War Room - Come fermare Putin

Con la sera bentornati a un romanzo alla fine o l'ha fatto nella notte Vladimir Putin ha ordinato all'esercito di sconfinare dando un bus resto dell'Ucraina
Per quella che sembra l'inizio di una vera e propria invasione esplosioni a Kiev con le truppe russe che sono entrate la Regione militari nelle città civili in fuga già quattro mila profughi sono arrivati in Moldavia
Mosca sostiene di aver preso di mira solo le basi gli assetti militari distruggendo settantaquattro obiettivi ma le notizie raccontano di molte vittime civili insomma eh guerra nel cuore dell'Europa
Solo ieri le prime sanzioni degli Stati Uniti erano entrate in vigore l'Europa aveva proposto un pacchetto che limitava capitali e mercati finanziari la Germania aveva sospeso l'autorizzazione
Nel caso gasdotto Nord Stream due il tutto con scarsi effetti pratici evidentemente ma ora lo scenario è cambiato corre calibrare la risposta occidentale decidere come fermare Putin avendo cura di non abitare alla fermezza l'autolesionismo visto che l'Europa ha bisogno del gas russo e noi per primi italiani per primi
Considerato che ne siamo particolarmente dipendenti
E a proposito di sanzioni quello che sta accadendo oggi non basta prima con il riconoscimento dell'indipendenza di due repubbliche filorusse o Ercole dispiegamento delle forze che deluse
A delle similitudini con quanto era accaduto in Crimea nel due mila quattordici è in Georgia nel due mila otto anche allora Mosca aveva inviato truppe sul terreno e anche allora ci furono le sanzioni
Ma Mosca decise di andare avanti comunque oggi di fronte a quella che appare come l'inizio di una vera e propria guerra Stati Uniti ed Europa devono decidere cosa fare per evitare il ripetersi della situazione di questo parliamo oggi con i nostri graditi ospiti che ringrazio di aver accettato il nostro invito che mi presento subito sono Marta Dassù direttrice di Aspenia signor advisor per gli affari europei di aste Institut bentornata Conroy Marta
L'ambasciatore Alessandro Minuto Minuto Rizzo presidente della NATO Defence College foundation ha già segretario generale ad interim della NATO benvenuto con l'ambasciatore o e Claudio Tito corrispondente da Bruxelles editorialista della Repubblica ben tornato anche a te buonasera a tutti allora partiamo da da Claudio Tito che ci dice se l'Europa ha deciso sta per decidere
Le sue reazioni a quanto è successo
Che poi era quello che si poteva francamente prevedere succedesse
Guarda sì le diciamo l'orientamento ormai maturato stasera alle otto ci sarà il Consiglio europeo darà il via libera definitivo al nuovo pacchetto di sanzioni
Chiaramente sono brutte sanzioni economiche
Un pacchetto piuttosto robusto secondo me non un po'un metodo gusto di quello che si potesse pensare
Perché ci sarà c'è un soprattutto un blocco
Alle transazioni economiche dalla Russia verso l'Italia diciamo dal dal dalla Russia verso l'Europa e non viceversa
Nel senso che verranno bloccati tutte le richieste di finanziamento da parte delle aziende russe di qualsiasi tipo
Verrà bloccato l'operatività del fondo sovrano russo in Europa
Tutto l'export dall'Europa alla Russia di prodotti tecnologici anche di quelli anzi soprattutto di quelli che riguardano il settore energetico ossia impianti prodotti pezzi di alta tecnologia per l'estrazione del petrolio estrazione del grasso
Vengono inibite nell'attività almeno cinque grandi le più grandi banche russe
Mancano due un aspetto fondamentale se diciamo
Che forse viene mantenuto come come arma di riserva che l'espulsione del ossia dal sistema pagamenti internazionale bancari sui scusa
Quello non è ancora previsto DNA probabilmente considerata forse una sola pesce gli arma fino al mondo
Che ancora almeno finanziaria mentre lo sarebbe dal punto di vista non ho capito
Finanziariamente non sarebbe diciamo un'arma oggetto presidenziali però certo è un pacchetto piuttosto robusto
Una delle decisioni che deve assumere il Consiglio europeo e poi riguarda la lista dei soggetti che vengono in qualche modo inibiti nelle attività e il dubbio ancora un po'diciamo in ballo essenze Lissa Putin e il ministro degli esteri la prova
Questo pacchetto però sostanzialmente deciso stamattina c'è stata ed è il primo che è in corso la riunione degli ambasciatori
Europea proprio a Bruxelles e che sono che la non è che preparare i documenti
Per impedire il circo e dei dei capi di Stato e di governo quindi sostanzialmente la linea è stata assunta e stasera quando si riuniranno tutti ci sarà il via libera definitivo
Naturalmente stiamo parlando di sanzioni esclusivamente economici come anche perché mi pare che anche le dichiarazioni distolto Hervé che ci dicano che per adesso non c'è nessuna intenzione diciamo
Dicendo che sul sul terreno militare
Ma prego no no no non non c'è anche perché in realtà manca il presupposto giuridico
Nel senso che ucraini non fa parte della NATO e quindi non potrebbe scappare diciamo il la reazione militare
E poi c'era grande differenza tra le democrazie l'autocrazia inoltre rispetto rispetto alla guerra la la diciamo la la scelta bellica di Mosca di Putin è un po'più facile
Rispetto alla scelta bellica dei ricercare cioè non c'è dubbio Marta Dassù forse queste probabili sanzione di cui parlava cavalcato di affitto
Sufficienti
Non pensi che
Utili in qualche modo le avesse messe in conto e quindi che nella calcolare i pro e contro l'abbia comunque valutato che sarebbero scattate e mi ha colpito ti volevo dare questa suggestione
Ma frase dell'ex capo di stato maggiore della Difesa Vincenzo Camporini che dice attenzione e sanzioni fanno male a chi è sanzionato ma anche a chi sanziona e
E ci avverte che dobbiamo prepararci ad eventuali ristrettezze
Perché sul gas possibile che ci siano delle contro ritorsione
Guarda ma certamente quest'ultimo Undone è cuore del problema quanto più fossero delle sanzioni pesanti invasive davvero
No come le sanzioni che abbiamo applicato dopo la fine del due mila e quattordici che gli insetti hanno fatto occupare quanto più invece facciamo delle sanzioni vere
Tanto più li paghiamo anche in un'impresa su questo non non non c'è dubbio d'altra parte siamo in quest'epoca di interdipendenze
E abbiamo solo questo strumento per le ragioni che già ricordava Claudio Tito non siamo disposti a combattere sul terreno anche perché cioè ci sarebbe il rischio di un'escalation che potrebbe colpire il senso innato Cina con i Paesi baltici la Romania e quindi veramente una guerra nel cuore dell'Europa diventerebbe una guerra fra fra NATO e Russia rischio che nessuno io credo vuole davvero occorre quindi le sanzioni per definizione vengono anche dei nostri interessi va anche considerato che la Russia dal due mila quattordici poi ha cercato in qualche modo di di costruire un sistema un po'più autarchico tra virgolette di mettersi un po'avventato da eventuali nuove sanzioni
In parte si sta pagando questa crisi con l'aumento del prezzo del gas denuncia molte riserve finanziarie
E risultato
E che le sanzioni non avranno un effetto immediato comunque neanche si fossero particolarmente devastanti convivente anime che stiamo usando ma potranno agire nel lungo termine se riusciremo secondo me a colpire davvero gli interessi degli oligarchi
I grandi banche russe io credo che un problema per cui si aprirà cioè al nostro alla speranza o il nostro tentativo è di scardinare un po'questa Cugola di Mosca
Dimostrando alla popolazione russa piene un'avventura come corista e costosa per il popolo russo stesso questa è un'arma che abbiamo in mano in parte Onano opposto da nell'unica che abbia
Ambasciatore ma qual è il punto di equilibrio tra far male con le sanzioni e non farci male con le sanzioni perché adesso Marta Dassù ricordava che le le ipotesi di sanzioni
Che ci indicava prima Claudio Tito come probabili certe dell'Europa avranno Effetti diciamo o nel breve nel breve tempo mentre un'eventuale chiusura del rubinetto del gas avrebbe effetti immediati lei pensa che Putin
Avesse messo in conto queste sanzioni
E e e abbia già messo in conto la contromossa del rubinetto del gas sono
Ma guardi è chiaro che noi oggi parliamo di sanzioni perché il tema del giorno come ha detto Tito se ne parla questa sera oggi coprono e ne parliamo
Però io non credo che il c'è un tema centrale dei rapporti futuri fra la Russia orizzontalmente con le sanzioni oggi usato discorso chi paga chi non paga per carità tutte cose assolutamente Lodi però mi sembra che un po'come dire dobbiamo partire dal fatto mi pare che Marcus Mitchell anche un po'prima che costeggiano l'uso un po'più sono quindi realtà non è facile fargli banale anche volendo perché non è un sistema economico modesto mediocre un PIL sappiamo inferiore al nostro abbastanza isolato dal resto del mondo
Ho paura che anche quando tentativo di isolare Putin dai suoi consiglieri sia molto fragile perché l'altro giorno quando abbiamo visto questo Consiglio di guerra russo con Putin come un vecchio imperatore romano che stava su una specie di trono
E a cinquanta metri di distanza seduti su piccole serie i suoi consiglieri non avevano l'aria felice così così ieri sentire questo annuncio di guerra poi non lo so attualmente no non aveva l'aria felice quindi chiaramente c'è un uomo solo al comando probabilmente assente al centro nella storia
Probabilmente anche quello
Uomini a ultima una con questo equivoco questa questa psicosi e si è convinto di avere la ragione dalla sua parte io credo che la chiave di volta sia invece proprio l'attesa alla Cina così patronato politico che noi dovremo nei confronti della Russia e anche e ora un po'come dire bevuto tutti i toni piuttosto conciliati prose settimane osservatori giornalisti abbiamo tutti cercato di dire ma insomma pare mettiamoci d'accordo o di diplomazia qualche concessione già abbiamo visto che non è questo il gioco evidentemente ci fa venire in mente che con le dittature non c'era prona così il rapporto democrazie e dittature un rapporto diverso la storia ce lo ricorda senz'altro il particolare
E quindi credo che ci vuole molta fermezza nei confronti bordo della voce non dare l'impressione che noi siamo divisi sulle molto uniti e poi magari poi mi fermo qui continuò dopo anche per una contro narrativa tallone finalmente fino adesso abbiamo subito una narrativa russa di essere vittima di provocazione occidentali sanato cattiva ci allarga continuamente come una piovra e la povera Russia che delle destre
Non è così Rossi ed Enrico anche purtroppo si torniamo su questo punto perché ci sono anche da osservazioni che ho colto qua e là ma lei ha fatto un passaggio sulla
Sulla compattezza occidentale
Volevo capire da Claudio Tito
Se c'è compattezza europea se a Bruxelles è sicuro percepisce diciamo prima di compattezza politica
Tra gli stati e se
Condotte c'è un clima di
Diciamo sufficiente o coordinamento e e unità di convincimenti con con gli Stati Uniti perché si è avuta la sensazione insomma
I e la la presidenza americana sia stata un po'ondeggiante
Qua quale secondo te la la situazione ma ho visto
Guarda purtroppo anche un'europea è stata piuttosto giù ondeggiante mi sembra un po'più ondeggiante del della presidenza americana
Devo dire perché sino a ieri
Purtroppo l'Unione europea non si è rivelata con altissima
Anzi
Una un solo esempio
Ieri quando sono state approvate
Le prime misure viene sanzioni davvero un pacchetto minimo e che io diciamo definire quasi ridicolo
L'Ungheria grazie aveva inizialmente puntato contro aveva chiesto di non di non provare nemmeno con le sanzioni
Allora e l'Ungheria un Paese con un dieci milioni di abitanti dodici mila abitanti sicuramente non non importa non il più importante europea
Con un personaggio piuttosto controverso che sembra volersi ormai ergere a paladino e ha grande amico del della Russia
E però anche una persona che deve affrontare
Anche lui tra poche settimane il voto
Però insomma d'Ungheria lavorato contro nelle settimane scorse
Tutti noi ricordiamo ma
L'Italia e la Germania avevano assunto una linea potentissima non prudente convintissima e anche la Francia un po'meno ma anche la Francia
Ma sono promossero tra macro si era illuso che quello suo
Ping pong sul tavolone lungo con
Lui si era s'è portato dei risultati che poi non ci sono c'è sicuramente quella componente lì diciamo la la la componente dell'illusione della grandeur francese forse la presunzione sì c'è anche anche lì c'è la campagna elettorale dobbiamo ricordarcelo perché si vota tra un mese e mezzo
Quindi quello diciamo di le le cose di casa valgono anche negli altri paesi non soltanto per l'Italia
E quindi insomma sino a ieri qualche problema c'era stato anche tra di noi europeo noi la sensazione o all'informazione che la Casa Bianca si era un po'indispettito affido soprattutto negli ultimi tre-quattro giorni di questo Balletto Europeo poiché di fronte all'invasione è chiaro che Études se come dell'UNITALSI e si è composta di fatto era Salvini si se svela salumiere era impossibile sì poi se parliamo della sezione italiana
Evidente che noi abbiamo un problema abbiamo un problema perché c'è una parte delle forze politiche e del Parlamento che negli ultimi anni è stata sono state dichiaratamente a favore del della Russia e del regime putiniano e queste cose
Diciamo nel nelle regie internazionali poi hanno inteso o comunque non vengono dimenticate
Da sboom prego prego male quindi insomma anche un'europea è stata in molto balbettante con ondivaga
Mantova Suma nelle reazioni extra europee no mentre non mi ha colpito l'atteggiamento un prudente ma tutto sommato positivo della Cina nei confronti utile mi ha colpito la dichiarazione netta di è allora che ha detto l'operazione di Mosca inaccettabile
Sono io che mi ero perso dei pezzi precedere nell'omonimo lo ha colpito anche aprire questo questa nella qualora voi avevate Putin come due amiconi che parla loro
Ma prima di tutto Giulia è un Paese le annate questo non dobbiamo seppelliti di criticarlo
Secondariamente negli anni due mila e quattordici Erdogan non ma conosciuta tradizionale e gli errori esiste storicamente una minoranza quindi per rendo garante Ucraina criniera etc sono arenili
Direi due interessa e che non può vedere in una luce diversa da quella in cui la sta perdendo endovene spregiudicato ha comprato sistemi di difesa aerea e gli S trecento dalla dalla dalla Russia
Contro il governo in atto maltempo steso fa una politica di Chiara
Chiara denuncia puntini in un caso come questo organizza eventi ha chiesto doganale di chiudere il Bosforo per impedire l'accesso di a no se sul Mar Nero
Non credo che lo faranno un sola risposta almeno non c'è stata una risposta ufficiale per ora però è arroganza partitocratica che opera da parte granata del donatore ed incisivo che che sia così sua Cina devo dire mi sembra mi sembra interessante perché la Cina infetti è è il paese che più si avvantaggia da da questo tipo di competizione fra l'Occidente e la Russia lei basta stare in panchina stare a guardare
E abbiamo una risultato e cioè che un'amica che voleva dedicarsi all'indo Pacifico fare io Weather eccetera eccetera
Tutte le volte viene risucchiata in una crisi europea questo è solo un beneficio per per la Cina si avvantaggia ore ottenendo qualche contratto del gas in più
E non è disposta però andare oltre oltre a questo punto è il ministro degli esteri cinese ad esempio conferenza sulla sicurezza Limonato ha detto chiaramente che la Cina rispetta la sovranità e l'integrità territoriale degli Stati inclusa
Inclusa l'Ucraina o insieme va camminata da Cina dicendo beh però fossero però invasione e così via però insomma per la Cina la Russia Graniti un Junior partner e non ha nessuna voglia la Cina che questa tensione con Mosca scarsi l'economia internazionale oltre un certo limite quindi non è un vero partner alternativo per puntini le secondo me utilmente in con questa cosa dell'Ucraina rischia veramente di di isolarsi abbastanza isolarsi più di un quarto non preveda questo edizioni autarchiche in potrebbe anche essere inizio declino del regime di Putin tutto sommato e io spero che sia così
Ambasciatore lei prima diceva della narrazione mi ha colpito una dichiarazione del generale Marco Bertolini già comandante
De la comando operativo di vertice interforze e dice è però attenzione il Cremlino non può stare a guardare Contini passi in avanti verso est fatti da da parte del malato
Perché questo significherebbe la perdita di controllo in quello che considera il suo estero vicino a Lula chiamato cioè sui confini e quindi sentirsi conseguentemente vittima di un accerchiamento c'è stata arroganza americana respingere in un angolo adesso hanno reagito immagino che questa la relazione sia diversa da quella che che che ha in mente lei
Mi dice cosa ne pensa
Ma guardi la prima cosa che dico secondo me militari dovrebbero parlare di cose militari
Quando io ho guardato era una cosa molto precisano Foster Ciampino scherzava sullo sterzo più cioè il segretario generale avevano dato un ordine al comandante supremo delle forze alleate in Europa è un grande è leggera l'americano a quattro stelle di non fare dichiarazioni politiche
Ha tutto il diritto di fare tutte le che aveva di carne politica spettano all'autorità politiche quindi signor generale si occupino dei fatti loro questa è la mia risposta dell'Albertolli lo conosco
Detto questo
Allora la narrazione russa dice che questi paesi diciamo per l'Est Europa chiamiamoli così potrò concentrarmi piede con uno o regionale insomma stavano prima nel Patto di Varsavia quindi parliamo dalla Polonia in giù fino alla Bulgaria
Sono entrati nell'attacco ora io trovo questi Paesi hanno tutto il diritto di entrare nella NATO senza aggredire in nessuna maniera la Russia solo dei Paesi indipendenti che dopo la seconda guerra mondiale sono trovati in una sfera di influenza vagoni completamente Sterne che conosciamo
E che diventano indipendenti e decidono di fare l'alleanza che vogliono fare
Io non credo che l'esergo rumeno cecoslovacco sia una minaccia per la Russia francamente quindi è una storia che non si tiene in piedi suoni vocali dico di fare quello che vuole sono Paesi indipendenti
Dopodiché cioè il problema delle forze in questi paesi lavora non nei paesi questo tipo di paesi sono sei o sette adesso non mi ricordo sono esattamente non ci sono armi nucleari tanto per cominciare occidentale e non ci sono neanche forze di combattimento
Cioè semplicemente da qualche anno perché il Ravone avevo chiesto un parere alle sfociata cinico qualche stabili passato c'è stata una richiesta polacca di avere una presenza simbolica delle altre truppe diciamo degli altri Paesi della NATO per la votazione
C'è partecipa ad accettare trovato futuri Torquato escluso guai se posso dire Alessandro applicando una logica del generale Giorgio Luini questa suo ruolo Planes a destra
In Polonia ed i Paesi baltici è stata una risposta alla versione successiva quattordici l'incendio
Sorge finisce sotto l'albero
Assolutamente comunque sarebbe stato negato che che ci potesse essere una
Entrata nella NATO da parte dell'Ucraina no
No ma anche quello che è una specie di umido odore di peccato originale che viene attribuito il vero come dicevamo qualche giorno fa in un altro dibattito è vero per il due mila otto è stato comunicato del vertice di Bucarest una frase in cui ci diceva che siamo per Causio ibrida il benvenuto senza fissare date peraltro alla Georgea e alla e l'Ucraina nel nel nel nell'Alleanza atlantica
Questo però non è mai più stata ripetuta era all'epoca di Bush molto parlava nove
Il quattordici anni successivi mai ripetuta non usciamo comanda come dire rientreranno l'Unione europea sono appena appunto
Cose impossibili
è un amico e liscio
è solo un modo che non stava in piedi tra l'altro il povero cancelliere tedesco in quell'appena arrivato si trovava da Carate ieri poveraccio
Noi parliamo delle nostre prezzi sulle sanzioni alla Germania le pari a dieci volte più di nuovo questi prezzi no anche li teniamo presente queste cose gli è chiaro che come dire ci pensano un attimo prima di schierarsi no possono stante schierati bene
Ma lui l'ha anche detto tre quattro giorni fa ufficialmente il cancelliere ha detto l'accesso della ucraine malato non è inedita e non sarà indagine dello scritto più di così cosa dobbiamo fare no
Carmela è ancora molto perché esiste non so
Da su tu prima dice spero che sia l'inizio della fine del della traiettoria vini di Putin
Può esserci questo inizio e la fine prodotto internamente alla società russa
Non so cosa abbia chiuso come abbia chiuso la borsa di Mosca
Nel nel pomeriggio in corso in questo momento ma stamattina trentatré per cento stamattina viaggiava meno trenta quindi
Un ha perso solo oggi perché aveva già perso parecchi punti nei giorni precedenti sono già perso un terzo del suo valore ora
La borsa a Mosca non sarà centrale né popolare però insomma qualche affetto allora
Vicino alla moschea si erano è più grande di puntini puntini stesa ho avuto una involuzione come in tutti questi queste persone diverso ma questi campi di regimi autoritari hanno involuzione alla fine estatica ventidue anni si è messo in testa di lasciare la sua grande legacy storica che è di ricreare
La grande nazione russa rimettendo devoluzione Ucraina eccetera eccetera ma è un'involuzione anche per cui perché poi come ricordava giustamente Alessandro insomma se appieno ha perso la guerra fredda ora non è che possiamo far finta che l'abbia intatta la sua guerra fredda e di conseguenza i Paesi che erano stati conculcati e anche occupati
Dall'Unione Sovietica hanno deciso che faceva molto più piacere che lei non assicurati dal collocarsi nell'Unione europea e nella NATO cosa abbastanza normale io credo e tutti io stesso all'inizio ed parlando in modo favorevole all'Occidente non litighiamo cinque primi allargamenti granata ad esempio sono stati sempre accompagnati
Dall'idea di avere un rapporto privilegiato anche con la Russia il l'atto fondativo Russia nato ad esempio il Consiglio NATO-Russia
Eccetera eccetera pari i russi sono andati per una nuova debba di cui secondo lei noi non abbiamo responsabilità alcuna la nostra vera responsabilità egli esserci resi ricattabili e vulnerabili come una politica energetica assolutamente edilizia cioè imperniata su una grado di indipendenza dalla Russia per la Germania dall'Italia assolutamente troppo troppo preponderante quindi il vero
Il vero stimato di una volta in questa che io considero una di quello che io considero un errore punti e quello di una una diversificazione vera della nostra politica energetica
Sul resto sinceramente a me questo continuo dibattito sulle nostre contestava anche rispetto all'ansia è una cosa che mi abbastanza insopportabile
Quel anche argomenti che tu hai già menzionato si aggiunge anche quello tal modo secondo cui questa sarebbe la risposta della Russia
Ben poco alla nostra intervento in Kosovo sono sinceramente
Che oggi nei limiti in cui utilizzare un Paese con quarantaquattro milioni di abitanti noi diciamo acido che effettivamente ne abbiamo concordato della Serbia è una partita nervosi
No anche perché con questo sistema possiamo tornare anche all'ottocento insomma è
Claudio Tito
Marta da solo ha toccato un punto fondamentale perché noi siamo esposti perché abbiamo fatto una politica due tipo o meglio non l'abbiamo fatta una politica energetica che siamo in una condizione di particolare debolezza
Si produce Bruxelles mangiare un occhio sempre anzi tutte e due a alla situazione politica italiana
Secondo te
Primo questa
Diciamo questa vicenda
Oggi vede allineati tutti senza distinzione
E con senza paura di essere
Di fare brutta figura contraddire quello che era stato detto qualche tempo prima tutti allineati contro Putin se questa cosa dura un giorno due poi finisce lì oppure può essere l'inizio di un
Percorso diverso due se c'è
Una possibilità che quindi conseguentemente si lei questa vicenda con l'ora le scelte di politica energetica che a questa siamo costretti comunque con cui siamo costretti a fare i conti non fosse altro perché al di là
Della del della Davis dei fondi dei rifornimenti c'è comunque un tema di pressoché
Dell'Energia che balzato alle stelle che sta mettendo in ginocchio intere filiere industriali e terzo un tema politico che è quello Draghi esce forte da questa vicenda
Senso che è più in condizione di ieri di dire partiti non rompete le scatole lasciatemi guidare
La macchina del Governo o no
Allora il primo punto diciamo la stessa e la la seconda osservazione del medagliere diciamo seconda faccia della materia del punto tre esatta
Diciamo guarda è evidente che la la compattezza emersa in consiglio diciamo nelle ultime ore nel nel nel panorama italiano
E determinato dalla dalla crisi bellica sì che c'è la crisi bellica difficile è un partito prendermi stanzone un e poi perché è difficile prendere per qualsiasi partito in Italia prende le distanze da servizi
Noi abbiamo un un il Longo rondone ombelicale che alla fine ci lega gli Stati Uniti
Ora troppo facile dire
Come i governi anche in Italia
Subiscono crisi o risorgono in base all'esito elettorale delle presidenziali in America quindi lasciamo perdere però è evidente che la crisi bellica in qualche modo in Ucraina costringe tutti i partiti a metterci dietro quel caro non non è impossibile fare altrimenti se non per un balzo
Dopodiché vero che questa situazione consente aggravanti di affrontare il prossimo anno diciamo l'anno finti statura con qualche arma politica in più
Ora è inutile nascondere che dopo l'elezione del Quirinale durante il Consiglio era uscito un buon marcato da quel voto e anche irritato diciamo
Beh profondamente irritato direi questa situazione i nuovo lui finisce indubbiamente dal punto di vista della politica interna dopodiché è vero che c'è un problema invece per quanto riguarda la non so di che energetica
è un problema che nasce negli anni ottanta
Perché indubbiamente noi vediamo presso la Scelta antinucleare fatta in quegli anni
Quella scelta non si può più rimediare perché io ogni tanto sento parlare io ritorno al nucleare mi sembra che costruire delle centrali nucleari in Italia significa dover aspettare che ci sia il primo megawatt della centrale nucleare
Almeno dopo dieci o quindici anni
Abbiamo bisogno di altro
Anche il tempo perso
Succedersi gasdotti come quello comico del tatto ci fanno capire che certe politiche
Diciamo è certe elucubrazioni demagogiche non fanno parte di questo se sfruttarla cominciano a esserci un po'di pentiti dell'ordine il piano FIAT uscire finalmente Hernando proprio perché me
E non è evidente che e perché però non so hanno il dipendenza energetica dalla Russia a uno sbilanciamento eccessivo noia siamo il in realtà quasi il cinquanta per cento dei gas
Dalla Russia una soluzione dobbiamo provare ho l'impressione che però la soluzione anche su questo difficilmente possa essere nazionale
Mi sembra che come tutte le grandi crisi degli ultimi tempi la risposta debba essere di Unione Europea lui europea deve essere in grado non solo con il green deal
Che progetto di di di lunga scadenza esso è in grado di trovare una soluzione comunitaria
Affidarla le singole nazioni mi sembra complicato polemicamente ed eccessivamente costoso dal punto di vista economico
Questa è una sfida anche per l'Unione europea deve rendersene conto romane che che apre bisogna fare una Maastricht delle energie
Perché è stato opposto sotto aggiunge su quello che diceva Mazza su temi poco film show in televisione cui sono assolutamente d'accordo
E vorrei soltanto aggiungere un elemento c'è una cosa di cui mi sembra che ogni tanto ci si uccise identiche non muoia ma al di fuori che la democrazia
Se la Polonia la Bulgaria la Romania hanno deciso i Paesi baltici hanno deciso di entrare nella NATO lo hanno fatto perché sono diventati dei Paesi democratici
E hanno scelto liberamente
Allora se non capisco che è una cosa che si dà per scontato fanno un po'fatica diciamo Draka però però te perderebbero diamo per il mondo occidentale esiste e edizione indoor dobbiamo essere attenti a non dimenticarcene
Ambasciatore concludo con lei abbiamo meno di un minuto secondo lei la reazione americana quale sarà
Che abbiamo discusso fino adesso di quella europea ma dobbiamo capire col quale sarà la la relazione di baite
Ma allora questa ricevono buona comandante direi perché siccome magari ecco complessa cosa compra innanzitutto una nota un po'così seduta vedova anche un po'ironiche
Cioè dire che tra un po'sotto quello con le dita nella marmellata sul ha dichiarato ieri che utile genio se non succedono sbagliato ecco mediamente mi sembra insomma che non siamo tutti d'accordo su questo diciamo così sovrano
Detto questo io credo che la predetta valide
Questo fosse l'ultima cosa che voleva avere una Christie con la Russia di queste dimensioni assolutamente un perché lo sappiamo tutti come dire perché c'è una situazione interno negli Stati Uniti complicata nuova politica senza quartiere traghettando siamo tutte persone e che le che si informa le leggo i giornali qui certamente c'è un ritiro
Diciamo così psicologico verso l'interno piuttosto che verso verso cioè verso verso la piuttosto verso la Cina solo Russia chiaramente anche questa è una cosa che sappiamo tutti detto questo c'è stato l'Afghanistan in mezzo di cui ci siamo dimenticati troppo in fretta così facciamo anche qui ne rivendicano giocato un brutto capitolo voglio dire no
Io poi conosco bene l'organico chiamare indicando anche negli organi di controllo ho trovato veramente e allora è chiaro che l'amministrazione mai perché è stata trovata malissimo in quelle condizioni non vuole ripetere l'errore per cui in questa crisi gli ho visto due cose innanzitutto da parte dell'amministrazione una contatto continuo con gli alleati capiscono cosa molto positiva come sentirsi continuamente almeno con i principali alleati fosse con tutti
E poi secondariamente anche l'informazione che è stata data che è stato l'informazione corretta che devo dire io stesso lo criticava un certo punto perché mi sembrava un po'allarmistica mi sembra un po'poco come dire prevedere un'invasione che non c'era invece allora Romero effettivamente è vero
La Russia volevo invadere l'Ucraina di lo mando anche c'è addirittura questo accordo non sia anche un po'preparata prima se il gioco diplomatico non sia stata solo voglio dopo l'invenzione insomma no sulla decisione già presa suo perché si chiedevano cose
Il possibilità viene dall'altra parte del soprano comunque io credo che gli americani faranno un gioco Bombonato ragionevole vide di coerenza gli opposizione non possono fare diversamente dal Papa
Dice il consulente ultimissima cosa fare richiedono ho letto la dichiarazione del ministro Veglie del ministero degli esteri cinese oggi
Che lingua perché dice non è un'invasione no dice non vuol usate terminologia sbagliata però la realtà l'invito ufficiale tra virgolette
è una ben due le parti e di abbassare la tensione di moderare i toni che non è proprio boss vero e proprio
L'ambasciatore Lerici legge degli spazi diciamo che diplomatici bene grazie all'ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo Amato la sua Claudio Tito di essere stati con noi in questa giornata
Così complicata sul fronte ucraino domani ci sono i libri con Alessandro Barbano ospite Luigi Ferrajoli lunedì lavoro un business io torno martedì prossimo grazie arriveremo Angel