una tutte le forze politiche democratiche qualunque orientamento abbiano appartenuto hanno sofferto pesante
è uno Stato un periodo nel quale anche all'interno di un partito che è un partito di maggioranza è stato per tanti anni come la Democrazia Cristiana alcune correnti all'interno della Democrazia Cristiana hanno subito queste
Posizionamenti compressione
E di repressione
Domanda però che mi è stata rivolta e quindi mi sono ritrovato in questo libro
Anche con ricordi personali storici di quell'epoca che in parte in larga parte principio io personalmente di una regolare condanne a morte da parte della rosa dei venti cui lo comunicai al giudice istruttore di Padova perché stava indagando ma proprio con tutti i timbri tutto quanto la condanna a morte per regressive nulla presi non dico comune alla casata perché c'è poco da essere c'era un fondo di verità Entics che c'erano dei movimenti che operavano trasversalmente e contro il sistema democratico dello Stato hanno sempre operato
C'è stata una parte nella realtà italiana che non ha mai accettato alle nostre coste
Questa è l'America
Questa parte non ha mai accettato la nostra Costituzione è riemerse
Anche pubblicamente
Nell'epoca più
Direi che sotto questo aspetto i pericoli oggi non li vedo perché in qualche modo hanno vinto
In qualche modo hanno vinto purtroppo di questa karma
In qualche modo hanno vinto queste correnti che hanno creato sotterranee
Che qui il fenomeno dei servizi segreti italiani è strettamente legato accendiamo dei servizi segreti americani ci mentre per fare il collegamento è strettissimo
Quali operavano io ne bit conoscenza piega anche andando ripetutamente
Ripetute volte negli Stati Uniti d'America e cercando di aprire un dialogo concerti ambienti ai quali ebbi il coraggio di portarci anche alcuni tentare di portarci con esponenti comunisti una prima delegazione quelle formata da lei da da senta
E a chi era l'altro
Siciliani non è famoso e ed è una feci un buco nell'acqua poi successivamente Citerna ecco il povero tratto e facendo un piccolo dibattito in una di quelle setting
E però mi rendevo conto che il ragionamento che loro facevano era questo voi che apriti un dialogo con il Partito Comunista Italiano
Non vi rendete conto dell'indebolimento strategico di tutto l'Occidente perché rispetto alla pericolo
Di una invasione di una guerra con l'Unione Sovietica
La presenza di un partito comunista che con qualunque processo di revisione faccia e sembra rimarrà sempre una quinta colonna all'interno di uno dei punti più delicati della strategia di difesa dell'Occidente
Ci crea canti ricco di qui la condanna di tutto quello che si significava comunismo cui accompagnavano anche la condanna di questo non possiamo dimenticarlo anche di quello che significava fascismo perché gli americani erano stati così colpiti almeno nel nell'esperienza della della seconda guerra mondiale non tollerava in America fascista
Però non utilizzavano ed erano pronti autorizzarla in tutti i Paesi del Sudamerica così davano l'Italia alla stessa stregua di questi Paesi
Come uno di quei paesi dove si fosse stato messo in pericolo la loro linea strategica di difesa
Dell'Occidente non avrebbero esitato a provocare colpi di stato questa è la realtà e questa realtà emerge che queste sono pagine di storia vere e allora la domanda che mi è stata rivolta in quei termini non credo che sia difficile perché in quei termini oggi che nessuno nessun servizio segreto americano oggi può giustificare azioni di questo genere
Con la difesa dell'Occidente rispetto alla al pericolo della da loro esaltato
Della aggressione o delle possibilità di aggressione dell'Unione sovietico della possibilità di un uso della delle armi nucleari da parte dell'Unione Sovietica
Quindi sotto questo profilo devo dire che quella fase storica e definitivamente superata
Però devo anche dire che è superata quella fase in qualche modo hanno vinto e hanno vinto politica né
Quindi ci sarà e io prevedo
Può è possibile un'azione però di altro tipo
Rispetto a quella che hanno svolto nel passato e documentata
Ci può essere una azione forse molto più blanda apparentemente molto più soft di condizionamento
Di tutta una serie di viaggi è compresa anche i magistrati la preoccupazione della magistratura viene fuori dalla maggioranza la preoccupazione di eliminare la forza del CSM di tutti gli strumenti di garanzia di magistrati
La preoccupazione di togliere alcuni conquiste della Costituzione in ordine alla indipendenza e l'autonomia della magistratura queste sue preoccupazioni reali perché la nuova le la nuova maggioranza che sta venendo fuori nel Paese
Non userà accerto quegli strumenti dei servizi segreti
Italiani collegati strettamente servizi segreti americani in termini di colpo di Stato perché non è questo il problema futuro il bravo pure quello di una di una limitazione di libertà di un condizionamento delle libertà sempre maggiori il problema futuro è quello di evitare che attraverso alcune modifiche fondamentali della nostra Costituzione siano messi in pericolo alcune garanzie fondamentali di sopravvivenza delle libertà democratiche le infrastrutture quindi i termini del problema a mio giudizio sono cambiati
Però rimane sempre vero che come fatto storico alcune delle cose documentata in questo libro devono fare riflettere
Anche se nel giudizio che io troppo e ci sono alcuni aspetti che io giudico un po'eccessivi nelle nelle deduzioni logiche ecco perché il libro secondo me commette
Se dovessi fare una una critica libero accanto a questi elementi di grande pregio e tenta un po'di di generalizzare un po'parecchio cioè praticamente ci sono dei punti che mi mi lascia un po'perplesso quando ad esempio si al al salvando solo quella piccola parte della magistratura che era già allegata alla a un'opposizione di sinistra come quella di magistrati avvocati che il libro finisce con condannare tutto il resto della magistratura questo mi sembra eccessivo
Che ci fossero anche nella magistratura delle posizioni dubbie e lo si è rivelato con l'indagine che poi si sono fatti stanno facendo sulla massoneria sulla massoneria deviata apre penetrata anche all'interno della magistratura
Ma grazie a Dio a queste sue le opposizioni estremamente minoritaria anche se estremamente pericolose che si sono annidate dentro la magistratura cioè l'aspetto alla parte che io non condivido del libro è questa in cui si tende un po'a generalizzati parte da documentazioni diventa fatti veri alcuni dei quali anch'io ho verificato nel corso della mia esperienza più nella nella precedente fase politica che non evidentemente nell'attuale fase però non vi è dubbio che il rischio è a un certo momento di dire allora tutti costoro erano tutti schierati per un un'eversione questo non è vero anche alle danno delle forze politiche che combattevano sul piano democratico il partito comunista sì non vi erano queste posizioni queste posizioni erano posizioni di estrema minoranza e credo che anche coscientemente o no una grandissima parte
Della classe politica dirigente che poi dopo si è corrotto per conto suo per altri motivi ma su questo piano non era connivente con l'operazione l'azione che i servizi segreti
Stavano svolgendo e qui ha ragione l'autore quando dice non era una deviazione di questi servizi erano i servizi segreti che opera in collegamento con i servizi segreti americani
Con lo scopo di difendere l'Occidente una strategia c'era un Centro di studi strategici a Washington che presso un'università la la Georgetown
I riassetti di Washington che aveva proprio questo scopo cito di essere un po'il cervello pensante e rispetto a questo problema della difesa strategica dell'Occidente rispetto al pericolo dell'aggressione comuni e per difendere l'Occidente dall'aggressione del dalla pericolo dell'aggressione comunista non si esitava a compiere opere di di di
Di di di dire di di
Di colpi di stato di cose quello che è avvenuto l'incidente praticamente poteva è avvenuta in tanti altri Paesi del Sudamerica non avevano nessuna difficoltà a pensare che potesse venire in Italia se dopo il Sessantotto in Italia si erano rivelati
Lei pericoli per i movimenti del sessantotto che la la posizione italiana potesse diventare preda del Partito comunista e non avrebbero posa non avrebbero esitato a mettere in campo tutte le azioni e possibili e immaginabili pur di crearne versione del sistema allora il punto su cui vorrei discutere con l'autore è proprio questo queste operazioni di reazione
Non era a sostegni a conservazione della fase politica dirigente di allora anche se era una classe politica anticomunista
E anche contro la classe politica dirigente di allora almeno quella classe politica che intendeva combattere il comunismo ma con metodi democratici questo è il punto fondamentale che secondo me ma approfondite va discusso
All'interno di questo
Mi sembra presidente
Messo in luce un proprio
Discussione
Interessante oltretutto concludenti recentemente tanti di analisi sta ottenuto l'impressione che alcuni passaggi se sono Gianni Cipriani accende presente dal fatto che in Tangentopoli non tutto poi così chiaro
Perché non è molto chiaro se qualcuno abbia addirittura
Voglio dire manovrati magistrati forse troppo ma utilizzato anche forse alcuni di queste inchieste per fini politici diversi
Io lasciare la prima domanda Massimo Brutti vani nascere anche allenare questa possibilità
Ma sulla prima domanda
Io sono rimasto molto colpito dalla frequenza degli attacchi
Che negli ultimi mesi si rivolgono contro i magistrati in particolare contro i magistrati più coraggiosi quelli conducono inchieste dedicate c'è un leit motiv che ritorna spesso
Ed è molto simile a quello che richiamava Mario Pirani in un articolo di questi giorni su Repubblica
I magistrati più coraggiosi impegnati
Per intenderci quelli che stanno puntando all'intreccio di complicità tra mafia e politica
Ho quelli che hanno continuato sviluppare indagini
Sulla strategia della tensione sugli intrighi sotterranei che ad essa hanno portato beh vengono etichettati spesso come comunisti
Ricordate l'attacco scomposto
Di Berlusconi contro il giudice Colombo
Ricordate il tentativo frequente continuo degli ultimi mesi di delegittimare
Magistrati impegnati in inchieste delicatissime denunciandone la faziosità
La parzialità
Mi pare che
Punto più alto parossistico di questo attacco delegittimante sia rappresentato dal quella specie di proclama
Che uno dei capi del settore militare della mafia radicati nel settore militare di Cosa Nostra Totò Riina ha lanciato dalla gabbia di Reggio Calabria per la prima volta un mafioso ha indicato un magistrato
E in questo caso Giancarlo Caselli non dicendo come diceva Luciano Liggio del giudice Terranova che era un pazzo che erano psicopatico no ha detto che era un comunista ed è la prima volta che questo succede
Che un mafioso di quel peso la butta in politica insomma
Questo avrà un senso
C'è un attacco denigratorio contro giudici più esposti
Che in mancanza di altri aggettivi ricorre a questo epiteto comunista per delegittimati per dire che sono di parte
E poi c'è anche il tentativo di riproporre l'attualità questa contrapposizione di rilanciare tutto quel peso di pregiudizi e di atteggiamenti ideologici discriminatori
Che si apprendono si sa Brumano nell'anticomunismo non c'è niente di più inattuale oggi e tuttavia noi abbiamo di fronte uno schieramento di governo che certamente ha trovato suo denominatore comune nel rilancio dell'anticomunismo quando il comunismo non esiste più
Allora io non credo che sì Possa riproporre
Nei termini già visti durante gli anni sessanta e settanta la schedatura dei giudici
Così come risulta dalle schede sequestrate al generale Gian Adelio Maletti già capo dell'ufficio di del sì
Non è questo il rischio però per esempio il rischio di una serie di procedimenti disciplinari che puntino a colpire i magistrati più esposti più coraggiosi questo certi attuale
Anche perché non è passato molto tempo
Dai maxi procedimenti disciplinari contro giudici di Bologna che indagano sulla massoneria deviata
Ne dai procedimenti disciplinari e trascinati sì per anni e anni ed anni continuava a riproporre la micro persecuzione di giudici di sinistra
O di giudici dell'epoca nel periodo del sessantotto del post sessantotto avevano preso posizione contro la repressione a favore dei gruppi minoritari di sinistra
E avevano preso delle posizioni che erano pure e semplici manifestazioni di opinione
Io stesso ancora nel mille novecentottantasei ottantasette nella sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura mi sono trovato a dover giudicare magistrati per opinioni espresse sessantotto sessantanove
Questo tipo di persecuzione certamente una micro persecuzione non con venivano arrestati imprigionati scacciati
Ma venivano continuamente picchiettature diciamo colpiti bacchettati
Questa può riproporsi questa non mi pare che abbia avuto delle grandi soluzione di continuità sì negli ultimi anni abbiamo avuto dei ministri
Più cauti su questo terreno
Certamente in particolare il ministro Conso non assecondato tendenze che erano invece presenti
Negli indirizzi dei ministri precedenti
Per devo dire ancora pochi mesi prima
Che cosa divenisse ministro dalla giustizia
Uomo come Claudio Martelli che pure ha avuto dei meriti
Beh si è reso protagonista di una azione di sistematica interdizione dell'attività di indagine veniva condotta da Agostino Cordova
Quindi
Questa
Linea di discriminazione
Di delegittimazione
E anche di persecuzione nei confronti di alcuni magistrati può nuovamente riproporsi
Quando era ministro della giustizia
Giuliano Vassalli non siamo arrivati
Al punto estremo di avere un procedimento penale in corso nei confronti di un uomo potente di un assessore napoletano che poi sarebbe stato travolto da Tangentopoli
Il giorno stesso in cui si avviava il procedimento penale arrivava l'ispettore mandato al ministro dalla giustizia per controllare i magistrati
Che stavano svolgendo quel procedimento penale
Quindi diciamo in questo una continuità si può riproporre un rischio è sempre aperto ed attuale
Mi ha colpito leggendo questo libro
Una citazione di un ragionamento fatto dal giudice Sanza
Oggi il sindaco di Genova arrestato negli anni settanta un magistrato di punta nel mille novecentosettantacinque
Sanza propone a questa riflessione diceva la magistratura sta dilapidando il patrimonio dispetto che aveva parzialmente salvato dal passaggio del fascismo
Che cosa significava scrivere negli anni Settanta questo
Ne c'è una un'analisi seria in questa frase
è vero che la magistratura si è mantenuta relativamente indipendente ed autonoma durante il fascismo che ammanta una sua limpidezza linearità coerenza di comportamento tante dello c'è stato bisogno di istituire tribunali speciali per la repressione diretta degli avversari del fascismo
Ma è anche vero che nella società italiana degli anni Trenta degli anni Quaranta degli anni Cinquanta vi era ancora una oggettiva convergenza ed omogeneità della magistratura con le classi dominanti
La magistratura era formalmente indipendente gelosa del proprio ruolo
E molto molto spesso nella grande maggioranza dei casi non corruttibile
Ma poi nei fatti storicamente essa era omogenea al blocco sociale dominante
Questo questa omogeneità durante gli anni sessanta si rompe
Muta la composizione della magistratura prima lentamente poi tumultuosa mente e mutano anche i suoi orientamenti ideali interviene una condizioni di pluralismo che prima non c'è l'omogeneità si spezza e entra in gioco questa condizione di pluralismo
Io
O in parte
Vissuto una fase ultima fase quella più tumultuosa di questo processo l'ho vissuta come
Giovane assistente
In una facoltà di giurisprudenza
Che vedevo progressivamente mutare il reclutamento della facoltà di giurisprudenza gli orientamenti ideali degli studenti di quelli che si laureano e tanti che faceva il concorso in magistratura non erano più quelli quelli che facevano dieci anni prima
Mutata composizione sociale mutava negli orientamenti ideali questo determina un duplice processo prima che si sviluppa il pluralismo e la magistratura intervengono posizioni democratiche avanzate all'interno del ceto
Dei giudici sopra che sono soprattutto i più giovani prendono sul serio la Costituzione con tutto quello che ciò significa
Secondo
Che la subalternità rispetto ai poteri dominanti va ricostruita
Di volta in volta attraverso manovre
Attraverso intrighi
Che per avere magistrati cedevoli occorre aggiustare i processi occorre intervenire attivamente ci vuole l'uomo di fiducia dentro quell'ufficio giudiziario
Bisogna utilizzare il capo bisogna trovare uno che che faccia da tramite tra l'uomo politico latente era la cordata che sta fuori
E l'ufficio giudiziario
Cioè si apre tutto un nuovo scenario
Io credo che
Sanza colga questo questa fase di passaggio questa fase storica di passaggio
I
In questo tipo di situazioni in questa subalternità che si ricostituisce attraverso le manovre c'è la perdita di credibilità egli denuncia
Di una parte della magistratura necessità di dare una battaglia una battaglia di moralizzazione una battaglia volta alla visibilità controllo democratico la visibilità delle procedure alla
Ad un ruolo effettivo di controllo che deve essere svolto dagli organi democratici il governo autonomo della magistratura e
Anzitutto dal Consiglio superiore ma poi anche nei consigli giudiziari
Proprio a metà degli anni settanta cioè una novità storica che quella dell'istituzione di un sistema elettorale proporzionale per l'elezione dei membri togati nel Consiglio Superiore della Magistratura io ricordo in quel dibattito parlamentare l'intervento di un democristiano di una
Cattolico democratico che è stato giudice costituzionale tipo il mancato qualche anno fa che lanterna Dell'Andro allievo di Moro
Il quale intervenendo nel dibattito sul sistema elettorale del CSM diceva ci sono è un fatto io colori assurdi cioè un fatto che ci sono oggi alla magistratura
Posizioni che orientamenti ideali diversi e ce ne sono anche alcuni estremi la posizione di dell'amore la posizione di un moderato che guardava
Con anche con un certo sospetto e con una certa preoccupazione alle posizioni di Magistratura democratica ma proprio perché ci sono anche degli orientamenti estremi nella magistratura nuovi dobbiamo ricondurre dentro le istituzioni democratiche dentro l'istituzione rappresentativa dobbiamo fare in modo che l'organo di governo autonomo della magistratura il Consiglio superiore riassuma tutte le posizioni destri ma tutte e il sistema elettorale proporzionale è il migliore
Se noi portiamo dentro anche le posizioni più estreme avremmo contribuito a rendere l'istituzione più democratica e anche come dire a svuotare ad attutire le punte estreme perché li mettiamo poi a contatto con i problemi del governo complessivo della magistratura era un discorso lungimirante esserci
E serio e rileggerlo oggi
Di ci consente di vedere qual è la differenza tra una posizione moderata ma democratica diciamo così di tipo giolittiano
E le posizioni espresse dall'attuale ministro dalla difesa che per un capellone diventato ministro dalla giustizia che appena neo eletto appena entrato con un piede dentro il palazzo la prima cosa che ha detto è stata bisogna armonizzare il Consiglio superiore della magistratura con il nuovo sistema
Politico scaturito dal voto
Bisogna cioè fare sì che dentro il Consiglio superiore della magistratura si determinino le maggioranze orientamenti maggioritari le affini
A quelli della maggioranza di governo questo è il senso dell'espressione armonizzare un volo gare
E infatti il colpo perché va in una direzione che è quella del sistema elettorale per la reazione dei togati i componenti togati del CSM
Allora se voi mettete da un lato gli attacchi delegittimanti dall'altro il lucido progetto istituzionale di colpire il sistema proporzionale che garantisce il pluralismo beh voi vedete che tutti gli elementi di un attacco pericoloso
Che poi dobbiamo avere chiaro e che dobbiamo respingere ci sono naturalmente noi questo attacco lo respingiamo chiudendoci una posizione conservatrice
Dobbiamo respingerlo individuando quali sono oggi i problemi aperti tra giustizia e lanciando una grande proposta riformatrice diciamo dentro la quale il Consiglio superiore della magistratura come organo di governo autonomo e il sistema elettorale proporzionale per l'elezione dei togati sono un elemento
Fermo di garanzia proprio perché siamo in un sistema politico nel quale il parlamento eletto con un meccanismo maggioritario ampi proprio per questo abbiamo bisogno
Di un organo di governo autonomo veramente della magistratura che non risponda a logiche maggioritarie ma che invece garantista governo collegiale rappresentativo di tutte le componenti ideali della magistratura
Le componenti ideali sono quelle che si formano sui grandi temi non dobbiamo cedere alla formulazione volgare secondo la quale dentro la magistratura che i partiti ma ci sono anche le cordate clientelari bisogna continuamente sviluppare una battaglia per per colpirle per renderle minoritarie per accantonarle ma la divisione diciamo tra orientamenti ideali quella no quella corrisponde a grandi scelte che i magistrati sono tenuti a compiere
Nel nostro ordinamento non c'è solo la subordinazione del magistrato la legge c'è anche un potere del magistrato che quello di criticare la legge
E di sollevare su di essa una eccezione rivolgersi alla Corte Costituzionale perché decida se quella legge conformi alla Costituzione o no
E questa critica quindi è parte dell'ordinamento è parte del processo formativo spesso delle leggi e su questo grande tema che investe il rapporto Costituzione leggi sono lecite divergenze di opinione sono leciti orientamenti culturali ideali DiVersi ed è su questi che si costituiscono le correnti se sono correnti ideali così come questo pluralismo si si organizza si costituisce deposizione si differenziano sui problemi relativi all'amministrazione della giurisdizione i poteri dei capi degli uffici il rapporto fra i campi
E e gli altri magistrati le linee di amministrazione della giurisdizione su questo è giusto che ci sia un pluralismo e questo pluralismo deve essere rappresentato nel consiglio
Io vedo nell'attacco al pluralismo un rischio rischio che venga avanti una riedizione delle vecchie discriminazioni perde di quelle che sono due documentate dalle schede del sito sequestrate Manetti colpisce vedere in queste schede tanti amici
Se i dati registrati qualcuno non c'è più come Marcora ma come altri altri evidentemente veniva schierati con la ragazzina incominciò veneziano per esempio che sono amici nostri gente insomma che abbiamo visto crescere con la quale abbiamo lavorato insieme per pensare che ci fossero dei signori e negli orari d'ufficio si preoccupa solo di spiegare
Questi magistrati e di passare le loro schede ai superiori dall'idea di come sia stato mal speso il danaro pubblico in questo Paese tra fondi uniti impieghi anomalie di questo di questo genere certo c'è un problema di pulizia c'è un problema di capire chi è che faceva questo mestiere se ce ne sono ancora in circolazione se ce ne sono ancora retribuiti con il danaro pubblico dentro gli apparati dello Stato io credo che ce ne siano bisognerebbe mandarli a casa
Questo sarebbe una misura minima di azzeramento di ripulitura degli apparati dello Stato
Non so se ce la faremo a farlo naturalmente noi noi diciamo che bisogna farlo questo rapporto di forze
Forse un po'più difficile ma ma comunque dobbiamo spingere perché ciò avvenga
Io dura
Gianni di
Un figlio prima
E
Sì
I suoi lunghi sull'ordine su che questo
Luigi questo non risponde fra questo
La polizia il problema polizia giudiziale uso dalla polizia giudiziaria da dove arrivano informazioni perché noi sappiamo che il depistaggio e insomma tutta la storia giudiziaria degli ultimi venticinque anni accompagnata da questo fenomeno e da questa parola chiave che depistaggio i depistaggi sono facili possibili
In premessa due cose che non sono formali ma doverose
Nel senso che
Che colgo l'occasione anzi vi ringrazio come dire sta affrontando il caldo sono in piedi questa sera
Sono per accettare di discutere con noi su un tema che naturalmente come gli interventi
Dell'onorevole Galloni e del senatore Brutti già hanno dimostrato un tema che va molto al di là delle delle pretese di questo libro io così in premessa
Saluto con piacere il segretario generale del SIULP scala che ci è venuto a trovare previsto in fondo alla sala due sovversivi degli anni settanta che sono il giudice Miglietta componente del CSM che ringraziamo
Per essere un venuto il giudice Misiani che ho visto faceva capolino del fondo alla alla sala
Perché non c'è spazio e me ne scuso
Due schedati sono due due sovversivi anzi per usare le parole del SISDE sono due giudici che il si definiva contro indicati e politicamente e per onestà questa era la la dicitura
Richieda svolto azioni fiancheggiamento a sindacati partiti di estrema sinistra letta si
E sono due dei dei settantasette
Io
Parto da da un paio di considerazioni perché
Ho trovato molto stimolanti gli interventi
Precedenti e alcune considerazioni del di Galloni che devo dire mi trovano pienamente pienamente
Pienamente d'accordo
Io credo che da un punto di vista politico ora anche la riflessione sugli anni dico su quella stagione che noi abbiamo definito la stagione della sovranità limitata
E che non credo e questo sarebbe un altro dibattito discussione ma su un altro sotto un altro aspetto che sia finita con il il crollo del muro di Berlino e con l'avvento della cosiddetta Seconda Repubblica ma io per tornare per tornare alla
Alla parte precedente io credo che questa anomalia italiana non sia determinata sta non sia stata determinata solo ed unicamente dal fatto che in Italia c'era c'è stato il più forte partito comunista dell'Occidente
Queste questa considerazione rappresenta
Una parte
Del ragionamento
L'altra l'altra componente e per la verità è scritto nero su bianco nell'altro libro i mandanti che sempre Editori Riuniti ne ha pubblicato l'altra parte dell'anomalia italiana rappresentata dal fatto che la maggior forza anticomunista un non comunista
Era la democrazia cristiana cioè quella forza politica che storicamente è stata considerata la meno la meno affidabili dagli Stati Uniti che notoriamente avrebbero puntato su uno scenario che è molto più simile
A quello attuale
Queste sono considerazioni peraltro che Aldo Moro e del modo di sviluppare in maniera assai compiuta del famoso memoriale scritto durante il sequestro delle Brigate Rosse laddove
Parlava dei suoi rapporti controversi con Kissinger con l'ambasciata americana
Quindi è vero una parte in Italia questa stagione di di stragi di terrorismo di malaffare istituzionalizzato avuto una doppia origine e quindi è vero che con i tentativi di golpe con il terrorismo con la rosa dei venti si voleva da un lato
Si voleva da un lato
Mettere un freno a sinistra ma dall'altro anche contrastare tutte quelle forze che come dire
Che avevano un'altra visione
Dell'anticomunismo del non comunismo
Ed è altrettanto ed è evidente come ad esempio
Anche questa parte questa parte politica
Fosse invisa quel sistema di potere a quei poteri
Che oggi
Come prima ricordato Galloni mi pareva molto condivisibile la sua
La sua opinione quei poteri forti che in qualche modo oggi sembrano aver vinto gli stessi poteri forti che hanno condizionato la democrazia italiana negli anni Sessanta negli anni settanta e soprattutto negli anni Ottanta
Ed è vero
Ed è innegabile che questi poteri forti hanno contrastato
Forze politiche anche all'interno delle forze politiche
Hanno avuto alcune fazioni come la democrazia cristiana hanno avuto
Dei nemici da combattere
Non è non è assolutamente glielo logica basta leggere le analisi politiche fatte da Licio Gelli il nemico principale era il cattocomunismo
Basta rivedere tutte le dichiarazioni fatti ormai in piena libertà da Edgardo Sogno che fino a poco tempo fa frequentava in maniera quasi quotidiana al Quirinale dove c'era un'altra persona che c'era Cossiga che mi pare che in parte fossi organica questo sistema di di potere che non abbiamo
Abbiamo sottolinea
Quindi io credo che questa analisi
è un'analisi giusta va sottolineata
Per la verità nel libro io accolgo l'obiezione
Libero poiché dichiaratamente
Di parte
Per un sempre un motivo anche tecnico perché i settantasette schedati che mi hanno obbligato sezione hanno dato il pretesto per scrivere nozze su settantasette la quasi totalità era di sinistra di MD
Vi è evidente che poi l'analisi ha fatto sì che gli Aspet le battaglie di MD di quel periodo fossero sottolineate però a mia De Cola scusate devo dire che in premessa
Nelle pagine nelle valli premessa scusate no Nordania pulizia va bene coltiva un'esaltazione proprio di cioè morendo
Entravo io fa no meglio essendo in fase elettorale ecco ma mai dicevo sull'obiezione in di merito non lo subisce di opportunità mi capisce
Solo perché io parlavo dell'obiezione di merito
Dove vivo devo dire che ho sottolineato come
Il fatto che io mi sia allungo soffermato sulle battaglie ma di non significa assolutamente che che non stava con MD in quegli anni era come dire dalla parte dei golpisti questo ha scritto proprio nelle impresa è scritto e aver poi è chiaro che
Anche come dire
Forse mi sono lavato subito la coscienza e poi sono andato dritto
Ma per parlare brevemente del del libro quindi io credo che
L'analisi che appunto che vuole che un sistema di potere a abbia avuto non solo della sinistra i i suoi nemici questa credo che sia un'analisi ormai inconfutabile sotto un profilo politico ma anche sotto un profilo storico
Per parlare per parlare brevemente del del libro e poi
Lasciare nuovamente la parola
Agli altri io
Devo dire che e questo è detto utilizzato
Le settantasette le schede del SISDE come pretesto per parlare ma di una stagione politica che era quella dei primi la stagione politica che coincise un pochino con gli anni del Sid
Che fu una stagione politica drammatica l'insorgere del terrorismo
Le stragi la grande repressione sindacale l'uso violento
L'uso violento delle
Delle forze di polizia in alcune o di l'uso antipopolare alcune volte un uso un pochino
Zelanti ossequioso del diritto per reprimere per
Condannare quelle che erano manifestazioni
Di pensiero
Io ho cercato di
Prendere lo spunto da queste settantasette sette schede per ricostruire storicamente storicamente quel periodo anche per porre qualche elemento di dubbio di riflessioni visto che ultimamente
Come dire della magistratura se ne si è parlato io ritengo solamente in termini agiografici in termini celebrativi credo che l'esaltazione
La creazione dei miti che poi può essere utile però non è mai per per i fini strumentale non è mai utile politicamente utile per
Per ragionare
Concludo semplicemente con una riflessione è strettamente politica
Perché
Come diceva
Primavera io sono un giornalista mi occupo di queste vicende ma ritengo che questo aspetto che questo questo lavoro lavoro che io non sono io molti altri
Mi ai colleghi mira è uno di questi fanno non sia semplicemente lavoro passatemi il termine un lavoro tecnico un lavoro di di rielaborazione di dati ma sia un lavoro un lavoro totalmente politico nel senso che
Nel senso che cercare di dare una interpretazioni cercare di di analizzare i fenomeni per poi
Comprenderli nella loro globalità sia un lavoro che ha totalmente una dignità politica
E credo che quando questo lavoro
Viene in qualche maniera bollato visto come non so
Come un divertimento da da addetti ai lavori che in qualche maniera si dilettano nelle ricostruire vicende più o meno fantastiche di spie contro spie cose che poi appassiona molto il nostro ex presidente ecco credo che
Compiamo un errore di valutazione proprio perché il nostro lavoro
è essenzialmente politico
Dico una cosa sulla quale non
Non credo che ci possano essere ormai più dubbi
Molto spesso si parla di poteri oscuri
Di forze che non si manifestano immediatamente di poteri forti ecco è vero che ultimamente c'è stata una sentenza sulla vicenda dei due seguita da una serie di commenti a Caterina Silva Gervaso che hanno se
Tornato ad essere un associazione commerciale per avere gli sconti alla alla Labouré o giù di lì
Però io credo che la la la commissione Anselmi
Ha già ampiamente dimostrato quale fosse questo sistema di potere strutturate come dire se questo sistema di Poti
è altrettanto evidente da un punto di vista politico
Anche perché noi dobbiamo ragionare in termini politici e non solamente giudiziarie perché non dobbiamo solo delegare ai giudici
E altrettanto evidente da un punto di vista politico come questi poteri che non hanno mai accettato fino in fondo la Costituzione siano ancora presente in qualche maniera abbiano conquistato posizioni e allora io mi mi domando se tutto questo è vero e questo è il dubbio
Colgo anche l'occasione della presenza di galloni che oltre che vicepresidente CSM un autorevole esponente politico di Massimo Brutti
Adesso colgo lo ora torni in campo ora torna in campo di
Culturalmente ma già è importante perché ho l'impressione che l'arretramento è stato primo culturale e poi politico
Allora io mi domando se questi sistemi di potere esistono se tutti noi li avvertiamo la presenza in qualche maniera la denunciamo se avvertiamo che c'è qualcosa che si muove al di là delle logiche formali delle logiche istituzionale allora noi come ci attrezziamo politicamente per rispondere a tutto questo
Voglio dire molto spesso mi capita anch'io ho dei dubbi non so come fare di fronte a delle delle cose che accadono e poi che si fa un'interrogazione parlamentare ma che serve un'interrogazione parlamentare
Oppure cerchiamo di fare approvare un ordine del giorno una mozione ecco ma cosa a cosa serve realmente e allora io credo che c'è in questo senso in questo senso da una difficoltà di approccio e credo che noi culturalmente e politicamente dovremo talora talora perché attrezzarci a ragionare in in maniera del tutto diversa e credo e qui concludo
Che l'ubriacatura che l'ubriacatura di Tangentopoli del tutti quelli che hanno vissuto in maniera più o meno a critica questa ondata di arresti tutti ricorderete non c'è giorno che ognuno domandava
Tre anni fa si domandava esterna da Cossiga voi due anni dopo ogni ogni giorno ogni notte si domandava oggi gli hanno arrestato no era diventato lo sport e questa sorta di rinuncia e di esaltazione acritica di di un lavoro ha fatto sì che noi in qualche maniera anche da un punto di vista politica delicatissimo ai magistrati un compito che non solo non era loro ma che loro non hanno mai né chiesto né voluto
Allora io credo che
La vicenda che mi sembra che sia tornata di estrema attualità debba indurci a un ulteriore sforzo di riflessione per cercare di comprendere come oggi il potere vero quello che non ha bisogno
Di di troppe cose troppe formalità per affermarsi come agisce come si agisce in maniera antidemocratica e come noi come le forze democratiche debbano culturalmente politicamente contrapporsi adesso io credo che questo
Uno sforzo che mai come in questo momento occorre occorre fare tutti insieme senza faziosità senza spinte ideologiche ma con estremo realismo altrimenti credo che come dire lo scenario evocato nel libro i giudici contro lo scenario non tecnico ma lo scenario politico generale torni molto presto diventare lo scenario del futuro
Già nel suo
La prossima crisi
Gratuita cosa che voi sapete già avvenuta
Oltretutto non Gianni ma anche il fratello poi qualcuno ci ha anche ironizzato Novara
Ipotizzato anche
Si prevede Cipriani che abbassano la guardia mi sembra che perlomeno Gianni poi visto che sono quasi gemelli da questo punto di vista sembrerà guardi tutt'altro che abbassa anzi ripetersi immagino già domani anzi se ne questa notte stessa variazione
Subito
Ma non c'erano record due spunti
Degli interventi erano nello colpito già nel ricordato la P due come qualche cosa che passa attraverso un po'tutto quanto lui attraverso i suoi libri per verso la storia che vi raccontano i suoi libri
E a me io mi sono divertito permette di mi diverto anche a fare questo
Ad andare a vedere dopo affermazioni sul fatto che la P due era il club dei migliori italiani
Vedere quanti di questi milioni italiani hanno finito in galera il privato che cito un'ottantina di piduisti sono finiti in galera buona magari a cui poi dopo sono state che prosciolti ma premette non erano poi così i migliori
Visto che
Abbiamo abbiamo avuto anche ricordare
Ecco tra i nomi dei magistrati
C'è anche video Alessandrini
Emilio Alessandrini è stato ucciso
Ed è stato ucciso dà una mano
Strana perché come spiega anche Gianni una mano fornite di sinistra
Ma poi non si è mai capito bene se ci fosse un'altra mano dietro e questo è una storia che si ripete tante altre volte
La presenza di Giovanni Galloni almeno fatto subito venire in mente la figura di baci sulle per esempio anche lì
Un personaggio ucciso formalmente dalle Brigate Rosse promette anche Progetto verrà replicata rosse ma guarda caso successore di Basile chi è Zilletti che timido quante volte in galera recentemente anche l'utile Gato alla P due e a un giro di i personaggi legati a Gelli
Pensiamo a Roberto Ruffilli un'altra persona che certamente non può essere messa nell'elenco dei dei settantasette ma ci stava politici sarebbe stato benissimo guarda caso in cui l'ucciso in modo che lui molto strano
Se ne parla molto molto poco Happy pochissimi ricordano che era membro della commissione P due inviterei qualcuno andarsi a leggere i suoi interventi c'è un passaggio che per me è agghiacciante quando lui dice
Realtà di due non è la P due ma qualcosa che compare sempre nei momenti di cambiamento del Paese è un una lettura che secondo me è attualissima adesso si potrebbe quasi fare un inchiesta partendo proprio da questa affermazione ecco
Acquisì settantasette l'elenco potrebbe essere lunghissimo pensate non lo so Borsellino Borsellino
è tutt'altro è un uomo di sinistra
Ed è appartiene tra una destra che forse anzi sicuramente a me l'ha detto a destra che troviamo adesso in Sicilia ecco anche lui molto ritardo tanto a
Anche lui
Era evidentemente molto scomodo anche se non era di sinistra
Ecco
Questo mi sembra anche dare ragione in parte quello che diceva presidente Galloni quello che ha detto anche Gianni sul fatto che
Ci sono evidentemente chi ha manovrato dietro ha visto nemici un po'
Non soltanto in certi settori
Ma io vorrei fare un un'ulteriore domanda ai galloni perché va bene che lui vuol dire con Cossiga non è che abbia avuto poi dei nel rapporti stupendi
Negli anni scorsi con una certa frequentazione del Presidente anzi di una sua permanenza
Nel palazzo ovvero qualche settimana whiskey compreso ma
Lui è stato anche protagonista di una fase quando era politico dice non vuole tornare in politica però ne parla del suo passato
Dalla fase del terrorismo fase anche delle stragi
Perché i magistrati sono riusciti
Ad aprire il forziere di Tangentopoli e non hanno aperto la cassaforte delle stragi
Grazie allora prosegue si possa formano proprio
Spetta alle stragi hanno individuato in gran parte gli esecutori
Poteva individuare
Il mandante
Strategiche
Non sia possibile in qualche maniera ci sono inalterati sono troppe evanescenti come il problema della
Le indagini che si faceva in un primo momento le supposizioni che momento che al di sopra della mafia ci fosse circa andasse alla macchina e ci fossero ripuliti si sia infiltrato
Ed è un'ipotesi risultato via
La mafia
è se il potere
E la mafia esiste tra virgolette
Non i politici se se
La mafia poteva contrattare con qualche politico qualche decina di migliaia di voti di preferenza e qualche decina di migliaia di voti in cambio di una protezione degli uccelli
Questo è il rapporto mafia-politica quest'
Ed è inutile andare a indagare oltre questa perché la mafia è un'organizzazione criminale Carlo insomma ecco ha una sua storia Palazzo storiche che viene data ai secoli passati e poi si è rinforzato perché ha trovato condizioni favorevoli e perché ha trovato determinante
Agevolazioni eccezionale la mafia sedici non so così anche quando io faceva continuamente durante il periodo successivo alla fase acuta delle vie quante conversazioni ho fatto nelle carceri corrispondenti
Nel tentativo di tutti anche i maggiori esponenti perché aveva sempre mi negavano ma non perché volessero secondo me nascondere qualcosa mine Gavarno sembra che al di sopra di loro ci fosse qualche posizione politica e niente in qualche modo Itas e io ho creduto e credo perché i fenomeni sono fenomeni divertirsi sono fenomeni di utilizzazione
Di certe forme di estremismo in fondo Lelli lei lei realismo come infantilismo e è sempre stato utilizzato dalle opposizioni di destra
Ettore e i i le BR il fenomeno di vedi vi estremismo di sinistra
In cui questi ragazzi credevano in buona finiti e poi ci avevano probabilmente dentro degli infiltrati e che venivano da da avversità dai servizi segreti e così via
Perché e c'era le interessa arrivare esplodere qualche cosa nella nella realtà Italia
E quelli che erano stati gli studiosi di governo degli utili Corp i colpi di Stato dei Paesi del Sudamerica sono concordi nel dire che le spine avvenivano così clima incominciamo a venire delle stragi poi le esplosioni poi la popolazione che si ribellava alla fine per il colpo di Stato
E in Italia si tentata un'operazione dello stesso cioè noi dove ai entrando sulla piazza
Gli estremisti di sinistra che erano passati dalla contestazione certo Tina allora impazzimento armato e si sono serviti anche di questi come si servivano dall'altra parte dei gruppi armati che venivano dalle formazioni di estrema destra
Perché noi tutti alla mente che potevano essere organizzati nel gioco di destabilizzare e jeans queste la verità una sola che la nostra Costituzione non è andato giù a molti settori
E pur essendo stata approvata completo delle forze politiche italiane
E la nostra Costituzione in molti a Sparta
Soprattutto in questo dell'autonomia e indipendenza della magistratura non è mai andato giù le difficoltà dell'Edison incontrati per esempio per attuare certi principi cardine dell'affusto
Per cui in questo dell'indipendenza e dell'autonomia della strutture
Ci sono voluti decine di anni
Prima che gli istituti costituzionali che i costituenti ritenevano
In buona fede che si sarebbero realizzate nel giro di un anno due l'Atalanta la Corte costituzionale alla alla alla allora lo stesso Consiglio superiore della magistratura sarò corse lotta inviarle
Per potere realizzare incominciare da applicare non parliamo delle regioni non parliamo di tutto il sistema che è venuta avanti gradualmente quando si era detto che la la la Costituzione italiana nei primi dieci o quindici anni
Fu in qualche modo
Qual è la frase famosa bicamerale che era stata in viene viene congelate congelamento che la Costituzione
Perché esistevano indubbiamente delle tendenze e delle forze che molte volte si annidavano lo stesso burocrazia in alcuni fendenti in controtendenza che che si dice realizzavano nel Paese che in quei Crema
Di lotta internazionale così forte di presenza così forte non tanto nei rapporti ufficiali internazionali
Ma quanto soprattutto nell'azione che le strutture dei servizi segreti che erano integrati perché non c'è mai stato un servizio segreto italiano no
E qui nel libro si parla di sovranità limitata
Sono i da limitata non ha avuto praticamente tutti i Paesi del mondo sempre
La nostra sovranità limitata aveva sullo strumento di operativo nel collegamento stretto dei servizi segreti italiani con i servizi segreti degli Stati Uniti d'America dei Paesi dell'Occidente e a queste il sottofondo
Segreto non rivelato che porta faceva sì che e si operassero talvolta io ne sono convinto anche all'insaputa dei capi politici che riuscivo che molte riunioni molti contatti avvenivano per i servizi segreti americani seguiti se veniva a Milano indipendentemente da autorizzazioni anche di perché rispondevano ad una evidente c'era l'orientamento fondamentale di tale appartiene a Anatoli tali appartiene all'Alleanza atlantica queste erano le cose che dici con i politici
Poi al di sotto di tutto questo c'erano queste questi strutture queste infiltrazioni che hanno determinato una corruzione sostanziale nel non sussiste
E che pur hanno puntato fin dall'inizio alla Seconda Repubblica
Ed in queste cose ce le dobbiamo rinvenuto una cosa di cui non mi do pace vedere come i giornalisti anche quelli di sinistra si sono lasciati prendere dalla smania di parlare di Seconda Repubblica ma anche le parole hanno un peso a seconda Repubblica reinventati va inventò Pacciardi quando abiurò al suo passato di uomo della Resistenza e diventò uomo della più piena conservazione lato però Edgardo Sogno
L'anno per anno i peggiori reazionarie che contro la Costituzione contro il sistema democratico Costituzione del Paese hanno incominciato a parlare di Seconda Repubblica e che oggi si continui a parlare di secondaria si dia per scontato perché già secco
Come si fa
Che ha modificato la Costituzione
Nessuno finora la modifica cresciuti fondamento
E nata Agenda quale tutta un'altra cosa
Esageri tavoli semmai Paletta a realizzare la Costituzione no la avrà ad abbattere ad abbatterla e ad abbandonare ora se su queste cose anche elemento non ci si mette d'accordo perché la battaglia dei vari anche le parole hanno un peso anche le parole sono pieni se noi continuiamo a diffondere via che siamo già nella Seconda Repubblica e che la Costituzione con tutto quello che destra significato è una cosa superata
E noi giochiamo e portiamo acqua al mulino per gli avversari che la democrazia in questo paese dovrà ricostruire che ce ne andiamo io solo con il vento che il sistema proporzionale e va difeso non solo nelle
Ma quante responsabilità molto tuttora
Nel cedere su questo
Nella illusione che il passaggio al sistema maggioritario potrebbe significare talmente che la sinistra vinceva di è stato un errore fondamentale
E di questo la sinistra deve render conto l'autocritica la deve fare io non penso che oggi chiedere alla battaglia per ritornare al vecchio sistema proporzionale antipolitico signor Battaglia verso lo Stato
Però non rendersi conto
Che passare da un sistema maggioritario
Quando non esistono due grandi forze politiche con una loro tradizione democratica
Perché questo significa arrivare essere europea passa al sistema maggioritario
Se non c'è questa tradizione ne esistono due grandi forze politiche omogenee
E omogenea la Costituzione
E il sistema maggioritario scaturisce sinistra circa
Pensando che fosse questo uno strumento cambia invece status subito perché negli anni peggio per
Per aprire la strada alla Seconda Repubblica che era poi l'obiettivo dico loro che immaginavano i colpi di Stato il il dissolvimento dell'istituzione perché l'obiettivo era quello di andare alla Seconda Repubblica io ricordo che quando andai
Nella così della nella in Parlamento e partecipa alla Commissione il vice presidente della commissione per le autorizzazioni a procedere Emin batterei
Negli atti del processo Borg borghese sulla sulla questione del tentativo di golpe Borghese e la cosa che mi impressionò moltissimo guardando gli atti giudiziari
Il processo che avevano già preparato i proclami la legge dalla televisione a seguito di quello che doveva essere il colpo di mano per cui quel gruppo di di di
Consigliere Novelli forestale avrebbero dovuto assaltare ma c'erano già i programmi che leggevano e i programmi che leggevano erano di questa natura io me li ricordo ancora perché mi pare mentre ce l'avevano già scritti
E dicevano finalmente abbiamo liberato l'Italia da quell'orda dei partiti che solo fondatore del Paese quel giorno i partiti che si sono impadroniti di tutto cioè tutta la polemica
Anti partitica
C'era già in quel documento che dovrà essere il proclama doveva leggere alla radio in in relazione poiché il gol borghese fosse tutto un anno uno organizzato male che forse una buffonata ritagliare un altro discorso Marche le intenzioni d'orientamento era quello Assaro la Seconda Repubblica
Eliminare i partiti democratici eliminare la Costituzione democratica e passare ad un nuovo sistema di forte e corrente nobile
In parole diverse con metodi diversi con maggiore abilità dialettica queste cose ce le siamo sentite dire nell'ultima
E allora noi non possiamo non essere preoccupati ecco perché dicevo prima in quei termini i problemi non ci sono più questi hanno già vinto e quindi in quei termini I uno e schedatura disse cento dopo che è finita
La questione della
Pericolo comunista vero o presunto che forse di invasione dell'Occidente ed infine del pericolo atomico credo che la cosa più onesta Rafale
Sarebbe Escuela in tutti i Paesi del mondo siano Risso questi servizi segreti ossi ricostruisce lo su nuove basi perché l'inquinamento e nasce dalle origini
Quante volte per il seguito alle battaglie parlamentari che si sono fatte dal mille novecentosessantanove settanta i novanta
E prima le ci sono aboliti i servizi segreti e rinnovati depurati servizi segreti
C'è stato un susseguirsi il risultato è stato Piero come prima peggio di prima non si è dissolto niente perché il marcio che stava interiezioni qui ha ragione l'intuizione del non si può parlare di deviazione si può parlare di vizi di nascita erano connaturati all'integrazione nel nel sistema occidentale come finite un fascismo Fini Londra
E non sarebbe stato possibile trasformare l'Ovra del fascismo in una cosa democratica così i servizi segreti che erano nati con quell'orientamento
Da un possono essere trasformati non si possono modificare non si possano epurare marginalmente o si aboliscono come dall'energia Torpedo quando
Lo Stato finché si consigliere lo stato di potere finché non avremo allo Stato e gli altri tutti gli stati hanno sempre avuto dei servizi segreti una delle così più interessanti che ho studiato nella storia
è stata quella che la nascita della della
Della mafia avviene in Spagna alla fine del Cinquecento e che cos'era la mafia inizialmente nata in Spagna e poi trasferita l'Italia in Sicilia e nell'Italia meridionale
Era nient'altro che un servizio quello che oggi chiameremmo il servizio segreto deviato nelle mani del re il record dovevo uccidere i suoi nemici o fare a non si serviva di questa organizzazione che era stata creata che poi si dissolse ispaniche e passò e eccentrici egli fu l'origine
Nelle nelle tre forme mafia 'ndrangheta e camorra che arrivano verso verso il Settecento arrivano anche
Poi e e questo contro e la radice
Fondamentale che Barak
Superata altrimenti questi fenomeni si si verificherà sempre non potranno verificasse io non mi scandalizzo lo dico con chiarezza per il fatto che i servizi segreti avessero Schiratti magistrati maschi tradotti ovunque scheda amore anche i politici scheda ma anche i ministri quante volte si è detto che bisognava distruggere le schedature e si distruggevano e poi ritornava pure da parte i fascicoli personali
Deve dei singoli personaggi loro ci giustificano i servizi delle dicendo che per la tutela degli interessi dello Stato bisognava seguire e valutare
Perché anche gli uomini politici importanti non potessero essere tratti in errore fatti l'inganno ed essere
Ed essere inviati in una in una funzione antinazionale o contraria agli interessi della difesa dell'Occidente
E qui ecco il problema
Il problema fondamentale è quindi il libro meglio di tutto perché proprio queste cose già delle verità e porta
Mi rendo conto sentite un po'di autocritica vanno e poi giovedì propone estremizza posizione ecco dice tutti quelli che hanno fatto queste cose sono sono sono questi sono solamente questi no attenzione perché ogni compie un altro errore
Perché se voi pensa
Di aiutare l'evoluzione riducendo il numero
Dei magistrati buoni solamente a quelli di Magistratura democratica faccio un esempio e non sbaglia un bene
Perché è dovete dimostrare che i cattivi sono pochi nonché i cattivi sono molti e che i buoni sono pochissime
Dovrebbe ricordare che i cattivi sono pochi e che bisogna isolare i cattivi e per isolare i capelli a prendere anche gli indifferenti
Anche gli indici Merkel coinvolgerle in una battaglia di difesa della legalità qual è il grande problema della magistratura
E io l'ho vissuto fin dall'inizio dalla nascita vera forse
E quando si cominciò a dire e la magistratura in un primo momento fu molto tenace
Cominciò a dire la Costituzione si c'è però un bel programma quando ci saranno le leggi l'applicheremo
E che invece
Io ricordo che che fui citati avvoltoi finché ci fosse qui l'amico Palombarini mi ha ricordato che ci siamo incontrati tanti anni fa dalla fine degli anni cinquanta per il credo che fosse va ancora neanche il magistrato alle origini della magistratura
E partecipai a Treviso ad un incontro dove c'erano giovani magistrati eccetera
E io avevo appena pubblicato un mio libro sull'interpretazione della legge
E in quel libro sostenevo la tesi che allora era molto minoritarie che in fondo la Costituzione ai criteri interpretativo di tutte le leggi esistenti presi
E quindi non si applica quindi contrattavo la tesi che allora la cassazione considerava fondamentale la magistratura seguiva che la Costituzione enorme prostituzione semplicemente dal programma
E e che e non percepisce la prima grande vittoria sia per quando si decise che le norme della Costituzione e ma precetti queste fu il primo salto qualitativo per la magistratura
E allora bisogna andare avanti su
Però cento bisogna evitare gli eccessi
E perché girassero controproducente
Anche adesso su Tangentopoli io mi sforzo sempre di dire quando Paolo
State attenti
Perché bastano errori di pochi anche involontari per buttare per aria con le loro buono che si perché basta che mi dica che tre quattro dieci pochi magistrati
Si sono comportati
Faziosamente Ina nel nell'azione Italia ed umanamente è comprensibile che ci sia da alcuni che fa già questi sono altresì come modelli come il grande per scatenare le campagna che rovescia completamente al massimo
Perché il quello quelli che contrastano queste tesi hanno grande forza una grande potenza alla grande potenza economica Logan influenza sul giornale quindi le campagne lei scatteranno Koch il rischio che appunto età cose buone
Che sono stati apprese dall'opinione pubblica in modo positivo alla fine sia rinvia a campagne di stampa che prove fino contro la magistratura le cose semplice la magistratura
Questi ricco stiamo attenti a targare
Mai a rischio
Il numero di coloro cerchiamo di coinvolgere il più possibile la lotta per la difesa della democrazia in questo momento in cui questa di con molta forza non si può compiere stringendo ma allargando il cerchio delle persone che hanno in questo regime poiché fra di noi ci si potrà dividere ancora perché l'acqua il fondamento di un sistema maggioritario quando ci saranno le condizioni effettive all'epoca
è che tutte le forze che si riconoscono nei principi unitari culturali della Costituzione
E poi tra queste cose si farà l'alternativa sul problema dei singoli e di qua e di là chi conservatore progressista ma non mi potete fare
La l'alternativa tra conservatori e progressisti quando le forze non solo omogenee sul piano del riconoscimento della democrazia e dei principi fondamentali della democrazia e dell'accusa
Ecco perché dico non mi occuperò più di politica mi voglio occupare solamente di cultura perché credo che il grande problema non solo a livello di magistrati
Ma anche a livello del paese che si apre oggi come crea
Questi unità culturale
Tempo esiste
Che è un po'il fondo il sogno di mano
Che fu demonizzato qui tutti anche i vari finisse perché quando io leggevo poi anche nell'unità di di qualche anno fa che detto recava il consociativismo
In quel è è è incerta però cos'è ricorso del CDR viaggi perché si attribuiva
Alla all'operazione Moro della solidarietà nazionale che abbiamo dato anche risultati negativi mi rendo conto che il Partito comunista ne aveva tratto anche e elementi di analisi
Forse esagerando
Futurista e però classiche pregava quello che era il vero sforzo di trovare l'unità l'unità nazionale prego pregiudiziale
A un confronto democratico aperto al superamento della democrazia
Non perfetta per arrivare alla democrazia per arrivare alla democrazia veramente a Moro ne parlavamo sempre si rendeva conto che prima bisognava fare un accostamento Democrazia Cristiana Partito Comunista per ritrovare alcune basi fondamentali comuni a livello democratico dopodiché si sarebbe applicati inevitabilmente
Una fase successiva via alternativa ma se non si raggiungeva quella unità di fondo ed è inutile pensare di poterci arrivare se il Paese non era ancora arrivata qui Silvio cioè quindi tutto il processo
Di revisione del Partito Comunista creditizia tracciata con tutte ho capito a far capire comprendere la realtà in internazionale quando io prima ho fatto quell'esempio di quella visita che avevo promosso Gilead vedi e di Colajanni negli Stati Uniti d'America
Cominciare a far capire a certi ambienti che il Partito comunista in Italia non c'è anche se poi fosse arrivato al governo in una posizione non sarebbe stata la fine del mondo o la fine del o l'ho il pericolo per le strategie dell'Occidente era quello l'obiettivo
Quando andai contatto poi successivamente a fare un dibattito proprio nel cuore di questa di questa realtà della CIA che era il la la Georgetown University
E i tentativi che poi in parte fallirono in parte riuscirono
Ma solamente per dare un'elica al ai finge vigenti americani che c'era qualche cosa che gli stava muovendo anche nel nostro Paese
E questo qualche cosa bisognava aiutarlo ad andare avanti certo la fine della solidarietà nazionale di quel processo secondo me è stato l'inizio degli anni ottanta da cui poi sono derivati tutte le peggiori nefandezze
Questo Paese perché la corruzione semplicistiche Italia come in tutti i Paesi del mondo ma dall'ottanta in poi apprese un ritmo
Così forte così scandaloso così insopportabile che poi alla fine si doveva evitare per forza apre a conclusione di sfascio ma il guaio è che di questa conclusione di sfascio i benefici che ne hanno tratto le forze democratiche
Ma le hanno tante proprio coloro che credo sempre in mente di passare la seconda completa perché dico
Non parliamo di Seconda Repubblica combattiamo l'idea che la seconda non diamo per scontato che ci siamo già
Dovremo combattere delle battaglie dure per evitare e schiavi o una seconda Repubblica che sia lo sconvolgimento dei principi fondamentali delle nostre coste
Presidente Carlo sicuramente
Dice Disturbed radice non vuole studiare ma non voglio tornare in patria ha distrutto era comunque il manovratore
Ma io prima di passare a all'ultimo intervento volevo ringraziare bianca di Giovanni Beretta il primo che hanno aiutato organizzare
La serata che mi sembra riuscita particolarmente bene soprattutto gli interventi per la vostra presenza ma ma mi ha colpito una cosa detto Galloni quando ha detto che gli accordi tra i servizi segreti si faceva anche al di sopra dei politici niente nomi sotto al di sotto
M nel giro
Ne ha ricordato ora mi ha ricordato
Le polemiche che ci furono alla scoperta di Gladio quando questo caso bisogna dire soprattutto anzi soltanto alla sinistra
Sì ricordare come la firma anzi non c'era neanche la la famose costituzione di Claudio era soltanto il Sifar
Della CIA in realtà poi politici forse sapevano qualcosa ma non è che ama comunque la firma era
Massiva era solo dei servizi e non c'era
L'intervento del parlamento nel governo se non provincia solo per conoscenza di alcuni ministri
Portano il placet sulla parte collega Covi provato di tutti i documenti su Stadler sono non solo documenti di servizi e non c'è un documento politico se non gli ultimi anni parte ottantacinque quando interviene Spadolini pure quelle
Che ammette che vengono messe in calce a una sorta di conoscenza risparmi no anche Craxi eccetera
Ecco questo fatto però nei bambini né niente che tra tutte le inchieste di Tangentopoli
Vi è anche una viola mito Tangentopoli quella sui fondi del SISDE allora un'inchiesta sui servizi segreti degli ultimi anni è un'inchiesta di soldi
Perché nel passato mi ricordo il magistrato mi disse sempre che quando si si o questi desideri sono sempre i soldi e le stragi
Etiche se non vanno sempre assieme cioè non non sono strettamente legati
Ecco però in questo caso parliamo solo di soldi qualcuno più ottimista dice che partiamo dall'inchiesta dei dei fondisti forse arriveremo a scoprire qualche altra cosa io sono molto pessimista l'impressione dice ci fermeremo soltanto a a storie di ordinaria corruzione anche in questo campo
Ecco Brutti si è occupato in Commissione antimafia anche di
Centri occulti poteri occulti
A fianco della ma perché ecco dei servizi
C'è un capitoletto poco noto della relazione dell'Antimafia su mafia e politica
Dedicato alla attività regionali in Sicilia su cui Monti ironizzano e scherzano a proposito del
Ultraleggero in cui il e responsabile del centro profeta andava Elisa di Pantelleria rimorchiare qualche ragazza Procida a causa del suo successore di cause nuove somale nessuno ci ha spiegato come il massimo personale qualcuno già forse non troppo sul modo trattato sempre utilizzando un collegamento dalla sua morte Bellati Ilaria Ilaria Alpi dell'operatore della RAI
Non è azzardato ma da quel poco che si riesce
A scoprirla sapere quest'inchiesta
Ecco io vorrei chiedergli un po'quello che avevo chiesto a Galloni però c'è stato anche su quello che lui vedevo composta Cederna quando parlava di mafia Merloni ecco
Perché su questo non riusciamo a proprio Simoni
Ma io parto da questo
Vicenda
Tre mila richiamava e cioè la vicenda di gradi e di Stay Behind
Io me ne sono occupato proprio in relazione alla presenza di un centro
Occulto una struttura clandestina che era collocata in Sicilia nei pressi di Trapani
Alla quale lavorano alcune persone i che non si è mai capito che cosa sia servita
Capocentro di questo centro Scorpione di Trapani che disponeva anche in aereo leggero di una pista messa in una collocazione nella quale il decollo e l'atterraggio non potevano essere intercettati dai radar
Capocentro era un sottufficiale
Del SISMI
Vincenzo Li Calzi
Il quale viene sentito ripetutamente dei giudici particolare del giudice di Trapani fanno vedere i documenti sequestrati e lui dice non so che cosa siano
Gli chiedono ma che cosa serviva l'aereo di cui lei era responsabile perché sta nell'ambito del centro per lei guida la dice lunga non riesco a capire cosa servisse non so che cosa servisse fa queste sono le risposte critica sita ai magistrati che l'intero magistrati lo salutano si accingono a risentirlo sostituto procuratore di Trapani che aveva questa indagine si è si accingeva a sentirlo quando arriva la notizia del Sud l'assassinio di di cause insomma minima storia singolare
Di cui non siamo riusciti a ricostruire il senso ma in relazione alla quale abbiamo soltanto indicare una serie di contraddizioni di stranezze Monti interrogativo
Però per ricostruire la vicenda e
Io sono un po'di carte intorno diciamo capire di che cosa si trattasse chi fossero i personaggi
Intanto è emerso questo Li Causi personaggio di primo piano conduttore azioni delicatissime per cui una relativa al sequestro dossier era stretto contatto bocca settima divisione del SISMI generale inserì e poi aveva condotto una altra singolare l'operazione di cui si sa ben poco cosiddetta operazione di riciclaggio
Si era svolto il dedurre deve in sostanza un'operazione abbastanza costosa volta costituire un apparato di protezione attorno all'allora presidente del Perù Alan Garcia membro dell'Internazionale socialista
In arrivo di Bettino Craxi era stato Craxi ordinarie personalmente questa operazione
Della quale non sembra esserci traccia
Nei documenti ufficiali non ci sono più le inserzioni e non si capisce attraverso quale rapporto fra i due governi fra i due Stati
Sia stata decisa la operazione si sa soltanto per concorrere posizione di alcuni di questi personaggi che sembra coordinata personalmente dal presidente del Consiglio Craxi
Ecco questo semplice analisi di alcune carte molto
Carte parziale Mosè che erano arrivate alla Commissione antimafia perché le abbiamo chieste
Apre uno scenario circa vicende non controllate né incontrollabili perché i documenti sono così lacunosi
Ci fa capire che cosa era funzionamento di queste strutture di servizio una struttura clandestina anni serviva a fare
Con le operazioni più più svariate in diverse imprevedibili pensate un po'andare rendere un servizio personale al presidente del Perù che di lì a poco sarebbe stato travolto da una vicenda di corruzione fuggendo all'estero
E quindi anticipando un po'modello di comportamento che abbiamo visto recentemente riproporsi l'ex presidente del Consiglio Bettino
Ecco la sensazione che sia penna con un dato così parziale è che di sia stata una lunga e complessa storia di apparati paralleli dubbio Stato che attraversano la storia del nostro Paese e questi apparati paralleli a chi rispondeva come erano nati qua nella loro dinamica certamente c'è stato all'origine un rapporto con i servizi segreti statunitensi e con le linee politiche di una parte dell'establishment statunitense
Quello che credeva ancora altrove quello che credeva guerra fredda fatta con tutti i mezzi
Nell'anticomunismo anzitutto con tutti i mezzi possibilmente tra legali perché sono più efficaci
Però io ho l'impressione che non ci sia stato solo questo che appartiene a un certo momento questo meccanismo che c'era nel nostro Paese abbia poi anche assunto una sua dinamica auto l'anticomunismo è stato un grande contenitore dentro il quale si sono fatti affari di ogni genere ci sono costruite gerarchie economiche e politiche sono stabiliti i rapporti con il malaffare
Si è determinata un'integrazione tra settori degli apparati dello Stato settori del sistema politico settori della criminalità organizzata poteri occulti la P due questo logge massoniche coperte sono questo sono di grandi centri gli affari di eversione in cui si incontrano ambienti criminali i settori degli apparati dello Stato
Finanzieri d'avventura riportate Sindaut poi anche Roberto caldi
Allora se noi guardiamo a questo scenario
Dobbiamo dire che esso prodotto anche scelte politiche
Che vi sono stati degli uomini politici amici di questo mondo
E che dentro questo scenario dossier creata attorno ad alcune prese alcune significative l'impresa eversive una concomitanza di interessi
Nella quale c'erano centri occulti c'era una suoneria dedicata c'era anche la marcia della macchina undici su questo
Ho un'opinione diversa da quella del
Falcone parla proprietà di linguaggio in concomitanza di interessi respingeva le versioni può fantasticare un livello superiore detta ultimi Cosa Nostra non sappiamo il potere in Italia quello che potevi allora siamo d'accordo che il potere militare di Cosa Nostra ha una sua relativa autonomia
Ma le grandi decisioni e questo ci hanno detto anche i collaboratori di giustizia verbale meno verifiche occhio Esperti
E più volte risultati attendibili le grandi imprese si compiono attraverso According intese che vanno al di là poter evitare vi sono indagini giudiziarie in corso delicatissimo anzi processi anzi qualcuno arrivato perfino dibattimento che tendono in questa fase storica mettere a fuoco questo intrico questa questo intreccia questa Commissione
Prima non non non era messa a fuoco ancora quando Falcone era vivo non si era andati al di là una serie di ipotesi anche se Falcone era stato il primo ad indagare su Sindona anche se nell'ordinanza di rinvio a giudizio del mille novecentottantasei firmata da Falcone e Borsellino ed altri già l'intreccio che segnalato indicato
è proposto come tema di indagine Baccolo fra Catania e Palermo in collegamento con i Cavalieri del lavoro Costanzo gli altri e poi le strutture super segreti all'interno di Cosa Nostra e il rapporto con
Altri poteri occulti
Il collegamento con la P due è di indicato come una via sulla quale bisognava andare avanti ad indagare
E non è un mistero Falcone dopo l'attentato dell'Addaura avesse chiaro che anche in quel caso in quel giugno del mille novecentottantanove fosse scattato un congegno
Che non era soltanto dei vertici di Cosa Nostra
Falcone diceva menti raffinatissime si sono messe in moto di pensare anche ad un signore particolare lo sappiamo senza quello ma al di là di quello
Falcone era convinto e credo che avesse ragione
Che il suo nome fosse stato scritto cioè i nomi delle persone da far fuori non soltanto nell'ambito torinese vicino anche in un altro
Infatti quando Buscetta ci ha parlato di grandi crimini ha detto che i grandi crimini sono sempre decisi d'accordo con un'altra entità con altre entità
Bene queste altre entità si trovano io credo in quello scenario dei poteri occulti in cui il sistema eversivo che era fatto di tante cose sotterranee di tanti poteri sotterranea Nadia nati nella guerra fredda anche la mafia è un elemento da quella stretta la strage di Portella delle Ginestre questo significa nati nella guerra fredda ma che poi hanno acquistato una relativa autonomia rispetto alla logica tra quella fretta
Io ho avuto modo di leggere un documento del mille novecentosettantaquattro che il verbale di una riunione fra uomini della CIA uomini diversi
Mi mi inviato il Micelli allora capo del SISDE l'oggetto della riunione
E io racconto la mia relazione pubblica degli atti parlamentari l'ignoto svelando nulla per ora punto interessante di questa storia lucchetto di quella riunione e la conversione della struttura Stay Behind a fini interni siamo nel mille novecentosettantaquattro ci si rende conto che una struttura invasione a metà degli anni Settanta perso attualità e allora si tratta di convertirla il più possibile contro il nemico interno individuando nella sinistra il nemico interno
I protagonisti della riunione sono due personaggi da parte statunitense
Che sono un signore che si chiama sto una e non troviamo il nome di Stoner negli elenchi tra loggia massonica P due
è un altro signore che si chiama exit Nanni che dice visto un e deponendo testimoniando
Al processo di Bologna generale Ambrogio Viviani sa molto della storia dei servizi dice destinato a metà degli anni Settanta faceva il reclutatore per la pittura in Italia questo dimostra una connessione tra pittura ed ambienti statunitense in quella fase ma dimostra anche il fatto che ormai gli ambientalisti altresì che ormai dissi si muovevano su una linea che era quella di di costituire gruppi tipo
La guerra fredda con il pericolo dell'Est centrano sempre di meno invece puntavano ad intervenire nella vicenda politica italiana a manipolare il sistema politico italiano
Anticomunismo è stato un grande contenitore neanche un grande pretesto dentro l'anticomunismo si sono messi in moto forze che hanno continuato a manipolare con tutti i mezzi possibili
La dinamica dei rapporti politici nel nostro Paese
Limite anche la storia del del della solidarietà nazionale
E dei suoi punti d'arrivo della miseria dei suoi punti d'arrivo dei suoi risultati va vista su questo sfondo una serie di forze che contrastavano la parte più democratica diciamo di questo schieramento
Tutte le sue componenti la parte più democratica di questo schieramento in tutte le sue componenti da Berlinguer
C'erano delle forze che si proponevano di contrastare e ci sono riusciti c'era anche la povertà della proposta politica
L'inadeguatezza di fronte al cambiamento tumultuoso del paese di una proposta politica si risolveva ponderazione dire c'era anche questo ma c'è stata anche l'entrata in campo di forze potenti per impedirne che hanno trovato poi i loro uomini
I loro portavoce che li hanno pagati glieli hanno fatti crescere politicamente che hanno fatto diventare protagonisti uomini come oggi sono crollati
Oggi l'insieme di quel sistema di governo degli anni ottanta è crollato punto drammatico è che il crollo di questo sistema di governo a coinvolto
Anche qualcos'altro
Che questo sistema di governo crollando si è portato dietro
Agli occhi di molta gente la credibilità delle regole della democrazia i valori della democrazia come partecipazione quei questo lo capisco che non dobbiamo rifiutare la metafora della Seconda Repubblica perché insidiosa perché già ci pone sul terreno chi è favorevole a coloro che vogliono combattere la parte innovativa nella Costituzione
Ma prima della Costituzione
Io capisco questo ma sta di fatto però che che c'è stato il crollo di un sistema di governo c'è stato un cedimento profondo e una perdita di credibilità questa perdita di credibilità e alla base delle fortune
Di chi con spregiudicatezza saputo proporre cambiamento saputo presentarsi con un'immagine di cambiamento
Berlusconi non vince soltanto perché alla televisione Berlusconi vince perché la sua confusa proposta di cambiamento incontra delle domande profonde presenti nel Paese in mezzo alla gente comune tra i lavoratori perché prende i voti a Mirafiori
Ed è su questo terreno dobbiamo combattere resti
Cioè su un terreno si colloca all'altezza della domanda di cambiamento che c'è tra la gente anche dalla crisi di fiducia che si è determinata da ragioni di fronte al agli esiti
Agli esiti di tangentopoli poi faremo la storia di come è nata Tangentopoli come mai estruso questo sistema probabilmente costava troppo frammentato insostenibile e poi è stato il cedimento di un patto un patto fra una parte del del sistema politico italiano settori dei partiti i settori della grande impresa questo patto ceduto Norbert accaduta sono arrivate le notizie di reato i magistrati non non hanno durato tutto per fare il loro dovere potevano anche non
Farlo però ha prevalso diciamo quella parte della magistratura era più leale voleva
Fare con serietà il proprio mestiere può darsi anche che ci sia stata manipolazione ci sia tuttora manipolazione dunque il lavoro dei magistrati che la convocazione tenga dall'esterno può anche darsi che ci siamo stati forniti depistaggio
Che bisognerà recuperare attraverso indagini serie attraverso i dibattimenti preclusi devono fare i processi penali dibattimenti e noi siamo contrari a qualsiasi scorciatoia
E si devono fare i processi perché poi
Le possibilità esistiti depistaggio di manipolazione debbono essere invece rimossi bisogna andare al alla ricerca effettiva della verità responsabilità anche a scagionare gli innocenti
Tuttavia ormai una storia politica di Tangentopoli giocate
Tangentopoli ha rivelato l'inconsistenza la corruzione profonda dell'intero sistema di governo che pone a noi la necessità e il dovere di ricostruire di costruire nel cambiamento perché è un messaggio di ricostruzione che guardi all'indietro
Non non mi non va bene italiani non lo accetta l'abbiamo visto proprio visto all'inizio
Io voglio dire ancora una cosa Galloni sul sul sistema elettorale anche qui io credo che sia opportuno non rinfacciarci il passato più
Il fatto è che rigido solo senza perché non vedo vantaggi quali Colangelo faticosa neanche io rispondo affatto il fatto è che noi avevamo pensato a un'altra cosa diciamo
Perché dobbiamo mantenere invecchiare su questa questione il maggioritario noi avevamo pensato sulla base del sistema politico italiano così come così come la vedeva con tutte le ipotesi di cambiamento della mente
Abbiamo pensato che un meccanismo elettorale che garantisse va maggiore governabilità e dall'altro un principio di responsabilità nel rapporto fra eletti ed elettori cioè avevamo pensato a un sistema a doppio turno che consentisse le aggregazioni
Rispettando le identità degli uni e degli qualcosa del genere di simile a quello che è successo nei comuni dove come si vede aggregazione si formò identità si rispettano e le forze democratiche
Che si contrappongono destra povero Fini molti casi dico non dobbiamo facciamoci passato perché non so bene di come siano andate le cose in quella Commissione non ci sta ho l'impressione che ci siano stati errori di valutazione
Io ho l'impressione che anche nella scelta alla fine dalla Democrazia cristiana lasciar cadere doppio turno ci sia stato un errore di valutazione comunque è inutile che stiamo rifare questa storia degli anni passati lo dobbiamo guardare al futuro tenendo conto che di diciamo l'ipotesi del doppio turno di Mike valida per andare un sistema elettorale che garantisca un governo democratico pesca non so se a questo punto ce la faremo a farla passare perché invece la spinta e tutto posta e la spinta verso maggioritario secco quella che Berlusconi e Pannella sostengono ma anche qui c'è una battaglia da io non do per scontato
L'esito di questa battaglia tenendo conto dei rapporti di forza sono quelli che sono certo svantaggiosi per norma poi contro pubblico vediamo proprio in queste settimane
In una delle due Camere in quella camera nella quale
Il governo la mancanza fragile visitata deve comunque fare i conti con con le opposizioni
Ci sarebbero parecchie altre cose da dire ma non c'è tempo di dirle due cose soltanto il golpe del settanta
Io persone dovremo un po'ripercorre queste vicende perché tante volte se ci avviciniamo documenti
Che ne rappresenta raccontano abbiamo l'impressione che si tratti di commedie e poi invece abbiamo anche percepiamo anche il fatto che non erano commedia che erano cose abbastanza seria matura che cosa è accaduto che cosa si muoveva in quegli anni
Io credo che il golpe Borghese sia stato
Una grande sceneggiata alla quale una parte degli attori creduto che è una parte degli attori ha scambiato per una realtà che stava per avverarsi
E con il golpe Borghese tutto un settore dell'apparato eversivo che rispondeva centri di potere i quattro stavano dentro il sistema di governo è stato liquidato questa credo sia interpretazione da dare della vicenda del corpo
Quelli là chiedevano di fare il colpo di Stato
Qualcun altro all'interno del sistema di governo li mandava avanti per bruciarli e così è avvenuto è una tecnica mediante la quale ci si libera degli alleati e degli amici scomodi
Ed è una tecnica che abbiamo poi visto anche altre volte operare
Credo del golpe Borghese debba essere interpretato in questa chiave concludo richiamando un punto che che che diciamo apre
Il discorso sul terrorismo rosso è una intervista di Umberto Federico D'Amato della primavera del mille novecentosettantaquattro
Al settimanale Panorama di invito alla ricerca perché interessante e Umberto Federico D'Amato è un personaggio sul quale il libro si sofferma vive in personaggio emblematico della storia del doppio Stato italiano l'unico intervista dice agli uomini delle Brigate rosse siamo nella primavera settantaquattro di conosciamo tutti sappiamo dove sono cosa fanno quali sono i loro movimenti
E di lì a poco sarebbe stato il rapimento Rossi ci sarebbe stato il passaggio degli omicidi da parte delle BR ieri ci sarebbe stata la liquidazione del nucleo antiterrorismo di Santillo
Della struttura creata attorno al generale Carlo Alberto Dalla Chiesa che viene liquidata settantacinque
Umberto Federico D'Amato dichiara sta scritto anche in qualche libro di storia riconosciamo tutti sappiamo chi sono ne conosciamo movimenti non preoccupatevi go permettono intervista emblematica
Perché racconta non vi è un asservimento del terrorismo rosso che sappiamo esserci ma è stato
Racconta il fatto che c'erano degli occhi che puntualmente sono rimasti chiusi
Che c'era un fiancheggiamento
Di cui più uomini delle Brigate Rosse in gran parte credo non avevano consapevolezza perché questo fiancheggiamento come fiancheggiamento con altri gruppi eversivi con altre forze eversive ha contribuito alla manipolazione delle vicende politiche ha contribuito a mandare avanti quando è opportuno tutto quello che poteva servire a sfasciare sfasciare per destabilizzare il Pantheon c'è ma è stato colpo di stato
Questi sono tutti
Con i colpi controllati che servivano a stabilizzare che servivano a riproporre la il primato di forze all'interno dello schieramento di governo che erano le forze vive quelle che
Quelli che tenevano le redini non sappiamo dentro democrazia cioè Stati dentro Democrazia cristiana c'è stato anche altro lo sappiamo bene ed è parte della strada la democrazia di questo Paese dalle dimissioni di Pastore nel luglio del mille novecentosessanta
E fanno cadere il governo Tambroni quando muore un cane suo per la spinta di piazza per i ragazzi come dei test anche perché c'è una presa di posizione della sinistra democristiana con questa storia la conosceva
Proprio per questo crediamo ci sia un avvenire avverto diciamo in rapporto tra le forze della sinistra le forze popolari forze cattoliche democratici
Però costruirlo insieme questo avvenire dobbiamo che rifare la storia di tutti gli inquinamenti conoscere fino in fondo e liberatrice insieme
Paola Gianni Cipriani proprio cinque minuti
Massimo Brutti ricordato Federico Umberto D'Amato una vecchia intervista c'è una recentissima intervista di Federico Umberto D'Amato ricomparso sulle scene di giornali dopo un letargo
Dedicato alla cucina un'intervista è comparsa subito dopo alcune indiscrezioni l'interrogatorio di Izzo e Guido su questa strana struttura di Guido Chico Nova vuoto in grado che Max tra l'organizzazione è di destra che si occupava anche di traffico di droga si occupava anche di criminalità di rapine ma evidentemente era soprattutto legata a quella solidarietà della internazionali nera che ha coperto poi la latitanza di molti neofasciste
Per il Federico Umberto D'Amato interviste dicevano tutte cavolate non esistente nazionale era sono degli isolati sono tenersi sono deve così perché questo quanti anni è stato sapeva tutto della sinistra ma della terrorismo rosso quale dei tre del terrorismo nero non sapeva niente considerando questi personaggi sono rimasti latitante che sarà Clemente Graziani è stato ampiamente in Spagna non so da da quanti decenni oppure Augusto Cauchi e arrestato un anno fa uso gabbie usato di essere legame tra terrorismo mia destra quindici uccelli per gli attentati di Trenitalia succedere che da un anno che è stato arrestato in argentina
Non risulta ci sia nessun tentativo per averlo per uno se è stato fatto in un anno ci si è riusciti mentre qualche altro si decide molto velocemente mi vesto
Questa intervista che consiglio di andare a leggere su credo fosse sul Messaggero non vorrei sbagliarmi di non più di una settimana dieci giorni fa
Trenta secondi
Rotante dicendo solo due cose rapidamente che
Devo dire che ho trovato molto stimolante l'intervento del presidente Galloni
Anche se condivido pienamente la conclusione dell'intervento di
Di Massimo Brutti io credo che
C'è per la vicenda adesso viene definito andata diverso si sia una semplificazione molto banale c'è qualcosa di più qualcosa di diverso che sta accadendo nel nostro Paese io credo che bisogna fare tutti insieme tutte le forze democratiche
Le forze sinceramente democratica e quelle che si vostra si riconoscono in quel patto costituzionale
Mai applicato che giustamente a mio giudizio va difeso bisogna fare uno sforzo comune per respingere culturalmente prima ancora che politicamente ma anche politicamente ovvio
Questa questi inviti più o meno striscianti certe volte neanche così striscianti all'omologazione culturale
Che poi rappresentano come dire l'anticamera di una vittoria definitiva di tutte quelle quelle forze di cui abbiamo parlato molto io credo e qui la cosa l'invito dei galloni del presidente che lo aveva raccolto che occorre trovare tutti quegli elementi che possano far sì che questo sforzo sia il più ampio possibile perché in questo momento c'è bisogno dell'azione di tutte le forze sinceramente democratici
Con molta umiltà molto modestia io spero che questo libro giudice contro dia un piccolissimo contributo a questa battaglia di resistenza e non solo resistenza culturale grazie